Vive Liberta

Свобода начинается с иронии

ой, гра-аждане Старый сплетник-сказочник и Plume de paon! Это же надо-о!!!
Спасибо! Турнье, видимо, в розыск.

Извините за такой людоедко-эллочкин коммент, просто времени в обрез, а амоций много. Положительных...

URL

2009-06-05 в 12:18

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Спасибо вам, граждане Старый сплетник-сказочник и Plume de paon (и Вашему первому куратору ) )
РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения, ибо это издательство сделало для интересующихся историей нашей Революции больше, чем все издательства после 1990 года, вместе взятые, подготовив перевод и издание многих документов и классических историографических работ
Это, безусловно, НЕ офф-топ. И я тоже думаю о том, как бы воздать заслуженные почести издательству.

Что касается сведений, представляющих узко-судебный интерес.
Посланцы побежденных партий прославляли якобинцев 1793 года...
«Парижский Курьер» донес об этих ночных сборищах, на которых, по его словам, Баррер вероятно обсуждал средства «сшить новые якобинские куртки».
Агитацию в юго-западной Франции, где почва для подобного «собирания сил» казалась особенно благоприятной, принял на себя Барер де-Вьесак... Из Бордо, где он сам завязал новые связи, он высылал своих эмиссаров в различные, считавшиеся «подходящими», департаменты Франции вплоть до Прованса. Вскоре он мог уже похвастаться видными успехами.
Тов.Кунова иногда понять трудно, потому что между началом фразы и ее концом он легко умещает от нескольких месяцев до нескольких лет. И придираться с формальной стороны вроде не пристало, поскольку действительно одно следует за другим, но и выпадение связующих событийных звеньев некоторым образом искажает смысл...
Присутствие ББ на "якобинских сборищах" в 1798 году не невероятно; видимо (видимо!), на тот момент он уже перебрался в Париж, но был на нелегальном положении и... стал бы он рисковать, выходя на люди и прямо участвуя в такого рода заседаниях?.. Вопрос достоверности психологической...
В отношении агитации в юго-западных департаментах. У меня много аргументов "против", но есть и "за".

Конечно, Турнье объявляется в розыске. Вкупе с письмами Вадье, которые прислал гражданин Я и моя собака, деятельность Вадье становится все занятней и занятней.

URL

2009-06-05 в 13:47

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Что касается сведений, представляющих узко-судебный интерес.
"Вот неугомонный старик!.." (С) там же
Надо внимательно прочитать еще раз. Но вообще не впервые уже сталкиваюсь с тем, что историки 19-нач.20 века говорят гораздо больше, и в том числе о таких подробностях, каких у новых историков нет. То ли новые стали во всем абсолютно сомневаться и избегают полудоказанных-полуопровергнутых утверждений?..
Показательно и то, что на Вандомском процессе было два судебных решения, "виновен" и "не виновен". "Виновных" расстреляли, "невиновных" отпустили. А Вадье придержали под арестом.

Что касается ББ. А почему, собственно, нет? Он сам об этой своей деятельности не упоминает, что и понятно. А его товарищи, которые его прятали в Бордо, раньше его отправились в мир иной, не оставив мемауров... В департаментских полицейских архивах надо было бы пошарить.

Гражданину Старый сплетник-сказочник - большое спасибо за помощь!

URL

2009-06-05 в 17:49

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Турнье объявляется в розыске
Книга о Вадье была издана в 1896 году Фламмарионом. Предисловие... угадаете с трех раз? - Жюля Кларети. )
Об авторе

не впервые уже сталкиваюсь с тем, что историки 19-нач.20 века говорят гораздо больше, и в том числе о таких подробностях, каких у новых историков нет.
Верно, товарищ Очевидец. И поэтому чтение, например, Бьяра не отменяет чтение Беги, и наоборот. ))

РАБОЧЕЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО «ПРИБОЙ», ЛЕНИНГРАД, 1926, - издательство, которое, по моему убеждению, давно заслуживает увековечения,
Plume de paon в данном случае прав, и я с ним согласен.

Старый сплетник-сказочник! Спасибо Вам за сотрудничество. А Вам как показалось - можно читать Кунова, не обращаясь к дополнительным справкам? у него много путаницы или нет?

URL

2009-06-05 в 19:50

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

М-да... Вот будет забавно, если обе линии сойдутся...

Ну, ладно. Допустим. Но вот что пишет тов. Белфорд Бакс в книге о Бабефе (глава 9):

Граждане, вам спасибо-преспасибо! Вы буквально не даете нам тут пропасть, на чужбине... ;-)

А что вы думаете о том, что Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого? Что-то мне с устатку в конце трудовой недели показалось, что стили очерков похожи. ~~От недосыпа, наверное.~~

URL

2009-06-05 в 22:23

Старый сплетник-сказочник

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

М-Воронин Что касается ББ. А почему, собственно, нет? Он сам об этой своей деятельности не упоминает, что и понятно. А его товарищи, которые его прятали в Бордо, раньше его отправились в мир иной, не оставив мемауров... В департаментских полицейских архивах надо было бы пошарить.
В архивах, да. Но я больше согласен с Capra Milana. Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
Plume de paon - спасибо за книгу. ~~Но я имею плохую привычку говорить, что думаю.~~

Старый сплетник-сказочник - спасибо.

У Кунова правда, трудно бывает ориентироваться, про какой период он рассказывает. Но это относится явно к 1799 году. А может, и к 1800.
«После амнистии брюмера Вадье, в первые же месяцы, последовавшие за назначением Директории, вернулся в Париж. Там царило тогда большое возбуждение. Посланцы побежденных партий прославляли якобинцев 1793 года, оплакивали постигшую их судьбу, восхваляли прошлое за счет настоящего и указывали на вздорожание жизненных припасов, за которое они возлагали ответственность на новую конституцию. Число очагов агитации возрастало. Кафе Кретьен, постоянным почетным посетителем которого состоял Вадье, превратилось в настоящий главный штаб якобинского движения.
Интересно было бы узнать, на что они серьезно рассчитывали. И как так получилось, что в одной группе оказались бывшие антиробеспьеристы и робеспьеристы, такие ведь тоже были?
Вот Туган-Барановский делает упор на вторых. Вадье, Амар, Вулан у него как-то совсем не фигурируют в книге, очень мало.

URL

Профиль

2009-06-06 в 10:45

«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)

Спасибо вам, друзья мои! Вам спасибо! Я с большим удовольствием читал эту книгу. И это заметно, по пропущенным опечаткам ). Вы уж извините меня за это.
Вы очень правильно расставили в сносках ссылки и комментарии.
Marty Larny А Вам как показалось - можно читать Кунова, не обращаясь к дополнительным справкам? у него много путаницы или нет?
Я бы не сказал, что у него - путаница. Его очерки рассчитаны на человека, знающего эту историю, уже знакомого с ней! Для сравнения, та же "Борьба классов и партий" написана по-другому, больше строгости и точности.

URL

Профиль

2009-06-06 в 17:13

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

А что вы думаете о том, что Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого?
Право, не знаю, гражданка Оксана... В одной заметке о берлинской газете "Вперед" ("Vorwarts") эпохи Веймарской республики в числе редакторов названы оба имени - Кунова и Шиковского, из чего позволительно заключить, что гр.Шиковский - лицо самостоятельное и реальное.

Но я имею плохую привычку говорить, что думаю.
Едва ли это плохая привычка, гражданин Без диплома, по крайней мере, доискаться до истины здесь важнее, чем сохранять вежливость.
Я лишь хочу заметить...
Но я больше согласен с Capra Milana. Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
...что слово "восстание" здесь не вполне уместно. Так же, как и Бабеф, участники клуба Пантеона представляли себе воздействие на правительство организованной силы общественного мнения, а не захват власти с оружием в руках.
Вы вольны не относиться к этим словам с доверием, и все же я процитирую:
"... Конечно, если бы первому консулу сказали, что я явился во главе народного собрания, дабы требовать соблюдения его прав, такой поступок с моей стороны был бы вероятен..."
Эта строчка из письма, направленного консулу после неудачного заговора Арена.

URL

2009-06-06 в 21:27

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Не тот человек, чтобы заниматься конспиративной работой для подготовки восстания.
...что слово "восстание" здесь не вполне уместно. Так же, как и Бабеф, участники клуба Пантеона представляли себе воздействие на правительство организованной силы общественного мнения, а не захват власти с оружием в руках.
Это я как раз понимаю, гражданин Plume de paon. Но и это мне сомнительно.
В отношении агитации в юго-западных департаментах. У меня много аргументов "против", но есть и "за".
Capra Milana - а какие "за"?
Marty Larny - про Альберта Турнье
Né le 24 mai 1855 à Pamiers (Ariège) - это сразу много объясняет.
Inscrit à la Chambre au groupe radical-socialiste - и это тоже...
Можно так сказать, что это обычно? Политические взгляды историка определяют выбор его исторических персонажей. Анархист Герен пишет про Шометта и бешеных, полулиберальный-полудемократический Олар - про дантонистов, Тридон, анархист, - про Эбера, Морис Славин, левый троцкист, тоже про эбертистов и бешеных, а либерал Ламартин - про жирондистов.

URL

Профиль

2009-06-07 в 00:10

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Без диплома В отношении агитации в юго-западных департаментах. У меня много аргументов "против", но есть и "за".
--- а какие "за"?
Например, результаты выборов в Совет пятисот.
Выборы, конечно, цензовые, и не все плотники в них принимали участие; с другой стороны, совсем забытого и не подающего признаков жизни террориста и выдвигать никто бы не стал... а чтобы набрать большинство, нужна или явная популярность, или очень большие деньги. Второе, видимо, следует исключить.
Любопытно даже найти сведения об этих выборах - не у гг. и граждан сочинителей, а архивные списки...
Я сейчас в авральном режиме сканирую одну книгу ~~навстречу Термидору, мне ее доверили, что называется, "на одну ночь"; отсканировав, прочитаю внимательно,~~ а там есть очень интересные детали о посттермидорском Конвенте. И наш Юге засветился, и о Камбоне много интересного, и о Феро (наконец) два внятных слова; и Ромму досталось от автора изрядно. Словом, книга архиполезная.

