14:02 

социалистические идеи: от легенды о "золотом веке" до века XIX

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)


АКАДЕМИЯ НАУК СССР
Отделение истории

Вячеслав Петрович ВОЛГИН
ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ИДЕЙ
с ДРЕВНОСТИ до КОНЦА XVIII в.
М.: Наука. 1975


В том избранных трудов акад. В.П.Волгина включены написанные им в разные годы статьи и очерки, посвященные истории социалистических идей — с древних времен до конца XVIII в. Завершают книгу статьи по общим вопросам теории социализма («Социализм и эгалитаризм», «Гуманизм и социализм») и рецензия на вышедшую в 1924 г. книгу В.В.Святловского «История социализма».
В кратком вступительном очерке Б.Ф.Поршнева обрисован жизненный и творческий путь акад. В.П.Волгина.
ОГЛАВЛЕНИЕ
В.П.Волгин
Социализм в древней Греции
Элементы социализма в раннем христианстве
Коммунистические течения в средние века
Коммунистические течения в эпоху Реформации
Историческое значение «Утопии»
Коммунистическая утопия Т.Кампанеллы
Социалистические идеи в Англии XVII века (Джерард Уинстенли, Джон Белларс, Корнелиус, Эверард)
Социалистические идеи в Англии XVIII века (Морелли, Уоллес, Томас Спенс, Огильви, Голл, Томас Пейн)
Социальные идеи В.Годвина
Великая французская революция и социализм (Франсуа Буассель, «Социальный кружок», аббат Фоше, Ланж из Лиона, Прюдом, Рабо Сент-Этьен, Госселен, М.Робеспьер, его «несколько более радикальный ближайший соратник» Сен-Жюст, Жан-Поль Марат, Пьер-Гаспар Шометт, «бешеные» - Жак Ру, Теофиль Леклерк, Жан Варле; Бабеф)
Идейное наследие бабувизма
Социализм и эгалитаризм
Гуманизм и социализм
Рецензия на книгу: В.В.Святловский. История социализма. Изд. 2-е. Л., 1924
Комментарии
Указатель имен (со ссылками на дополнительные материалы по персоналиям)



Разработка социалистического идеала никогда не занимала изолированного, обособленного места в общественной мысли прошлых эпох. Это не было отдельной сферой мышления или знания. Но мы, историки, в особенности историки, живущие при социализме, по праву вычленяем такую специфическую линию социального мышления. На деле она была сложно и органически сплетена с другими нитями. Даже отдельный мыслитель подчас выступал в нескольких лицах, причем социалист-утопист в нем мог и не преобладать. Однако таково право и призвание науки: изымать предмет из его срощенности с другими, рассматривать его в отвлеченном виде, чтобы в конце концов снова возвратить в систему многообразных конкретных связей.
В.П.Волгин проделал огромную работу, которая могла показаться насилием: он выламывал из необъятной горной породы общественной мысли те и только те кристаллы — горный хрусталь, — которые задумал собрать все, но и без всякой примеси. В этих раскопках В.П.Волгин проявил широчайшую эрудицию и непреклонную волю отобрать то, что в первую очередь нужно. Когда работа сделана, когда весь собранный хрусталь лежит, сверкая, перед нами, может показаться, что так он от века и представлял собой собранное сокровище. Нет, обособить его — это был научный подвиг.
Но тут право исследователя на насилие и кончалось. Дальше предстояло выполнить прямо противоположную обязанность - без малейшей субъективности раскрыть, воспроизвести подлинную природу извлеченного из недр прошлого материала. Но и это — не пассивный пересказ источника. Шлифовальщик драгоценного камня не придает ему произвольную форму, а обнажает присущую ему кристаллическую структуру. В каждом авторе которого анализировал Волгин, было столько сопутствующих идей, сколько подчас запутанных и своеобразных мыслей. Величайший дар В.П.Волгина состоял в том, что после неоднократного перечитывания он мог весьма точно резюмировать самую сущность чужой мысли. В его очерках о разных утопистах мы не обнаружим никаких искажений, но в то же время и ничего, что можно отстранить, удалить, не потревожив интересующую нас неповторимо своеобразную социалистическую концепцию. Этот дар — адекватно понять другого, хотя бы и далекого по времени и по мировоззрению, и строго передать, что именно тот хотел сказать, читатель тоже должен приметить и высоко оценить в научной школе В.П.Волгина.
И, наконец, все эти сверкающие камни должны быть снова помещены в инородную среду, включены в оправы. История социалистических идей изолировалась только для того, чтобы в конечном счете стало видно, насколько без нее была бы искажена и непонятна совокупная история общественной мысли. Последнюю задачу В.П.Волгин скорее завещал своим продолжателям, чем завершил сам.
Стремясь довести наследие В.П.Волгина до возможно более широкого круга читателей, редколлегия настоящей книгой открывает подготовленную серию его различных сочинений. В дальнейшем намечено выпустить: «Социалистические идеи XIX в.», «Развитие общественной мысли во Франции в XVIII в.», «Французский утопический коммунизм» и отдельный том, содержащий выступления и статьи В.П.Волгина.
Ссылки на материалы о Вячеславе Петровиче Волгине и его труды в сети.

Тематические ссылки и ссылки на персоналии даны в тексте. А здесь я выписываю то, что мне, как читателю, кажется особо интересным.


…мы не нашли элементов социалистической мысли в направленных против «богатых» движениях древней Греции V—III вв. Эти движения, сознательно или бессознательно, стремились к целям уравнительным, притом всегда в определенном кругу, более или менее узком, — будь то спартиаты, или коркирское гражданство, или наемное войско Дионисия. Но если социализм не был в Греции практической программой ни для одной из общественных групп, боровшихся с последствиями торгово-промышленного развития, то социалистические идеи, зарождавшиеся под влиянием прогресса денежного хозяйства и обострения общественных противоречий, могли найти свое выражение в литературе, в теоретических или исторических построениях, в проектах реформ отдельных представителей древнегреческой социальной мысли. К этой области мы и должны теперь обратиться.
Из легенды о золотом веке вырастает теория естественного состояния. Такое превращение мы наблюдаем прежде всего у киников. …Среди тех фантастических романов путешествий, содержание которых до нас дошло, наибольшую близость к теории первобытного состояния обнаруживает переданный нам Диодором в его «Исторической библиотеке» роман Ямбула.
Существовали ли в древней Греции теории, признававшие необходимым или желательным переход от системы частной собственности к системе общественной собственности и товарищеского труда? Ранние европейские коммунисты (XVI—XVIII вв.) считали своим предшественником и учителем величайшего представителя древнегреческой идеалистической философии — Платона.


