11:53 

"Теньент Савиньяк"

Волкодав Котик
Название: Теньент Савиньяк
Фандом: Отблески Этерны
Жанр: джен, AU, ангст, приключения
Дисклеймер: все права на мир и героев принадлежат В. В. Камше
От автора: написано на заявку Круга Скал Валентин|Арно. АУ. В застенках Багерлее убивают не семейство Приддов, а семейство Савиньяков для *JD*

читать дальше

@темы: фанфики, Савиньяки, Рокэ Алва, ОЭ, Валентин Придд

URL
Комментарии
2012-01-10 в 15:54 

Р.А.
Липовый цвет
Это Вальтер и Валентин Придд нас укусили )))

Кстати, при таком раскладе и Вальтер Придд получается очень интересной фигурой. Мне нравится, пожалуй )))
А уж сколько слоев сразу открывается у Валентина...
И как в этом свете можно развернуть дружбу с Арно....
Ааааа, я хочу это прочесть!

2012-01-10 в 15:56 

Волкодав Котик
И как в этом свете можно развернуть дружбу с Арно....
*слабым шёпотом* Спасите мою крышу...

URL
2012-01-10 в 16:08 

Р.А.
Липовый цвет
Волкодав Котик,
Ну уж нет!
отбирает крышу и ставит взамен своей
Тут же мильон вариантов! Арно может подружиться с Валентином, почти закорешиться, они оба одиноки. Арно может отстаивать честность намерений Вали перед всеми, может сам в них безоговорочно поверить. А потом - разз и узнать, что Валентин действовал по приказу отца.
И поди ведь докажи, что приказ папы просто совпал со внутренними убеждениями. И я молчу уж о том, что будет чувствовать спрутик видя, насколько ему верит Арно.

Или , к примеру, об этом сговоре узнает последний оставшийся у Раканов Савиньяк. А вырвавшись из Олларии и приехав в армию обнаружит, что лучший друг Арно и спаситель его жизни, герой! - Валентин.

Или...
Миллион или ))))
Автор, мрррр???

2012-01-10 в 16:17 

Волкодав Котик
Р.А., или Арно сгоряча пристрелит "шпиона", а потом раскается... :tongue:
Крышу! крышу верните!

URL
2012-01-12 в 15:56 

Идущая по Звездной Дороге
Все должно иметь свой смысл, а еще лучше два.
*смущенно* я себе это все тоже представила... Дааа...моя крыша тоже улетела. А ведь интересно получается)))

2012-01-13 в 17:09 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
Эх, а я-то тут всё пропустила... а такое обсуждение)
Но влезу всё-таки постфактум.

Насчёт реакции Арно на Валентина в каноне. Я её вполне оправданной вижу. И это собственно и ВВК говорила. у Арно был ещё отец, и отец был убит Борном, родственником и союзником Приддов (и между строк вообще понятно, что Придды о восстании не могли не знать). Так что отношение к Приддам было не очень хорошим изначально, и отсутствие яркого неприятия Валентина в Лаик у Арно объясняется только тем, что с тех пор Придды себя ярко не проявляли, и как бы окончательно постановить ничего было нельзя. А после Раканы, где Валентин был как бы на стороне Альдо и наконец-то проявил себя как предатель (чего Арно уже немало ожидал), вывод был простым, как такое окончательное подведение итога — да, Придды всегда предатели, только дайте им возможность себя проявить.
Здесь же... полностью согласна с позицией автора :) Более взрослый Арно, у которого сместились категории, что на такое вот "предательство" он мог и не обратить внимание, но в свете убийства братьев...

Что касается великих планов спрутов.
Для начала предлагаю обсудить, а что за аргументы были у Вальтера Придда, чтобы сдавать столицу. В тексте фика это как-то помянуто, но уведено в сторону, а теперь я требую объяснений, раз уж так взялись за спрутов :)
Потому что я, честно говоря, причин так поступить не вижу. Умных, объективных.
И если уж... это было не очень дальновидным поступком, то и все вытекающие выводы :) Не сочетается с умными комбинациями потом.

