23:41 

ты помнишь ту весну? то было в дни Коммуны!

Свобода начинается с иронии
Капитулянты, собравшиеся в правительстве после падения Второй империи, под управление Тьера, бросив Париж на производ судьбы, сбежали от голода и прусской картечи в Версаль.
Когда же за налаживание обороны и восстановления коммунальной и общественной жизни в столице и в стране взялась избранная парижанами Коммуна, капитулянты объявили это "предательством интересов нации и вопиющим беспорядком".

Семьдесят два дня жила Парижская коммуна. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".
Тьеровская солдатня в погонах и без, после отчаянного сопротивления парижан, захватила город и устроила кровавую бойню.
Неделю с 24 по 28 мая 1871 года называют "кровавой неделей".

В память Коммуны, ее защитников,
в память 35000 безвинно уничтоженных людей,
в напоминание о настоящей физиономии либерализма и капитала и организуемого им белого террора
митинг объявляю открытым.

=============================
UPD 25 мая:

в комментариях - ссылки на книги, размещенные в нашей библиотеке:


И.Галкин, "Франко-прусская война и Парижская Коммуна. Франция и Германия в1870-1914 гг." (1952)
Э.Вандервельде, "Парижская Коммуна" (1918)
Н.Емельянова, "Англия и Парижская Коммуна" (1981)
А.Молок, "Очерки быта и культуры Парижской Коммуны: организация народного образования, клубы, женское движение" (1924)
"Парижская Коммуна: акты и документы. Эпизоды кровавой недели (по книге К.Пельтана)" (издание 1920 года, предисловие Г.Зиновьева)
Ю.Данилин, "Поэты Парижской Коммуны", историко-литературоведческая монография (1947)

Тематический раздел будет пополняться.
==============================
UPD 30 мая:

В библиотеке добавлен раздел "Парижская Коммуна 1871 года",


где собраны ссылки на уже подготовленные материалы.

@темы: 1871, 19 век, Великобритания, Европа, Парижская коммуна, Россия и Франция, имена, события, календарь, история идей, источники/документы, капитал, новые публикации, они и мы, революции, религия и церковь, событие, социальная история

URL
Комментарии
2009-05-23 в 23:42 

Свобода начинается с иронии
ЭЖЕН КОРСЕН
МАЙ


Мы слышим приближенье мая:
В садах прививки, и дички
Пустили свежие ростки,
Наряд зеленый надевая;
И буйным соком налиты,
Из почек вырвались листы;
И для птенцов, на ветке темной,
Вьют соловьи приют укромный.

На светлом празднике весны
Лишь ты, республика слепая,
Кляла Коммуну, зарывая
Федералистов у стены...

Когда луга, леса и нивы
Одел апрель во все цвета,
И так настойчивы уста,
И так сердца красноречивы, —
Чтоб лучше слышать нежный вздор,
Цикад неугомонный хор,
Внимая клятвам пар влюбленных,
Смолкает в зарослях зеленых.

И что ж, на празднике весны
Версальцев лютых митральеза
Свалила в яму Пер-Лашеза
Федералистов у стены...

Те дни настали золотые,
Когда встает набухший злак
И рвет зеленый свой кушак,
Стянувший груди налитые,
Где бродят жизнь, тепло и сок,
И льнет нарядный мотылек,
Желаньем сладостным волнуем,
К цветам бескрылым, с поцелуем.

И что ж, на празднике весны
Кумир толпы непостоянной
Велел прикончить банде пьяной
Федералистов у стены...

Но если, волею природы,
Зерно дает зеленый всход,
Растут и зреют цвет и плод,
Стряхают сон земля и воды, —
Беснуйся, буржуа, кричи! —
Не помешать вам, палачи,
Своею злобою холодной
Цветенью мысли благородной.
И пусть мы ждать еще должны, -

Тот май настанет неизбежный,
Когда воскреснет дух мятежный
Коммуны, павшей у стены!

URL
2009-05-23 в 23:50 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
"Коммунары снесли Вандомскую колонну!"
Действительно, какой ужас.

Я предлагаю посмотреть на деятельность Коммуны без перевернутой подзорной трубы.

А.Молок. Очерки быта и культуры Парижской Коммуны 1871 года


(Л., 1924).
Эта книга, построенная целиком на документальных источниках, с конкретными цифрами, именами, датами и ссылками, содержит 3 раздела:
"Борьба за светскую школу" - самый большой раздел, посвященный организации народного образования, созданию воспитательных и мед.учреждений для сирот,
"Клубы" - сведения об общественно-политической и культурной жизни Парижа в дни Коммуны,
"Женское движение" - о тех социально-экономических мероприятиях, с помощью которых коммунары старались решить женский вопрос.

2009-05-23 в 23:59 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
BEMAP
КОММУНА

(суть происходившего - в стихах)

Чтоб выторговать мир у прусского престола,
Ты, банда Сентября, все в жертву принесла,
И наше золото, и крепости, и сёла, —
И распята тогда честь Франции была.
У нечестивого, тупого, злого сброда
На наши слезы был один ответ простой:
«Надеждам нашим — смерть: так пропади, Свобода!»
И вот подписан мир — убийственной ценой.

Сперва они в куски отчизну растерзали,
Сперва сказали «да», чтоб дело порешить,
А там Республику затронуть пожелали,
Чтобы голодному Парижу отомстить.
Но чаша горечи наполнилась до края.
Народ шесть месяцев страдания таил,
Вздохнул он, наконец, оковы разрывая,
И яркий стяг его высоко к небу взмыл.

Хвала неведомым, хвала неустрашимым,
Тем ратникам простым на доблестном пути:
Они, смеясь в лицо врагам неотразимым,
Беспечно шли на смерть, чтоб нашу честь спасти.
Да, вопреки ворам, предательству отчизны,
Честь древней Галлии у нас еще жива:
Париж, познавший смерть, Париж исполнен жизни.
Он равные несет всем гражданам права.

Рабочему твердит: «Срывай оковы дружно!
Веками под ярмом ты голову склонял.
Чтоб фабрикант жирел, рабов побольше нужно.
Рабочие, сплотясь, низвергнут капитал».
Коммуна не чума и не мегера злая,
Какой изображал ее для робких враг:
Она несчастному, как матерь всеблагая,
Шлет милости свои на нищенский очаг.

Она в руке своей надежды ветвь вздымает,
Приносит яркий свет под своды мастерской
И равновесие строжайше соблюдает
Между хозяином и трудовой семьей.
Прочь монополии, прочь иго привилегий,
Прочь королей, солдат и всех друзей-врагов,
Налоги тяжкие — оплот дворцовой неги, —
Префектов-торгашей, хозяйских верных псов.

Мы всем подарим хлеб науки плодотворной,
Исчезнут парии пред светочем свобод,
С невежеством уйдет мрак нищеты позорной,
Окрепнет нация и в братстве возрастет.
Народ Парижа, ты несешь в душе как знамя
Прогресс, грядущее, надежду всей земли.
Беда безумному, мрачащему то пламя,
Что руки твердые — твои лишь — вознесли.

Ты вестник доблестный единства и согласья,
И вяжет клевета тебя к столбу вотще:
Ты, как Самсон, порвешь железные запястья,
Свободу всем неся в пурпуровом плаще.
Заутра всем сверкнет закон демократии,
И будет милости Коммуна расточать,
И от Европы вдаль умчатся деспотии,
Чтобы, таясь во тьме, злодейства искупать.

2009-05-24 в 00:12 

Без диплома
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Младший современник о Коммуне.

Книжка-раритет. Это брошюра бельгийского социалиста Эмиля Ван-дер-Вельде.
краткая биография; не просто так она здесь приводится. Автор - отнюдь не заангажированный

Э.Вандервельде. Парижская Коммуна


(М.: изд-во Всерос. Центр. Исполнит. Комитета Совета Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов. 1918)

Содержание:
Париж после осады
Заговор реакционеров
18 марта
Выборы Коммуны
Дни надежды
Министры Коммуны
Финансы Коммуны
Ошибки
Агния Парижа
Защита
Показания противников
Репрессии
Победители Коммуны
Поджоги Парижа
Программа Коммуны
Вывод
Красная Троица
Декларация, обращенная к французскому народу

2009-05-24 в 00:20 

Свобода начинается с иронии
ЭТЬЕН КАРЖА
ВЕРСАЛЬЦЫ

I
Как видом блузника взъяренная собака,
Что, лая, пятится, приоголив клыки,
В тебя, о наш Париж, деревня — сгусток мрака —
Плюется издали, припрятав медяки.
Голосователей-крестьян стада воловьи,
II
Вот изверг Галифе, злорадно зубы скаля,
Крошить детей свою науськивает шваль*.
Вот Винуа велит казнить при нем Дюваля
Бравадой мужества казнит его Дюваль.
Побитый Мак-Магон, чья слава — дань ошибке,

URL
2009-05-24 в 00:26 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Доброе слово надо сказать Тьеру.

Анонимная эпиграмма, март-май 1871 г.

Лишь только слышен стал монмартрских пушек вой,
Тьер тотчас закричал: «Цыплятушки, за мной!»
(Глубокий он знаток и птиц, и разной дичи.)
Ощипанная рать бежит во весь опор —
И стал версальский двор похож на птичий двор:

Тут зернышки клюют, там квохчут для приличий,
Жиреют голубки — им хватит пить и есть! —
Яички снесены, хозяйство процветает,
А цены, знает Тьер, в Париже дорожают, —
Вот и стремится он нам утку преподнесть!

В чем он откажет нам — так разве в рыбном блюде.
«Все это — только мне, подарков тут не будет.
Всю рыбу красную в Париже поищи —
В Версале водятся теперь одни лещи!..»

2009-05-24 в 00:29 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
И про колонну тоже.

Раз жила-была
Колонна
Вышиною, что гора.
Много было в ней добра
Пушки всякого фасона.
Но Курбе решил:
«А ну,
Я Колонну сковырну!»