Идеи потребительского коммунизма – от пророков Исайи и Амоса до ессеев и терапевтов.
Христианский вариант учения о естественном праве, господствовавший в христианской науке в течение всех средних веков: Амвросий Медиоланский, Лактанций, Василий Великий, Иероним. …несмотря на резкий тон, «отцы церкви» ярко отражают в своих произведениях смягчение коммунистических тенденций в христианских общинах. Признавая общность естественным порядком, установленным богом, признавая, что богатство есть нарушение этого установления божьего, в практической жизни большинство «отцов церкви» обычно не выдвигает никаких социально-революционных требований. Призыв восстановить первоначальную общность иерусалимской христианской общины в особенно яркой форме находим мы у Иоанна Златоуста, который высказывается здесь против подмена идеи общности идеей благотворительности в духе Климента или Лактанция. Он говорит о благотворительности как о чем-то унизительном и считает идеалом не доброго богача, а христианина, сдающего все свое имущество в общую сокровищницу. У Иоанна Златоуста есть также своеобразная и интересная попытка нарисовать, как хорошо могли бы жить большие христианские общины при условии общности имущества. Наконец, Иоанн Златоуст развивает интересную теорию, согласно которой собственник — как бы только управляющий благами, ему принадлежащими, уполномоченный бога по распределению богатств. Богатства даны ему не для потребления, а для направления их на общую пользу.
…В монастырские общины уходили люди, стремившиеся в первую очередь к практическому осуществлению своего идеала, к практическому спасению от зла мира. Они мало заботились о церковной теории. Но люди, которые чувствовали потребность в уяснении теоретической истины, в согласовании всего, что было несогласованного в христианских общинах II—IV вв., неизбежно должны были приходить к построениям, которые не укладывались в рамки официальной церкви. Такие теоретические уклонения от христианско-церковной догмы называются обычно ересями. Для нас наиболее интересной из этих ранних ересей является ересь Карпократа и Епифания.


Средневековый коммунизм, как и коммунизм раннего христианства, за некоторыми исключениями, о которых придется говорить ниже, является коммунизмом потребительским. Интересно обратить внимание на то, в каких случаях мы имеем исключения из этого общего правила. У некоторых групп средневековых коммунистов мы находим практические попытки организации производственных коммун. Эти попытки теоретически не обоснованы, теории коммунизма производства средние века не знают; очевидно, в эту сторону толкают людей какие-то непосредственные жизненные мотивы, еще не оформленные сознательной мыслью.
Если мы еще раз присмотримся к составным частям той угнетенной массы, которая могла во второй половине средневековья проникнуться антикапиталистическим настроением, то мы должны будем выделить в ней одну очень интересную для нас группу. Одно из ремесел во второй половине средних веков особенно далеко ушло вперед в своем развитии — это было ткацкое ремесло. …производственные коммуны возникают там, где само производство продвинулось достаточно вперед в капиталистическом отношении и где, следовательно, в окружающей обстановке рабочие видели реальные примеры, показывающие возможность объединения трудящихся для целей производства.
Вторая характерная черта средневекового коммунизма состоит в том, что средневековый коммунизм есть коммунизм общинный. В своих представлениях о власти и государстве средневековые коммунисты стоят принципиально на анархической позиции, хотя на практике иногда от нее и отходят. В периоды относительного общественного мира для средневековых коммунистов характерно представление о переустройстве общества путем проповеди и примера, а отнюдь не путем революционного действия, — представление, стоящее в полном согласии с мирно-анархической традицией раннего христианства.
Однако вторая половина средневековья знает моменты общего революционного подъема, подъема общественных низов, среди которых первую и главную роль играет крестьянство. В эти периоды общего революционного подъема коммунисты выступают в качестве весьма активных революционных групп. При этом очень часто в силу того, что они наиболее последовательны в критике, в отрицательном отношении к окружающим общественным условиям, они выдвигаются на первый план, начинают играть руководящую роль. В результате создается даже такое впечатление, будто все революционное движение окрашено в коммунистические тона. Это, конечно, неверно. Те массы крестьянства, которые образуют основную массу революционной волны, отнюдь не коммунистичны. Иллюзию создает здесь лишь появление коммунистических элементов на гребне революционной волны.
Каковы теоретические основы коммунистического движения средневековья?
В средние века все общественные группы идеологически живут в рамках религиозного миросозерцания. Правда, в течение всех средних веков у церковных писателей самых различных направлений мы встречаем некоторые формулировки, звучащие почти коммунистически. Эти формулировки являются дальнейшим развитием построений отцов церкви, объединявших, как мы уже знаем, традиции раннего христианства с учением греко-римской философии о естественном праве и естественном состоянии. Но эта коммунистическая фразеология не имела практического значения. Как и следовало ожидать, при таких предпосылках в общем миросозерцании средневековые коммунисты существующему в церкви и в мире положению противопоставляют как идеал первоначальную христианскую общину. Их коммунизм, таким образом, связывается с коммунистической традицией раннего христианства. Но лишь в очень редких случаях еретики довольствуются таким противопоставлением традиции существующему. Отрицательное отношение к церковной организации толкает их дальше. Возникновение мощной церковной иерархии в их представлении привело к гибели первоначальное христианство. Сложившаяся церковная организация, как аппарат господства и эксплуатации, есть вообще зло. Кроме того, именно через нее христианская община вошла в грешный мир и подчинилась его злу. Церковь — как бы тяжелая рука грешного мира, наложенная на верующих. Истинное христианство — в непосредственном общении бога с человеком, в непосредственном подчинении человека велениям божьим: человек не нуждается для этого в церковном аппарате, какового и не существовало во времена бога-человека Христа и его ближайших преемников.
Этот мистический уклон мысли, согласно которому истинная религиозная жизнь состоит не в верности церковным догмам и правилам, а в непосредственном общении бога с человеком, господствует в большинстве средневековых коммунистических сект.
Первое из них по времени, восстанавливающее раннюю еретическую традицию, уже известную нам из учения Епифания, можно назвать дуалистическим. Оно состоит в том, что мир рассматривается как результат взаимодействия и поле борьбы двух основных начал — начал добра и зла. При этом выражением злого начала представляется мир материальный, начала добра — мир духовный. Наряду с этим дуалистическим представлением о сущности мироздания и о будущем человеческого рода мы встречаем в сектантстве элементы старой хилиастической традиции. В конце XII в. хилиастическое настроение — ожидание конца настоящего мира, второго пришествия и последующего тысячелетнего царства божьего — принимает чрезвычайно интенсивный характер. Не находя себе места в официальной церкви, тесно сросшейся с миром, хилиастически настроенные люди уходят в ересь. В XII в. крупнейшим представителем этого хилиастического учения является Иоахим Флорский.
Третье отклонение от основной христианской доктрины намечается в направлении пантеистическом. Своеобразнейший проповедник пантеистических идей Амальрик Венский был профессором в Парижском университете (XII в.).
Впервые мы встречаем упоминание о еретическом коммунизме в источниках, относящихся к XI столетию. В XI в. в Западной Европе распространилась ересь катаров дуалистического характера. …на суде в Турине в 1030 г. катары заняли принципиально коммунистическую позицию, заявив, что все их имущество они считают общим со всем человечеством: «omnem nostram possessionem cum omnibus hominibus communem habemus». Конечно, этой чересчур абстрактной декларации нельзя придавать практического значения в коммунистическом смысле. Это скорее обоснование аскетизма, чем коммунизма. Однако и такие декларации могли сыграть известную роль в деле восстановления потребительски-коммунистических традиций раннего христианства.
В Южной Франции в связи с пропагандой катаров возникла секта, известная под именем вальденсов, близкая в своей социальной характеристике к катарам, но без ярко выраженного дуализма последних.
В той же Северной Италии видим мы первых коммунистов-революционеров средних веков. Первая попытка еретиков-коммунистов принять активное участие в революционном выступлении относится к XIII в. и связана с именем Дольчино.
В XIII в. во Франции возникает секта, которая явным образом связана с учением Амальрика Венского — с пантеизмом. Это — секта братьев и сестер свободного духа. …пантеистическое миросозерцание, преломляясь в умах массы, приводило ее к революционным выводам.
В XIII столетии большое развитие получает ересь в Нидерландах. И здесь мы встречаем еретические группы, которые, исходя из идей потребительского коммунизма — старой христианской традиции,— приходят на практике к построению производственно-коммунистической общины. Это так называемые беггарды.
В XIV в. сравнительно свободные условия существования для всякого рода ересей были в Германии. Германия находилась дальше от руководящего центра церковной жизни — Рима и территориально, и политически. Рука высшей церковной организации не давила в Германии так тяжко, особенно в тот период, когда германский император оказался в остром конфликте с римским папой. Но затем гонения начинаются и в Германии. Группы преследуемых еретиков, ищущих себе пристанища, где они могли бы существовать безопасно, в XIV столетии эмигрируют в Англию.
…в Англии сектантское движение возникает лишь в XIV в. Распространению ереси могли содействовать беглецы из других стран, которых часто охотно принимали в Англии, как опытных ремесленников. Среди таких пропагандистов коммунистических идей и в данном случае видное место занимали, вероятно, ткачи. коммунистическая реакция против растущих денежно-хозяйственных отношений нашла в Англии свое отражение не только в проповеди малоизвестных вождей еретического движения или примкнувших к нему представителей низов духовенства — так называемых «бедных священников». Она чувствуется в учении крупнейшего английского церковного мыслителя этого времени, Джона Виклефа. Отправляясь от известных уже нам общих положений церковной традиции о коммунизме естественного состояния, Виклеф приходит к выводам, гораздо более определенным. Обществу в его естественном состоянии, в состоянии невинности, не свойственны частная собственность и светская власть. Естественному праву соответствует коммунизм. Но после грехопадения естественное право стало недостаточным ввиду ослабления человеческой морали. Поэтому богом была установлена светская власть. Все же, хотя она и является божественным установлением, светская власть носит на себе печать греха. Точно так же из греха вырос и раздел имуществ. В обществе праведных все должно быть общим, как было все общим у апостолов. Коммунизм — выше частного владения, как общая истина выше частных истин. Наиболее интересную фигуру среди революционных проповедников коммунистических идей представляет священник Джон Болл, по некоторым данным, ученик Виклефа.
Кульминационного пункта еретический коммунизм средневековья достигает в XV в. в Чехии.
Внешним поводом к революционному взрыву послужила казнь чешского проповедника Яна Гуса, приговоренного на церковном соборе в Констанце к сожжению... Это событие дало непосредственный толчок к организации революционных сил, а последовавшие затем попытки репрессий вызвали открытое восстание, которое вспыхнуло в 1419 г. как восстание против папы и императора. Но в рядах восставших сразу же наметились две группыЦентром умеренной партии была дворянско-буржуазная Прага, центром демократической — Табор, от которого и сама партия получила имя таборитов.
Если мы и о таборитах вынуждены судить главным образом по показаниям их противников, то с еще большим основанием приходится это сказать об адамитах. Адамиты имели своими врагами не только господствующие классы чешского общества, не только римскую церковь, не только императора, они восстановили против себя даже умеренные массы таборитов.
Если адамиты представляют собой, так сказать, крайнее левое крыло таборитского движения, то таборитский коммунизм имел и свое правое крыло. Еще в период борьбы Табора с противниками среди низов чешского общества, утомленных революцией, наметилось движение в пользу мирного коммунизма. Это мирное коммунистическое движение развернулось более широко в период, последовавший за разгромом Табора, — в период наступившей реакции, когда, по-видимому, большая часть уцелевших коммунистов нашла выход своим настроениям в русле мирного коммунизма, в русле строительства мирных коммунистических общин. Теоретиком этого движения был Петр Хельчицкий. Последователи Хельчицкого видели в своих коммунах возрождение первоначальных христианских общин. Но в действительности, на практике они сделали значительный шаг вперед от своего образца. Условия хозяйственной жизни толкнули этих еретиков, которые стали известны под именем богемских братьев, к организации общественного производства. Уже в 1494 г., т.е. через 50 лет после ликвидации таборитского движения, общины богемских братьев раскололись. Большинство общин отказалось от старых антигосударственных и антикапиталистических требований, признало частную собственность не только терпимым злом, но и институтом, принципиально приемлемым для членов общины. Крайние, недовольные решениями большинства общин, отделились и продолжали некоторое время свое независимое существование, но затем подверглись гонениям со стороны властей. Вскоре они исчезли совершенно с поверхности исторической жизни, хотя, вероятно, в подполье продолжали существовать и сделались наряду с остатками других сект проводниками еретически-коммунистических идей в Германии XVI в. Умеренные постепенно превратились в мирную секту, чуждую всяких признаков коммунистических тенденций, охотно терпимую властями и до сих пор существующую под именем гернгутеров.


