Vive Liberta

Меня интересует Виктор Гюго и, соответственно, темы, которые он затрагивал

URL

2009-06-09 в 10:48

Симбель

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь — и ты будешь плакать в одиночестве.

Россия первой четверти XIX века, в особенности декабристы, начиная с юного Лунина и заканчивая старым Завалишиным, интересно абсолютно все

URL

2009-06-09 в 12:10

Синяя блуза

Вся история революционных, освободительных и демократических движений - интересует.
Лично усвоенные знания в этом большом поле - неоднородные. Что я и пытаюсь восполнять, эти пробелы.
В сообществе "клюнул", и это оправдалось на все 100

, в первую очередь на ВФР. А тут мне больше по пути с эбертистами, с "бешеными". Частично с Маратом.

URL

2009-06-09 в 12:57

Belle Garde

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Мне интересна история "женского вопроса", феминизм и эмансипация.

И в целом история. История политики, искусства, моды, биографии отдельных личностей, список оглашать не буду, а то будет очень длинный.
Чем больше узнаю, тем больше увлечений у меня появляется. Из самых недавних открытий - Форстер. Никогда бы не подумала, что заинтересуюсь немцем.

) И еще Ипполит Ларрей.
ВФР, т.к. она на много концентрация всей истории Европы Нового времени, у меня занимает особое место, конечно.

А почему - это я не знаю. Наверное, потому, что без этого скучно. В общем, ~~я дерусь потому что дерусь,~~ интересно потому что интересно.

URL

2009-06-09 в 16:12

eleni

Я журналист, когда-то интересовалась французской историей. Не так давно мне понадобилось поподробнее изучить историю Марата. Благодаря Вашему сайту настолько погрузилась в ВФР, что не могу оторваться. Большое спасибо за проделанную титаническую работу.

URL

2009-06-09 в 17:23

Sky Marley

What you say about me, doesn't tell you about me, it tells me about you.

Вообще интересуюсь историей, в частности, историей Франции разных времен. Сейчас "маньячусь" по ВФР.

URL

2009-06-09 в 20:11

Без диплома

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Мне интересны все представления людей о справедливом, гармоничном мире, и все попытке такой установить.
Интересна взаимосвязь идей и практики между Европой и Россией.
Отдельно - Восток (история Китая и Кореи).
Еще, интересуют вопросы государства-общества и диктатуры. На примере ВФР этот вопрос виден очень ярко.
Интересуют и отдельные личности, из разных эпох и стран.
И я очень рад, что нашел в Vive Liberta столько собеседников и столько литературы. )

URL

2009-06-09 в 20:39

С-Нежана

На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем

Я не революционерка, по характеру, но я сочувствующая ).
История всегда мне была интересна. Даже не так - вне истории я просто, наверное, была бы не я, а кто-то другой. Дело тут даже не в конкретных знаниях о том или ином событии, которое было 5, 50, 500, 5000 лет назад, а в ощущении и в убежденности, что это событие как-то касается меня лично.
Иногда мне бывало немножко одиноко. А сообщество меня очень вдохновило. ВФР тема дял меня еще совсем новая, но я чувствую, что она меня захватывает все сильней.
Спасибо вам за это, уважаемые "сообщники"!

URL

2009-06-09 в 21:50

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Меня привлекают люди, собирающиеся здесь, в сообществе,
интересуют идеи а замечания, которые они высказывают.
Это во-первых. )
Из моих "исторических" интересов можно назвать "ранние республики" (Нидерланды, Венеция, Генуя... Афины? можно добавить и Афины), движения Реформации и Контрреформации, ВФР и 1848 год.

URL

2009-06-09 в 22:10

Без диплома , наши интересы о создании гармоничного общества совпадают. Давайте обменяемся собранной информацией и раздумьями?

URL

2009-06-09 в 22:33

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

И нам тоже можно взять слово, гражданка Nataly Red Rose?..

Мне интересно... мне интересно, почему события происходят так, а не иначе, и что бы было, если бы происходили какие-то другие события. Вот так, если совсем коротко.
Я верю в окончательное торжество Свободы, Равенства, Братства. Но только верить и надеяться недостаточно - чтобы приблизить их установление, нужно много знать и много работать... в том числе и над собой.
А наша Революция... Великая французская революция, это не интерес, она просто часть меня. Или, что точнее будет сказать, я - часть ее.

URL

2009-06-09 в 22:38

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Мне давно уже была интересна Английская революция 17 века, те личности, которые с ней связаны. Национально-освободительные движения Ирландии, Бельгии и Нидерландов, народов Латинской Америки. История 20 века. История науки.
Но все-таки, знакомство с сообществом началось у меня с ВФР, т.е. с триады Марат-Дантон-Робеспьер ). И дальше все интересней и интересней.

URL

2009-06-09 в 23:33

Eh voila , вот это слышать очень АДЕКВАТНО. Сейчас инет-пространство по сути обладает силой и властью магической, алхимической. Коммьюнити может стать таким Конвентом - мы тут не круг по интересам, а похоже, мы уже занимаемся реальными делами

URL

2009-06-09 в 23:34

просто даже тем, что встретились

URL

2009-06-10 в 07:37

Свобода начинается с иронии

Eh voila нам тоже можно взять слово
Можно. Почему бы нет? )

Спасибо, коллеги отвечающие. Я добавила ссылку на этот пост в профиль нашего сообщества и объявляю тему перманентной. То есть добавлять комментарии можно неоднократно и не ограничено по времени, хоть через год (надеюсь, виртуально доживем).

URL

2009-06-10 в 09:04

Martine Gabrielle

Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя

Больше всего меня интересует история искусств и эпоха Просвещения.
Два слова «о политике». Я себя не могу назвать революционеркой, и даже сочувствующей. Я сомневаюсь, что мир поддается переделке, но это не значит еще, что мне нравится существующий порядок вещей. В любом случае, мне нравятся люди, которые здесь собрались, за их компетентность, убежденность и социальную активность.

URL

2009-06-10 в 09:06

Без диплома

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Psychedelicgirl наши интересы о создании гармоничного общества совпадают. Давайте обменяемся собранной информацией и раздумьями?
Да. Подумаю, что написать об этом.

URL

2009-06-10 в 16:18

Revolt-d

Интересует «теория революций».
Причины революций, закономерности, последствия.
И Французская революция в частности.

URL

2009-06-10 в 18:21

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

мы тут не круг по интересам, а похоже, мы уже занимаемся реальными делами
Пожалуй, так, Psychedelicgirl. Аккумуляция и распространение информации, во всяком случае, - дело не последнее. А в процессе этого - возможно - формируется и программа действий в реале...

У нас с Алексеем различие интересов взаимодополняющее: меня больше интересуют революционные "частности" (организации, тактика), Алексея - "общее", т.е. общие закономерности революционных ситуаций.
ВФР - это был одновременно итог определенного, "романтического" революционного периода и стартом для углубления интереса, уже в свете реальной политической истории (или итсорической политики).