Что же касается знания про кровную клятву.
Я просто сама над этим очень много думала, над канонной ситуацией, считаю, что это много говорит о личности Валентина.
Потому что в каноне Валентин про клятву не знал, он там совершенно искренне удивился. Видно, что вопрос он недокрутил.
Самое смешное, что если брать, что он реально не ожидал, что Алва с ним не поедет... то возникает вопрос, а как же он сам видел причину, по которой Алва вернулся и сдался добровольно. В то, что он об этом не подумал — не верю, если уж он хотел спасать человека, добровольно сдавшегося в плен, он должен был подумать, как его "переубедить". И там есть один аргумент, получается, чуть ли не единственный. "Ваш долг перед Талигом превыше долга перед человеком по имени Фердинанд". То есть он посчитал Алву человеком, который вернулся, потому что давал клятву королю (вполне обычную), и не мог её не исполнить. Потому что сам бы так поступил. А теперь обстоятельства слишком ухудшились, и он нужен Талигу, а потому он его освобождает.
Причём то, что он недокрутил вопрос, который должен был очень хорошо знать, показывает, что вера в такой образ Алвы его серьёзно сбила с пути.
Можно по-настоящему храбро драться и искупать предательство, осознавая, что РОД это святое, что он должен выжить и быть успешным всегда.
Однако канонный Валентин ввязался в дуэль с Окделлом, которая, как не посмотри, выходила боком и ему, и роду на тот момент, и об этом моменте не подумал. И далее совершал большое количество поступков, которые были неоправданным риском, по "непонятным" причинам, а точнее потому, что считал это правильным, даже если это и шло в разрез с благом для рода. Даже то, что он остался на Печальном Языке, как сказал Ариго "это было бы простительно Савиньяку, но не Придду". И если бы он там умер, то поступком это (для его рода) было бы сомнительным, а ещё в тяжёлое и важное изломное время семья Приддов выбывала бы из игры, потому что братья у него есть, но маленькие ещё. И в какой ситуации окажется род, когда они подрастут — очень неясно. Потому можно храбро драться, но всё же не ввязываться в излишний риск там, где ещё и не просят, даже приказывают обратное. А он ввязывается.
Так что если характер Валентина остался тем же — изменились обстоятельства — то "род - святое" именно в позиции "выжить и быть успешным" представляется сомнительным постулатом.
Я, как ни странно, верю, что у Приддов есть понятие "семья - святое", но в другом ключе. "Хочется — жить, но знаете, честь дороже" — строка из стихотворения, которая ВВК назвала вхарактерным для Валентина, потому против чести и собственной совести по крайней мере Валентин не пойдёт. А вот если бы семье потребовалось, чтобы он за неё умер — умер бы. Без особенных вопросов. Это да.

Так что... не понимаю я всё-таки этой великой идеи про двойную игру. Упорное ощущение, что из героев, притягивая за уши, делают тех, кем они не являются... но это имхо, конечно)))) но я вижу в этом ООС

2012-01-13 в 19:12 

Р.А.
Липовый цвет
читать дальше
))))) Я рада, что к дискуссии присоединились. Так веселее.

2012-01-13 в 19:45 

Волкодав Котик
Вашу... кавалерию! Мне теперь на два фронта отстреливаться? :arms: :lol::lol::lol:

читать дальше

URL
2012-01-13 в 20:44 

Р.А.
Липовый цвет
Волкодав Котик
ППКС!

Но! )))
И если приязнью он может поступиться ради блага своих людей, то честью и совестью он на моей памяти не поступался никогда.
Спрошу только одно, что вызывает у меня сомнения в этом утверждении.
Кто для Валентина сюзерен?

2012-01-13 в 20:50 

Волкодав Котик
Р.А.,
"Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю." (с) ЗИ - ЯМ

URL
2012-01-13 в 21:04 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
читать дальше

2012-01-13 в 21:05 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
читать дальше

2012-01-13 в 21:06 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
Волкодав Котик, "Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю." (с) ЗИ - ЯМ
Золотые слова и точная цитата)))))

2012-01-13 в 21:23 

Р.А.
Липовый цвет
Волкодав Котик,
А до присяги Непойми Кому у Валентина короля не было?
Или был?