URL

2009-06-07 в 00:12

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Без диплома Можно так сказать, что это обычно? Политические взгляды историка определяют выбор его исторических персонажей.
Безусловно.

Кстати, граждане коллеги, загляните во французскую вики в соответствующую статью... Мне уже просто инетресно стало посмотреть на человека, который это изложил... =)

URL

2009-06-07 в 00:18

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Capra Milana во французскую вики в соответствующую статью... Мне уже просто инетресно стало посмотреть на человека, который это изложил... =)
Да, я видел, это в таком виде уже месяца два висит - тоже хотел поставить вопрос ). А это не сам ли Оливье Блан, собственной персоной? Можно заподозрить. Особенно выпад против региональной конференции.

URL

2009-06-07 в 01:25

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

М-Воронин А это не сам ли Оливье Блан, собственной персоной? Можно заподозрить. Особенно выпад против региональной конференции.
...или, что более вероятным представляется, его единомышленни... ки. )
К слову: я скачала две статьи; в одной Бьяр обсуждает договор Колло с театром (времен Старого режима), в другой Серна комментирует взгляды ББ на исполнительную власть (то есть эта статья вывешена несколько месяцев тому, но теперь и в pdf), и даже намек на сочувствие позиции бабувистов там не просматривается. А впрочем... Прислать файлы? 2 с небольшим мега.

URL

2009-06-08 в 07:32

Свобода начинается с иронии

Capra Milana - и мне морковку! В смысле, статьи. Пожалуйста )

URL

2009-06-08 в 14:32

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Генрих Кунов и "д-р Шиковский" - одно и то же лицо, т.е. второе есть гетероним первого?
В одной заметке о берлинской газете "Вперед" ("Vorwarts") эпохи Веймарской республики в числе редакторов названы оба имени - Кунова и Шиковского, из чего позволительно заключить, что гр.Шиковский - лицо самостоятельное и реальное.
Логично, гражданин Plume de paon. Ну, значит, некоторое сходство обусловлено а) спецификой журналистики, б) спецификой перевода с немецкого на русский.

Capra Milana - статьи пожалуйте, гражданка. По поводу остального... Ладно, я скажу. Но потом, товарищи коллеги, не обижайтесь. )

URL

2009-06-09 в 07:22

Свобода начинается с иронии

Forster2005 По поводу остального... Ладно, я скажу. Но потом...
Пригрозила - и ушла!..

URL

2009-06-09 в 07:30

Свобода начинается с иронии

Все-таки Термидор - это нечто, окончательным выводам до сих пор не поддавшееся. Взять хотя бы это классическое деление на "правых термидорианцев" и "левых". Но ни в какую схему не укладывается ни отношение к правым-левым, ни личные поступки тех и других. Действовали, казалось бы, одинаково - Тальен и Фуше, например, - а оценки совершенно разные...

А Кунов - он интересный. Его и через сто лет интересно читать. Может быть, из-за его репортерского стиля, в том числе.
А "Борьба классов..." - она очень толстая, а, граждане?.. (намекаю)

URL

2009-06-09 в 13:05

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Plume de paon
Старый сплетник-сказочник
Спасибо! Проглотила и получила массу удовольствия, редакторские комменты составлены прикольно, в стиле самого Кунова.

Про наметившийся разговор про термидорианцев... А если я скажу, что среди них вижу действительно много искренних революционеров, не развращенных коррупцией и властью? Ну, тот же Бийо, но и другие можно назвать имена, даже более одиозные. И почему бы им не составлять заговоры в пользу левого переворота, если они убедились на своем горьком опыте, что 9 термидора "хотели как лучше, аполучилось, как всегда"!
Я очень даже верю, что Вадье участвовал в заговоре равных. Это все трудно доказать, как вообще любой тайный заговор трудно подтвердить бумажными документами, чтобы все было тип-топ, с архивными ярлычками. И все-таки, почему сразу "нет"!

URL

2009-06-09 в 21:59

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Спасибо, синьоры Plume de paon и Старый сплетник-сказочник. Что бы ни говорили строгие читатели, а эти старые книги очаровательны даже в своих недостатках.

URL

2009-06-10 в 19:41

"Неугомонный старик" (С) Ильф&Петров&Очевидец )

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

URL

2009-06-10 в 21:14

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Plume de paon Старый сплетник-сказочник спасибо. )

Capra Milana "Неугомонный старик"
Как Вы всегда находите именно то, что нужно!!!
Таффуро не просто свидетель, не полицейский наблюдатель. Он же участник "заговора Бабефа". Кому, как ни ему, знать, присоединился к ним Вадье или нет.

Я иногда себя ловлю на неправильных мыслях. Даже часто. Мне бы следовало недолюбливать всех термидорианцев и видеть в них только плохие стороны. А вот, не получается. Я даже рада, что некоторые из них оказались гораздо лучше, чем я раньше о них думала.

URL

Профиль

2009-06-11 в 11:43

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Березовый сок
Таффуро не просто свидетель, не полицейский наблюдатель. Он же участник "заговора Бабефа". Кому, как ни ему, знать, присоединился к ним Вадье или нет.
Да, это очень важно. В то же время товарищеское участие он мог выражать гражданину Вадье как сочувствующему, как обвиненному в благородном преступлении ради... etc., как заведомому единомышленнику, но не как практическому частнику. Полного и точного ответа на вопрос, скорей всего, мы не найдем. Но письмо Таффуро - в пользу утвердительного ответа.

офф-топ
Я иногда себя ловлю на неправильных мыслях.
Не знаю, Валентина... В ночь на 10 термидора в Париже правильным, возможно, было бы или встать с пистолетом на лестнице в Ратуше (или в Конвенте - кто куда ) ), или пытаться разбить так называемый "термидорианский блок", но там и тогда было бы или-или.
Но что дает такая же позиция 10 термидора 217 года?.. Что она дает для понимания ситуации, или для памяти МР со товарищи, или для построения (хотя бы так) или отвержения каких-либо альтернатив?..

Совсем офф-топ )
Правосудие террора отказывается в наказании виновного от принципа "наименьшего зла" и возвращается к более древнему принципу "эквивалента преступления", так попробую это назвать. "Око за око". Что, мне кажется, и составляет одну из черт (не причин ни в коем случае!) террора вообще. Наказание приближается к мщению.
А можно ли... Нет, я многократно видела, что можно, но нужно ли оставаться на таком же террористическом принципе нам? Как бы те события ни были нам лично со-временны, вряд ли нужно безоговорочно принимать позицию (к тому же позицию конкретного момента) тех, кого мы уважаем и любим, как единственно возможную для себя.

Впрочем, это вопрос сугубо нравственный. И критерии правильности и неправильности я не берусь устанавливать.

URL

2009-06-11 в 12:47

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Capra Milana - о! Это находка. Этому Леграну надо персональный приз от нашей редакции. ) Ну, и гражданину Таффуро тоже, за благопритные свидетельские показания.

офф-топ
То-то и оно. Тут какая-то всегдашняя несогласованность между эмоциональным и интеллектуальным. В особенности когда человек не приемлет по жизни позицию "и нашим, и вашим".

URL

2009-06-13 в 13:35

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Capra Milana спасибо. Интересное письмо. А как дальше, Вадье с тайными обществами был связан, с заговором Мале? или это "науке не известно"? )

М-Воронин Березовый сок Вот у меня часто те же сомнения. Как относиться к врагам тех, кого я считаю лучшими представителями революции.
Понятно, что к Дюмурье отношение определить проще. К Лафайету.
К жирондстам уже сложнее.
А к монтаньярам, которые уничтожили робеспьеристскую фракцию? Очень сложно.

URL

Профиль

2009-06-13 в 15:03

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

В то же время товарищеское участие он мог выражать гражданину Вадье как сочувствующему, как обвиненному в благородном преступлении ради... etc., как заведомому единомышленнику, но не как практическому частнику. Полного и точного ответа на вопрос, скорей всего, мы не найдем. Но письмо Таффуро - в пользу утвердительного ответа.
Capra Milana
По презумпции невиновности, давайте будем округлять в пользу Вадье!
Я тут подумала... А Тальен как реагировал после брюмеровского переворота и после коронации Наполеона? Не знаю. А надо выяснить.

URL

2009-06-13 в 23:47

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Без диплома Понятно, что к Дюмурье отношение определить проще. К Лафайету.
Да тоже не так просто, к Лафайету. Кстати, напомните, граждане, кто знает, откуда слова про республику, которая "всегда заканчивается каким-нибудь Лафайетом"? Вот именно так. Кто-то из французских авторов, но кто и где, вылетело напрочь.
Да, так о Лафайете. Меня иногда раздражают хвалебные оды в его честь. Так ведь легко не запачкаться в схватке, если стоять в стороне два десятка лет. В то же время я прекрасно понимаю, что его мотивы чаще всего бескорыстны. Просто, по моему разумению, когда на чашах весов с одной стороны страна, а с другой - Луи Толстый, для человека, любящего родину, выбор может быть только один.
И добро бы Файет был сторонником монархического правления, т.е. защищал принцип. Но он выбирал в пользу персоны (персоН, считая и Луи, и Антуанетту), а не принципа. В результате бросил армию на театре военных действий, что, по меркам любой страны, является военным преступлением. Мы уже обсуждали этот вопрос когда-то, но ничего нового я добавить не могу. Кстати, книжку Черкасова будем делать? Или обойдется?

