Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:55 

Фраза "на подумать"

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
"Встретишь Будду - убей Будду!"

На данный момент, лично для меня это не так актуально, как могло быть раньше, но дополняет и корректирует новую картину мира.
Как обычно, желающие могут поразмышлять "вслух" или вынести результаты размышлений в комментарии здесь. Но всё довольно просто, если честно, и в пример можно даже одну притчу привести.


АПД: в комментариях у нас уже была дискуссия, и слегка переключилась на другую тему. Но все желающие попрежнему могут оставить свои рассуждения и мысли. К теме вполне можно вернуться, она ведь интересная.

@темы: цитаты-книги-фильмы, размышления, корректировка мышления

URL
Комментарии
2011-11-01 в 13:58 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
давай притчу)

2011-11-01 в 13:59 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Шо, вот так сразу?)

URL
2011-11-01 в 14:02 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
да я вообще только две вещи вспоминаю. "концентрируйся на дыхании, и он исчезнет" и песню Калугина Убить свою мать, хотя она вряд ли к месту

2011-11-01 в 14:05 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
О-о! Точно, концентрируйся и он исчезнет)))
Но это другая притча. Ладно, вот её первая часть (вторая часть частично с ответом):

"Один ученик пришёл к Бокудзю. Поклонившись, он прикоснулся к его ногам и спросил:
— Как долго мне ждать моего просветления?
Бокудзю перевёл на него свои безмятежные глаза и долго не отводил взгляда.
Ученик стал беспокоиться, он опять спросил:
— Почему Вы так пристально смотрите на меня и не отвечаете?
Мастер произнёс ответ дзэн. Он сказал:
— Убей меня!"

URL
2011-11-01 в 14:14 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
не знаю такую. разве что "не сотвори себе кумира"

2011-11-01 в 14:15 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
И это тоже в тему).
Хотя, про убийство Будды мне нравится больше :)

URL
2011-11-01 в 14:43 

Errin
Мне кажется, это еще к тому, что думать все же надо своими мозгами.

2011-11-01 в 15:11 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
"концентрируйся на дыхании, и он исчезнет" Ёёёё.... А я и не знал, что это так опасно для жизни =) Спасибо что предупредили )
Теперь по делу :): Не знаю что именно имелось ввиду в данной притчи (во второй ее части), но могу подкинуть следующие мысли: Будду для начала надо как-то "встретить", а потом еще узнать, что это действительно Будда. Если смог, то как Будда он тебе, собственно, уже и не нужен, ну так, разве что по-бухать вместе, по-базарить на общие темы )

2011-11-01 в 15:20 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
d.a.v., это анекдот =)

Учитель, учитель, чудо!
Это радостно воскликнул один из медитирующих учеников.
- Мне только что явился сияющий Будда (дальше шло описание Будды и всех его сопровождающих), он так прекрасен, что я не могу оторвать от него глаз!
- Будда? - задумчиво спросил учитель, подходя ближе. - Это ничего. Концентрируйся на дыхании, и он исчезнет.

2011-11-01 в 15:53 

Аэнур
移動 さらに、
Буддой имеет смысл стать.

Мастер был глуп.

2011-11-01 в 15:59 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Аэнур, вау, какие люди! я смотрю вы, сударь, уже просветлились круче дзенских монахов. Почему же про вас еще не слагают притчи?

2011-11-01 в 17:16 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Оу, у нас появились различные мнения! Да ещё и противоречащие приведённым цитатам и анекдотам (или притчам - не суть). Это же шикарно))
Аэнур, думаю, не мне одной будет интересно узнать, почему ты так думаешь. особенно про глупость мастера.

kaeri, кажется ему сияющий Будда привиделся во время совместной медитации. Это чуть дополняет картину)

Bearth, это тоже верно).

d.a.v., кажется о том, чтобы распознать мудреца тоже есть притчи, да)). Очень интересная мысль, правда несколько отличающаяся от той мысли, ради которой приведена изначальная цитата. Но относительно побухать-побазарить на общие темы :vo: полностью согласна.

URL
2011-11-01 в 17:17 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
В конце-концов, дискуссия - возможность постижения новых знаний, тоже ;-)

URL
2011-11-01 в 18:53 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
kaeri
Не слышал такой, забавно. )

Харта
"кажется о том, чтобы распознать мудреца тоже есть притчи" Я даже знаю какая :) : Пяти слепым слонам захотелось узнать что такое мудрец, они решили изучить этого диковинного "зверя". Первый слон пощупал мудреца и пришел к выводу, что мудрец это что-то плоское и мокро. Остальные слоны тоже пощупали и согласились с первым. =)
"интересная мысль, правда несколько отличающаяся от той мысли, ради которой приведена изначальная цитата" Не читал, мы серость... )

Аэнур
Так о том и речь: Предыдущего грохнул - сам место занял. Нормальный совет! Нас так с детства учат :-D

2011-11-01 в 19:02 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
d.a.v., какие мудрые слоны))
Не читал, мы серость... )
Вообще-то я имела в виду цитату об убийстве Будды. То есть, основную цитату к размышлению. зачем, по-твоему, это может быть нужно?)

URL
2011-11-01 в 19:11 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
А, понятно. Ну, мысли я тем более, пока, через и-нет не читаю ) Посмотрим, может еще варианты подкинут.

2011-11-01 в 19:22 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
А мне вся эта дискуссия напомнила Шварцевского "Убить дракона"
Убивший будду, сам становится буддой))) Вроде того)
Ни на что не претендую, мимо проходила с попкорном. Посижу, подожду, что скажут на предмет "почему мастер был глуп" Мне тоже любопытно, ага.

2011-11-01 в 20:23 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Омела., тогда, чтобы стать ведьмой - повстречай ведьму и убей ведьму. Чтоб стать президентом... Мне нравится идея))

URL
2011-11-01 в 20:39 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Харта, нефига) распространяется только на сказочных и религиозных персонажей) а то все было бы слишком просто)))

2011-11-01 в 20:39 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Во, я же говорю, что мастер дело советует! Так и скажем, что это он нас научил =)

2011-11-01 в 21:26 

Аэнур
移動 さらに、
kaeri, Вас, похоже, дзен накрыл, что позволяете себе столь хамское общение?
С вами разговор мне не доставляет никакого удовольствия. Извините.

Харта, Стать Буддой или подобным Будде значит стремиться к познанию мира и совершенствованию через познания себя.
Убить Будду, значит убить себя, свои идеалы и стремления. Стать потребителем.
Может цитата имела другой смысл, тем не менее тогда мне он не ясен, поскольку нет никакого пояснения.

Почему так думаю о "мастере", отвечу цитатой Стива Джобса.
"Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-то - вы станете старыми и вас очистят. Простите за такой драматизм, но это правда. "

2011-11-01 в 21:31 

Аэнур
移動 さらに、
Омела., я не верю в то, что через убийство можно занять место другого человека. хотя был очень хороший фильм, где европеец убил индейца и племя, вместо того, чтобы убить его, распорядилось заботиться о жене погибшего воина.
легко сказать убью, убить, сложнее потом жить с этим.

