Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:49 

House of Lancaster
Magic is might
Название: Wissen Macht Frei*
Автор: Дом Ланкастеров
Бета: будет названа позже
Тип: джен
Рейтинг: NC-17 (за жестокость)
Персонажи: СС, РБ, ЛМ, ЛВ, НМП
Жанр: драма, ангст
Предупреждение: страдания и смерть второстепенных персонажей, упоминание мастурбации
Размер: мини
Дисклеймер: канон принадлежит Джоан Роулинг
Саммари: Цель оправдывает средства?
Тема задания: «Рассказ о сомнительных с морально-этической точки зрения научных исследованиях Пожирателей/орденцев»
Примечание: фик написан на командный конкурс «Война Роз»
Примечание 2: * - "Wissen Macht Frei"(нем.) - "Знание освобождает". В названии обыграна фраза "Arbeit macht frei" - "Труд освобождает", которая была размещена на входе в нескольких нацистских концентрационных лагерях

читать дальше

@темы: текст, темные

Комментарии
2012-01-12 в 11:15 

protherpine
9/10

Непонятно, зачем же все-таки так необходимо Волдеморту зелье, останавливающее превращение у оборотней.

2012-01-12 в 13:11 

biocell
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
10/9. Жутко по сути и отлично по исполнению.

2012-01-13 в 00:18 

Бледная Русалка
Деготь продается в бочках, а мед в баночках...
House of Lancaster,
Замечательно написано! :hlop:
Северус, Регулус, Люциус - все именно такие, какими их представляешь.

2012-01-13 в 01:15 

Фигвайза
офигеть. 10 и 10.
жестко и честно.

2012-01-13 в 21:47 

ivanna343
10/9. Эпизод с Люциусом показался некоторым перебором. Газовая камера - так газовая камера, а с акцентом мистера Брауна и его военной выправкой и так все было ясно. Но, может, это я такая нежная.

2012-01-13 в 22:04 

Фигвайза
ivanna343, вот, кстати, да. Меня тоже сквикнуло, но я решила, что автор нас нарочно сквикал.

2012-01-13 в 22:16 

Greenwich
Как все нервны! Как все нервны! И сколько любви... ©
10/10

Меня придавило просто.

2012-01-13 в 23:13 

blue fox
Синий Лис
10/10
Меня сквикнул такой люциус до тошноты

2012-01-13 в 23:57 

Snapeart
SNAPE-ART DAILY
10/10
Очень сильно. На редкость просто.

2012-01-14 в 00:13 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
и конец какой эффектный...

2012-01-14 в 00:28 

Карина Кларк [DELETED user]
10/10

Сильный фик. И страшный.

Волдеморт затеял эксперименты по предотвращению трансформации, чтобы беречь волшебную кровь? Или была какая-то другая, скрытая цель?

2012-01-14 в 01:22 

House of Lancaster
Magic is might
protherpine, большое спасибо за оценки!
Непонятно, зачем же все-таки так необходимо Волдеморту зелье, останавливающее превращение у оборотней.
тут, думается мне, во-первых, политика кнута и пряника - акции устрашения чередуются с благотворительными)) Разработка средства от ликантропии обывателями будет воспринята, скорее всего, очень бурно и положительно. Плюс сохранение волшебной крови ещё. Ну и, конечно, это средство - превосходный инструмент давления на самих оборотней.

biocell, спасибо большое! :friend:

Бледная Русалка, спасибо большое, очень рада, что понравилось!

Фигвайза, большущее спасибо! :ura:

ivanna343, большое спасибо!
Да, я понимаю, что момент мерзкий. И, конечно, понимаю, что в каноне нет прямого указания на то, что Люциус когда-либо мастурбировал при виде чужой агонии, и даже намека на это нет)) Но - имхо - он создает впечатление человека, который вполне способен наслаждаться чьими-то страданиями, а чисто эмоциональное это наслаждение, или еще и физиологическое - ну, мне кажется, второе вполне возможно. В общем, как картинка увиделась - так я её и зарисовала.

Greenwich, большое спасибо за оценку! :friend2:

blue fox, спасибо большое! За сквик прошу прощения.

mybianca, спасибо большущее! :buddy:

iezekiil, спасибо! рада, что понравилось.

Карина Кларк,
большое спасибо! :friend:
чтобы беречь волшебную кровь?
да, и это, конечно, и то что я выше написала.

