Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:49 

вся политика в чашке кофе

tantum possumus, quantum scimus
Гражданин Старый сплетник-сказочник был столь же любезен, помогая оцифровывать эту книгу, сколь и скромен, предоставив мне возможность объявить о ней.

РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения, ибо это издательство сделало для интересующихся историей нашей Революции больше, чем все издательства после 1990 года, вместе взятые, подготовив перевод и издание многих документов и классических работ… Извините, я увлекся.

Итак,
ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО

ГЕНРИХ КУНОВ


Уроженец немецкого городка Шверин, сын рабочего сцены, журналист, популяризатор истории, политический деятель. Его очерки о парижских кафе, газетах, партиях и социальных группах во времена ВФР по-немецки тяжеловаты, по-немецки же юмористичны, несмотря на серьезность, и по-журналистски задиристы.

Кофе подан, граждане коллеги, - горячий, не обожгитесь:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОФЕЙНИ


Оглавление таково:

Брошюра сия имеет и подзаголовок:

ПАРИЖСКИЕ СИЛУЭТЫ
ВРЕМЕН ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ


Посмотрим на эти силуэты и глазами художников. Это будут Огюст Раффе и Франсуа-Серафен Дельпеш

@темы: якобинцы, социальная история, событие, следствие ведут..., скачать бесплатно, свобода-право-власть, революции, персона, новые публикации, неугомонный старик Вадье /наши звезды/, массы-классы-партии, литературная республика, либерализм, история идей, историки, дискуссии, веселые картинки, Франция, Гракх Бабеф, Германия, Великая французская революция, ББ (не Бриджит Бардо!) /наши звезды/, АРТеФАКТическое/иллюстрации, 18 век

Комментарии
2009-06-05 в 08:50 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Беру на себя смелость заострить внимание… Мне кажется, это представляет некоторый интерес для персонала нашего Шарантончика :)

2009-06-05 в 10:54 

Свобода начинается с иронии
ой, гра-аждане Старый сплетник-сказочник и Plume de paon! Это же надо-о!!!
Спасибо! Турнье, видимо, в розыск. ;)

Извините за такой людоедко-эллочкин коммент, просто времени в обрез, а амоций много. Положительных...

URL
2009-06-05 в 12:18 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Спасибо вам, граждане Старый сплетник-сказочник и Plume de paon (и Вашему первому куратору ) )
РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения, ибо это издательство сделало для интересующихся историей нашей Революции больше, чем все издательства после 1990 года, вместе взятые, подготовив перевод и издание многих документов и классических историографических работ
Это, безусловно, НЕ офф-топ. И я тоже думаю о том, как бы воздать заслуженные почести издательству.

Что касается сведений, представляющих узко-судебный интерес.

2009-06-05 в 13:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Что касается сведений, представляющих узко-судебный интерес.
"Вот неугомонный старик!.." (С) там же
Надо внимательно прочитать еще раз. Но вообще не впервые уже сталкиваюсь с тем, что историки 19-нач.20 века говорят гораздо больше, и в том числе о таких подробностях, каких у новых историков нет. То ли новые стали во всем абсолютно сомневаться и избегают полудоказанных-полуопровергнутых утверждений?..
Показательно и то, что на Вандомском процессе было два судебных решения, "виновен" и "не виновен". "Виновных" расстреляли, "невиновных" отпустили. А Вадье придержали под арестом.

Что касается ББ. А почему, собственно, нет? Он сам об этой своей деятельности не упоминает, что и понятно. А его товарищи, которые его прятали в Бордо, раньше его отправились в мир иной, не оставив мемауров... В департаментских полицейских архивах надо было бы пошарить.

Гражданину Старый сплетник-сказочник - большое спасибо за помощь!

2009-06-05 в 17:49 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Турнье объявляется в розыске
Книга о Вадье была издана в 1896 году Фламмарионом. Предисловие... угадаете с трех раз? - Жюля Кларети. )
Об авторе

не впервые уже сталкиваюсь с тем, что историки 19-нач.20 века говорят гораздо больше, и в том числе о таких подробностях, каких у новых историков нет.
Верно, товарищ Очевидец. И поэтому чтение, например, Бьяра не отменяет чтение Беги, и наоборот. ))

РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения,
Plume de paon в данном случае прав, и я с ним согласен.