Belle Garde А Тальен как реагировал после брюмеровского переворота и после коронации Наполеона?
Погодите... Он, перво-наперво, принимал участие в Египетской кампании. Праивльно? В 1801 году корабль, на котором он плыл, захватили англичане. И во Францию он вернулся только в 1802 году. Т.е. во время подготовки и самого брюмеровского переворота он в Совете 500 не заседал, хоть и числился представителем. Потом его консулат сразу сплавил в Аликанте. Поом он заболел и ушел на пенсию. Вот почему его не выдворили Бурбоны - этого я не понимаю.
А помер он в нищете, от проказы.
Вы это все наверняка без меня знаете ) и даже лучше. Какие из этого выводы можно сделать? Ужился вполне с концом Первой республики, и ухом не шелохнул. Думаете, было что-то еще? что он способствовал перевороту или наоборот, через своих друзей? Все, конечно, возможно. Но тут я несведущий человек. Тальеном близко ни разу не занимался. Ксану надо спросить, она что-то о нем читала, статьи в "Анналах".

URL

2009-06-14 в 01:25

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

М-Воронин
Спасибо. И не все я знала. Не знала, например, что он был в английском плену. А как его освободили?
И не знаю, в каком качестве он был в Египте. Он же не офицер, не врач. Что он там делал?
Думаете, было что-то еще? что он способствовал перевороту или наоборот, через своих друзей? Все, конечно, возможно. Ксану надо спросить, она что-то о нем читала, статьи в "Анналах".
Примерно так. Они ведь все в друзьях ходили, Тальен, Уврар, Баррас. Наполеон отплывал из Египта не просто так, подготовка к перевороту уже происходила. Значит, его извещали, как идут дела. И до Тальена могла информация дойти.
Почему его не изгнали после реставрации - тоже удивляюсь. Наверное, он прошение писал? а может, был такой безнадежно больной, что Бурбоны на него махнули рукой?

Ксана-а!!! Ксана, на помощь!!!

URL

2009-06-14 в 16:54

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Слышу-слышу... Иду! Только ничего уникального сообщить не имею.
В Анналах статья была только о воспитательном проекте Терезы, специально статей о Тальене я не встречала. Может, мало искала: просто, когда презентовали нам Тальена для альтернативки "анти-термидор", надо было проработать персонажа, поэтому мы с Алешкой выбирали то, что относится в основном к до-термидорскому периоду.

1. В Египте он, Тальен, издавал газету. В целом контексте это звучит так:
In the full flush of this enthusiasm for all things scientific, the Expedition to Egypt was organised. No surprise then that alongside the army of soldiers there was to be an army of academics, ready to conquer and subjugate knowledge of Egypt and hand it over for the benefit of the world, not to mention bringing the benefit of Western learning to Cairo and its environs. This was the famous 'Commission des Sciences et Arts'. If the aim of the military enterprise was curb British influence in the Mediterranean and Egypt and also to set up a base camp from which to attack British interests in India, the aim of this commission comprising 167 academics, was - as Jean-Lambert Tallien, in the commission's journal in Egypt the Décade Égyptienne, put it - 'not only that it should be useful for France in political and commercial terms. Arts and sciences should also profit.

2. Когда генерал Мену сменил Клебера в роли командующего армией Египта, Мену по каким-то причинам сплавил Тальена во Францию. Судно захватили англичане, все так, а вот дальше - послушайте, граждане!
Conduit à Londres, il est reçu avec faveur parmi les Whigs et rencontre Charles James Fox.
Если б это не повторялось в нескольких заметках, я б усомнилась.
А теперь подумаем, что это может означать. Так, чисто умозрительно!
1) в Англии не могли не знать о его роли в Термидоре, и так проявилась благодарность. Сама себе возражаю: а так ли уж радовались англичане падению робеспьеристов? Карикатуры, газеты, общественное мнение и все такое - да, конечно, они супротив террора, они ликовали. Но я имею в виду дипломатов и политиков.
2) как относились в Англии к брюмеровскому перевороту?.. и к Бонапарту?.. Если Тальен был нейтрален или был хоть пассивным противником переворота, можно и этим объяснить радушие англичан... А почему, кстати, Тальен остался в Египте? Если бы он был своим человеком, надежным человеком для Бонапарта, разве не полезней было его иметь во Франции, "под рукой"?.. И вообще, какую роль в отношениях между этими людьми сыграли в разное время Тереза, Уврар, Колло (не наш), Баррас?..

3. Вернувшись во Францию из почетного плена, Тальен оказался "безработным". Одна сплетня утверждает, что в Аликанте его задвинул Бонапарт подальше от своей сестрицы Полетты - тоже может быть. Но другой слух интереснее - должность ему выхлопотали Фуше и Талейран. Фуше И Талейран? в 1804 году? Это не 1808-й!..
Но тем не менее, если допустить в наши размышления Талейрана, это может служить еще одним объяснением дружеских чувств англичан.
(Кстати, а в исключении Талейрана из списков эмигрантов в 1795 году Тальен сыграл какую-то ощутимую роль?)

4. В Аликанте Тальен проработал 4 месяца, заразился желтой лихорадкой и ослеп. Потом, неизвестно когда точно, к этому присоединилась проказа. Так можно понимать, что жил он на одну лишь пенсию - если помер в доме призрения, и был так плох, что даже братцы Прованский и Артуа над ним сжалились.

Выводить отсюда моральную теорию, что жернова мелют медленно, но верно, не буду. Просто отмечу еще раз, что даже на простые житейные вопросы ответов чаще всего не находится. Кстати, Belle Garde, Вы не знаете, что с их дочкой стало? Что-то мне попадалось такое, что она умерла совсем юной... или у меня глюк, или ошибка в тексте.
А, нет, вру! Нашлась. Нашлось все "древо", аж до праправнуков, и с предками. Кому высылать? Кабаррюсы на марше! )

URL

2009-06-14 в 19:59

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Forster2005 это называется, Вам нечего уникального сказать? Построили сразу несколько теорий. И про Англию я не знала, что его там приветили. Это замечательно и charmant! Спасибо! Кабаррюсов уже получила. Еще раз преклонилась перед французами. Какие же они дотошные и какие патриоты, даже своей родной деревни.

URL

2009-06-15 в 08:30

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Вот и я не знала всех этих подробностей!.. Граждане Forster2005, М-Воронин и Belle Garde, составьте, пожалуйста, curriculumvitae Тальену. )
А я выяснила, во-первых, "технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс, но это побочный результат следствия ). И, если интересно, буду присылать страницы по мере сканирования, не дожидаясь целого.
Во-вторых, поняла, кажется, почему именно Тальену Вилат направил письмо с просьбой опубликовать "Causes secretes..." Во всяком случае, гипотеза правдоподобная получается.

URL

2009-06-16 в 11:45

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Capra Milana О! Значит, версия с Ла Форс подтверждается?!
Сканы еще не получали, в нетерпении ждем.

URL

2009-06-16 в 11:48

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Forster2005 - а я сканы еще не выслала (. Вчера была занята срочно другими делами. Постараюсь хотя бы нынче...
"Версия с Ла Форс" остается версией. Но это обстоятельство, если имело место, то второстепенное. Основным мне все же кажется политический расклад. ~~Если Клер торговала не только печеными яблоками и свечами, но и газетами с воли, то тем более правдоподобно.~~

URL

2009-06-16 в 13:28

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Capra Milana "Версия с Ла Форс" остается версией. Но это обстоятельство, если имело место, то второстепенное. Основным мне все же кажется политический расклад. Если Клер торговала не только печеными яблоками и свечами, но и газетами с воли, то тем более правдоподобно.
Вообще-то после термидора в тюрьмах было послабление режима. Тем более их держали не в отдельных камерах и не запрещали общие прогулки, как я понимаю. Значит, с воли могли попадать и газеты к заключенным, или хотя бы пересказы газет.

Постараюсь хотя бы нынче...
Да это я так уж. Когда получится, тогда и получится. )

URL

2009-06-16 в 14:31

Свобода начинается с иронии

Вот очередное доказательство того, что надо копаться в старых книжках. И не поддаваться неприязни к отдельным личностям. Между прочим, Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах - видимо, нашлось что сказать о его деятельности. И бездарь вряд ли бы взяли в Египетскую экспедицию, отвечать за такой важный сектор, как пресса.
Об английском пленении тоже не знала. Да, есть над чем задуматься.

"технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс
почему именно Тальену Вилат направил письмо с просьбой опубликовать "Causes secretes..."
Я молчу, я скромная, только прыгаю на месте, как на иголках...

URL

2009-06-16 в 19:43

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Capra Milana "технические" подробности освобождения Терезы из Ла Форс
Вау! Хочу, хочу, хочу, буду ждать с нетерпением. И про Вилата, я его уже полюбила. )

Nataly Red Rose очередное доказательство того, что надо копаться в старых книжках. И не поддаваться неприязни к отдельным личностям. Между прочим, Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах - видимо, нашлось что сказать о его деятельности. И бездарь вряд ли бы взяли в Египетскую экспедицию, отвечать за такой важный сектор, как пресса.
Согласна на все 100. Действительно! Египетский поход был не безопасной синекурой, чтобы туда пристраивать своих друзей, намекая на Барраса. А штатские, кто там участвовал, художники, ученые, - были все компетентные, прославленные уже. Значит, что Тальен в этой компании не смотрелся необразованной белой вороной. И вообще, если Камил закончил универ, то его краснречивый стиль - это результат образования. А у Тальена, наверное, от природы.

URL

2009-06-17 в 15:20

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Тальен есть в книге Л.Галуа о журналистах
Nataly Red Rose
О! Она у тебя есть?!

Да, про Тальена много всего интересного. Не люблю я его, как классового врага и обыкновенную сво... но на счет способностей его звучит убедительно.
Мне тоже можно про Кабаррюсов, Терезу и Вилата?

URL

Профиль

2009-06-17 в 21:25

Свобода начинается с иронии

Синяя блуза Л.Галуа о журналистах
В галлике есть: 1 том, 2 том.
У меня проблема - что-либо объемное скачать, поэтому скачиваю только то, без чего жизнь не мила. ))

URL

2009-06-27 в 22:52

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

у меня часто те же сомнения. Как относиться к врагам тех, кого я считаю лучшими представителями революции.
Вопрос, видимо, который каждый для себя решает. Враги ли мои - враги моих друзей?
В жизненных ситуациях такой вопрос тоже возникает, и я всегда старался решить, прежде всего, а кто же прав в данной ситуации, мой друг или его противник?
В том случае, когда честно надо признать, что друг не прав, нужно откровенно сказать ему об этом, но никогда не поддерживать его противника.
Но ситуация такая мало возможна, потому что дружба - это сходство взглядов и убеждений (которые мы считаем за "правильные" ) ), и значит, если я оценю взгляды друга как "неправильные", то и помимо существования врага, наша дружба уже под сомнением.