2012-01-13 в 21:35 

Волкодав Котик
Eleonore Magilinon,
читать дальше

Р.А., Валентин должен был принести присягу Фердинанду, отбыв службу оруженосца, но не успел. Получается - не было.

URL
2012-01-13 в 22:18 

Р.А.
Липовый цвет
Волкодав Котик,
Получается - не было
Не так.
1) Дворянин априори служит своему королю. Это заложено в самом определении слова дворянин. И в сознательном возрасте поступая на службу или вступая в права наследования - он лишь подтверждает эту присягу. Которую дал за него, скорее всего, еще его дааалекий предок получая из рук короля титул/землю и клянясь взамен служить и защищать своего монарха. Что-то из серии " Клянусь, что я и мой род и т.д."
2) в наличии есть клятва оруженосца. Ее приносил и Валя
Я, – слегка запнувшись, произнес Дикон, – Ричард из дома Окделлов, добровольно вступаю в братство святого Фабиана и клянусь чтить Создателя нашего и его земного наместника короля Фердинанда, да продлит Создатель его блистательное царствование. Я клянусь
Заметим, что король в присяге фигурирует.

Короче, король у Вали есть и звать его Фердинанд. И он им был до отречения.
А когда Оллара свергали Валя что-нить предпринял? Нет, он благополучно перешел на сторону Ракана.
Это вообще-то измена.
Раз.

Второе.
Мне очень не нравится ситуация с клятвой Ракану.
Валентин знает,что Альдо не Ракан и со спокойной совестью клянется Раканам.
А теперь посмотрим как это выглядит со стороны. Мне как-то привели такой пример, а теперь его привожу вам я )))

Некто В прилюдно присягает некоему А. Все формальности соблюдены, все вокруг уверены, что В поклялся служить и быть верным А. Потом В берет и предает товарища А.
Изумленной публике, всепрощающий как он мог нарушить присягу, он отвечает, что присяги не было. Потому что клятву он произнес, но имел в виду совершенно другое. То, что этого не поняли ни вы, ни А - не его проблемы.
И укатывает в даль.

Как со стороны выглядит этот некто В?

2012-01-13 в 22:34 

Волкодав Котик
Р.А., это не клятва оруженосца, это клятва унара, и действует она лишь до окончания обучения. Оруженосец клянётся только своему эру:
"Я, Ричард из дома Окделлов, благодарю Первого маршала за оказанную мне честь. Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу. Отныне бой герцога Алвы — мой бой, его честь — моя честь, его жизнь — моя жизнь. Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина. Обещаю следовать за ним и служить ему, пока он не отпустит меня…" (с) КНК
Генри Рокслей предал своего короля. Его оруженосец Валентин Васспард по присяге должен был поддержать своего эра, но Давенпорт избавил его от этой необходимости. Так что здесь Валентин никого не предавал и своего слова не нарушил.

Валентин знает,что Альдо не Ракан и со спокойной совестью клянется Раканам.
Как раз Раканам он не клянется.
"Дом Волн верен своему слову. Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству." (с) ЗИ - ИГ

URL
2012-01-13 в 22:47 

Р.А.
Липовый цвет
Это был комментарий к вопросу о чести, которой Валя не поступался никогда.

Еще раз - мне персонаж нравится, но безупречным дворянином я никогда его не считала.
А если покопать, то можно еще примеры не самого прекрасного поведения найти.
К примеру, когда Валя позволяет себе зло покалывать и насмехаться над Ричардом ( во времена Ракана). Но когда тот его вызывает повторно, под надуманным предлогом ловко уклоняется.
Интересный такой подход, даже если тебе человек неприятен - оскорблять его, зная, что ответить на равных он тебе не может. А там где может, на шпагах - уже уклоняться самому, да так ловко, попутно еще раз унизив другого.
Мне - не нравится, уважаемые.
Как бы хорошо к Вале я не относилась.
Это тоже в копилку незапятнанной чести и совести.

2012-01-13 в 22:51 

Р.А.
Липовый цвет
Так что здесь Валентин никого не предавал и своего слова не нарушил.
Даже если клятва унара, то дворянский титул Вали никуда не делся. А его подтверждал первый Оллар. Формально говоря, титул и земли Придды получили (заново) из рук Олларов. И обязаны им за это службой и верностью.
Как ни смотри - измена.