Старый сплетник-сказочник! Спасибо Вам за сотрудничество. А Вам как показалось - можно читать Кунова, не обращаясь к дополнительным справкам? у него много путаницы или нет?

2009-06-05 в 19:50 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
М-да... Вот будет забавно, если обе линии сойдутся...

Ну, ладно. Допустим. Но вот что пишет тов. Белфорд Бакс в книге о Бабефе (глава 9):

Граждане, вам спасибо-преспасибо! Вы буквально не даете нам тут пропасть, на чужбине... ;-)

А что вы думаете о том, что Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого? Что-то мне с устатку в конце трудовой недели показалось, что стили очерков похожи. От недосыпа, наверное.

2009-06-05 в 22:23 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
М-Воронин Что касается ББ. А почему, собственно, нет? Он сам об этой своей деятельности не упоминает, что и понятно. А его товарищи, которые его прятали в Бордо, раньше его отправились в мир иной, не оставив мемауров... В департаментских полицейских архивах надо было бы пошарить.
В архивах, да. Но я больше согласен с Capra Milana. Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
Plume de paon - спасибо за книгу. Но я имею плохую привычку говорить, что думаю.

Старый сплетник-сказочник - спасибо.

У Кунова правда, трудно бывает ориентироваться, про какой период он рассказывает. Но это относится явно к 1799 году. А может, и к 1800.
«После амнистии брюмера Вадье, в первые же месяцы, последовавшие за назначением Директории, вернулся в Париж. Там царило тогда большое возбуждение. Посланцы побежденных партий прославляли якобинцев 1793 года, оплакивали постигшую их судьбу, восхваляли прошлое за счет настоящего и указывали на вздорожание жизненных припасов, за которое они возлагали ответственность на новую конституцию. Число очагов агитации возрастало. Кафе Кретьен, постоянным почетным посетителем которого состоял Вадье, превратилось в настоящий главный штаб якобинского движения.
Интересно было бы узнать, на что они серьезно рассчитывали. И как так получилось, что в одной группе оказались бывшие антиробеспьеристы и робеспьеристы, такие ведь тоже были?
Вот Туган-Барановский делает упор на вторых. Вадье, Амар, Вулан у него как-то совсем не фигурируют в книге, очень мало.

2009-06-06 в 10:45 

Старый сплетник-сказочник
«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)
Спасибо вам, друзья мои! Вам спасибо! Я с большим удовольствием читал эту книгу. И это заметно, по пропущенным опечаткам ). Вы уж извините меня за это.
Вы очень правильно расставили в сносках ссылки и комментарии.
Marty Larny А Вам как показалось - можно читать Кунова, не обращаясь к дополнительным справкам? у него много путаницы или нет?
Я бы не сказал, что у него - путаница. Его очерки рассчитаны на человека, знающего эту историю, уже знакомого с ней! Для сравнения, та же "Борьба классов и партий" написана по-другому, больше строгости и точности.

2009-06-06 в 17:13 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
А что вы думаете о том, что Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого?
Право, не знаю, гражданка Оксана... В одной заметке о берлинской газете "Вперед" ("Vorwarts") эпохи Веймарской республики в числе редакторов названы оба имени - Кунова и Шиковского, из чего позволительно заключить, что гр.Шиковский - лицо самостоятельное и реальное.

Но я имею плохую привычку говорить, что думаю.
Едва ли это плохая привычка, гражданин Без диплома, по крайней мере, доискаться до истины здесь важнее, чем сохранять вежливость.
Я лишь хочу заметить...
Но я больше согласен с Capra Milana. Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
...что слово "восстание" здесь не вполне уместно. Так же, как и Бабеф, участники клуба Пантеона представляли себе воздействие на правительство организованной силы общественного мнения, а не захват власти с оружием в руках.
Вы вольны не относиться к этим словам с доверием, и все же я процитирую:
"... Конечно, если бы первому консулу сказали, что я явился во главе народного собрания, дабы требовать соблюдения его прав, такой поступок с моей стороны был бы вероятен..."
Эта строчка из письма, направленного консулу после неудачного заговора Арена.