Сочинили много правил,

Мораль:
Брат! Запомни этот случай
И не вздумай вновь таскать
Омерзительную кладь
На спине своей могучей.
Можно, потянув чуть-чуть,
Всех тиранов сковырнуть.

(из антологии поэзии Парижской Коммуны, составленной Ю.И.Данилиным)

2009-05-24 в 00:33 

Синяя блуза
Книжка: лекции, прочитанные в Высшей партийной школе при ЦК ВКП(б).

И.Галкин. Франко-прусская война и Парижская Коммуна. Франция и Германия в 1870-1914 гг.


(М., 1952)

Включает следующие главы:
Франко-прусская война. Падение Второй империи
Парижская Коммуна
Революция 18 марта
Парижская Коммуна – государство нового типа
Социально-экономическая политика Парижской Коммуны
Борьба Коммуны с версальцами
Историческое значение и уроки Коммуны

Франция в 1870-1914 гг.
1. Третья Республика во Франции в конце XIX в.
Особенности хозяйственного развития Франции в конце XIX в.
Борьба за республику
Умеренные республиканцы у власти
Гед и Лафарг. Образование рабочей партии
Буланжизм
Франко-русский союз
Панамский скандал
Социалистическое и рабочее движение в 90-х гг.
Дело Дрейфуса. Борьба демократии с реакцией
Измена Мильерана
Колониальные захваты
2. Третья Республика во Франции в нач. ХХ в.
Особенности французского правительства
Внутренняя и внешняя политика радикалов
Социалистическое и рабочее движение в нач. ХХ в.
Усиление реакции. Подготовка к войне

Германия в 1870-1914 гг.
Государственный строй Германии после объединения
Экономическое развитие Германии в 1870-1900-х гг.
Буржуазные и помещичьи партии. «Культуркампф»
Рабочее движение в 70-х гг.
Закон против социалистов (1878 г.)
Внешняя политика Бисмарка
Вильгельм II (1888-1918 гг.). Отставка Бисмарка
Германская социал-демократия после отмены «исключительного закона». Ревизионизм
Внутренняя и внешняя политика германского империализма в нач. ХХ в.
Рабочее движение и германская социал-демократия в нач. ХХ в.
Назревание политического кризиса накануне первой мировой империалистической войны

2009-05-24 в 00:34 

Синяя блуза
О бронзовый колосс, разбитый нашим гневом!
Пусть чернь теперь плюет на всю твою красу
И голытьба глядит в зияющее чрево.
Давно ли брали с нас четыре кровных су
За счастье взлезть наверх?.. Как дорого для нищих,
Готовых броситься с огромной высоты,
Чтоб только не бродить без крова и без пищи!
Те времена прошли, и в прах повержен ты.
На площади лежит громадный труп зеленый,
Разбитый в ярости на множество кусков.
Отныне, Бонапарт, из бронзовой колонны
Мы начеканим су для сотен бедняков.

Приписывается Жюлю Валлесу

2009-05-24 в 00:44 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Будьте вы прокляты, прогнившие
королевства и демократии
со своими подмоченными "фратернитэ"
и
"эгалитэ"!

В лицо вам, толще свиных причуд,
круглей ресторанных блюд,
из нищей нашей земли кричу:
Я землю эту люблю!

В.В.Маяковский



Жан-Батист Клеман
Свобода, Равенство, Братство

Огюсту Бланки

Свобода, Равенство, Братство.
Когда мы взрываем основы
И все ваше здание — на слом,
Ответ ваш — картечью свинцовой
И цензорским карандашом.
Мы вечно без хлеба, — заботы,
Нужды, безработицы век:
От голода мрет без работы
Теперь не один человек!

Свобода, Равенство, Братство.
Три слова с любого фронтона —
Пустая и пышная речь.
Звучит она для угнетенных
Одною угрозой - картечь!
Нет хлеба, но есть либеральный
Трезвон и слова без числа.
Старуха на рынке центральном
Голодной вчера умерла.

Свобода, Равенство, Братство.
Трех слов этих звучных, веселых
Рабочий познал перевод. Он их:
Безработица, Голод
И Самоубийство — прочтет.
Слова! Не насытишься словом
А голод — властительный спрут.
Вот старый рабочий без крова,
И дети от голода мрут.

Свобода, Равенство, Братство.
Слова эти гордые встали
Над входами темных больниц,
Над моргом, и на арсенале,
И на изваяньях гробниц.
Но что монументы и крыши
Для этих сверкающих слов?
Их буржуазия напишет
На животах мертвецов!

Свобода, Равенство, Братство.
Свобода — все наше богатство,
А равенство — счастья залог.
Нам нужно, нам радостно братство,
Не нужны хозяин и бог.
Риторика бесит пустая!
Пролетариату подстать
Республика только такая,
Чтоб с голода не умирать.

Свобода,
Равенство,
Братство.


Париж — Монмартр, 1884 г.

Я посвятил эту песню Бланки, величайшей, быть может, жертве этих трех слов, за которые он сражался всю свою жизнь с никогда не ослабевавшим стоицизмом.

2009-05-24 в 00:57 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
О доблестных министрах-капитулянтах.

"...Посещение Жюлем Фавром Бисмарка в Ферьере, где была главная квартира короля, не имело, по-видимому, другой серьезной цели, кроме намерения разжечь воинственный пыл народа преувеличенными рассказами о германских требованиях, и проявило, во всяком случае, полную неспособность французского министра. Бисмарк не скрыл от него условий мира: Германия требовала Эльзаса со Страсбургом и Лотарингии с Мецем и Тионвилем. Жюль Фавр в своем отчете правительству говорил о невозможности уступить Суассон, очевидно смешав его с Тионвилем.
...Между тем, незаметно для осажденных, в Зеркальном зале того самого Версальского дворца, в котором некогда Людовик XIV развивал свои завоевательные планы, 18 января 1871 года произошло важное историческое событие: в присутствии блестящего военного собрания была провозглашена Германская империя."

Пишет ни разу не социалист даже:
Оскар Егер. Всемирная история (т. 4. Новейшая история)
КНИГА ПЯТАЯ. ОТ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ДО ФРАНКФУРТСКОГО МИРА 1848-1871
ГЛАВА ШЕСТАЯ. Франко-Прусская война и возвышение Германской империи. 1870 - 1871 гг.

2009-05-24 в 01:01 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
ГАЙЯР-СЫН
Народ — Коммуна — Версаль
(1870—1871—1872)


Негодованье создает поэта
Ювенал


I
Ты, тюрем, каторги и ссылки завсегдатай,
Ты, труженик-герой, чьих мы не видим статуй,
Ты, воплощенный труд, что к мукам присужден
И лишь презрением всеобщим награжден,
Ты, жертвенный козел, скот вьючный, подъяремный,
Ты мог бы всем владеть и ты — батрак наемный,
Кого зовут Народ! Когда же день придет,
Когда ж ты подведешь своим обидам счет, —
И небывалому кровавому погрому,
Разгулу палачей, их рвению тупому,
И тем видениям в безрадостных ночах,
В понтонной каторге, когда в твоих очах,
Глядящих за море, за призрачные дали,
Твои любимые родные возникали,
Их стон стоял в твоем пылающем мозгу —
Чтоб их не выдали проклятому врагу,
Чтоб не коснулось их, измученных страдальцев,
Помилование комиссии версальцев.
А те покончили — войны уж больше нет.
Подписан гнусный мир — для них и горя мало,
В них брюхо перевес над сердцем одержало.
Что им до тяжких дней, до горя всей страны?
Одним желанием они всегда полны.
Покушать и попить, и погулять — все вместе!
Их Родина— Мошна! Гроссбух — алтарь их чести
Все прочее для них пустейшие слова
Народ — убойный скот, свобода — трын-трава
И полон вновь Париж продажной этой мразью,
Они вернулись вновь, чтобы смешать нас с грязью,
Чтоб оскорблять тебя без всякого стыда,
Глумиться. А за что? Что сделал ты тогда?
Ты гневно возроптал, ты не хотел позора,
Который допустить посмела эта свора-
Из страха пред тобой, они на все пошли,
Те Фавры и Трошю — предатели земли!
Тогда, на палачей бурля и негодуя,
Сумел ты основать Республику другую,
Которая могла б вступить на новый путь,
Которая могла б весь мир перевернуть
И дать отпор врагам стремительно и просто,
Как в достопамятном году, в том Девяносто
Втором! И все ж они тебя, о мой народ,
С издевкой обрекли зловонью нечистот!
Ты, в кровь изрезанный, избитый и раздетый,
Выслушивал их ложь, их гнусные наветы
И знал, что и жене и дочери твоей
Такую же судьбу предначертал злодей!
И ты повержен был тогда пинком их грубым,
Сугубой подлостью, предательством сугубым,
Толпой презренных шлюх и зайцев биржевых...
Вон их из памяти! Мы помним о своих!

