Уважаемые ПЧ, у меня в работе фик с оригинальными персонажами

Ура!!! Спасибо! Продолжение следует.

URL

2009-06-13 в 00:25

Чай с ванилью

Дела да дела, а поцеловать?..

zanuda2007, буду ждать)))))

URL

2009-06-26 в 01:04

Чай с ванилью

Дела да дела, а поцеловать?..

хорошо)
а героиня сама себя перехитрила. то ли она никогда не была умной. то ли деградировала.
чувствую, беды у семьи только начинаются.

URL

2009-06-26 в 01:25

Шахразада

Правильно чувствуете.

Спасибо!

URL

2009-06-26 в 09:14

Скажи нет ведрам и кактусам!

Интересно! Немного жутковато даже...

URL

2009-06-26 в 21:37

ivanna343

Обожаю фики с тегом Wizarding World. Жаль, что редко встречаются... А у вас еще такое плотное описание волшебного мира, что читать одно удовольствие. Действительно, кто знал, вступая в НСДАП исключительно из соображений карьеры, что фюрер проиграет войну? Предупреждать было надо!

URL

2009-06-26 в 21:45

Ассиди

Немного жутковато даже...

Именно этого мне и хотелось!

читать дальше

ivanna343

Ох, спасибо! От такого знатока... А насчет вступлений и непредупреждений - да, это имеет непосредственнейшее отношение к сюжету! читать дальше

URL

2009-06-26 в 21:55

ivanna343

Особенно обидно, что Малфои, которые с метками, и вообще по уши, опять выкрутятся, а честные сотрудники Министерства пострадают не за что!

читать дальше

URL

2009-06-26 в 22:01

Что за прелесть! Это я, естественно, про иллюстрацию, остальное спойлерно.

URL

2009-07-01 в 17:36

Я поведу вас в даль светлую!

Начала писать комментарий по мере прочтения, так что сначала позанудствую.

читать дальше

Сам по себе текст хорош. Единственное, что, имхо, работает в минус, - это некоторый перебор с морализаторством. Уже сейчас понятно, что хотел сказать автор, и разжёвывать это дальше... А смысл? Но читается очень легко и хорошо, и очень хорошо удалось прописать мышление Инносенты (тоже очень хорошее имя, да!).

URL

2009-07-01 в 22:25

За "занудство" огромное спасибо. Ваши наблюдения - это просто почесывание автора за ухом. Отдельное спасибо за "когда пришли": сознательно у меня этого в голове не было, но вообще люблю я это изречение? притчу? чрезвычайно. И как я рада, что Вы "прочли" имена!

За правку спасибо, ща внесу!

Насчет перебора с морализаторством возможно Вы правы. Но у меня есть потребность рассказать эту историю, быть может глупая. :laugh:

Спасибо, что прочли, ценю, слов нет!!!

URL

2009-07-01 в 22:58

Я поведу вас в даль светлую!

читать дальше
Рассказать эту историю весьма интересно и поучительно, я согласна. Единственное, что бы я порекомендовала, - делать её не очень длинной. Но сама по себе она замечательна

URL

2009-07-10 в 11:58

Mysh'on

Прочла первую часть - и по свежим следам. а то, боюсь, ощущение собьется.. Читается очень легко, я люблю когда сразу как на санках текст катит, в паре мест споткнулась -Ее посадили с наименее – как показалось – интересным из мужчин: лет двадцати восьми, внешность так себе, неизвестно как на вечеринке оказался и чувствует себя не в своей тарелке, в общий разговор не вступает, девчоночьего кокетства явно боится. Что ж, она, Инносента, – взрослая девушка и будет вести себя как взрослая: никакого кокетничанья, тихий, серьезный разговор, умело наведенный на собеседника, – ей удалось заставить его разговориться

вот тут и еще в начале. Само по себе не страшно, но темп не совпадает с заданным, и получается "спотыкание". Для чистоты - разбила бы как-нибудь, дабы ритм не рушить :red:

Но это совсем уже придирки и вкусовщина.

Завязка интригует, т.к. чувствуется, что "все еще только начинается"..Ирония положения тоже очевидна: искать безопасности там, где высока концентрация "тайного" - дело очень и очень спорное. Т.е. читатель предвкушает, интерес есть.

URL

2009-07-11 в 00:50

КП

Кто-то съел мой ответ Вам с благодарностью за замечания. Поправила.

Mysh'on

Очень рада, что Вы читаете!!! Насчет фразы подумаю.

URL

2009-07-11 в 01:14

Mysh'on

Я ленту вообще плохо читаю - время от времени и мало. Увидела вас в комментах - и зашла с ответным визитом, т.к. последнее время как-то не попадались ваши посты.

А тут новый фик в работе))

URL

2009-07-23 в 19:18

Mysh'on

Зашла за продолжением... обидно)

URL

2009-07-31 в 23:12

Уезжала... длительный перерыв...

URL

2009-08-06 в 15:55

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007 ,
несмотря на то, что я, как бы это сказать, эээ, по другую сторону баррикад, фанфик мне понравился - давно хотелось прочитать что-нибудь про "магическое большинство", обычных людей, не принадлежащих к противоборствующим лагерям формально. Перед глазами во время таких мыслей стоит сцена из ГП7 - молодые сотрудники, размножающие брошюры о вреде грязнокровок, которые в это время переговариваются и шутят. Хотя не совсем то, да...

И мне кажется - это такое сугубое имхо - что всё важное в фике уже сказано, и в этой незавершённости есть лучшая концовка. Мы ведь себе можем представить, что было дальше.
Но, возможно, дело в том, что, как Тёмный, я не очень люблю мораль, выраженную чётким текстом и долгими описаниями... Конечно, на всё ваша авторская воля.

URL

2009-08-07 в 00:46

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Черт, Вы уже второй человек, который говорит мне, что все уже сказано. Наверное, Вы правы. Но что делать, у меня в башке история, которую я хочу рассказать... В конце концов, не обязательно читать дальше. :tease:

Спасибо, что заглянули и читаете!

URL

2009-08-07 в 00:57

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
Рассказывать историю - ваше право как автора. ) Возможно, ошибаемся как раз мы - и дальше будет более "сильная" концовка, хотя... И для меня, к слову, история и художественная завершённость - несколько разные вещи. Так что продолжение прочитаю.
Я недавно на дневниках. Вот и ищу знакомые лица.

URL

2009-09-07 в 21:02

Я поведу вас в даль светлую!

Спасибо большое. Это замечательно. Эта незамутнённая уверенность в своей правоте... Это отлично написано, большое, большое спасибо!
У меня нет слов, простите. Просто мало того, что это само по себе прекрасно, но к тому же я сейчас пытаюсь написать нечто подобное. Созвучно очень.

URL

2009-09-07 в 21:11

Ой, Вам спасибо какое. Я, признаюсь, Вас больше всего боялась, т.к. Вы советовали мне не затягивать.

URL

2009-09-07 в 21:16

Я поведу вас в даль светлую!

zanuda2007, а Вы вывернули немного на другую тему. То есть в целом на ту же, но при этом немного на другую. В итоге получилось не затягивание, а скорее новое дыхание.
Это правда отлично.

URL

2009-09-07 в 21:22

Скажи нет ведрам и кактусам!

Продолжение! :ura:

Я умно комментировать не умею, я могу только бурно радоваться, что фик пишется дальше!
А ведь герои фика - это, собственно то, на чем держится Система. В любой диктатуре таких обывателей до фига и больше. И с их точки зрения все идет, как идет, и ничего страшного не происходит... Даже не видно, какой вред эти обыватели наносят обществу. А тут все как на ладони, потому что и волшебников не так-то много. И от каждого зависит судьба общества и это не пустые слова...
Очень хотелось бы встретиться...

URL

2009-09-07 в 21:40

КП

Еще раз спасибо!

Ассиди

Что за чудесный комментарий, именно то, что я и хотела выразить (только мне бы так не сформулировать).

Взаимно!

URL

2009-09-07 в 23:45

Mysh'on

Продолжение истории! Вот подарок! :red:

*ушла читать

URL

2009-09-09 в 19:38

Quod erat demonstrandum

Ужасно нравится! Очень интересная тема, огромное спасибо! Жду продолжения!

URL

2009-09-09 в 21:14

Диана Шипилова

Спасибо!

URL

2009-09-10 в 10:25

Mysh'on

бедная старушка(

Жду продолжение истории :red:

URL

2009-09-10 в 20:41

Mysh'on

:yes:

URL

2009-09-10 в 21:10

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
наконец-то добрался до продолжения...
Что сказать.
Всё-таки для себя я оказался прав в том смысле, что фик "завершён" психологически и - в чём-то - тематически на концовке второй главы.
Дальше - начинается, как здесь уже сказали, несколько другой рисунок повествования, в котором уже, на мой взгляд, больше проступает не исследование поведения обывателя при установлении авторитарного режима, а морализаторство - что наглядно проявилось в сцене уничтожения "Хроник Нарнии".
Мне не очень верится, что "вне закона" могла оказаться маггловская классика - всё-таки, получшившие классическое образование чистокровки, в том числе и ставшие позднее ПС, это, на мой взгляд, вполне читали, даже если далеко не всё, и без корелляции с каким бы то ни было либерализмом. ~~Вот известный магглолюбец Артур Уизли вообще книг дома не держал~~ А вот "сказки с моралью" by Толкиен и Льюис - это да, это дело иное.

Психологический тип Инносенты довольно удачен - я даже знаю, кого она мне напоминает. Филиппа Джэссэпа, из романа Синклера Льюиса "У нас это невозможно". Что поделать, перечитывал недавно... Хотя книга не относится к числу любимых, и автор местами несколько переусердствовал, хороший образец... Тематика в чём-то схожа.

В целом - не впечатлило, хотя стиль по-прежнему хорош.
Впрочем, я предупреждал, что я Тёмный, а, значит, и восприятие у меня специфическое. Я вообще воспринимаю мир через сферу политики и экономики, а не через сферу морали. Это, как сказал наш препод по теории политики, абсолютно не пересекающиеся вещи, если смотреть без розовых очков, а кто думает иначе, тот сам себе злобный дурак. Наш препод - душка. ;J

URL

2009-09-10 в 22:17

Скажи нет ведрам и кактусам!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л. Впрочем, я предупреждал, что я Тёмный, а, значит, и восприятие у меня специфическое. Я вообще воспринимаю мир через сферу политики и экономики, а не через сферу морали.
Ха! А Роулинг как раз смотрит на мир (свой) через призму морали. Собственно, поэтому я этот фик и воспринимаю, как канонический. Но я не только канонист, но и перекресток, поэтому меня интересуют и другие взгляды - чтобы знать, как вообще можно интерпретировать вторичный мир.
zanuda2007 Я поняла, откуда у меня взялось ощущение, что докладную записку о маглорожденных писали долго. Вот из этого:
– Ему было очень трудно, он ужасно много работал, да, и мы с тобой его почти не видели, – Инносента поморщилась, вспоминая, как Транквилла рвало ночами
Слово "ночами" подразумевает не одну-две ночи, а больше, три-четыре-минимум, а то и неделю.

URL

2009-09-10 в 22:25

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Ассиди
Ха! А Роулинг как раз смотрит на мир (свой) через призму морали.
Как будто я об этом не знаю. ;J Но для меня несовместимо оставаться в рамках её этики - и писать что-то о тех, о ком я хочу писать. Я сейчас, к слову, не только ПС имею в виду, хотя они - да, мои основные персонажи и отказываться не собираюсь.
Канонический фик... Вообще, довольно страшные слова. Если воспринимать канон только как "атмосферу" - или преимущественно, как "атмосферу", то я голимый АУшник.;J Я же за канон принимаю факты... И что-то ещё, но не этику - то, что позволяет этому миру всё-таки оставаться магмиром, а не срисовкой с маггловского, где периодически персонажи вспоминают, что у них ещё и палочки есть.

Но я не только канонист, но и перекресток, поэтому меня интересуют и другие взгляды - чтобы знать, как вообще можно интерпретировать вторичный мир.
вот толерантность к другим взглядом - это хорошо. Я тоже, можно заметить, не закидываю автора тухлыми помидорами.
Интерпретаций столько же, сколько и тех, кто вообще пробует "смотреть". Надо будет как-нибудь написать что-нибудь насчёт информационного резонанса... Хм.

URL

2009-09-10 в 22:38

Скажи нет ведрам и кактусам!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л. Канонический фик... Вообще, довольно страшные слова. Если воспринимать канон только как "атмосферу" - или преимущественно, как "атмосферу", то я голимый АУшник.;J Я же за канон принимаю факты...
Ты же был в толкиновском фэндоме! Там был такой термин "апокриф" - о фанфиках, которые соответствуют канону по фактам (точнее фактам, которые видны на поверхности канона), но интерпретация этих фактов совершенно иная. Как в ЧКА. А АУ по Толкину раньше вообще не писали.
Есть дух канона и буква канона. И призма этики - как раз в духе канона.
Ну а об УПСах я сама АУ пишу, иначе не получается... А у кукол моих так вообще...

URL

2009-09-10 в 23:31

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Ассиди
Ты же был в толкиновском фэндоме!
Ох, был... Но лучше это время не вспоминать. Для одних я был недостаточно морален, для других - недостаточно жесток...
И термин "апокриф" я помню, как же. Но ЧКА, имхо, всё-таки "букве канона" не очень соответствует - тем более, версия намбер ту.
Я, видимо, всё-таки балансировал и балансирую на грани между именно что апокрифом и соответствием оригинальной вселенной, поскольку выворачивать наизнанку - всё-таки не тот путь... Нюансы - моя специфика.