2012-01-13 в 22:54 

Р.А.
Липовый цвет
– Мы слушаем герцога Придда, – сюзерен очередной раз тронул венок из королевского кедра, словно проверил, не упал ли.
– Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов , и порукой тому моя Кровь и моя Честь .
Ну и ледяная же бестия, но Спруту с Раканами по пути. Придды ничего не должны Олларам, кроме смерти. Началось с убийства Эктора, кончилось гибелью семьи.
– Мы верим Повелителю Волн , – именно так отвечали древние анаксы своим эориям. И укрепляли доверие заложниками и подачками.
– Что прикажет государь? – Придд знал ритуал назубок, Альдо мог быть доволен. Рвущиеся из души чувства портят память, хитрость и равнодушие ей полезны.
– Твой конь пойдет рядом с нашим, – произнес сюзерен, и Рокслей с Темплтоном повели королевских скакунов дальше мимо занятой оркестром галереи.

ЗИ. Т. 1

2012-01-13 в 23:31 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
Волкодав Котик, насчёт Вальтера... пожалуй соглашусь, в смысле того, что рискнуть имелись основания.
Хотя Манрики и Колиньяры ставили себе целью именно уничтожение Приддов. Правда, они уже здорово подмочили себе репутацию бегством, так что из серьёзной политической игры выбыли говорит о том, что особой необходимости не было... но тут уж зависит от того, что там в голове у Вальтера :)
По Вальтеру просто я не спец, потому готова допустить куда больше вариантов)
А вот над личностью Валентина думала долго и вдумчиво... но по нему-то мы с вами сходимся, к счастью :)

Короче, король у Вали есть и звать его Фердинанд. И он им был до отречения.
А когда Оллара свергали Валя что-нить предпринял? Нет, он благополучно перешел на сторону Ракана.
Это вообще-то измена.

Слова Валентина о том, что он не знает на тот момент, кто его король — относятся к факту отречения. На момент разговора с Алвой короля формально действительно нет.
На момент конкретно переворота, когда арестовывали Фердинанда, Валентин держал королеву, потому что милая Катари хорошо рассчитала, кому на руки падать в обморок :D
И далее, да, Валентин говорит Алве ту самую фразу, то Алва это изменой не называет. Значит, действительно, скорее всего, на момент Лаик главная присяга - присяга унара, ибо не предполагается, что монсеньор будет предавать короля.

Что же касается
– Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов , и порукой тому моя Кровь и моя Честь .
С точки зрения познаний Валентина, Дома Раканов более не существует, и верность ему не противоречит, например, верности Олларам. Особенно если верность Дому Раканов (как бывших правителей) трактовать как верность государству, которое они оставили :)

К примеру, когда Валя позволяет себе зло покалывать и насмехаться над Ричардом ( во времена Ракана). Но когда тот его вызывает повторно, под надуманным предлогом ловко уклоняется.
Интересный такой подход, даже если тебе человек неприятен - оскорблять его, зная, что ответить на равных он тебе не может. А там где может, на шпагах - уже уклоняться самому, да так ловко, попутно еще раз унизив другого.

Именно что уклоняется.
Потому что у него другие планы на вечер.
Спасение Алвы.
Что бы он сделал в другой ситуации, без планов на вызволение Алвы из плена — вопрос открытый. И она дуэль с Ричардом у него на счету есть, хотя Ричард не стоил даже первого ранения, строго говоря.
И да, каждый сражается тем оружием, которым умеет, у Валентина в первую очередь это слово — его право. Хотя от дуэли с Арно он не отказался, вспомним, хотя мог и примерно на таких же приёмах.