2009-05-24 в 01:06 

Maria-S
"Я очень близок к решению, - ответил Вильгельм, - только не знаю, к которому"

Ю.Данилин. Поэты Парижской Коммуны. Т.1 (М.: Худ.лит-ра. 1947)



От автора
1. Поэзия 72 дней Парижской Коммуны
2. Коллективная поэзия заключенных коммунаров
3. Луиза Мишель
4. Гастон Кремье
5. Юмор в тюрьме
6. Поэты острова Ну
7. На острове Сосен
8. Поэзия эмигрантов Коммуны. Массовая поэзия
9. Поэзия эмигрантов Коммуны. Шарль Келлер
10. Эжен Потье
11. Жан-Батист Клеман
12. Эжен Шатлен
13. Борьба за амнистию во французской поэзии 1870-х годов
14. Виктор Гюго и Парижская Коммуна
Предварительные итоги
Писатели, жертвы кровавой недели

Указатель собственных имен
Библиография

ссылки для скачивания:
narod.ru/disk/8825604000/comm_poet1.pdf.html
narod.ru/disk/8825624000/comm_poet2.pdf.html
narod.ru/disk/8825639000/comm_poet3.pdf.html
narod.ru/disk/8825683000/comm_poet4.pdf.html
narod.ru/disk/8828109000/comm_poet5.pdf.html
narod.ru/disk/8828121000/comm_poet6.pdf.html
narod.ru/disk/8828142000/comm_poet7.pdf.html
или в другом формате:
politazbuka.ru/knigi/danilin__poety_parizhskoj_...
(в "Знание - власть" подготовил гражданин rexy-craxy)

2009-05-24 в 12:03 

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
Конечно, Англия - официоз и "общественное мнение" - были противниками Парижской Коммуны.
Но тем не менее, как раз в Англии многие изгнанники коммунары нашли себе пристанище.
Что этому способствовало?
Мы с гражданином м-воронин подготовили книгу:

Н.Емельянова. Англия и Парижская Коммуна


(М.: Наука. 1981. Отв.ред. В.М.Далин)

Введение
1. Английская буржуазная печать о Парижской Коммуне
2. Английская прогрессивная интеллигенция и Парижская Коммуна
3. Английские очевидцы о Парижской Коммуне
4. Выступления английских рабочих в защиту Парижской Коммуны
Заключение
Библиография

ссылки для скачивания:
narod.ru/disk/8863404000/commune_eng1.pdf.html
narod.ru/disk/8863419000/commune_eng2.pdf.html
narod.ru/disk/8872704000/commune_eng3.pdf.html
narod.ru/disk/8872761000/commune_eng4.pdf.html

2009-05-24 в 12:13 

Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
ЭММАНЮЭЛЬ ДЕЛОРМ
КОММУНА

Был год четыреста двадцатый
Стонала галльская земля.
На копьях франкские солдаты
Несли нам иго короля
На нас — вандалы, готы, гунны
Но франк для галлов был страшней
Громил коммуны,
Сажал царей.

Кловис, над швабом торжествуя,
Свет католичества приял.
С тех пор, заслышав «аллилуйя»
Галл прелесть посоха познал
Равно евангелье и руны
Нам чужды. Нам всего милей
Закон коммуны -
Долой царей!

А короли, найдя, признаться,
В попах и рыцарях оплот,
Им, жившим жизнью тунеядца,
Людей дарили, землю, скот —
Им, праздным баловням фортуны,
Князьям и замков и церквей
Где вы, коммуны?
Долой царей!

Поп, проповедью слух тираня,
Звал к послушанию народ,
И просвещал он Шарлеманя,
За ним же прочий царский сброд.
Нам — мерзнуть, старым или юным,
А сами жгут в печи своей
Дрова коммуны.
Долой царей!

Обильным потом орошали
Рабы угодья бар лихих
Для смерда — честью те считали
Что он работает на них
О, всколыхните штиль, буруны,
Зажаты кучкой палачей
Уста коммуны -
Долой царей!

Рабов чума валила валом
От голода все мерли сплошь,
И человек стал каннибалом
Жить становилось невтерпеж.
Костер и дыба — вот трибуны
Для всех поборников идей
Своей коммуны -
Долой царей!

Покинув села, крепостные
Бегут в господские леса.
Хоть сторожа не спят лесные —
Рабов здесь вольны голоса.
Гул, топот, шабаш в вечер лунный,
И пир среди опаленных пней
То — пир коммуны,
Долой царей!

Уж Инквизиция святая
Воздвигла плаху да костер,
Еретиков живьем сжигая.
С амвонов говорит террор.
Но битвы близятся кануны.
Чья победит? Крест дикарей
Иль флаг коммуны?
Долой царей!

И кровь борцов недаром льется,
О мщеньи вопиет она
Уж бьют в набат, клич раздается -
Восстань, забитая страна!
С дрекольем и старик, и юный
Все громче требуют, грозней:
«Хотим коммуны,
Долой царей!»

Бросая вызов их зубцам,
Все Жаки этих дней печальных
Ответили «Война дворцам!»
В их голосах гремят перуны.
Бушует пламень их страстей:
Вернуть коммуны!
Долой царей!

Чтоб власть упрочить над рабами,
Сеньор в солдаты гнал крестьян,
Чьих предков грабил он веками
И вздергивал среди полян.
Хоть о республике трибуны
Вопили, но они, ей-ей,
Враги коммуны.
Долой царей!

Попы и знать, враги Конвента,
Вступив между собой в союз,
Зовут тотчас же интервента
На помощь — против страшных уз
На нас — казаки и драгуны!
Народу жить все тяжелей,
И нет коммуны.
Долой царей!

Год наступил Семьдесят Первый.
Париж свободный изможден.
Еще он напрягает нервы
В кольце огня, но сломлен он..
Принц банка поступью чугунной
Идет над грудою костей
Борцов Коммуны…
Долой царей!

Попы, префекты и шпионы
Пусть короля воссоздают,
Пусть примеряют вновь короны.
А я за равенство стою!..
На их законы просто плюну,
И до конца мне данных дней
Я — за Коммуну!
Долой царей!
Бурок, 1871 г.

2009-05-24 в 12:27 

Все меняется, ничто не пропадает
ПОЛЬ ВЕРЛЕН
Побежденные
Луи-Ксавье де Рикару
I
Так! Идеал погиб, а Жизнь триумфы правит.
И, диким ржанием пронзая даль насквозь,
Конь победителя там братьев наших давит,
Грызя, — но гибнуть им хоть ярко довелось.
Мы ж, уцелевшие, увы, среди разгрома,
Понуря головы, потупя тусклый взор,
В отчаяньи, в крови, в грязи, без сил, без дома,
Глотая стон, влачим бесчестье и позор,
Бредем по воле тьмы, по прихоти дороги,
Бредем, подобные убийцам и ворам;
Нам будущего нет — мы сиры и убоги,
И наш знакомый лес, пылая, светит нам!
Ах! Так как жребий наш решен, так как надежде
Отныне места нет, так как разбиты мы,
И ярость ни к чему не приведет, как прежде,
И наша ненависть бесплодно жжет умы, —
Нам остается лишь, в глубинах ночи черной,
Смешной назвав мечту о благости молитв
Надгробных, умирать безвестно и покорно,
Как должно тем, кто смят в дыму последних битв.
II
Сиянье слабое трепещет в глуби горней,
И ветер ледяной, внезапно разъярен,
В лесу взъерошив лист, рванул цветы на дерне;
Рассвет! Все возродил холодной лаской он.
Восток из рыжего стал розов. Звезды нежно
Затаяли, лазурь в румянце серебря;
Уже петух поет, страж точный и прилежный,
И жаворонок взмыл пронзительный: заря!
Сверкая, выплыл диск: да, это утро! Братья,
Вот этот пышный блеск и полный счастья мир —
Спугнут тяжелый сон, открывший нам объятья,
И хищных птиц ночных и тварей мерзкий пир.
О чудо! По сердцам бежит лучистый трепет
И, вдребезги дробя скорлупы наши, в нас
Желанье страстное высокой смерти лепит
И гордость древнюю, и гнев мятежных рас.
Вперед, вставай! Вперед, вперед! вставай!
С нас будет И унижений всех, и сделок, и речей!
В бой, в бой! Ведь наша кровь, что движет нас и нудит,
Дымясь, должна алеть на лезвиях мечей!
III
И побежденные твердят в ночи тюремной:
Они сковали нас, но живы мы еще;
Пускай мы точно скот согнулись подъяремный, —
Есть в наших жилах кровь и бьется горячо.
В глазницах быстрые глаза у нас таятся,
Шпионы зоркие; за лбом (ночей не жаль)
Наш мозг работает; а будет нужно драться, —
Вопьются челюсти, и руки станут — сталь.
Глупцы трусливые! Своей ошибке рады!
Но будут каяться! Успеют всё постичь:
Они хлестнули нас бичом своей пощады, —
Что ж! пощаженные, отплатим мы за бич!
Они сковали нас. Не для того ль оковы,
Чтоб их пилить в ночи и черепа дробить
У стражи? Пусть враги все пировать готовы, —
Им будет некогда нас, беглых, изловить.
Вновь битва. Может быть, победа! Мы кроваво
Триумф отпразднуем над этими людьми!
И так как в этот раз восторжествует Право,
То будет «этот раз» последним, чорт возьми!
IV
Ведь мертвые (назло преданиям знакомым)
Вполне мертвы, коль меч свой долг свершит вполне:
Не в наши дни скакать таинственным фантомам
Под небом траурным на призрачном коне.
Ведь миф, не более, Роланд с его кобылой.
Тот миф разгадывать — бесплодно: не поймем...
И если мните вы слукавить над могилой
И нас разжалобить, — то вы ошиблись в том.
Вы все умрете, все, от наших рук, все вместе,
Коль повезет нам, все! Умрете, хныча. Да!
Тут — справедливость, тут — святая жажда мести,
Тут — надобность покой дать миру навсегда.
Земля, что издавна тощала, неустанно
И долго будет пить и жадно вашу кровь,
Чьи испарения, благоухая пряно,
До туч подымутся, багря их вновь и вновь.
И псы, и коршуны, оспаривая долю,
Обгложут кости вам от ног до головы,
И посмеемся мы — и посмеемся вволю,
Вам доказав тогда, что мертвые мертвы!