Есть дух канона и буква канона. И призма этики - как раз в духе канона.
Не спорю, опять же. Однако, этикой дух канона не исчерпывается - имхо. Хотя это вопрос сложный и дискуссионный.

Ну а об УПСах я сама АУ пишу, иначе не получается... А у кукол моих так вообще...
АУ - в смысле духа канона? Лично я это АУ не считаю. ;J Ибо человеческая составляющая индивидуума - по идее не может быть АУ. Хотя многие "светлые" авторы со мной не согласятся.
Куклы - это своя вселенная, и в ней они у тебя свободны к чему хотят))

URL

2009-09-10 в 23:41

Скажи нет ведрам и кактусам!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л. АУ в смысле буквы канона

Все же по канону у Беллы не было детей и Барти погиб.
И вообще нас сейчас побьют за флуд.. *уполз спать*

URL

2009-09-10 в 23:46

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Ассиди
Все же по канону у Беллы не было детей и Барти погиб.
Ах, да, разумеется... Дискуссия вынудила меня забыть, что есть и подобные милые расхождения. ;J

И вообще нас сейчас побьют за флуд..
Не побьют - автору должно быть приятно, что его произведение вызывает подобные мысли...

URL

2009-09-11 в 01:38

В высшей степени приятно, дамы. К сожалению, я заметила вашу дивную дискуссию слишком поздно, и вынуждена отложить ответ до завтра.

URL

2009-09-11 в 09:32

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 Ждем!

URL

2009-09-11 в 18:39

что-то я так и не догнал, что за мысли там посещали Инносенту годы спустя... хоть убей.

URL

Профиль

2009-09-11 в 18:45

Элизар

эфир в голове заколебался

zanuda2007 очень нравится. Очень. В первой главе показалось, что события быстровато развиваются, но нет, нормально =)
Не умею я осмысленные отзывы писать. Особенно на фанфики со смыслом)
:red:

Буду ждать продолжения!

URL

2009-09-12 в 01:11

wampraxis

Ну приблизительно о том, что думать исключительно о себе и самых близких - это не единственный способ заботиться о своей семье. И вообще о некоторой корректировке своих ценностей. Спасибо за вопрос!

Элизар

Спасибо!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Мне не очень верится, что "вне закона" могла оказаться маггловская классика - всё-таки, получшившие классическое образование чистокровки, в том числе и ставшие позднее ПС, это, на мой взгляд, вполне читали

А откуда следует, что чистокровки получали какое-то классическое образование? И при официальной точке зрения, что магглы - это нечто вроде животных, маггловская классика должна была оказаться под запретом.

Ваш душка-препод, прошу прощения, для меня никоим образом не авторитет. Социальный заказ, который он обслуживает, вполне очевиден. Идея о внеморальности политики выгодна тем, кто оправдывает неоправдываемое. читать дальше Если люди хотят ходить на двух ногах, а не на четырех, то без привлечения морали в политику не обойтись.

Ассиди

Идея "апокрифа" как разновидности фанфикшена, учитывающего все факты, но интерпретирующего их в другом духе, сверхинтересна. Писать такое по ГП, как правило, не получается. Например, ни одному апологету Люциуса еще не удавалось учесть все факты второй книги.

Насчет длительности работы Вы правы. Я еще раз проверю, когда Люпин приходил на Гриммо, и при необходимости сделаю оговорку.

Спасибо!!! :beer:

URL

2009-09-12 в 01:43

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
А откуда следует, что чистокровки получали какое-то классическое образование?
Из текстов Роулинг это прямо не следует, разумеется. Ей вообще, как мне кажется, было всё равно абсолютно.
Я - и не только я - рассуждаю с точки зрения логики.
Хотя здесь, предчувствую, начинается почва личных тараканов, на которую лучше не вступать - во избежание. Хотя, конечно, что же это я - не иду в споре "до победного"...

Ваш душка-препод, прошу прощения, для меня никоим образом не авторитет. Социальный заказ, который он обслуживает, вполне очевиден.
Вы, как бы, немного поосторожней? Голословно утверждать о "социальном заказе" с железобетонной уверенностью в своей правоте - это, как бы, очень удобно - и не копать глубже. Поскольку ярлыки.
Равно как и аргумент по типу "плавали, знаем".
И ещё - вы меня не понимаете или не хотите понять. Проблема не в том, что считать нравственным/безнравственным в обычном понимании этих вещей, хотя моральные категории, по сути, это всего лишь негласный общественный договор. А в том, что при анализе ситуации, если желаешь смотреть на неё объективно и аналогично же действовать - мораль отбрасывается. Даже лихие светлые герои во время войны свободно бросались Непростительными - чем не пример? (Причём, я не хватаюсь за этот факт, чтобы доказать и завопить - да, они тоже гады! наоборот, считаю это естественным.)
И я, к примеру, различаю моё отношение к бомбардировкам как человека - и как причастного к политической сфере.
Хотя преобладает последнее.
НАТОвские бомбардировки противоречат национальным интересам России - следовательно, рассматривать их можно/нужно как негативное явление, поскольку мы пока ещё в России живём и из этого следует, что у нас есть политические противники. А конъюнктура и прагматизм - не есть одно. И последнее - не ругательное и своекорыстное слово, на заметку.
И вообще, я очень уважаю Никколо Макиавелли, и факультет, на котором я обучаюсь, расположен как раз в коридоре его имени. ;J

Пафоса не люблю и не понимаю.

Можете забанить нафиг. Мне параллельно, если честно - хотя будет немного жаль.
Вот в чём отличие (в основном) фандомских "условно-тёмных" и "условно-светлых"? Первые, как правило, способны к диалогу - как и признавать, что право на сущестование имеют разные мнения, а не только моё и неправильное.
Я ведь здесь, собственно, изложил только свою позицию и аргументы.

URL

2009-09-12 в 01:54

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Начиная с конца: видеть Вас здесь мне приятно, и спорить с Вами интересно. К диалогу я, уверяю Вас, вполне способна, если мне не предлагают считать, что 2 х 2 = 5. То, что слово "прагматизм" не является ругательным, мне хорошо известно. Прошу прощения, милая Тэм, но Вам иногда свойственно пренебрегать тем обстоятельством, что большинство Ваших оппонентов старше и опытнее Вас и, мягко говоря, не хуже образованы.

От своих слов в адрес Вашего душки-препода не отказываюсь. Разумеется, в 9 случаях из 10 я не судила бы о человеке на основании нескольких слов. Но вот передо мной десятый случай.

А понимать друг друга нам с Вами действительно трудновато.

URL

2009-09-12 в 02:12

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
Ссылки на возраст и опыт - последнее прибежище за отсутствием иных аргументов.
Я считаю, и это принципиально, что логико-понятийный аппарат человека не находится в прямой корелляции с его биологическим возрастом и социальным статусом. Мной был даже проведён эксперимент - пока люди в некоем месте не имели представления о числе прожитых мной в этой реальности и этом физическом носителе лет, они рассуждали и обращались со мной, как с нормальным человеком, не замечая разницы - абсолютно на равных, но стоило им сказать - сразу уровень адекватности общения пошёл резко на спад. Ибо стереотипы.
Ввиду того, что я лишь начал обучение, я могу не знать каких-либо фактов - и так красиво и "вкусно" всё описывать, как делает, к примеру, Ракуган. Вот это - действительно так, с этим соглашусь. Однако, я не вижу, в чём это поражает меня в правах по сравнению с другими - и большинство тех, кому за двадцать-двадцать пять, не назовут специфических фактов, используемых некоторыми фикрайтерами с претензией на бытовую прописанность.

И - извините, но я не "милая". И даже не "милый". Понимаю, уважать меня вам не за что, но тем не менее, подобное обращение я считаю приемлемым только в очень и очень узком кругу не более чем на три человека.

диалогу я, уверяю Вас, вполне способна, если мне не предлагают считать, что 2 х 2 = 5.
Замечательная цитата. И кто же определит, чему в этой ситуации равно дважды два.. ;J

Разница восприятий. Поскольку между светлыми и тёмными, _не_ в политическом смысле и _не_ в религиозном ( ибо я атеист и - по-вашему - видимо, из-за этого унтерменш, как выразился недавно один о-о-очень уважаемый человек в прямом эфире) смысле, есть определённые вариации восприятия реальности - а я как раз к Тёмным себя отношу, хотя кровь младенцев не пью. ;J

Я к диалогу готов и на него способен.
Правда, уже не в два часа ночи.
Вынужден раскланяться до завтра.

URL

2009-09-12 в 02:27

Ооо, Мерлин!

Прежде всего, мои самые искренние извинения за неуместное обращение, я не хотела Вас обидеть.

Прошу заметить, что Ваш возраст известен мне весьма давно (в те времена, когда он имел большее значение, чем сейчас), а упоминаю я о нем впервые. Уверяю Вас, что я привыкла уважать людей любого возраста. Однако Вам не следовало объяснять мне значение общеизвестных слов. Вам вообще несколько свойственен учительский тон, поэтому я и позволила себе намек на Ваш возраст. И прежде чем осуждать кого-либо за категоричность, посмотрите свои собственные посты.

Атеистов я унтерменшами не считаю, и таких, как упомянутый Вами о-о-очень уважаемый человек склонна за подобные высказывания сразу вычеркивать из умных-и-приличных людей. Вы меня за это осудите? читать дальше

Если я не отвечу Вам завтра, то это потому, что не смогла, а не потому, что не захотела.

URL

2009-09-12 в 23:26

А можно бете влезть?

А то уж больно у Вас тут интересно все пошло!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.
Дальше - начинается, как здесь уже сказали, несколько другой рисунок повествования, в котором уже, на мой взгляд, больше проступает не исследование поведения обывателя при установлении авторитарного режима, а морализаторство - что наглядно проявилось в сцене уничтожения "Хроник Нарнии".

А разве одно другому мешает? Если отвлечься от некоторых пейоративных оттенков слова "морализаторство", не вижу ничего плохого в том, что автор... эээ... дает понять, что на его взгляд, хорошо, а что дурно. Возможно, этого можно было бы не делать вовсе, но это был бы уже другой текст. Имхо, Зануда с этим не перебарщивает. Если Вас, читателя, покоробил избыток морализаторства (я все-таки бета, так что могу быть необъективна) - так бы и сказали!

Я вообще воспринимаю мир через сферу политики и экономики, а не через сферу морали.
Ох, что-то мне кажется, что "воспринимать мир через сферу политики и экономики, а не через сферу морали" очень уютно, если сидишь в теплой комнате за компом, или в светлой аудитории, наслаждаясь лекцией...

Я считаю, и это принципиально, что логико-понятийный аппарат человека не находится в прямой корелляции с его биологическим возрастом и социальным статусом
Да все проще - биологический возраст (и до некоторой степени социальный статус - ибо от него зависит, какие решения принимает человек и какую ответственность несет) излечивают от максимализма и категоричности. Имхо,

.

URL

2009-09-13 в 01:46

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Пошла массированная атака. ;J

zanuda2007
Вам вообще несколько свойственен учительский тон, поэтому я и позволила себе намек на Ваш возраст. И прежде чем осуждать кого-либо за категоричность, посмотрите свои собственные посты.
Я могу быть категоричным - не спорю, всё-таки я высказываю своё собственное мнение, стараясь, при этом, сохранять некую объективность. Однако, насколько я помню, я оговаривался, что для меня мнения не делятся на моё и неправильное - и считаю, что сказать это один раз лучше, чем по ходу комментария рассыпаться на имхо и "возможно".

читать дальшеКто это, кстати, не скажете?
Скажу. Это Юрий Петрович Вяземский, ведущий программы "Умницы и умники", в которой я был участником.

Как правило, люди с религиозным взглядом на жизнь и мир, склонны мягко говоря осуждать тех, кому этот взгляд не свойствен, и этим объясняется мой вопрос. Если бы не относитесь к такой категории - это и к лучшему.

teodolinda
Если Вас, читателя, покоробил избыток морализаторства (я все-таки бета, так что могу быть необъективна) - так бы и сказали!
А разве я не так и сказал? Я так и сказал - выражая чисто своё читательское мнение по поводу текста и изменения пропорции между описанием и морализаторством в этом тексте.

Ох, что-то мне кажется, что "воспринимать мир через сферу политики и экономики, а не через сферу морали" очень уютно, если сидишь в теплой комнате за компом, или в светлой аудитории, наслаждаясь лекцией...
Уютно, не спорю. Однако, если вы считаете меня зажравшимся представителем "очень среднего класса"(с) - то вы ошибаетесь.
Я человек, который будет бороться за свою идею - если идея будет найдена/предоставлена/одобрена внутренней системой ценностей. Однако при всё при том я сохраняю возможность объективно анализировать - даже если мне в этих условиях не айс. А что такое не айс, я знаю. Хотя политическим заключённым не был, здесь вы правы. И в моей семье никто не был. И среди их друзей. Такие вот ненормальные люди, да.

URL

2009-09-13 в 11:42

Mysh'on

эк вас, ребята, не туда понесло...

Давайте не будем расстраивать автора и просто подождем продолжение истории. В конце концов не так много хороших авторов в фэндоме((

URL

2009-09-13 в 12:07

Скажи нет ведрам и кактусам!

Mysh'on В конце концов не так много хороших авторов в фэндоме(( Согласна! А хороших дженовых авторов вообще раз два и обчелся... И то некоторые из них считают себя слэшерами... Ну есть еще дженовики-апокрифисты, но если считать канонистов, то совсем печально.