Оксана

URL

2009-06-10 в 21:19

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

В школе меня заинтересовали русские "народники". Не скажу, что это было очень сильное и глубокое увлечение, потому что поговорить на эту тему мне было не с кем. Увлечение ВФР было сначала - монтаньярами-робеспьеристами. Сейчас у меня немного прибавилось знаний, и интерес стал, менее детским, что ли.
А вообще, я думаю, что история революций - это во многом альтернатива навязываемой и пропагандируемой масс-культуре, культуре потребления и эгоцентризма.

URL

2009-06-10 в 22:48

Arrigo

Итак, почему я здесь? Видимо потому же, почему и все остальные. Удивительное сочетание строгого подхода, эмоциональной искренности, уважения к чужому мнению и высокая планка дискуссий членов клуба, заставляющая думать.
А если нужна конкретика, то меня интересуют вопросы
1) Что происходило в "скучные" годы - 1790-1791 во Франции?
2) Чем жили провинции во времена ВФР? Именно духовно, идеологически. Почему эмоциональный юго-восток не взорвался, в отличие от Бретани (к примеру)? Деньги и десанты англичан, - скажет кто-то, думаю, что это неверное объяснение
3) Итальянский и Пиренейский военные театры в 1792-94 годах (Генуя, Барселона...)
4) деятельность Карно и дипломатические усилия Республики

URL

2009-06-11 в 01:38

Forster2005, и то, и другое - необходимо во взаимодействии! Для меня хороший пример "друзья Азбуки" из "Отверженных". Кстати, по разрешению нашего модератора я кое-что вывешу, в том числе цитату из Виктора Гюго!

URL

2009-06-11 в 01:41

Березовый сок , Ваши слова А вообще, я думаю, что история революций - это во многом альтернатива навязываемой и пропагандируемой масс-культуре, культуре потребления и эгоцентризма. напоминают мне истории, описанные в автобиографии Софьи Ковалевской. Сейчас так много матерщинников, людей зло-циничных на форумах, морально гадких, озлобленных. а ведь народники в России - образец моральной чистоты и стойкости перед обывательским обществом. Они шли против ценностей мещанства и гопников до конца и ничем не запятнали себя. А ведь не запятнать себя среди гопников - это огромный подвиг. Это тоже своя личная духовная баррикада

URL

2009-06-11 в 02:47

Revolt-d

Psychedelicgirl
народники в России - образец моральной чистоты и ничем не запятнали себя.
Это если не считать народовольцев народниками.

URL

2009-06-11 в 03:13

Revolt-d , да. Без экстремизма.

URL

2009-06-11 в 09:36

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Несколько слов для объяснения экстремизма народовольцев (у Покровского).

По основному вопросу... История, в любом смысле слоа, есть нечто многомерное и многослойное. И вот некоторые ее пласты я воспринимаю как неотъемлемую часть своего кругозора и мировосприятия. Не говоря о том, что эти пласты - безусловно важная часть мировой культуры и национальных и межнациональных менталитетов. Это если "в общем".
А конкретнее - наш сайт и сообщество для меня - часть практической деятельности (для..., ради..., во имя..., как угодно), удовлетворение познавательных потребностей и - средство не разувериться в людях ).

URL

2009-06-11 в 13:33

marianne68

Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau

Современный "левый фронт" меня, безусловно, интересует больше всего. Даже не то слово - это модус вивенди.

В истории - в первую очередь -
1968 год
Великая октябрьская революция (как и революция 1905 года)
Коммуна 1871
европейские революции 1848
ВФР
освободительное движение Польши
освободительные и революционные движения в Китае
движение Сопротивления в европе во время Второй мировой войны.

Это если совсем коротко.

Marty Larny наш сайт и сообщество для меня - удовлетворение познавательных потребностей и - средство не разувериться в людях ).
ППКС ))

URL

2009-06-11 в 21:45

Arrigo

Revolt-d Насколько я понимаю, говорилось не о методах, а о духовности и личной морали личностей? И в этом, несомненно, народовольцы - это народники в лучшем смысле. Во-вторых, вы как будто забыли, кто принудил их вступить на путь насильственной борьбы?
Я совершенный дилетант в вопросе русского рев. движения последней трети 19 века, поэтому согласен с теми, кто меня логически убедит в обратном.

URL

2009-06-11 в 22:13

Revolt-d

Arrigo
Говорилось о том, что народники в России - образец моральной чистоты и ничем не запятнали себя.
Я с этим согласился, но при условии что народовольцы в таком случае к народникам не относятся. Поскольку запятнали себя убийствами и имели мораль убийц. И на путь насильственной борьбы их вступать никто не принуждал кроме их собственных идей.

URL

2009-06-11 в 22:45

Свобода начинается с иронии

ЛИРИА как это не парадоксально, я занимаюсь Первой империей в общем и Наполеоном в частности
Почему парадоксально? Во многих смыслах консулат-империя противостоят Революции, но и родственны ей. Закон отрицания отрицания. )

Симбель Россия первой четверти XIX века, в особенности декабристы, начиная с юного Лунина и заканчивая старым Завалишиным
Здорово. Вот вернется одна юная "декабристка", Maria-S, надеюсь, вы найдете общие точки.

eleni когда-то интересовалась французской историей. Не так давно мне понадобилось поподробнее изучить историю Марата. Благодаря Вашему сайту настолько погрузилась в ВФР, что не могу оторваться.
А расскажете как-нибудь, что Вам удалось узнать про Марата?
Вообще, интересный факт. По моим наблюдениям, эта "одиозная фигура" притягивает многих людей. Даже его противников.

Sky Marley Сейчас "маньячусь" по ВФР
Это хорошая мания. Говорю как маньяк со стажем. )

С-Нежана вне истории я просто, наверное, была бы не я, а кто-то другой. Дело тут даже не в конкретных знаниях о том или ином событии, которое было 5, 50, 500, 5000 лет назад, а в ощущении и в убежденности, что это событие как-то касается меня лично.
Очень Вас понимаю. Ощущение такое, наверное, первично. Потом мы начинаем к нему приращивать знания.

L del Kiante "ранние республики" (Нидерланды, Венеция, Генуя... Афины), движения Реформации и Контрреформации, ВФР и 1848 год.
Кстати... Книга Авербух о венгерской революции 48-го - хорошая? стоит ее для библиотеки готовить?

gran-salis Английская революция 17 века, те личности, которые с ней связаны. Национально-освободительные движения Ирландии, Бельгии и Нидерландов, народов Латинской Америки. История 20 века. История науки.
Латинская Америка... Основные отечественные работы по этйо теме уже сделали в "Знание - власть" (ой, спасибо, что напомнили, надо в ссылки их добавить в библиотеке). А журнальные публикации конца 1980- начала 90-х о Боливаре мне, честно говоря, не понравились, потому я с ними торможу. Что-нибудь посерьезнее у Вас есть на примете?

Martine Gabrielle Больше всего меня интересует история искусств и эпоха Просвещения. ...Два слова «о политике».
А искусство - тоже политика...

У нас немецкое Просвещение никак не отражено пока, кроме как в лице Шубарта. О Гете и Шиллере материалов в сети и так предостаточно, в том числе хороших. Что бы такое запланировать в этой теме?