Совершенно естественно, что революционная борьба, какой была по существу германская Реформация, борьба, всколыхнувшая самые широкие массы, должна была придать новую жизнь и силу деятельности тех общественных элементов, которые по своему социальному положению были склонны к усвоению коммунистических или полукоммунистических взглядов. В области религиозной это находит выражение в том, что наряду с умеренно-реформационным течением, представляемым Лютером, появляются вновь и достигают небывалого расцвета течения мистические и хилиастические
Первые признаки коммунистического брожения в эпоху Реформации мы наблюдаем еще в начале 1520-х годов, до крестьянской войны, в Саксонии и Силезии, наиболее промышленных частях Германии, где разрабатывались рудники и где было значительно развито ткачество. В связи с этим брожением впервые выдвигается как представитель крайнего реформационного направления один из крупнейших вождей движения народных масс эпохи Реформации Томас Мюнцер.
Томас Мюнцер, отходя от Лютера влево под влиянием тех же фактов, которые толкали Лютера вправо, идет по стопам крайних еретиков средневековья. Он — против «княжеской» церкви не меньше, чем против римской. Он отказывается признавать исключительный авторитет Священного писания и обращается за откровением к непосредственному общению с богом: «Если ты и всю Библию проглотишь, это не поможет тебе. Ты должен претерпеть острие плуга, которым бог выпалывает плевелы из твоего сердца… Мне достоверно и несомненно известно, что святой дух теперь открывает сознанию многих избранных благочестивых людей страшную необходимость совершенной и окончательной будущей реформации; она должна произойти, хотя бы все противились этому изо всех сил... Господь бог разобьет старые горшки железной палкой. Друзья, будем расширять дыру, чтобы весь свет увидел и понял, что за люди наши богачи, святотатственно сделавшие из бога какого-то расписного идола! Кто берет на себя почести и богатства, тот навек оставляется богом... Князья — не что иное, как палачи и живодеры: таково уж их ремесло».
Разгром крестьянской революции, окончательно ликвидированной к 1526 г., не уничтожил, однако, всех очагов коммунистического движения в Германии. Коммунистическое движение пошло лишь по иному руслу. В дальнейшем его развитие в эпоху Реформации тесно связано с сектой так называемых анабаптистов. Анабаптисты в области религиозной представляли собой крайнее левое крыло Реформации. Они восприняли и в известной мере систематизировали традиции средневекового сектантства. Мы знаем, какие разнообразные уклоны мысли можно найти в последнем. Различные оттенки были и в религиозном учении анабаптистов. Слабее всего чувствуется на нем влияние дуалистических воззрений. …у некоторых анабаптистов наблюдается бесспорный уклон к пантеизму и к связанному с последним более жизнерадостному мироотношению. Во всяком случае всем анабаптистам присуща мысль о необходимости для спасения человека активной борьбы его со злым началом. Идея искупления человеческих грехов той жертвой, какая была принесена Христом на кресте, ими отвергается. Оправдание и спасение человека может быть достигнуто только добрыми делами, а не верою в искупление. Христос спасает людей не своей жертвой, а своим примером и проповедью. Теоретическое обоснование коммунистического идеала у анабаптистов — мотивы, свойственные и раннему христианству, и средневековой ереси. Но, не дав ничего существенного для развития социалистической мысли, анабаптисты заслужили видное место в истории социализма своей практической деятельностью. И в XVIII, и в XIX в. сторонники коммунизма не раз ссылались в качестве образца на анабаптистские коммунистические общины (моравские братья).
Если в Южной Германии конец 20-х и начало 30-х годов XVI в. представляет собой эпоху реакции, то Северная Германия как раз в эти годы только вступает в полосу революции. Поэтому и последнюю вспышку революционного коммунизма, проникнутого религиозными традициями и хилиастическими настроениями, мы наблюдаем на севере Германии. Учение Мельхиора Гофмана важно для нас не только как симптом настроений анабаптистских групп к концу эпохи гонения. Оно важно еще и потому, что именно в форме учения Гофмана анабаптизм распространился в Северо-Западной Германии, где он в середине 30-х годов послужил теоретическим обоснованием революционного движения, известного под именем мюнстерского восстания. 1534 год, год мюнстерского восстания, должен быть отмечен в истории социализма как момент последней вспышки средневекового народного коммунизма. По интересному совпадению, которое, конечно, случайно, в том же 1534 г. появилось последнее крупное литературное произведение, в котором коммунистические идеи развиваются всецело на основе христианской традиции и христианского религиозного мировоззрения. Это литературное произведение — «Парадоксы» Себастьяна Франка. Франк — один из самых выдающихся немецких писателей эпохи Реформации. Это был человек широкообразованный и в то же время глубоко религиозный. До 1528 г. он служил священником, но в 1528 г. сложил с себя священнический сан. Так как литературная деятельность не была тогда доходным занятием, то он зарабатывал себе средства к существованию ремесленным трудом — переплетным мастерством. В «Парадоксах» Франк как бы подводит итог своим размышлениям над вопросами религии и социальной жизни.
«Общее и общеполезное — чисто, а слова «собственный», «собственность», «своекорыстие» звучат и сейчас неприятно в ушах людей, у которых в сердце перстом божиим начертано, что все вещи должны быть общими и неделимыми. Что мир считает нечистым — общее, то у бога одно только чисто; собственное, то, что мир — против совести — считает чистым, то у бога — нечисто. Но если божественная воля требует общности, а собственность есть установление нечистое, то как мог возникнуть общественный строй, в котором это нечистое утвердилось? Это — результат человеческого несовершенства. Так как люди не могли в любви пользоваться общим, то они и разделили общее, превратив его в собственность. Как в доме отца дети сообща владеют всем, так и в великом доме этого мира все блага, даруемые отцом, должны быть общими».