URL

2009-09-13 в 12:45

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Mysh'on
Давайте не будем расстраивать автора и просто подождем продолжение истории
Уважаемый, то есть вы считаете, что дискуссии по поводу произведения вести нельзя, ибо они расстраивают несчастных авторов? Нет, конечно, я понимаю позицию, когда желают видеть у себя в комментариях только хвалебные отзывы и крики "Проду!", но, думаю, этот автор всё-таки к таковым не относится... А когда появится продолжение, я его прочитаю и на него отзовусь. Ибо мне всё-таки интересно, причём не только и не столько в плане "Мыши плакали, давились, но упрямо продолжали жрать кактус".

Ассиди
В фандоме, конечно, мало хороших авторов... Но это феномен всей литературы - в ней, как кто-то сказал, "10% - талант, 90% - г**но." Так что трагедией это не является.
Но я, признаться, не вижу, чем моё несогласие с автором по некоторым вопросам мешает развитию джена в нашем фандоме

Я сам дженовик, замечу... Хотя и не канонист в смысле духа.

URL

2009-09-13 в 13:20

Скажи нет ведрам и кактусам!

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л. Дело не в том, что хороших авторов мало. Почему-то большинство хороших авторов слэшеры. А если не слэшеры, то АУ-шники и апокрифисты. А дженовиков-канонистов.. Ну вот - zanuda, teodolinda, Этсетера, Джайя, Диана, Тайгер, я... И то Тайгер с Дианой периодически в слэш ударяются. А из тех, кто пишет о прошлом и второстепенных персонажах, кроме меня - одна Этсетера. И то конкуренцию апокрифистам мы составить не в состоянии

URL

2009-09-13 в 13:49

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.
Уютно, не спорю. Однако, если вы считаете меня зажравшимся представителем "очень среднего класса"(с) - то вы ошибаетесь
Мы слишком мало знакомы, чтобы я могла составить мнение на этот счет.

Я человек, который будет бороться за свою идею - если идея будет найдена/предоставлена/одобрена внутренней системой ценностей. Однако при всё при том я сохраняю возможность объективно анализировать - даже если мне в этих условиях не айс.

Грамматика - великая сила, я всегда это говорила! Одним только употреблением глаголов в разных временах Вы сказали главное. Вот если у Вас получится одновременно бороться за свою идею и сохранять способность объективно анализировать действия тех, против кого Вы боретесь (они же смотрят на мир сквозь призму политики, а не морали, и в этом они правы, как Вам твердо известно с первого курса!) - тогда я первая сниму перед Вами шляпу. Впрочем, желаю Вам от всей души, чтобы жизнь не предоставила Вам возможности попробовать.

PS Думаю, не ошибусь, если скажу, что уважаемая Mysh'on имела в виду, что тут от обсуждения текста далековато ушли.

Ассиди
Ваще-то я писала только о второстепенных персонажах и почти только о прошлом... Так что или не надо включать меня в список действующих авторов (и это будет верно!), или не стоит говорить, что кроме Вас никто не пишет об этом.

Зануда, тысяча извинений, что влезла и не про текст!

URL

2009-09-13 в 14:08

Я поведу вас в даль светлую!

Ассиди А из тех, кто пишет о прошлом и второстепенных персонажах, кроме меня - одна Этсетера.
Супер.

URL

2009-09-13 в 14:56

Скажи нет ведрам и кактусам!

teodolinda Так от Вас последний год ничего нового

После Стартов, а такие там были хорошие фики про Барти!
КП А Снейп к второстепенным персонажам не относится! А некст я не читаю.

URL

2009-09-13 в 14:57

Я поведу вас в даль светлую!

Ассиди, вау. Мы, оказывается, пишем некст (!) и только про Снейпа. Супер, я ж говорю. А главное - раз вы некст не читаете, значит, некстовые персонажи не второстепенные. :hlop:

URL

2009-09-13 в 15:08

Скажи нет ведрам и кактусам!

КП Я сказала - про прошлое. Нет, если вы хотите, чтобы апокрифисты занимали в фэндоме ведущую позицию, так и скажите. А то у меня такое чувство, что всем пофиг на то, что ныне читают. Я не могу составить достойную. конкуренцию апокрифистам, а кто может, тот не хочет. Я вот предлагала написать макси по мотивам "Лилькиного хахаля" - чтобы был достойный ответ "Коридору", так не захотели... Ну и терпите дальше ведущие позиции слэша и апокрифов в фэндоме, а я уйду в кукольный фэндом, он светлый

URL

2009-09-13 в 15:11

Mysh'on

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.
Уважаемый, когда ко мне обращаются "уважаемый", я в лучшем случае прошу более ко мне не обращаться. Ферштейн?
И не стоит в чужом дневнике демонстрировать недоброжелательность к читателям, которых вы, уважаемый, видите впервые.

Касаемо сабжа -вы не ведете дискуссию. Вы, как бы это поточнее - гоните.

teodolinda
Благодарю за попытку смягчить слова этого невежливого человека, наивно считающего себя умнее и выше всех присутствующих.
И самоутверждающегося, кажется, к тому же.

URL

2009-09-13 в 15:18

Я поведу вас в даль светлую!

Ассиди, а при чём тут ведущие позиции, апокрифисты, слэшеры и прочее? Кажется, речь шла о том, что никто кроме вас и ещё одного автора не пишет ничего про второстепенных персонажей и о прошлом.
Насчёт макси и достойных ответов - а разве не автору решать, мини, миди или макси он пишет? И разве автор пишет для того, чтобы кому-то "достойно ответить"? Что-то я не понимаю темы :nope:

URL

2009-09-13 в 15:27

Mysh'on

вот предлагала написать макси по мотивам "Лилькиного хахаля" - чтобы был достойный ответ "Коридору", так не захотели... Ассиди
А вот с этого места попдробнее))

Ты про Снейпа хотела написать или про Джеймса?))
Они оба, в некотором роде, "лилькины хахали"

*если про Джеймса, то я обеими лапами...

URL

2009-09-13 в 15:39

Скажи нет ведрам и кактусам!

КП Ладно, себя исключу, потому что я сейчас мало что пишу, потому как никому это не надо. То есть вы считаете, что никому не надо отвечать, пусть и так фэндом считает каноном апокрифы. Вот именно из-за таких взглядов меня и тянет уйти из ГП-фэндома...
Mysh'on Я сама не хотела написать, я знаю, что не потяну! В "Коридоре" Гарри усыновляют Лестрейнджи. В "Лилькином хахале" - Снейп. И это был бы достойным ответ "Коридору", если бы не было мини. Я сама в качестве ответа хотела писать другое АУ, где Барти дали не пожизненное и он вышел на свободу совершенно официально. Но не смогла. Вообще, меня устроит любой достойный светлый ответ, потому что как я не преклоняюсь перед талантом апокрифистов, все же считаю, что по канону надо писать и фэндому нужны фэндомообразующие фики по канону и джен. По канону - имею в виду в духе канона, я согласна даже на АУ, но чтобы в духе канона!

URL

2009-09-13 в 16:45

Mysh'on

Ассиди

В "Коридоре" Гарри усыновляют Лестрейнджи. В "Лилькином хахале" - Снейп.

Да, я завязку знаю - мне ее Ракуган сама и рассказывала, задолго до выкладки, приватно. Сейчас читаю третью главу. набегами... вот Зайко отдам в сад, прочту все, что залежалось. Что касается "писать что нужно" - тут я пас.Слово "нужно" смущает, да и читаю я то, к чему душа лежит, а не то, что... ну. вы поняли

URL

2009-09-13 в 17:25

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

Ассиди
Вот так вот... Еще "Коридор" только начали выкладывать, а уже народ достойные ответы собрался давать

) *чешет в затылке* Он бач, доцю, як воно...
Вообще-то - открою страшную тайну - альтернатива "Коридору" уже есть. Это канон

))) А писать альтернативку против альтернативки... Какое-то нездоровое умножение сущностей.
Почему-то большинство хороших авторов слэшеры. А если не слэшеры, то АУ-шники и апокрифисты.
Я канонист-перебежчик, хе-хе

)
Ассиди, солнышко, ты, по-моему, слишком серьезно ко всему этому относишься.

zanuda2007
Очень прошу прощения за оффтоп.
У Вас безумно интересный текст. Показать позицию "молчаливого большинства" - замечательная идея, а как раз именно это молчаливое большинство и творит обычно главные гадости. Очень порадовали "говорящие имена": Инносента, Транквилл... Великолепная глава, где они въезжают в дом, откуда выгнали хозяев. Сильно написано.
А по завершении текста Вы выложите его в дженовый раздел на АБ?
Из того, что мне кажется минусами: затянутость текста, не хватает динамики. Избыточное морализаторство (соглашусь здесь с Тэм Элленфорд) - читателю авторская позиция и так ясна, зачем ее подчеркивать? Также покоробило слишком прямое введение в текст религиозных коннотаций (Библия и "Хроники Нарнии"), имхо, это моветон. Еще - избыток латыни в третьей главе. Можно было бы вполне сказать то же самое по-русски, смысл бы от этого не пострадал, а читатель не чувствовал бы себя подавленным эрудицией автора.
Но это все чистое имхо. А вообще текст хорош, и идея интересная и мало разработанная в фандоме.

URL

2009-09-13 в 22:09

Скажи нет ведрам и кактусам!

rakugan Так канона мало! Твой текст очень хорош, но я хочу текст того же уровня, но светлый! Пусть в фэндоме будет равновесие

Потом ты знаешь, какая линия мне в "Коридоре" не нравится и я ничего тут не могу с собой поделать

И достойный ответ тоже дать не могу - я не могу писать на том же уровне.
Конечно, я серьезно отношусь, для меня вторичный мир существует так же реально, как и обычный. И я хочу больше отражений хороших и разных, не только слэшных и не только апокрифичных. А Роулинг нормальный вторичный мир не создала, вот поэтому дженовики и мучаются...

URL

2009-09-13 в 22:47

Добрый вечер! Ну и дискуссия, как же я всем на все отвечу? (Спасибо!!!)

Ассиди
КП

Дамы, брейк! Ассиди, будем радоваться, что канонический джен (и отнюдь не "апокрифический") жив. Нам с Вами на радость и пишутся такие замечательные вещи, как, например, "Слизерициус".

rakugan

Спасибо!!! Да, выложу на АБ, когда закончу. Упреки признаю: действия и впрямь маловато, но у меня сложился именно такой текст. Сократить его в пропорции к происходящим событиям можно было бы - но это была бы уже другая история, не моя. Аналогично с морализаторством. Кто-то мог бы изменить ПОВ героини так, что авторские уши торчали бы меньше, я не могу. И - признаюсь откровенно - я предпочитаю после каждой очередной главы выслушивать от умных читателей с превосходным вкусом упреки в морализторстве, чем получить хотя бы один коммент типа: "Ну правильно, а что в этом плохого"? Впрочем, мы с Вами о чем-то подобном уже спорили. Вышесказанное не значит, что я не признаю недостатков своего текста.

Насчет моветона, извините, согласиться с Вами не могу. Моя бета, человек глубоко неверующий, вроде не возражала.

Избыток латыни в третьей главе вполне случаен, так получилось. Случалось мне видеть бОльшую концентрацию латыни на единицу текста, и притом с ошибками. Не думаю, чтобы кто-нибудь был подавлен необходимостью дважды посмотреть в примечания. Разумеется, тут принципиален вопрос, можно ли было сказать то же самое по-русски. В случае с Hereditas communis (кстати, человек, хорошо знающий английский, мог бы догадаться) мне нужен был очевидный термин почтенного возраста. На мой вкус, слова "Общее наследие" такого впечатления бы не произвели. Для таких вещей латынь и существует. А "Nil inultum remanebit" - это цитата, которая в русском переводе совершенно бы потерялась. Видимо, ее надо оговорить.

Еще раз спасибо!

teodolinda

Бесконечное спасибо за участие в дискуссии! Вы не поможете мне сделать безупречно грамотное примечание к цитате?

URL

2009-09-13 в 22:53

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Названное Вами лицо мне совершенно не известно, первый раз слышу и - после приведенного Вами омерзительного высказывания - не могу считать это пробелом в своем образовании. Интересно, кем он о-о-очень уважаем.
Не уходите из темы!

Mysh'on

:beer:

URL

2009-09-13 в 23:14

zanuda2007
Вы не поможете мне сделать безупречно грамотное примечание к цитате?
Это Вы про nil inultum? Нефиг прибедняться!

Mysh'on
Надеюсь, Вас не покоробил эпитет "уважаемая" в моем посте? Это ж все-таки было не обращение...

URL

2009-09-13 в 23:26

Цитата из средневекового песнопения (так годится?) "Dies irae", являющегося центральной частью Реквиема; тема - Страшный Суд.

Так пойдет? И я не помню аааавтора :weep2:

URL

2009-09-13 в 23:33

Лучше "гимн", имхо. Томмазо да Челано.

URL

2009-09-13 в 23:35

И собственно Dies irae в сноске перевести надо, наверно, а то носик вытащили - хвост увяз!

URL

2009-09-13 в 23:39

teodolinda

Спасибо!!! :cat:

Гляньте, плиз, я внесла в примечание.

URL

2009-09-13 в 23:41

zanuda2007
Ага!

А не хотите в сноске дать контекст насчет "quidquid latet..."? Мне - в Вашем тексте - показалось, что это читается между строк...

URL

2009-09-14 в 00:13

Mysh'on

teodolinda

в вашем обращении негатив и недружественность совершенно не чувствовались, их просто не было.
Дело-то не в слове, а в том, что вложено в слово. Так что :red:

URL

2009-09-14 в 00:25

Mysh'on
И Вам - :red:

URL

2009-09-14 в 00:25

teodolinda

Естественно, в кочане это у меня было. Но вот не разрастется ли сноска до неподабающих размеров? Буду... эээ... думать.