2011-11-01 в 21:31 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Аэнур, а по моему вы путаете менталитеты. В азиатском нет такого ужаса перед смертью, а буддизм в принципе не особо разделяет, у них теория иллюзорности бытия в ходу. И собственно именно отсюда и растут ноги у цитаты и притчи.
Убить будду - избавиться от иллюзий, от привязанностей и зависимости.

2011-11-01 в 21:36 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Думаю, пора внести чутка пояснений - привести вторую часть притчи. Ещё раз подчеркну, что притча не связана напрямую с цитатой об убийстве. Но по смыслу очень связана.

"Мастер произнёс ответ дзэн. Он сказал:
— Убей меня!
Ученик не мог поверить, что это ответ на его вопрос. Смущённый и растерянный, он поспешно ушёл. Он много дней раздумывал над ответом Бокудзю, но всё не мог понять, что же тот ему сказал. В отчаянии он обратился за помощью к старшему ученику.
Тот засмеялся и пояснил:
— Мастер сказал тебе: почему ты продолжаешь спрашивать меня? Оставь Мастера, оставь всякое спрашивание. Убей меня в себе, убей мой авторитет. Оставь всякое учение. Кто я? Я не удерживаю тебя. Жизнь одинаково открыта для всех. Почему ты не начинаешь жить? Почему ты продолжаешь готовиться?"

URL
2011-11-01 в 21:41 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Вернёмся к нашему Будде)))
Аэнур, вот теперь с пояснениями о том, что убийство не должно быть буквальным с поножовщиной и членовредительством, теперь что скажешь? Хотя, я очень ждала, что дзенские мудрости не будут восприняты столь буквально, тем более тобой)

URL
2011-11-01 в 21:44 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Аэнур
"Стать Буддой или подобным Будде значит стремиться к познанию мира и совершенствованию через познания себя.
Убить Будду, значит убить себя, свои идеалы и стремления. Стать потребителем."

Дык, так бы сразу и говорил ) а то такая безапелляционность коробит даже далекого от буддизма человека. Это по вашему так начинается не хамское общение?
А так, на мой взгляд, гораздо интереснее стать не Буддой, а собой. )

2011-11-01 в 21:45 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Bearth, kaeri, будут дополнения?)
d.a.v., новые мысли?

URL
2011-11-01 в 21:51 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, Плохо давать не законченные цитаты.
Тем не менее не признаю авторитетов, и если фраза сказана не ищу второй или третий смысл.
Быть собой и начать жить, значит принять и познать себя.

2011-11-01 в 21:55 

Аэнур
移動 さらに、
Омела., В принципе как смерть продолжение жизни, так и стремление к ней не является поощрительным.
Есть разные люди и притчи тем плохи, что рассматривают только очень индивидуальную ситуацию.
На каждую ситуацию в жизни можно набрать много притч, только ничто не заменит здравое суждение и свой кодекс морали и чести.

2011-11-01 в 21:56 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Харта
Скорее логическое продолжение старой.

2011-11-01 в 21:59 

Аэнур
移動 さらに、
d.a.v.,
Дык, так бы сразу и говорил )
Вот вот, так бы я сказал тому мастеру дзен.

В принципе о том и шла речь, чтобы быть собой. Буддизм скорее течение или дорога, по которому прошли до тебя.
Еще интереснее проложить свой путь.

2011-11-01 в 22:00 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, приведённая к осмыслению цитата была подана полностью! Смысл именно в том, что человек получает цитату "на подумать", думает, думает ещё глубже, ещё глубже, постигает дзен (глубинный смысл) этой фразы и от этого осмысления ему делает хорошо, светло и знаний прибавляется.
Разумеется, ход мыслей у всех может быть разный, тем и интересно сравнение в комментариях. Если что - я притчу изначально не выкладывала и предлагала подумать над фразой. тем более. что подобные мудрости и высказывания обычно не содержат того смысла, который кажется на первый взгляд). И тем более. что осмысливать их с разных точек зрения. выискивая разный смысл - очень полезно. Это тренировка разума. и восприятия тоже, и готовности воспринимать новые знания.

URL
2011-11-01 в 22:02 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, интересно, что ты вышел к этому выводу именно таким путём и не соглашаясь с цитатой)

URL
2011-11-01 в 22:04 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Аэнур, вы ставите меня в тупик) два коммента подряд и в одном " не признаю авторитетов..." и сразу за ним "...не является поощрительным." Очень сложно дискутировать когда собеседник не определился, он ценит систему поощрений или все таки не зависим от авторитетов и мнений)
Что же касаемо смерти, то речь шла не о стремлении к смерти или убийству, а о приятии оной в любой момент как данность.
Ну и позволю себе маленькое ИМХО, возможно вы не откажетесь подискутировать и на эту тему: относительно "кодекса морали и чести" как мне кажется, они не дают ничего кроме лишних обуз, зависимостей и шор. Ну еще груз вины, обид и чувства несправедливости. К здравому смыслу претензий не имею.
Еще раз подчеркиваю - вышесказаное мое личное мнение, никому не навязываю, предлагаю к обсуждению.
И сразу же, нет, я не за полную анархию и безнравственность, но считаю что любые правила ситуативны.

2011-11-01 в 22:06 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, может быть, только не зная ученика и не зная учителя можно провести много параллелей.
Человек трепетный поступит как ученик в притче, человек для которого войны стали ремеслом, поступит так как его просят. )
Тем не менее даже из притчи ясно, что человек не понял сакрального смысла.
В некоторых выражения и словах имеет смысл сначала подумать, прежде чем ответить на своем языке.
В каком-то смысле круг взглядов и общения дает человеку возможность ориентироваться и понимать других
в том социуме, с которым он взаимодействует. Довольно долго пообщавшись в какой-то либо социальной группе людей
можно научиться понимать их с полуслова, только это не прибавит мудрости.
Тренировка ума.. Мне нравятся шахматы.

2011-11-01 в 22:15 

Аэнур
移動 さらに、
Омела., отсутствие авторитетов и поощрение друг другу не мешают.
Пример в транспорте есть место, стоит старый человек я уступлю место и мне на душе легче станет, а если не уступлю всю дорогу будут драть кошки на душе.
В каком-то смысле это внутренняя система правил и поощрений. Для этого не нужны авторитеты.
Было бы интересно подискутировать, единственное длинные диалоги я все же предпочту вести в текстовом чате или скайпе в голосе.

2011-11-01 в 22:21 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
В некоторых выражения и словах имеет смысл сначала подумать, прежде чем ответить на своем языке.
так я и просила подумать). И как неуравновешенный воин может быть учеником у какого-нибудь учителя дзен? И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?)
Довольно долго пообщавшись в какой-то либо социальной группе людей
можно научиться понимать их с полуслова, только это не прибавит мудрости.