2009-06-06 в 21:27 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
...что слово "восстание" здесь не вполне уместно. Так же, как и Бабеф, участники клуба Пантеона представляли себе воздействие на правительство организованной силы общественного мнения, а не захват власти с оружием в руках.

Это я как раз понимаю, гражданин Plume de paon. Но и это мне сомнительно.
В отношении агитации в юго-западных департаментах. У меня много аргументов "против", но есть и "за".
Capra Milana - а какие "за"?
Marty Larny - про Альберта Турнье
Né le 24 mai 1855 à Pamiers (Ariège) - это сразу много объясняет.
Inscrit à la Chambre au groupe radical-socialiste - и это тоже...

Можно так сказать, что это обычно? Политические взгляды историка определяют выбор его исторических персонажей. Анархист Герен пишет про Шометта и бешеных, полулиберальный-полудемократический Олар - про дантонистов, Тридон, анархист, - про Эбера, Морис Славин, левый троцкист, тоже про эбертистов и бешеных, а либерал Ламартин - про жирондистов.

2009-06-07 в 00:10 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Без диплома В отношении агитации в юго-западных департаментах. У меня много аргументов "против", но есть и "за".
--- а какие "за"?

Например, результаты выборов в Совет пятисот.
Выборы, конечно, цензовые, и не все плотники в них принимали участие; с другой стороны, совсем забытого и не подающего признаков жизни террориста и выдвигать никто бы не стал... а чтобы набрать большинство, нужна или явная популярность, или очень большие деньги. Второе, видимо, следует исключить.
Любопытно даже найти сведения об этих выборах - не у гг. и граждан сочинителей, а архивные списки...
Я сейчас в авральном режиме сканирую одну книгу навстречу Термидору, мне ее доверили, что называется, "на одну ночь"; отсканировав, прочитаю внимательно, а там есть очень интересные детали о посттермидорском Конвенте. И наш Юге засветился, и о Камбоне много интересного, и о Феро (наконец) два внятных слова; и Ромму досталось от автора изрядно. Словом, книга архиполезная.

2009-06-07 в 00:12 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Без диплома Можно так сказать, что это обычно? Политические взгляды историка определяют выбор его исторических персонажей.
Безусловно.

Кстати, граждане коллеги, загляните во французскую вики в соответствующую статью... Мне уже просто инетресно стало посмотреть на человека, который это изложил... =)

2009-06-07 в 00:18 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Capra Milana во французскую вики в соответствующую статью... Мне уже просто инетресно стало посмотреть на человека, который это изложил... =)
Да, я видел, это в таком виде уже месяца два висит - тоже хотел поставить вопрос ). А это не сам ли Оливье Блан, собственной персоной? Можно заподозрить. Особенно выпад против региональной конференции.

2009-06-07 в 01:25 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
М-Воронин А это не сам ли Оливье Блан, собственной персоной? Можно заподозрить. Особенно выпад против региональной конференции.
...или, что более вероятным представляется, его единомышленни... ки. )
К слову: я скачала две статьи; в одной Бьяр обсуждает договор Колло с театром (времен Старого режима), в другой Серна комментирует взгляды ББ на исполнительную власть (то есть эта статья вывешена несколько месяцев тому, но теперь и в pdf), и даже намек на сочувствие позиции бабувистов там не просматривается. А впрочем... Прислать файлы? 2 с небольшим мега.

2009-06-08 в 07:32 

Свобода начинается с иронии
Capra Milana - и мне морковку! В смысле, статьи. Пожалуйста )

URL
2009-06-08 в 14:32 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого?
В одной заметке о берлинской газете "Вперед" ("Vorwarts") эпохи Веймарской республики в числе редакторов названы оба имени - Кунова и Шиковского, из чего позволительно заключить, что гр.Шиковский - лицо самостоятельное и реальное.

Логично, гражданин Plume de paon. Ну, значит, некоторое сходство обусловлено а) спецификой журналистики, б) спецификой перевода с немецкого на русский.