2009-05-24 в 12:42 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново

ПАРИЖСКАЯ КОММУНА
АКТЫ и ДОКУМЕНТЫ,
ЭПИЗОДЫ КРОВАВОЙ НЕДЕЛИ


ИЗД. КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА
ПЕТРОГРАД, СМОЛЬНЫЙ, 32. № 44-1920
Настоящий сборник посвящается
Комитету III-го Интернационала в Париже

Вместо предисловия
В настоящей книжечке собраны главнейшие воззвания первого рабочего правительства — правительства Парижской Коммуны.
В этих воззваниях, как солнце в малой капле вод, отразились и сильные и слабые стороны Парижской Коммуны.
Если захотеть в одной сжатой формуле выразить все то, что делает сейчас Советское Правительство в России, можно было бы сказать: в новой исторической обстановке продолжатели дела Парижской Коммуны стараются избегнуть ее слабых сторон и развить ее сильные стороны.
Вам, потомкам парижских коммунаров, вам, французские коммунисты, посвящаем мы этот небольшой сборник.
Скоро исполнится 50 лет со времени Парижской Коммуны. Пожелаем, чтобы пятидесятилетие это было отпраздновано рабочими в Советской Франции. Памятник нерукотворный мы можем поставить героям-коммунарам, освободив весь мир от ига капитала.
Г. Зиновьев
2 июля 1920, Петроград
СОДЕРЖАНИЕ
К.Пельтан. Майская неделя

2009-05-24 в 13:22 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
"Их имена, как раны..."
Осужденные по приговорам военных судов и 3-го военного трибунала: Карлье, Бено,Понтильон, Манье, Доливу, Шантра, Ромэн, Расин, Вилье, Бодуэн, Обри, Брэзильон, Трувэ, Пердри, Делэр
Осужденные 3-м советом в Версале: Ферра, Дюпон, Люллье, Лагранж, Басседуэ, Франсуа, Дагоста, Бавье, Жеризье, Греффье, Робер, Леблон
Альденов, Жанглэ, Кор, Бардель, Шоссель, Грапен, Музон, Леленар, Дрен, Брусса, Матле, Логень, Римбон, Жак Лорг, Паньер
Шайю, Сеген, Анри, Жансуль, Бартоломе, Лоран, Мартен, Босселье, Рено, Жюжере, Луазе, Симон Майер
Лефевр, Амари, Арсен Буэн, Малапень, Патри, Бодуэн. Болиге, Жирардо, Паско, Милле, Петио, Гю, Госсель
Сикар, Сапиа, Дюран, Пеллерин, Фойтен, Жоно, Дормуа, Жакмен, Остен, Артюр Манотейль, Грелье, Берже, Бретонно, Гетье, Ланзеден
Курне, Межи, Юрбен, Рауза, Фортюне Анри, Легиона, Журд, Вердюр, Тринке, Ла Сесилиа, Вермерш, Марото
Околович, Фосс, Транкиль, Жакмен, Бернаер, Дешан, Мабиль, Вердазюр, Ипп.Ферр, Про, Лефевр, Меги
Тони-Муален
Луи Россель
Делеклюз
Жан-Батист Миллиер
Шарль-Теофиль Перре
Ярослав Домбровский

2009-05-24 в 16:34 

В действительности все не так, как на самом деле
Луиза Мишель
СУДЬИ

К победителям

Пройдем туман долин,
пройдем простор морей,
Смелей! Смелей!
Пусть зрелое зерно падет среди полей.

Вы соизволили оставить
Меня в живых. Но горе вам!
Свободу неустанно славить
По всем я буду берегам.
Суровых мстителей скликая,
Я буду славить правый суд.
Пусть все от края и до края
Вас с омерзеньем проклянут!
Нам не забыть толпы страдальцев,
Безвестных пламенных друзей,
Триумф озлобленных версальцев
И гекатомбу наших дней.
И спелый хлеб, и колос юный
С любимой скошены земли.
Вы вторглись в нашу жизнь, как гунны,
Все растоптали, все смели.
Прочь, хищников злорадных стая!
Пора предстать вам пред судом.
Убийц республики карая,
Мы приговор произнесем,
По всем тропам и перепутьям,
Скитаясь призраками тьмы,
Беспечно мы со смертью шутим,
Как рок, неумолимы мы.
Нас палачи терзают жадно —
Жертв окровавленных поток,
Которых ветер беспощадно
Сметает в бездны, как песок.
Мы те, кто на краю пучины
В лицо смеется палачам.
Мы видим: светятся вершины,
И мы идем к грядущим дням.
Прочь, вероломные злодеи!
Вот революции набат.
Как бурный шторм качает реи,
Волнуясь, нации шумят.
Шагая в армии великой,
Мы пронесем свободы свет,
И загремит победным кликом
Тебе, республика, привет.
Вот, разливаясь океаном,
Свобода светлая идет
И, радостно кивая странам,
Им солнце новое несет.
Мы скоро встанем легионом
И мертвых, и живых борцов,
И нашим мощным батальонам
Не хватит ваших берегов.

Пройдем туман долин,
пройдем простор морей,
Смелей! Смелей!
Пусть зрелое зерно падет среди полей.


Оберив, 2 августа 1873 г.

2009-05-24 в 21:18 

Свобода начинается с иронии
URL
2009-05-24 в 21:44 

Чем больше артист, тем больше пауза!
Спасибо гражданкам mlle Anais и l_larchik.

А я прочитал отрывки из книги К.Пельтана и подумал: директория - она всегда директория

А вот - нарочно для любителей статистики и сравнений

2009-05-25 в 20:03 

Свобода начинается с иронии
Граждане коллеги! кто работает с дежавю-форматом, большой привет от rexy-craxy: :)

narod.ru/disk/9097779000/Emeljanova__Anglija_i_...
depositfiles.com/files/g9v3ux2i4
Размер: 5.11 MB
Доступен до: 2009-06-24

narod.ru/disk/9082152000/Galkin__Franko-prusska...
depositfiles.com/files/eza3ypteq
Размер: 1.82 MB
Доступен до: 2009-06-24

depositfiles.com/files/gp3pyq79h
narod.ru/disk/9074925000/Vandervelde__Parizhska...
Размер: 706.72 KB
Доступен до: 2009-06-23

URL
2009-05-25 в 20:34 

...чужой среди своих
Я не брал еще слова, но я - на митинге. )

У меня отсканирована книга А.Г.Слуцкого о Коммуне. Прежде чем ее оцифровать, я посмотрю, есть ли в ней материалы, которых нет в уже опубликованных книгах.

2009-05-26 в 09:19 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Свой среди чужих... - одно из достоинств Слуцкого - краткость. )
И вообще, хороших книг никогда не бывает много.

Вот такой список я составила – издания 1910-30-х годов, не такие редкие, чтобы совсем нельзя было добыть в библиотеках. Старалась выбирать переводные книги и в первую очередь написанные французскими авторами. Это далеко не все, о книге Домманже я не забыла ). Если кто-нибудь, товарищи, в зоне досягаемости обнаружит что-либо из списка – просмотрите, оцените качество, и, если возможность есть, потрудитесь на благо народного просвещения.

Морис Шури. Париж был предан. Истоки Париж.коммуны
Он же. Коммуна в сердце Парижа. По неизданным архивам префектуры полиции
Альбер Тюрлян. Париж.Коммуна
Протоколы заседаний Коммуны (сб. в 2 тт. под ред В.П.Волгина)
Письма рабкоров Париж.коммуны
Хрестоматия по документ.источникам (под ред А.И.Молока)
Луиза Мишель. Коммуна (воспоминания? Пока не знаю)
Луи Дюбрейль. Париж.коммуна
Георг Герон. От революции к революции. Уроки Париж.коммуны
Жорж Буржен. История Коммуны
Сборник воспоминаний участников и свидетелей (1928 г.изд.)
Артур Арну. 1) Народная история Коммуны. 2) Народ и правительство Коммуны.
В.Смирнова. Гюстав Флуранс
А.Лурье. Портреты деятелей Коммуны
С.Красильников. Боевые действия Коммуны
С.Кан. Женщины Коммуны
Б.Итенберг. Россия и Париж.коммуна (есть более новая работа С.Оболенской на ту же тему, какая из них основательней? У Оболенской же и книга об отношении к Коммуне в Германии)

2009-05-26 в 18:21 

На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем
Мне кажется, я видела в каталоге нашей библиотеки книгу Смирновой о Флурансе. Я уточню и отрапортую. )

Извиняюсь, что не была на митинге 24-го, очень сейчас занята в школе. Но о дате помнила.

2009-05-31 в 13:32 

resoner
Не все ли равно, что я делаю. Спросите, что я думаю / Жюль Ренар
Луиза Мишель. Коммуна (воспоминания? Пока не знаю)
Оставьте, пожалуйста, за мной. Граждане АиФ и Мари вернутся домой, и я смогу взять у них эту книгу.

2009-06-11 в 12:21 

Revolt-d
Nataly Red Rose
в напоминание о настоящей физиономии либерализма
Всякий либерализм лишь тогда чего-нибудь стоит, если он умеет защищаться. :-D
А вооружённое восстание может быть подавлено только вооружённой силой.

2009-06-11 в 13:26 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Revolt-d Газовые печи можно "оправдать" тем же "доводом". А либерализм часто ведет к фашизму, так что...
"Слуги проявляют себя более ретивыми защитниками интересов господ, чем сами господа" (Сийес).

2009-06-11 в 14:00 

Revolt-d
marianne68
Либерализм только один раз привел к фашизму - в Германии в 1933 г.
А коммунизм приводил к "красному фашизму" постоянно - в СССР, в Китае, в Кампучии и т.п.
Газовые печи либералы не применяли.
А вот при подавлении Тамбовского мятежа Красная армия отравляющие газы использовала без колебаний.
Уцелевшие участники Парижской Коммуны были в либеральной Франции через насколько лет амнистированы.
А в коммунистической России почти всех организаторов Октябрьской революции через 20 лет объявили иностранными шпионами и расстреляли.

Про Сийеса.
Я не знаю, Марианна, кому вы служите. Но лично я не служу никому, а излагаю свои собственные взгляды. И какие они есть, такие есть.