Это зависит от социума и умения человека учиться и мудреть). Я могу цитировать детские сказки и находить в них мудрые вещи, уроки для себя. Я могу цитировать попсовый телеканал с той же целью, или всеми яростон ненавидимый "зомбоящик", или выдержку из квантовой физики. потому. что я увижу то, что может быть интересным для осмысления и полезным для моего развития. и может для чьего-то ещё. так чем хуже цитирование притч и афоризмов? И другие люди в этой дискуссии умеют. Это умение зависит от человека, а не только от того, что он прообщался в каком-то социуме - прошёл краткий курс. Ведь человек может научиться, а может и не научиться.

URL
2011-11-01 в 22:22 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Длинные диалоги разрешаю вести и здесь).

URL
2011-11-01 в 22:28 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Аэнур, в общепризнанном восприятии - все таки мешают) Бо:
Поощрения, "мотивация противоположная наказанию". Метод кнута и пряника не является ни в коем, на мой взгляд, случае проявлением внутренней свободы, койя дает не зависимость от авторитетов. С правилами, собственно тоже самое.
ИМХО, похоже на возведение в авторитеты некоего условного свода правил и следование им.
Я предпочитаю уступать место, если мне хочется сделать доброе дело, а не чтоб на душе не драло.
На предмет вести диалоги в чате, можно перенести это в аську, но думаю многим участникам дискуссии наши рассуждения тоже могут быть интересны)

2011-11-01 в 22:28 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Хе). Ну вот как раз из-за морального кодекса и будут скрести кошки. Из-за того, что место не уступил, как это принято. Зато уступил - последовал кодексу морали и чести - значит хороший мальчик, возьми с полки пирожок. вопрос: а нужен ли кодекс для того, чтобы уступить место и всегда ли надо уступать? Ведь можно уступить место просто потому, что так хочется сделать, или потому, что ты хочешь, чтоб рядом стоящий человек в дороге посидел, отдохнул. Разве нет? Мотивация совсем другая, и доброта будет искренняя, а не потому что так надо. И с другой стороны - я могу не думать о том, чтоб уступить кому-то место, на которое села первой, потому что весь день вкалывала, устала и вообще...

URL
2011-11-01 в 22:33 

Аэнур
移動 さらに、
Харта,
так я и просила подумать). И как неуравновешенный воин может быть учеником у какого-нибудь учителя дзен? И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?)
Чем больше область знания, тем больше область не знания. Как-то говорил, что люблю законченные фразы.
Короткие фразы позволяют построить догадки, однако они не позволят понять в точности, что хотел сказать тот или иной человек.
Слишком размыто из-за многовариантности выводов.
Лично для меня это совершенно другие смыслы, с учетом того, что в моем случае не стоит того же вопроса, что стоял у другого человека.

Социум является производной от общепринятой морали, однако личная мораль не должна быть ограничена планкой социума.

2011-11-01 в 22:39 

Аэнур
移動 さらに、
Омела., Некоторые вещи предпочитаю оставлять все таки закрытыми для публичного доступа.

2011-11-01 в 22:41 

Аэнур
移動 さらに、
Харта,
я могу не думать о том, чтоб уступить кому-то место,
То есть все таки такие мысли возникают? )

2011-11-01 в 22:45 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, То есть все таки такие мысли возникают? )
Не всегда). И даже если я вспоминаю о той самой морали, то либо не мучаюсь и встаю - либо сижу и не мучаюсь).
Есть ещё вариант, когда я сплю, и морали нет.

URL
2011-11-01 в 22:52 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, это уже индивидуальный подход каждого человека, хотя наличие "лазеек" в таком моральном восприятии, когда зависит от хочу мне не очень нравится.
предпочитаю делать через не хочу и через не могу.

2011-11-01 в 22:55 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Кстати, я тут всё-таки внесу последний камень в общую постройку касательно бедного будды). То бишь подведу итог.
"Встретишь Будду - убей Будду!" Да, речь о том, что каждый должен идти своим путём. Это значит, что если человек хочет идти своим путём, то он не должен следовать всю жизнь за кем-то. Пусть даже этот кто-то будет очень мудр, как Будда. Более того -достигнуть того самого просветления, о котором уточнялось в притче, можно тогда, когда ученику не нужны будут советы и уроки его учителя, когда он сам сможет до всего этого додуматься. Более того - мысль можно развивать - если ученик всю жизнь следует учителю по его стопам точь в точь, то он его никогда не превзойдёт. не научится большему. чем сможет дать учитель. Поэтому убийство авторитета учителя символизирует выход ученика на новый этап его жизни, где он встретит более мудрого учителя, или сам станет таковым.
Ещё раз вернувшись к Будде. Убить Будду - убить безоговорочное преклонение перед человеком и желание ему подражать. Да, это и "думать своими мозгами", и "не сотвори себе кумира", и "избавиться от иллюзий. привязанностей и зависимостей". И как итог, действительно - принятие будды в своей жизни не как некоторого идола. а как мудрого человека, с которым можно пообщаться, обменяться мнениями, знаниями, а то и "побухать, побазарить на общие темы".

Если к комментариям присоединится кто-то ещё, буду рада).
Хочу также заметить, что ни данная запись, ни вообще "цитаты на подумать" не публикуются с целью поиздеваться над кем-то. Так что обижаться глупо - на обиженных воду возят! И даже если цитата даётся человеку не полностью, то дойти своим умом до её выводов - это разве не значит постигнуть мудрость автора цитаты? Это своеобразный вызов тому. что может понять человек, может ли он принять в своё сознание мысль, которой там раньше не было, постигнуть какую-то новую истину. Даже если он с этим не был изначально согласен. Лично мне такие вещи нравятся, и они меня уже кое-чему научили.

URL
2011-11-01 в 22:58 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, предпочитаю делать через не хочу и через не могу
Это тоже лазейка). Но она же может тебя очень серьёзно ограничивать, потому что ты будешь делать через "не хочу", и значит противиться собственному желанию.
Я во всяком случае, не вру себе в том, что я хочу сделать, и почему я это делаю или не делаю.

URL
2011-11-01 в 22:58 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, В целом согласен.

p.s. это не я сказал: "И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться" :)

2011-11-01 в 22:59 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, вопрос в том, чтобы желания были не животные, а правильные. в каком-то смысле это достижения чистоты духа. :)

2011-11-01 в 23:00 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Аэнур, тогда значит просто не будем их трогать, эти вещи, которые вы предпочитаете оставлять закрытыми)))
Тогда предлагаю слазить в БЭС. Выясним вот что: " Мораль (лат нравственность) один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений"
Сиречь, мораль = порождение социума в целях облегчит сосуществование индивидов. Даже если не придираться к сомнительному термину "личная мораль" это как, к слову? То рассуждения о ней опять таки не вяжутся с независимостью от авторитетов и мнений)))
Что же относительно краткости цитаты, по сути (опять же суровое ИМХО) буквальное или переносное восприятие данного руководства не меняет сути и смысла. Ну допустим встретив будду реципиент действительно и буквально его приканчивает. Что в результате? Правильно, снос крыши, разрушение устоев (и той самой морали в частности) и, к слову, вполне возможное достижение саттори. К чему собственно и призывает, если я правильно помню "Золотой храм", исходник текста.