СОЦИАЛИЗМ и ЭГАЛИТАРИЗМ
Историческая наука далеко еще не достигла той точности в своих терминах, той определенности в общих понятиях, какими отличаются науки естественные. Этот факт можно считать общепризнанным... Объясняется это, конечно, отнюдь не только сравнительной отсталостью исторической науки. В значительно большей мере в этом факте сказывается непосредственная зависимость развития истории от классовых взаимоотношений и интересов классовой борьбы. На примере понятий, рассматриваемых нами в настоящей статье, в этом нетрудно убедиться.

@темы: якобинцы, экономика должна, философия, социальная история, свобода-право-власть, революции, персона, они и мы, новые публикации, массы-классы-партии, литературная республика, капитал, история науки, история идей, историография, историки, дискуссии, Шометт, Франция, Сен-Жюст, Просвещение, Нидерланды, Мабли, М.Робеспьер, Италия, Жан-Поль Марат, Жан Мелье, Ж.-Ж.Руссо, Европа, Древний мир, Дидро, Гракх Бабеф, Германия, Великобритания, Великая французская революция, 18 век, 17 век

Комментарии
2009-11-23 в 14:52 

Forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
О, какая вещь! Спасибо, Marty Larny. Вопрос теперь такой: почему все-тки Иоаннисян, который развивал тему и работу посвятил В.П., из рассмотрения исключил и Шометта, и Ру со товарищи, да и Сен-Жюста?..
Главным образом потому, что А.Р. исследовал малоизвестные и гораздо более близкие к протокоммунизму проекты?..

2009-11-23 в 19:55 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Спасибо, гражданин Marty Larny.
А я всегда думал, что между революционными движениями и религиозными - множество связей!

2009-11-23 в 19:57 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Ах, портрет Уильяма Годвина!

2009-11-23 в 20:20 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Был Томас Мор богатым человеком,
И канцлерское золото цепей
Слепило очи и смыкало веки
У прихожан вестминстерских церквей.

Он был упрям, противник фанатизма,
Защитник просвещенья и добра,
И, Лютера ругая флегматично,
Он проклинал Европу топора.

Чернила равенства хранили красный отблеск.
Мор по привычке взялся за перо.
Сказал типограф: «Это первый оттиск».
История готовила второй.

Стиль публициста был метафоричен,
Парадоксальность свойственна уму.
Здесь пахари, не знавшие приличий,
Не схиму принимали, а суму.

И призрачные нищие бежали
По улицам, ведущим во дворец,
Выбрасывать из вывернутых спален
Кровавых коронованных овец.

И в зеркале «Утопии», мигая,
Как девушка, смотрела на себя
Британия, отчаянно нагая,
Страницы в нетерпеньи теребя.

2009-11-23 в 20:33 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Мишель Батцер известен вам, граждане коллеги, по другим его стихотворению - о Жан-Жаке и о революциях.
Триптих, посвященный Томазо Кампанелле, понравился мне меньше, посему я ограничусть ссылкой на текст.

Портрет сэра Томаса Мора можно увидеть здесь, а также карту "Утопии".

2009-11-23 в 21:16 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Marty Larny, спасибо. Брат Дольчино скоро прибудет. )
между революционными движениями и религиозными - множество связей!
Конечно, гражданин Eh voila. Вот и Сведенборг, например... )

Plume de paon, интересно. Я тоже нашел стихи, и тоже имеющие отношение к Мору.
Вильям Шекспир. Отрывок из пьесы "Сэр Томас Мор"

Forster2005 А.Р. исследовал малоизвестные и гораздо более близкие к протокоммунизму проекты?..
И наиболее конкретные, имхо.

2009-11-23 в 21:32 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Стихи-и??? и про Мора???.. Граждане, это оказалось заразительно!

Что, страдалец, видишь ты, несчастный?
Что ты грезишь солнцем мировым?
Молний ярый блеск и гром ужасный,
и трясение земли, и дым.
Камера: тряпьё, оконце, стены –
весь простор твой; и твоё лицо –
серое до боли… Перемены
нет, и время замкнуто в кольцо.
Город солнца пахнет смертным тленом,
Каждый стих разит не-бытиём.
Свет творить поникшим и смиренным,
на коленях – тешиться житьём!
Яма крокодилова и велья
и полледро – только и твоё.
Спрячешь ли во мраке подземелья
солнце выдуманное своё?
Заслонись безумием от злости,
в смерть уйди от пыток, коль пришлось.
В льдину страха вмёрзли мёртвых кости,
и земная покачнулась ось.