Arrigo 1) Что происходило в "скучные" годы - 1790-1791 во Франции? 2) Чем жили провинции во времена ВФР? 4) деятельность Карно и дипломатические усилия Республики
А почему дипломатия и Карно рядом?.. )
О дипломатии - ну, что было доступного, уже опубликовано. Рукопись Нарочницкого из депозитария нам, увы, никто не даст.
Провинции... Тут провал. В переводной литературе, я имею в виду, - провал. Сами-то французы, конечно, пишут, и писали, на эту тему, особенно в разных региональных сборниках, но для нашей историографии это, видимо, не тема номер 1.
Про юго-восток не знаю, а про юго-запад надо спрашивать товарища Л. или Эмиля. Они уже много чего насобирали в досье.
"Скучные годы"... Не поняла =) Первую в истории Франции Конституцию принимают люди - тэо "скучно"?..

marianne68 1968 год
освободительные и революционные движения в Китае
движение Сопротивления в европе во время Второй мировой войны.
Тоже берем на заметку. На мой взгляд, с литературой по Китаю плохо то, что она сильно конъюнктурная, причем смена конъюнктуры четко прослеживается по политическим периодам отношений с Советским Союзом... Если я неправа - поправите.

Граждане Arrigo и Revolt-d, дискуссию о народниках лучше перенести в пост с книгой Покровского.

URL

2009-06-11 в 23:36

Sky Marley

What you say about me, doesn't tell you about me, it tells me about you.

Nataly Red Rose
Вы меня очень успокоили

URL

2009-06-11 в 23:58

Arrigo

Nataly Red Rose Гражданка, в дискуссию о народовольцах влез случайно, о чем сожалею.
Пойми, мои пункты -это вовсе не перечисление причин. Это перечень моих больших пробелов (пробелы поменьше и перечислить то сложно). А здесь я потому что это здорово - ощущать себя в подобной среде, не говоря о том, что в результате умнеешь, главное - понимаешь, что не все так затхло, понимаешь, что, к счастью, есть друзья, единомышленники, граждане...
У меня просьба - уберите портрет, я случайно его отправил и как истый меланхолик грызу себе печень теперь.
Почему скучные? Но, 1)я поставил выражение в "", 2) потому что всегда виден какой-то финал, какой то всплеск - Вандея, Лион, Август, Федерализм... Очень мало кто обращает внимание, что это лишь результат, поэтому и решил попытаться обратиться к причинам (как я их вижу).
Почему дипломатия и Карно рядом? Причина истинно наивная - мне показалось, что я и так слишком расписался и начал себя стреножить

Есть еще одна тема - Миранда и Революция. Как-то Предтеча видится многим лишь как предтеча латиноамериканских революций, забывается он как участник войны североамериканских колоний и многие не помнят, что его имя есть на Триумфальной Арке. Да и вообще, из генералов того периода помнят лишь Дюмурье, Монпасье и Кюстина, ну, случайно могут вспомнить деЛакло

А ведь это был ужасный период для армии и военным-патриотам было быть очень сложно.

URL

2009-06-12 в 16:47

L'Ange de L'Agonie...

Nataly Red Rose это я иронизирую. у меня, так сказать, ~~на морде~~ на аве написано, чем я занимаюсь))) конечно, родственные! и даже более родственные чем европейские монархии "старого образца"!

URL

2009-06-12 в 18:06

...чужой среди своих

На прямой и простой вопрос отвечать всего труднее. )

Мне интересно самому понять, есть ли гегелевская спираль истории.
Есть - значит, я выполняю некое предназначение. Нет - тем хуже для истории: мы все равно заставим ее двигаться не по кругу, а вверх

Nataly Red Rose и уважаемые граждане редакторы, вношу предложение, пользуясь случаем. Для библиотеки. В информационной поддержке еще нуждаются чомпи, Ян Жижка и Ян Гус, дольчиане... да и альбигойцы, пожалуй, а также диггеры, "пастушки" 1251, "жаки" 1358, "кроканы" и "босоногие", Томас Мюнцер с сподвижниками, повстанцы Уота Тайлера...
Насколько я замечаю по "историческим коммьюнити", сознание обывателя сводит все Средневековье и начало Нового времени к гламурному рыцарству и менестрелям, в лучшем случае - к крестовым походам, инквизиции и Варфоломеевской ночи, и к фигурам нескольких корольков (среди которых счастливым исключением является Жанна из Арка).
Если Вы эту широкую программу одобряете и поддерживаете, то я перейду к практике.

URL

2009-06-12 в 22:33

Без диплома

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Psychedelicgirl
наши интересы о создании гармоничного общества совпадают. Давайте обменяемся собранной информацией и раздумьями?
я попробовал ответить подробно, тут.

Но вначале там же, сказал, что я думаю о народниках и народовольцах, то есть вообще, о методах насильственной борьбы - Arrigo, Revolt-d

URL

2009-06-13 в 04:02

Свой среди чужих... +100! Эта информация у думающих людей просто витает в воздухе! (то есть как отроваться идейно от толкиенутых

) Но могу сразу Вам сказать, если Вас интересует, что некоторые люди видят в готике сегодня вполне действенный артефакт мистериального изменения мира. Действенный именно сегодня. Если интересует, то могу дать ссылки на 2-3 текста. Другими словами, используя суть готики они находят ключ к постиндустриальному миру.

Кстати, а сами Вы как понимаете сущность готики? (сорри, если непривычно звучит)

URL

2009-06-13 в 07:32

Arrigo

когда-то, давным-давно, получил от наших общих друзей коллекцию гербов провинций Франции. Я не заметил, они есть здесь у вас или мне повторить эту давнюю посылку? Из соображений этики объявляю, что коллекция досталась как подарок и вовсе не является плодом моих усилий
А о насильственных методах борьбы...Ха-ха, что, существуют методы БОРЬБЫ не насильственные? Мне кажется, любая борьба - насилие, будь то в мозгах, будь то на полях сражений или на трибуне Конвента.
Поскольку я несколько "припозднившийся" член сообщества, то позвольте сказать: А вы не опасаетесь, что направленность несколько размывается? Или я неверно ее понимаю? Итак, Франция и Европа периодов Просвещения-Революции (я намеренно опустил Империю, т.к. вижу в ней просто фазу смерти Революции с участием тех же действующих лиц) или История левого движения или Протестные движения (Ян Гус, альбигойцы, каттары с драгонадами етс)?
Ни в коей мере не пытаюсь резонерствовать, поймите, этот вопрос лишь показывает мое желание понять нашу направленность, цель.

URL

2009-06-13 в 08:38

L'Ange de L'Agonie...

Arrigo повторите, пожалуйста, будьте так любезны! А на сколько мелкие там есть провинции? на какой период?