Не так чтобы что-то принципиально изменяла разница в 200 лет, но Capra Milana нашла, кажется, важное слово:
я многократно видела, что можно, но нужно ли оставаться на таком же террористическом принципе нам? Как бы те события ни были нам лично со-временны, вряд ли нужно безоговорочно принимать позицию (к тому же позицию конкретного момента) тех, кого мы уважаем и любим, как единственно возможную для себя.
Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Если воспринимать их как образы, символические фигуры (как это, например, в драме Антокольского), то - да. А если смотреть на реальных людей?
Я давно и много размышляю над проблемой термидора, извините, пожалуйста, за такую, может, напыщенную фразу, и у меня было несколько "поворотных точек", когда я узнавал некоторые для меня новые факты и подробности.
Ситуация Термидора, конечно, складывалась из объективных причин. Но расстановка сил - это субъективное и во многом случайное. Неизбежно предопределенной и глубоко уходящей корнями ненависти между некоторыми из участников этой трагедии все же, не было.

URL

Профиль

2009-06-28 в 17:48

Директор театра

Чем больше артист, тем больше пауза!

Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Если воспринимать их как образы, символические фигуры (как это, например, в драме Антокольского), то - да. А если смотреть на реальных людей?
Ситуация Термидора, конечно, складывалась из объективных причин. Но расстановка сил - это субъективное и во многом случайное. Неизбежно предопределенной и глубоко уходящей корнями ненависти между некоторыми из участников этой трагедии все же, не было.
Если так, то ты, гражданин Я и моя собака, один из немногих робеспьеристов, способных рассуждать ~~здраво~~... хм, объективно. Знакомый мне автор, некто Бьяр, на том именно и сосредоточен, чтобы доказать, что раскол Великого комитета и Конвента имел причинами вовсе не принципиальное несходство личных политических позиций и тем паче не несходство характеров, как это изображают некоторые гг.сочинители.

URL

2009-06-29 в 14:30

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

один из немногих робеспьеристов, способных рассуждать... хм, объективно.
Директор театра Не, все-таки невменяемые - это роялисты. С робеспьеристами еще можно разговаривать ))
А серьезно.
Конечно, Я и моя собака, вопрос поставил правильно Насколько робеспьеристы и Вадье, Бийо, Барер были непримиримыми антиподами?
Но сюда же надо добавить и многих других, вроде Жана Варле или Бабефа, т.е. не участников термидорского переворота, но сочувствовавших перевороту "слева".
Знакомый мне автор, некто Бьяр, на том именно и сосредоточен, чтобы доказать, что раскол Великого комитета и Конвента имел причинами вовсе не принципиальное несходство личных политических позиций и тем паче не несходство характеров, как это изображают некоторые гг.сочинители.
Понятно, что не из-за личных конфликтов в КОС рушится система революционного правления. Но вот принципиальное или непринципиальное политическое разногласие у них? Если главным был вопрос о введении диктатуры, тогда - принципиальное.
Сам МР много сделал для того, чтобы ему приписывали стремление к единоличной власти, и чтобы конкретно Бийо и Колло воспринимали его отношение к ним как агрессию и угрозу. Это - сильный психологический фактор, и никуда его не спишешь.
А причины, конечно, социально-экономические. Тупик. Ни поставленного как следует законодательного барьера накоплению капитала и концентрации земельной собственности, ни отмашки развитию мелкохозяйственной и мелкотоварной инициативы не получилось у нас к июлю 94.

А что на счет моральной стороны дела, с кем "дружить" и кого "ненавидеть". Capra Milana ответила на вопрос правильно. А я бы еще добавил. С той же моральной точки зрения робеспьеристы действуют в отношении шометтовской Коммуны и "эбертистов" точно так, как термидорианцы - по отношении их самих. Да и к модерантистам тоже. Если быть честным и последовательным другом, это тоже надо признавать.
И если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Или уж тогда надуться, как мыльный пузырь, и сказать - "это все грязное дело, эта политика", я их знать не хочу. Это хотя бы логично.

URL

Профиль

2009-06-29 в 16:08

Mezzo soprano

Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)

Большое спасибо всем, за книгу, за "силуэты" и за обсуждение! Почти все факты для меня были совершенно новыми. Можно, я опять разражусь длинной тирадой? ))
Сначала, немного офф-топ.
Мне всегда стыдно за людей, которые рассуждают об истории с точки зрения такой, будто все движущие силы – борьба за власть, желание возвыситься, что-то захватить себе.
Конечно, в истории были и есть такие мотивы. Но нельзя объяснять ими исключительно все! Неужели же мы сами настолько погрязли в товарно-денежно-потребительском мещанстве, что не в состоянии себе даже представить какие-то другие цели? Высокие, глобальные, внеличные и надличные, как это в статье у Пшибышевской?!

Понять, что двигало каждым человеком в отдельности, это самое трудное. Это невозможно проверить, никак не узнать наверняка. Только по поступкам, косвенно, можем мы судить об этом. И то не всегда правильно.
В этом пример термидорианцев левых и правых очень показателен. Причины и клубок противоречий, и объективных, и личных, которые привели к 9 Термидора, очень запутаны. Личные мотивы в нем нельзя установить.
Но поступки тех же людей во время посттермидорской реакции проясняет, чего же они хотели на самом деле. Становится понятно, к чему стремились Баррас, Тальен и Фрерон.
И с другой стороны – Вадье, Амар. Их участие в заговоре Равных.
Зачем им, богатым, обеспеченным людям, аграрный передел? Лично им он только во вред. Зачем им прогрессивный налог на собственность? Это то же самое, что добровольно выложить из своего кармана все золотые монеты, оставив себе немного серебра и медь. Разве это объясняется корыстью и амбициями?

И, если говорить, можно ли уважать таких людей, несмотря на их участие в 9 Термидора, я без колебаний отвечаю: да. Все люди заблуждаются, ошибаются, у всех есть какие-то предубеждения. И Сен-Жюст, и Робеспьер такие же люди, нисколько не более проницательные и безошибочные.
Тем более, что не нам судить их, даже Тальена. Мы по сравнению с ними слишком мало действуем.

URL

Профиль

2009-06-29 в 17:23

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Пока не потерял )
Autour de Robespierre : Robespierre jeune, Aigoin, L'Etre supreme, Cathrine Theot, Herman, Truchon, Marcandier, Fouquier-Tinville, Le 9 Thermidor, Barere et Vadier, Babeuf / Albert Mathiez - Paris : Payot, 1926 - 258, [12] p.
В английском переводе А.Кнопфа издавалась минимум дважды, в 1927 и в 1968.
Ссылка на англ.версию.

К порядку дня...
Mezzo soprano Мне всегда стыдно за людей, которые рассуждают об истории с точки зрения такой, будто все движущие силы – борьба за власть, желание возвыситься, что-то захватить себе.
Конечно, в истории были и есть такие мотивы. Но нельзя объяснять ими исключительно все! Неужели же мы сами настолько погрязли в товарно-денежно-потребительском мещанстве, что не в состоянии себе даже представить какие-то другие цели? Высокие, глобальные, внеличные и надличные,
Глубоко погрязли, гражданка. Не все еще, но очень многие. (

Синяя блуза если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Или уж тогда надуться, как мыльный пузырь, и сказать - "это все грязное дело, эта политика", я их знать не хочу. Это хотя бы логично.
...и гражданка Mezzo soprano рассуждает справедливо - о том, что истинные мотивы термидорианцев приоткрываются в их последующем общественном поведении и действиях (кстати, кроме своекорыстия, в качестве мотива им приписывают страх за свою жизнь - насколько я понимаю, этот "мотив" не оказался важным, когда они принимали на себя все риски, связанные с составлением планов восстания против Исполнительной директории?..).
Но "-исты" (роялисты, дантонисты, жирондисты или робеспьеристы или маратисты) потому и "-исты", что в определенный момент, на определенном этапе рассуждений, отключается логика и остается - "он прав, потому что он король ("потому что он МР, потому что он Марат, Камиль", и так далее, нужное вписать от руки)."

... и опять стер все написанное. Не поддается внятным формулировкам. Еще не поддается... (

URL

2009-06-30 в 23:06

resoner

Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю. / Жюль Ренар

Попытался размышлять на эту тему - если бы у меня было что-либо, кроме размышлений ), я бы обязательно изложил...
А что можно сказать определенного об участии в заговоре равных Фуше?
Если принять за основу версию Домманже, Баррас был осведомлен о деятельности пантеонистов (через какие источники?), но действенных превентивных мер не принимал.
Главную роль в разгроме организации равных сыграл Карно (к слову, Оксана и Алексей правы, в каком-то смысле здесь можно усмотреть опосредованное столкновение Карно и Фуше).
А Цвейг, пересказавший для нас недоступного пока Луи Мадлена, едва ли не приписывает Фуше саму идею заговора равных...
И что может означать его последующее многолетнее покровительство экс-бабувистам и "адельфам", связанным с Буонаротти? - ответа возможны два: либо искупление некоего проступка, либо своего рода верность прежним коллегам.

URL

Профиль

2009-07-01 в 10:18

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Если принять за основу версию Домманже, Баррас был осведомлен о деятельности пантеонистов (через какие источники?), но действенных превентивных мер не принимал.
Главную роль в разгроме организации равных сыграл Карно (к слову, Оксана и Алексей правы, в каком-то смысле здесь можно усмотреть опосредованное столкновение Карно и Фуше).
Фуше пока оставим, на пару дней, а в целом - замечательно, гражданин resoner.
Все изрядно запутано, но очень интересно.