2012-01-15 в 05:34 

derrida
Ух ты. Ух ты. Очень сильно. Повседневность хорошо описана, характеры, действие.
(Меня отдельно зацепило, что сильно пересекается с кучей моих тем - миграция, дискриминация оборотней, этика в науке и вообще соотношение этики и познания, эксперименты на живых существах, Германия).

Правда, пара ложек дегтя тоже есть: на мой вкус, все же слишком быстро наступает эпизод с пророчеством, финал немножко скомканным из-за этого кажется.

Ну и если ориентироваться на канон, то все же, поскольку Лорд заимствует у Регулуса эльфа для укрывания хоркрукса, то должен на тот момент полностью доверять Регулусу. А если бы Регулус уже ушел с предприятия, возмутившись тем, что там делают, ясно было бы, что ему больше нельзя доверять.

С другой стороны, в фике не говорится, что он в самом деле уволился. Мог передумать, решить скрываться до какого-то момента, чтобы эффективнее нанести удар. Как оно и вышло потом.

Не написано, как голосовать за фик. Раскрытие темы/общее впечатление? Предполагая, что так, поставлю 10/9, пожалуй.

2012-01-17 в 06:49 

Tavvitar
Вся философия ада зиждется на аксиоме: или одно, или другое.
Мне нельзя оценивать, можно было бы - была бы десятка.
Это всё напомнило мне мою любимую "Гибель богов" и "Мефисто", которых я, при всей любви, смотрела только дважды в жизни. Я, когда читала ГП, думала, что где-то вот так же оно всё и было, потому что, наверно, такие вещи всегда происходят одинаково. Поэтому мне без разницы, насколько фик логически совпадает с каноном. Мелкий лавочник Люциус, выбившийся в люди, талантливый одиночка Северус, которому невозможно было развернуться без протекции, Регулус, задолбавшийся воевать с братом, влиятельные семьи, которым хочется больше влияния... Так и происходит. Кончается очень страшно. Люциус так вообще чистейший Мартин фон Эссенбек.
Спасибо огромное. Это всё, конечно, ужас, и говорить "понравилось" - все равно что кликать на сердечко под фотографией аварии вконтакте, чтобы "рассказать друзьям". Но спасибо.

2012-01-17 в 08:51 

vlad.
-Кому это вообще нужно? - Тебе. Только тебе.
Впечатлило
10/10

2012-01-18 в 11:00 

rakugan
Что взять с дженовика? (с)
Спасибо! просто отлично написано, безумно интересно передана атмосфера лаборатории. Правда, эпизод с мастурбирующим Люциусом смотрится в тексте чужеродно. Но в остальном очень хорошо. :hlop: :hlop: :hlop:

2012-01-18 в 11:34 

House of Lancaster
Magic is might
derrida,
Большое спасибо!

слишком быстро наступает эпизод с пророчеством, финал немножко скомканным из-за этого кажется.
да, согласна( Но мне кажется, так и должно быть - по контрасту с первой частью, когда время для Северуса тянется медленно и уныло. Потом, как говорится, все заверте... - и время для него начинает идти уже в совсем другом ритме. Хотя он пока сам этого не понял))
С другой стороны, в фике не говорится, что он в самом деле уволился. Мог передумать, решить скрываться до какого-то момента, чтобы эффективнее нанести удар.
Да, так и есть. Регулус понял, что говорить на эту тему с Северусом чревато, и просто затаился до срока.

Tavvitar, огромное спасибо. :red: Мне, собственно, и хотелось показать, что это именно "кончается очень страшно". Если удалось - просто замечательно.
По поводу фон Эссенбека, пожалуй, соглашусь))

vlad.,
большущее спасибо за оценки!

rakugan,
Спасибо большое. Очень рада, что понравилось.

2012-01-18 в 21:05 

Genossin
У меня очень странное впечатление. Написано классно. Но, несмотря на соблюдение фактологии, по атмосфере...даже нет, по стилю всё это стремительно удаляется от мира ГП. С другой стороны - остальные фикрайтеры чуть менее, чем полностью, тоже удаляются (ИМХО)). В общем, не знаю.
10/9.
Исключительно личное.))

2012-01-19 в 23:02 

Бледная Русалка
Деготь продается в бочках, а мед в баночках...
House of Lancaster,
Хотела задать вопрос сразу, но не осмелилась. Всё же решила сейчас.
Если Снейп, мягко говоря, разочаровался в методах Лорда (а в фике дело именно так и обстоит), то какого Мерлина он побежал к хозяину передавать подслушанное пророчество?