URL

2009-06-13 в 09:59

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

В информационной поддержке еще нуждаются чомпи, Ян Жижка и Ян Гус, дольчиане... да и альбигойцы, пожалуй, а также диггеры, "пастушки" 1251, "жаки" 1358, "кроканы" и "босоногие", Томас Мюнцер с сподвижниками, повстанцы Уота Тайлера...
Конечно, да, гражданин Свой среди чужих.... Конечно, да. Просто мое внимание более сконцентрировано на ВФР, Рисорджименто и французских революциях 19 столетия. Но те движения, которые Вы перечислили, и те, которые не перечислили, в информационной поддержке очень нуждаются. (Мы с Марианной накануне 8 марта скринили инет и обнаружили, что нет ни одного порядочного русскоязычного сайта по истории феминизма, ни одного приличного материала о Мэри Уолстонкрафт...) Поэтому Ваши советы и помощь примем охотно.

Arrigo
коллекцию гербов провинций Франции.
Если я правильно представляю, о чем Вы говорите, это английская книга с описанием геральдики провинций и даже отдельных коммун? (Кстати, тот сайт давно переехал, и старой ссылкой я воспользоваться не могу, чтобы поделиться с гражданами. Сама книга у меня, разумеется, хранится...)

А вы не опасаетесь, что направленность несколько размывается? Или я неверно ее понимаю? История левого движения или Протестные движения ?
Не размывается, гражданин, а расширяется. Если бы я, создавая сайт, намеревалась ограничиться только ВФР и Просвещением, я бы дала сайту иное название, более конкретное. Через пять лет работы мы перешли к осуществлению замысла в полном масштабе. разве Вы не обратили внимание на появление в библиотеке книг по истории Июльской революции, к примеру?
О разных причинах, приводящих меня к пересмотру некоторых принципов сайта, я говорила несколько раз (здесь, например, "новогодний манифест", и здесь, "про уйутный сайтик"). ВФР и Просвещение остаются; может быть даже, как основные темы.
А главный вопрос, к которому мы стараемся приблизиться... Вероятно, с практическими следствиями ).
Так что я - не опасаюсь. Чтоб быть повешенной завтрашними фашистами по доносу сегодняшних либералов, перефразируя Кутона, я сделала уже достаточно. Надеюсь.

URL

2009-06-13 в 12:18

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Об эпохе Консулата и Первой империи, тоже редакторское.
(я намеренно опустил Империю, т.к. вижу в ней просто фазу смерти Революции с участием тех же действующих лиц)
конечно, родственные! и даже более родственные чем европейские монархии "старого образца"!

Видите ли, уважаемые мои коллеги ЛИРИА и Arrigo. По моим наблюдениям, это тема одна из самых широко представленных, и в литературе, и в сети. Поэтому я считаю достаточным ограничиться ссылками на содержательные серьезные ресурсы.
Впрочем, внутри этого исторического периода есть тема, которая мне с некоторых пор интересна и которая, кажется, не так глубоко разработана историками. Это - движения неоякобинцев, республиканцев, во Франции и в Италии. Вот в этом направлении мы и пополняем библиотеку сайта.

А что касается преемственности и одновременно противостояния Первой республики и империи, вы же знаете, что вопрос этот сложный, и хотя он обсуждается уже два века, у историков (и наблюдательных беллетристов, таких, как Бейль-Стендаль )), единой точки зрения на это нет. Временные рамки ВФР определяют совершенно по-разному: и 1789-1794, и 1789-1799, и 1789-1804, и, наконец, 1789-1815.

URL

2009-06-13 в 15:18

Belle Garde

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

А я думаю, все взаимосвязано ). Интересуешься одним периодом и личностями, а это плавно перетекает к другим. Ну и что? Передовые мыслители прошлого века уже говорили, что надо учиться мыслить системно. Значит - видеть связь разных явлений.
У меня в основе интереса, наверное, заложены эмоции. Кто мне чем-то нравится, тот и интересует. Например, офицеры республиканской армии, которые потом стали кто генералами и маршалами, а кто и диссидентами.
Политики, как Талейран. Персонаж, конечно, не самый безупречный, но ума и обаяния не отнимешь.
Якобинцы, которым повезло прожить долгую жизнь. Как одни сохраняли свои убеждения, или думали, что сохраняют, а другие лавировали. Все равно, все они интересные. Камбасерес умница. Фуше талант. Бийо - человек-кремень.
В общем, я не могу сказать, что меня прицельно занимают исторические проблемы, сама я их ставить не умею, а через людей изучаю и общественные процессы.
Кроме ВФР и последующих годов, интересуют еще "желтые девяностые" и модерн. С эстетической стороны.

URL

2009-06-14 в 08:42

L'Ange de L'Agonie...

Capra Milana сударь, мне, конечно известно о вопросе преемственности и его дискуссионности, но позвольте не согласиться с вами в остальном... Я не нахожу, что на данный момент есть какие либо значимые специаслисты в русском историческом сообществе, белых пятен в наполеонике столько, что если копнуть глубже, а не любоваться той литературой, которая выходит ежемесячно с большим успехом — можно наткнуться на полное забвение самых значимых личностей эпохи и абсолютное незнание некоторых реалий. Милостивый сударь, буду крайне признательна вам, если вы назовете мне самые значимые труды по наполеонике, не классические, а написанные в рамках новых школ, к одной из которых принадлежу я. Какие работы вам известны на эту тематику в рамках исторической антропологии, микроистории, проэкта Нора "История-память"? Лично мне не удалось найти подобных, поэтому я нахожу для себя нужным изыскивать нечто новое в этих направлениях. Если вы изволите знать подобные труды, будьте так любезны, уведомите меня: мне предстоит ещё целый ряд исторических работ, выполненых в подобном ключе, но личность, избранная мной, "бедна на историографию". Вся надежда на методологическую литературу. Искренне ваш! :hi2:

URL

2009-06-14 в 20:40

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Коллега ЛИРИА, я говорила о том, что тема - широко представлена, по сравнению со многими другими. Но в любой теме достаточно черных дыр и белых пятен. В любой теме можно различить количество и качество - именно в связи с этим упомянула о том, что ссылки ставлю весьма осторожно.
В наполеонистике, как я уже сказала, меня интересует на данном этапе совершенно определенный вопрос. Темой же в целом Вы наверняка владеете лучше меня.
Из своего опыта могу сказать, что база литературы у меня формируется из источников самых разных, но в основном - я имею привычку внимательно изучать ссылки в книгах и статьях; и, бывает так, что через 3-4 последовательно найденных источника наконец добираюсь до нужного. Иногда помогает разработанная стратегия поиска, иногда интуиция.
Что касается новых работ и "классики" (говорю о литературе по истории ВФР). Есть много старого, чего мы как следует не знаем и что заслуживает внимания. А работы последних 10-15 лет... концептуальные меня все больше разочаровывают, за редким исключением. Гораздо информативней оказываются статьи в "Анналах". По ним хотя бы можно судить, куда ~~и зачем~~ движется французская историография и чего ожидать в ближайшем будущем.
А на первом месте для меня все-таки - документы самой эпохи ВФР, письма, свидетельства (и собранные под одну обложку, и разбросанные), протоколы, разные нотариальные акты, метрики... Которые затем надо анализировать, сопоставлять и таким образом находит ответы. Совершенно традиционный метод. )

Если Вас не удовлетворяет отечественное историческое сообщество, попробуйте обратиться к зарубежным коллегам. Почему бы нет? Ведь есть не только красочные сайты с фактическими ошибками - есть и серьезные. Есть исторические франко- и англоязычные форумы, попытайтесь завязать контакты там.
Попробуйте списаться с Аяччо. Там, кажется, есть музей Бонапартов, а в музее есть научные работники.
P.S.