Во-первых, Баррас... Или нет - это во-первых:
С.Е.Киясов, "Сильвен Марешаль" (почти 7Мб, но больше ничего сделать с такой книжкой невозможно. Распечатывается из pdf, кстати, послушно и читабельно, я уже проэкспериментировала).

Так вот, Баррас. Он не только не сообщил своевременно коллегам-директорам поступавшие к нему сведения о заговоре равных, он еще и пытался "смягчить жесткую линию Карно". Не из симпатий к бабувистам, конечно, тем более сих последних о готовящемся разгроме он тоже не предупредил.
Но не эта ли осведомленность и выжидательная тактика дали основания Матьезу подозревать, в частности, финансирование газеты Бабефа Баррасом и Фрероном? Тов.Матьез ведь тоже, некоторым образом, многое домысливает, хоть и в меньшей мере, нежели Амель.

Во-вторых, по словарю под ред. Собуля составлены вики-французские статьи об Огюстене Дарте (впрочем, там еще Британская энциклопедия привлечена) и Ж.Гризеле. Вечером дам ссылки или скопирую текст. Ничего особенного, на первый взгляд, но целая картина складывается любопытная.

В-третьих - и это уже попутно - привет тов.Юге от Домманже, Киясова и Матьеза. И посмотрите на этот список: Амар, Юге, Шудье, Жавог, Вадье... Вам это не напоминает список "безутешных" 17 флореаля, граждане?.. Вот куда ведут, очевидно, разыскания Каррья и Фавона особенно.

URL

2009-07-01 в 18:07

Свобода начинается с иронии

посмотрите на этот список: Амар, Юге, Шудье, Жавог, Вадье... Вам это не напоминает список "безутешных" 17 флореаля, граждане?.. Вот куда ведут, очевидно, разыскания Каррья и Фавона особенно.
И ведь правда!!! (скандирую) Фа-вон! Фа-вон!.. Кар-рья!
А я нашла адрес Клода Мазорика. Он в Ниме живет, кстати, в центре. Так что вы мимо его дома, наверное, шли. Но было еще очень рано. ))
И адресок Бьяра. Штаб-квартира товарища - в Гавре.

А по основной теме вот что нашла:
Ian Birchall. THE BABEUF BICENTENARY: CONSPIRACY OR REVOLUTIONARY PARTY?
Это статья в английском социалистическом журнале.
Название соответствует содержанию. А еще, во-первых, там много приколов, например: "The most important work on Babeuf in the 20th century has been done by anti-Stalinist Marxists: Maurice Dommanget, a syndicalist who helped to arrange Trotsky's accommodation during his exile in France, and Victor Dalin, a supporter of the Left Opposition in the 1920s who spent many years in labour camps." Приятно же, что нашего Виктора Моисеевича всюду знают.
И Герен там упоминается.
Теперь, что касается заговора.
Detailed plans continued to be made for the insurrection. Banners and pennants were planned; snipers were organised and arrangements were made to seize food stores and the National Treasury; it was planned that all property in pawnshops would be handed back to its owners, a measure designed to win great support among the poor. Buonarroti claimed there were 17,000 men ready for the insurrection. But it was not to be. A government informer, Grisel, had made his way into the organisation, and the conspirators, quite correctly anxious to welcome and make use of a man who seemed well informed and influential in the army, were too open in the way they received him and allowed him to gain information.
On 10 May 1796 the police arrested Babeuf and Buonarroti, seizing documents and arms. The following year the main conspirators were put on trial at Vendфme. The trial lasted 14 weeks, and Babeuf and his friends fought like cats every single day, exploiting every legal technicality and being deliberately disruptive into the bargain. Only with the greatest difficulty did the prosecution persuade the jury to convict, and even then a number of leading activists were acquitted. Only two death sentences were passed, on Babeuf and Darthй. Several others were imprisoned, among them Buonarroti, who survived into the 1830s and wrote a history of the conspiracy which inspired a whole generation of new militants in the period before 1848.
Thus it can be seen that Babeuf's 'conspiracy' was far from what might be imagined as a conspiratorial organisation. In no way was it the predecessor of Che Guevara's peasant armies or the Baader-Meinhof gang. On the contrary, Babeuf firmly rejected acts of terrorism. In his evidence at Vendфme, the traitor Grisel was obliged to admit that, when as a provocation, he had proposed setting fire to castles outside Paris as a diversion during the planned insurrection, Babeuf had firmly rejected the suggestion. Babeuf had likewise refused an offer by an army officer to assassinate the five members of the Directory.
Any serious revolutionary organisation has to strike a balance between secrecy and openness, after making a careful analysis of the objective conditions it has to work under. The basic principle must be as much security as necessary, as much openness as possible. Of course Babeuf and friends, like most organisations since, did not always get it right. Certainly they made mistakes about security, and in the case of Grisel they made a fatal one. But the mistakes were made because they were anxious to open up the organisation to potential recruits. An organisation that does not take risks may survive, but it is unlikely to grow. Some historians have sneered at the conspiracy, saying it was widely infiltrated with police agents. But if that was true, then why did the prosecution at Vendфme find it necessary to stake so much on the testimony of a single witness, the informer Grisel?
В общем, у меня сложилось впечатление, что это пересказ наших историков. ) Последняя фраза - точно из Киясова.

URL

2009-07-01 в 20:00

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Capra Milana за Марешаля спасибо.
И за статью, Nataly Red Rose. Кто объяснит мне, а почему у нас так мало цитируется и используется Бакс? У него же несколько работ ВФР.

URL

Профиль

2009-07-01 в 20:20

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Дарте
Augustin Darthé, né le 1er octobre 1765 à Saint-Pol-sur-Ternoise et guillotiné à Paris le 8 prairial an V, soit le 27 mai 1797, est un révolutionnaire français.
Le père d'Augustin est chirurgien juré, et sa modeste fortune permet à son fils d'entreprendre des études de droit à Paris, où il se trouve en 1789. Augustin Darthé participe ainsi à toutes les journées révolutionnaires, en particulier la prise de la Bastille.
Revenu dans le Pas-de-Calais, il est élu officier municipal en novembre 1790. Il est ensuite nommé secrétaire greffier du département, le 16 septembre 1792, puis commissaire aux frontières le 22. Il multiplie alors les ateliers d'armes pour armer les volontaires. Le 11 novembre 1792, il est élu membre du directoire départemental. En mars 1793, il est nommé commissaire aux levées d'hommes et doit faire face, dans le nord du district de Saint-Pol, le 25 août, à un mouvement d'insurrection mené par des déserteurs et des contre-révolutionnaires : la « petite Vendée de Pernes ». Sous l'autorité de Darthé, six mille hommes matent le mouvement et procèdent à trois cents arrestations, lesquelles sont suivies de dix-neuf condamnations à mort. La Convention nationale décrète alors qu'il a bien mérité de la patrie.
Devenu secrétaire de Joseph Le Bon, il est nommé juré du tribunal révolutionnaire local le 13 février 1794, puis accusateur public le 22 avril.
Les haines durables que lui valent cette organisation de la répression aboutissent à son arrestation en 1794 au lendemain du 9 Thermidor. Il reste quatorze mois en prison, jusqu'à la fin de septembre 1795. Carnot ne lui confie alors qu'une place d'employé à l'Agence de commerce en Belgique. Profitant de la réaction suscitée par l'insurrection royaliste du 13 vendémiaire an IV, il participe à la formation du club du Panthéon, où il tente de diffuser les idées de Gracchus Babeuf, qu'il a rencontré avec d'autres démocrates, jusqu'à sa fermeture, fin février 1796.
Avec Babeuf et Philippe Buonarroti, il participe alors à la Conjuration des Égaux. Le réseau des « Égaux » recouvre tous les arrondissements de Paris et de nombreuses villes de province. À sa tête, un « Directoire secret de salut public », dirigé par Babeuf, coordonne la lutte - Darthé, de son côté, est chargé de la surveillance et des liens avec les agents subalternes. C'est également lui qui négocie le ralliement de plusieurs anciens conventionnels.
Le but est de continuer la révolution, et d'aboutir à la collectivisation des terres et des moyens de production, pour obtenir « la parfaite égalité » et « le bonheur commun ». Toutefois, Darthé semble plus sensible aux objectifs politiques et sociaux immédiats et se prononce contre la loi agraire. Les projets insurrectionnels de sa main visent plutôt le retour des institutions et du personnel politique de l'an II, ainsi que l'établissement d'une terreur économique et le partage des biens des riches et des contre-révolutionnaires entre les sans-culottes. Par ailleurs, il insiste sur la nécessité de relayer l'insurrection parisienne par des soulèvements locaux, qu'il s'efforce de favoriser par sa correspondance et ses voyages dans le Pas-de-Calais.
Grâce aux informations d'un indicateur, Georges Grisel, la police arrête Babeuf, Buonarroti, Darthé et les principaux meneurs des Égaux le 10 mai 1796 (19 floréal an IV). Pour éviter les tentatives d'évasion, les Égaux sont transférés à Vendôme (Loir-et-Cher).
Une haute cour est constituée, et le procès s'ouvre à Vendôme le 20 février 1797 en présence de deux ministres. Le 16 avril, Lazare Carnot avait fait voté une loi qui punissait de mort l'apologie de la Constitution de 1793 et les appels à la dissolution du Directoire. Babeuf, à qui on reproche l'initiative du complot et Darthé, qui s'est enfermé lors des débats dans le mutisme le plus total et à qui l'on reproche la rédaction de l'ordre d'exécution des Directeurs, sont condamnés à mort le 26 mai 17971. Babeuf et Darthé tentent de se poignarder et sont guillotinés le lendemain, 8 prairial an V (27 mai 1797). Buonarroti, Germain et cinq autres accusés sont condamnés à la déportation. 56 autres accusés, dont Jean-Baptiste-André Amar sont acquittés.
---
Articles « Babeuf » et « Darthé » de François Wartelle, in Dictionnaire historique de la Révolution française dirigé par Albert Soboul, PUF, 1989 rééd. Quadrige, pp. 63-66 et 323).