2009-06-12 в 00:34 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d в напоминание о настоящей физиономии либерализма.
Ну да, используя Ваше же выражение:
"Поскольку запятнали себя убийствами и имели мораль убийц."
Впрочем, Ваша точка зрения мне давно ясна, надеюсь, и Вам моя тоже, и я не вижу, что бы мы с Вами могли сказать друг другу нового.

URL
2009-06-12 в 01:05 

Revolt-d
Nataly Red Rose
Я надеюсь, что здравый смысл возобладает и вы свою точку зрения измените.

2009-06-12 в 02:29 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d
Извините, но призывы к "здравому смыслу" - тривиальный прием, который используют, если нечего сказать по существу (отсылаю Вас к Карелу Чапеку или к Поварнину). Пока я еще не слышала от Вас чего-либо аргументированного и логически завершенного по обсуждаемым вопросам, тем более столь серьезного, чтобы я могла пересмотреть свою точку зрения.
Если Вы когда-нибудь изложите связно и доказательно свои доводы, это можно будет обсудить.

URL
2009-06-12 в 02:39 

Revolt-d
Nataly Red Rose
А я пока не могу утверждать, что полностью понимаю вашу точку зрения.
Вернее, она мне кажется несколько странной для преподавателя истории. Возможно, что я понимаю её не так как следует.
Некоторые свои доводы по поводу Парижской Коммуны я постарался изложить тремя постами выше, в обращении к Марианне.
У вас есть что возразить?

А по поводу Поварнина...
Эта книга несколько лет лежит у меня на столе. Но я так и не удосужился её прочитать.
Наверное, дело в том, что я не ставлю перед собой цель победить в споре.
Важнее попытаться найти истину. Или хотя бы приблизиться к ней.

2009-06-12 в 03:19 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d Важнее попытаться найти истину
Так вот, почитайте Поварнина. О "победе" речь не идет. А о качестве аргументов и полемических приемов. Мы ведь часто используем эти приемы даже неосознанно.

Ваш пост, обращенный к Мариане, - к Коммуне, на мой взгляд, не относится. То есть он ничего не объясняет.
У революции 1871 года были свои глубокие причины (Вы о них помните, из общего курса истории?), а одна из причин поражения - соблюдение утопического "политесса" по отношению к собственности и насильственным методам борьбы. Если бы они действительно взялись за оружие как следует и вовремя, иначе развивались бы и события.
И уж в любом случае кровопролитие, устроенной Тьером с его компанией, по своему размаху не сопоставимо с применением вооруженной силы коммунарами и им сочувствующими.
15000 по самым заниженным подсчетам...
Я-то это помню и имею в виду, вот поэтому мне Ваша легкомысленная реплика кажется весьма неуместной.

Кровное родство либерализма и фашизма (это уже офф-топ, конечно, но ладно, вкратце) я вижу вот в чем. То и другое исходит из некоего постулированного (ничем не доказываемого) превосходства одной категории людей над другими, и как следствие, из постулированных же "привилегий".
На самом деле давно пора понять, что "отказ в привилегиях не есть ущемление в правах". Это не Сийес, но кто-то из тех же теоретиков. )

URL
2009-06-13 в 02:54 

Revolt-d
Nataly Red Rose
У революции 1871 года были причины, но мы обсуждаем не их.
А говорим о причинах неоправданной жестокости Тьера и компании (кстати, Тьер не был либералом уже примерно с 1834 года).
Я высказываю тезис, что неоправданную жестокость при подавлении вооружённых восстаний применяют часто. И могу привести примеры из нашей отечественной истории.
После подавления Кронштадтского восстания было расстреляно около 2 тыс. человек. При подавлении восстания Тамбовского - десятки тысяч.
30 человек были убиты или расстреляны при подавлении выступления рабочих в Новочеркасске в 1962 г.
Вывод - значит, существует какая-то историческая закономерность. Могу высказать предположение, что в условиях гражданской войны победители не могут удержаться от мести побеждённым.

Причина поражения коммунаров - в том, что они в принципе победить не могли.
Что они могли сделать? Завоевать всю Францию? Аграрно-крестьянской Франции были чужды проблемы парижских рабочих. Или могли создать своё государство в границах города Парижа? Это совершенно нереально.
Даже Карл Маркс тогда считал безумием какие-либо революционные выступления парижского пролетариата.

Про "кровное родство".
Я не понял, почему вы считаете, что либерализм постулирует превосходство одной категории людей над другой. Поясните мысль.
Фашизм - да, этим грешит. Как и коммунизм.
Если фашизм предполагает превосходство одних людей над другими исходя из расовых или национальных различий, то коммунизм декларирует превосходство исходя из различий классовых.

2009-06-13 в 13:14 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d
У революции 1871 года были причины, но мы обсуждаем не их.
А можно разве рассматривать какое-то явление вне его причин?
Неспособность и нежелание правительства организовать оборону страны и конкретно Парижа. Не рабочие Монмартра втравили Францию в войну с Пруссией? или я ошибаюсь?.. А последствия войны пришлось расхлебывать рабочим Монмартра, а не Тьеру, не его кабинету и не тем буржуа-поставщикам армии и продовольствия, которые со своей управленческой задачей явно не справились. ЦК был органом самоуправления. А что, надо было исполнять директивы горе-правительства, слинявшего в Версаль из-под обстрелов и от голода?
Коммуна ничего не экспроприировала, к Вашему сведению. И практические меры были связаны с изменением коммунальной жизни, а не с установлением «коммунистического режима».
Кроме того, Коммуна не была чисто рабочим выступлением. Инициатива исходила от интеллигенции, от служащих. Это же все известно, социальный состав коммуны. И поддержкой она пользовалась именно в тех слоях -интеллигенции, мелких производителей, и рабочих.
У меня, извините, впечатление, что Вам часто не хватает конкретных знаний. Вы почитайте документы, акты Коммуны, протоколы. Это же все есть, надо просто не рассуждать в абстракциях, а изучать.

о причинах неоправданной жестокости Тьера и компании
Ну?! А я думала, Вы их находите совершенно оправданными.
Так вот, говоря выше о причинах, я имела цель Вам показать, что даже на собственность как таковую Коммуна не покусилась. Соответственно, тьеровскую бойню как акт самозащиты буржуа, даже неадекватный, нельзя рассматривать.
Что Коммуна не могла победить, это понятно. Я говорю, что события могли идти каким-то другим ходом.
Это ведь не локальное событие в Париже, - Коммуна. Непосредственно или опосредованно, от нее зависели многие другие события, через 5, 10 и т.д. лет.

либерализм постулирует превосходство одной категории людей над другой. Поясните мысль.
Фашизм - да, этим грешит. Как и коммунизм.
Если фашизм предполагает превосходство одних людей над другими исходя из расовых или национальных различий, то коммунизм декларирует превосходство исходя из различий классовых.

Покажите мне, пожалуйста, такой документ, где бы декларировалось "превосходство класса". Мне такие неизвестны.
Обосновывалось то, что социалистическую революцию может совершить только пролетариат, что это наиболее революционный класс. Наиболее революционный, а не лучший.
Что в социалистическом строительстве на первых этапах ему принадлежит ведущая роль – вот в чем смысл «диктатуры пролетариата». И это верно, потому что социализм не может быть мелкотоварным и аграрным, он предполагает, как одно из своих условий, высокую концентрацию промышленного производства и высокий уровень этого производства.
В политике с этим положением связано большее участие пролетариев в представительных органах (Советах).
При этом с самого начала, еще до Октябрьской революции, РСДРП ставила задачу рабочим – у-чить-ся. Сколько сразу было открыто школ, курсов, рабфаков, сколько издано книг. Что, Вы этого не знаете?
Конечно, не бывает так, чтоб хлопнуть в ладоши, и исчезли все классы, и воцарилась полная гармония. И борьба классов продолжалась после революции. И не всегда проблемы решались верно и адекватно. Так все верно бывает только в кабинете за столом, на бумаге, знаете ли. В теории. Вы когда-нибудь руководили хотя бы одним крупным предприятием? Или школой? Или вузом? Чувствовали на своей, что называется, шкуре, ответственность и серьезность задач? А теперь представьте, каково руководить государством, если к этому относиться так, как руководители первых лет Советской власти.
И опять, возвращаясь к тому, что вчера и сегодня говорили в другом треде Без диплома и Синяя блуза: революции не начинали и не готовили «темные массы». А готовили их те, у кого личной экономической заинтересованности было минимум. Вере Фигнер никакой нужды не было идти лечить и учить крестьян, кроме ее совести и убеждений Так что эти Ваши 3 рубля оставьте, пожалуйста, себе.

Теперь либерализм.
Либерализм, при всех своих оттенках, исходит из превосходства одного класса над другим. Только он называет это иначе.
Какова схема? Вот есть мы, говорит либерал, мы образованней, чем рабочие (в массе это, может, и так, а на уровне отдельных личностей – очень спорно), мы имеем больше традиционных связей в деловом и политическом мире, чем какие-то там учителишки, врачишки и инженеришки - а это что? это не социальный маркер? Кто придерживается либеральных взглядов - рабочие? аграрии? учителя? врачи? или инженеры геологоразведки? Нет, это в основном чиновники, разные менеджеры непроизводительной сферы, верхушки разных организаций, вроде академий, предприниматели среднего и крупного масштаба, и их обслуга в лице всяких "Эхов Москвы".
Пусть, рассуждает либерал, все это быдло, или толпа (по этим словам сразу либерала опознаешь легко) не лезет ни во что. Им ли судить об экономике? Управлять должны мы, мы – «элита». Мы не управились, и разразился кризис? Ну и что. Быдло перетопчется, а мы уж как-нибудь исхитримся сохранить свои собственные экономические позиции за их счет. Мы же лучше их, значит, мы можем удовлетворять свои потребности за счет них.
Впрочем, как я поняла, с Гельвецием и Гольбахом Вы тоже не в ладах, как создается капитал, не понимаете. Из тумбочки берется ).
Ладно, я все изложила предельно ясно. Если Вам интересен разговор, прежде чем отвечать, постарайтесь, пожалуйста, понять все в целом. А иначе топтание по кругу, я этим заниматься не буду и повторять одно и то же на разные лады.