URL

2009-06-14 в 20:50

L'Ange de L'Agonie...

Capra Milana прошу прощение, сударыня, эта ошибка от моей невнимательности. А Корсику предпочитаю посетить. Что до связей, то я ещё не вхожу в историческое научное сообщество, поэтому все мои связи ограничиваются Сорбонной-4. Я понимаю ваш настрой, но в основном мы согласны: хорошей литературы мало.

URL

2009-06-14 в 21:59

Arrigo

Belle Garde Вы абсолютно правы в части потрясающего эмоционального интереса. Меня чрезвычайно интересуют те, кого пигмеи-потомки называют деятелями "второго" плана. Назову наугад первые попавшиеся имена, связанные лишь Революцией: Сантер, Брюн, Миллер (Мюллер)...Не кажется ли странным, что не пришедшийся ко двору Империи Брюн остался единственным полководцем, организованно сопротивлявшимся оккупантам после Ватерлоо и вообще, вне всякой связи с Бонапартом? А жизнь и смерть Сантера в Италии ?
Кроме того, мы (я, во всяком случае) совершенно не знаем о Пиренейском и Итальянском театрах войны времен Республики. Имею ввиду взятие Барселоны и осаду Генуи. И сколько еще таких "второстепенных" лиц и эпизодов.
Кроме того, знаете какое большущее число старших офицеров было отправлено в отставку в 1800 году? И это все были Личности, со своими убеждениями и мнениями.
Не волнуйтесь, я постараюсь боле не повторяться. Это мой всплеск от долгого отсутствия в кругу сторонников

URL

2009-06-14 в 22:23

L'Ange de L'Agonie...

Arrigo я думаю, теперь будем единомышленниками :friend:

URL

2009-06-15 в 00:26

Arrigo

ЛИРИА Друзьями - ДА! Но единомышленниками.... 1)я не знаю ваше мировоззрение 2)вы,кажется, бонопартистка или поклонник Наполеона? (кстати, в моем понимании, первое - явно более широкое понятие, мало того, возможно Наполеон и не был бонопартистом в том понимании, как это сейчас представляют) 3)для меня период Империи кажется гораздо менее интересным в плане идеологии, этики, мировоззрения.
Но...друзьями - вне сомнения, (разумеется, если Вы не передумаете после моего наскока

) В своем поведении я , кроме всего прочего, стараюсь отображать взгляды моего героя, а они, при всем уважении к Императору, вовсе не однозначны и не прямолинейны.

URL

2009-06-15 в 00:33

Arrigo

Capra Milana Возможно, возможно...Но может я слишком эмоционален и это никак не проходит с годами. Если мне не изменяет память, мы уже встречались с Вами, маска? И ваша точность, корректность, ироничность и уважение к собеседнику, к моему искреннему удовольствию, остались прежними.Весьма признателен.

URL

2009-06-15 в 01:02

Revolt-d

Arrigo
Красиво поставлен вопрос...
Был ли Наполеон бонапартистом?

:hmm:

URL

2009-06-15 в 07:55

Старый сплетник-сказочник

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Arrigo - у меня нет маски, в "профиле" все сказано и указано открытым текстом. Так что не сомневайтесь, можем продолжать беседовать в качестве старых знакомых. )

Л.

URL

2009-06-15 в 22:46

Arrigo

Capra Milana Салют! признаться, почти никогда не смотрю профиль: 1)реплики говорят не меньше, а то и больше 2) открытие человека происходит реально и динамично, без предвзятости с моей стороны 3)самое главное, я по прежнему обожаю сюрпризы
Кстати, передавайте привет племяннику. Надеюсь он в добром здравии и по прежнему так же хорошо владеет пером как и шпагой.
man_of_street

URL

2009-06-16 в 11:04

«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)

Capra Milana История левого движения или Протестные движения ?
Если бы я, создавая сайт, намеревалась ограничиться только ВФР и Просвещением, я бы дала сайту иное название, более конкретное. Через пять лет работы мы перешли к осуществлению замысла в полном масштабе.
О разных причинах, приводящих меня к пересмотру некоторых принципов сайта, я говорила несколько раз (здесь, например, "новогодний манифест", и здесь, "про уйутный сайтик"). ВФР и Просвещение остаются; может быть даже, как основные темы.
А главный вопрос, к которому мы стараемся приблизиться... Вероятно, с практическими следствиями ).
Я совершенно Вас поддерживаю!
А здесь - здесь мне хотелось бы выразить единомыслие с милыми Nataly Red Rose и Belle Garde, в том, что без причин и истоков рассматривать нельзя никакое событие, и все взаимосвязано ). Интересуешься одним периодом и личностями, а это плавно перетекает к другим. Ну и что? Передовые мыслители прошлого века уже говорили, что надо учиться мыслить системно. Значит - видеть связь разных явлений.
И если понадобится, если интерес поведет, то можно и нужно идти к любой эпохе, и до и после. Мой собственный интерес к ВФР вырос из изучения европейских революций 1848 года, и куда он устремится дальше? Не знаю, но знаю, что напрасно это никогда не происходит.
А интересы определяют и наше отношение к сегодняшнему миру.
Я верю в окончательное торжество Свободы, Равенства, Братства. Но только верить и надеяться недостаточно - чтобы приблизить их установление, нужно много знать и много работать... в том числе и над собой.
Eh voila, Вы полностью правы. Нам очень не хватает активности, умственной и практической.
А ведь не запятнать себя среди гопников - это огромный подвиг. Это тоже своя личная духовная баррикадамы тут не круг по интересам, а похоже, мы уже занимаемся реальными делами
Psychedelicgirl - истино так! И не надо бояться "громких" слов, пока они подкрепляются делами.

URL

Профиль

2009-06-17 в 00:26

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

привет племяннику. Надеюсь он в добром здравии
Arrigo - здравствуйте, спасибо за заботу. Я здесь, а как же иначе. Если нужно, пишите на мой u-mail, чтобы не занимать тут место частными разговорами. Буду рад возобновить беседу.