Capra Milana - статьи пожалуйте, гражданка. По поводу остального... Ладно, я скажу. Но потом, товарищи коллеги, не обижайтесь. )

2009-06-09 в 07:22 

Свобода начинается с иронии
Forster2005 По поводу остального... Ладно, я скажу. Но потом...
Пригрозила - и ушла!.. :)

URL
2009-06-09 в 07:30 

Свобода начинается с иронии
Все-таки Термидор - это нечто, окончательным выводам до сих пор не поддавшееся. Взять хотя бы это классическое деление на "правых термидорианцев" и "левых". Но ни в какую схему не укладывается ни отношение к правым-левым, ни личные поступки тех и других. Действовали, казалось бы, одинаково - Тальен и Фуше, например, - а оценки совершенно разные...

А Кунов - он интересный. Его и через сто лет интересно читать. Может быть, из-за его репортерского стиля, в том числе.
А "Борьба классов..." - она очень толстая, а, граждане?.. (намекаю)

URL
2009-06-09 в 13:05 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Plume de paon
Старый сплетник-сказочник
Спасибо! Проглотила и получила массу удовольствия, редакторские комменты составлены прикольно, в стиле самого Кунова.

Про наметившийся разговор про термидорианцев... А если я скажу, что среди них вижу действительно много искренних революционеров, не развращенных коррупцией и властью? Ну, тот же Бийо, но и другие можно назвать имена, даже более одиозные. И почему бы им не составлять заговоры в пользу левого переворота, если они убедились на своем горьком опыте, что 9 термидора "хотели как лучше, аполучилось, как всегда"!
Я очень даже верю, что Вадье участвовал в заговоре равных. Это все трудно доказать, как вообще любой тайный заговор трудно подтвердить бумажными документами, чтобы все было тип-топ, с архивными ярлычками. И все-таки, почему сразу "нет"!

2009-06-09 в 21:59 

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
Спасибо, синьоры Plume de paon и Старый сплетник-сказочник. Что бы ни говорили строгие читатели, а эти старые книги очаровательны даже в своих недостатках.

2009-06-10 в 19:41 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
"Неугомонный старик" (С) Ильф&Петров&Очевидец )

2009-06-10 в 21:14 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Plume de paon Старый сплетник-сказочник спасибо. )

Capra Milana "Неугомонный старик"
Как Вы всегда находите именно то, что нужно!!!
Таффуро не просто свидетель, не полицейский наблюдатель. Он же участник "заговора Бабефа". Кому, как ни ему, знать, присоединился к ним Вадье или нет.

Я иногда себя ловлю на неправильных мыслях. Даже часто. Мне бы следовало недолюбливать всех термидорианцев и видеть в них только плохие стороны. А вот, не получается. Я даже рада, что некоторые из них оказались гораздо лучше, чем я раньше о них думала.

2009-06-11 в 11:43 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Березовый сок
Таффуро не просто свидетель, не полицейский наблюдатель. Он же участник "заговора Бабефа". Кому, как ни ему, знать, присоединился к ним Вадье или нет.
Да, это очень важно. В то же время товарищеское участие он мог выражать гражданину Вадье как сочувствующему, как обвиненному в благородном преступлении ради... etc., как заведомому единомышленнику, но не как практическому частнику. Полного и точного ответа на вопрос, скорей всего, мы не найдем. Но письмо Таффуро - в пользу утвердительного ответа.

офф-топ

2009-06-11 в 12:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Capra Milana - о! Это находка. Этому Леграну надо персональный приз от нашей редакции. ) Ну, и гражданину Таффуро тоже, за благопритные свидетельские показания.

офф-топ
То-то и оно. Тут какая-то всегдашняя несогласованность между эмоциональным и интеллектуальным. В особенности когда человек не приемлет по жизни позицию "и нашим, и вашим".

2009-06-13 в 13:35 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Capra Milana спасибо. Интересное письмо. А как дальше, Вадье с тайными обществами был связан, с заговором Мале? или это "науке не известно"? )

М-Воронин Березовый сок Вот у меня часто те же сомнения. Как относиться к врагам тех, кого я считаю лучшими представителями революции.
Понятно, что к Дюмурье отношение определить проще. К Лафайету.
К жирондстам уже сложнее.
А к монтаньярам, которые уничтожили робеспьеристскую фракцию? Очень сложно.