2011-11-01 в 23:11 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, а что не так с моим замечанием? - "И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?"
Ученик должен был осознать ответ, раз задавал вопрос. А учитель знает, на что способен ученик и не даёт невыполнимых задач.

А при чём тут животные желания? И даже если они таковые, то что в этом плохого?))

Омела., ща на меня наедут, что я не проставила авторство цитаты)).

Собственно, для желающих ознакомиться с тем. что такое "Золотой храм" - www.yahha.com/article.php?sid=39 и ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_храм_(роман)
Но для обдумывания цитаты, знание источника не обязательно. Смысл в самой цитате, если что. Но не буду отрицать, что прочтение романа может дать ещё пищи для размышления.

URL
2011-11-01 в 23:12 

Аэнур
移動 さらに、
Омела.,
Мораль (лат нравственность) один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе.

Логично, предположить, что общая мораль для социума является производной от моральных качеств одного и более человек, которые смогли донести ее до группы людей
и построить социум, который держится на общей морали. С эволюцией социума растет и мораль, некоторые шаблоны поведения отмирают, некоторые зарождаются.
То есть человек не ограничен установленной планкой и может развиваться самостоятельно, как и развивать свою нравственность.

2011-11-01 в 23:17 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, то есть, группа людей (социум) принимает мораль (способ регуляции действий) одного или более человек. То есть большинство принимает мораль меньшенства и почему-то следует ей? Принимает чужие правила поведения, которые кто-то для них специально придумал?
А шаблоны поведения тоже не всегда хороши. Когда человек действует без шаблонов - у него есть свобода. Свобода выбора, свобода поведения, свобода в принятии решений.

URL
2011-11-01 в 23:27 

Аэнур
移動 さらに、
Харта,
Уголовный кодекс, гражданский кодекс и т.п. Это не основы социума?
Не следуешь им?

2011-11-01 в 23:28 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, Вот интересно всё-таки о животных желаниях). Это те желания, которые свойственны животным и людям, я так понимаю. То есть, защитить себя, получить тёплую норку/койку/гнездо, пообщаться с себе подобными (в зависимости от вида животного, конечно), поиграться, поесть, поспать, продолжить род... а что тут плохого? И почему нельзя следовать этим желаниям, если они есть? Если не хочешь есть - не ешь. А если хочешь - то зачем же умирать с голоду?

Кстати, великие не гнушались этого. Они тоже ели, и потакали своим желаниям, если уж на то пошло:
"Кто-то спросил Бокудзю:
— Что вы делаете? Какова ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного.
Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все, жаждущие чего-то особенного, являются эгоистами.
Спрашивающий всё ещё был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят; когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите, вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка."

URL
2011-11-01 в 23:30 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, УК РФ разве относится к морали? Или ГК РФ?

URL
2011-11-01 в 23:30 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Харта, я просто выпендрилась малек)))) Но источник вполне приятен, к слову)))
Аэнур, Уголовный кодекс, гражданский кодекс и т.п. Это не основы социума?
Не следуешь им?

Рискну ответить за харту) покажите мне человека который полностью следует всем перечисленным кодексам? Ну или хотя бы всегда переходит дорогу по "зебре" и на зеленый свет))))

2011-11-01 в 23:35 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
К вопросу о животных желаниях... в мире всего несколько видов теплокровных убивающих себеподобных. Среди них люди и ... символ мира - голубь)))

2011-11-01 в 23:37 

Аэнур
移動 さらに、
Омела., а кто сказал, что в обществе все четко ходят по струнке? для этого есть службы, которые регулируют тех, кто слишком отступает от правил. Концепции это не меняет.
Не совсем понятно о чем спор.

2011-11-01 в 23:40 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, не, я не спорю, заповеди типа "не убий" тоже к морали как относятся? Конституция как к морали относится? Права человека как к морали относятся?
Если так подходить, все что угодно можно подогнать под какие-то рамки или оспорить.
И опять же желания есть чрезмерные, есть разумные.
Можно им придаваться с животной страстью, можно разумно.
Отнюдь не призываю изнурять себя голодом. )
Однако допустим проявление агрессии, злобы, ненависти у людей, это тоже животные желания.
Полагаю их порицаешь больше?

2011-11-01 в 23:44 

Аэнур
移動 さらに、
Вообще беседа в спор начала превращаться.

2011-11-02 в 00:01 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Включусь в разговор необычным образом)В пику так сказать рассуждений о Морали.
История о Моралях,Велики Героях и двух влюбленных Драконов.

В одном тихом и спокойном месте жил ужасный,могучий и мудрый черный дракон.
Тихонько себе жил,властью упивался,над страной Светлечков насмехался,а так никого не трогал.
Да вот однажды дракон собрался женится.Запала ему в душу с последнего темного слета,принцесса из дымной страны.И его симпатия была взаимной.Юная принцесса влюбилась с первого взгляда.
Да вот только на беду страна ее была маленькой и находилась рядом с землями Великих Героев.А принцесса была самой младшей и любимой дочерью короля Дымных Драконов.
А от Великих совсем жития не было и все ее братья ушли на рубежи,что бы хоть как-то сохранить мир на своей земле,да пополнить запасы еды из земли людей,соседней землям великих.
Да вот и тут незадача,Великие размахивая кодексами морали побежали массово убивать Дымных драконов за их омерзительное поведение.
А драконы в упор не понимали,что значит омерзительное?Они из чешуи их погибших собратьев доспехи делать,единорогов разводить ,да кушать.А драконы должны значит себя и семьи свои голодом морить.
И вот король Дымных драконов постановил.-"Что отдаст руку своей прекрасной дочери тому,кто спасет королевство от моралистических до умопомрачения "Великих Героев".
Приуныл тогда черный Дракон,хоть земли его были огромны.а в соседи ему достались безобидные Светлячки,которые ничего толком и не делали пели-танцевали,а к естественному циклу природы,относились философично и трагедией не делали.
Так называемые Герои были совсем из другого теста-разумных драконьих речей не понимали,а чуть что за метал хватались,да ,все пытались дракона убить.
Но наш дракон был влюблен,и он решил во что бы-то не стало избавить Королевство возлюбленной от напасти.
И тогда решил дракон избавится от них хитростью,и подослал он к ним шпиона из Светлячков,да и навел шороху да разговор про себя ужасного и безжалостного.
И повали к нему в королевство герои ,кто тройками,кто парами,кто в одиночку на верном коне.А он им приманку приготовил.
Позвал знакомую ведьму,то была красавица-что мужскими сердцами повелевала.Да запер ее в башне и выдал за несчастную принцессу.Великие Герои тут же рванули ее спасать из лап чудовища.
А ведьма их всех в по одному в башне заколдовала,да и оставила так неподвижными.И отправилась в свою землю после Великих Героев порядок наводить,да гармонию своего магического королевства восстанавливать.
Принцесса Дымных Драконов узнав о победе любимого была вне себя от счастья и тут же разослала весточки братьям и побежала к обрадовать отца.
Как услышал Дымный Король про то что Черный Дракон великих герое победил,так сразу же свадьбу готовить начали.Великих Героев в латах запекли,да съели всех на том пиру от беды по дальше.да от морали.
И объединились королевства Черных Драконов с королевством Дымных.Стали жить-по живать,да мудро править и мир на землю возвращать.
А талмуд с Моралями оставшимся от общества Великих,выбросили в самое глубокое болота,да про такие глупости во век не вспоминали.