URL

2009-06-17 в 22:24

...чужой среди своих

Ваши советы и помощь примем охотно.
Capra Milana я рад, что наши мнения сходятся. )

могу сразу Вам сказать, если Вас интересует, что некоторые люди видят в готике сегодня вполне действенный артефакт мистериального изменения мира. Действенный именно сегодня. Если интересует, то могу дать ссылки на 2-3 текста. Другими словами, используя суть готики они находят ключ к постиндустриальному миру.
Кстати, а сами Вы как понимаете сущность готики? (сорри, если непривычно звучит)
Psychedelicgirl
Не знаю, точно ли я понял Ваш вопрос.
Когда я смотрю на готические соборы, вспоминаю Н.А.Некрасова:
"- Папаша! кто строил эту дорогу?
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!"
На памятной плите в Нотр-Дам де Пари есть имена парижских архиепископов, которые "повелели". В некоторых соборах кое-как увековечены имена архитекторов (но это редкость, по большей часи архитекторы тоже безымянны и неведомы). Может быть, большинство туристов и впрямь считает, что архиепископ повелел, и из земли вырос собор; я ничему н еудивлюсь при сегодняшней обывательской незамутненности сознания. А я вижу в соборах проявления средневековой коллективной жизни, и повседневной в том числе. Если изучать детали, не видные "снизу", - чем и занимаются некоторые исследователи, то "идея" соборов оказывается очень далека от идей средневекового христианства. И содержит "алогичные" проявления народной жизни, о которых говорит Роберт Дарнтон. То есть нам это кажется алогичным, на самом деле в этих случайностях есть неслучайный смысл.
ЕслиВы имеете в виду нечто в этом роде - "Тайны готических соборов"? Возможна и такая расшифровка. Но я все-таки вижу в готике больше народного, чем мистико-эзотерического.

URL

2009-06-17 в 23:38

Arrigo

Свой среди чужих... Вы позволите? Готика...увы, я вовсе лишен вашего идеалистически-мистического восприятия архитектуры, и готики в частности.Это может быть не дает мне в полной мере насладиться его красотой. Но,разумеется, явление, подобное готике, не может не влиять на любого, также и на меня, а посему позвольте сказать словами классика, к которым целиком присоединяюсь
"Готический стиль, когда духовенство еще более разбогатело и сумело заставить на себя работать крестьян, оплачивая их индульгенциями, стремится врежде всего изумить и казаться смелым
Этот стиль старается воздействовать на воображение верующего, находящегося в храме. Однако снаружи здание бесстыдно окружают контрфорсами, которые поддерживают его во всех направлениях.
Всесильная привычка мешает нам видеть это уродство"

если использовать хронологическую таблицу Бейля, то
1150-1220 - переходный период от романского стиля к готике
1200 - готика
1260 - цветущая готика
1350 - начало пламенеющей готики (от контуров орнаментов на косяках окон, напоминающие S)
1500 - переход от готики к Ренессансу (стиль, именуемый во Франции - стиль Людовика 12)
Прошу простить, если я чем-то нарушил ваши рассуждения.

URL

2009-06-17 в 23:47

...чужой среди своих

идеалистически-мистического восприятия архитектуры,
Arrigo - разве у меня идеалистически-мистическое восприятие? ) Мне так кажется, моя точка зрения к Бейлю гораздо ближе.

URL

2009-06-17 в 23:53

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Граждане коллеги, есть ли среди вас интересующиеся - я не хочу сказать - "специализирующиеся" - Июльской революцией и Июльской монархией?..

URL

2009-06-18 в 00:04

Arrigo

Свой среди чужих... О, я ведь могу и ошибаться или того хуже, перепутать реплику и ее автора. Простите, надеюсь, ничего обидного произнести не успел. Кстати, к как вы относитесь к мнению Чаадаева на эту же тему? Нет, не из Философических писем, а высказанные в частных письмах? И к эволюции этих взглядов?

URL

2009-06-20 в 17:12

tawi-tum

Мы в город Изумрудный идем дорогой трудной

А я стала читать сообщество весной. Заинтересовалась историей Парижской коммуны.
И просто - интересно. )

URL

Профиль

2009-06-21 в 10:04

...чужой среди своих

Arrigo Ничего обидного ), но все с точностью до наоборот. как вы относитесь к мнению Чаадаева на эту же тему? Нет, не из Философических писем, а высказанные в частных письмах? И к эволюции этих взглядов?
Это уже частный вопрос, если хотите, обсудим его где-нибудь в теме о русских революционерах, или в приватном порядке.

URL

2009-06-23 в 14:02

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Я могу разделить Ваши интересы, синьор Plume de paon, - отчасти: в виде связи между Июльской революцией и этапом Рисорджименто. )
Но вот Вы, именно Вы, пробудили у меня нешуточный интерес к антибонапартистскому движению в Италии. )

URL

2009-06-24 в 00:42

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Я могу разделить Ваши интересы, синьор Plume de paon, - отчасти: в виде связи между Июльской революцией и этапом Рисорджименто. )
Но вот Вы, именно Вы, пробудили у меня нешуточный интерес к антибонапартистскому движению в Италии. )
Как бы мне хотелось, гражданин L del Kiante, не подозревать в Ваших словах никакого подвоха, и с легкою душой сказать, что я рад такой общности...

URL

2009-06-24 в 20:22

Свобода начинается с иронии

Граждане коллеги, я обновила в "эпиграфе" перечень дискуссий, артефактических постов, вопросов-ответов. Когда будет время, просмотрите еще внимательно, вдруг что-нибудь упустила из виду.

URL

2009-06-27 в 11:25

Cosmopolite

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн

Мои интересы в целом отвечают интересам сообщества и библиотеки. Особо интересуюсь:
1) международным резонансом Великой французской революции;
2) германским Просвещением;
3) войной за независимость Северной Америки;
4) национально-освободительным движением Польши (если шире - Речи Посполитой);
5) историей международных отношений;
6) социальными "утопиями".

URL

2009-06-29 в 16:37

Mezzo soprano

Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)

Тематика сайта, сообщества, ее широта... Это нужно, это правильно, потому что это тоже способ преодоления изолированности. Изолированности интересов, изолированности определенных знаний.

О личных особенных интересах.
Самое главное - возможность общения с такими людьми, как вы, уважаемые "сообщники" и друзья.
Я "болею" Великой французской революцией. У меня нет в этой эпохе нелюбимых и неинтересных личностей и тем, но есть самые любимые и интересные.
Еще мне интересны истории братств и обществ, таких как иллюминаты, розенкрейцеры, масоны, карбонарии, филадельфы. В мировую конспирологию я не верю, но эти союзы - это как провозвестники возможных братств, или коммун, о которых люди думали и мечтали со времен эссеев, из которых может сложиться новый мир.
Не знаю, к какому виду движений отнести феминизм. Я думаю, это важная часть общечеловеческой проблемы Свободы. Можно сказать и шире: все гендерные проблемы, "меньшинства", анти-фобии.

URL

2009-08-29 в 22:26

TRXt3R

С горячими сердцами на защите своей истины: С нами зима морозная - люди воинственны! (с)

Приветствую вас! Прежде всего хочу выразить радость по поводу существования столь замечательного сообщества! Не ожидала...
В свою очередь я интересуюсь практически всей представленной тематикой сообщества, но более всего занимает тема радикальных революционных движений, теория и предпосылки революций и т.п. Отдельно и углубленно начала заниматься изучением личности и деятельности С.Г. Нечаева.