2012-01-13 в 23:45 

Волкодав Котик
Р.А.,
Но когда тот его вызывает повторно, под надуманным предлогом ловко уклоняется.
Предлог вовсе не надуманный. Ричард действительно зарвался, обещая дуэли всем направо и налево. И то, что ему не мешает расплатиться со старыми долгами, прежде чем влезать в новые - вполне справедливо.
Даже если клятва унара, то дворянский титул Вали никуда не делся. А его подтверждал первый Оллар. Формально говоря, титул и земли Придды получили (заново) из рук Олларов. И обязаны им за это службой и верностью.
Ну да. Только последний Оллар отобрал у Приддов не титул и не земли - жизни. Вассал обязан сюзерену службой и верностью, но и сюзерен обязан вассалу - справедливым воздаянием и честным судом. Фердинанд отдал своих вассалов на съедение временщикам, так на какую верность он теперь рассчитывает? ИМХО, Валентин не обязан Олларам ни по формальностям (присяги не давал), ни по обычаю (был предан сюзереном).
Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов , и порукой тому моя Кровь и моя Честь .
Зачёт. Тогда непонятно, почему Алве он сказал другое. Тот его прямо спрашивал, какую присягу приносил Валентин. О той, что про короля и королевство, Придд сказал, о той , что про Раканов, - умолчал. Больше похоже на авторский косяк, если честно.

URL
2012-01-13 в 23:46 

Р.А.
Липовый цвет
Eleonore Magilinon
читать дальше


Волкодав Котик
Мой вам земной поклон за теорию гоганов )))
особенно понравилась идея, где Придд им подкинул гнилой товар )))

Так же плюсую со знанием гальтарских законов. Валя действительно не самоубийца. Он даже от дуэли с Диком уклонялся.

2012-01-14 в 00:09 

Волкодав Котик
Значит, действительно, скорее всего, на момент Лаик главная присяга - присяга унара, ибо не предполагается, что монсеньор будет предавать короля.

Господа, определитесь наконец с терминологией. Присяга унара приносится в Лаик, и действует она полгода. Присяга оруженосца приносится эру (не обязательно монсеньору :tongue: ) и действует по умолчанию три года или до того, как эр сам освободит оруженосца, признав его обучение законченным.

читать дальше

URL
2012-01-14 в 00:22 

Р.А.
Липовый цвет
Eleonore Magilinon
читать дальше.

Волкдав Котик
читать дальше

Люди, спасибо, я словила кайф.

2012-01-14 в 00:37 

Волкодав Котик
Нет, тут для Вали лучший вариант это принять вызов. Да и Арно вряд ли будет его целенаправленно убивать.
Это в каноне не будет. А здесь - ещё как! :tease3:

Фердинанд освободил Валентина из тюрьмы. И замучили Вальтера с женой не по его приказу. Он лишь приказал провести расследования. Следователи, так сказать, перестарались.
Фигасе, перестарались! :wow:
Ну да, освободил. Когда временщики смазали лыжи. Это можно расценивать, как "я бы вас всех казнил, но палач сбежал, так что живите, радуйтесь". Если по феодальным "понятиям", то, отдав вассала на неправедный суд, сюзерен теряет право на его верность. И такое вот "помилование" никак оного обстоятельства не отменяет. Если предыдущий герцог Придд за свою верность получил такую награду, то у нынешнего есть все основания задуматься - а нужен ли ему такой король? Благо, присяга ещё не принесена, и есть время поразмыслить.

URL
2012-01-14 в 00:42 

Eleonore Magilinon
Don't waste your time or time will waste you. (c)
Р.А., И откуда бы у него это чувство ответственности взялось?
За своих людей - есть. За чужих и равнодушных, не факт.

И тем не менее, Робер свидетельствует, что "лиловые" следили за порядком на совесть. Канон.
Потому что Валентин не из тех, кто отвечает подлецам их же монетой. Он выше этого, а простые люди не виноваты в том, что натворили господа Манрики и Колиньяры.



Зачёт. Тогда непонятно, почему Алве он сказал другое. Тот его прямо спрашивал, какую присягу приносил Валентин. О той, что про короля и королевство, Придд сказал, о той , что про Раканов, - умолчал. Больше похоже на авторский косяк, если честно.
Но я же говорю, он не давал клятву господину в белых штанах. Потому что оный господин не принадлежит Дому Раканов.
Всё совершенно логично.