URL

2009-09-14 в 06:14

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 :friend:

URL

2009-09-14 в 11:45

zanuda2007
Ну приблизительно о том, что думать исключительно о себе и самых близких - это не единственный способ заботиться о своей семье. И вообще о некоторой корректировке своих ценностей. Спасибо за вопрос!
... хм, а внести это в сам текст? или сделать намеки попрозрачнее... если уж вас упрекают в морализаторстве... то "машу каслом", как говорится)

URL

Профиль

2009-09-14 в 11:50

насчет же морализаторства...
это случайно не про то, как мамаша пилит Инносенту и делает из нее амбициозную сучку? вот это да, вот это морализаторство натуральнейшее.

URL

Профиль

2009-09-14 в 11:51

впрочем, про "Лилькин хахаль"... я так и не пойму, существует этот фик или нет, но если верно первое -- хочу ссылку.
у меня как раз в гп-вишлисте стоит: хочу ау, где гаррика усыновил Снейп.

URL

Профиль

2009-09-14 в 15:22

wampraxis

Фик существует. Читать непременно!

hpfiction.borda.ru/?1-13-0-00000100-000-0-0-123...

На остальное отвечу позже, сейчас по техническим причинам не могу.

URL

2009-09-14 в 18:18

ага, вот мне непонятно, почему слеш гп\сс называется снарри, а усыновление северитусом?
хотя по идее должно быть наоборот (северИТУС.... коИТУС....)

URL

Профиль

2009-09-14 в 18:21

Я поведу вас в даль светлую!

wampraxis, коитус тут ни при чём

Снарри = Снейп + Гарри. Северитус - если память мне ни с кем не изменяет, ник первой фикерши, которая начала об этом писать.

URL

2009-09-14 в 19:08

hao-grey

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка

Я вначале по теме, если позволите, а затем по всему остальному

Дочитала третью главу. Не знаю, не знаю... Лично мне показалось, что вот как раз морализаторства в ней меньше, чем в первых двух. Возможно, разница в понимании слова "морализаторство" играет рояль

Тут есть, скорее, действие, чем отношение к этому действию автора. И да, это действие вызывает отторжение. Но ведь так и было задумано, верно?
Согласна с тем, что рисунок текста изменился. Действительно, на первых двух главах можно было минитекст завершить. Но вполне возможно, что автор вовсе не собирается обыгрывать постоянно ту же самую идею, а закладывает в произведение идею новую / несколько новых идей, и впоследствии мы увидим их развитие. Сейчас сложно о чём-либо говорить, текста слишком мало, чтобы строить предположения как в ту, так и в другую сторону. Но, насколько я знаю данного автора, она вообще в курсе, что одна идея на миди-макси - это маловато. В любом случае, тут стоит подождать и посмотреть. Сейчас в тексте появился представитель другой, так сказать, страты "молчаливого большинства" - и чем-то эта бабушка мне всерьёз напоминает господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться...
Латынь меня совершенно не задела - как по мне, тут очень неплохо (и ненавязчиво) показан именно культурный (в плане знания и понимания языков, знания культуры магов и магглов и пр.) и духовный уровни главной героини, удачно получилось их сопоставить. Вот тут у меня уже пошли ассоциации с "451 по Фаренгейту", и интересно: автор нарочно их туда засунула, или это только моя невольная ассоциация?
Очень чётко в фике показана, кстати, роль воспитания. Если разобраться - то Инносента отнюдь не дурна от рождения. Она вот тот самый "маленький человечек", из которого воспитанием можно сделать и героя, и злодея. А можно - то, что получилось.

А теперь по поводу "Лилькиного хахаля", если позволите. читать дальшеДумала я о продолжении. Да чего там - я знаю, что будет с героями. И именно поэтому я от продолжения отказалась. Потому что первое, что сделает Снейп - это (ИМХО) засунет Гарри по поддельным документам в маггловскую школу интернатного типа. Хорошую, дорогую, с психологами и отличными педагогами. Будет честно выполнять свой опекунский долг, навещать на выходных, забирать на каникулы... Но не может препод из закрытой школы взять с собой маленького мальчика! С 11 лет - всегда пожалуйста, а сейчас - извините. Да, Дамблдор будет против. Да, возможно будет достигнут компромисс, и Гарри будет некоторое время проводить у Дурслей с обязательным присутствием Снейпа в качестве проверяющего и опекуна. А теперь скажите мне, что это будет канонический и светлый текст - и мы посмеёмся вместе. Как-то не нравится мне идея писать тепло и весело о взаимоотношениях Снейпа и Дурслей.
Воспитанный как следует, обеспеченный, избавленный от большинства комплексов Гарри окажется в Слизерине. Он совсем иначе отнесётся к Малфою - вполне возможно, что Малфой ему не понравится, но и духовная близость с Уизли, порождённая в каноне в значительной степени близостью социальной, вряд ли возникнет. Зато возникнут маггловские друзья. Заметьте, мы всё дальше и дальше от канона.
Снейпа же, в отличие от Поттера, психологи от комплексов не избавляли. Он всё тот же Снейп, способный принимать великодушные решения, идти на величайшие жертвы - и оставляться желчным типом, портящим жизнь себе и окружающим очень сильно. Так что если я это напишу, то в результате моих усилий выйдет абсолютно ориджевая драма о поиске опекуном и подростком путей мирного и дружелюбного сосуществования. Да, дружбы и взаимопонимания, я совершенно не собираюсь делать из этого снарри и более того - не верю я в подобные отношения между этим педагогом и этим воспитанником. Но какое отношение эта драма будет иметь к канону, какие канонические идеи я ею разовью? И не лучше ли будет написать на этом оридж и издать его за деньги?
Не говоря уже о том, что создавать "достойные ответы", ИМХО, стоит на недостойные произведения. Я не читала "Коридор", но если уж писать об усыновлении Гарри и выносить оттуда ну хоть какие-то идеи, то мне было бы интересно подсунуть беднягу Поттера кому-нибудь типа Макнейра. Из серии "подбираю всё, что плохо лежит. Вот уничтожили бешеного гиппогрифа, остался гиппогрифёныш, закон запрещает убивать молодняк, а так он погибнет - подобрать. Вон гарпия со сломанной лапой - подобрать, подлечить, отпустить. Вон Поттер бездомный - подобрать, пусть живёт, пропадёт же иначе..." И проследить, как постепенно из отношения к ребёнку, как к чему-то типа домашнего питомца, возникнет идея: "Чёрт, мне же придётся его убить... Не бывать этому!" Как-то так. А что Снейп? Он и так на нужной стороне, а описывать взаимодействие комплексов разных людей только ради описания этого взаимодействия мне неинтересно.
Посему - мини. Точка перелома показана, далее каждый выстраивает сюжет сам.

URL

2009-09-14 в 20:00

Mysh'on

Воспитанный как следует, обеспеченный, избавленный от большинства комплексов Гарри окажется в Слизерине.

да-да, я всегда предполагала, что в гриффиндор попадают от комплексов да от голодухи :lol:

Как-то даже смешно допустить, что воспитанный совместно с хорошими психологами индивид может хотеть оказаться на факультете Минервы МакГонагалл.

, но и духовная близость с Уизли, порождённая в каноне в значительной степени близостью социальной, вряд ли возникнет
На момент встречи с Роном Гарри уже в курсе, что является владельцем довольно внушительного сейфа с золотыми галеонами. И Хагрид ему четко проговаривает, что сын Джеймса и Лили не мог остаться без приличного капитала. Чтобы пацан не сомневался, э'то, значить...

______заранее прошу прощения за зеленый смайл - его обычно остро воспринимают, так что я извиняюсь превентивно)

URL

2009-09-14 в 20:31

Я поведу вас в даль светлую!

Mysh'on, почему же

Просто из канона мы видим, что Шляпа хотела отправить его в Слизерин, а он упросил этого не делать. То есть Слизерин был первым факультетом, который ему предложили. Думается, что при воспитании у Снейпа он, во-первых, сам будет хотеть оказаться на этом факультете, а во-вторых, амбициозность и честолюбие не будут казаться ему неприложимыми к нему самому. Как раз вполне возможно, что, воспитай его кто-то другой (но с теми же психологами), он бы и попросился в Гриффиндор, но Снейп с его "любовью" к этому факультету...

На момент встречи с Роном Гарри уже в курсе, что является владельцем довольно внушительного сейфа с золотыми галеонами.
Разумеется. Но кроме этого знания у него есть ещё знание о том, как это мило - являться в школу в обносках, быть предметом насмешек из-за этих обносков... И память об этом свежа. А Драко ему не нравится ещё и похожестью на Дадли.

Я прошу прощения у хозяйки за разговоры не по теме

URL

2009-09-14 в 20:39

hao-grey

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка

Mysh'on, кажется, меня неправильно поняли. Во-первых, я считаю, что ребёнок полюбит нового опекуна. А новый опекун любит Слизерин. Мне кажется, логичным будет выбор Гарри, учитывая, что Шляпа действительно предлагала ему этот факультет, верно?
Мы ведь обсуждаем не канон, а события, произошедшие во флаффном фанфике

В варианте этого фанфика Поттер понятия не имеет (ну, или имеет понятие со слов Снейпа), кто такая Минерва Макгонагалл, зато знает, какой именно факультет любит и возглавляет его опекун.
А насчёт Уизли всё уже сказали. Слишком мало времени прошло, дабы Гарри ощутил себя богатым. Опять же, если вспомните, в каноне он старался сильно экономить - ему, дескать, на эти деньги семь лет жить и, возможно, ещё дольше. Не психология ребёнка, уверенного в завтрашнем дне, согласитесь.

URL

2009-09-14 в 20:47

Mysh'on

светлую!Mysh'on, почему же Просто из канона мы видим, что Шляпа хотела отправить его в Слизерин, а он упросил этого не делать. То есть Слизерин был первым факультетом, который ему предложили

Тут мы подходим к ценной мысли, которую Ро последовательно проводит всю эпопею: человек САМ определяет свой выбор. Как определил его Сириус, которому, наверняка, тоже Слизерин предложили поначалу (впрочем, это уход от темы, не будем..)

С вашими резонами я в общем и целом согласна, но - обратите внимание - я процитировала только то, что показалось мне смешным. А показалось мне смешным то, в Гриффиндор попадают невоспитанные, необеспеченные и закомплексованные. Цитата выделена)))

Прозвучи "воспитанный человеком, который вызывал у него уважение и приязнь..."- другое дело. Впрочем, держа в голове исключительно канонного Снейпа, я сильно сомневаюсь, что дети - ин массе - в состоянии испытывать к нему приязнь. Неприятный он человек))) - вот в чем дело. С уважением - тут по разному повернуть можно. Но что-то мне говорит: оценивать человека, отбросив личное восприятие - это зрелым индивидом надо быть. А Гарри ребенок.

Но кроме этого знания у него есть ещё знание о том, как это мило - являться в школу в обносках, быть предметом насмешек из-за этих обносков
т.е. как минимум - он держит в голове два аспекта. Это уже не повод к категоричному суждению. Впрочем, категоричные суждения вообще не гут %

URL

2009-09-14 в 23:53

wampraxis

насчет же морализаторства...
это случайно не про то, как мамаша пилит Инносенту и делает из нее амбициозную сучку? вот это да, вот это морализаторство натуральнейшее.

Вы имеете в виду разговор о расторжении помолвки или о вечеринке? В первом случае - надеюсь, я ясно дала это понять - мать только подтверждает то, что Инносента для себя уже решила, и находит "идеальный" выход из трудного положения. Во втором - да в сущности, уговаривать девушку не надо, надо только кое-что объяснить. Я старалась сделать рассуждения матери как можно более респектабельными, не шокирующими открыто. Не знаю, получилось ли.
Плюс - при нынешней моде на патриархальщину - мне захотелось напомнить, что девушка, готовящая себя исключительно к семейной жизни, не всегда может позволить себе выбирать, когда и с кем эту семейную хизнь заводить.

... хм, а внести это в сам текст? или сделать намеки попрозрачнее... если уж вас упрекают в морализаторстве... то "машу каслом", как говорится)

А вот тут я нахожусь в очень трудном положении. Воспользуюсь свободой дайри и позволю себе приоткрыть лабораторию. У меня нет детей (и уже не будет), и я испытываю некоторые затруднения, когда сюжет требует материнской любви с внутренними сложностями. Любовь к ребенку, забота о ребенке, совершенно правильная и естественная, приводит героиню сами-видите-к-чему. Нужно большое искусство, большее, чем то, на которое я способна, чтобы, в отсутствие личного опыта, совместить это с моим представлением о священности материнства. Отсюда вот такая балансировка на грани...

Mysh'on

Гляньте предыдущий абзац, плиз! Ваше мнение мне особенно важно; в изображении моей героини я отталкивалась - по контрасту - от двух женщин: от Молли и от Вас.

URL

2009-09-15 в 00:18

hao-grey

Сейчас в тексте появился представитель другой, так сказать, страты "молчаливого большинства" - и чем-то эта бабушка мне всерьёз напоминает господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться...

Простите, я никак не могу согласиться, что "бабушка" каким-то боком входит в ту же категорию, что главные герои, хотя бы и в "другую страту". Доносчики и жертвы доносов к одной категории не относятся. Если ее относить к молчаливому большинству, то для главных героев следует найти другое определение. А молчать можно по-разному. И насчет «господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться» я согласиться не могу: Элинор не все равно, что происходит с теми, за кем пришли раньше. Активное сопротивление меньшинства опирается на то большинство, которое готово прятать вещи пострадавших соседей в надежде, что те обязательно вернутся.

Рэя Бредбери у меня в голове никогда не бывает.