В.Стус - А.Купрейченко

А это Томас Мор тоже...

2009-11-23 в 21:35 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
между революционными движениями и религиозными - множество связей!
Конечно, гражданин Eh voila. Вот и Сведенборг, например... )

Вы, гражданин Свой среди чужих..., должно быть, все смеетесь надо мной... Ну да, и он тоже. )
А когда будет Дольчино???

2009-11-23 в 21:47 

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Marty Larny, спасибо. И вам, Eh voila, Свой среди чужих..., Plume de paon!

Может быть, СПИСОК УТОПИЙ нам пригодится в будущем.
IV век до н. э. Платон, Государство
1516 Томас Мор, Утопия
1619 Иоганн Валентин Андреэ, Христианополис
1627 Фрэнсис Бэкон, Новая Атлантида
1637 Томмазо Кампанелла, Город Солнца
1648 Сэмюел Готт, Nova Solyma («Новый Иерусалим»)
1675 Дени Верас, История севарамбов
1731 Жан Террассон, Сетос, или История жизни, почерпнутая из памятников и свидетельств Древнего Египта
1731-1739 аббат Прево, «Английский философ»
1732 Ален Рене Лесаж, Приключения г-на Робера Шевалье, прозванного Бошеном, капитана флибустьеров в Новой Франции
1732 Жак Пернетти, Спокойствие Кира, или История его жизни от шестнадцати до сорока лет[4]
1735 Луи Рюстен де Сен-Жори, Женщины-воительницы
1735-1738 шевалье де Муи, Ламекис
1737 Ансар, Филоктет, или Поучительное и забавное путешествие с рассуждениями на политические, военные и моральные темы
1737 Катальд, Крестьянин-дворянин
1738 Саймон Берингтон, Приключения Гауденцио де Лукка
1760 Шарль-Франсуа Тифэнь де ла Рош, Гифантия
1771 Луи-Себастьен Мерсье, Год две тысячи четыреста сороковой
1795 Томас Спенс, Описание Спенсонии. Конституция Спенсонии (Description of Spensonia. Constitution of Spensonia)
1818 Джеймс Силк Бакингем, National Evils and Practical Remedies, with a plan for a model town
1822 Шарль Фурье, «Трактат о домашней и земледельческой ассоциации» (Traité de l'Association domestique-agricole)
1829 Шарль Фурье, Новый индустральный мир (Le Nouveau Monde Industriel)
1845 Этьен Кабе, Путешествие в Икарию
1854 Роберт Пембертон, Счастливая колония (The Happy Colony)
1871 Эдвард Бульвер Литтон, Грядущая раса
1888 Эдвард Беллами, Взгляд назад
1889 Теодор Герцка, Фрейланд
1890 Уильям Моррис, Вести ниоткуда
1896 Габриэль Тард, Фрагменты из истории будущего
1898 Эбенезер Хоуард, Завтра (Tomorrow; 2-е изд. вышло под названием Garden Cities of Tomorrow)
1901 Эмиль Тирион, Нейстрия (Neustria: Utopie Individualiste)
1905 Герберт Уэллс, Современная утопия
1906 У. Г. Хадсон, Хрустальный век
1919 Ральф Адамс Крэм, Ограждённые города (Walled Towns)
1920 сэр Уильям Блейк Ричмонд, Демократия: ложная или истинная? (Democracy: False or True?)

2009-11-24 в 07:44 

Синяя блуза
Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель
Marty Larny пасиб большой!

С-Нежана спасибо, интересно, кто список составлял и редактировал. Вроде из академического словаря. Но как-то вот, Мерсье на утопию не тянет, ИМХО. Лесаж тоже. Это из тех, кого я читал. С другой стороны, а лошадиная страна Свифта чем не утопия?

Plume de paon за ссылки спасибо. Батцера я раньше не видал. Ну, мысли очень тривиальные у него, стилистических проколов много
И, Лютера ругая флегматично,
Он проклинал Европу топора.

Флегматично можно поругивать, а не ругать и тем более проклинать.

Eh voila оп-ля! А Мор канонизирован разве?

2009-11-24 в 08:05 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Спасибо, граждане коллеги! Marty Larny - Волгин forewer! :)

А Мор канонизирован разве?
Синяя блуза да, в 1935 году, при Пие 11-м, что ли. Только не за Утопию, разумеется, а за то, что активно противодействовал Лютеровской реформации.

Чернила равенства хранили красный отблеск.
А то как же-с. В чернилах НЕравенства красный цвет так примелькался, что его не видим, а раз не видим, то как бы и нету. (((
Гражданин Plume de paon, это не Вам претензии. Просто стих ответную реакцию вызывает. )
Как и стих, найденный Eh voila
Город солнца пахнет смертным тленом,
Каждый стих разит не-бытиём.

Это автор объясняет идею книги через реальные условия ее написания? потому, мол, книга вышла такая страшная?

С-Нежана спасибо. Надо будет все-таки разжиться одной книжкой по утопиям...

Свой среди чужих... Шекспир и Томас Мор! надо же.

URL
2009-11-24 в 08:07 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
А вообще мне очень понравилось предисловие Бориса Федоровича. Сравнение с работой ювелира - это уже само по себе прелесть.

URL
2009-11-24 в 12:30 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Marty Larny, спасибо. С главы про еретиков-"социалистов" начал - В.П. молодец, побил врага его же оружьем :), но захотелось мне как-то научно эту тему развить. Вот придет гражданка Анна, специалист по еретикам, и даст нам поисковое задание. Дольчиане, будем считать, в портфеле?

Вильям Шекспир. Отрывок из пьесы "Сэр Томас Мор"
Свой среди чужих... политика, политика... Если ничего не знать о Море и прочитать текст, предположительно шекспировский, какой вывод можно сделать о взглядах Мора???

2009-11-24 в 18:50 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Marty Larny - спасибо! Очень рада появлению у нас этой книги.
И ссылки очень любопытные, спасибо всем, граждане.

гражданка Анна, специалист по еретикам, и даст нам поисковое задание.
Полноте, товарищ М-Воронин. О еретиках написано много, в рамках разных подходов, но и в рамках частных вопросов. Капитальной работы, хотя бы наподобие сравнительного анализа доктрин (как у Э.Шюре по гностикам малой Азии), по европейским средневековым ересям я и не знаю. ( Статьи подберу, если так задача ставится, но... в общем, это не то, чего хотелось бы согласно программе-максимум.
Навскидку:
Гюйо. Социальные учения христианства (СПб., 1907)
Браун В. Коммунизм и христианство (М., 1925)
Раушенбуш В. Социальные принципы Иисуса Христа (Нью-Йорк, б.г.)
Конечно, и у Л.Карсавина нужно вычитывать ("Монашество в Средние века")


Но отвлекусь. Посмотрите, граждане, сюда. Прочтите по диагонали главу II, "Социализм ересей", "найдите пять отличий", а затем посмотрите в список литературы. Найдете ли вы там очерк Вячеслава Петровича Волигна? Нет. Вот это и называется грубейший плагиат. И по выжимкам из Огюстена Кошена уже было ясно, что собой представляет г.шафаревич, но чтобы настолько...