URL
2009-06-13 в 14:47 

Revolt-d
А можно разве рассматривать какое-то явление вне его причин?
Очень часто это приходится делать. А иначе мы любой вопрос будем начинать от Сотворения мира. Или от возникновения Солнца из межзвёздной туманности. В зависимости от религиозных взглядов участников дискуссии.
В данном случае вопрос в причинах зверства "версальцев" не имеет отношения к причинам революции 1871 г. Те крестьяне, которые служили в армии и которых послали на подавление Коммуны, этих причин не знали и о них не думали. А думали они о том, что те "гады" в них стреляют, убивают, и уже убили несколько друзей. Поэтому этим "гадам" нужно будет отомстить, когда представится возможность. А на войне, при виде крови, особенно крови убитых друзей, люди часто звереют.

С тем, что правительство не было способно организовать оборону страны и Парижа - согласен. Но Коммуна тоже не была способна организовать оборону Парижа. За что и поплатилась.

Конкретных знаний, мне, возможно не хватает. Я не профессиональный историк. Но общую картину событий представляю. ;-)

Продолжение следует

2009-06-13 в 15:30 

Revolt-d
Nataly Red Rose
Покажите мне, пожалуйста, такой документ, где бы декларировалось "превосходство класса". Мне такие неизвестны.

Документ первый.
Маркс К. Энгельс Ф.
Манифест Коммунистической партии. 1847 г.
«Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс»

Документ последний.
Научный коммунизм. Словарь. 1983 г. Статья «Рабочий класс».
«При социализме Рабочий класс — руководящая сила общества».

В середине, от 1847 до 1983 г. можно найти ещё бесчисленное количество документов, это подтверждающих.

А теперь, Натали, найдите мне документы, доказывающие, что либерализм, при всех своих оттенках, исходит из превосходства одного класса над другим.

2009-06-13 в 17:00 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d
Вы прочитали мой пост? Правда, прочитали? Прочитайте еще раз. )
Обосновывалось то, что социалистическую революцию может совершить только пролетариат, что это наиболее революционный класс. Наиболее революционный, а не лучший.
Что в социалистическом строительстве на первых этапах ему принадлежит ведущая роль – вот в чем смысл «диктатуры пролетариата»

О чем и сказано в Манифесте.
А из чего исходит либерализм? Расскажите. Можно тоже с цитатами.

В данном случае вопрос в причинах зверства "версальцев" не имеет отношения к причинам революции 1871 г. Те крестьяне, которые служили в армии и которых послали на подавление Коммуны,
В армии служили не только крестьяне, а расстрелами руководили кадровые офицеры, Вплоть до генералов, и никак нельзя сослаться на то, что это делалось в течение полутора месяцев без ведома и без директивы тьеровского кабинета.

О причинах. Начинать от палеозойской эры в данном случае было излишне, ну а в франко-прусской войны начинать разговор о Коммуне - самое то.

URL
2009-06-13 в 17:18 

Revolt-d
Nataly Red Rose

Смотрим значение слова превосходство:

Словарь Ожегова:
ПРЕВОСХОДСТВО -а, ср. Преимущество перед кем-чем-н. в каком-н. отношении. Доказать свое п. П. в технике. Численное п.

Словарь Ушакова:
ПРЕВОСХОДСТВО превосходства, мн. нет, ср. (книжн.). Обладание высшим достоинством, высшими качествами по сравнению с кем-чем-н., преимущество перед кем-чем-н. Показать свое превосходство.

Словарь Даля:
ПРЕВОСХОДИТЬ превзойти кого, что чем; превышать, проявлять преимущество свое, быть лучше; краше, добротнее, ценнее; быть, по качеству, выше, сравнительно лучше.

То есть определение, что пролетариат - это наиболее революционный класс и на первых этапах ему принадлежит ведущая роль - полностью укладывается в значение слова ПРЕВОСХОДСТВО.

А из чего исходит либерализм? Расскажите. Можно тоже с цитатами.
Это Поварнин так учит спорить? Если не можете обосновать свой тезис, то нужно предложить оппоненту обосновать противоположный?

Кстати, у меня подозрение, что слово либерализм мы с вами понимаем по разному.
Хотелось бы от вас услышать, что вы понимаете под либерализмом, и на основании чего считаете, что он исходит из превосходства одного класса над другим.

2009-06-13 в 17:42 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d
Кстати, у меня подозрение, что слово либерализм мы с вами понимаем по разному.
Ага. Наверное. ) Вот я и послушаю Вас, чтобы мне с пути не сбиться. Что такое либерализм, из чего он исходит... По порядку, ничего не пропуская.

URL
2009-06-13 в 18:20 

Revolt-d
Nataly Red Rose

Почитайте здесь:

Либерализм

никак нельзя сослаться на то, что это делалось в течение полутора месяцев без ведома и без директивы тьеровского кабинета

Почему полтора месяца?
Расстрелы без суда шли только с 21 по 28 мая. А дальше работали военные суды, которые приговорили к расстрелу 21 человека.
В отличие от Кронштадского и Тамбовского восстаний. После которых к расстрелу приговаривались тысячи.

2009-06-13 в 19:11 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d
=) Это Вы составляли статью "либерализм" в википудии?
А то википудия в целом - это такое собрания ляпов. Что там написано про ВФР, это просто со смеху умереть. Антуанетта, скитавшаяся по парижским тюрьмам, "термидорский государственный переворот" и тому подобные перлы.
Нет, википудия мне явно не подходит. К тому же мне интересно Ваше изложение.

Почему полтора месяца?
которые приговорили к расстрелу 21 человека.
Немая сцена... Вы нолики не потеряли??? Или это вся та же википудия?
Расстрелы продолжались весь июнь, часто без всяких судов. Книгу К.Пельтана читали?

URL
2009-06-13 в 19:27 

Свобода начинается с иронии
Гражданин ton mu, новый участник нашего сообщества, прислал стихотворение Верлена в переводе Антокольского. Я надеюсь, гражданин скоро освоится, а пока я немножечко помогу.

Поль Верлен
(1844—1896)
ПОБЕЖДЕННЫЕ

Перевод П. Антокольского

I
Жизнь торжествует, мысль умерла.
Захохотал победитель хрипло.
Дюжие кони топчут тела.
Сколько же наших братьев погибло!

Выжили мы, сбежали, увы!
Топчемся, прячем глаза от света.
Тупо бредем в грязи и в крови,
Жалобам робким не ждем ответа.

Не разбираем темных путей,
Стадо вдовцов, молчащих сурово,
В царстве пожаров, в кольце смертей
Нет у нас завтра, нет у нас крова.

Некому верить, некого клясть,
Нечего делать, расстаться не с чем.
Ненависть,— неразделенная страсть,—
Сгинет и та в удушье зловещем.

Смолк погребальный обряд в ночи,—
Высушен ветром, вымыт дождем он.
Можешь погибнуть,— только молчи,
Как подобает всем побежденным.

II
Отблеск ли слабый затрепетал
На горизонте, ветер ли хлещет
Ветви и листья, день ли настал?
Это рассвет, это утро блещет.

Рыжий восток заалел. Потух
Звездный венец, краса небосвода.
Заголосил бессонный петух.
Жаворонок взвился на свободу.

Бьет нам в глаза багряной стрелой
Радость живая, даль заревая,
Хищников ночи гонит долой,
Сразу пиршества их обрывая.

Вот оно, чудо! Бьются сердца
В лад с наступленьем яркой погоды.
Крепнет жаркая воля борца,
Гневная гордость древней породы.

Встань — и на приступ! Встань — и вперед!
Не передышка для нас, не милость,—
В бой! Наконец, это наш черед!
Кровь на ножах уже задымилась!

III
В казематах глухих, в ночи беспросветной,
В кандалах,— и все же мы живы еще.
Нас к позорным столбам привязали тщетно.
В наших жилах кровь кипит горячо.

Проницателен взгляд — он чуткий разведчик.
В черепной коробке привыкла плясать
Наша мысль, позабыв о старых увечьях.
Руки в силах кромсать, а зубы — кусать.

Эта сволочь ошиблась, милуя наших.
Понапрасну каялись вам дураки.
Мы за всех отомстим, за живых и павших,
Проповедникам добрых дел вопреки.

Нас держали в цепях, но любые цепи
Созданы для напильников, для той нужды,
Чтобы в праздник под пляски в вашем вертепе
Дать нам время скрыться и спутать следы.

Будет страшен бой, а победа кровава.
Никаких приличий, никаких прикрас.
И тогда наконец воцарится Право.
Да, оно воцарится на этот раз!

IV
Ибо мертвые спят не в грезах дымных,
Они свалены в ров, зарыты в земле.
Не нуждается время в сказках и гимнах,
В легких призраках и в готической мгле.

Сгинул славный Роланд, сгинул конь Роланда.
Содержанье мифов темным-темно.
Все, что вы обещали, для нас накладно.
Ваш обман обнаружен давным-давно.

Вы погибнете. Нет вам от нас прощенья.
Все падете на бойне от наших рук.
Так велит справедливость, так судит мщенье,
Так поет наше Завтра, наш верный друг.

А земля, что иссохла и отощала,
Тут же ведра вашей кровищи всосет,
И она задымится слегка сначала
И к небесным тучам дым унесет.

И шакалы и волки на жуткой тризне
Ваши кости найдут в ворохах травы.
Ну а мы посмеемся впервые в жизни,
Ибо мертвые вправду мертвы-мертвы.

URL
2009-06-13 в 20:16 

Revolt-d
Nataly Red Rose
Статья о либерализме в Википедии меня устраивает.
Считайте, что это моё мнение.
А о Великой Французской революции, действительно, написано неряшливо.
Про Парижскую коммуну в данном случае спорить не буду. Специально её никогда не изучал.
Но время, когда происходила расправа с побеждёнными, получило почему-то название "майской недели". Можете привести свою цифру, сколько человек было расстреляно после 28 мая?