Гризель
Georges Grisel, né le 13 janvier 1765 à Abbeville, mort le 22 juin 1812 à Nantes, est un militaire français.

Fils d'un tailleur d'Abbeville, il s'engage à La Rochelle dans le régiment d'infanterie Royal-Comtois à la fin de 1782, en vue d'une expédition dirigée contre Gibraltar. Le traité de Versailles ayant mis fin à la guerre d'indépendance américaine, il est réformé en juin 1784, à cause de sa petite taille selon Gérard Walter. Il devient alors apprenti tailleur chez son père, avant de s'installer comme tailleur à Paris.
En 1791, il reprend du service au sein du 1er bataillon de volontaires de la Somme le 3 septembre 1791 et prend part aux campagnes de la Révolution, au sein de l'armée du Nord, gravissant les grades : caporal le 16 avril 1792, sergent major le 27 avril suivant, lieutenant quartier-maître le 18 janvier 1793, il est fait capitaine le 27 frimaire an II (17 décembre 1793).
Passé capitaine au 3e bataillon de la 38e demi-brigade le 7 thermidor an II (25 juillet 1794), il est cantonné au camp de Grenelle en 1796 quand il fait la connaissance d'Augustin Darthé et entre dans la Conjuration des Égaux, le 1er avril. Nommé au poste d'agent de liaison avec les militaires, il rédige plusieurs pamphlets. Il semble qu'il ait adhéré au début à ses objectifs, mais il la trahit bientôt, par intérêt sans doute, mais aussi par peur d'être découvert et de nouveau réformé, parce qu'il doute du succès de l'opération et a le sentiment de s'être fourvoyé. Devant l'espoir d'une promotion, il en révèle l'existence à Carnot le 3 mai 1796 et reçoit pour cela une « gratification » de 30 francs le 6[2]. Le 10 mai, il organise l'arrestation de Babeuf. L'un des principaux témoins à charge lors du procès de Vendôme, il est réintégré dans l'armée en janvier 1797.
Il est entendu comme témoin dans le procès des mutins du camp de Grenelle le 20 février 1797. Cela lui vaut des « vexations » à la 52e demi-brigade, où il est officier ; il s'en plaint à Carnot qui le fait nommer, le 1er vendémiaire an IX (23 septembre 1800), adjudant de place de 2e classe à Nantes (armée de l'Ouest). Élevé au grade d'adjudant de 1re classe le 5 fructidor an XII (23 août 1804), il occupe ces fonctions jusqu'à sa mort.
----
Jean-Paul Bertaud, « Grisel Georges », Albert Soboul (dir.), Dictionnaire historique de la Révolution française, Paris, Presses universitaires de France, 1989 (rééd. Quadrige, 2005, p. 524)
Bernard-Adolphe Granier de Cassagnac Histoire du Directoire, Paris, Henri Plon, 1855, tome 2, p. 172-173 et pièces justificatives n° 1 et 2, p. 455-456.

Собственно говоря, есть все, кто проходит по этому делу, и следующую книгу мы снабдим полным набором.
А вот кое-что о директорах (к вопросу о расстановке сил)

И Фуше. Ничего существенного, глава в целом короткая, но есть два абзаца, заслуживающие быть процитированными. Завтра отсканирую.

URL

2009-07-01 в 20:34

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

почему у нас так мало цитируется и используется Бакс? У него же несколько работ ВФР.
Закономерный вопрос, гражданин Синяя блуза. Ответить на него обоснованно и грамотно я не могу, а предполагаю, что в целом к английским и американским историкам ВФР отношение было менее заинтересованное, чем к французским. Но это касается исследовательской ветви историографии. А у так сказать "концептуалистов" англоязычная история ВФР, наверное, пользуется большим спросом.

Nataly Red Rose - большое спасибо, за статью и адреса )).

URL

2009-07-01 в 20:50

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Баррас... Но не эта ли осведомленность и выжидательная тактика дали основания Матьезу подозревать, в частности, финансирование газеты Бабефа Баррасом и Фрероном?
Интересная мысль, Capra Milana. Вообще, Термидор наглядно доказывает, что пересечения целей и убеждений разных людей могут быть совершенно непредсказуемы.
Спасибо за информацию и, особо, за книгу Киясова. Как-то я не удосужился ее прочитать раньше.

Nataly Red Rose, спасибо, статья действительно кажется какой-то очень знакомой. Наверное, из-за общей политической платформы. )

Синяя блуза С той же моральной точки зрения робеспьеристы действуют в отношении шометтовской Коммуны и "эбертистов" точно так, как термидорианцы - по отношении их самих. Да и к модерантистам тоже. Если быть честным и последовательным другом, это тоже надо признавать. И если можно "подать руку" МР после 24 марта и 5 апреля, то можно "подать руку" и Бийо после 9 термидора.
Я стараюсь оставаться "вменяемым" робеспьеристом и не судить методом "двойной морали". Но это не всегда удается, потому что, как сказала гражданка Mezzo soprano
Понять, что двигало каждым человеком в отдельности, это самое трудное. Это невозможно проверить, никак не узнать наверняка. Только по поступкам, косвенно, можем мы судить об этом. И то не всегда правильно.
А когда недостаточно знания, легко берут верх субъективные догадки и эмоции. Как у Матьеза. )

URL

Профиль

2009-07-01 в 21:11

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Интересн получается. Только сейчас добрался =) Спасибо за все ссылки.

Capra Milana а расскажите, про Ларев.-Лепо. О нем вообще ничего не знаю, тем более про внучку.

URL

Профиль

2009-07-02 в 12:38

Cosmopolite

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн

Capra Milana
Я нашел статью о Феликс Лепелетье. По-моему, это магистрская работа из университета Тулузы, не очень понятно. Но тоже интересный материал, я, во всяком случае, почти ничего не знал об этом. Пришлю Вам и всем желающим.
Да, о ЛаРевельере я бы тоже хотел послушать.

URL

Профиль

2009-07-02 в 20:51

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Cosmopolite, о Феликсе Л. - бесценная находка! Спасибо. А ~~нет ли такого же с перламутровыми пуговицами~~ работу целиком не вытащить?

URL

2009-07-03 в 07:49

Свобода начинается с иронии

Cosmopolite спасибо!!! Vive Феликс и Мишель! )
А целое же про карбонариев, между прочим! Правда, как ее вытащить всю? Я попробовала ввести следующий уровень адреса, там 403 ошибка. (

URL

2009-07-06 в 20:49

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Бабеф, Фуше и Баррас.

К проблеме франко-итальянских конспираций - "La felicità è un’idea nuova in Europa.
Contributo al lessico della rivoluzione francese", Trieste, 2005. Есть французский и английский версии реферата. Это анализ "дискурса". Кто готов продираться через семантико-философские дебри на чужом языке - пожалуйста. )

Мелоромантическая сказка о внучке и букете будет завтра. )

URL

2009-07-07 в 19:26

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

напомните, граждане, кто знает, откуда слова про республику, которая "всегда заканчивается каким-нибудь Лафайетом"? Вот именно так.
М-Воронин Это Бальзак, конечно, "Шагреневая кожа", а фраза звучит так:
"Чем же я виноват, что католицизм доходит до того, что в один мешок сует тысячу богов, если Республика кончается всегда каким-нибудь Наполеоном, если границы королевской власти находятся где-то между убийством Генриха Четвертого и казнью Людовика Шестнадцатого, если либерализм становится Лафайетом?"

О Вадье опять
упоминаемая книга
из путеводителя по Национальным архивам
Таким образом, в судимости сомневаться не приходится, и в мотивах осуждения тоже.
Вопрос - в действительном участии, то есть степени участия в заговоре бабувистов.

P.S. Бабефа, Буонароти и Пилле 21 флореаля арестовывал... кто? Доссенвиль.
Определенно, что-то в этом есть. Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..

URL

2009-07-07 в 20:48

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Доссенвиль.
Определенно, что-то в этом есть. Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..
Колода тасуется причудливо...
Есть предложение: изловить мерзавца и отправить на исправительный срок куда-нибудь. Эберу же помог подобный метод.

А вот наш небольшой улов - у арьежцев
Marc Guillaume Alexis Vadier ne reparaît qu’après l’amnistie de brumaire an IV. On ne sait où il a trouvé refuge durant cette année de clandestinité. Le décret du 6 floréal an IV fait désormais obligation aux anciens Conventionnels non élus aux Conseils du Directoire de sortir de Paris et de regagner le département où ils ont leur premier domicile. Natif de Pamiers, propriétaire du château de Peyroutet au nord de Foix, Vadier doit regagner l’Ariège. Il sait qu’en Ariège, plus spécialement à Pamiers où il a suscité des haines mortelles, ses ennemis l’attendent…
Marc Guillaume Alexis Vadier effectue à pied le trajet du retour vers son Ariège natale. Muni d’un pistolet, il quitte Paris le 10 floréal et arrive à Toulouse le 14 prairial an IV. Le 15 prairial, il est arrêté par la police du Directoire, qui l’accuse d’avoir trempé dans la conspiration de Baboeuf. Reconnu innocent de toute participation à la dite conspiration, il se voit toutefois infliger derechef la peine de déportation à laquelle il s’était dérobé le 21 brumaire an III. "Enchaîné et enfermé dans une cage de fer", il est transporté à Cherbourg, en principe vers Cayenne. Mais Cherbourg étant bloqué par la flotte anglaise, le 14 messidor il est enfermé dans la rade au sein du fort de l’île Pelée, où il retrouve Billaud-Varenne et Collot d’Herbois. Il passera là quatre misérables années.
Restée à Paris pendant ce temps avec leur fille, Jeanne Ferran, sa femme, remue ciel et terre pour le faire libérer. C’est finalement auprès de Jean-Jacques Régis de Cambacérès qu’elle obtient gain de cause. Le 26 fructidor an VII, le Directoire exécutif arrête en faveur de Marc Guillaume Alexis Vadier, malade, une mesure de mise en liberté provisoire pour une résidence à Chartres. Vadier quitte le fort de l’île Pelée le 1er vendémiaire an VIII. Après un bref séjour à Chartres, évitant toujours de retourner en Ariège, il choisit de se fondre dans l’indifférence de la foule parisienne. Plus tard, il vécut à nouveau quelque temps dans son château de Peyroutet, mais ne se montra plus jamais à Pamiers.
- разошлю сейчас целиком текст. Обо что-то я там "споткнулся" в датах, какую-то явную неточность, но это сейчас не суть.
Помимо прочего, статья представляет интерес именно по пункту "Камбасерес". Автор статьи, наверное, не знает или не придает значения, но тов.К. сделал - если это действительно его усилия, а не стечение обстоятельств - "подобный жест" НЕ единственный раз!..