А на это я наткнулась только что, оглядеть и оценить не успела:
Буйчик А., Зайнагабдинова Э., Сорокина Е. История социума и демократии. Древний мир, Средневековье и эпоха Возрождения
Глава 6. Европейская демократическая практика эпох Средневековья и Возрождения
Это не о социальных идеях и не о социалистических, но тема смежная и, по-моему, любопытной должна быть. Синьор дель Кьянте, ау! :)

2009-11-24 в 18:54 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
2009-11-24 в 20:49 

Синяя блуза
Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель
Прочтите по диагонали главу II, "Социализм ересей", "найдите пять отличий", а затем посмотрите в список литературы. Найдете ли вы там очерк Вячеслава Петровича Волигна? Нет. Вот это и называется грубейший плагиат. И по выжимкам из Огюстена Кошена уже было ясно, что собой представляет г.шафаревич, но чтобы настолько...
Да уж, гражданка Анна, с этим г-ном дело ясное. За ссылки всем спасибо.
Есть такая книжка, Берроуз Дэнем, "Герои и еретики". Оказывается, хорошие люди ее в сеть выложили.
И еще к теме ереси-коммунизм: Ян Гус и Иероним Пражский — жертвы соборной инквизиции (в книге И.Григулевича "Инквизиция").

2009-11-24 в 20:50 

Синяя блуза
Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель
2009-11-24 в 20:57 

Кибальчиш
Нельзя уставать, товарищи, - отряд не закончил войну
Спасибо всем, граждане!
А в этой книге, на нее уже ссылались, несколько глав по теме:
Е.Андреева, "Жестокий путь".
Остров Утопия Томаса Мора
Лорд-канцлер короля
Кампанелла - Город СОлнца
Про Тома Мюнцера: Народный вождь, Враги
Офф-топ "Вольтер. Здание обмана"

2009-11-24 в 20:58 

Кибальчиш
Нельзя уставать, товарищи, - отряд не закончил войну

2009-11-24 в 21:07 

Capra Milana
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Marty Larny, спасибо. Я за организацию планомерного publicity Вячеславу Петровичу, тем более по страницам ФЕ материала мно-ого.

К теме о товарищах еретиках (следует цитата, с "запрещенным приемом", то есть прямой исторической аналогией :)):
"Влияние Маркса на христианство можно, по-видимому, сравнить с влиянием Лютера на Римскую церковь. Обе эти фигуры воплощали вызов, обе, в конечном счете, привели к контрреформации в стане своих противников, к пересмотру и переоценке их этических норм. <…> Ранний марксизм с его этическим ригоризмом, с подчеркнутым вниманием не только к слову, но и к делу был, вероятно, наиважнейшей «реформаторской идеей» нашей эпохи, что и объясняет его огромное влияние».
Однако отмеченный здесь эффект учения Маркса был бы ничтожен без Ленина и ленинизма, без победоносной русской революции, которая сделала марксизм знаменем целой исторической эпохи. Если продолжить историческую параллель, предложенную Поппером, что Маркс — это Лютер Новейшего времени, то Ленин окажется ближе всего к Т.Мюнцеру с его Крестьянской войной и решительным движением от теологии к социологии революционного действия. На самом деле фигура Ленина настолько близка к Марксу и революционному марксизму, что в полной мере соединяет в себе две исторические роли — Лютера и Мюнцера."

Серия «Политологические этюды»
Владимир Жукоцкий
ДИАЛОГИ О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, НАРОДНОМ ЕДИНСТВЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРАЗДНИКАХ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
Учебное пособие по курсам «Отечественная история» и «Политология»
Издательство Нижневартовского государственного гуманитарного университета 2006
Глава "ЛЮТЕР, МЮНЦЕР и ЛЕНИН"

2009-11-24 в 21:21 

Capra Milana
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Гражданин Кибальчиш, спасибо, что напомнил о книге Е.Андреевой. В персоналии Мелье и Вольтера добавлю.

АиФ, а я и не видала такого Виклифа, а только цветного, в 3/4...
шафаревич... И таково лицо, с позволения сказать, сегодняшней отечественной истории. "О боги, боги мои!.." (С)

Синяя блуза, скачала книгу Б.Дэнема. Заинтриговало предисловие. )

С-Нежана, спасибо! если не ошибаюсь, это список по двум источникам - книге Льюиса Мамфорда и работе Маргариты Васильевны Разумовской. Видно, придется однажды подобрать еще более обстоятельный.

2009-11-24 в 21:24 

Синяя блуза
Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель
Capra Milana - поражен. Это серьезно, учебное пособие 2006 года? Что, есть еще люди, которые не боятся так думать и писать?!.. Ну, все, пошел скачивать...

Кибальчиш - а памятник где такой классный?

2009-11-25 в 14:27 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Синьор Marty Larny, спасибо!

шафаревич... И таково лицо, с позволения сказать, сегодняшней отечественной истории.
Вместо лица у сегодняшней отечественной историографии иная часть тела, синьора Capra Milana ;) А впрочем, Владимир Жукоцкий, которого Вы процитировали, и некоторые другие не дают погрязнуть в беспросветном пессимизме.

Синяя блуза - а я не знал о книге Дэнема. Спасибо за наводку, синьор.

Глава 6. Европейская демократическая практика эпох Средневековья и Возрождения. Это не о социальных идеях и не о социалистических, но тема смежная и, по-моему, любопытной должна быть. Синьор дель Кьянте, ау!
Синьора Анна, я весь внимание, я уже скачиваю текст...

Дольчиане придут несколькими колоннами, первая готовится выступить на следующей неделе.

2009-11-25 в 22:34 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Вы, должно быть, все смеетесь надо мной...
Разве смеюсь? нисколько, мой юный друг Eh voila. И в мыслях не было. Даже совсем напротив. Революция и религия могут находиться в разных отношениях друг к другу, не обязательно исключают и не обязательно обусловливают друг друга. И потом, я подумал про Амара.

2009-11-28 в 00:58 

Capra Milana
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Кстати, мы о Святловском собирались поговорить.
Это всегда чрезвычайно любопытно - сравнить биографические справки, если, конечно, есть что сравнивать.
*
Святловский 2-й (Владимир Владимирович, родился в 1871 г.) - писатель. Образование получил в красноуфимском реальном училище и в Мюнхенском университете. Более значительные его работы: "Мелиорационный кредит в Германии" ("Русская Мысль", 1894, книга Х), "Государственное страхование рабочих в Германии" (Москва, 1895), "Луйо Брентано, его воззрения и школа" (Москва, 1896), "Vues et aspirations economiques en Russie" ("Revue d'Economie Politique", декабрь, 1896); "Die Geschichte und Entwicklung der altrussischen Geldsysteme" (Мюнхен, 1897), "Квартирный вопрос" (Санкт-Петербург, 1898), "Примитивные деньги и эволюция древнерусских денежных систем" ("Народное хозяйство", 1900). (БЕ)
*
Святловский Владимир Владимирович (1871-1927) . Экономист, профессор Ленинградского университета.
Святловская Наталья Владимировна (1900-1931). Дочь В. В. Святловского.
*
СВЯТЛОВСКИЙ Владимир Владимирович (1871-1927), политэконом, профессор, заведующий экономическим кабинетом Петроградского университета, член-попечитель Совета музея антропологии и этнографии Имп. Академии наук (1917).
*
СВЯТЛОВСКИЙ Владимир Владимирович (1869-1927), российский историк, экономист. Работы по аграрным и жилищным вопросам, проблемам профессионального движения, истории экономических учений. (БЭС)

некоторые публикации, найденные с помощью ирбиса-64

Я очень сомневаюсь, что где-то, кроме Ленинки, сохранилась ругаемая работа писателя/историка/экономиста Святловского, но, располагай я на то временем и проч.ресурсами, просмотрела бы непременно. Впрочем, В.П. атакует не концептуально, а фактологически, а как гг.писатели/тоже-историки, вроде Ю.Толстого и иже с ним, представляют себе факты, мы имели случай наблюдать.