2011-11-02 в 00:04 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, ну, я вообще-то спокойна). Я вроде как дискутирую и привожу аргументы). Вроде нигде не перегибаю палку и на личности не перехожу, м?
Конституция и права человека, к сожалению, не повторяют правила морали, которым всё-таки следует большинство. В конституции ничего не сказано о том, что человек обязан уступатьм есто и помогать старушкам нести сумки, и там ничего не сказано касательно того, что кому-то нужно творить добро. Там сказано, что человек имеет право на что-то, но не предписано, как его реализовывать.
И как быть с теми. кто не исповедует христианство - они аморальны по умолчанию?

А можно пример чрезмерного и разумного желания?)
И чем плоха животная страсть, если она позволяет насладиться процессом?) Против разумности я ничего не имею, разум - эт очень полезная штука.

Разве злоба - желание? Мне казалось, что это - чувство, и от желания оно не зависит, кстати. И животные не ненавидят вроде как. И Злоба, агрессия могут быть вполне естественны. Другое дело, когда эта злоба и агрессия следуют за человеком всегда и всюду. когда они необоснованны и отравляют ему самому жизнь.

URL
2011-11-02 в 00:05 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Честно признаюсь сразу,весь тред не читала.
Но из всех ваших сообщений слабо уловила вашу позицию и к ее понимание не приблизилась.
Не соизволите ли изложить вашу точку зрения на поднимаемые вопросы,более четко,конкретно и понятно?
Что бы в конце-концов я могла высказаться все-таки осмысленно и по делу а не потому-что-мне-случайно-показалось-что выы вот-так-то-считаете_а_я_вас_не поняла_и_возразила вообещем не о том и не потому.

2011-11-02 в 00:05 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar,
Фанатизм не есть мораль.

2011-11-02 в 00:11 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Ну там фанатизмом и не пахнет.Просто в фэнтазийном мире все это выглядит так как и есть абсурдно.
То как себя ведут моралисты в жизни-не сильно отличается от того как там написано.Именно что с фанатизмом.Просто в реальном мире это не так заметно.
К сожалению я так и не увидела внятно написанной вашей позиции по поднятому вопросу)

2011-11-02 в 00:13 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Aku de Vantar, какая интересная сказка)).
Я подумываю её процитировать даже отдельным постом -любителей сказок на этот дневник заглядывает достаточно)

URL
2011-11-02 в 00:16 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Харта,
Цитируй конечно,я не против))

2011-11-02 в 00:18 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, задам вопрос по другому, как появилось общество и на чем оно построено, являются ли общие установленные правила проявлением нравственности в социуме?
Не понятен спор о очевидных вещах.
Повторяюсь спорить и доказывать можно о чем угодно, в данном случае рассуждения носят точечный характер и относятся к конкретным ситуациям.
Вопрос стоял изначально о общей и индивидуальной морали, ее проявлении в социуме.
Наличие тех или иных законов в кодексе, который был обозначен как проявление нравственного уровня существующего социума никак не связано с подробным содержанием
конкретных ситуаций.
Направленность текущих рассуждения мне не очень ясна. Она ни о чем.

И чем плоха животная страсть, если она позволяет насладиться процессом?) - как относишься к охоте ради развлечения, а не с целью добыть пищу?

Разве злоба - желание? Мне казалось, что это - чувство, и от желания оно не зависит, кстати. И животные не ненавидят вроде как. И Злоба, агрессия могут быть вполне естественны. Другое дело, когда эта злоба и агрессия следуют за человеком всегда и всюду. когда они необоснованны и отравляют ему самому жизнь. - может и могут, мне допустим, не очень понятно, когда происходят ссоры и крики, чтобы доказать свою позицию кто-то начинает поднимать руку и т.п. есть масса проявлений может и естественной, но бессмысленной агрессии.

2011-11-02 в 00:30 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, в принципе как и внятного вопроса.
Вы написали сказку, ответил вам мнением о сказке.
Если есть какой-то вопрос о позиции, можете его задать.

2011-11-02 в 00:32 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
О.вы его правда там не видите?спрошу проще.
Ваша точка зрения на обсуждаемый вопрос,в чем она заключается?

2011-11-02 в 00:35 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, человек в праве и состоянии поступать поступать достойно.

2011-11-02 в 00:41 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
А как собственно определяется поступил человек достойно или нет?

2011-11-02 в 00:45 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, либо на основе существующих социальных норм, либо на основе своих, если они соответствуют общим правилам или выше их.

2011-11-02 в 00:53 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Ну про социальные нормы я пожалуй промолчу.Т.к. они очень далеки от какой бы то ни было реальности,на мой взгляд.
А про личные нормы.
Ну возьмем такой пример.
Жене убивает своего мужа.-ужос-ужос.Плохо-плохо.Поступило не достойно,а такая красивая пара была.
Но.
На самом деле муж ее насиловал долгое время и всячески угрожал и портил ей жизнь.А он например еще и Фсбшник бывший к тому же.
Женщина отчаилась и съехала с катушек(что в такой ситуации вполне реально и ожидаемо),а когда он уехал из дома на пару-тройку часов,она решилась и взялась за нож.-В моем представление она поступила нормально,и достойна не осуждения,а того что бы ее пожалели.
Это я к чему веду.
У всех свои рамки и понимания что такое хорошо и что такое плохо,и на каком основание можно считать что чьи-то рамки правильнее рамок других,а вследствие чьи то суждение справедливие ,чем чьи то другие?

2011-11-02 в 01:00 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Поскольку в аське разговор как то затух за нехваткой аргументов, то продолжу немного здесь.
Про мораль и достойно.
Убивать плохо. Особенно ради развлечения. Ритуальное убийство в религии, жертва во имя возрождения солнца (думаю тут нет смысла растекаться мыслей, все более менее в курсе о чем я) нормально для определенного менталитета. Зачастую жертва даже гордилась, что ей отведена почетная роль и готовится хорошее перерождение. Однако сейчас это ужас-ужас, сектантство и дикарство. Ну и где тут грань между правильно, неправильно и моралью.
Какое, простите, право имеет цивилизованный европеец в мировоззрении которого принуждать жить человека в овощеподобном беспомощном состоянии - благо, осуждать дикаря приносящего соплеменника в жертву? Что есть жертва в таком случае - ритуальное убийство или мучительное существование?
При этом не подвергается сомнению "спасать жизни - хорошо, убивать - плохо"
Все настолько двояко в вопросах морали...
И да, ИМХО, личная мораль должна на чем то базироваться. Вопрос на чем?

