Vive Liberta

...чужой среди своих

Российская империя - с теми или против?

Мсье Лагарп в своем путешествии по Италии... подавал сектам надежду на то, что император Александр окажет им прямую поддержку в их борьбе за независимость Италии. Одним из агентов мсье Лагарпа является адвокат Росси из Болоньи, бывший гражданский комиссар Мюрата в этом городе, и через него Лагарп связывался с Никола Монти, руководителем карбонариев Болоньи… Мсье Лагарп имел с ним многочасовую ночную беседу, после которой Монти раздал большие пособия членам секты и указал им на русского консула в Ливорно, которому было поручено покровительствовать им при любых обстоятельствах. Мсье Лагарп постарался внушить такие же надежды бывшим офицерам армии Мюрата, заверяя их, что ее величество императрица ничего не могла изменить в условиях 1815 г., но что она всегда была самой твердой сторонницей освобождения и объединения Италии; что следовало обратить внимание на путешествие по Италии австрийского императора, который, будучи врагом либеральных идей, стремится лишь к расширению своих владений за счет соседей и прежде всего за счет Италии.

«На заседании Варшавского сейма он (Александр) произнес самые либеральные слова, которые только можно было когда-либо услышать из уст неограниченного монарха, и казалось, что он хотел выглядеть сторонником европейских свобод Мы слишком почитаем его, чтобы счесть его способным действовать в полном противоречии с теми порядками, которые он собирался установить. Разве было бы справедливым, если бы великодушный Александр взял на себя смелость сделаться арбитром и цензором внутренних дел Неаполя».

А что получилось в действительности... Читайте, синьоры!

URL

2009-06-22 в 22:44

Свобода начинается с иронии

Свой среди чужих... спасибо, синьоры!!!
высокой венты Vive Liberta
хм... ну хоть не Cosa Nostra, к счастью. ))
Сейчас, если связь не оборвется, пойду пугать марий дмитриевн и радовать революционеров в ЖЖ.
Карбонарии всех ~~вент~~ стран, соединяйтесь!

URL

2009-06-22 в 22:51

...чужой среди своих

Nataly Red Rose
Карбонарии всех вент стран, соединяйтесь!
Отлично.
Тем более, мне намекнули, что у Вас персонально особый интерес к карбонариям именно бонапартовской эпохи.

URL

2009-06-22 в 23:35

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Благодарю вас, граждане коллеги, Анна, Свой среди чужих... и L del Kiante!

С вашего позволения, рекомендую гравюру "Инициация в карбонарской венте в 1821 году", а также две статьи о труде Сильвио Пеллико "Об обязанностях человека" - Александр Пушкин и Виссарион Белински.

URL

2009-06-23 в 00:50

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Свой среди чужих... спасибо Вам и товарищам. )
Кроме "Ванины Ванини" Стендаля и "Сан-Феличе" Дюма ничего на эту тему не знаю. Стыдно так жить. Пошла читать.

URL

2009-06-23 в 00:52

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Plume de paon спасибо, гравюра, наверное, сделана кем-то из венты. ) Очень все подробно расписано, кто и где.

URL

2009-06-23 в 12:46

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Свой среди чужих... и L del Kiante, спасибо за сотрудничество. Мое участие как раз сводится к минимуму советов по верстке.
высокой венты Vive Liberta
Соблюсти реалии не получится. )) У "садовниц" ведь были отдельные венты, о которых, к сожалению, Ковальская лишь упоминает, а очень интересно, какова была их организация...
Еще вопрос, достойный отдельного изучения, связь карбонарского движения с Партенопейской и Цизальпинской республиками (с деятелями их, разумеется).

Анна

URL

2009-06-23 в 13:20

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Синьор Свой среди чужих..., надеюсь, это только начало... )

Конечно, синьор Plume de paon, я так и думал, что у Вас-то это вызовет живейший отклик.
~~L'arbre de la liberté ne croit qu'arrosé par le sang des tyrans.~~
«Корни твоего древа должны быть скреплены только обломками корон и напитаны свежей кровью королей».