URL

2009-07-07 в 21:20

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

И Камбасерес попался в сети.
Вот и славно.
У меня не козыри, но кое-что.
"Devenu conspirateur (complotant pour rétablir la constitution de 1793), son complot fut découvert et dénoncé au pouvoir législatif par le directoire le 21 floréal an IV (10 mai 1796), le jour même où Bonaparte triomphait à Lodi. Il fut arrêté deux jours plus tard avec ses principaux compères à savoir:
Mr Drouet, membre du conseil des cinq-cents. MM Vadier, Amar, Choudieu, Ricord, tous conventionnels. Mr Antonnelle, ex-membre de l'assemblée législative.
Ainsi que des généraux sous la convention : MM Parrein, Rossignol, Lamy Fyon, Darthé, ancien secrétaire de Mr Joseph Lebon et Mr Buonarotti, qui a écrit l'histoire de cette conjuration."
(Это пишут краеведы Сен-Кентена, в статье о своем земляке, т.е. Бабефе)
К слову, вики выложили предполагаемый портрет Россиньоля.

И, к слову же: во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов. Взгляните, что сталось за 3 месяца со статьей о Вадье. ))
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей в некоторых быв.дружественных краях; не будем называть поименно, хотя это был вольный город Гданьск.)
То, о чем товарищ Л. говрила некоторое время назад, не случайность и не отдельно внесенные изменения.
Кто этим занялся, не знаю. Но не "истское" общество, а кто-то совсем оправевший.

URL

2009-07-07 в 21:24

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Mais Cherbourg étant bloqué par la flotte anglaise, le 14 messidor il est enfermé dans la rade au sein du fort de l’île Pelée, où il retrouve Billaud-Varenne et Collot d’Herbois. Il passera là quatre misérables années.
Обо что-то я там "споткнулся" в датах, какую-то явную неточность,
Да, АиФ? это?

URL

2009-07-07 в 21:41

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Конечно. Годом промахнулся гражданин. )
Вопрос, в который так и не внесена ясность: где был Вадье ~~с 8 до 11~~ между прериалем III года и флореалем IV?

А по поводу статьи в вики... Все эти "разоблачения" Darmaing и ответы на них изданы в 1795 году. Это посттермидорские памфлеты. Вот откуда растут уши и вот какова цена этим сведениям.
~~...и Софи опять прилетело рикошетом.~~

URL

2009-07-07 в 21:51

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Так. Ясно, что ничего не ясно.
Если он шел пешком с мешком в Тулузу в начале лета 95, о заговоре Бабефа речи быть не может как о причине его ареста.
где был Вадье с 8 до 11 между прериалем III года и флореалем IV?
Вот именно - где? Почему словарь Нац.ассамблеи нас неверно информирует???!!!

URL

2009-07-07 в 21:54

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Если он шел пешком с мешком в Тулузу в начале лета 95, о заговоре Бабефа речи быть не может как о причине его ареста.
Хи-хи... Чудны дела твои, В.с....

...и Софи опять прилетело рикошетом.
Граждане АиФ, неужели больше некого пожалеть?!..

URL

2009-07-07 в 22:04

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Вопрос, в который так и не внесена ясность: где был Вадье с 8 до 11 между прериалем III года и флореалем IV?
Почему словарь Нац.ассамблеи нас неверно информирует???!!!
Действительно, странно все это. Кажется, что бы даты не проверить.

и не в тему. В Тулузе после 18 брюмера был мятеж. Это не очень известный факт, я так понял, сам недавно узнал. Может, никакой связи и нет. Ну а вдруг. Если Кунов ссылается на кого-то и пишет, что агенты бабувистов замутили восстания на Юго-Западе.

Marty Larny Мона портрет Россиньоля?

URL

Профиль

2009-07-07 в 22:19

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

~~Всемирная конспирология, том 4.~~

21/10/1772 : Cambacérès achète la charge de conseiller maire de la ville de Mirepoix (Ariège).
Это он удачно зашел... Товарищ Э.П., большое Вам спасибо за разведку!

Две деревни не по соседству, конечно, но едва ли он постоянно жил в Мирпуа; скорее, "мэрствовал" из более веселого города Тулузы.
Вот оно что. А я-то думала, где и когда...
Что ж, граждане, позволительно почти уверенно констатировать, что вольные каменщики были верны своей клятве и помогали братьям, не шутя, на протяжении очень многих лет.

URL

2009-07-07 в 22:27

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Россиньоль, если и вправду он:

Синяя блуза В Тулузе после 18 брюмера был мятеж. Это не очень известный факт, я так понял, сам недавно узнал. Может, никакой связи и нет. Ну а вдруг. Если Кунов ссылается на кого-то и пишет, что агенты бабувистов замутили восстания на Юго-Западе.
Очень хорошая мысль! Я тоже ничего об этом не знал. Пойдем копать...

Всемирная конспирология, том 4.
Товарищ Capra Milana, осмелюсь доложить, так точно! )
позволительно почти уверенно констатировать, что вольные каменщики были верны своей клятве и помогали братьям, не шутя, на протяжении очень многих лет.
К этому еще присоединяется характерная для Юга "клановость" и землячество. ~~Здесь вам не индивидуалистическая Франция, это За-Луарье. ))~~

URL

2009-07-07 в 22:50

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Не забудем еще Шапталя - это не Камбасерес ли его протолкнул в министры?
Шапталь тоже ~~из диких степей За-Луарья~~ из деп.Лозер. И тоже каменщик.

неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется, милый мой Eh voila. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.

Marty Larny - очень славный Россиньоль. А я сейчас предъявлю Марата из канадской вики, гравюра по Виолла (там, где Марат).

A.

URL

2009-07-07 в 23:11

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Marty Larny ага, спасиб. Такая гравировка, как обычно по Бонвилю. Как Анрио, например.

Кто б еще из французов али канадцев догадался найти Ронсена и Венсана и выложить в открытый доступ!

Ладно, будем думать разные мысли по этому делу. Откроем Вандомский процесс-2. )

URL

Профиль

2009-07-08 в 08:31

Свобода начинается с иронии

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище. Интересно, в других статьях (англ.,нем., польск.) происходит то же самое?!

Доссенвиль.Почему из всего штата полицейских агентов, доносчиков, провокаторов именно он?..
А Топино-Лебрена тоже он арестовывал?
Если да, то я его самолично отправлю. Прямым рейсом в верхоянскую тайгу.

Marty Larny
Спасибо за Россиньоля. Жаль, что не везде ставят источник, но Синяя блуза прав, стиль напоминает гравюры по Бонвилю.

URL

2009-07-08 в 19:19

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Все это очень интересно, граждане товарищи коллеги. Но очень все запутано.
Например:
Restée à Paris pendant ce temps avec leur fille, Jeanne Ferran, sa femme, remue ciel et terre pour le faire libérer.
А судя по письму Таффуро, гражданка Вадье, как и гражданка Буонароти, поселилась в Шербурге, близко к тюрьме, чтобы передачу носить.
Зато знаем теперь, как девицу зовут. Хотя... английский полузащитник какое-то другое имя называет, или я что-то перепутал, товарищ Л.?

Относительно верности масонскому братству. Может, тут опять разница менталитетов, и нам их понять не дано? А они относились к клятве как к клятве, без всяких скидок на "силу обстоятельств". Так что версия вполне себе рабочая.

Чем же я виноват, что католицизм доходит до того, что в один мешок сует тысячу богов, если Республика кончается всегда каким-нибудь Наполеоном, если границы королевской власти находятся где-то между убийством Генриха Четвертого и казнью Людовика Шестнадцатого, если либерализм становится Лафайетом?
Capra Milana спасибо. Значит, республика кончается Наполеоном, а либерализм становится Лафайетом... А как это следует понимать? Мне так кажется, Файет - чистой воды либерал, пожизненно. Чего же тут несовместимого, оксюморонного?

Россиньоль хорош. Человек с такими перьями на шляпе не может не быть добрым патриотом. ))

URL

2009-07-08 в 20:06

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Зато знаем теперь, как девицу зовут. Хотя... английский полузащитник какое-то другое имя называет
Полузащитник вызывает у меня лично немало сомнений, поскольку его благие намерения и героические усилия не компенсируют фактических пробелов.
Тем не менее, все идет в дело, когда-нибудь отстроится.

Так вот, касательно Вадье. Имя дочери - Викторина (что само по себе странно - я встречала "Виктуар", "Виктория", "Виктюрена", наконец, а такой формы имени не знаю).
Ее муж - Тюссо.
И, кроме Викторины, в Брюсселе с Вадье жила и его вторая жена.
Вот и догадайся попробуй, куда делась первая, когда появилась вторая, и от которого брака эта заботливая, милая, любящая отца Викторина.
Откуда-то из закрытого файла выдрала набор слов, который складывается (с явной ошибкой) в:
Jeanne Ferran, fils de Guillaume Vadier et de Philippine de Massol.
Наверное, это имя первой мадам Вадье... "Филиппена" - это скорее испанское имя, чем французское; "Филипп" встречается часто, а соответствующее женское имя - по-моему, крайне редко.