2012-01-19 в 23:43 

derrida
Снейп, мягко говоря, разочаровался в методах Лорда (а в фике дело именно так и обстоит)

Разве? У меня такого впечатления не сложилось. Вот, например:

- Да ты бредишь, - Северус наконец нашёл ботинки. - Мало ли, что ты вчера говорил, - он вдруг вспомнил вчерашние слова Люциуса. - Не изображай ты невинность, Рег. Если подумать, подход Брауна очень рационален. Они же и правда померли бы - а так хоть пользу принесут. Да, тяжело, но знаешь, как говорят? Не разобьёшь яиц - не будет яичницы.

Он сам не понимал: врёт себе или действительно согласен с Малфоем? Но после сказанного ему определённо стало легче - словно рухнул последний, неизвестно кем установленный барьер.


Вполне правдоподобная психологическая динамика: человек ведет определенный образ жизни (вполне приятный), и вдруг обнаруживается, что для его поддержания нужно делать что-то, кажущееся поначалу невероятно страшным. Шок, ужас, отвращение. А потом человек понимает, что нужно с этим как-то жить. Либо выйти из игры, лишившись привычных удобств - а может быть, и пойдя на большой риск - либо принять ее условия и научиться не видеть ничего ужасного в том, что сперва показалось недопустимым кошмаром. Найти оправдания, притупить собственные чувства. И в фике описано, как Снейп это делает.

2012-01-19 в 23:44 

House of Lancaster
Magic is might
Genossin,
Спасибо большое за оценку! И за "классно"))
Исключительно личное.))
вас понял :D :friend:

Бледная Русалка,
Если Снейп, мягко говоря, разочаровался в методах Лорда (а в фике дело именно так и обстоит), то какого Мерлина он побежал к хозяину передавать подслушанное пророчество?
А разве он... того, разочаровался? :hmm: По-моему, абсолютно нет.
Нет, я согласна, у него был момент сомнений и колебаний)) Но с утра он уже совершенно четко настроен на дальнейшую работу на Лорда.

2012-01-19 в 23:47 

House of Lancaster
Magic is might
2012-01-20 в 00:23 

Бледная Русалка
Деготь продается в бочках, а мед в баночках...
House of Lancaster,
У меня почему-то создалось ощущение, что вечером Сева некоторым образом "засомневался в методах и средствах", тем более, что уже сообразил, откуда что берется. Значит, к утру тошнота прошла и он принял правила игры?

2012-01-20 в 17:00 

<Ammy>
Живет в сказке
10/9

2012-01-25 в 17:42 

sine
Все, к чему я прикасаюсь, становится скорпирозой
10/10

2012-01-26 в 06:43 

House of Lancaster
Magic is might
Бледная Русалка,
Значит, к утру тошнота прошла и он принял правила игры?
ну да, примерно так))

<Ammy>,
sine,
Большое спасибо за оценки! :hi2:

2012-01-30 в 15:29 

Mrs N
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают! (с)
Потрясающе! И очень понравилось концовка про последнюю грань их обоих.
Спасибо!
10/10

2012-01-30 в 16:40 

Ze11er
Бредоmaker.
стоило её простодушному тестю
эм. Вы ничего не путаете? Мне казалось, у девушек бывает свёкр.
Люциус, да, сквикнул. С другой стороны, плевать на сквики, когда текст так хорош.
10/10.
Жажду узнать, кто автор.

2012-01-30 в 16:51 

House of Lancaster
Magic is might
Mrs N, большущее спасибо за оценку! :friend: очень рада, что понравилось. :rotate:

Medeja Bloody,
эм. Вы ничего не путаете? Мне казалось, у девушек бывает свёкр.
ыыы, какой позор((( :facepalm: Конечно, свекр, спасибо. Исправлю. Автор слэшер, видимо, это не пропьешь :lol:
Большое спасибо за оценку! :friend:
плевать на сквики, когда текст так хорош
:ura:

2012-01-31 в 01:15 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
Мне, конечно же, не стоило этого читать. Это было очевидно сразу по названию и по шапке. Но зачем-то я всё-таки поддалась любопытству, проглядев чужие отзывы. И очень зря.
А вам - вам не стоило этого писать. Я первый раз в жизни говорю об этом автору. Всегда придерживалась мнения, что о чужом творчестве либо хорошо, либо никак. И не стоило вовсе не потому, что писать вы не умеете - умеете, и хорошо. И, думаю, вы добились именно того эффекта, которого хотели добиться. Но всё-таки - вам не стоило этого писать. Больше ничего не могу сказать.