Раз пошла такая пьянка, т.е., обсуждение "Лилькиного хахаля" (что я всячески приветствую, люблю, когда у меня говорят про хорошие известные мне тексты!), то мои 20 кнУтов. ИМХО, фик не нуждается в продолжении, он абсолютно закончен и безупречно убедителен такой, какой есть. Дальше уже началось бы: правдоподобно (в смысле не ООСно) - неправдоподобно. Да, у Гарри могло бы не быть отторжения от Слизерина. А могло бы и быть, как знать.

Опять же, если вспомните, в каноне он старался сильно экономить - ему, дескать, на эти деньги семь лет жить и, возможно, ещё дольше. Не психология ребёнка, уверенного в завтрашнем дне, согласитесь.

Очень, ИМХО, правильная психология, препятствующая избалованности и приучающая к разумности трат. А что бы изменилось, если бы его воспитывал Снейп? Что, Гарри расчитывал бы, что тот будет поддерживать его после школы? Едва ли. Вот у меня уже возникает вопрос, а позволял бы ему Снейп тратить деньги на то, чтобы угощать друзей мороженым, особенно если эти друзья им не одобрены? И насколько влияла бы на жизнь Гарри - воспитанника Снейпа - необходимость (существующая и в мирное время) для Снейпа поддерживать определенный имидж? В общем, дело темное, а фик хорош как он есть.

Mysh'on

Насчет поступающих в Гриффиндор - :hi2:

Тут можно и Джеймса вспомнить...

URL

2009-09-15 в 08:19

Я поведу вас в даль светлую!

Mysh'on, читать дальше

zanuda2007, про бабушку - мне показалось (из того немногого, что мы о ней видим из текста), что она из тех, кто сам строить баррикады не пойдёт, но если оформленное сопротивление будет существовать и действовать, то на таких бабушек оно и будет опираться. Не в качестве боевых единиц, а в качестве информаторов и помощников "по мелочи".

URL

2009-09-15 в 10:58

Mysh'on

В каноне Гарри идёт в Гриффиндор не потому, что это такой замечательный факультет, а потому, что ему Хагрид сказал, что Слизерин - факультет плохих волшебников, и потому, что ему Малфой не нравится. Такое влияние на его выбор малознакомых людей, на мой взгляд, не вполне нормально

В корне не соглашусь. Гарри идет на Гриффиндор не потому, что ему Хагрид сказал, а потому, что он увидел двух ярких представителей факультетов. И между спесивостью (вкупе с богатством) выбрал доброе сердце и непосредственность, даже видя бедность (относительную)
И свой выбор озвучил Шляпе. Черта с два на него было можно повлиять одними словами. Он просто понял, где не хочет быть

Оно да. Но Гарри находится в той ситуации, когда Снейп - единственный, кто ему реально помог

Это в фике? Ничего сказать не могу, не читала. Но теоретически - Петунья ему тоже помогла, если брать канон. Все же такая тетя все равно предпочтительнее детского дома и, думаю, Поттер умом это понимает. А теплых чувств там и в помине нет. Впрочем, чего гадать.. Теретически, я согласна, единственный представитель магического мира рядом мог сориентировать как угодно, но только не стоит это выражать теми словами, которые вы сочли вырванными из контекста))) Иначе это забавно читается.
Вот, собственно, пришли к начальной точке

URL

2009-09-15 в 11:12

Я поведу вас в даль светлую!

Mysh'on Он просто понял, где не хочет быть
Да. Не понял, где хочет учиться, а понял, с кем не хочет. У него не было объективных оснований судить о факультете в целом, он судить об одном представителе каждого из факультетов вообще-то.

Я ещё раз прошу прощения за оффтоп.

URL

2009-09-15 в 11:23

Mysh'on

Гляньте предыдущий абзац, плиз! Ваше мнение мне особенно важно; в изображении моей героини я отталкивалась - по контрасту - от двух женщин: от Молли и от Вас.

Ой. Неожиданно очень

Тут такая ситуация - у Молли много детей

) Была такая у фэнонного Снейпа шутка, что Уизлям одним больше, одним меньше... юмор, конечно, черный и сомнительный, но по сути, как ни чудовищно, верный. Отчасти потому, что фик написан человеком, у которого был сначала один ребенок, а потом стало несколько больше... Видимо, это мудрость природы так причудливо выражается, что при наличии нескольких отпрысков острота страха потерять одного - слабеет.
В общем, лично я бы ни в какие сопротивления не вступала, я бы попросту покинула эту страну. Особенно если есть ребенок. Молли, кстати, не может выбирать - у нее все дети, кроме Джинни, совершеннолетние и какой выбор она за нее сделала, мы все видим. И будь ее воля, я уверена, она бы всем позапрещала, но сама бы полезла (чего не сделала, к ее чести, в первом ордене, т.к. дети были маленькие)

Имхо, инстинкт продолжения рода куда сильнее тяги к справедливости. В любом случае, это чужие игры, а дети - свои.

читать дальше

Тут можно и Джеймса вспомнить...

А что Джеймс?)) Джеймс, кажется, озвучивал еще в поезде свое намерение поступать в Грифф?)) *как папа*
читать дальше
hao-grey
Да нет, я вас как раз поняла, просто фраза меня насмешила. Хорошо еще сейчас так к Гриффиндору относится меньшинство, а когда я приходила в фэндом в 2002 году считалось, что не хотеть в Слизерин могут ну совершенно отсталые особи, недотягивающие до индивида)
Мне ваша фраза очень те времена напомнила)

URL

2009-09-15 в 15:07

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

Mysh'on
корне не соглашусь. Гарри идет на Гриффиндор не потому, что ему Хагрид сказал, а потому, что он увидел двух ярких представителей факультетов.
Можно, я влезу? Немного не соглашусь. Гарри на момент встречи с Хагридом не знает ничего о магическом мире, так что принимает на веру все, что говорят. Тем более что к Хагриду он сразу же хорошо относится - это человек, который защитил его от Дурслей

А Хагрид сообщает Гарри, что а) его родителей убил Известно-Кто, б) все плохие колдуны и ведьмы учились на Слизерине, включая Известно-Кого (гл. 4 и 5 "ГП и ФК"). "Лучше уж Хаффлпафф, чем Слизерин" - дословная цитата. Так что уже к моменту, когда Гарри садится на Хогвартс-экспресс, еще до встречи с Уизли, у него уже есть четко сформированная позиция: только не в Слизерин.
Возможно, именно на то было рассчитано - не случайно к Гарри Дамблдор послал именно Хагрида. Будь у Гарри больше информации о магическом мире, не держали бы его в намеренной изоляции десять лет - он мог бы сделать более осознанный выбор. Очень возможно, что тоже в пользу Гриффиндора, но более обдуманный.

zanuda2007
Еще раз прошу прощения за оффтоп.
А можно спросить, когда (хотя бы приблизительно) будет следующая глава текста?

URL

2009-09-15 в 15:10

Я поведу вас в даль светлую!

rakugan, спасибо огромное, вы высказались так, что я могу только ППКСнуть.

URL

2009-09-15 в 16:44

Mysh'on

И что из этого следует? Да, Хагрид высказал мнение. О.к, пусть его мнение оказало влияние. Но - случись такое - если бы Гарри увидел симпатичного в человеческом плане мальчика из Слизерина, а лучше девочку)) - он бы имел, как минимум, пищу для размышлений. Противовес. Но - не случилось. И позднее, все, кого мы видим в Слизерине глазами Гарри, от Панси до Блеза, показаны без малейшей симпатии. Мальчику явно не нравятся люди Слизерина. Ему было бы там некомфортно. Я бы поняла еще, если, под влиянием репутации факультета и под влиянием Хагрида он распределился в Грифф, не нашел там единомышленников, оглядывался бы постоянно, мол, вона какой классный Малфой, и Забини с Ноттом, но увы. Мы видим ровно обратное. Нельзя под влиянием момента стать хищником, или стать травоядным - натура все равно себя проявит. И человек сделает выбор согласно своей натуре.

Так что нет смысла говорить о случайности распределения.

А с тем, что Гарри увидел двух представителей факультета - сложно не согласиться)) Канон)
И, конечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать ~~о том, где учились плохие вр\олшебники и последователи Волдеморта.~~

URL

2009-09-15 в 18:22

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

Mysh'on
Я боюсь, что мы тут сейчас опять увязнем в дискуссии, которая уйдет совсем далеко от темы

) читать дальше

zanuda2007
Если что не так, скажите, пожалуйста, мы перейдем в приват, или еще что.

URL

2009-09-15 в 19:37

Скажи нет ведрам и кактусам!

Ваша дискуссия натолкнула меня на идею для жуткого стеба

Нет, не быть мне нормальным дженовиком, не напишу я приличный флаффный АУ...

URL

2009-09-15 в 19:44

КП
про бабушку - мне показалось (из того немногого, что мы о ней видим из текста), что она из тех, кто сам строить баррикады не пойдёт, но если оформленное сопротивление будет существовать и действовать, то на таких бабушек оно и будет опираться. Не в качестве боевых единиц, а в качестве информаторов и помощников "по мелочи".

Вполне возможно. Я, впрочем, имела в виду опору другого рода: всякое активное сопротивление должно иметь "в тылу" люде неравнодушных и поддерживающих. Повторюсь: молчать можно очень по-разному. И, в частности, когда я говорила о противопоставлении моей героини Молли, то я имела в виду вовсе не то, что Молли в ОФ, а то, что в семье Уизли, ни при какой нужде, даже не обсуждался бы вопрос о написании доклада, который пишет Транквилл.

rakugan

Столь восхитительно интересный офф-топ приветствуется, и уходить никуда не надо! А следующая глава будет не сегодня-завтра, она уже отбечена и просмотрена по второму разу.

URL

2009-09-15 в 19:45

Я поведу вас в даль светлую!

zanuda2007 в семье Уизли, ни при какой нужде, даже не обсуждался бы вопрос о написании доклада, который пишет Транквилл
Это точно!
А следующая глава будет не сегодня-завтра, она уже отбечена и просмотрена по второму разу.
:ura:

URL

2009-09-15 в 19:49

Ассиди

Ваша дискуссия натолкнула меня на идею для жуткого стеба

Урааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ждем!!!

КП

:rotate:

URL

2009-09-15 в 19:57

hao-grey

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка

zanuda2007 , прошу прощения, я неверно выразилась. По сути, я имела в виду то же, что и Вы, просто выразилась несколько не теми терминами. Прошу прощения, второй день дикая мигрень.

URL

2009-09-15 в 19:57

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 А следующая глава будет не сегодня-завтра, она уже отбечена и просмотрена по второму разу.
:ura:

А я теперь в свете вашего фанфика, думаю, чтобы мне такое подсунуть Бетти... Но она-то уже в курсе, что Волдеморт больше года не продержится, в отличие от всех остальных. Поэтому и не убежала за границу, точнее убежала и вернулась.

URL

2009-09-15 в 21:32

Mysh'on

rakugan Ты много помнишь у той же Митчелл хороших янки?

Я помню приличных янки. Тех, которые пришли после карпетбергеров и тех, кторые стыдились своих соотечественников. ТОлько при чем тут это?
Про логический тупик скажу, что можно многое списать на непродуманность деталей автором (мне часто хотелось, например, упрекнуть Ро в непоследовательности. Скажем, Блэк в одном месте говорит, что судить о моральных качествах человека лучше наблюдая, как они обращаются со слугами, при этом сам гнобит Кричера

На лицемера, скажем прямо, тоже не похож. И таких вещей по саге довольно много раскидано - чай Ро не булгаков, 20 лет вылизывать романы.
Но приходится работать с тем, что есть))))

Впрочем, если тебя не смешит эта фраза, с которой все началось, про недокормленных гриффиндорцев :lol:

, что я могу сделать? Ну хочешь, соглашусь, что Гарри настроили против Слиза, а, случись что, он там бы был дико счастлив)))? Рассуждал бы с Малфоем о чистоте крови и боролся за халдеев Крэбба и Гойла?)

URL

2009-09-15 в 21:35

hao-grey

Ой! Выздоравливайте! :flower:

Ассиди

Вы, главное, пишите!

URL

2009-09-15 в 22:12

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 Я сейчас пишу стеб

Потому что она на меня настало и деваться не хочет. А потом буду писать, то, о чем мы разговаривали в четверг

URL

2009-09-15 в 23:08

Ассиди

Замечательно, пишите стеб!!! (облизываюсь).

URL

2009-09-16 в 06:53

Скажи нет ведрам и кактусам!

Она еще удивляется, почему никто ее не любит

А что Флер? Она не в курсе?

URL

2009-09-16 в 07:45

ivanna343

История развивается и становится все интереснее. Четкость моральных оценок ее не только не портит, а наоборот. И вовсе не делает банальной. Банально - это когда с умным видом изрекают, что все относительно и морально то, что соответствует моим интересам. Впрочем, Киплинг об этом сказал лучше меня:

As it will be in the future, it was at the birth of Man -
There are only four things certain since Social Progress began:
That the Dog returns to his Vomit and the Sow returns to her Mire,
And the burnt Fool's bandaged finger goes wabbling back to the Fire;

And that after this is accomplished, and the brave new world begins
When all men are paid for existing and no man must pay for his sins,
As surely as Water will wet us, as surely as Fire will burn,
The Gods of the Copybook Headings with terror and slaughter return!

Но это так, офф-топик.

А вообще хорошо показано, что преданность семье не означает индульгенции (которую охотно выдают Малфоям - ах, они так друг друга любят, так какие могут быть претензии). И может отлично совмешаться с мелкими и крупными подлостями.