Но я собиралась написать сейчас о другом. В рассказе о брюссельской "колонии" есть следующий пассаж: "...Поначалу между ББ, Вадье и его другом Буонароти пролегла тень. По прошествии времени, ББ добился уважения Вадье и привязанности [affection] Буонароти. В последние годы не было у него дружбы более горячей, чем с этим... живым звеном между революционным утопическим коммунизмом Бабефа и марксистским коммунизмом 19 века".
Наш американский друг, пожалуй, обладал весьма живым воображением, к тому же. А с другой стороны, Давид и оба Ипполита не с улицы ведь пришли в гости и навеки остались; безусловно, какие-то взаимные рекомендации и заочное знакомство были.
Любопытно и это - "ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?

URL

2009-07-08 в 20:17

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

либерализм становится Лафайетом... А как это следует понимать? Мне так кажется, Файет - чистой воды либерал, пожизненно. Чего же тут несовместимого, оксюморонного?
М-Воронин, право, и я не могу понять, в чем тут соль. Возможно, подразумевается, что либералы - противники Июльской монархии, которую Лафайет принял?.. Надо перестроиться на 1830 год, чтобы вникнуть.

URL

2009-07-08 в 20:34

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Вот это да... Вот это ну... Только и могу промычать.
А этот товарищ из Нью-Йорка, он ссылки на что-нибудь дает? по ком-чем его проверять?

"ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?
Или за то, что не поддержал бабувистов?
Вадье вообще злопамятный, так что все что угодно может быть.

В общем, ясно: пора активно привлекать самого Буонаротти, найти этого самого Турнье А.
И еще у Матьеза есть книжица про пост-термидор, где особым пунктом значатся ББ, Вадье и Бабеф. Но не знаю, это то же, что переведено как "Посттермидорская реакция" или нечто самостоятельное.

URL

2009-07-08 в 20:46

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Сдается мне, синьоры и синьорины, ваш американский друг не ошибается:
Vadier già mio correo e conforto in carcere ti manda mille ... Victorine e col marito di lei Hyppolite Tussau. Morì a Bruxelles nel 1828
- это обрывок книги о Буонарроти некоего Габриеля де Роса. Все извлечь я сейчас не могу, но первая часть фразы - вероятно, то самое письмо Таффуро.

URL

2009-07-08 в 20:50

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Hyppolite Tussau
И он Ипполит?.. Что ж за беда такая!..

Синьор L del Kiante - премного благодарен. Вы мне подали замечательную идею.
И получилось:
Les mariages de migrants originaires de : Ariège
Mariage N° 62866
Date du mariage: 1825
Commune: Bruxelles
Département: 9131 Belgique - Pays: Belgique
Nom: TUSSAU Prénom: Jean François Hippolyte
Lieu de naissance du marié: Saint-Girons (09 Ariège) - клановость в действии
Nom de la mariée: VADIER
Prénoms de la mariée: Marie Prudence David
Lieu de naissance de la mariée: Paris (75 Paris)
Déposant: Michel Vanwelkenhuyzen
upd: 31/05/1825 (нашел отдельно)

Capra Milana
спасибо, спасибо, спасибо! Есть о чем подумать. )

URL

2009-07-08 в 21:19

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

какая оперативность, граждане L del Kiante и Marty Larny!.. Какая находчивость!..
Спасибо.

Forster2005 этот товарищ из Нью-Йорка, он ссылки на что-нибудь дает? по ком-чем его проверять?
Они оба, американец и Тома, ссылаются на мемуары Тибодо и Марка Антуана Бодо.
Тома не называет никакого имени м-ль Вадье. Впрочем, с именами обходились и обходятся вольно.

у Матьеза есть книжица про пост-термидор, где особым пунктом значатся ББ, Вадье и Бабеф. Но не знаю, это то же, что переведено как "Посттермидорская реакция" или нечто самостоятельное.
Переводной Матьез у меня отсканирован. Нет, то - книжица другая.

URL

2009-07-08 в 21:28

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Гениально, граждане коллеги и синьоры, гениально.
Особый привет американскому другу. ) "ББ - друг коммунистов" - это забавно.
"ББ добился уважения Вадье". После чего добился <вновь> уважения? после работы на Фуше и полицию? после неудачной службы Бонапарту? после дела Арены-ДД-Черакки?.. или за то, что было несколько раньше, эдак в июле 1794?
Или за то, что не поддержал бабувистов?
Вадье вообще злопамятный, так что все что угодно может быть.
Нет ничего случайного, и я скоро стану жестким детерминистом. Фавон неспроста ведь назвал среди "горем убитых" Вадье, откуда-то это выплыло, вырвалось... из чьего-то "информационного поля"...

Синьор L del Kiante, а книгу Саитты о Буонароти... никак? ниоткуда?.. (проникновенно улыбаясь )) )

URL

2009-07-08 в 21:47

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Отличный старик. Все, буду адвокатом Вадье, я решил.

Тибодо и Марка Антуана Бодо.
ну что, надо их тащить. На галлике есть. Может, не все тома, правда. Т.е., главы про бабефовское дело и Брюссель?

"ББ - друг коммунистов" - это забавно.
А этому "другу" я почему-то не доверяю.

URL

Профиль

2009-07-08 в 22:03

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

а книгу Саитты о Буонароти... никак? ниоткуда?..
Это мечта, синьор Игорь, моя давняя заветная мечта... =)

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище. Интересно, в других статьях (англ.,нем., польск.) происходит то же самое?!
Я исполнил Ваше пожелание, синьорина Nataly Red Rose, и заглянул в английскую статью - там нет тех безобразий, что в французской.

"ББ - друг коммунистов" - это забавно.
А этому "другу" я почему-то не доверяю.
Отчего же, синьор Синяя блуза? При той... м-м... подвижности взглядов, свойственной этому гражданину, он мог найти общий язык с кем угодно.
И потом, синьора Л. говорила об "устной традиции", идущей от почти коммуниста Этьена Кабе... а Буонарроти опосредовано был связан и с Бланки, и с прочими товарищами... Все взаимосвязано. )

URL

2009-07-08 в 22:39

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

~~Приходится "колоться".~~
Хорошо, сейчас будет "явка с повинной".
Но, прошу учесть, граждане коллеги: эта часть мемауров ББ - якобы "словарь", поэтому эмоции приглушены.
Обратите сугубое внимание на лексику (по-моему, она обнаруживает знакомство с идеями о "пролетариате") и на имя Вадье. Что это - умышленное искажение, ошибка тт.Карно и Давида, фолл издательства?.. Не могу пока ответить.

URL

2009-07-08 в 22:56

Цель оправдывает средства. Если попадаешь точно в цель

Capra Milana ух ты! У него в гостях я еще не был.
Значит, он "двойного подчинения"?

URL

Профиль

2009-07-08 в 22:59

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

Синяя блуза
он "двойного подчинения"
Конечно. ~~Для уравновешивания архетипов и приближения к менталитету 18 века.~~
Так что милости просим.

URL

2009-07-08 в 23:12

Свой среди чужих...

...чужой среди своих

Capra Milana, спасибо! И Вы так долго нас томили неизвестностью! )
А какой великолепный наезд на французский романтизм, исторические романы и "истории средних веков"!
Marty Larny нельзя ли мне получить доступ на комментирование? Текст вижу, а коммент закрыт.

URL

Профиль

2009-07-08 в 23:28

Plume de paon

tantum possumus, quantum scimus

Свой среди чужих... - прошу Вас, сударь.

URL

2009-07-09 в 08:48

Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)

Capra Milana
спасибо, интересно очень. Как-то не задумывался, что эти связи тянутся так далеко на полвека вперед.
Значит, и Войе дАржансона ББ хорошо знал?

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
А вообще, конечно, унылое зрелище.
Nataly Red Rose я думаю, это все-таки кто-то из историков. Потому что литературу знает хорошо.

неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется, милый мой Eh voila. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.
АиФ почему "никого"? его-то как раз можно пожалеть. Он же не виноват больше других в этом деле, но все остальные остались живы.

Россиньоль хорош. Человек с такими перьями на шляпе не может не быть добрым патриотом
)))

URL

Профиль

2009-07-09 в 15:14

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Детектив просто! Спасибо всем.
Ну, я буду верить, что они сочувствовали бабувистам, и социалистам, и угольщикам, и каменщикам. ~~И металлистам.~~ Замысел в любом случае похожий - восстановить справедливость.

во франц. вики идет нешуточная война из-за наших террористов.
(Мне это напоминает известные диалоги настенных надписей
Это агенты ОБСЕ, приравнивают всех террористов всех времен.
я думаю, это все-таки кто-то из историков. Потому что литературу знает хорошо.
А по-моему, это не историк пишет, а фанатеющий роялист. Не будет же уважающий себя французский историк ссылаться на памфлеты, где сводятся личные счеты.

Между прочим, а почему Вадье "старый и безобразный"? По портретам так не скажешь. Наоборот, фактурный такой.

URL

2009-07-09 в 22:09

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Belle Garde
почему Вадье "старый и безобразный"?
Суждение "с высоты" 25 лет и привлекательной рожицы. И смертельная обида.

Без диплома неужели больше некого пожалеть?!..
В этом деле никого жалеть не хочется. (
Все хороши, и получили, наверное, меньше, чем причитается.
почему "никого"? его-то как раз можно пожалеть. Он же не виноват больше других в этом деле, но все остальные остались живы.
Нет правды на земле, но выше - видимо, есть нечто. Поскольку он и сам предвидеть не мог, какой страшной, в буквальном смысле, станет эта месть.
Я человек неверующий и даже не суеверный, но по моим представлениям, рано или поздно на действие отвечает противодействие, это физика, и от личной воли тут может мало что зависеть. Так и получилось.

A.

URL

2009-07-09 в 22:13

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Я все время старался следить за этим "детективом", но вынужден был отвлечься и отстал немного.
Посттермидорианскими событиями я интересовался мало, так что почти все для меня открытие и полная неожиданность, и особенно эта статья Барера.
Большое спасибо за новую информацию. И "интрига увлекла" )

URL

Профиль

2009-07-10 в 19:25