2009-11-28 в 01:08 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Революция и религия могут находиться в разных отношениях друг к другу, не обязательно исключают и не обязательно обусловливают друг друга.
Да-да! Могут находиться в разных отношениях. Я и не соглашался, когда революционеры противопоставляют себя священникам и когда контрреволюционеры противопоставляют верующих и революционеров.

И потом, я подумал про Амара.
Ведь я там не был с ним близко знаком, гражданин Свой среди чужих.... И даже не предполагал, что... то, что пишет гражданин Фавон, меня это удивляет еще больше, чем всех вас. И, надо сознаться, если бы тогда он вдруг заговорил со мной об этом, я бы, очень может быть, пропустил мимо ушей...

2009-11-28 в 12:12 

Старый сплетник-сказочник
«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)
спасибо, Marty Larny! Спасибо, друзья!
А этого автора вы наверняка знаете тоже:
Морщихина Лариса Александровна
КЛАССИЧЕСКИЕ И НЕКЛАССИЧЕСКИЕ УТОПИИ
В КОНТЕКСТЕ СОЦИАЛЬНО-ФИЛОСОФСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
09.00.11 – Социальная философия
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук

Источник открытый, так что ничего не будет плохого, если ссылку дать.

как гг.писатели/тоже-историки, вроде Ю.Толстого и иже с ним, представляют себе факты, мы имели случай наблюдать.
Capra Milana, Вы как-то однажды хорошо сказали о профессоре Карееве - с важною барскою снисходительностью пишет. Водится за этой могучей плеядой такой грех - снисходительность и снобизм по отношению к читателю. Что-то вроде "публика - дура", и точность и скрупулезность ни к чему. Так что я не удивился бы, если б открыл книгу Святловского и обнаружил там все огрехи, которые перечисляет Волгин.
А ведь интересно, они, оба автора, ровесники. Но какие разные образы рисуются за короткими биографическими заметками!

2009-11-28 в 21:11 

Forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
этого автора вы наверняка знаете тоже:
Морщихина Лариса Александровна

Знаем, знаем, Старый сплетник-сказочник, большое спасибо за ссылку. От Ларисы Александровны, кстати, не так давно письмо было, по поводу одного материала. )

Синяя блуза - памятник Мюнцеру, кажется, в Мюльгаузене. Так подпись гласит, по крайней мере.

Capra Milana - да уж, "а Нижневартовск против!" :)
Относительно Святловского и Волгина. Ну, что, это отражение и не только идейной дискуссии, это прежде всего борьба за бОльшую научность истории. Кареева я не имею в виду, но в целом старая историческая школа была сильно беллетризована ("автор пописывает, читатель почитывает"). И не в последнюю очередь усилиями сотрудников и выпускников Института красной профессуры нашу историю ставили с головы на ноги.
А В.П. - достаточно почитать воспоминания о нем его аспирантов и секретаря - работал как ученый и мыслил как ученый, и по всей видимости, приблизительности в текстах не выносил.

2009-11-29 в 19:48 

Capra Milana
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Относительно Святловского и Волгина. Ну, что, это отражение и не только идейной дискуссии, это прежде всего борьба за бОльшую научность истории. Кареева я не имею в виду, но в целом старая историческая школа была сильно беллетризована ("автор пописывает, читатель почитывает"). И не в последнюю очередь усилиями сотрудников и выпускников Института красной профессуры нашу историю ставили с головы на ноги.
А В.П. - достаточно почитать воспоминания о нем его аспирантов и секретаря - работал как ученый и мыслил как ученый, и по всей видимости, приблизительности в текстах не выносил.

Можно так посмотреть на дело, гражданка Форстер. И, вероятно, это будет правомерно.
На самом деле, Волгин иногда мне кажется недостижимым идеалом, настолько иные его тексты сублимированы - в том смысле, что личностный интерес к персонажам можно только угадывать; это не Дюнуайе и не Олар с их "ах!" где нужно и где не нужно...)
Но я по процедурному вопросу, однако. Если завтра у меня будет нормальный коннект, приглашаю всех вас на рабочее совещание, в связи с просьбой (или предложением?) товарищей ЖЖ-стов - по волгинской серии.

2009-11-30 в 13:33 

Синяя блуза
Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель
приглашаю всех вас на рабочее совещание, в связи с просьбой (или предложением?) товарищей ЖЖ-стов - по волгинской серии.
Capra Milana а мы и готовы, только свистните. )

2009-11-30 в 19:13 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Мы готовы! А где совещаемся?

2009-11-30 в 20:37 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
А где совещаемся??? )

Граждане, спасибо, Marty Larny за книгу, и всем за ссылки. Про стихи Батцера я лучше промолчу... Или нет, скажу: это такой случай, когда у человека определенно есть личное отношение к теме и персонажам. Не очень глубокое и не оригинальное. но все же есть. А мастерства поэтического для выражения сильно не хватает.

А вот эту книгу стоит в полезные ссылки:
Майбурд Е.М. Введение в историю экономической мысли. От пророков до профессоров
В частности, ГЛАВА 17. СТРАНА НИГДЕНИЯ
Нигдения — так можно перевести слово утопия. В этой главе мы временно оставляем чисто экономическую мысль, чтобы проследить развитие мысли утопической.

Это публицистика или научпоп. Вдруг пригодится.

2009-11-30 в 21:25 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Без диплома - научпоп поп-научу рознь. ) Так что спасибо, видимо, пригодится в нашем большом хозяйстве.

Товарищ Л., к совещанию мы готовы, по крайней мере, у нас даже Надюха еще не спит. ))

2009-11-30 в 21:39 

Forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Мы сверхготовы! ))

2009-11-30 в 22:07 

Capra Milana
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Посовещаемся у меня. Я сейчас раскладываю скан (без оцифровки, ибо это длительный и утомительный процесс) волгинских трудов, а потом вкратце резюмирую - а вы будете возражать. )

2009-11-30 в 22:27 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
А кто не будет возражать - тому что??? :)))

URL
2009-11-30 в 22:44 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Без диплома, какая книжка забавная. Спасибо, еще не знаю, как, но точно пригодится в моей учительской работе.

На самом деле, Волгин иногда мне кажется недостижимым идеалом, настолько иные его тексты сублимированы - в том смысле, что личностный интерес к персонажам можно только угадывать; это не Дюнуайе и не Олар с их "ах!" где нужно и где не нужно...)
Capra Milana, Ваше личностное отношение, гражданка, тоже можно только угадывать. И не факт, что правильно угадаешь. )
О Мишле, Дюнуайе, Лошерере, Куриеве, Черкасове, и т.д., и т.д., и т.п., и др. мн., мн., мн.
Я понимаю, когда авторы-девицы и дамы- "ахают" на каждой странице над своим персонажем: им по роли положено.
Но с джентльменами-авторами что происходит? какой мешок падает им на голову?

URL
2009-11-30 в 23:36 

Forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Я понимаю, когда авторы-девицы и дамы- "ахают" на каждой странице над своим персонажем: им по роли положено.
Но с джентльменами-авторами что происходит? какой мешок падает им на голову?

Nataly Red Rose хм-хм... Возможно, тоже нечто компенсаторное. Например, автор в какой-то мере изображает в персонаже свое идеальное "я", каким он быть желал бы, но не был и никогда не будет... Сойдет такое объяснение? ;)

2009-12-02 в 02:31 

Березовый сок
"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)
Спасибо большое! Столько всего, что не успеваю прочитать, все откладываю, как хомяк, за обе щеки... )

2009-12-03 в 14:16 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
О Мишле, Дюнуайе, Лошерере, Куриеве, Черкасове, и т.д., и т.д., и т.п., и др. мн., мн., мн.
Я понимаю, когда авторы-девицы и дамы- "ахают" на каждой странице над своим персонажем: им по роли положено.
Но с джентльменами-авторами что происходит? какой мешок падает им на голову?

Nataly Red Rose
Возможно, тоже нечто компенсаторное. Например, автор в какой-то мере изображает в персонаже свое идеальное "я", каким он быть желал бы, но не был и никогда не будет... Сойдет такое объяснение?
Forster2005
Возможно, предлагаемое тов.Оксаной объяснение справедливо. Два встречных замечания: во-первых, эта особенность присуща в основном определенному жанру - биографиям (хотя Олар и Матьез умудряются это проделывать и в "политической истории"); во-вторых, не знаю, чем руководствовался, например, Фушейный автор... Возможно, все-таки необходимо некая эмпатия к персонажу, без чего не удастся даже попытаться объяснить его действия. Но здесь очень тонкая грань, отделяющая эмпатию исследователя от авторского своеволия, с одной стороны, и от всяческих компенсаторных мотивов, с другой. Меж Сциллой и Харибдой, в общем. Мне кажется, упомянутый П.П.Черкасов, в частности, с этими чудищами не сладил; Дюнуайе и Тома все свалили на суд истории и умыли руки; г-н Куриев и не пытался быть сколь-нибудь объективным, а "наш американский друг" (С) попался на ту же удочку, что и современники (дал себя уговорить :)).

2009-12-04 в 00:04 

Cosmopolite
Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
Marty Larny - спасибо.
Без диплома - да, книжка любопытная. Спасибо, и не знал о такой.
Capra Milana - я еще не совсем опоздал на совещание, гражданка? есть две книги по бабувистам.

2009-12-04 в 21:33 

Eh voila
В действительности все не так, как на самом деле
Не поздно, гражданин Cosmopolite, это же перманентное совещание... А Бабеф всегда своевременен. )



О Мишле, Дюнуайе, Лошерере, Куриеве, Черкасове, и т.д., и т.д., и т.п., и др. мн., мн., мн.
Я понимаю, когда авторы-девицы и дамы- "ахают" на каждой странице над своим персонажем: им по роли положено.
Но с джентльменами-авторами что происходит? какой мешок падает им на голову?
Nataly Red Rose
Возможно, тоже нечто компенсаторное. Например, автор в какой-то мере изображает в персонаже свое идеальное "я", каким он быть желал бы, но не был и никогда не будет... Сойдет такое объяснение?
Forster2005
Возможно, предлагаемое тов.Оксаной объяснение справедливо. Два встречных замечания: во-первых, эта особенность присуща в основном определенному жанру - биографиям (хотя Олар и Матьез умудряются это проделывать и в "политической истории"); во-вторых, не знаю, чем руководствовался, например, Фушейный автор... Возможно, все-таки необходимо некая эмпатия к персонажу, без чего не удастся даже попытаться объяснить его действия. Но здесь очень тонкая грань, отделяющая эмпатию исследователя от авторского своеволия, с одной стороны, и от всяческих компенсаторных мотивов, с другой. Меж Сциллой и Харибдой, в общем. Мне кажется, упомянутый П.П.Черкасов, в частности, с этими чудищами не сладил; Дюнуайе и Тома все свалили на суд истории и умыли руки; г-н Куриев и не пытался быть сколь-нибудь объективным, а "наш американский друг" (С) попался на ту же удочку, что и современники (дал себя уговорить :)).

АиФ
Хи-хи... :)

2009-12-05 в 01:34 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Marty Larny, спасибо. И за ссылки всем. Отличный сборник, такое - на век как минимум.

2009-12-05 в 12:30 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Eh voila, посмеиваетесь... издеваетесь... то над авторами, то над нами... все дразнитесь, граждане персонажи. )
Но, к слову, не только у В.П. высокая степень сублимации: у Захера и Фридлянда, и Манфреда тоже. Вот Тарле и Лукин - да, отношение к персонажам фонтанирует.

А тт.АиФ нашли превосходного чешского автора, который писал о таборитах. Первый том мы уже раздобыли, так что будет и в Таборе праздник.

2009-12-05 в 20:33 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
посмеиваетесь... издеваетесь... то над авторами, то над нами... все дразнитесь, граждане персонажи. )
М-Воронин они не дразнятся, пожалуй. Это мы, здешние люди, плохо понимаем знаки, которые они нам подают. Получается некий кривой перевод с поту- на посюсторонний, причем тут накладывается одно на другое - как разница 18 и 20-21 веков, так и разница обыденных информационных коммуникаций и информационного поля самой общей... ноосферы или как ее обозвать...

URL
2009-12-05 в 23:54 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач
Возможно, предлагаемое тов.Оксаной объяснение справедливо.
100%. КОгда я начала читать Черкасова, я несколько раз на обложку глянула, у меня все было чувство, что пишет дама, которая тайно влюблена в генерала. А Мишле со своим Дантоном лучше разве? :)
А Куриев, он кто, про кого пишет?
во-первых, эта особенность присуща в основном определенному жанру - биографиям (хотя Олар и Матьез умудряются это проделывать и в "политической истории"); во-вторых, не знаю, чем руководствовался, например, Фушейный автор... Возможно, все-таки необходимо некая эмпатия к персонажу, без чего не удастся даже попытаться объяснить его действия.
Матьез - это что-то. Это тот же Мишле наоборот.
А Фуше... неважно, впрочем, кто-то другой отрицательный исторический персонаж... В "Маятнике Фуко" есть широко разошедшееся выражение: "кто пишет о сифилисе, полюбит и спирахету бледную" (за дословную цитату не отвечаю). ИМХО, это правильно. Просто здесь нужно понимать под "любит" - глубокий интерес. С таким беспокойством, придирчивостью, типа ревностью, так, чтоб неотступно думалось, - в общем, такой интерес к объекту. Или субъекту, который является объектом исторического исследования. Если этой любви или жгучей ненависти нет, вряд ли что замечательное выйдет.
Как гражданин Очевидец в какой-то игре цитировал "МиМ" - полюбить надо их всех, персонажей, без внимания они захиреют. +1000.

2009-12-06 в 12:19 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
В "Маятнике Фуко" есть широко разошедшееся выражение: "кто пишет о сифилисе, полюбит и спирахету бледную"
"МиМ" - полюбить надо их всех, персонажей, без внимания они захиреют
Belle Garde можно было просто Булгакова цитировать, я тут совсем лишнее звено ), но не в этом дело. Игровая ситуация и авторское исследование все-таки не одно и то же.
В идеале, в моем понимании, игра - тоже исследование, и безнадежно пытаться там выехать за счет каких-то эмоций, если нет в основе знаний и познавательного интереса.
Научное исследование - это тоже игра. Большая серьезная игра.
Но есть разница: играющий в какой-то момент должен себя отождествить с персонажем. Автор исследования, наоборот, должен следить за своей и персонажа автономностью.

Vive Liberta

главная