2011-11-02 в 01:06 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
"Логично, предположить, что общая мораль для социума является производной от моральных качеств одного и более человек, которые смогли донести ее до группы людей
и построить социум, который держится на общей морали."

И ведь все ведутся, что характерно. Вон, Ветхий завет почитайте, тоже был образцом для подражания в плане нравственности в свое врем, помните какие там праведники были по современным понятиям. Даже ангелы у них благородные, боялись как бы лишнего младенца не убит )
А прикол еще в том, что эта самая марал потом возвращается к ее "разработчикам", да так, что даже у них не остается осознанного выбора. Кстати, соблюдения или не соблюдение УК это все-таки осознанный выбор, а вот то как мы будем к себе относится после тех или иных действий это уже от сознания мало зависит, вмонтировано. Так что быдло, вообще без всяких "понятий", с нулевой чувствительностью и не испорченное воспитанием, зачастую в более выигрышном положении в плане свободы, пока в тюрягу не посадят ).
Вообще, я знаю только одно, чужая мораль вредна, и вредна именно потому что правила ей навязываемые не проистекают из собственного опыта. В детстве сказали (зачастую не разобравшись), что вот так вот не хорошо, на тебе за это минус. А потом ситуация изменилась и вроде как ты уже прав, а минусы тебе по прежнему идут, вот и не осознаваемый комплекс вины. Он еще и в следующей жизни может аукнуться. Кстати отличная почва для манипуляции, на этом столько всего построено...
Это кстати везде отследить можно, даже в интимной сфере. Вроде уж кто знает чем ты там в пастели занимаешься, а все равно думаешь, а, вот этого делать нельзя, нехорошо как-то... А, а вот теперь можно, РАЗРЕШИЛИ!!!!11..

2011-11-02 в 01:14 

Аэнур
移動 さらに、
d.a.v., ага, вот такие вещи и должны контролировать собственные нравственные нормы, а не потому-что накажут.

2011-11-02 в 01:26 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
d.a.v., чувствительностью и не испорченное воспитанием, зачастую в более выигрышном положении в плане свободы, пока в тюрягу не посадят ).
Ага, по моим наблюдениям такие быдловатые ребятки и в жизни зачастую успешнее. Они знают, чего хотят и стараются этого добиться. зачастую успешнее сверстников, ко времени получения диплома сами приобретают дом, машину, банковский счёт и красавицу-жену. в то время, как их сверстники работают на полставки в своём универе и не слишком успешны в личной жизни и карьере, зато навёрсттывают учёбой. Красота вообще!

В детстве сказали (зачастую не разобравшись), что вот так вот не хорошо, на тебе за это минус.
Ага, ещё один прекрасный пример из жизни мне рассказывали. девочку в дестве учили, что с чужими людьми никуда нельзя ездить. С чужими никуда! И вот ей уже лет 15 (не помню точно, 14-18), и её родители отправляют с двоюродной тёткой и дядькой отдохнуть на море. У девочки истерика, слёзы, вопли - "не хочу, не поеду, это же чужие люди, с ними же нельзя!". У человека разрыв шаблона, запретное действие! всю жизнь вдалбливали, что нельзя!
ну и другой случай - когда матери манипулируют своими детьми: "Я тебе всю жизнь отдала, я для тебя сама не жила, только о тебе заботилась, а ты? Ты должен быть мне благодарен!" И приходится сынку отрабатывать долг матушке, как раз из-за морали и жить под каблуком в благодарность. Вместо того, чтоб спросить: "А кто просил тебя не жить и всем жертвовать ради меня?"

Про интимную сферу хороший пример тоже)

URL
2011-11-02 в 01:31 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, если ты согласен с d.a.v., то может мы просто с разных сторон к вопросу о морали подходим вообще?

URL
2011-11-02 в 01:32 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, я был в ситуации гораздо хуже описанной вами и не раз.
скажу так, для вашего примера существует служба собственной безопасности.
тем не менее даже, когда человек доведен до отчаяния он может выбирать.
какого конкретно ответа вы ждете, на ваш вопрос ответ выше: человек в праве и состоянии поступать поступать достойно.

2011-11-02 в 01:33 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Ага, по моим наблюдениям такие быдловатые ребятки и в жизни зачастую успешнее. Они знают, чего хотят и стараются этого добиться. зачастую успешнее сверстников, ко времени получения диплома сами приобретают дом, машину, банковский счёт и красавицу-жену. в то время, как их сверстники работают на полставки в своём универе и не слишком успешны в личной жизни и карьере, зато навёрсттывают учёбой. Красота вообще!
Ты прям почти моего мужа описала,только слово быдловатый не подходит,я скорее бы назвала его целеустремленным,и не боящимся применить силу)

2011-11-02 в 01:34 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
У всех свои рамки и понимания что такое хорошо и что такое плохо,и на каком основание можно считать что чьи-то рамки правильнее рамок других,а вследствие чьи то суждение справедливие ,чем чьи то другие?Аэнур, вот на этот вопрос.

2011-11-02 в 01:37 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
а я прожила в ситуации, гораздо хуже чем вы можете себе представить, несколько лет,и?
вопрос не в этом.
Вопрос в том что я например считаю,убийство нормальным,А в определенных ситуациях единственно верным действием.
Вы насколько я поняла, нет.
Так вот.
Вопрос в том получается кто из нас правее и как это определить?Ведь нормы,морали и рамки у каждого свои.

2011-11-02 в 01:39 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Aku de Vantar, Я сама уже не очень то этих людей воспринимаю как быдловатых. Хотя изначально, когда наблюдала за такими, ничего хорошего о них сказать не могла. кстати, ка краз потому. что для меня мораль была превыше всего, а в их поведении я морали не видела, ни своей собственной, ни общепринятой. А вот сейчас я вижу разницу. Эти люди стали успешными, интересными даже мужчинами.

URL
2011-11-02 в 01:39 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, есть хорошая цитата, "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Думаю можно использовать подобную цитату как одно из правил.
Наблюдение, изучение, понимание - залог правильного суждения.
Познай себя, чтобы познать других.

2011-11-02 в 01:43 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, Люди, чей ум заточен только на материальной базе, ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей.
Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.

Вместо того, чтоб спросить: "А кто просил тебя не жить и всем жертвовать ради меня?"
Когда дети появятся лет в 40 хотел бы узнать, каков будет ответ.

2011-11-02 в 01:47 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Ок,я не против что бы меня убили, во всех случаях в которых я считаю допустим убийство человека.
Я обычно говорю эту фразу иначе "Поступай так,как ты готов что бы поступили с тобой "
А дальше то,Что?
Как можно определить кто правее?вы в свое суждение или я?Чья мораль лучше ,А чья хуже?

2011-11-02 в 01:49 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, вопрос, на каком основании вы хотите забрать чью-то жизнь?
за это надо платить.