URL

2009-09-16 в 09:45

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

Mysh'on
Я лично не сомневаюсь, что Гарри будет лучше в Гриффиндоре (гриффиндорцев я тоже люблю,особенно близнецов Уизли). На Слизерине ему было бы иначе. Хуже или лучше, трудно сказать - но иначе.
Но речь шла не об этом, а о том, что возможности выбора у Гарри по сути-то не было. Волею обстоятельств, точнее, автора.

zanuda2007
Новая глава очень хороша! Наконец-то появилась динамика. "Очаг" - прекрасная идея такого места, и название удачно подобрано, и описание удалось. Хорошо вышла Флер - несколькими штрихами такой яркий и сложный образ. "Внешность обманчива", да-да. Очень понравились диалоги женщин, с перепрыгиваниями с мысли на мысль. Спасибо за такой интересный фрагмент!
У меня только один вопрос - из текста получается, что практически все маги-жители деревни втайне не одобряют политику Министерства (отсюда и молчаливый остракизм, с которым столкнулась Инносента). Но в реальности так не очень бывает... Если взять любую среднестатистическую группу людей, среди них наверняка найдутся и "бытовые расисты", которые могли даже приветствовать изгнание маглорожденных, и карьеристы, кто стремится примазаться к новой власти (в поселке наверняка есть органы самоуправления, как везде в Англии, что-то вроде старосты общины и т.д. - если проявлять лояльность власти, можно занять этот пост), и те, кому просто все равно. И таких должно быть немало, если не большинство...
Инносента до сих пор была показана именно как представитель этого большинства - тех, кто верит властям, разделяет их политику или кому просто все равно. А сейчас она вдруг оказалась представителем какого-то "асоциального меньшинства". Это намеренно так задумано?

URL

2009-09-16 в 16:34

hao-grey

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка

Чудесная глава, огромное спасибо за неё! И соглашусь с уважаемой rakugan - замечательно выписаны и диалоги женщин, и Флер Уизли.
Очень хотелось бы, чтобы Инносента хоть что-то поняла в этой жизни, но, кажется, тут уже вряд ли... Хотя кто его знает...
Замечательна сценка с "непонятным предметом" - и это краткое сообщение о тумане. Видимо, жители селения нарушили Статус ради помощи магглам? Могу это только одобрить

Очень напряжённая вышла глава. Вроде бы, никакого экшена не показано, но он есть, расслабляешься только когда бой заканчивается.

из текста получается, что практически все маги-жители деревни втайне не одобряют политику Министерства (отсюда и молчаливый остракизм, с которым столкнулась Инносента). Но в реальности так не очень бывает...
Я так поняла, что селение старинное, с традициями. И поскольку маги давно живут с магглами, смешанных семейств там ой-ой-ой сколько. В результате жители уже давно свыклись с мыслью, что магглы такие же, как они, только колдовать не умеют. Т.е., по факту там не две общины - магическая и маггловская, а одна, которую насильно разделили из-за новой политики. Ну и помочь соседям - святой долг...
Ну, это моё мнение, разумеется. Не претендующее на.

URL

2009-09-16 в 19:43

Элизар

эфир в голове заколебался

zanuda2007 :hlop:

По-моему, всё очень хорошо показано. Затрудняюсь выразить словами, что именно "всё", но... Атмосфера есть, в общем.
Я предупреждала, что обычно несу чушь?
Мне эта сцена очень нравится. Очень. :red:

Как уже выше сказали, чувствуется напряжённость момента.

URL

2009-09-16 в 20:50

Ассиди

Она не в курсе?

Чего именно?

ivanna343

Спасибо!

А вообще хорошо показано, что преданность семье не означает индульгенции (которую охотно выдают Малфоям - ах, они так друг друга любят, так какие могут быть претензии). И может отлично совмешаться с мелкими и крупными подлостями.

+ 100!!! Yes!!! Особенно касательно Мальфоев.

rakugan

Спасибо! А на Ваш вопрос (совершенно закономерный) очень четко ответила hao-grey, мне даже добавить к ее словам нечего. Скажу только, что для меня на первом месте была традиционность Тинворта, а уже на втоором - близость его жителей к магглам.

hao-grey

Видимо, жители селения нарушили Статус ради помощи магглам?

Я - для себя - представляла это так: волшебники распространяют на магглской половине информацию примерно следующего содержания: "Если внезапно начинается туман, сильно темнеет, у вас резко портится настроение, то немедленно забирайте с улицы детей, запирайте окна и двери и звоните по такому-то телефону. Всегда держите в доме запас шоколада". Наличие телефона на магической почте в смешанной деревне, ИМХО, естественно.

:beer:

Элизар

Спасибо!

URL

2009-09-16 в 21:55

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 Ну в курсе, чтл Инносента из себя представляет?

URL

2009-09-16 в 22:04

Ассиди

В момент встречи - едва ли. В Хогвартсе они не особо общались. В Тинворте Флер пока чужая (бой с дементорами это, разумеется, меняет), с людьми она вообще не слишком быстро сходится и разговоров про имущество бежавшей семьи и странное совпавшее исчезновение соседки, скорее всего, не слышала. Но реакцию И. на имя своего мужа она, естественно, поняла.

URL

2009-09-17 в 17:08

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

zanuda2007
Спасибо!
да, не повезло Инносенте с местом жительства...
И в маленьком городке свои нравы, свои устойчивые отношения, в которые они с мужем влезли не просто, как слон в посудную лавку, а вообще неизвестно как. Если еще их соседку арестовали (я правильно поняла?) по их доносу...
Да, теперь все становится понятно.

URL

2009-09-17 в 17:49

rakugan

Ура! Спасибо.

URL

2009-09-17 в 18:05

ivanna343

Перечитала с огромным удовольствием. Инносента мне кажется очень убедительной, но несколько смутил Транквилл - из первых глав складывалось впечатление, что он скорее подчиняется энергичной (не будем употреблять слово "властной"

) жене, чем сам принимает решение перейти на сторону новой власти. А потом первый побежал с доносом на соседку... Как-то у меня тут сомнение возникло. Хотя для любимой жены и сына чего не сделаешь.

Я большая любительница книг по социальной истории Третьего рейха, и, читая ваш фик, все время вспоминала Backing Hitler Роберта Джеллатели: "доносы постоянно поддерживали систему и нехватки в них не ощущалось", "выбор жертв определялся не только личными идиосинкразиями Гитлера и его приспешников - они стремились обеспечить себе поддержку населения", "постепенный рост социальной бесчувственности" и т.п. В этом смысле Инносенте действительно не повезло с соседями - не достигли они нужной степени социальной бесчувственности. Ей бы в компанию жен министерских функционеров!

URL

2009-09-17 в 19:36

ivanna343

А потом первый побежал с доносом на соседку...

Страх. Не усердие к новой власти (его нет), а панический страх. Помните, у А.К.Толстого: "Пошел строчить (как люди в страхе гадки) // Имен невинных многие десятки".

Спасибо!

URL

2009-09-18 в 09:00

мать только подтверждает то, что Инносента для себя уже решила, и находит "идеальный" выход из трудного положения. Во втором - да в сущности, уговаривать девушку не надо, надо только кое-что объяснить.
что-то не очень прочитывается, что она сама этого хотела.

URL

Профиль

2009-09-18 в 09:02

производит впечатление унылого покорного быдла.

URL

Профиль

2009-09-19 в 14:40

wampraxis

"Хотела" здесь действительно не вполне уместно. Хотела она выйти замуж за того, с кем была давно помолвлена, и жить спокойно. Но вот выяснилось, что то и другое вместе не получается. И выбор фактически сделан еще в Хогвартсе:

«Она, Инносента, понимает: от каждого (ну почти от каждого) в этом зале лично зависит, будет его касаться возвращение Сами-Знаете-Кого или нет. Ей нужно создавать семью. Ее долг – позаботиться, чтобы семьи это не касалось.»

Заниматься ловлей нового жениха сразу после разрыва помолвки она тоже не хотела. Но необходимость этого объяснить ей было легко (в самом деле, не может же девушка без профессии длительное время сидеть на шее у матери при ограниченных средствах!). И сориентировалась очень быстро.

производит впечатление унылого покорного быдла.

Кто?

URL

2009-09-20 в 12:38

y ну так инносента. именно потому, что слишком быстро "сориентировалась". не прописано моральных колебаний по этому поводу. хоть бы поупрямилась внутри самой себя.

и еще хотелось бы получить наиболее полный вариант "коридора", если можно слейте на файллоообменник или списком ссылок по ракуган, а то по одной выковыривать проблематично, да еще начиная с конца

URL

Профиль

2009-09-20 в 21:10

wampraxis

Угу.

Сделайте Ваш офф-топ позаметнее, желательно для Ракуган, так она ни за что не заметит.

URL

2009-09-20 в 21:33

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 Я тут нашла фик на ту же тему

Вот. Если жти идеи витают в воздухе, это очень здорово, потому что лично мне фиков о мире (а не о считанных персонажах) очень не хватает...

URL

2009-09-20 в 21:51

Ассиди

Спасибо за ссылку, отличнейший текст!!!

Я в каком-то глупом положении, вроде регистрировалась на Хогнете под своим обычным ником, но в упор не помню ID, и что это вообще такое.

URL

2009-09-20 в 21:56

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 А Вы можете найти свой ник на Хогнете? Тогда я вам скажу ID.
А стеб про АУ-шного Гарри я уже выложила на АБ

URL

2009-09-20 в 22:01

Ассиди

Да мой же ник, мой!!!

Пошла на АБ

URL

2009-09-20 в 22:05

Quod erat demonstrandum

zanuda2007
www.hogwartsnet.ru/fanf/member.php?l=0&id=38433
Ваш ID — последние цифры, 38433.

URL

2009-09-20 в 22:06

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 Вот это? www.hogwartsnet.ru/fanf/member.php?l=0&id=38433
Последние цифры в адресе профиля и есть Ваш ID.
Опять офф - помните я Вам на встрече говорила про Этсетеру? Вот ее профиль на Сказках www.snapetales.com/index.php?auth_id=624 Там есть и тот фик про расследование убийства Риддлов, о котором я говорила.

URL

2009-09-20 в 22:07

Спасибо!!!

URL

2009-09-20 в 22:10

Quod erat demonstrandum

Ассиди
Кстати, спасибо за ссылку, мне тоже понравилось!

URL

2009-09-21 в 08:36

rakugan

Что взять с дженовика? (с)

wampraxis
и еще хотелось бы получить наиболее полный вариант "коридора", если можно слейте на файллоообменник или списком ссылок по ракуган, а то по одной выковыривать проблематично, да еще начиная с конца
"Коридор" выкладывается по главам, и пока они все не будут выложены, на файлообменниках его не будет. Вы можете читать его в дайри, начиная с предисловия: www.diary.ru/~rakugan/p76861084.htm
далее по ссылкам

Прошу прощения у хозяйки дневника за оффтоп.

URL

2009-09-21 в 13:22

wampraxis

Угу.

Сделайте Ваш офф-топ позаметнее, желательно для Ракуган, так она ни за что не заметит.

однако же помогло. наконец я выковырил все части коридора, которые есть.

URL

Профиль

2009-09-21 в 22:45

Диана Шипилова

Еще бы не понравилось! Советую этот фик всем - хотя после него читать мою тягомотину не захочется.

rakugan

На здоровье! :rotate:

URL

2009-09-21 в 22:50

Quod erat demonstrandum

zanuda2007
Ваш фик однозначно мне нравится больше, он более размеренный и детальный. И очень интересно, что будет дальше :shuffle:

URL

2009-09-21 в 23:14

Диана Шипилова

Спасибо, но вот так коротко, сильно и страшно - так многое. Это мастерство.

URL

2009-09-21 в 23:17

Quod erat demonstrandum

Да, свои плюсы есть и у малой формы, и у немалой))

URL

2009-09-21 в 23:35

Диана Шипилова

Отличная аватарка!

URL

2009-09-21 в 23:42

Quod erat demonstrandum

zanuda2007
Спасибо)))

URL

2009-09-22 в 00:27

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

*бывший участник дискуссии выполз из лап учёбы, вздохнул, и пошёл читать четыре страницы комментариев*
Сейчас прочитаю следующую главу, и отзовусь.
Или вы думали, уважаемая автор, что я испугался массированной атаки и от вас отстал? ;J

URL

2009-09-22 в 00:41

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Знаем,знаем, что вас, ~~УПС~~..., не испугаешь! Добро пожаловать!

URL

2009-09-22 в 01:33

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
Да, чего у нас не отнять, так это ~~отмороженности~~ бесстрашия. ;J Есть такая песня у Флёр...

Дискуссию прочитал с интересом - но комментировать сил уже нет никаких, поскольку возможности организма ограничены, а в универ вставать приходится даже раньше, чем некогда в школу.

Я лучше пока что выскажусь насчёт самой главы - и в дальнейшем ~~море оффтопа~~ обсуждении тоже поучаствую.

Я здесь присутствую как практически единственный человек, не обременённый излишней моралью и почтением к Духу канона, так что вижу в этом, можно сказать, некую статистическую справедливость - поскольку в замкнутом пространстве демократической дискуссии должны присутствовать разнородные элементы.
Но что же, к делу.

Четвёртая глава мне показалась какой-то рваной - то ли оттого, что ночь на дворе, то ли так и было задумано. Скорее всего, последнее, хотя, по идее, восприятие Инносенты должно отличаться цельностью. Хотя... Для неё происходящее - это только "шумовые эффекты" на её собственном фоне, и это в данной главе хорошо раскрыто. Инносента слышит только себя и свой страх - вот что показательно. В этом смысле она как раз представитель большинства. Хотя до этого внутренний голос девице Пруденс с успехом заменяла мать, как я понимаю... Не у всех хватает силы воли противостоять навязанной социализации. Это только факт - которым я не оправдываю Инносенту, ибо сила воли тоже есть понятие наживное.