И у меня нет оснований предполагать, что если бы эти цели противоречили друг другу, благополучие и шанс на выживание дома Приддов против помощи Рокэ - Валентин бы выбрал последнее.
Ещё раз, формулировка:
– Я ему не верю. Я верю вам. У вас на шее тоже болтался полк… Со всеми хвостами… Остальное в счет не шло…
– Сударь, вы ошибаетесь. Я не мог оставить без помощи человека, спасшего моего брата. К счастью для меня, обе мои цели совпали.

Жермон как раз говорит "вы же уже несли ответственность за людей, делали выбор, как лучше для них".
На что Валентин и признаётся, что "не мог оставить без помощи человека, спасшего его брата", т.е. в первую очередь им руководила не ответственность за его людей, а долг перед Алвой, ему повезло, что не пришлось выбирать.
Но построение диалога говорит, что приоритетность у него была иная.

Вот честно, мы тут с Волкодавом Котиком уже пришли к выводу, что особых причин доверять Приддам у офицеров не было. В таких условиях безусловно постараешься говорить то, что расположит к тебе человека. А об остальном, имхо, лучше умолчать до лучших времен. И это не вранье.
Это в каноне-то? Или в фике?
Если в каноне, то вот конкретно Ариго Придду поверил, потому что слышал из других источников, что Валентин отсалютовал Алве шпагой ещё при аресте. Это что-то сказало Жермону о том, что Валентин за человек.
Остальные доверяли подорожной Алвы. А ещё собственному мнению. Ноймаринен не дурак, ой не дурак, и в людях разбирается получше Алвы. Он долго говорил с Валентином. И понял, что он за человек.
В фике, кстати, могло быть то же самое.

Это такой инстинкт выживания.
А каким инстинктом выживания руководствовался Валентин, когда оставался на Печальном Языке?
Нет, я не спорю, что Валентину свойственно не раскрывать до конца своих мотивов, пока в этом нет необходимости, но я вижу в этом защитную реакцию, ибо если понять, на что Валентин готов пойти согласно своим принципам, а на что не готов никогда — то его очень просто загнать в угол, а будучи загнанным он тем не менее от принципов не откажется. Потому предпочитает не палиться, и не давать себя понять тем, кому не готов доверять и верить.
Жермону он поверил, потому и рассказал.

С Дриксами , Хенрихом постараться договориться, да хоть с Гайифой.

Они уже и так воюют. С тремя армиями Талига (ну, Гайифа условно, но у Гайифы на носу мориски, а мориски хоть и рояль, но канонный).
Больше воевать сами бы не против - не могут :)

да, только это измена.
Спорно. В смысле, по букве закона может и измена.
В таком случае изменником является и Валме, отрёкшийся от Талига и поменявший подданство. И я уж молчу про Фердинанда...
Но только в обоих случаях их поведение было на благо Талига и его жителей (ладно, в случае Марселя - на благо ПМ, буду честной).
Потому тут закон и суть расходятся. Я говорю по сути. По сути доказательств того, что Валентин именно что решил предать Талиг в определённый момент, я не вижу.

И да, тем, что это Валентин пока не имеет особых причин гордо смотреть в глаза окружающим, памятуя о деяниях отца, о сговоре с целью спасения Алвы. Вина, стыд, сговор с отцом - все это давит на психику.
Так я бы и не сказала, что канонный Валентин смотрит в глаза гордо. Не по маске на лице, а по сути.
Хорошо, на психику давление большее, соглашусь.
А вот принципы те же.
И соответственно от большего давления — ещё больший риск, чем в каноне.
Но вектор действий - тот же.

Канонный Валя хоть иногда, но Арно провоцирует и подкалывает.
Думаю, этот Валентин был бы с Савиньяком по звериному серьезен. По крайней мере до того, как подружаться. Да и после, наверное тоже.
Его поведение действительно почти безупречно - лучше сын Вальтера не мог бы себя вести с братом Лионеля и Эмиля.

Да, по этому поводу соглашусь, поняла, согласна.