2011-11-02 в 01:53 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Извините что вклинюсь,Но пп дитей очень животрепещущая тема.
Недавно читала пост девушки,которая вот только месяц как родила,как она распиналась что боится своего ребенка,что хочет что ыб ребенок исчез из ее жизни,как ее с истериками вернули домой что бы она им занималась,как ей противно брать ее на руки и противно даже думать,о том что бы с ней спать в одно постели.И ниче,потом из таких со временем как раз и образются "вечно упрекающие матери" "Я тебе всю жизнь отдала, я для тебя сама не жила, только о тебе заботилась, а ты? Ты должен быть мне благодарен!"
И на самом деле мать которая так говорит хреновая мать.Потому что,то что она заботилась о ребенке и отдавала ему всю себя,бл ее сознателньй выбор изначально,когда она ребенка решила завести,и я считаю что человек должен нести отвественность за свой выбор,И ни одна мать не в праве требовать от ребенка что бы он ей каким-либо образом "отплатил",за все,Что она для него делала,т.к это был ее сознательный выбор,еще задолго до того как ребенок появился на свет.

2011-11-02 в 01:53 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
есть хорошая цитата, "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
А что делать с людьми доведенными до грани отчаяния и стремящимися к смерти? С их точки зрения и морали надо всех поубивать?

2011-11-02 в 01:54 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
Не поняла вашего вопроса.
Где написано,что я хочу забрать чью-то жизнь?
Я всего лишь говорю,что считаю это нормальным в достаточно большом количестве случаев.

2011-11-02 в 01:54 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, относительно цитаты "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" уже как-то разбирали вроде. Ещё раз вспоминаем Ричарда Баха). И его рассуждения о том, что правило не универсально.

Когда дети появятся лет в 40 хотел бы узнать, каков будет ответ.
А нафиг жертвовать жизнью и превращаться в зомби? ребёнок от этого счастливым вырастет чтоли? статистика, если к ней обратиться. скажет об обратном. Я Уже не одну поломанную жизнь видела именно из-за того, что мать ведёт себя так. и в большинстве случаев - у мужчин.

Люди, чей ум заточен только на материальной базе, ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей.
Не сказала бы, что их ум заточен только под это. душа таки есть у всех и дух тоже, если что. И книжки умные не только эзотерики читают.

Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.
А многосторонне развитые люди не считают, что деньги и успех - это плохо, и стараются обеспечить себя и духовными благами и материальными.
Хотя, я могу принять твои утверждения. Но тогда это будет значить, что выбирая себе спутника жизни женщина будет вынуждена выбирать:
- уверенного в себе материалиста, который достигает цели, способен обеспечить семью, защитить её и свернуть горы;
- или пофигистично настроенного неудачника, которому ничего от жизни не надо, зато очень духовно развитого (или не очень, а просто с духовным уклоном).
Что-то выбор не очень. Или я ошибаюсь? Я предпочитаю уверенного в себе мужчину, мужественного в полном смысле этого слова, который добивается целей, развивается в том числе и духовно.

URL
2011-11-02 в 01:56 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, бывают очень разные ситуации, иногда у человека бывает тяжелая жизнь. кому-то хватает сил, кому-то нет.
Да бывает сценарии, как описали вы, однако, это только Один ИЗ Возможных сценариев.
По вашей логике других вариантов не бывает?

2011-11-02 в 01:58 

Аэнур
移動 さらに、
Aku de Vantar, кстати да, рекомендую "Ад Данте"

2011-11-02 в 01:59 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Люди, чей ум заточен только на материальной базе, ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей. Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.
Вы знаете,мой муж медитирует,разбирается в течениях буддизма по лучше меня,и более того,он более сильный практик чем я,знает к примеру анахианский язык и умеет читать мысли.)Его никак не обзовешь человеко чей ум заточен на материьяльной базе.Просто но вырос на улице,с 15 лет сам по себе и умеет добиваться того,чего он хочет.Но его быдлом никак не назовешь.

2011-11-02 в 02:06 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
Аэнур,
О,по моей логике такого мужика стоило бы подвесить за яйца,надрезать живот и позволить воронам закончить дело,но это по моей логике))Я не верю в суды и справедливое правосудие.Справедливость находится в словаре примерно между словом сифелис и сука,и ее простонет в дежурном меню этого мира.
Я считаю что в разных ситуациях есть разных варианты,а вы по прежнему не ответили на мой вопрос.
А вас прошу,Не обижайтесь на меня,мне правда интересно понять точку зрение столь отличную от моей.И все мои вопросы продиктованы лишь попыткой понять.

2011-11-02 в 02:11 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, почему - то все утверждения обретают в твоих словах дикую крайность. есть люди, достигшие успеха и не требующие от жизни многого.
к сожалению таких мало.

Aku de Vantar, насколько помню таким словом точно не называл. я рад, что у вас достойный муж и друг.

2011-11-02 в 02:19 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Аэнур, ну, мне показалось, что это ты о таких крайностях. Но, видимо, я ошиблась.
Читаю ещё раз.
Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни. То есть не ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей. То есть, духовные люди гнушаются некоторыми способами достижения целей или не ищут способы? И многого не хотят от жизни и не требут. Но при этом добиваются успеха.
И таких людей мало. так?

URL
2011-11-02 в 03:11 

Аэнур
移動 さらに、
Харта, обычно скромно довольно живут, не скажу, что бедно. нет
имеют нормальную работу, семью, дом. просто не на виду.
есть те, кто идет дальше и меняет мир.

2011-11-02 в 10:03 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Аэнур,
"задам вопрос по другому, как появилось общество и на чем оно построено, являются ли общие установленные правила проявлением нравственности в социуме?"
Сначала обезьяна взяла палку и остальным обезьянам пришлось работать. Так зародилось и общество и мораль.

"Однако допустим проявление агрессии, злобы, ненависти у людей, это тоже животные желания."
А шутка здесь в том, что злоба и ненависть свойственны как раз людям, потерявшим связь со своим животным началом. Эти же люди даже в лёгом состоянии изменённого сознания перестают себя контроллировать. Да, это связано с животной сутью, но связано совершенно иначе, чем кажется на первый взгляд.
А не было бы проявления агрессии - уже б давно все вымерли нахер.

"как относишься к охоте ради развлечения, а не с целью добыть пищу?"
Это тоже не животный инстинкт. Вообще, насчёт человечьего/звериного налицо явная подмена понятий и необоснованное обвинение зверушек в человечьих грехах.

"Повторяюсь спорить и доказывать можно о чем угодно, в данном случае рассуждения носят точечный характер и относятся к конкретным ситуациям."
Иначе это было бы бестолковым словоблудием. Вы друг друга и на простейших вещах-то понять не можете :)



Aku de Vantar,
"На самом деле муж ее насиловал долгое время и всячески угрожал и портил ей жизнь.А он например еще и Фсбшник бывший к тому же.
Женщина отчаилась и съехала с катушек(что в такой ситуации вполне реально и ожидаемо),а когда он уехал из дома на пару-тройку часов,она решилась и взялась за нож.-В моем представление она поступила нормально,и достойна не осуждения,а того что бы ее пожалели."