Вот, кстати, замечу. Я уважаю борцов, за какую бы идею они не сражались. Ибо идейные люди - это несколько иной сорт людей. Собственно, почему я и недолюбливаю магобольшинство и с интересом отношусь к Сопротивлению 1997-1998 гг. Что не отменяет моей принадлежности к совершенно другому блоку, с которым я делю и их ошибки, и их просчёты, и их успехи, и их надежды, и их извращенный триумф, и их крах... И от своей стороны не откажусь.
И при всём при этом я не люблю морализаторства и моральных оценок с позиций Абсолютного, по уже высказанным мной неоднократно выше причинам.

Может быть, это оффтоп - даже скорее всего. Но меня уже несло, и, как следствие, вот вам букет раффлезий.

Несколько странным показался всеобщий бойкот Инносенты с семейством. Всё-таки, какой бы традиционной ни была деревня, в ней по всем законам обязан был найтись человек - почему-то мне видится хитрая немолодая особа, привыкшая трепетать при упоминании власти и/или денег, но вида не подающая - который бы заинтересовался семейством перспективного сотрудника Министерства и не преминул пригласить господ Темпорис на чай. Равно как - даже при давнем соседстве с магглами - какие-то обитатели деревни вполне могли начать выказывать недовольство подобным порядком вещей. Или, к примеру, чисто имущественные споры - не поделил с соседом-магглом земельный участок... И, собственно, вскоре проблема будет решена. Список причин, по которым можно быть лояльным к режиму, довольно велик.

Старушка-соседка - тоже "молчаливое большинство", но она из того большинства, которое молчит по несколько иным соображениям, хотя, имхо, тоже не столь уж высокоидейным. Инстинкт самосохранения - разумеется, его никто не отменял, и одна нехитрая вещь, особенно хорошо работающая в социумах без гражданского общества (а где вы видели в магомире гражданское общество и сферу публичной политики?... Вот). Это я и сам наблюдал. Человек имеет некоторые причины выйти "на улицы". Но он боится - не того, что его схватят, а того, что никто другой не выйдет, и он будет один, и пострадает, если что, один. Поэтому он будет стараться как-то проводить в жизнь свои убеждения ("прятать вещи"), а если появятся борцы в радиусе километра - предоставит им что-нибудь из ресурсов. А может, даже и себя... Но это уже индивидуально.

Сам магазин мне понравился. В фанфиках редко встречаются бытовые мелочи, что надо счесть несомненным плюсом.
И другой плюс - в этой главе морализаторства я практически не заметил (за исключением слишком подчёркнутого презрения к этому семейству в Тинворте). Для такого рода произведений лучше всего встать на позицию подачи фактов абсолютно без моральной оценки.
"И каждый будет сам искать на ней надежду или мрак,
Сады или пески..."

Правда, у меня вопрос - а что в посёлке делает Флёр? Коттедж "Шелл", насколько я помню, находился на отшибе, вдали от жилья. Или я плохо помню канон?
Да и вила (вейла) в качестве Патронуса... Патронусы - это ведь животные, не так ли? А вейлы (даже при официальной позиции Министерства и тем более режима 1997-1998 гг) - всё-таки разумные существа, способные скрещиваться с людьми. То есть, даже по реакционным воззрениям - "унтерменши", но не живность.

Кстати, только сейчас заметил.
Смена фамилии у Инносенты знаковая - с "Гордости" на "Временность" (я, конечно, в латыни практически не разбираюсь, но смысл, надеюсь, уловил.)

URL

2009-09-22 в 01:48

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

О всеобщем бойкоте уже говорилось в дискуссии. Замечу еще по поводу "человека, который обязательно должен был найтись". Возможно. Но этот человек был бы в меньшинстве. И если он по своему служебному положению не рассчитывал на какие-нибудь выгоды от знакомства, то, скорее всего, просто не решился бы наживать нериятности с соседями.

Коттедж "Ракушка" действительно на отшибе, но именно на отшибе Тинворта.

Относительно вилы в качестве Патронуса. Очень интересный вопрос. Во-первых, нигде не говорится, что Патронусы непременно должны иметь вид животных. Во-вторых, вспомните матч на кубок по квиддичу, разозленные вилы практически не антропоморфны. Добавим к этому то, что у Флер волос вилы в волшебной палочке.

Девичья фамилия Инносенты означает "благоразумная". Я не предполагала знаковости смены, а только знаковость обеих фамилий по отдельности.
:rotate:

URL

2009-09-22 в 02:15

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
О всеобщем бойкоте уже говорилось в дискуссии
Говорилось. Помню. Однако, я посчитал нужным высказаться, поскольку моё мнение имеет свои нюансы.

если он по своему служебному положению не рассчитывал на какие-нибудь выгоды от знакомства, то, скорее всего, просто не решился бы наживать нериятности с соседями.
Не знаю, не знаю... Вообще, есть принцип "двое - уже банда", то есть они бы могли создать свой круг общения внутри деревни, куда перетянулись бы - возможно - некоторые пассивные субъеты. А выгоды по службе - это как раз вполне возможно, по классическому типу "замолвите словечко за меня/сына/брата". Впрочем, вы - автор, вам решать, вводить подобное, или нет.

на отшибе, но именно на отшибе Тинворта.
Каждому фикрайтеру - по фанону

А что до Патронусов. По крайней мере, в каноне не было ни разу упомянуто ни одного случая того, чтобы Патронусом оказалось не животное... Хотя канон последний раз был мной читан довольно давно. Но вот в палочках как раз вполне могут попадаться субстанции от магических существ разной степени разумности. Что до разозлённых вейл - некоторые разозлённые люди тоже мало антропоморфны

)

Девичья фамилия Инносенты означает "благоразумная".
Надо запомнить.
А если не предполагали - значит, это либо я сам смыслы и автрорско-моральный подтекст отыскиваю там, где их нет, либо это авторское подсознание. Тем не менее, всё равно знаковость присутствует - и перемена судьбы Инносенты прослеживается.

URL

2009-09-22 в 02:26

Каждому фикрайтеру - по фанону

Простите, местонахождение "Ракушки" на отшибе Тинворта - канон.

Случаев, когда Патронусом оказалось не животное, действительно, нет. Но, поскольку нигде не говорится, что это должно быть животное, фикрайтер имеет право на известную свободу. Аналогично, в палочках (исключая палочку Флер) только субстанции магических существ, не наделенных речью. Шутка насчет разозленных людей, конечно, остроумна, но в случае с вилами мы имеем как бы две ипостаси одного и того же существа; разозленная ипостась не имеет человеческого облика в буквальном смысле этих слов.

URL

2009-09-22 в 06:59

Скажи нет ведрам и кактусам!

zanuda2007 хотя после него читать мою тягомотину не захочется.
Неправда! Мне лично оба фика нравятся! А у Вас подробнее! Тем более что я сама пишу по 7 книге и очень хочется других взглядов (а то хорпошие фики по 7 книге были, но либо слэш, либо Снэйп либо и то и другое, а мне хочется еще и без этого, на одном Снейпе свет клином не сошелся).

URL

2009-09-22 в 16:05

Ассиди

на одном Снейпе свет клином не сошелся

О да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

URL

2009-09-22 в 21:00

Скажи нет ведрам и кактусам!

У меня тут еще появилась мысль насчет настроений жителей поселка. Дело не только в политике Министерства - дело в том, что это уже сплоченная община, а Инносента мало того, что уничтожила вещи жившей здесь семьи, так еще и настучала на соседку. Ну и как после этого с ней можно общаться? Плюс то, о чем уже говорила Хао.

URL

2009-09-22 в 21:20

Ассиди

Так разумеется! :up:

URL

2009-10-09 в 11:18

Скажи нет ведрам и кактусам!

Продолжение!
Да, я думала, ниже падать уже некуда... а оказывается есть куда.
А весь Тинворт узнает и что они скажут?

URL

2009-10-09 в 11:24

Quod erat demonstrandum

Здорово! Становится все более жутко...

URL

2009-10-09 в 20:25

Элизар

эфир в голове заколебался

Страшно. И... таких людей действительно много. Оттого и страшно.
Интересно, как дальше события будут развиваться)

URL

2009-10-09 в 22:59

Ассиди

Да, я думала, ниже падать уже некуда... а оказывается есть куда.

Предела вообще-то нет...

Ассиди
Диана Шипилова
Элизар

Спасибо!!!

URL

2009-10-10 в 21:07

ivanna343

М-да... Логика выживания в тоталитарном обществе, конечно, диктует страшные вещи, но все-таки подлости творят не все. Вспоминается бессмертное шварцевское: "Всех учили, но зачем ты был первым учеником?"
На этом фоне Драко Малфой начинает выглядеть отважным и благородным человеком: ему, после всего, по крайней мере, хватило смелости хоть с оговорками, но не признать Поттера. Инносента бы Гарри выдала тут же и без колебаний: семья важнее! Интересно было бы посмотреть на Инносенту в кругу других "первых учеников": не одни же они поимели выгоду на чужом несчастье!

URL

2009-10-13 в 19:28

ivanna343

Простите, что так задержалась с ответом. Драко жизнь хорошо поколотила с тех пор, как он на побегушках у Амбридж за АД охотился. А для Инносенты вопроса бы не стояло не только потому, что семья важнее, а и потому, что война ее давно не касается.

span class='quote_text'>Интересно было бы посмотреть на Инносенту в кругу других "первых учеников"

Совершенно верно. Пробел в моем опусе немалый. А цитата эта у меня в кочане постоянно вертелась.

URL

2009-10-14 в 12:37

Lileia

Да пребудет с вами Сила!

zanuda2007
Какой жуткий фик. Читала и не могла оторваться, вроде бы и войны где-то там, за рамками рассказа, а атмосфера как натянутая струна. Снимаю шляпу и жду продолжений.

URL

2009-10-14 в 21:48

Lileia

Спасибо.

URL

2009-10-15 в 12:28

galleonych [DELETED user]

фик ""Лишькин Хахаль" не удовлетворил, потому что МАЛО. и флаффно. А я хочу жесткача, как гарри рос, как Снейп запихнул его до 11 лет в супер-пупер-интернат и нанял кучу-малу маглопсихологов, а потом Гарри поступает в Хогварс и подружается с Малфоем, то есть не совсем подружается, но и не презирает. А насчет того, как плохо он будет относиться к Гриффиндору...

URL

Профиль

2009-10-28 в 06:50

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

Оказывается, здесь давно уже висит продолжение... А я и не высказался. Непорядок, однако. ;J
Тем не менее, время появилась - и идейный противник в моем лице вновь появился в дискуссии.

Всё-таки что-то на самом деле новое в данном фанфике, на мой взгляд, сказать уже трудно. Можно, конечно, восхищаться удачно нарисованными картинками из жизни тоталитарного общества, и многократно повторять различные вариации слова "аморально", "подло" и пр. Однако, характеры героев практически не развиваются - они какими были на момент начала третьей главы, такими и остались. Ни в лучшую, ни в худшую сторону... А проявления - они логически следуют ещё из изначально заданной установки.
Разве что, более показателен момент
– Когда Малыш вырастет… как мы скажем ему, что этому учебнику нельзя верить, если на нем будет мое имя?
– Мы никогда не будем говорить Малышу, что официальной идеологии нельзя верить. Не нужно.
– Мы будем растить ребенка во лжи?
– Не надо громких слов, Транквилл. Мы будем растить его в безопасности
Этот момент мне что-то напоминает, но сейчас затрудняюсь сказать, что именно. Тем не менее, Инносента здесь как раз делает шаг от приспособления к принятию и потворству. Не удивлюсь, если в следующей главе будет какая-нибудь сцена, аналогичная опознанию Поттера.

Вообще, этот фик я рассматриваю не с мировоззренческой и тем более "моральной" позиции, а с литературно-психологической и несколько политологической, потому что иначе, на мой взгляд, адекватно оценивать трудно - разве что, пафосными фразами...

А насчёт этого...
Интересно было бы посмотреть на Инносенту в кругу других "первых учеников": не одни же они поимели выгоду на чужом несчастье!
Вообще, вспоминаю наше прошлое занятие по политтеории. Есть такой закон - 10% общества поддержат абсолютно любой режим, только потому, что это - власть. Ещё примерно 30% общества политически индиффирентны, то есть, не предпринимают усилий по поддержке легитимности режима, но и не противодействуют ему - "просто живут" в заданных условиях. В то же время, активной оппозиции много не бывает в принципе - хотя процентные данные здесь отсутствуют. Таким образом, легитимность режиму Лорда и Ко придавало процентов 40 населения... Хотя это, конечно, не пятьдесят - но если включить и тех, кто искренне убеждён в идее, может получиться как раз около 50%, то есть режим с тостаточной степенью легитимности. И он даже легален, как ни странно - поскольку "явной" революции не происходило, для большинства населения произошла тривиальная смена министра, который и сменил политический курс. Такие вот пирожки с гвоздями...
Что, в общем, никак не отменяет сопутствующих явлений.

URL

2009-10-28 в 20:24

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Рада видеть! Как я уже говорила, мне хочется рассказать историю, а произойдет ли что-нибудь интересное с характерами героев, - не мне судить.

Ваши замечания о "легальности" очень интересны: я замечала, что многие фикрайтеры пренебрегают тем обстоятельством, что государственный переворот был очень хорошо замаскирован.

URL

2009-10-28 в 21:03

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
Рассказывать историю - тоже достаточно полезное (для некоторых целей и/или некоторых лиц) мероприятие. Однако, если это делается в форме литературного произведения... То какие-то сопутствующие факторы, вроде того самого развития, должны присутствовать. Хотя... В литературе классицизма, с его чёткими моральными оценками и присутствием сюжетов-шаблонов, к примеру, было как раз нехарактерно развитие - ибо требовалось достичь иной цели: показать зрителям/читателям чёткую мораль, дать скрытое и явное поучение. Так что - этот текст можно оценивать и с таких позиций.