2012-01-31 в 13:23 

Svetonosec
Зло-это точка зрения...
10/10

2012-01-31 в 20:06 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
Знаете что... я поняла, почему мне стало так ужасно от этого текста. Целый день сегодня переваривала и поняла. В первую очередь - потому что это фанфик по ГП. Если бы это был ориджинал, я сразу уверенно согласилась бы со всеми комментаторами, что это жуткий, но сильный рассказ, заставляющий серьёзно задуматься. Он ведь такой и есть. И я ведь и задумалась.

ГП - это всё-таки сказка. И хотя сказка явно не детская, и там есть и жестокость, и убийства, и пытки, и прямые отсылки на фашизм - всё-таки они там недостаточно реалистичны, как раз потому, что это сказка. И да - добро в конце побеждает. Грубо говоря, философия мира ГП включает в вебя веру в человечество. Не могу описать это ощущение менее банальными словами.
А фанфикшен я всегда воспринимала не как вид искусства, но как вид игры. Даже весьма серьёзные тексты в жанре фанфикшена создаются и читаются в основном для развлечения. И подавляющее большинство фиков тоже подразумевают веру в человечество, даже если в них и упоминаются все сексуальные извращения вместе взятые.

Но есть такие вещи... которыми нельзя играть. И этой самой веры в человечество в вашем тексте нет. И в качестве фанфика по ГП этот текст ужасен, ужасно неуместен, чужероден.
Автор, вы молодец, пишите ориджиналы.
Оценку ставить всё равно не буду, не могу оценить это как фанфик. И в следующий раз не стану лезть под шапку, когда точно знаю, что мне не стоит этого делать.

2012-01-31 в 22:14 

House of Lancaster
Magic is might
-Rina-,
Я не стану с вами спорить, хорошо? Вы, как я понимаю, считаете, что мир ГП не только предоставляет площадку для игр, но и задает для этих игр правила. А мне кажется, это не так. Но это имхо, конечно))
Единственный вопрос только у меня возник: если поступок Регулуса - это не "вера в человечество", то что тогда?

Но в любом случае большое спасибо за то, что прочли и высказались по поводу текста. :hi2: И сожалею, что этот текст доставил вам такое неудовольствие((

Svetonosec, спасибо за оценку! :red:

2012-02-01 в 10:30 

neeta
Бессмысленная трата ресурсов
Я вот возвращалась и перечитывала. Спасибо.

2012-02-01 в 10:55 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Спасибо за фик)

2012-02-01 в 20:01 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
House of Lancaster,
попробую ответить

2012-02-01 в 20:33 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, в книгах Роулинг погибло очень много хороших людей (например, половина Ордена Феникса первого созыва); погибли эти люди, на первый взгляд, совершенно зря; потому что в книгах есть сбывающееся пророчество, и эти погибшие никак не могли мимо пророчества остановить Волдеморта;
вера в человечество заключается в том, что самый скверный человек может остановиться хотя бы раз, кое-кто может исправиться и искупить содеянное, а по-настоящему хорошие люди совершают хорошие поступки и жертвуют собой, не рассчитывая на вознаграждение за добро и на расчитывая на победу над злом;
Регулус, например, одинаков и здесь, и в каноне; и если тут его жертва бессмысленна, то выходит и в каноне она такая же, разве нет?
поступок Регулуса, например, на мой взгляд, никак не может быть напрасным, потому что он уничтожил хоркрукс и перестал соучаствовать в непотребствах; а если результат хороших поступков измерять тем, кто из совершивших дольше прожил и больше славы заработал, или быстрее добился превосходства над оппонентом, то это никаким боком не мораль будет, не вера в человечество и не надежда; это будет прагматизм и корысть

2012-02-01 в 20:35 

Doc Rebecca
Добрый доктор Айболит вечно что-то натворит
neeta, вам спасибо.

tiger_black, :squeeze: а тебе - за бетинг. И за "вообще", друже))

-Rina-, Ох. Я понимаю, что вы имеете в виду, но ведь это - и судьба Регулуса, и жизнь и смерть Снейпа, и выкрутившийся Люциус - это же всё канон. Та самая недетская сказка, о которой вы говорили. Так что получается, что от правил, которые диктует этот канон, я все же не особо и отступила.

И я таки верю в человечество)) В меру сил, но верю.