Так же плюсую со знанием гальтарских законов. Валя действительно не самоубийца. Он даже от дуэли с Диком уклонялся.
От второй дуэли с Диконом он уклонился по другим причинам, мы уже обсудили.
Что же касается Валентина на суде, забыла ответить.
А как он мог быть уверен, что его поддержит Эпинэ? Эпинэ ж сам удивился :)
Или если он не осудил, то не должен был драться, даже если осудили эории? Забыла тонкости... но кажется так. Хм, интересный вариант)

Волкодав Котик, ой, действительно, описалась, под присягой в Лаик имела в виду присягу оруженосца, каюсь.

Никому не показалось странным, что в каноне Арно скушал новость об освобождении Алвы, не поинтересовавшись, куда оный Алва делся?
Показалось, но, думаю, на тот момент Арно хватило информации о том, что вот этот вот гарантированный предатель освободил Алву, он это переваривал, задуматься в голову не пришло :)

2012-01-14 в 01:13 

Волкодав Котик
Eleonore Magilinon,
Если в каноне, то вот конкретно Ариго Придду поверил, потому что слышал из других источников, что Валентин отсалютовал Алве шпагой ещё при аресте. Это что-то сказало Жермону о том, что Валентин за человек.
Остальные доверяли подорожной Алвы. А ещё собственному мнению. Ноймаринен не дурак, ой не дурак, и в людях разбирается получше Алвы. Он долго говорил с Валентином. И понял, что он за человек.

Это всё так, но в каноне меня царапнуло именно то, что у Валентина - полк. Ну не ставят на ответственное место целых пятьсот человек, пока не убедятся окончательно в их лояльности. А это за один вечер не выяснишь, всё равно какое-то время надо присматриваться, проверять. Валентину, допустим, поверили, а Гирке? А ну как он - сторонник Ракана? А "лиловые" его слушаются не меньше, чем герцога. В фике всё проще, людей у Валентина мало, и больших бед они при всём желании не натворят, так что доверять им можно с меньшей оглядкой.

Или если он не осудил, то не должен был драться, даже если осудили эории? Забыла тонкости... но кажется так. Хм, интересный вариант)
Именно так. Собственно, до того момента, как Левий объяснил, что осуждённый по праву анакса должен драться только с анаксом, предполагалось, что Ворон выйдет против Ракана, Окделла и вассалов Скал. Так что Придд выводил себя и своих вассалов из-под удара вне зависимости от ответа Эпинэ.

Показалось, но, думаю, на тот момент Арно хватило информации о том, что вот этот вот гарантированный предатель освободил Алву, он это переваривал, задуматься в голову не пришло
ИМХО, странно. Освобождение Ворона - это же такая новость, по сравнению с которой подвиги какого-то Придда - сущая мелочь. Тем более что Алва для Савиньяков ой как не чужой человек. А тут... Как будто Придд у Ракана скипетр стащил, а не живого ПМ из тюрьмы вынул.

URL
2012-01-14 в 01:45 

Р.А.
Липовый цвет
Волкодав Котик

читать дальше

Eleonore Magilinon
читать дальше

Еще раз всем спасибо, я спать ))

2012-01-14 в 13:09 

Волкодав Котик
Р.А.,
Что если отец и сын сильно расходятся во взглядах? И Вальтер понимает, что Валентин терпит из последних сил и сейчас рванет?
Тогда Валентину одна дорога - вслед за братом. Потому что он слишком много знает и умеет, чтобы оставлять его живым и на свободе, не говоря уже о том, чтобы отпустить к Ноймаринену. Как можно судить по истории с Джастином, Вальтер предпочитает в таких случаях перестраховываться.

Вообще, я вижу Вальтера расчётливым игроком, но именно что расчётливым. Просчитывая своих противников, он полагается на их разум, а не на чувства. Поэтому в каноне он поспешил избавиться от Джастина - порывистый и следующий за своими привязанностями сын перестал быть надёжной фигурой, а Придд предпочитает не иметь фигуры вообще, чем иметь ненадёжную. Поэтому в фике опрометчивый поступок Альдо, убившего гогана, стал для него неожиданностью - Придд рассчитывал на разум, а "защиты от дурака" в своём плане не предусмотрел. Поэтому, как мне кажется, он не стал бы оставлять в игре Валентина, прояви тот явное сочувствие к Савиньякам и пленному Ворону.

URL
   

Вараста и Ворон

главная