Право, синьорина Березовый сок, Стендаль и даже Дюма - это уже кое-что! Знакомства с ~~ними~~ их романами стыдиться не нужно. )

У "садовниц" ведь были отдельные венты, о которых, к сожалению, Ковальская лишь упоминает, а очень интересно, какова была их организация...
Интересный вопрос, синьора Анна!..
вопрос, достойный отдельного изучения, связь карбонарского движения с Партенопейской и Цизальпинской республиками
Специальные работы по этому вопросу мне не встречались (может, я плохо знаю вопрос ( ). Загляну при случае в книгу Лисовского об отношениях Франции и Италии. Вдруг там окажется полезная отсылка к какой-то статье.

URL

2009-06-23 в 18:27

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Ах, граждане Свой среди чужих..., L del Kiante, АиФ, спасибо!

А это... Граждане коллеги, ЭТО читать можно только сидя, пониже и помягче, чтобы не удариться, падая...

URL

2009-06-23 в 19:42

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Франсуа 1, король Франции, охотясь у границ своего королевства, рядом с Шотландией...
Дальше можно и не заглядывать, там столь же блистательные историко-культурологические и антропологические находки. Каких грибов автор объелся?..

В общем, спасибо большое, граждане коллеги Свой среди чужих... L del Kiante АиФ, за очередной вклад в борьбу с невежеством.

URL

2009-06-24 в 00:34

Homme de La Rochelle

Все меняется, ничто не пропадает

Книга показалась мне интересною. Спасибо, граждане коллеги.

Франсуа 1, король Франции, охотясь у границ своего королевства, рядом с Шотландией...
Зато, должно быть, читающим такие сочинения не так "скучно", как при чтении "академичных" авторов; как ты думаешь, Eh voila? :-\

URL

2009-06-24 в 00:37

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

L'arbre de la liberté ne croit qu'arrosé par le sang des tyrans.
«Корни твоего древа должны быть скреплены только обломками корон и напитаны свежей кровью королей».
Но, гражданин L del Kiante, это всего лишь немного измененная фраза Томаса Джефферсона: "The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants."

URL

2009-06-24 в 12:18

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Франсуа 1, король Франции, охотясь у границ своего королевства, рядом с Шотландией...
Зато, должно быть, читающим такие сочинения не так "скучно", как при чтении "академичных" авторов; как ты думаешь
Вы, Homme de La Rochelle, меня словно хотите поймать на чем-то?.. Но разве я когда-нибудь говорил, что... что...

URL

2009-06-24 в 12:29

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Свой среди чужих...
АиФ
L del Kiante -- спасибо! Интереснейшая вещь, удивительно, что М.И.Ковальская больше нигде не проявилась после такой работы.

Eh voila - Вы, как всегда, остроумны и, как обычно, правы. )

Березовый сок - Стендаль хоть и не научный авторитет (о романтическом сюжете промолчу ) ), но у него есть нечто не менее ценное: личные наблюдения. Ведь очень возможно, что и сам он был каким-то образом связан с карбонарскими вентами Северной Италии; поэтому его сочинения тоже источник информации.

вопрос, достойный отдельного изучения, связь карбонарского движения с Партенопейской и Цизальпинской республиками
Начинать, так с Канделоро. )
На французском, кроме известной собеседникам статьи в "Анналах...", у меня пока что нет ничего. Надо присмотреться к биографам братьев Арена, может быть...

URL

2009-06-24 в 20:28

...чужой среди своих

Marty Larny На французском, кроме известной собеседникам статьи в "Анналах...", у меня пока что нет ничего.
Боюсь показаться навязчивым - а мне неизвестно )). Можно ознакомиться?

URL

2009-06-24 в 23:12

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Синьор Plume de paon, я не делал никаких намеков, поверьте ). Но я действительно весьма заинтересовался темой, еще и синьора Анна подлила масла в огонь. Раньше Буонаротти почти выпадал из поля моего зрения. Может быть, он и не главное связующее звено, но вообще связь между неоякобинцами и Италией - интересна.

URL

2009-06-25 в 11:42

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Свой среди чужих... - это не навязчивость, это своевременное напоминание. ) Сейчас исправлю дело.