многие фикрайтеры пренебрегают тем обстоятельством, что государственный переворот был очень хорошо замаскирован.
На мой взгляд, здравый анализ должен быть отделён от оценки, точнее - предшествовать ей. Поскольку безоценочно работать может очень малое число индивидуумов - тем более, в фандоме, где каждый (почти каждый) так или иначе соотносит себя с какой-либо личностью или социальной группой.
А переворот был в самом деле замаскирован отлично - всё-таки, даже не смотря на падение уровня во Вторую войну, в Организации остались и профессионалы;J И стоило бы, на мой взгляд, как раз как-нибудь осветить эту проблему - не проблему профессионалов, естественно) . У меня в связи с учёбой художественных идей нет - более социально-политические соображения, о которых фик не напишешь.

Мне действительно интересно обсуждать этот фик - поскольку, несмотря на морализаторство, он побуждает к размышлению и смотрится даже достаточно логично на фоне многих. Хотя галерею "одобрявших режим" можно сделать шире, как и галерею "неодобрявших" ... Идейных борцов Сопротивления я уважаю - несмотря на принадлежность к иному лагерю, однако, сдаётся мне, что не была оппозиция столь однородна - и по составу, и по мотивации. Хотя доказательной базы, признаю, на данный момент не имею. Но подумать стоит. Не о "взгляде с той стороны" в худшем смысле этого слова, разумеется - а именно о социальной карте общества в период ~~сталинских репрессий~~ режима 97-98 гг.

URL

2009-10-28 в 21:19

Сколь бы ни были интересны Ваши соображения (правда-правда!), на будущее вынуждена просить Вас не учить меня истории литературы (это я про классицизм).

URL

2009-10-28 в 21:22

Несу возмездие во имя гэбни // Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)

zanuda2007
Намёков на современность, за исключением, возможно, некой тонкой иронии у меня не было.
А о вашем образовании я не имею представления, так что моё замечание не несло в себе "учительского" содержания.

Верю вам.

URL

2009-10-28 в 21:36

Прошу прощения, Вы успели прочесть мой ответ до того, как я его поправила. Я Вас кое-где неправильно поняла, потом сообразила и слова о намеках убрала.

URL

2009-12-17 в 04:42

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

какой шикарный фик и что за мерзость эта женщина :hlop:

URL

2009-12-17 в 18:55

Aerdin

Спасибо!

URL

2010-02-16 в 23:52

ivanna343

Всегда приятно почитать любимую историю после большого перерыва (упаси Бог, я не в укор - сама знаю, что вдохновение - штука прихотливая). А у вас потихоньку и до "кровавого навета" дошло. Кстати, идея настолько просится в мир Роулинг, что даже удивительно, что она ни разу о таком не упомянула... И то, что светлые воспоминания Инносенты привели только к очередному предательству, тоже очень вписывается в логику образа.

Снейп за своим письмом - как живой, так и сочится ядом. И как великолепно освоил господствующую демагогию. Тянем время?

А истории про волшебников, которые требуют в библиотеке - прелесть что такое. Последняя - это не Агата Кристи?

URL

2010-02-17 в 00:14

ivanna343

Спасибо! Что за чудесный комментарий! Относительно мотивов Снейпа я предоставляю читателям делать собственные выводы: либо он только затягивает издание учебника, либо присутствуют также и менее почтенные соображения.

Агата Кристи??? Помилуйте, уж Вы-то... Позволю себе цитату:

из сериала «Волшебник с Эйвона»: «Убийство в Шотландии» и «Третий Дик».

URL

2010-02-17 в 00:19

ivanna343

zanuda2007

[Краснеет] Это меня хороший конец сбил. Хотя да, конец в обоих случаях хороший, с точки зрения читателей Тинворта.

URL

2010-02-17 в 00:32

Quod erat demonstrandum

А я-то еще подумала, что может быть, до нее что-то и дойдет!..

URL

2010-02-17 в 00:41

ivanna343

Гы-гы! :rotate:

С кем не бывает! Я бы сказала, конец хороший в глазах читателей Тинворта с точки зрения существующей ситуации: кровавая узурпация, жестокая тирания, ждем того, что произошло в упомянутых "детективах".

URL

2010-02-17 в 00:50

Диана Шипилова

Увы... Спасибо, что появились! И с новой аватаркой!

URL

2010-02-17 в 11:58

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Я прошу не обижаться на меня, и постараюсь быть максимально вежливой.
Увы, герой и героиня категогорически не мои. Мне милее люди, которые не страшась припятствий и трудностей имеет мужество переть против системы. Аut caesar, aut nigil, -вот эта позиция мне гораздо ближе. Нельзя все время и во всем соглашаться с мнением большинства, и жить всю жизнь как премудрый пискарь, боясь, что однажды тебя сожрут. И сента иее муж в общем-то достаточно средненькие люди, которые привыкли подстраиваться под обстоятельства. Но иногда молчание и невмешательство- сродно подлости. Потому что с молчаливого согласия и оппустительства порой совершаются страшные вещи.
Шляяпа пела, что Ровена была "ума и чести образец". Знаете, мне кажется, что за таких студентов ей было бы глубоко стыдно. Потому что мне кажется, что для Ровены ум и честь означали в первую очередь независимость и чувство собственного достоинства помноженные на человечность, плюс - умение быть таким, как ты есть. А вот герои- не умеют этого и прогибаются под изменчивый мир, мир их за это корежит. Сента и Трангвил- обыватели, по-моему в самом худшем смысле этого слова. И если у героя хотя иногда случаются проблески, то героиня глубоко несимпатично своим индивидуализмом хотя вроде бы ничего страшного и откровенно отталкивающего не сделала. Наверное, ей не дано воспарить. Может, конечно и будет развитие в плюс, но... на все воля автора

URL

2010-02-17 в 19:45

Амелия Б.

Простите, а за что я должна на Вас обижаться? Или Вы думаете, что я (и мои читатели) другого мнения о героях? О Мерлин, а меня еще обвиняют в излишнем морализме! Оказывается, можно подумать, что моя героиня мне симпатична! :gigi:

Добро пожаловать, я всегда рада читателям.

URL

2010-02-17 в 19:52

Скажи нет ведрам и кактусам!

Как я соскучилась по продолжению!
Снейп хорош! Я думаю, он тянет время, он знает, что это ненадолго...
Я-то думала, может она раскается... все же она не Волдеморт... Вообще-то Транквиллу давно пора ее бросить...
По Вам я тоже соскучилась. Я на свой ДР в марте буду устраивать офф

URL

2010-02-17 в 19:54

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Мне просто показалось, что я была излишне резкой.
И очень сложно писать о персонаже, к которому не испытываешь хотя бы капли симпатии.
Вот скажите, мне показалось, или действительно, героиня спряталась за быт, а точнеее, бытовуху, как страус голову в песок....По сути дела, она- английский аналог "Человека в футляре". Но ведь для счастья нужна не только семья ( или пародия на нее), а весь мир, возможность расти и быть такой, какой ты есть и какой хочешь быть?
Больше всего жаль ее первого жениха, хотя, может быть, ему несказанно повезло, потому что по-моему, такая женщина ни к чему хорошему привести не может. Разбитое сердце можно вылечить, а вот жизнь заново, увы, не проживешь))))

URL

2010-02-17 в 21:31

Ассиди

Ура, вот и Вы! Она, разумеется, не Вольдеморт, но в своей правоте уверена не меньше, чем он. А Транквилл покатился по накатанной колее, хотя ему давно тошно. И как он свою жену с маленькитм ребенком бросит?

Аналогично! Буду ждать!

Амелия Б.

И очень сложно писать о персонаже, к которому не испытываешь хотя бы капли симпатии.

Но можно. Я, как всякий автор, предпочитаю симпатичных мне персонажей, но мне случалось и про Беллатрикс писать... Насчет "Человека в футляре" мысль интересная. А первый жених Инносенты, как Вы, должно быть, заметили, погиб.

URL

2010-02-17 в 21:43

Quod erat demonstrandum

zanuda2007
Еще бы мне не появиться! Я с нетерпением жду, когда вы допишете этот чудесный фик! :rotate:

Амелия Б.
Больше всего жаль ее первого жениха, хотя, может быть, ему несказанно повезло
А я вот не сомневаюсь, что ему повезло))) Мне гораздо больше жаль Транквилла. Из такого аморфного человека в надлежащих условиях вполне могло выйти и что-то хорошее.

URL

2010-02-17 в 21:52

Бурная вода

Белая ворона по жизни..

zanuda2007
Пока только просмотрела по диагонали, но очень понравилось. Обязательно прочту более внимательно.

URL

2010-02-17 в 21:57

Скажи нет ведрам и кактусам!

Диана Шипилова
Мне тоже жаль Транквилла! :friend:

URL

2010-02-17 в 22:01

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

очень хорошо :hlop:

URL

2010-02-17 в 22:02

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Мне жаль и Транквилла и их общего ребенка....

URL

2010-02-17 в 22:35

Диана Шипилова
Ассиди
Амелия Б.

Согласна. Транквилла жаль, и, конечно, он мог бы быть совсем другим с другой женщиной. Можно было бы сказать, что Роберту повезло, но, увы...

Бурная вода

Жду!

Aerdin

Спасибо! И у Вас новая аватарка, какая красивая!

URL

2010-02-17 в 23:09

ivanna343

zanuda2007

Транквилла действительно жалко, но очень хорошо показано, что страх - он бывает разный. У Роулинг все в каком-то смысле более примитивно: Лорда поддерживают откровенные фанатики, типа Беллатрикс и откровенные карьеристы, типа Амбридж. А если страх - то это ситуация Драко, когда вот он, Лорд, лично, и попробуй откажись наложить "Круцио!". А тут - и не фанатик, и не карьерист, и смертью родителей никто не грозит, и не мучает особо, но письмо Снейпа пугает так же сильно, чем показательная казнь преподавательницы маггловедения. Я не считаю, что у вас морализаторство. У вас очень хорошо показано, как человек сам себя загоняет в капкан, из разных мелких и вполне целесообразных соображений. Думаю, потом Инносента себя задним числом полностью оправдает и озлобится на несправедливый мир и неудачника-мужа. И на Малфоев, которые очередной раз вывернулись

URL

2010-02-17 в 23:11

ivanna343

Очень интересный прогноз! Естественно, не буду говорить, до какой степени он верен.

URL

2010-02-17 в 23:16

ivanna343

zanuda2007

Буду ждать. Просто Инносента так уверена в своей правоте, что виноват может быть только Волдеморт, что проиграл, Транквил, что вовремя не сообразил и не прислушался к ее советам и Малфои, у которых денег много. А она хотела как лучше, и вообще жертва режима.

URL

2010-02-17 в 23:47

Aerdin

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка

zanuda2007
вам спасибо)) у меня много новых))

URL

2010-02-18 в 03:47

Heldis

Маленькая белокурая девочка с карими глазами из-за кустов (с) дайри-прода

Прочла на одном дыхании. Вы уж простите, уважаемый автор, за мое неровное блеяние вместо комментария, но я из тех, кто не может четко сформулировать, что же именно ему понравилось, и почему.
Говорящие имена. Быт и нравы Тинворта. Маги, защищающие магглов. Чаепитие после битвы. Совершенно убийственный эпизод с переездом героев в чужой дом. Письмо Снейпа. Четкая моральная позиция автора. (намешала я всего в кучу))
Немедленно подписываюсь.
И - есть ли история где-то в архивах? Хочу порекомендовать ее подруге, не имеющей дайри.

URL

2010-02-18 в 10:00

Lileia

Да пребудет с вами Сила!

zanuda2007
Какое обновление!
Сента все гаже и гаже. Прям интересно, как далеко она зайдет в своей приспосабливаемости к ситуации.

URL

2010-02-18 в 22:40

Heldis

Спасибо! Ваш "набор" - росто почесывание автора за ухом. Отдельное спасибо за эпизод с переездом героев в чужой дом.

В архивах опуса нет. Когда я закончу, то выложу на АБ и дам ссылку.

Lileia

Спасибо! Посмотрим.

URL

2010-02-18 в 23:02

Heldis

Маленькая белокурая девочка с карими глазами из-за кустов (с) дайри-прода

zanuda2007 будем ждать окончания тогда.
Я вот тут еще думала - чем же так ужасает Инносента. Своей обычностью. Она не монстр, не убийца. Она обычное никто. И какие-то из ее чувств и мыслей наверняка знакомы большинству из нас.И, знаете, достоинство текста в том, что ее дела и жизнь все же ужасают читающих.

URL

2010-02-18 в 23:53

Heldis

Yes!!! :beer:

URL

2010-02-19 в 11:18

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Мне подумалось, что Сента абсолютно лишена личности, ведь нет даже ее портерта. Она не обычная, она- серая и узколобая. Нельзя всю жизнь отсидеться в тылу и поддержавать генеральную линию партии, потому что это прогибание под изменчивый мир, а на выхоже будет пшик.
Мне тоже не слишком хочется влезать во всевозможные разборки, более того, иногда я ловлю себя на очень нехорошей мысли, что пошло оно все лесом, меня это не касается, лишь бы саму не трогали. Мне становиться противно за собственную амебообразность, и приходиться себя очень сильно пинать за подобные настроения. За меня никто ничего не сделает и за ручку в безопасное место не отведет...

URL

2010-02-24 в 11:46

Разрешите представится: Марио с базукой. Тоска с окровавленным кинжалом не пробегала?

Еще подумалось, что беда, а не вина Траквила в том, что он ведомый, а не ведущий....

URL

2010-02-24 в 23:30