URL

2009-08-29 в 23:25

Свобода начинается с иронии

Munin Fara Norsk - приветствую, коллега!
тема радикальных революционных движений, теория и предпосылки революций и т.п.
Тема - одна из самых сложных, самых интересных и самых, наверное, обсуждаемых. И многие участники сообщества ею интересуются. Так что, если есть или будет какая-то "затравка" - пожалуйста, давайте к этой теме обратимся. Можете написать отдельный пост. Чтобы более определенно задать тему.
личности и деятельности С.Г. Нечаева.
Я недавно брала журналы "Вопросы истории", специально из-за статей о Нечаеве и Ткачеве. А кто-то их выдрал с корнем. То ли чтоб в пример не брали, то ли как руководство к действию... )
Спорные методы и спорная историческая фигура, но интересная. Расскажите, как-нибудь, что Вам удалось о нем собрать? Российские революционеры и рев.движения у нас пока представлены меньше, чем европейские.

URL

2010-05-28 в 23:01

коммунар-Курск

Наконец то смог зарегистрироваться. Всю жизнь занимаюсь историей Парижской коммуны 1871 года. В институте защищал диплом "Боевые действия между коммунарам и версальцами".

URL

Профиль

2010-05-29 в 02:37

Свобода начинается с иронии

Всю жизнь занимаюсь историей Парижской коммуны 1871 года
коммунар-Курск очень хорошо, что Вы к нам присоединились. Поделитесь своими выводами?

URL

2010-06-01 в 19:03

коммунар-Курск

Nataly Red Rose Еще раз спасибо что приняли в свой батальон.
А насчет выводов я не совсем понял.
Выводы о событиях коммуны?

URL

Профиль

2010-06-01 в 22:17

Свобода начинается с иронии

Выводы о событиях коммуны?
коммунар-Курск да. Ну, или не обязательно выводы, а просто - размышления.

URL

2010-06-02 в 22:16

коммунар-Курск

Nataly Red Rose. Что касается истории Коммуны, то моих рассуждений хватит не на одну страницу, так как занимаюсь этим вопросом около 30-ти лет.И о многом хотелось бы высказать свое мнение. Когда я случайно увидел фильм П. Уоткинса "Коммуна", то был просто ошеломлен глубиной и силой постановки вопроса, главное его злободневностью для сегодняшнего времени. Ведь это первый фильм о коммуне снятый в буржуазном обществе где объективно показаны события коммуны!!!
Какое же надо было иметь гражданское мужество что бы снять такой фильм! И не удивляюсь тому что большинство французов стало его смотреть - почему и убрали из эфира.
А что касается вопросов о коммуне, то прошу задать вопрос в более узком ключе и боле конкретней, а то я могу залезть в дебри рассуждений. Прошу извинения за нескромность, но хорошо владею историей боевых действий, так же вопросом социально-экономических и политических преобразований коммуны. Если выразить мое отношение к коммуне в общих чертах, то я не знаю ,за всю историю человечества, боле справедливого и честного правительства.И этим все сказано.

Искренне Ваш LE COMMUNARD DE PARIS.

И еще с удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы.

URL

Профиль

2010-06-04 в 21:31

Свобода начинается с иронии

коммунар-Курск "быть посему". Тогда вопросы можно продолжать здесь.
А с товарищами, которые дублировали фильм Питера Уоткинса, можно связаться: topolskaya hromov. И думаю, НУЖНО! потому что на будущий год (круглая дата для Коммуны) задумывается один проект, для которого необходимы люди, знающие историю Коммуны. Подробнее, пожалуй, напишу Вам завтра по u-mail.

URL

2010-11-18 в 22:04

Gamayn

Credendo Vides

Здравствуйте) Историей интересуюсь разной, от революций до моды различных веков.
В настоящее время очень волнует вопрос Джона Мильтона и Кромвеля.
Ищу памфлет Мильтона "Иконоборец" в русском переводе, но пойдет и оригинал)

URL

2010-11-18 в 22:34

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Gamayn здравствуйте.
Ищу памфлет Мильтона "Иконоборец" в русском переводе
А он переводился?..
Русские переводы сочинений Мильтона:
М. А. П. А. (то есть московской академии префект Амвросий (Серебренников)), «Потерянный рай» поэма героическая (Москва, 1780; 3-е изд. с приобщением «Возвращенного рая», М., 1803; 6-е изд., М., 1827, с биографией Мильтона, 1828; 7-е изд., М., 1860; перевод с французского);
E. П. Люценко, «Потерянный рай» (СПб., 1824); Ф. Загорский, «Потерянный рай» и «Возвращенный рай» (М., 1827; 4-е изд., 1842—1843);
E. Жадовская, «Потерянный рай», с приобщением поэмы «Возвращенный рай» (М., 1859; очень неудачный перевод в стихах);
А. Зиновьев, «Потерянный рай» (М., 1861);
С. Писарев, «Потерянный рай» (СПб., 1871; стихами); «Потерянный рай», с присовокуплением «Возвращенного рая» (М., 1871);
А. Шульговская, «Потерянный и возвращенный рай» (СПб., 1878);
H. М. Бородин, «Потерянный и Возвращенный рай» (М., 1882; 2-е изд., 1884, перевод с французского);
В. Б—ъ, «Потерянный и Возвращенный рай» (М., 1884, перевод с французского); «Потерянный рай», изд. А. Ф. Маркса, с рис. (СПб., 1895); Андреев, «Рождение Христа», гимн (СПб., 1881); «Ареопагитика», речь Мильтона, обращенная к английскому парламенту, 1644 г. («Современное Обозрение», 1868, № 5).
Арк. Штейнберг, «Потерянный Рай» / Мильтон Дж. Потерянный рай. Стихотворения. Самсон-борец. — М.: Худ. лит., 1976. (Библиотека всемирной литературы. Т. 45.)
Арк. Штейнберг, «Потерянный Рай» / Джон Милтон. «Потерянный рай. Возвращённый рай. Другие поэтические произведения». Илл. Г. Доре. — М.: «Наука», «Литературные памятники», 2006.
Сергей Александровский, «Возвращённый Рай» / Джон Мильтон. Возвращённый Рай. Перевод с английского. — М.: Время, 2001. — 191 с.: с илл. — (Серия «Триумфы»). ISBN 5-94117-015-7
Сергей Александровский, «Возвращённый Рай» / Джон Милтон. «Потерянный рай. Возвращённый рай. Другие поэтические произведения». Илл. Г. Доре. — М.: «Наука», «Литературные памятники», 2006.

В сети подборки переводов Мильтона и материалов о нем две (серьезных, я имею в виду):
az.lib.ru/m/milxton_d/
lib.ru/POEZIQ/MILTON/
Частично они перекрываются, но смотреть нужно обе.

На английском текст, если не ошибаюсь, здесь.

Есть еще раритетная книга на английском, издание 1922 года:
The influence of Milton on English poetry (1922). Author: Havens, Raymond Dexter. Там слева в колоночке несколько форматов предлагается, самое просто - выбрать txt.