2012-02-01 в 20:36 

Doc Rebecca
Добрый доктор Айболит вечно что-то натворит
virago, блин, в один голос практически))

2012-02-01 в 20:45 

kasmunaut
организатор-маньяк(с)
-Rina-, а я вот что хотела сказать - в реальности в 2Ом веке было то же самое и ещё хуже: от этого мы перестаём верить в человека и в человечество?
Верим же мы не в нацистов каких-нибудь, а именно в лучшее, что в человечестве есть!
И тут я верю в Регулуса как человека, и в Снейпа - в будущем, но про это уже Virago хорошо написала.

Doc Rebecca, :red:

2012-02-01 в 20:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
2012-02-02 в 00:02 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
Авторы сняли маски, да? Doc Rebecca, пойду сейчас проверю, не вы ли писали про Барти =)

virago,
а если результат хороших поступков измерять тем, кто из совершивших дольше прожил и больше славы заработал, или быстрее добился превосходства над оппонентом, то это никаким боком не мораль будет, не вера в человечество и не надежда; это будет прагматизм и корысть
Я скорее имела в виду, что если верить, что так всё время и происходит - хорошие люди умирают рано, а плохие живут и процветают - то легко прийти к выводу, что в результате естественного отбора (простите, у меня образование биологическое и мышление соответствующее... прагматичное, да) в каждом следующем поколении плохих будет становиться всё больше и больше. И именно это я имела в виду под "потерей веры в человечество". Не убеждённость в том, что хороших, способных к состраданию, вообще нет (есть и будут всегда - вот в это верю безоговорочно!), а убеждённость в том, что их меньшинство. (Да, я понимаю, что "плохой" - это не врождённый признак; это социально заразно, а значит, распространяется даже намного быстрее, чем врождённые признаки).

kasmunaut,
а я вот что хотела сказать - в реальности в 2Ом веке было то же самое и ещё хуже: от этого мы перестаём верить в человека и в человечество?
Верим же мы не в нацистов каких-нибудь, а именно в лучшее, что в человечестве есть!

Знаете, если честно, я пока не определилась для себя, каких людей всё-таки больше: хороших или плохих. Узнавая истории жизни разных людей, я эту самую пресловутую веру в человечество могу потерять и снова обрести иногда несколько раз за один день. Ну грубо говоря, читая про нацистов - теряю, читая про Мать Терезу - обретаю снова. Вот так всё непросто со мной =)
А за вас рада, что вы находите в себе силы верить всё время =))


Doc Rebecca,
Я понимаю, что вы имеете в виду, но ведь это - и судьба Регулуса, и жизнь и смерть Снейпа, и выкрутившийся Люциус - это же всё канон.
Я ещё раз подумала... наверное, вы сквикнули мне не концепцию ГП как сказки в целом (на самом деле это сделала ещё мама Ро введением Долорес Амбридж =). Вы сквикнули мне представление о Снейпе как о положительном герое.
Я догадываюсь, что одной из поставленных вами задач было показать, что Снейп вовсе не "няшка", каким его часто изображают в фанфиках. И в этом вы правы. Но дело в том, что по сравнению с ужасом, который описали вы (ведь понятно же, что самое страшное тут - не рейтинговые сцены агонии оборотней. Самое страшное - отношение к подопытным оборотням, к людям, как к сырью. Вот если бы вообще всё то же самое, и неполная трансформация, и дрочащий Люциус, но про оборотней было бы известно, что они добровольцы, мне не стало бы плохо от вашего текста. И наутро после Снейп уже в курсе, что подопытные люди для организации - сырьё, но он заставляет себя примириться с этим и снова пойти туда - и вот в этот момент он, с моей точки зрения, теряет возможность стать положительным персонажем), так вот, по сравнению с этим канонные подслушанное пророчество, несостоявшийся снэванс и подростковые обиды Снейпа кажутся мне просто игрушечными, что ли. И как так могло быть, что, если Снейп - "раскаявшийся УПС", кается он вот в этих несерьёзных, игрушечных грехах из сказки, а про бесчеловечные эксперименты даже не вспомнил? Вот что-то такое я пыталась сказать, когда говорила про чужеродность вашего текста по отношению к канону.