2009-06-13 в 21:18 

Revolt-d
Nataly Red Rose
википудия в целом - это такое собрания ляпов.

Кстати, Натали, если я найду ляпы в Vive Liberta, как вы будете обзывать этот сайт?
Либертудией?

2009-06-13 в 22:20 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Revolt-d
если Вы нашли какие-то фактические ошибки, укажите их конкретно.
А если это просто ляпанье языком - ну что, "чему-нибудь да научила детей своих природа-мать: кто ничего создать не может, умеет тот критиковать". С такой злобой мы сталкиваемся довольно часто.
С благодарностью чаще.
Таким образом, как модератор, я делаю Вам предупреждение. Если у Вас есть конкретные замечания по фактической стороне нашей библиотеки, изложите их. Если нет - флуд я буду удалять.

2009-06-13 в 23:40 

Revolt-d
Это не злоба, гр-н Очевидец.
Это - ирония.
С которой начинается свобода, если верить эпиграфу, размещенному на заглавной странице этого сообщества.
И раз просите - укажу.
Сейчас, подумаю, как это подать поинтересней.

2009-06-14 в 00:22 

Revolt-d
извини,ещё учусьА можно разве рассматривать какое-то явление вне его причин?
Очень часто это приходится делать. А иначе мы любой вопрос будем начинать от Сотворения мира. Или от возникновения Солнца из межзвёздной туманности. В зависимости от религиозных взглядов участников дискуссии.
В данном случае вопрос в причинах зверства "версальцев" не имеет отношения к причинам революции 1871 г. Те крестьяне, которые служили в армии и которых послали на подавление Коммуны, этих причин не знали и о них не думали. А думали они о том, что те "гады" в них стреляют, убивают, и уже убили несколько друзей. Поэтому этим "гадам" нужно будет отомстить, когда представится возможность. А на войне, при виде крови, особенно крови убитых друзей, люди часто звереют.

С тем, что правительство не было способно организовать оборону страны и Парижа - согласен. Но Коммуна тоже не была способна организовать оборону Парижа. За что и поплатилась.

Конкретных знаний, мне, возможно не хватает. Я не профессиональный историк. Но общую картину событий представляю.


koi8 | win | dos | utf-8 | mac
Спасибо,компаньера Красная Роза,заинтересовался вашим спором насчёт либерализма с Revolt-d.
Либерализм на мой взгляд - сладенькая сказочная теория мнимо существующей абстрактной свободы в реальном обществе капитализма-империализма,разделённом на противоборствующие(мирно или не мирно) классы,гоподствующий из которых империалистическая буржуазия чётко защищает своё господство(диктатуру буржуазии)над угнетаемыми классами подчас самыми крайними методами - фашизмом,и где свобода для одних стоит на несвободе и принуждении для других.Появился как отражение появления нового -экономического принуждения - наёмного рабства при капитализме, в противовес внеэкономическому крепостническому рабству феодальной предыдущей ОЭФ(общественно- экономической формации)Когда представитель угнетаемого класса - наёмный работник мог "свободно" менять конкретного капиталиста-работодателя,но не мог уйти от класса капиталистов в целом(только волею случайности сам становясь капиталистом)Либерализм верно служит сегодня одной из идеологических метод обмана угнетённых и отвлечения их от борьбы за общество свежения и подавления(даже через химическое оружие РККА и ГУЛАГ как крайние методы)угнетателей, то есть за Диктатуру Пролетариата!
и ударюсь в идеализм (-: Конечно история не имеет сослагательного наклонения,но если бы у славных Парижских Коммунаров были бы технологии ОМП(оружия массового поражения, ядерные фугасы,или хотя бы химическое) имели бы ли они право применить его для сдерживания версальцев?

2009-06-14 в 00:26 

прошу простить если мой первый блин - комом

2009-06-14 в 02:08 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
ton mu .первый блин - комом
да ничего, не страшно. ) Здравствуйте. Я тоже сегодня какая-то неспящая не в Сиэтле.
Когда я первый раз прочитала этот стих Верлена, я даже засомневалась, что это он. Такой лирический всегда поэт. У него же гражданских и политических тем нет в творчестве, можно сказать. И вдруг, пожалуйста.

Во-от... А про либерализм, коммунизм и фашизм. Кто видел фильм "Гибель богов", там хорошо все это показано. Но и не в одной только в Германии либерализм привел к фашизму. Например, Чили. Либералы были страшно недовольны, что к власти пришел левый блок Альенде. Науськивали на них хунту. И получили.
У Исабель Альенде есть роман, там главный герой - типичный либерал, крупный землевладелец. Он рассчитывал, что после переворота ему будет почет и уважение, выгодные подряды и голос в правительстве. Конечно, ничего этого он не получил, вынужден был забиться в свою деревню и сидеть тише воды и ниже травы, даже когда его дочь арестовали и пытали до полусмерти, он не мог слова пикнуть в ее защиту.
По большому счету, и Франция была оккупирована фашистами из-за политики французского либерального правительства.
Так и бывает, в общем. Либерализм считает, что коммунизм его главный враг, и потакает фашизму. А коммунисты единственно кто может организовать сопротивление фашизму. Но когда фашисты разделываются с коммунистами, они тут же принимаются за либералов. Тогда начинаются крики, спасите нас, помогите.

Юрий Афанасьев, например, тоже как-то так считает:
- фашизм - это гипертрофированный либерализм?
Ю.А.: Абсолютно, да. Иными словами, социальный атомизм.
(Это из интервью)

А тут - смешная такая статья, параноидальная. Автор там сильно напутал и с лозунгами, и с другим. Но совсем через другие аргументы выводится родство либерализма и фашизма. Забавно.

2009-06-14 в 02:27 

Revolt-d
Belle Garde
Либерализм считает, что коммунизм его главный враг, и потакает фашизму. А коммунисты единственно кто может организовать сопротивление фашизму.

Наоборот. Это коммунизм считает, что его главный враг - либерализм, и потакает фашизму. А когда фашисты начинают разделываться с коммунистами, те начинают просить помощи у либеральных правительств.

читать дальше

2009-06-14 в 02:37 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
То есть вообще, конкретно, Англия и Америка нас спасла от фашизма? и сепаратный мир с фашистской Германией не пыталась заключить?
А какое отношение имеет Молотов к немецким коммунистам-антифашистам? Что-то я не поняла. Вы же даже вроде сказали Либерализм только один раз привел к фашизму - в Германии в 1933 г.
Но этого "только одного раза" всем хватило.

2009-06-14 в 02:51 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Чуть не забыла. Ссылка на английском:
www.marxists.org/history/france/paris-commune/i...
www.marxists.org/history/france/archive/lissaga...
Про историю Коммуны. Там переведенный Лиссагарэ, кто-то про эту книжку говорил, но я забыла.
На английском же тоже можно, Nataly Red Rose?

2009-06-14 в 03:16 

Revolt-d
Belle Garde
Англия и Америка нам помогали бороться с фашизмом. С 1941 по 1945 г.
Кто пытался заключить сепаратный мир с Германией, а кто не пытался, - вопрос дискуссионный.
Молотов имел отношение к коммунистам-антифашистам весьма отдалённое. Только то, что после подписания им пакта с Риббентропом коммунистов-антифашистов в СССР стали сажать.
А то, что либерализм только один раз привел к фашизму - это другая история. Я имел в виду то, что фашистов в 1933 г. в Германии допустили до выборов. Хотя можно ли считать Гинденбурга либералом - весьма сомнительно.

2009-06-14 в 10:40 

Свобода начинается с иронии
Belle Garde
Спасибо за ссылку. Лиссагарэ спрашивали в ЖЖ. На русском, конечно. Но это единственное дореволюционное издание, добыть его проблематично.
На английском - да. А почему нет? Многие читают на этом языке.

ton mu Приветствую Вас!
Вот по этому пункту что мне хочется ответить...
если бы у славных Парижских Коммунаров были бы технологии ОМП(оружия массового поражения, ядерные фугасы,или хотя бы химическое) имели бы ли они право применить его для сдерживания версальцев?
Ну, по логике, если бы такие средства были известны в то время, они прежде всего были бы в распоряжении правительственной армии. И уж мак-магоны не замедлили и задумались бы их применить уже 19 марта (
Но главное, мне кажется,в другом. В применении ОМП не было необходимости, а для населения, живущего между Парижем и Версалем, опасность бы была. И если уж коммунары не сочли себя вправе экспроприировать по полной средства и имущества капитулянтов и пустить все это на оборону и восстановление нормальной жизни в городе, на применение какого-то сильного оружия они бы не пошли тем более.
Нет, мне кажется, ОМП тут было совсем не нужно. А нужно было провести быстро операцию по захвату штаб-квартиры Тьера с компанией и военного командования версальцев. Лишить их полностью возможности телеграфной и почтовой связи, контактов с средним офицерским звеном, в общем, посадить в Тампль под стражу, пусть не мешают.
Во-вторых, надо было бы больше усилий приложить для привлечения на сторону Коммуны департаментов. Как делал Конвент? Посылал в каждый департамент своих эмиссаров.
Это рассуждения чисто теоретические. Первое, что мешало осуществить хоть какие-то меры, - прусская армия. Уже после подавления Коммуны, некоторые парижане, кому удалось уцелеть после баррикадных боев и массовых расстрелов, пытались пройти через прусские аванпосты - пруссаки их сдали тьеровскому правительству, с довольной рожей.
А второе - социальная программа Парижской коммуны создавалась, что называется, по ходу дела. В таких условиях удерживать власть над всей страной тяжело, почти невозможно.
Да и много других причин поражения.
И все же мы помним и чтим моральную победу Коммуны. Вот что важно. )

URL
2009-06-15 в 08:21 

Свобода начинается с иронии
Revolt-d Но время, когда происходила расправа с побеждёнными, получило почему-то название "майской недели". Можете привести свою цифру, сколько человек было расстреляно после 28 мая?
"Своей" цифры у меня нет. Я же цифры не придумываю.
То, что дано в википудии - это из словарной статьи Б-Е. Вы обратили внимание на то, что там сказано о "кровавой неделе"? 15000 убитых сторонников Коммуны - это данные Мак-Магона. Аппер предполагает, что 30000. Предполагает. И не плюс-минус 2-3-тысячи, а в два раза больше. Вот и сделайте вывод, о точности всего остального и всего в целом. Посмотрите фрагменты из книги Пельтана - на основании свидетельств (частных лиц и корреспондентов даже правительственных газет) он прямо утверждает, что в течение всего июня продолжались расстрелы без всякой видимости суда. Как Вы понимаете, отчет о своих действиях расстрельщики не представляли в официальные органы.
А.И.Молок, историк, изучавший движение Коммуны и все, что с этим связано, приводит такие данные: общее число расстрелянных, сосланных на каторгу, заключённых в тюрьмы достигло 70 тыс. чел., а вместе с покинувшими Францию в связи с преследованиями — 100 тыс.
Мы ведь достаточно книг опубликовали в течение весны, и в "Знание - власть" коллеги выложили двухтомник с документами. Там есть сведения и источники, откуда сведения взяты.