2009-06-13 в 15:03 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
В то же время товарищеское участие он мог выражать гражданину Вадье как сочувствующему, как обвиненному в благородном преступлении ради... etc., как заведомому единомышленнику, но не как практическому частнику. Полного и точного ответа на вопрос, скорей всего, мы не найдем. Но письмо Таффуро - в пользу утвердительного ответа.
Capra Milana
По презумпции невиновности, давайте будем округлять в пользу Вадье!
Я тут подумала... А Тальен как реагировал после брюмеровского переворота и после коронации Наполеона? Не знаю. А надо выяснить.

2009-06-13 в 23:47 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Без диплома Понятно, что к Дюмурье отношение определить проще. К Лафайету.
Да тоже не так просто, к Лафайету. Кстати, напомните, граждане, кто знает, откуда слова про республику, которая "всегда заканчивается каким-нибудь Лафайетом"? Вот именно так. Кто-то из французских авторов, но кто и где, вылетело напрочь.
Да, так о Лафайете. Меня иногда раздражают хвалебные оды в его честь. Так ведь легко не запачкаться в схватке, если стоять в стороне два десятка лет. В то же время я прекрасно понимаю, что его мотивы чаще всего бескорыстны. Просто, по моему разумению, когда на чашах весов с одной стороны страна, а с другой - Луи Толстый, для человека, любящего родину, выбор может быть только один.
И добро бы Файет был сторонником монархического правления, т.е. защищал принцип. Но он выбирал в пользу персоны (персоН, считая и Луи, и Антуанетту), а не принципа. В результате бросил армию на театре военных действий, что, по меркам любой страны, является военным преступлением. Мы уже обсуждали этот вопрос когда-то, но ничего нового я добавить не могу. Кстати, книжку Черкасова будем делать? Или обойдется?

Belle Garde А Тальен как реагировал после брюмеровского переворота и после коронации Наполеона?
Погодите... Он, перво-наперво, принимал участие в Египетской кампании. Праивльно? В 1801 году корабль, на котором он плыл, захватили англичане. И во Францию он вернулся только в 1802 году. Т.е. во время подготовки и самого брюмеровского переворота он в Совете 500 не заседал, хоть и числился представителем. Потом его консулат сразу сплавил в Аликанте. Поом он заболел и ушел на пенсию. Вот почему его не выдворили Бурбоны - этого я не понимаю.
А помер он в нищете, от проказы.
Вы это все наверняка без меня знаете ) и даже лучше. Какие из этого выводы можно сделать? Ужился вполне с концом Первой республики, и ухом не шелохнул. Думаете, было что-то еще? что он способствовал перевороту или наоборот, через своих друзей? Все, конечно, возможно. Но тут я несведущий человек. Тальеном близко ни разу не занимался. Ксану надо спросить, она что-то о нем читала, статьи в "Анналах".

2009-06-14 в 01:25 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
М-Воронин
Спасибо. И не все я знала. Не знала, например, что он был в английском плену. А как его освободили?
И не знаю, в каком качестве он был в Египте. Он же не офицер, не врач. Что он там делал?
Думаете, было что-то еще? что он способствовал перевороту или наоборот, через своих друзей? Все, конечно, возможно. Ксану надо спросить, она что-то о нем читала, статьи в "Анналах".
Примерно так. Они ведь все в друзьях ходили, Тальен, Уврар, Баррас. Наполеон отплывал из Египта не просто так, подготовка к перевороту уже происходила. Значит, его извещали, как идут дела. И до Тальена могла информация дойти.
Почему его не изгнали после реставрации - тоже удивляюсь. Наверное, он прошение писал? а может, был такой безнадежно больной, что Бурбоны на него махнули рукой?