2012-02-02 в 00:36 

Genossin
-Rina-,
я хочу сказать, что я вашу точку зрения очень понимаю и разделяю. Нет, не до такой степени, что "не стоило писать, не стоило читать", но вот эту чужеродность, о которой вы говорите, я тоже имела в виду, когда писала свой комментарий на предыдущей странице. Здесь ГП-мир вот именно, что только предоставляет площадку. Ну, то есть, в сказке про Чиполлино тоже рисуется картина мира, полного насилия, страданий, несправедливости и эксплуатации, но стиль и жанр этого произведения не предполагает реалистичного описания секса, пыток, газовых камер и хирургических операций. :) Если кто-то напишет фанфик по "Чиполлино", содержащий все эти вещи, неподготовленный читатель будет шокирован.
Другое дело, что огромный процент фанфиков не вписывается в "правила" ГП мира, а лишь "играет на площадке". Некоторые просто не вписываются больше, некоторые меньше. Этот фик не вписывается довольно сильно. И мой внутренний читательский протест заставил меня немного снизить оценку сильному тексту, но если бы это был ориджинал - было бы совсем другое дело.

2012-02-02 в 02:59 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, в любой популяции врожденная склонность к альтруистической стратегии у определенного числа особей всегда воспроизводится, даже если в предыдущем поколении остались одни эгоисты; так что биология за веру в человечество; и конечно, выраженных альтруистов всегда меньшинство, будь среди людей всегда большинство выраженных альтруистов, человечество бы загнулось много раньше, чем произошло первое разделение труда в неолите;
степень же эгоизма и равнодушия к другим людям все же определяется не только генами, а большей частью тем, насколько общество дает особи разгуляться;

Знаете, если честно, я пока не определилась для себя, каких людей всё-таки больше: хороших или плохих.

а какое это имеет значение? другого человечества Вам не выдадут, значение имеет только, что Вы выбираете для себя

2012-02-02 в 03:30 

rose_rose
Чту канон
-Rina-,
по сравнению с этим канонные подслушанное пророчество, несостоявшийся снэванс и подростковые обиды Снейпа кажутся мне просто игрушечными, что ли. И как так могло быть, что, если Снейп - "раскаявшийся УПС", кается он вот в этих несерьёзных, игрушечных грехах из сказки, а про бесчеловечные эксперименты даже не вспомнил?
ОК, давайте попробуем абстрагироваться от этого фика. От окончания Хогвартса до истории с пророчеством Снейп был Пожирателем 1,5-2 года. Не могли бы вы описать - только максимально конкретно, пожалуйста, - чем именно, по вашему мнению, занимался юный Пожиратель Снейп? Исходя из того, что мы знаем о деятельности Волдеморта и его сторонников. Я ни в коем случае не собираюсь с вами спорить, мне просто очень хотелось бы услышать вашу альтернативу версии, предложенной автором фика.

2012-02-02 в 11:54 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
-Rina-, И наутро после Снейп уже в курсе, что подопытные люди для организации - сырьё, но он заставляет себя примириться с этим и снова пойти туда - и вот в этот момент он, с моей точки зрения, теряет возможность стать положительным персонажем...И как так могло быть, что, если Снейп - "раскаявшийся УПС", кается он вот в этих несерьёзных, игрушечных грехах из сказки, а про бесчеловечные эксперименты даже не вспомнил?
А Вы подумайте о том, например, что в УА Люпин получит антиликантропное зелье. И другие оборотни тоже - получат надежду. Которая, возможно, зародилась в той лаборатории. Мы не знаем, каким образом Снейп в каноне изобрел это зелье, но в реальности фика получается - делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать. Да и не только в реальности фика...

2012-02-02 в 12:12 

чайник
tiger_black, Мы не знаем, каким образом Снейп в каноне изобрел это зелье
Это фанон. Антиликантропное зелье изобрел Дамокл Белби.

2012-02-02 в 12:30 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Lady Cadogan,
спасибо за напоминание.
в реальности этого фика Снейп зелье изобретает (не один, конечно), в каноне он мог его усовершенствовать - в каноне Снейп много чего усовершенствовал))

Скажите, а как и где Белби изобретал зелье, известно?

2012-02-02 в 12:40 

чайник
tiger_black, не за что.
Скажите, а как и где Белби изобретал зелье, известно?
Насколько я помню, единственное упоминание в каноне это разговор Слагхорна с Маркусом Белби, и про то как и где там ничего нет. Но вообще удивляет, что об этом спрашивает бета фика, вам это должно быть известно лучше, чем мне. :nope:

2012-02-02 в 12:46 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Lady Cadogan,
так я не спрашиваю Вас о том, что мне известно. Я спрашиваю, не известно ли Вам что-то еще? Я не могу быть уверенной, что не пропустила какое-нибудь интервью.
Но мне известно также, что некоторые изобретенияи открытия в реальности делались параллельно и независимо друг от друга. Так что заслуги Белби - это заслуги Белби, но и Снейпу ничто не мешало работать в том же направлении.