URL

2009-06-26 в 00:03

Cosmopolite

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн

Замечательно, что вы сделали эту книгу. На русском языке она единственная и до сих пор неповторимая. )

URL

2009-06-26 в 00:08

Cosmopolite

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн

Marty Larny - это статья "Les exilés italiens et Brumaire", что Вы мне присылали зимой, или другая?

URL

2009-06-26 в 12:12

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Cosmopolite "Les exilés italiens et Brumaire" Та самая, только формат удобней.

URL

2009-06-28 в 01:28

Homme de La Rochelle

Все меняется, ничто не пропадает

мне это следовало бы сказать здесь. А Вам, Homme de La Rochelle, там и спрашивать!.. )
В этом ты прав, Eh voila. Туда я и перенес твое рассуждение.

URL

2009-06-28 в 01:33

Capra Milana

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Большое спасибо, граждане коллеги Свой среди чужих..., АиФ и L del Kiante.
Статья в тему (и по пересекающимся, с Марианной Ильиничной, работам):
С.Киясов, "Баварские иллюминаты: конспиративный эксперимент А.Вейсгаупта". (pdf'ка 139 кб)

URL

2009-06-28 в 17:37

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Capra Milana - это наш Киясов, который писал о Марешале? Мерси гран, сейчас посмотрим, что там.

URL

2009-06-30 в 03:35

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Ах, конечно же, наш Киясов, Сергей Евгеньевич, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории нового, новейшего времени и международных отношений Института истории и международных отношений, Саратовский государственный университет им. Н.Г.Чернышевского; только инициалы напутаны. И не единственный раз, я видел. ((

А вот еще статья, если ее не было еще:
С. Е. Киясов «ВОЛЬНЫЕ КАМЕНЩИКИ» В ИМПЕРИИ НАПОЛЕОНА БОНАПАРТА

А помните "ирбиса"? Так вот: про него моей тете рассказали библиотекари потрясающую историю (против opac global как воплощения программистской некомпетентности).

URL

2009-06-30 в 22:28

resoner

Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю. / Жюль Ренар

Свой среди чужих... АиФ L del Kiante
благодарю, уважаемые коллеги; давно не читал совершенно новый для меня материал с таким интересом.

URL

2009-07-01 в 10:19

Capra Milana

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

С.Е.Киясов, "Сильвен Марешаль".
Ставлю на полку в таком виде; отдельный анонс сделаем потом. Пока хочу обратить внимание... Впрочем, это лучше сделать в другом разговоре.

URL

2009-07-01 в 17:48

Свобода начинается с иронии

Capra Milana - а почему тихонько? а почему оркестр не играет?! кого ждем?

URL

2009-07-02 в 12:26

Cosmopolite

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн

Capra Milana Eh voila Marty Larny
спасибо за книгу, ссылки и статью в пдф. )

Вспомнил еще одну тему - заговор Мартиновича (венгерских якобинцев) 1794 года. Мало известный но интересный факт.

URL

2009-07-02 в 20:11

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

заговор Мартиновича (венгерских якобинцев) 1794 года.
Малоизвестный факт, Вы правы, Cosmopolite. Я только с Вашей подачи и нашел в БСЭ.
С литературой по истории Венгрии в целом много хуже, чем Франции и даже Италии. Меньше всех повезло Португалии, конечно...
О венгерской революции 1848 знаю только книгу Р.Авербух. В сети - хорошую страницу у товарищей из Агитклуба.
Что порекомендуете?

URL

2009-07-02 в 22:30

...чужой среди своих

о Венгрии - спрашивали не меня, но я не удержусь )
Книга Р.Авербух -
Marty Larny
и Nataly Red Rose о ней спрашивала -
основательная и достойная.
Кроме того:
История Венгрии. В 3-х тт. М., 1972.
Освободительная борьба Ракоци. М., 1953. - это начало 18 века
Очерки новой и новейшей истории Венгрии. М., 1963.
Шпира Д. Четыре судьбы: к истории политической деятельности И. Сегеньи, Л. Баттяни, Ш. Петефи и Л. Кашута. М., 1986.
Есть еще Митрофанов П.П. Оппозиция реформе Иосифа II в Венгрии. СПб., 1905. - но такую древность трудно достать, сам знаю только понаслышке.

URL

2009-07-03 в 07:47

Свобода начинается с иронии

Книга Р.Авербух -
Nataly Red Rose о ней спрашивала -
основательная и достойная.
Свой среди чужих...
хорошо. Ее-то мы и возьмем. Спасибо и за остальные, а про Ракоци - без авторов? Что-то она мне не попадалась в предметном каталоге, а как ее искать в алфавитном?.. хм.

URL

2009-07-05 в 21:32

Директор театра

Чем больше артист, тем больше пауза!

Граждане коллеги!
А сие что представляет собою: "Хаванова О.В. Нация, отечество, патриотизм в венгерской политической культуре: движение 1790 г." М., 2000?

URL

2009-07-07 в 07:24

Свобода начинается с иронии

Директор театра А сие что представляет собою: "Хаванова О.В. Нация, отечество, патриотизм в венгерской политической культуре: движение 1790 г." М., 2000?
А сие, наверное, точно в тему! )

URL

2009-07-07 в 20:26

Без диплома

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Извиняюсь, если повтор:
ИТАЛЬЯНСКАЯ ЛИТЕРАТУРА И ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
А что, Уго Фосколо никто на русский не переводил?

Еще одна статья, частично в тему:
Граф Иоаннис Каподистрия — вождь греческой революции
В газете, поэтому за точность и правдивость не ручаюсь. )

URL

2009-07-08 в 17:47

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Благодарствуйте за Хлодовского, гражданин Без диплома.
Уго Фосколо никто на русский не переводил?
Увы, и я искал и... не нашел. Быть может, в серию "Библиотека мировой литературы" несколько стихотворений вошли.
Впрочем, я загляну в книгу Полуяхтовой "История итальянской литературы XIX в.", где имеется глава "Эпоха Рисорджименто".

Иоаннис Каподистрия — вождь греческой революции
Благодаря статье обозначилась еще одна "международная" тема. )

URL

2009-07-12 в 11:44

Свобода начинается с иронии

Граждане, смотрите, какая штучка!..

Margenta, "Закатные рыцари" (альбом "Династия Посвященных").

Закатные рыцари едут на черных конях
К собору, где Мастер упорно рисует священный покров.
У Мастера кисть золотая танцует в руках,
Он сам – словно дар возрожденных из пепла наивных волхвов.

Хотели бы рыцари знать, где богатство племен,
Которым теперь ни за что не порвать католических пут.
Ведь в золоте Мастера спрятан языческий сон,
Его привезли каравеллы, искавшие в Индию путь.

Спите спокойно, жители Города Солнца,
Спите спокойно!

Мадонна молчит, о грядущих распятьях скорбя.
Она так похожа на младшую дочку торговца сукном,
А рыцарям кажется, что перед ними – Судьба,
Чей взгляд отправляет навечно испанские пушки на дно.

И рыцарям кажется, что по колено моря
Для тех, кто богат лишь гербом и величьем речей.
Но Мастер в огонь преисподней отправит спесивых дворян,
А следом за ними – и дюжины две королей.

Спите спокойно, жители Города Солнца,
Спите спокойно!

На стенах собора заснет золотая пыльца,
И Мастер застынет навечно в обличье Святого Петра.
Закатные рыцари вспыхнут рубиновой тайной венца –
Того, что украсит чело Сына Зла и Добра.

Приметила у гражданина fox_talleyrand, и как-то связалось с "всемирной конспирологией".

URL

2009-07-12 в 20:53

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Nataly Red Rose спасибо, за песенку и за наводку на журнал. )

Так вот, к вопросу о французских карбонариях. Слово имеет Луи Эритье
4 отсканированных страницы из "Французской революции 1848 года"

URL

2009-07-13 в 06:57

Свобода начинается с иронии

Marty Larny пожалуйста-спасибо, спасибо-пожалуйста.
А еще среди карбонариев отметился гражданин Жерико. Кстати, что-то опять Давид пошел косяком: медальон с Жерико сам мне в руки упал. Вот, похвасталась. )

URL

2009-07-13 в 13:35