Убийство ради убийства - эт нехорошо :) Но не всё потеряно. Если она его съест, значит убийство оправдано, типа ради еды, и всё нормально :) К тому-же, он всё равно сдох - чего мясу пропадать :)

Омела.,
"И да, ИМХО, личная мораль должна на чем то базироваться. Вопрос на чем?"
МИ-28 - неплохая база для морали...

2011-11-02 в 10:33 

Aku de Vantar
Когда нам больно-мы смеемся.
PsiRat,
Согласна с тобой!Человеческое мясо питательно и легко усваивается!)

2011-11-02 в 11:06 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Харта, прости за такую телегу в адрес Аэнура, возможно, тут он ее прочитает.

А по сабжу - все-таки песня Калугина "Убить свою мать" тут была к месту )))) хотя и слегка не о том)))



Сергей Калугин "Убить свою мать"
текст

да и "не сотвори себе кумира" - подходит)))
думай своей головой, в общем, не зацикливайся, смотри чистым взглядом. как-то так )

2011-11-03 в 14:53 

макф
краткий миг полёта
Встретишь себя - убей себя.

вот на самом деле о чём это высказывание.
длинные телеги комментариев не читал, уж извините, но в моём мире всё просто.

2011-11-03 в 18:55 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
PsiRat, Это тоже не животный инстинкт. Вообще, насчёт человечьего/звериного налицо явная подмена понятий и необоснованное обвинение зверушек в человечьих грехах.
Ага, у зверушек всё практично, просто, естественно и без обиняков). Собственно это стараюсь донести руссуждениями о тотемных зверях.

макф, то есть, если встретишь своего клона?)
Я помню, что в твоём мире не всё было просто, и пофилософствовать ты любил. Или я ошибаюсь? Или просто твой мир так сильно изменился?)

kaeri, у меня как-то пока не было необходимости вводить цензуру, да и не хочется обделять себя и других попкорном). Как бы интересны ни были твои замечания, выносить сюда личную информацию о человеке, наверное не стоит. Даже не смотря на то, что он нагрубил первым.
Песенка и впрямь в тему, она шикарна!)

Аэнур, по твоей просьбе, и с согласия Кэри, удаляю комментарий сделанный в 10:53. В остальных комментариях ничего ужасного не вижу. Хотя и этот содержал очень ценную для осмысления информацию. На будущее, во избежание повторения таких ситуаций и новых неприятностей, рекомендую не грубить ведьмам и просто не наступать им на хвост. Или пояснять свою точку зрения. Как я уже писала - цензуры тут пока нет! Но это ещё не значит, что если меня о ней попросить, то я буду судить беспристрастно - обычно у меня есть своё мнение касательно людей и ситуаций, и я им пользуюсь))).

URL
2011-11-03 в 19:26 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Харта, разумеется. комментарий имел своей целью действительно только то, чтобы его прочел адресат. То есть Аэнур, ибо мне кажется, написать это в более-менее публичном месте действенней, нежели в личку - и, сдается мне, цели я достигла. Личной инормации я постаралась выдать поменьше, да и резкий тон комментария тоже был только для того, чтобы дошло.
Приношу свои извинения, если доставила неприятности, да и вообще в любом случае - прошу у тебя прощения.

макф, отождествляешь себя с буддой? в смысле, по притче, а не ты сам?

2011-11-03 в 19:41 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
kaeri, да я это переживу как-нибудь ;-)

URL
2011-11-04 в 01:06 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
"И приходится сынку отрабатывать долг матушке" А потом вместо любви, в лучшем случае, получают чувство долга и еще искренни удивляются, чего это он меня не любит...
"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ой, некоторые такоОго хотя.... )) А вообще все это вроде как понимают, а соблюдать получается у очень не многих.
Песенка ни чй так, хотя я не вполне согласен с этим буддистским стремлением освободиться от всего и вся, а уж нирвана - не приведи господь... Но это не имеет ни малейшего значения. )

2011-11-04 в 02:05 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
А потом вместо любви, в лучшем случае, получают чувство долга и еще искренни удивляются, чего это он меня не любит...
Угу. А то и хуже, получают не любовь и не чувство долга а явную неприязнь. В некоторых случаях - ненависть! И спрашивается, нафиг было жертвовать то!?

"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ой, некоторые такоОго хотя.... ))
Ну вот собственно цитата касательно этого правила. По-моему, довольно интересные расуждения и правильные:

"Золотое Правило неприменимо. Что если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался. Мне казалось, что я говорю очень убедительно.

- Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что хотим получить от окружающих. На самом деле Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить", - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями."


Перечитать что ли Баха...

URL
2011-11-04 в 11:57 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
"Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить" Так по-моему еще более зловеще... =)

2011-11-04 в 12:20 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
d.a.v., ну так в этом то и прикол)). Без лжи и каких-то отговорок. А вот то, укокошишь ты первого встречного просто так за красивые глаза. или сделаешь что-то другое - это как раз самое интересное и зависит напрямую от того, какой ты человек на самом деле, а не каким пытаешься казаться или быть. Собственно ""Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить", - и мы должны применять его с чистой совестью. " . Если совесеть чистая, то нет напрягов и моральных мучений, и в идеале всем должно быть хорошо.

Хм... может такое правило не всем годится кстати. Разумеется сейчас кинут пример о том, что какой-нибудь маньяк с чистой совестью режет первого встречного и потому это правило якобы хреновое. Тогда в это правило не стоит посвящать маньяков и неуравновешенных личностей, не способных самостоятельно принимать подобные решения. И для этих людей как раз дадим свод правил морали, закона и чего-нибудь ещё. И пусть себе живут в окружении этих правил и системы наказаний - им тк самим будет удобнее. а другие будут избавлены от необходимости пояснять что-то тем. кто не собирается понимать. Хм... как-то так.

URL
2011-11-04 в 14:31 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Харта
"И пусть себе живут в окружении этих правил и системы наказаний"
Ну дык мы все сейчас так и живем. Что как бы намекает =)))))

2011-11-04 в 19:33 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Ну дык мы все сейчас так и живем. Что как бы намекает =)))))
О-о-о... мы попали!))

URL
2011-11-06 в 21:48 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Гы, чё нашла))
"Что ты сделаешь, увидев на дороге Будду? - Убью его, потому что это ненастоящий Будда. Настоящий Будда - внутри каждого из нас.)))"

URL
2011-11-06 в 23:45 

макф
краткий миг полёта
вам бы лишь бы кого-нибудь убить :)

2011-11-07 в 00:32 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
макф, ну так Хеллоуин прошёл, а нечисть осталась))
Можно ещё кого-нибудь в жертву поприносить)))

URL
2011-11-07 в 13:37 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Да, Будде лучше не палиться =)

   

заметки

главная