2012-02-02 в 12:51 

чайник
tiger_black, так я не спрашиваю Вас о том, что мне известно.
А я имею право просто высказать свое мнение, у нас свобода слова. ;)

2012-02-02 в 13:06 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Lady Cadogan,
так я же наоборот и спрашиваю Вас, нет ли у Вас случайно сведений на этот счет, кроме канонных. Мне как раз и интересно Ваше мнение)
А то из канона нам известно только то, что в детстве Люпина никаких средств не было и что зелье, которое готовит Снейп, - недавнее изобретение (со слов Люпина) и про Дамокла Белби - со слов Слизнорта.

2012-02-02 в 18:40 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
rose_rose,
оченьмногабуков про Снейпа

2012-02-02 в 18:57 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
virago,
про естественный отбор

2012-02-02 в 18:58 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, отличный выбор:читать дальше

2012-02-02 в 19:11 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-,читать дальше

2012-02-02 в 19:13 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
tiger_black,
про биоэтику

virago, о, и вы эти многабуков тоже прочтите, пожалуйста.

2012-02-02 в 19:26 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
virago,
человек - животное социальное, потому все популяции человека, которые не воспроизводили достаточно особей, способных к альтуризму и сопереживанию на нужном уровне, в каждом поколении, загнулись; так что, если Вы руководствуетесь биологией, то никакого "все вокруг злые" быть не может; либо уровень кооперации достаточен для выживания группы, либо группа загнулась;
Угу, вы правильно говорите про отбор, но почему вы считаете, что группа не может загибаться прямо сейчас, в наше время? Вот ведь есть масса прогнозов конца света, согласно которым ВСЁ человечество, а не только отдельные популяции, в будущем как раз из-за собственной жестокости и загнётся. Вот вам и "вера в человечество", в этом весь вопрос - сможем преодолеть это и не загнуться? Или нет?

2012-02-02 в 19:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
-Rina-,
И когда такие, как вы, пытаются их оправдывать гипотетической пользой.
Чего-чего???
Где вы увидели оправдание экспериментов?
Вы фик читали? Там черным по-белому мотивация прописана: Регул Снейпу объясняет - "Они сами хотят вылечиться". Они так думают, не располагая всей информацией - это раз.
А два - тут вроде о фике речь идет. С чего это Вы вдруг переходите на личности, да еще так бойко?

2012-02-02 в 19:34 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, читать дальше

2012-02-02 в 19:44 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, читать дальше

2012-02-02 в 19:45 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
tiger_black,

Вы фик читали? Там черным по-белому мотивация прописана: Регул Снейпу объясняет - "Они сами хотят вылечиться". Они так думают, не располагая всей информацией - это раз.


Ага. Они так сначала думают, именно что пока не знают. До первого эксперимента с трансформацией оборотней.
А потом выясняется, что это даже не просто случайно найденные оборотни, которых никто не спросил, согласны ли они лечится непроверенным средством с непредсказуемым результатом. Эти люди даже не были бы оборотнями, если бы не Фенрир. Он специально их заразил... или активировал... не знаю, как правильно, в общем, Фенрир там штампует оборотней из насильно пойманных здоровых людей.
Перечитайте этот кусок, если вы его не заметили.
Если это я напутала, и вы приведёте мне цитату из фика, доказывающую, что эти оборотни - действительно добровольцы, я принесу вам свои извинения за резкость.
И как раз ключевой момент - их выбор на следующий день после узнавания, откуда берутся подопытные. Регулус не может вернуться в эту лабораторию. Снейп - может. Может себя заставить. С этого момента он становится таким же нелюдем, как и Фенрир, даже если будет просто стоять и смотреть.

2012-02-02 в 19:50 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
virago,
прогнозы конца света про причине "в людях оскудеет любовь" к научным гипотезам не относятся, это дело религии;
Ближе к практике: в людях оскудеет любовь, и они начнут третью мировую войну с применением ядерного оружия. Вполне себе реалистичная научная гипотеза.

Возраст мой есть в профиле.
я не наблюдаю, чтобы сейчас сильно хуже сделались люди;
Ну и прекрасно, если так.