Ксана-а!!! Ксана, на помощь!!! ;)

2009-06-14 в 16:54 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Слышу-слышу... Иду! Только ничего уникального сообщить не имею.
В Анналах статья была только о воспитательном проекте Терезы, специально статей о Тальене я не встречала. Может, мало искала: просто, когда презентовали нам Тальена для альтернативки "анти-термидор", надо было проработать персонажа, поэтому мы с Алешкой выбирали то, что относится в основном к до-термидорскому периоду.

1. В Египте он, Тальен, издавал газету. В целом контексте это звучит так:
In the full flush of this enthusiasm for all things scientific, the Expedition to Egypt was organised. No surprise then that alongside the army of soldiers there was to be an army of academics, ready to conquer and subjugate knowledge of Egypt and hand it over for the benefit of the world, not to mention bringing the benefit of Western learning to Cairo and its environs. This was the famous 'Commission des Sciences et Arts'. If the aim of the military enterprise was curb British influence in the Mediterranean and Egypt and also to set up a base camp from which to attack British interests in India, the aim of this commission comprising 167 academics, was - as Jean-Lambert Tallien, in the commission's journal in Egypt the Décade Égyptienne, put it - 'not only that it should be useful for France in political and commercial terms. Arts and sciences should also profit.

2. Когда генерал Мену сменил Клебера в роли командующего армией Египта, Мену по каким-то причинам сплавил Тальена во Францию. Судно захватили англичане, все так, а вот дальше - послушайте, граждане!
Conduit à Londres, il est reçu avec faveur parmi les Whigs et rencontre Charles James Fox.
Если б это не повторялось в нескольких заметках, я б усомнилась.
А теперь подумаем, что это может означать. Так, чисто умозрительно!
1) в Англии не могли не знать о его роли в Термидоре, и так проявилась благодарность. Сама себе возражаю: а так ли уж радовались англичане падению робеспьеристов? Карикатуры, газеты, общественное мнение и все такое - да, конечно, они супротив террора, они ликовали. Но я имею в виду дипломатов и политиков.
2) как относились в Англии к брюмеровскому перевороту?.. и к Бонапарту?.. Если Тальен был нейтрален или был хоть пассивным противником переворота, можно и этим объяснить радушие англичан... А почему, кстати, Тальен остался в Египте? Если бы он был своим человеком, надежным человеком для Бонапарта, разве не полезней было его иметь во Франции, "под рукой"?.. И вообще, какую роль в отношениях между этими людьми сыграли в разное время Тереза, Уврар, Колло (не наш), Баррас?..

3. Вернувшись во Францию из почетного плена, Тальен оказался "безработным". Одна сплетня утверждает, что в Аликанте его задвинул Бонапарт подальше от своей сестрицы Полетты - тоже может быть. Но другой слух интереснее - должность ему выхлопотали Фуше и Талейран. Фуше И Талейран? в 1804 году? Это не 1808-й!..
Но тем не менее, если допустить в наши размышления Талейрана, это может служить еще одним объяснением дружеских чувств англичан.
(Кстати, а в исключении Талейрана из списков эмигрантов в 1795 году Тальен сыграл какую-то ощутимую роль?)

4. В Аликанте Тальен проработал 4 месяца, заразился желтой лихорадкой и ослеп. Потом, неизвестно когда точно, к этому присоединилась проказа. Так можно понимать, что жил он на одну лишь пенсию - если помер в доме призрения, и был так плох, что даже братцы Прованский и Артуа над ним сжалились.

Выводить отсюда моральную теорию, что жернова мелют медленно, но верно, не буду. Просто отмечу еще раз, что даже на простые житейные вопросы ответов чаще всего не находится. Кстати, Belle Garde, Вы не знаете, что с их дочкой стало? Что-то мне попадалось такое, что она умерла совсем юной... или у меня глюк, или ошибка в тексте.
А, нет, вру! Нашлась. Нашлось все "древо", аж до праправнуков, и с предками. Кому высылать? Кабаррюсы на марше! )

2009-06-14 в 19:59 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Forster2005 это называется, Вам нечего уникального сказать? Построили сразу несколько теорий. И про Англию я не знала, что его там приветили. Это замечательно и charmant! Спасибо! Кабаррюсов уже получила. Еще раз преклонилась перед французами. Какие же они дотошные и какие патриоты, даже своей родной деревни.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная