10:37 

Обо всём

Волкодав Котик
Это - гостевая книга. Любые комментарии, не связанные с конкретной записью, принимаются здесь. Пишите, не стесняйтесь.


запись создана: 22.12.2011 в 22:16

URL
Комментарии
2012-01-13 в 13:00 

Гость из так и не поднятой и не удаленной админами темы все-таки пришел сюда. Прошу прощения за опоздание.

И никто не кричит, что времени слишком много. Как Вы себе представляете "крик" о том, что времени слишком много. Мало - я еще могу понять. Но о том, что времени слишком мало, тоже никто не кричит.))
Кроме того, я, если честно, в свете окончания Хот-Феста и снятия масок, вообще не понимаю Ваших претензий. Вы написали несколько довольно-таки приличных по объему фиков - то есть относитесь к классу быстропишущих. Инвертируя Ваши же претензии - а вдруг кто-то пишет слишком медленно, и ему не хватит двух месяцев? Ну мало ли - работа, семья... Иногда нечестность определяется обстоятельствами, которые, в конечном счете, ее оправдывают.

Повторять в третий раз аргументы смысла, конечно, нету... Но я действительно не понимаю, в чем проблема. Если автор пишет хорошо, его тексты будут отмечены в любом случае, сколько бы их ни было. Если плохо - даже если он заполонит Фест своей графоманью, победителем ему не стать.

URL
2012-01-13 в 14:10 

Волкодав Котик
Гость, проблема всё в том же: если один пишет текст по чужой заявке и в заданный срок, а другой достаёт из кармана готовый текст, под который он сам подал заявку, то это нельзя назвать ни равными условиями, ни честной игрой. Сколько бы вы ни доказывали, что за два месяца можно написать много и хорошо - за три месяца можно написать больше и лучше.
Как Вы себе представляете "крик" о том, что времени слишком много.
Да примерно так, как это прозвучало в теме, из которой вы пришли.
Иногда нечестность определяется обстоятельствами, которые, в конечном счете, ее оправдывают.
С этим согласиться не могу. Если автор по каким-то внешним причинам не может участвовать в конкурсе - он в нём не участвует, вот и всё. Мало ли спортсменов пропускают соревнования из-за травмы? Им никто не даёт форы из-за обстоятельств, и сроки для них никто не переносит.
К вопросу о том, что такие поблажки увеличивают число хороших фанфиков... Если фанфик написан заранее - он уже написан, понимаете? Если он хорош, то, как вы и сказали, свою долю читательских восторгов он получит. Но требовать за него награды наравне с конкурсными текстами - нечестно.
И, кстати, я не отношусь к классу быстропишущих. А скольких усилий мне стоили эти три миди и два мини - о том позвольте умолчать.

URL
2012-01-13 в 14:46 

за два месяца можно написать много и хорошо - за три месяца можно написать больше и лучше. Спорное утверждение, на самом деле. Теоретически - да. Практически - раз на раз не приходится. Смотря на какое время года/обстоятельства приходятся эти месяцы.
Им никто не даёт форы из-за обстоятельств, и сроки для них никто не переносит. А никто не требует переносить сроки. Тут уж каждый выкручивается как может.
Если он хорош, то, как вы и сказали, свою долю читательских восторгов он получит. А вот не соглашусь. Неоднократно замечено, что тексты, выкладываемые во время феста, получают гораздо больше фидбэка, нежели вне его. Безотносительно качества.
Но требовать за него награды наравне с конкурсными текстами - нечестно. Боюсь, что тут мы не сможем придти к согласию по одной простой причине. Вы считаете Фест аналогом спортивного соревнования, в то время как с моей точки зрения это скорее похоже на бал - других посмотреть, себя показать. И тут, как говорится, все средства хороши))
Я понимаю логику ваших объяснений, но не вижу смысла относиться к соревновательной части Феста столь серьезно.

URL
2012-01-13 в 14:57 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
как с моей точки зрения это скорее похоже на бал - других посмотреть, себя показать.
извините. что влезаю, но: бал проходит там-то и тогда-то. Кто не успел явиться, тот не попал на него...

2012-01-13 в 15:09 

Кто не успел явиться, тот не попал на него... Речь не о тех, кто не успел явиться. Можно заранее подобрать украшения, сделать прическу, подогнать по фигуре новое платье...

URL
2012-01-13 в 15:11 

Сумасшедший Самолётик
Я это хочу. Значит это будет. (с)
Неоднократно замечено, что тексты, выкладываемые во время феста, получают гораздо больше фидбэка, нежели вне его. Безотносительно качества.
Это кому как повезёт.

2012-01-13 в 15:15 

Волкодав Котик
Гость, тогда возвращаемся к вопросу, уже озвученному мной в предыдущих постах: Хот-Фест - это конкурс или нет? Если да - то игра должна быть честной. Если нет - то нет и смысла в правилах, соблюдении анонимности, голосовании и наградах.
И вот ещё что. На Фест приходят и такие, как я, - новички в фандоме. Приходят со стороны, не зная местных подводных камней и течений. Приходят играть по вашим правилам. И, поверьте, им очень неприятно потом слышать, что на эти правила никто не смотрит, что здесь "все средства хороши", что состязание, на котором они выкладывались всерьёз, - это тусовка и междусобойчик для своих. И такая позиция ветеранов фандома действует на новичков крайне отталкивающим образом.
Спасибо устроителям Хот-Феста - они со своей стороны проявляют достаточно вежливости и понимания, чтобы сохранить атмосферу нормальной, корректной игры. Но если бы и они начали утверждать, что на правила можно плюнуть и вообще это развлечение для своих, мне оставалось бы только попросить их удалить мои тексты и откланяться. Потому что я не люблю, когда меня водят за нос.

URL
2012-01-13 в 15:54 

Если нет - то нет и смысла в правилах, соблюдении анонимности, голосовании и наградах.
Правила предназначены в основном для защиты от троллинга и хамства (помогает, кстати, далеко не всегда). Анонимность зачастую условна: давно пишущих авторов узнают по стилю, прячутся, в основном, новички и те, чья репутация может повлиять на отношение к фанфику :) Что касается голосования и наград - не стоит относиться к этому чересчур серьезно. Далеко не всегда большое количество голосов - признак качества текста. Про кинки уже говорилось в предыдущей теме.
это тусовка и междусобойчик для своих Но это действительно тусовка и междусобойчик :) Вы будете утверждать, что Хот-Фест тянет на серьезный литературный конкурс? Что касается "своих" - в эту категорию попадают все, желающие читать/писать по ОЭ, никакой дедовщины не предполагается априори.
на правила можно плюнуть Пожалуйста, приведите выдержку из правил, на которую в данном случае плюют.

URL
2012-01-13 в 16:12 

Волкодав Котик
Но это действительно тусовка и междусобойчик
Если остальные участники смотрят на это так же, как вы, то очень жаль. В таком случае мне придётся серьёзно пересмотреть вопрос дальнейшего участия в этом мероприятии.
Вы будете утверждать, что Хот-Фест тянет на серьезный литературный конкурс?
Не знаю, что считать критерием "серьёзности", но на обычный сетевой конкурс - да, тянет. И для постороннего человека воспринимается именно в этом ключе.
Пожалуйста, приведите выдержку из правил, на которую в данном случае плюют.
Когда мне говорят, что "все средства хороши", я понимаю это так, что на правила можно забить. Да, в отдельно взятом случае формального нарушения правил не было. Это мне, с моими странными понятиями о честной игре, кажется само собой разумеющимся, что выполнять собственные заявки, выкладывать уже игравшие тексты и голосовать за свои работы - не есть правильно.

URL
2012-01-13 в 16:17 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
с моими странными понятиями о честной игре, кажется само собой разумеющимся, что выполнять собственные заявки, выкладывать уже игравшие тексты и голосовать за свои работы - не есть правильно.
Согласна со всем, кроме выполнения своей заявки. Если человеку хочется это прочитать, а никто не пишет? Ну тогда, соглашусь, это пишем для себя , а не на конкурс...

2012-01-13 в 16:24 

Волкодав Котик
боевая черепаха,
Если человеку хочется это прочитать, а никто не пишет? Ну тогда, соглашусь, это пишем для себя , а не на конкурс...
О том и речь. В своём дневнике, в других сообществах, наконец, на Фесте, но сняв это исполнение с голосования. Если Фест удобен всем как площадка с гарантированной и активной аудиторией, почему бы не писать всё, что душе угодно - но различая работы, написанные в рамках конкурса, и работы, выставленные ради обсуждения и обратной связи.

URL
2012-01-13 в 18:12 

Если остальные участники смотрят на это так же, как вы, то очень жаль. Я делюсь собственным впечатлением. Если вы хотите узнать, что думают по этому поводу другие участники и тем более организаторы феста - имеет смысл открыть тред на ОЭголике, поскольку в рамках самого феста площадки для дискуссий не предусмотрено.
что считать критерием "серьёзности" Ну, например, жюри, состоящее из профессиональных литераторов. На ХФ не секрет, что не слишком грамотный, но "кинковый" текст обгонит идеально вычитанный, но не столь яркий.
голосовать за свои работы один голос погоды, как правило, не делает. Это уже попахивает крохоборством.
я понимаю это так, что на правила можно забить на какие правила-то забить можно? процитируйте.
на Фесте, но сняв это исполнение с голосования А что, такой способ существует?
К слову сказать, были случаи, когда заказчики исполняли собственную заявку в рамках феста, хотя подавали ее без всякой задней мысли. Ну вот идея в голову пришла, чего уж теперь...

URL
2012-01-13 в 19:17 

Волкодав Котик
Гость, на ОЭголике велик риск скатиться от обсуждения к беспредметной ругани. Вылавливать ценные комментарии из кучи флуда - занятие не слишком перспективное.

Ну, например, жюри, состоящее из профессиональных литераторов.
Есть множество литературных конкурсов, где голосуют и судят сами участники. Точно как здесь.

один голос погоды, как правило, не делает. Это уже попахивает крохоборством.
Сравните разрыв между четвёртыми-пятыми местами Внекруга и убедитесь сами. В явный отрыв ушли только первое и второе места. И я думаю, что администрация тоже обратила внимание на такой вот "один голос". В противном случае четвёрка эориев могла бы выглядеть иначе.

на какие правила-то забить можно? процитируйте.
Это вы поясните, что вы имели в виду, говоря, что все средства хороши. Надеюсь, это всё же была фигура речи. В противном случае вас можно понять так, что желающим себя показать никакие правила не писаны.

А что, такой способ существует?
Снять исполнение с голосования - да. Так делали по просьбе заказчика, если тот считал заявку невыполненной. Если заказчик сам пишет на свою заявку, было бы логично поступить таким же образом: предупредить администрацию и читателей, что это "самоделка", и попросить не учитывать его в списках на голосование. По крайней мере, это честнее, чем разыгрывать моноспектакль на две роли. Повторяю: я не люблю, когда меня водят за нос.

URL
2012-01-13 в 19:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Хот-Фест - это конкурс или нет? Если да - то игра должна быть честной. Если нет - то нет и смысла в правилах, соблюдении анонимности, голосовании и наградах. - согласна.

И такая позиция ветеранов фандома действует на новичков крайне отталкивающим образом. - очень надеюсь, что Вы на это плюнете. Если оно там есть))) похоже, это действительно впечатление одного «гостя», а не общая тенденция. Я такого не заметила.

На ХФ не секрет, что не слишком грамотный, но "кинковый" текст обгонит идеально вычитанный, но не столь яркий. - ну это не страшно. Это же не конкурс грамотности))) Да и на серьезные литконкурсы вряд ли попадают неграмотные тексты. Я думаю, главное все же - талантливость вещи, а не ачипятки в ней.

2012-01-13 в 19:20 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Волкодав Котик, я вообще не очень понимаю смысл голосований... Человек заказал фик, другой - написал, кто-то прочитал и прокомментировал. Раздача мест породит соперничество и обиды, мне кажется...

2012-01-13 в 20:12 

ОЭголике велик риск скатиться от обсуждения к беспредметной ругани. Вы правы. Ну можно в "Кэртиане Ваистену" попробовать. Там вроде поспокойнее.
где голосуют и судят сами участники И это можно назвать заслуживающей внимания оценкой?
Сравните разрыв между четвёртыми-пятыми местами Внекруга эм... вы всерьез думаете, что я считал?
А вообще - это уже лотерея, поможет один голос или нет. Вам что важнее - оценка читателей или штампик? Если оценка - то моральное удовлетворение должно быть в любом случае.

В противном случае вас можно понять так, что желающим себя показать никакие правила не писаны. Ну какие правила? Правила-то какие? Я понять никак не могу, где те гипотетические правила, о которых вы все время говорите.
"Все" средства - например, устранение конкурента путем утопления его ноутбука в унитазе - разумеется, хороши быть не могут. Но я говорю о менее радикальных способах.
Если заказчик сам пишет на свою заявку, было бы логично поступить таким же образом: предупредить администрацию и читателей, что это "самоделка", и попросить не учитывать его в списках на голосование. Не вижу смысла. Ну, абстрактно говоря, пришла мне в голову идея исполнить собственную заявку, раз других желающих нету - а в чем тут-то нечестность? Если с заранее написанным текстом я еще могу понять логику, то это - за рамками моего понимания.
Что касается конкретно обсуждаемого текста - автор три раза уже повторил, что готов к диалогу с администрацией, буде таковая соизволит наконец объявиться в теме.

Vassa07, да если б ачипятки... Такие мелочи как безграмотное построение предложений, орфографические и пунктуационные ошибки, неумелая композиция - как бы не учитываются?

URL
2012-01-13 в 20:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Про композицию это вам, писателям, понятно, я в умелости/неумелости ее не разбираюсь в текстах. Мне или нравится или нет, а почему? - я тут на другое, мне понятное образщаю внимание.
безграмотное построение предложений, орфографические и пунктуационные ошибки - это как бы само собой разумеется, лень было все это вспоминать.

А не дадите ссылочку на тему, о которой идет речь? а то я как бы с середины, не все понятно в обсуждении.

2012-01-13 в 20:30 

Волкодав Котик
И это можно назвать заслуживающей внимания оценкой?
Да.
эм... вы всерьез думаете, что я считал?
Я всерьёз думаю, что вам следует запасаться аргументами, прежде чем обвинять меня в крохоборстве.
А вообще - это уже лотерея, поможет один голос или нет.
Те, кто голосовал за своё исполнение, подтаскивая его в призовую четвёрку, видимо, полагали, что имеет. Лично мне такие методы не по душе.
"Все" средства - например, устранение конкурента путем утопления его ноутбука в унитазе - разумеется, хороши быть не могут. Но я говорю о менее радикальных способах.
Так мы с вами друг друга не поймём. Пока вы не обозначите чётко, какие способы вы считаете "менее радикальными", я не могу понять, считаете ли вы правила Хот-Феста - те, что написаны в сообществе - обязательными к исполнению. Или ваше понятие "всех средств" относится только к тем способам, которые правилами формально не запрещены, но и честными не могут быть названы?
Не вижу смысла. Ну, абстрактно говоря, пришла мне в голову идея исполнить собственную заявку, раз других желающих нету - а в чем тут-то нечестность?
В том, что при выполнении своих заявок невозможно отделить плод внезапного вдохновения от заранее написанного и подготовленного текста. Это мы уже обсуждали, вопрос пошёл по кругу. Если автор хочет получить отклик от широкой аудитории, он может выложить текст на Фест, но если словосочетание "честная игра" для него не пустой звук, то он не будет гоняться за штампиком и возьмёт самоотвод от голосования. На отклик читателей это не повлияет, а уважения к себе прибавит.

URL
2012-01-13 в 20:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Гость, спасибо за ссылку.

На отклик читателей это не повлияет, а уважения к себе прибавит.
ППКС. Говорю как оный простой читатель. За себя)))

2012-01-13 в 22:44 

Да. Наши с вами мнения расходятся.
Я всерьёз думаю, что вам следует запасаться аргументами, прежде чем обвинять меня в крохоборстве. Я смотрел на Круг - там один голос явно ничего не решал.
подтаскивая его в призовую четвёрку Угу. Еще скажите, регистрировал новые ники, дабы поднять свой текст. Вообще-то, авторы голосуют обычно в первых рядах, так что ни о каком "подтаскивании" речь по определению идти не может.
я не могу понять, считаете ли вы правила Хот-Феста - те, что написаны в сообществе - обязательными к исполнению В четвертый раз прошу Вас процитировать строки правил, которые можно нарушить, дабы увеличить свои шансы на победу.
но и честными не могут быть названы "честность" - понятие весьма условное. Мы с вами уже говорили об этом: я (и не только я) не вижу ничего нечестного в написании текста заранее, равно как и исполнение собственной заявки. В свете моего понимания целей Феста - получения на выходе хороших текстов. Если автор по какой-либо причине не успевает написать за время феста - ради того, чтобы прочитать интересный фанфик, я готов простить ему то, что вы называете "нечестностью".
невозможно отделить плод внезапного вдохновения от заранее написанного и подготовленного текста Это в принципе невозможно. Даже засадив всех участников на 2 месяца в изолированное помещение, нельзя гарантировать, что кто-то не использует заранее придуманное.
но если словосочетание "честная игра" для него не пустой звук, то он не будет гоняться за штампиком и возьмёт самоотвод от голосования Звучит весьма пафосно, я бы сказал. Если понимание "честности" гипотетического автора совпадает с вашим, очевидно, что он не будет выдавать ранее написанный текст за внезапно пришедшую идею. Если же не совпадает - мы уже обсуждали кристально честные варианты подачи нужных заявок. То есть, практического смысла в таком ограничении - никакого.
На отклик читателей это не повлияет, а уважения к себе прибавит. Кому как. Мне - не прибавит, например. Видимо, у разных людей разные понятия о честности, целях и способах их достижения. И, разумеется, степени серьезности такого мероприятия, как ХФ.)))

URL
2012-01-13 в 22:51 

боевая черепаха, поскольку Волкодав Котик вам по какой-то причине не ответил, отвечаю я.
Раздача мест породит соперничество и обиды, мне кажется...
Собственно, это как раз объяснено в правилах)):
Так же организаторам захотелось добавить капельку азарта и скорости, так что каждый Круг мы будем завершать выбором Повелителей и Хозяина Круга!!!
Фидбэк - это, конечно, хорошо, но штампики - тоже приятно)))) В конце концов, голосование - тоже разновидность отзывов. Свидетельствует, по крайней мере, о количестве прочитавших фанфик - ибо комментируют далеко не все.
Соперничество - да, порождает. Но это хорошее соперничество, пользительное)) Обиды же... скажем так, не свидетельство большого ума.

URL
2012-01-14 в 00:27 

Волкодав Котик
Угу. Еще скажите, регистрировал новые ники, дабы поднять свой текст. Вообще-то, авторы голосуют обычно в первых рядах, так что ни о каком "подтаскивании" речь по определению идти не может.
Автор, о котором я говорю, голосовал за свой текст последним. Ещё раз настоятельно рекомендую вам ознакомиться с предметом обсуждения, прежде чем разбрасываться голословными заявлениями.

"честность" - понятие весьма условное. Мы с вами уже говорили об этом: я (и не только я) не вижу ничего нечестного в написании текста заранее, равно как и исполнение собственной заявки. В свете моего понимания целей Феста - получения на выходе хороших текстов. Если автор по какой-либо причине не успевает написать за время феста - ради того, чтобы прочитать интересный фанфик, я готов простить ему то, что вы называете "нечестностью".
Если автор не успевает написать за время феста, он пишет после феста, и его читают, и свою долю комплиментов он получает независимо от сроков голосования. Это честно. Если автору без всякого феста пришла в голову идея интересного фанфика, он пишет его, выкладывает у себя в дневнике и получает опять-таки свою долю комплиментов. Это тоже честно. Если автор пишет интересный фанфик, но вместо того, чтобы выкладывать его у себя или в фандомных сообществах, пытается протащить его на Фест под фальшивую заявку - это нечестно. Его подтасовка не увеличит и не уменьшит число хороших текстов, так что рассуждение о целях Феста здесь ни при чём. Фест хорош тем, что подаёт неожиданные идеи и оживляет фантазию, но если текст написан заранее, то всё это не имеет значения.

Кому как. Мне - не прибавит, например. Видимо, у разных людей разные понятия о честности, целях и способах их достижения.
Если ваше понятие честности настолько отлично от моего, что вы даже это слово пишете в кавычках, то нам больше не о чем говорить. Благодарю за беседу, тема закрыта.

URL
2012-01-14 в 00:51 

голосовал за свой текст последним Заинтриговали, заинтриговали... Последней голосовала за Внекруг, насколько я вижу, Коритора, которая уже не пишет по ОЭ. Предпоследней - Элеонора. 14й - точно не ее. 76? гм, сомнительно... Хотя и возможно, м-да... А вы точно знаете? Вообще, из последних 7 голосовавших я не вижу ни одного в списке победителей (кроме Вас, конечно)

тема закрыта как пожелаете, уважаемый Волкодав Котик.

URL
2012-01-14 в 01:17 

Волкодав Котик
Гость, я точно знаю. Из голосов, отданных за фанфик, не прошедший на четвёртое место, последним был голос его автора.
Считайте это постскриптумом.

URL
2012-01-14 в 01:20 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Волкодав Котик, извини, но я удивляюсь... охота тебе трепать нервы, общаясь с настолько несогласным с тобой человеком? Я бы не выдержала так долго. У тебя терпение потрясающее!

2012-01-14 в 01:30 

Волкодав Котик
боевая черепаха, увы, это было моё приглашение - мне и честь. В теме, где начался этот разговор, нам попеняли на флуд, и за неимением подходящей дуэльной площадки оставалось только перенести разговор ко мне. Но, к сожалению, беседа получилась всё равно бесперспективной; когда дело касается настолько кардинальных разногласий в основных понятиях, словами дела не решить.

читать дальше

URL
2012-01-14 в 01:33 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
к сожалению, беседа получилась всё равно бесперспективной; когда дело касается настолько кардинальных разногласий в основных понятиях, словами дела не решить.
я и вижу: вы на разных языках говорите. Я пыталась вклиниться, но там бесполезно было...

2012-01-14 в 01:38 

Волкодав Котик
боевая черепаха, ну, извини :nope: Мы тебя хоть локтями не затолкали, увлёкшись?

URL
2012-01-14 в 01:39 

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Волкодав Котик, нет, мне было жаль тебя, что тебя чморят на твоей же территории... и я полностью согласна с твоими определениями честности и всего остального...

   

Вараста и Ворон

главная