2012-02-02 в 19:52 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-,

этого момента он становится таким же нелюдем, как и Фенрир, даже если будет просто стоять и смотреть

простите, но он в седьмой книге просто смотрит; говорите, такой же нелюдь, как если бы сам, своей рукой и исключительно от злобы?:nope:
я понимаю, что участник неэтичных экспериментов кажется Вам самым страшным злом, независимо от его реального вклада в процесс, наверное потому, что Вы близко не знакомы с теми, кто своими руками по приказу, из общей злобности или ради тупой идеи

2012-02-02 в 19:57 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
virago,
в фике Снейп не является умышленным убийцем и непосредственным исполнителем, не он организовывал проведение эксперимента, он не знал, чем закончится, а руководствовался самолюбием и желанием двигать науку, в том числе на пользу людям
Он узнал, чем это заканчивается, узнал, как организованы эксперименты, и согласился туда вернуться. Такому не может быть прощения, и вы меня не переубедите.
Лучше бы он был шовинистом, дураком примитивным и убивал из ненависти. Да.

у них, кроме цели "поиздеваться над тем, кто от меня, высшего существа, отличается", была еще какая-то цель;
Ага. А теперь посмотрите вверх, на саммари фика. И подумайте, правда ли вы поняли смысл этого текста лучше, чем я.

2012-02-02 в 19:59 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-, не-а, в прошлом угроза полного уничтожения была куда больше;
так что это не научная гипотеза; или давайте подсчет вероятностей :nope:
а лучше, прекратим это бесполезное обсуждение, потому что совершенно ясно, что Вам задело эмоции, оказалось научная тема и неэтичные эксперименты Вам где-то близки, это ваша страшилка, так что слишком реалистично для Вас получилось;
и Вы хотите Снейпа отмазать и развидеть его в этой роли;
а мне гопники, воры, убийцы и взяточники ближе, так что я не согласна на идиота - скина;
и это никак не повод для воплей о конце света и гибели человечества;
в конце концов, это Вы утверждаете, что если вокруг разом все станут злые, так надо накладывать на себя руки; мне это решение не нравится, я поборюсь, вдруг кто из злых подобреет и раскается, или ум его встретит :beer:

2012-02-02 в 20:07 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
-Rina-,

Лучше бы он был шовинистом, дураком примитивным и убивал из ненависти. Да.

Вы давно таких видели? а их жертв?

Ага. А теперь посмотрите вверх, на саммари фика. И подумайте, правда ли вы поняли смысл этого текста лучше, чем я.

точно лучше поняла;
знаете почему? потому что Снейпу - дураку и шовинисту, который своими руками убивает из ненависти, гопоте примитивной и садисту, такому Снейпу самое место в концлагерной охране; такого человека точно ничего не удержит от участия в неэтичных экспериментах, и ему будет плевать на научный результат, он ради мести, кайфа и власти, или по приказу, будет участвовать;

2012-02-02 в 20:08 

garlickkk
Начитаешься всякого, а потом живешь с этим.
virago,
прекратим это бесполезное обсуждение, потому что совершенно ясно, что Вам задело эмоции, оказалось научная тема и неэтичные эксперименты Вам где-то близки, это ваша страшилка, так что слишком реалистично для Вас получилось;
Да, согласна.

2012-02-02 в 20:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
-Rina-,
Я могу только повторить; они так думали. С самого начала.
О том, что обротни - действительно добровольцы, в фике нет ни слова. Снейп в финале оправдывает себя - точнее, пытается оправдать.
"Не заметили"- я не могу это комментировать.
Если это я напутала, и вы приведёте мне цитату из фика, доказывающую, что эти оборотни - действительно добровольцы, я принесу вам свои извинения за резкость.
и это, извините, без комментариев тоже.
читать дальше

2012-02-02 в 22:18 

Тут www.diary.ru/~hpanon/p169288282.htm#583732506 имеется интересная дискуссия, в связи с которой хочется спросить автора: что вы думаете о предупреждении «ООС» в шапке фика?

2012-02-04 в 07:58 

zanuda2007
Хочу еще раз выразить восхищение. :red:

Две копейки в дискуссию. По поводу Регулуса присоединяюсь, конечно, к Virago, но хочу добавить, что жертва Регулуса спасла жизнь Кричеру; кроме того, как мы часто видим, последствия поступков непредсказуемы: поход Гарри и К. в Министерство за подлинным медальоном обернулся освобождением нескольких (а, возможно, довольно многих) невинных людей. В такого Снейпа верю, но, возможно, потому что никогда не считала его действительно раскаивающимся.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Война роз

главная