URL

2010-11-18 в 22:55

С-Нежана

На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем

Gamayn может быть, Вам следующие материалы уже знакомы, но на всякий случай:
статья в литературной энциклопедии, с русской и английской библиографией в самом конце,
там же - статья "Мильтон - поэт и публицист в годы республики"
"МИЛЬТОН В ГОДЫ РЕСТАВРАЦИИ.",
статья Александра Сергеевича Пушкина "О МИЛЬТОНЕ И ШАТОБРИАНОВОМ ПЕРЕВОДЕ «ПОТЕРЯННОГО РАЯ»".
И - Гарин И.И. Пророки и поэты (Шекспир и Мильтон)

URL

2010-11-18 в 23:14

resoner

Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю. / Жюль Ренар

Gamayn может быть, Вам окажется небесполезным:
Э.Рикворд. Мильтон как революционный мыслитель
Джон Мильтон. Ареопагитика. Речь о свободе печати
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Московия (удобнее переходить по ссылкам с каталожной записи, спуститесь до Мильтона по странице)

URL

2010-11-18 в 23:24

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Еще библиография на английском. Гиперссылки, увы и ах, ведут в инет-магазин, а не к текстам. Но вдруг да что-то из списка Вы найдете в библиотеках. В 50-60-е годы литературой на иностранных языках фонды хорошо снабжались.

URL

2010-11-19 в 01:24

Gamayn

Credendo Vides

Спасибо огромное за ссылки)

URL

2010-11-19 в 17:24

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Тяжелая филологическая артиллерия пошла колонной

Э.Рикворд. Мильтон как революционный мыслитель
resoner спасибо за ссылку. Там, между прочим, и книжечка Кристофера Хилла (кто помнит один диспут) лежит-полеживает. Стараниями товарища Плотникова.

URL

2010-11-20 в 09:23

Варенье из мечты

И из мечты можно сварить варенье - если добавить ягод и сахару

В серии Павленкова была книга Евгения Соловьева "Джон Мильтон. Его жизнь и литературная деятельность", я сейчас не помню год издания.
Есть книга: Чамеев А.А. Джон Мильтон и его поэма «Потерянный рай». Л., 1986.
И еще: Элиот Т.С. Мильтон; Мильтон-2. В кн.: Элиот Т.С.Избранное. Т. 1—2. Религия, культура, литература. М., 2004. ~~Это тот самый Элиот, который писал о кошках )~~
И потом, есть хороший учебник для пединститутов, по зарубежной литературе 17 века. Две главы о Мильтоне.

URL

2010-11-20 в 09:56

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Может быть, мадемуазель Gamayn, Вам стоит обратиться и к двум книгам Михаила Абрамовича Барга? "Кромвель и его время", издана в 1960 году, и "Великая английская революция в портретах ее деятелей", издание 1991 года.
А в старом журнале "Вопросы литературы" (№ 1, 1959, C. 155-172) есть статья Р.М.Самарина "Джон Мильтон и споры о нем". Самарину же принадлежит и отдельная книга "Творчество Джона Мильтона" (Москва, 1964; впрочем, кажется, в 1984 году ее переиздали). В другом журнале, "Вопросы философии" (№ 1, 1959) опубликована статья И.С.Кона "Дж. Мильтон как социально-политический мыслитель".

книга Евгения Соловьева "Джон Мильтон. Его жизнь и литературная деятельность", я сейчас не помню год издания.
1894, мадемуазель Варенье из мечты.

URL

2010-11-22 в 20:43

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

спасибо, С-Нежана Plume de paon Варенье из мечты АиФ, resoner у меня даже добавить нечего.
Наоборот, благодаря мисс С-Нежана и я сам много нового увидел: очень полезная страница по Англии 17 века.

URL

2011-02-28 в 13:50

Agent Strahm

Stick'em up!

Вставлю-ка и я своё слово, вдруг найдутся те, кто не поймёт превратно. Если честно, то основной мой интерес — это различные загадки, которые представляют собой либо белые пятна исторической хроники, либо несоответствия с общепринятыми догмами. Мне приятнее изучать историю посредством прочтения литературных произведений, а не сухих учебников, в которых многое писано вилами на воде. Поэты и прозаики, по мне, так практически всегда говорят правду, хотя порой в силу вынужденных обстоятельств предоставляют, так сказать, исторические справки в несколько завуалированной форме. Например, изначально интерес к Великой Октябрьской социалистической революции и Гражданской войне во мне пробудила поэма А.Блока "Двенадцать", по которой я в своё время писал сочинение. Помимо того, мне интересны разного рода перевороты, жестокие меры, принимаемые властью, ~~нынешняя ситуация в Египте~~, привлекает, паника, чрезвычайные положения, их причины и подробности — это всё в равной степени ужасно и любопытно. Что до ВФР, в частности очень интересное событие, глобальное, значимое. Но оно занимает вторую нишу моих интересов к истории Франции. Первая, как ни крути — это личность Наполеона и его правление.

URL

2011-03-01 в 10:03

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Jack Simon
Поэты и прозаики, по мне, так практически всегда говорят правду
И Ги Бретон тоже??? ;-)

А кто из двоих говорит правду о Бонапарте, например, - Лев Толстой или Стендаль?.. а может быть, кто-то третий, - Дюма?..

URL

2011-03-01 в 13:54

Agent Strahm

Stick'em up!

И Ги Бретон тоже???

Практически — значит не все, но очень многие :smiletxt:

Впрочем, каждый видит ситуацию по-своему и выражает так, как видит. Поэтому более или менее достойны доверия разве что писатели-реалисты. ~~Имхо~~.
А кто из двоих говорит правду о Бонапарте, например, - Лев Толстой или Стендаль?.. а может быть, кто-то третий, - Дюма?..
Я слышал одну хорошую фразу: "у каждого очевидца своя истина", так что нам остаётся только выбирать правду, которая нам больше всего по вкусу, и, если есть возможность, искать прочие источники, сопоставлять их между собой, искать соответствия и расхождения, ну и так далее. Лично моё мнение: Толстой своё мнение навязывал. Чем меньше в книге попрекают врага, тем, я полагаю, наиболее адекватна информация в ней.

URL

2011-03-01 в 17:54

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Jack Simon
нам остаётся только выбирать правду, которая нам больше всего по вкусу
А-а, понимаю. Правду выбирать по вкусу, как пироги или как платье )

Чем меньше в книге попрекают врага, тем, я полагаю, наиболее адекватна информация в ней
О, это справедливо Вы заметили. Я вот давно говорю, что злобные инсинуации литераторов и историков против Марата - верх неадекватности.

URL

2011-03-08 в 15:05

Agent Strahm

Stick'em up!

Правду выбирать по вкусу, как пироги или как платье )
Вроде того; ведь как ни копай, до истины (а точнее до того, какой бы могла быть истина для нас, если бы мы узрели её воочию; ведь все преподносят одну и ту же правду по-разному, со своей собственной точки зрения) мы не докопаемся, потому что самолично не присутствовали при тех событиях.

О, это справедливо Вы заметили. Я вот давно говорю, что злобные инсинуации литераторов и историков против Марата - верх неадекватности.
На тот или иной поступок у каждого есть свои причины. Даже отсутствие причины при психическом отклонении — тоже причина!
В общем, вот такое бла-бла-бла.

URL

2011-03-14 в 19:31