URL
2009-06-15 в 21:25 

Старый сплетник-сказочник
«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)
Сборник воспоминаний участников и свидетелей (1928 г.изд.)
Capra Milana, все друзья мои! Принимайте и мой рапорт.

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПОМОЩИ БОРЦАМ РЕВОЛЮЦИИ (МОПР)

БЕССМЕРТНАЯ КОММУНА


ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНОВ, УЧАСТНИКОВ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ
Т.т. ГУСТАВА ИНАРА, АНТУАНА ГЕ, М.П.САЖИНА, АХИЛЛА ЛЕРУА, В.Б.АРЕНДТА, ИППОЛИТА НОЭЛЯ


ИЗДАТЕЛЬСТВО ЦК МОПР СССР
Москва -1928


Густав Инар. Борьба за Коммуну
Антуан Ге. Месть буржуазии
М. П. Сажин (Арман Росс). Расстрел Коммуны
Ахилл Леруа. Из моей жизни
В. Б. Арендт. Революционерка (Анна Пустовойтова)
Ипполит Ноэль. Мне было тогда 15 лет
Приложения Документы Коммуны (декреты и воззвания)
Указатель литературы


Это тоненькая, но очень живая книга!

2009-06-15 в 21:37 

Старый сплетник-сказочник
«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)
революции не начинали и не готовили «темные массы». А готовили их те, у кого личной экономической заинтересованности было минимум. Вере Фигнер никакой нужды не было идти лечить и учить крестьян, кроме ее совести и убеждений Так что эти Ваши 3 рубля оставьте, пожалуйста, себе.
Дорогая Nataly Red Rose, Вы абсолютно правы! В революции вливались, конечно, разные потоки, но люди, преследующие только своекорыстные интересы, существовали везде и всегда, и в эпохи социальных потрясений их было ничуть не больше, чем при разных старых режимах.
Как и миф о некомпетентности руководителей восстаний и революционных правительств не выдерживает никакой критики. Но они ставили себе и обществу такие задачи, которые доныне никто не решал, тогда как относительную стабильность старых режимов можно объяснить только тем, что их правительства ничего не пытались изменить.

2009-06-15 в 21:49 

Свобода начинается с иронии
Старый сплетник-сказочник - добрый вечер. А я уже беспокоилась, почему Вас давно не видно. А мы тут спорим до хрипоты... )
Спасибо за книгу. Сделайте, пожалуйста, отдельный пост, здесь не все могут заметить.

URL
2009-06-15 в 21:52 

Старый сплетник-сказочник
«Венков потомки мимам не плетут» /Шиллер/ - Потомки переплетают все, что наплели современники (Ф.Топорищев)
Nataly Red Rose главное, что в споре яснее формируется собственная точка зрения. Что-то отсекается, что-то укрепляется.
Отдельной темой? А я думал, подождать, пока еще новые книги о Коммуне соберем. Но будь по-Вашему. С удовольствием!

2009-06-16 в 20:18 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
Палач Коммуны генерал Галифе оставил для потомков не только штаны своего имени, но и знаменитую фразу. Остановившись перед строем пленных коммунаров, генерал сказал:
— У него интеллигентное лицо, вот у этого. Расстреляйте его!

В Люксембургском саду было расстреляно несколько подростков 10—12 лет. Среди арестованных был «инсургент» восьми лет от роду. Между прочим! та реальная история с мальчиком, которую Гюго так трогательно рассказал в знаменитом стихотворении, закончилась совершенно иначе. Его тоже расстреляли.

«Вряд ли когда-нибудь удастся узнать точное число жертв этой бойни. Даже организаторы казней едва ли могут сказать, сколько трупов они нагромоздили... Такой резни Париж не знал со времен Варфоломеевской ночи» (английская «Ивнинг стандарт»).

В переводе на язык цифр это означало следующее: по официальным данным погибло 20 тысяч федератов. Историк Коммуны Лиссагарэ, однако, называет цифру почти в три раза большую.

Это я так, из одной статьи про Новую Каледонию. Ни разу не пропагандистская, в обыкновенном познавательном журнальчике.

2009-07-28 в 14:14 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
"Слуги проявляют себя более ретивыми защитниками интересов господ, чем сами господа" (Сийес).
Revolt-d
Я имею в виду то, что защитники либерализма в либеральном государстве часто "свободны" лишь в своем собственном воображении. Но воображение - сила великая, а потом их апологетика даже искренна.

Как фашизм вырастает из либерализма, уже ответила Натали. Моя точка зрения принципиально не отличается, так что я не стану повторяться. Добавлю лишь следующее:
либерализм нуждается, для охранения привилегий меньшинства, в «силовых структурах» - в хорошо откормленной армии, такой армии, чтобы себя чувствовала НАД «всякими нищебродами», то есть НАД народом (и в этом ее противоположность народной армии в демократическом обществе и даже в государстве революционной диктатуры).
А в откормленной армии всегда находится группа, которая рано или поздно пожелает стать не просто военной элитой, но и элитой финансовой и государственной.
Поэтому, если смотреть шире (фашизм – это ведь вполне определенная доктрина), вообще либерализм чреват военными переворотами и установлением военной диктатуры.
Характерно, например, что не из революционной якобинской диктатуры явился Бонапарт, а из либеральной Директории.


если бы у славных Парижских Коммунаров были бы технологии ОМП(оружия массового поражения, ядерные фугасы,или хотя бы химическое) имели бы ли они право применить его для сдерживания версальцев?
Товарищ ton mu, я не совсем отвечаю на вопрос (думаю, они бы и не воспользовались таким оружием, и смысла бы в этом не было), мне вспомнились последние главы «Острова пингвинов» Франса. Несомненно, эпизоды разрушений навеяны пожарами в кровавую майскую неделю. Но в каком-то смысле это и «ненаучное предвиденье» атомного апокалипсиса.

2009-07-30 в 07:07 

Свобода начинается с иронии
marianne68
Я так думаю, при ближайшей публикации, по теме с либерализмом связанной, надо комментарии все туда перетащить, под специальный тэг.

URL
2009-08-26 в 21:03 

heritier
их дело не пропало
<ДИАЛОГ ВЕРСАЛЬСКОГО И ПАРИЖСКОГО ХОРА>

Хор версальский

Мы - домовладельцы, мы - владельцы ренты.

Хор парижский

Ваши квартиранты мы, мы - рабочий класс.

Хор версальский

Нет, вы - коммунисты, воры, инсургенты...

Хор парижский

Вы ж - эксплуататоры обнищавших масс.

Хор версальский

В нас все средства Франции, мы - ее богатство.

Хор парижский

В нас вся сила Франции, мы - ее весь труд.

Хор версальский

Не платить по векселю - это святотатство.

Хор парижский

Грех долги там требовать, с голоду где мрут.

Хор версальский

Плата за квартиру - это долг священный!

Хор парижский

Без квартир прикажете околеть, что ль, нам?

Хор версальский

Нет, платить вы можете; смолк ведь гром военный.

Хор парижский

А найти мы можем ли сбыт своим трудам?

Хор версальский

Мы не виноваты, если вы фортуною
Несколько обижены... божья воля тут.

Хор парижский

Нет, пускай обсудится городской коммуною
Всё, как капитал заедает тяжкий труд.
Пусть решит сомнения голос всей столицы.

Хор версальский

Голос массы уличной? Это пустяки!
Вас в Париже тысячи, нас же единицы...

Хор парижский

Ну так пусть все прения порешат штыки.


1871

Граждане, это стихотворение Василия Ивановича Богданова.
Вот еще одно:


<А. ТЬЕРУ>

Развивать он бойко стал
Прежние традиции,
Он всю Францию отдал
Под надзор полиции,
Прихоть он свою зовет
Волею народною,
А республикою - гнет
Над страной свободною.

1871


Я предлагаю включить оба в подборку поэзии, посвященной Коммуне.

2009-08-26 в 21:35 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Замечательное пополнение страницы, гражданин heritier! Дайте, пожалуйста, наводку на публикацию, если такая в сети имеется.

2009-08-26 в 21:38 

Свобода начинается с иронии
heritier - спасибо! И современник Коммуны - и наш согражданин. Надо будет ему устроить пиар-акцию, да?

URL
2009-08-27 в 18:40 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
heritier +много! :)
Вообще, российских поэтов-демократов 19 века надо пиарить. Настолько злободневно!

2010-03-18 в 18:59 

Свобода начинается с иронии
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная