"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Воскресенье, 10 мая 2009
02:57
о чем же говорили Робеспьер и Дантон
Комментарии
2009-05-10 в 11:03
Свобода начинается с иронии
Свершилось!.. ))
Спасибо, все бросаю, сажусь читать. Со словарем по философии.
Спасибо, все бросаю, сажусь читать. Со словарем по философии.
2009-05-10 в 11:11
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Capra Milana Это то самое, о чем Вы говорили в трэде про Бланки? Большая статья, глядя по весу ) Не знаю, на сколько у меня хватит философской подготовки, но понять очень бы хотелось. Пошел читать.
2009-05-10 в 16:04
"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)
Capra Milana спасибо большое! Я увидела пост еще ночью, и сразу кинулась читать.
Попробую ответить на вопрос, хотя, не уверена, что смогу. А можно задать вопрос глупый? Что такое аколитизм? Я поискала в доступных источниках, но не нашла ((
Попробую ответить на вопрос, хотя, не уверена, что смогу. А можно задать вопрос глупый? Что такое аколитизм? Я поискала в доступных источниках, но не нашла ((
2009-05-10 в 21:01
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/
Capra Milana, спасибо за такой уникальный материал. Первое впечатление запутаное немного. Может, это потому, что я не знаю пьесу. Но, я убедился в том, о чем догадывался давно: что Вайда или ничего не понял в текстах Пшибышевской, или все умышленно искажал.
Постараюсь еще ответить подробно.
Постараюсь еще ответить подробно.
2009-05-10 в 22:13
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Nataly Red Rose не знаю, поможет ли тут словарь... Термины она использует свои; я имела в виду интерпретации...
Без диплома да-да, это оно и есть ). Интересно, какое у Вас впечатление сложится, даже помимо философии.
Я и моя собака Вайда или ничего не понял в текстах Пшибышевской, или все умышленно искажал.
Вот. Совершенно верно. Думаю, мы к этой теме в обсуждении неминуемо придем. )
Березовый сок
Совсем не глупый вопрос! К сожалению, точно я на него ответить сейчас не могу, поскольку с термином столкнулась в первый раз, как и Вы.
Во-первых, в одном случае Стася употребляет это слово как метафору: Дантон и его сторонники, приспешники, прислужники.
Буквальное значение слова аколи́т (лат. acolythus, от греч. ακολουθος — сопровождающий, служащий), синоним – аколуф, — церковнослужитель-мирянин в Римско-католической церкви, который выполняет определенное литургическое служение. В обязанности аколита входит зажжение и ношение свечей, подготовка хлеба и вина для евхаристического освящения, а также ряд других функций; аколит может быть также экстраординарным служителем евхаристии.
В каком смысле и почему производное «аколитизм» приобретает важное терминологическое место в системе Юнгера (если, конечно, оно действительно общеупотребительным было, а не Стасей изобретено)… Вот единственный пока ключик, который я нашла:
"Анархия претендует на то, чтобы быть левым без примеси правого, но это не удается. И здесь в анархизме сплошь и рядом мы встречаемся с элементами того, что традиционно принадлежит “правому”. Показательны примеры Эволы “правый анархизм”, Эрнста Юнгера, автора концепции “анарха”. <…> Крайний нигилизм анархистского импульса оказывается отнюдь не последним словом в десакрализации и отрицании Традиции, но, напротив, в основе его лежит тотальное несогласие с этой десакрализацией, тотальное отвержение именно “мира сего”, “века сего”, в котором правят злой демиург и его аколиты, “авлийи эш шайтан”, “святые сатаны”."
А.Дугин. ТЕРРОР ПРОТИВ ДЕМИУРГА (ТЕЗИСЫ ОБ АКТУАЛЬНОСТИ АНАРХИЗМА)
Что я в сети обнаружила более-менее серьезного по Юнгеру:
Ю.Солонин. Эрнст Юнгер: от воображения к метафизике истории
Ю.Солонин. Эрнст Юнгер: опыт первоначального понимания жизни и творчества
Ю.Эвола. «Рабочий» в творчестве Эрнста Юнгера
Б.Хазанов. Эрнст Юнгер, или Прелесть новизны. Место в мире и в истории. Венгерские писатели о судьбе венгерской нации
Э.Юнгер. В стальных грозах. (Главы из книги. Перевод с немецкого А. Егоршева)
Э.Юнгер. “ЭПИГРАММЫ” (публикация, предисловие и перевод с немецкого Александра Михайловского, беседа с переводчиком Владимира Бибихина)
Э.Юнгер. Гелиополь («Город Солнца» ???!!!)
Без диплома да-да, это оно и есть ). Интересно, какое у Вас впечатление сложится, даже помимо философии.
Я и моя собака Вайда или ничего не понял в текстах Пшибышевской, или все умышленно искажал.
Вот. Совершенно верно. Думаю, мы к этой теме в обсуждении неминуемо придем. )
Березовый сок
Совсем не глупый вопрос! К сожалению, точно я на него ответить сейчас не могу, поскольку с термином столкнулась в первый раз, как и Вы.
Во-первых, в одном случае Стася употребляет это слово как метафору: Дантон и его сторонники, приспешники, прислужники.
Буквальное значение слова аколи́т (лат. acolythus, от греч. ακολουθος — сопровождающий, служащий), синоним – аколуф, — церковнослужитель-мирянин в Римско-католической церкви, который выполняет определенное литургическое служение. В обязанности аколита входит зажжение и ношение свечей, подготовка хлеба и вина для евхаристического освящения, а также ряд других функций; аколит может быть также экстраординарным служителем евхаристии.
В каком смысле и почему производное «аколитизм» приобретает важное терминологическое место в системе Юнгера (если, конечно, оно действительно общеупотребительным было, а не Стасей изобретено)… Вот единственный пока ключик, который я нашла:
"Анархия претендует на то, чтобы быть левым без примеси правого, но это не удается. И здесь в анархизме сплошь и рядом мы встречаемся с элементами того, что традиционно принадлежит “правому”. Показательны примеры Эволы “правый анархизм”, Эрнста Юнгера, автора концепции “анарха”. <…> Крайний нигилизм анархистского импульса оказывается отнюдь не последним словом в десакрализации и отрицании Традиции, но, напротив, в основе его лежит тотальное несогласие с этой десакрализацией, тотальное отвержение именно “мира сего”, “века сего”, в котором правят злой демиург и его аколиты, “авлийи эш шайтан”, “святые сатаны”."
А.Дугин. ТЕРРОР ПРОТИВ ДЕМИУРГА (ТЕЗИСЫ ОБ АКТУАЛЬНОСТИ АНАРХИЗМА)
Что я в сети обнаружила более-менее серьезного по Юнгеру:
Ю.Солонин. Эрнст Юнгер: от воображения к метафизике истории
Ю.Солонин. Эрнст Юнгер: опыт первоначального понимания жизни и творчества
Ю.Эвола. «Рабочий» в творчестве Эрнста Юнгера
Б.Хазанов. Эрнст Юнгер, или Прелесть новизны. Место в мире и в истории. Венгерские писатели о судьбе венгерской нации
Э.Юнгер. В стальных грозах. (Главы из книги. Перевод с немецкого А. Егоршева)
Э.Юнгер. “ЭПИГРАММЫ” (публикация, предисловие и перевод с немецкого Александра Михайловского, беседа с переводчиком Владимира Бибихина)
Э.Юнгер. Гелиополь («Город Солнца» ???!!!)
2009-05-10 в 22:17
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Вы знаете, Capra Milana, что я не люблю односложных восклицаний, но - тут мне просто захотелось сказать: потрясающе! Затягивающий текст, с головой, пока не доберешься до конца, не отпускает. И потом еще долго не отпускает. Весь день анализирую.
Спасибо, выскажусь подробно всеобязательно.
А.
Спасибо, выскажусь подробно всеобязательно.
А.
2009-05-11 в 12:43
"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)
Capra Milana спасибо за такой подробный ответ. Вы совершенно правы, философский и культурный "фон", на котором написана статья, очень надо понимать.
2009-05-11 в 13:12
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
Юнгер - я здесь добавлю словарную статью, т.к. упомянут он Стасей ОЧЕНЬ НЕСЛУЧАЙНО.
Capra Milana - спасибо! Интересная тема обрисовывается в связи с этой программной Стасиной статьей... )
И, конечно, еще раз я убедился, насколько Вы априорно глубоко и досконально разобрались в Стасиных взглядах и стиле.
Вайда или ничего не понял в текстах Пшибышевской, или все умышленно искажал.
Именно так, гражданин Я и моя собака. И в этом случае у Вайды и Агнешки Холланд нет ни малейшей отговорки, поскольку тут - редкий случай, когда автор недвусмысленно комментирует свое произведение и простор для фантазий на тему, "что он(а) хотел(а) сказать" сокращен до минимума.
Capra Milana - спасибо! Интересная тема обрисовывается в связи с этой программной Стасиной статьей... )
И, конечно, еще раз я убедился, насколько Вы априорно глубоко и досконально разобрались в Стасиных взглядах и стиле.
Вайда или ничего не понял в текстах Пшибышевской, или все умышленно искажал.
Именно так, гражданин Я и моя собака. И в этом случае у Вайды и Агнешки Холланд нет ни малейшей отговорки, поскольку тут - редкий случай, когда автор недвусмысленно комментирует свое произведение и простор для фантазий на тему, "что он(а) хотел(а) сказать" сокращен до минимума.
2009-05-11 в 13:41
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач
Capra Milana ой! Пошла читать!
На счет Вайды, сразу, вопрос: в биографии Пшибышевской Вы писали, что Вайда в 70каком-то лохматом году ставил пьесу "Дело Дантона" на сцене. Он и тогда не следовал авторскому комментарию? или неизвестно? спектакля на пленке нет, наверное, да? жалко.
На счет Вайды, сразу, вопрос: в биографии Пшибышевской Вы писали, что Вайда в 70каком-то лохматом году ставил пьесу "Дело Дантона" на сцене. Он и тогда не следовал авторскому комментарию? или неизвестно? спектакля на пленке нет, наверное, да? жалко.
2009-05-11 в 22:02
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana вот спасибо так спасибо! А то я мучила(сь) - четверть слов без словаря никак и со словарем тоже никак, а обороты такие заковыристые, что не сообразишь, которая существительна к которой прилагательной, еще и авторская пунктуация... А почитать очень хотелось!
Marty Larny за Юнгера спасибо. Правда, мы тут увидели прежде всего и Фромма, и Юнга, "экзистенциалисты" как-то в меньшей степени, но - кто их знает. Копни поглубже, и не такое философское родство отыщется.
Belle Garde в том-то и дело, что до пленки вряд ли добраться, а рецензии, воспоминания и фотки из спектаклей Вайды есть. И, похоже на то, что до 1983 года пан шел другим путем.
Вообще, тут во весь рост встает принципиальный вопрос (Пшибышевска--Вайда - это частный случай, а проблема общая). Как быть, если режиссер/сценарист использует большую часть текста, но с точностью до наоборот меняет смысл действия (а текст при этом и ради этого, ест-но, секвестирует и перетасовывает)? Ссылаться на автора текста он вроде как права не имеет. В то же время как он может на автора не ссылаться, если использует его материал?..
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
Marty Larny за Юнгера спасибо. Правда, мы тут увидели прежде всего и Фромма, и Юнга, "экзистенциалисты" как-то в меньшей степени, но - кто их знает. Копни поглубже, и не такое философское родство отыщется.
Belle Garde в том-то и дело, что до пленки вряд ли добраться, а рецензии, воспоминания и фотки из спектаклей Вайды есть. И, похоже на то, что до 1983 года пан шел другим путем.
Вообще, тут во весь рост встает принципиальный вопрос (Пшибышевска--Вайда - это частный случай, а проблема общая). Как быть, если режиссер/сценарист использует большую часть текста, но с точностью до наоборот меняет смысл действия (а текст при этом и ради этого, ест-но, секвестирует и перетасовывает)? Ссылаться на автора текста он вроде как права не имеет. В то же время как он может на автора не ссылаться, если использует его материал?..
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
2009-05-11 в 23:14
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
Forster2005 тут во весь рост встает принципиальный вопрос (Пшибышевска--Вайда - это частный случай, а проблема общая). Как быть, если режиссер/сценарист использует большую часть текста, но с точностью до наоборот меняет смысл действия (а текст при этом и ради этого, ест-но, секвестирует и перетасовывает)? Ссылаться на автора текста он вроде как права не имеет. В то же время как он может на автора не ссылаться, если использует его материал?..
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
Посмотреть мне сейчас нет-где ), да и проблему во весь рост я себе мыслю несколько иначе:
какое право имеет вообще режиссер/сценарист/любой римейкер заведомо искажать смысл чужого произведения?.. Моральное право; де юре все как раз разрешается титром "по..."
Разумеется, "интерпретации - дело тонкое", и все такое прочее. Но в данном случае Вайда с материалом обошелся почти так, как если бы... скажем, С.Бондарчук поставил фильм по роману Л.Н.Толстого "Война и мир" как апологетику Бонапарта.
Как товарищ Л. сказала в день рождения Стаси, она вполне могла дожить до наших дней, и тогда Вайда бы не посмел так обойтись с ее пьесой. Собственно, и я в этом уверен, а теперь полностью уверен.
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
Посмотреть мне сейчас нет-где ), да и проблему во весь рост я себе мыслю несколько иначе:
какое право имеет вообще режиссер/сценарист/любой римейкер заведомо искажать смысл чужого произведения?.. Моральное право; де юре все как раз разрешается титром "по..."
Разумеется, "интерпретации - дело тонкое", и все такое прочее. Но в данном случае Вайда с материалом обошелся почти так, как если бы... скажем, С.Бондарчук поставил фильм по роману Л.Н.Толстого "Война и мир" как апологетику Бонапарта.
Как товарищ Л. сказала в день рождения Стаси, она вполне могла дожить до наших дней, и тогда Вайда бы не посмел так обойтись с ее пьесой. Собственно, и я в этом уверен, а теперь полностью уверен.
2009-05-12 в 08:23
Capra Milana спасибо. Интересно, хотя я категорически не согласен с авторшей.
Прежде всего, что это за творческая сила без личности? что за идея без людей? Тут не экзистенциализмом попахивает, а скорей, гегельянством. И чем тогда бог в ее теории занимается и за что отвечает? или его там нет, в этой системе "идеи-массы-классы-партии-вожди"? И еще: в чем смысл исторического движения, если с исчезновением вождя-гения исчезают результаты его труда (так же надо понимать термидор?) и все возвращается на круги своя?
Вы в биографии написали, что она одно время сотрудничала с польскими коммунистами. Вот это на ее мировоззрении как-то не сказалось. Или нет?
Сильный крен в сторону психоанализа - да, чувствуется. Причем не фрейдовского, а юнговского, согласен с Forster2005. Эдакая психофизиология общественной жизни. В общем-то, тут она отчасти права. Разница между осознаваемым и неосознаваемым всегда есть, и из этой разницы возникают и кви-про-кво, и драмы, и противоречия.
Т.к. пьесы я не читал, судить не могу, но исходя из ее программы, кажется мне, это должно быть что-то близко к Ибсену. С поправкой на время, конечно.
В том, что она на Бюхнера наезжает, солидарен. На счет Роллана... надо подумать. Если имеется в виду "Дантон", то мэй би. А если "Робеспьер", там иначе.
Это первая реакция. Перечитаю еще раз - наверное, что-нибудь еще замечу. )
Marty Larny она вполне могла дожить до наших дней, и тогда Вайда бы не посмел так обойтись с ее пьесой. Собственно, и я в этом уверен, а теперь полностью уверен.
Вайда слишком плоско мыслит. Говоря словами той же Стаси, у него все разыгрывается только в вещном плане. И его ранние фильмы, несравнимо более приличные, чем "Дантон", держатся на этом самом "массовом романтичном героизме", но никакой глубокой психологии и идеи там близко не стоит.
Прежде всего, что это за творческая сила без личности? что за идея без людей? Тут не экзистенциализмом попахивает, а скорей, гегельянством. И чем тогда бог в ее теории занимается и за что отвечает? или его там нет, в этой системе "идеи-массы-классы-партии-вожди"? И еще: в чем смысл исторического движения, если с исчезновением вождя-гения исчезают результаты его труда (так же надо понимать термидор?) и все возвращается на круги своя?
Вы в биографии написали, что она одно время сотрудничала с польскими коммунистами. Вот это на ее мировоззрении как-то не сказалось. Или нет?
Сильный крен в сторону психоанализа - да, чувствуется. Причем не фрейдовского, а юнговского, согласен с Forster2005. Эдакая психофизиология общественной жизни. В общем-то, тут она отчасти права. Разница между осознаваемым и неосознаваемым всегда есть, и из этой разницы возникают и кви-про-кво, и драмы, и противоречия.
Т.к. пьесы я не читал, судить не могу, но исходя из ее программы, кажется мне, это должно быть что-то близко к Ибсену. С поправкой на время, конечно.
В том, что она на Бюхнера наезжает, солидарен. На счет Роллана... надо подумать. Если имеется в виду "Дантон", то мэй би. А если "Робеспьер", там иначе.
Это первая реакция. Перечитаю еще раз - наверное, что-нибудь еще замечу. )
Marty Larny она вполне могла дожить до наших дней, и тогда Вайда бы не посмел так обойтись с ее пьесой. Собственно, и я в этом уверен, а теперь полностью уверен.
Вайда слишком плоско мыслит. Говоря словами той же Стаси, у него все разыгрывается только в вещном плане. И его ранние фильмы, несравнимо более приличные, чем "Дантон", держатся на этом самом "массовом романтичном героизме", но никакой глубокой психологии и идеи там близко не стоит.
2009-05-12 в 08:26
Да, а Вадье ей чем не угодил? Всяко и не дурак, и не трус, хотя, в чем-то и сволочь. Но целеустремленная, последовательная и бескорыстная "сволочь".
2009-05-12 в 21:48
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
2009-05-12 в 22:17
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Capra Milana
Вы абсолютно правы - эта статья расставляет точки и над "Термидором", и над "Последней ночью вантоза". Проясняет то, что казалось неясным или не вполне ясным.
Стасина концепция мне не кажется "гегельянско-идеалистической", несмотря на то, что терминология у нее своеобразная. Если перевести на язык, нам более привычный, получится следующий тезис.
Накопление противоречий (в том числе между производительными силами и производственными отношениями, между "базисом" и "надстройкой") проявляется сначала в отрицании существующего. В отсутствие положительной программы может произойти социальный взрыв (бунт, мятеж, восстание), но взрыв заведомо без перспективы.
Положительная программа должна "кристаллизоваться" в умах конкретных людей. Которые еще к тому же должны быть способны осуществлять организаторскую деятельность по осуществлению программы...
Другими словами, в вещественном плане ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди".
Но - только в вещественном плане!
А.
И теперь мне уже ОЧЕНЬ интересно, что знала Стася об Октябрьской революции и, еще важнее, - о социалистическом строительстве в СССР. Что знала и как воспринимала.
Во-вторых (это в связи с Юнгером, но не только) - что знала и как воспринимала Муссолини...
Игорь
Что касается ментального плана и всей сложной "психофизиологии". Очень по-"экзистенциалистски". У того же Ницше Жизнь, деперсонифицированная, выступает как самосозидающее и саморазрушающее начало. Употребление слова "стихия" у Стаси выразительно и точно. Стихия не только слепа, но и всепроникающа. Как вода, которая всегда находит течь, как воздух, эта самая ментальная стихия-творческая сила действует в любой "подвернувшейся" ипостаси, "используя" любые обстоятельства и любую личность.
А.
И что, на мой взгляд, очень важно у Стаси, - гений становится гением только в практической деятельности, умственной и организационной (политической). Не согласится трудно.
Другая проблема - почему же все-таки мотив социального пессимизма звучит у Стаси так сильно... Может, как раз потому, что безличностная творческая сила не имеет цели и заданного направления? Т.е. - преобразование осуществилось, а в которую сторону, в "+" или "-", уже не имеет значения. Значит, прогресс носит характер случайный?..
И.
Вы абсолютно правы - эта статья расставляет точки и над "Термидором", и над "Последней ночью вантоза". Проясняет то, что казалось неясным или не вполне ясным.
Стасина концепция мне не кажется "гегельянско-идеалистической", несмотря на то, что терминология у нее своеобразная. Если перевести на язык, нам более привычный, получится следующий тезис.
Накопление противоречий (в том числе между производительными силами и производственными отношениями, между "базисом" и "надстройкой") проявляется сначала в отрицании существующего. В отсутствие положительной программы может произойти социальный взрыв (бунт, мятеж, восстание), но взрыв заведомо без перспективы.
Положительная программа должна "кристаллизоваться" в умах конкретных людей. Которые еще к тому же должны быть способны осуществлять организаторскую деятельность по осуществлению программы...
Другими словами, в вещественном плане
ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди".Но - только в вещественном плане!
А.
И теперь мне уже ОЧЕНЬ интересно, что знала Стася об Октябрьской революции и, еще важнее, - о социалистическом строительстве в СССР. Что знала и как воспринимала.
Во-вторых (это в связи с Юнгером, но не только) - что знала и как воспринимала Муссолини...
Игорь
Что касается ментального плана и всей сложной "психофизиологии". Очень по-"экзистенциалистски". У того же Ницше Жизнь, деперсонифицированная, выступает как самосозидающее и саморазрушающее начало. Употребление слова "стихия" у Стаси выразительно и точно. Стихия не только слепа, но и всепроникающа. Как вода, которая всегда находит течь, как воздух, эта самая ментальная стихия-творческая сила действует в любой "подвернувшейся" ипостаси, "используя" любые обстоятельства и любую личность.
А.
И что, на мой взгляд, очень важно у Стаси, - гений становится гением только в практической деятельности, умственной и организационной (политической). Не согласится трудно.
Другая проблема - почему же все-таки мотив социального пессимизма звучит у Стаси так сильно... Может, как раз потому, что безличностная творческая сила не имеет цели и заданного направления? Т.е. - преобразование осуществилось, а в которую сторону, в "+" или "-", уже не имеет значения. Значит, прогресс носит характер случайный?..
И.
2009-05-12 в 22:29
Свобода начинается с иронии
Оксан, для тебя ответ от м-ль Анаис:
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
vive-liberta.livejournal.com/59668.html?thread=...
Товарищ Л., тебе - спасибо передает гражданка. )
Кстати, кто помнит или может посмотреть, что написано в титрах, "по..." или "использованы диалоги..."?..
vive-liberta.livejournal.com/59668.html?thread=...
Товарищ Л., тебе - спасибо передает гражданка. )
2009-05-12 в 23:48
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
Синяя блуза Вайда слишком плоско мыслит. Говоря словами той же Стаси, у него все разыгрывается только в вещном плане. И его ранние фильмы, несравнимо более приличные, чем "Дантон", держатся на этом самом "массовом романтичном героизме", но никакой глубокой психологии и идеи там близко не стоит.
Тут я возражу, с риском показаться непоследовательным. Вайду интересовали и психологические "потемки", и "достоевщина" (помните "Пепел и алмаз"? настоящая экзистенциальная драма под видом боевичка). А фильм "Дантон" - это политика, все остальное, что там уцелело от Стаси (если уцелело) - побочные и незначимые детали. В общем, право режиссера выступать как политик средствами киноискусства я и не оспориваю - протест у меня вызывает заведомое искажение смысла пьесы, автор которой возразить не может, но недвусмысленное "завещание" (или, лучше, "программа") которого имеется, и на незнание сосласться нельзя.
То же самое Жан-Клод Каррьер. Это сценарист, который работал с Бунюэлем тут следует много восклицательных знаков 
(и даже после Бунюэля сумел снять вполне бунюэлевский фильм с Ошимой). Это сценарист, чей почерк всегда виден, независимо от эпохи действия фильма и т.д. Но и его сгубила политика. Почему я об этом говорю так грустно и уверенно - мы с товарищем Л. осенью в дороге принудительно посмотрели "Призраки Гойи", и оба ругались по адресу Каррьера на чем свет стоит. Откровеннейшая политика, и в ущерб искусству.
Ну а Агнешка Холланд... "Полное затмение"в ее голове говорит о ней все или почти все. Там, где она хотела (допустим) передать межличностное напряжение и "подсознательное", вместо глубины получилась муть. (
Тут я возражу, с риском показаться непоследовательным. Вайду интересовали и психологические "потемки", и "достоевщина" (помните "Пепел и алмаз"? настоящая экзистенциальная драма под видом боевичка). А фильм "Дантон" - это политика, все остальное, что там уцелело от Стаси (если уцелело) - побочные и незначимые детали. В общем, право режиссера выступать как политик средствами киноискусства я и не оспориваю - протест у меня вызывает заведомое искажение смысла пьесы, автор которой возразить не может, но недвусмысленное "завещание" (или, лучше, "программа") которого имеется, и на незнание сосласться нельзя.
То же самое Жан-Клод Каррьер. Это сценарист, который работал с Бунюэлем
Ну а Агнешка Холланд... "Полное затмение"
2009-05-12 в 23:57
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
О философской составляющей Стасиной статьи я хочу кое-что сказать и кое-что напомнить, только времени потребно пару дней. Чтобы это не было совсем отрывочно и бессистемно.
2009-05-13 в 14:25
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
в биографии Пшибышевской Вы писали, что Вайда в 70каком-то лохматом году ставил пьесу "Дело Дантона" на сцене. Он и тогда не следовал авторскому комментарию? или неизвестно? спектакля на пленке нет, наверное, да? жалко.
Belle Garde во-первых, эту справку мне придется основательно переработать, ибо есть что к уже сказанному добавить; во-вторых, и о постановках следовало бы рассказать подробней,материал есть - только, как всегда, мне все кажется, что его недостаточно... (. Оксана и Алексей частично на вопрос ответили. А мне надо собраться с мыслями и, главное, откопать те рецензии, что у меня скопились...
Nataly Red Rose Товарищ Л., тебе - спасибо передает гражданка. )
Увидела. Рада, что материал показался интересным.
Граждане АиФ, Marty Larny и Синяя блуза, спасибо за ответы. Пока что слушаю, анализирую, но помолчу: меня какая-то реакция накрыла, то ли после этой статьи, то ли от других причин. )
офф-топ о Вадье
Вадье - а-а, значит, не одни мы такие с Оксаной. Персонаж-то прелюбопытнейший. И только Роллан к нему и подобрался чуть поближе, об остальных авторах и говорить не приходится. Кстати, нашла я у Л.Гершоя его дочку, прямо и косвенно подтвердив мемуары ББ... Но это уже полный офф-топ )
Belle Garde во-первых, эту справку мне придется основательно переработать, ибо есть что к уже сказанному добавить; во-вторых, и о постановках следовало бы рассказать подробней,
Nataly Red Rose Товарищ Л., тебе - спасибо передает гражданка. )
Увидела.
Рада, что материал показался интересным.Граждане АиФ, Marty Larny и Синяя блуза, спасибо за ответы. Пока что слушаю, анализирую, но помолчу: меня какая-то реакция накрыла, то ли после этой статьи, то ли от других причин. )
офф-топ о Вадье
Вадье - а-а, значит, не одни мы такие с Оксаной
. Персонаж-то прелюбопытнейший. И только Роллан к нему и подобрался чуть поближе, об остальных авторах и говорить не приходится. Кстати, нашла я у Л.Гершоя его дочку, прямо и косвенно подтвердив мемуары ББ... Но это уже полный офф-топ )
2009-05-13 в 21:10
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
меня какая-то реакция накрыла, то ли после этой статьи,
Отнюдь не удивительно, синьора Capra Milana. Есть такие произведения, все равно какого жанра, написанные "кровью сердца". Согласен я бываю или не согласен, но этот "драматический резонанс", как синьора Пшибышевская это называет, ощущаю и на него отзываюсь. А Вы переводили тоже на "резонансе"... Я не ошибся? )
Знаете, первым мне на ум пришел Стендаль. Может быть, из-за часто повторяющегося слова "кристаллизация". У меня этот термин применительно к психологии связан с ним. И в целом постоянная аналогия психических процесов - с физико-химическими.
Но я нисколько не имею в виду, что здесь - упрощенный вульгаризованный материализм. Кстати, думаю, по тексту, что и Пшибышевская использует слово "материализм" не в философском, а больше вобывательском обиходном смысле... так, как за 100 лет до того Грушницкий говорит Печорину "ты матерьялист" А впрочем, что есть истина!.. материализм! что есть идеализм!..
Вторая внутренняя параллель - с Кантом. "Надличностные универсальные цели" и "ментальное принуждение" можно, наверное, рассматривать как "категорический императив". Но что более бесспорно, так это тезис: основа нравственности - разум и только разум.
Так что, философских родственников я увидел, но не в современных для пани теориях, а по времени весьма отдаленных.
А вот Фромм... Синьора, не знаю, додумался ли бы я до этого без Вашего комментария к переводу, но благодаря ему задался вопросом: а не был ли Фромм хорошо знаком с какими-то работами Пшибышевской? или у них есть третий общий источник? Потому что концепция Фромма ведь строится от того же, что у Стаси, - от двойственной сущности человека и о того, как соотношение этих сущностей определяет характер.
Непонятно мне, как и всегда, одно: почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
А если говорить о пьесе и фильме... Здесь целиком согласен с синьором Marty Larny
протест у меня вызывает заведомое искажение смысла пьесы, автор которой возразить не может, но недвусмысленное "завещание" (или, лучше, "программа") которого имеется, и на незнание сосласться нельзя.
Я так понимаю, что творчество Пшибышевской не очень широко известно в Польше, а за ее пределами тем более - а Вайда ставил свой фильм в расчете на европейского зрителя. Значит, его моральная вина перед Пшибышевской двойная: она не может возразить, ее не печатают и не ставят в театрах, практически зритель отождествит пьесу Пшибышевской с фильмом Вайды. Пан режиссер не мог этого не осознавать.
Синьора Capra Milana, эта статья взывает поток мыслей, даже трудно за одну ухватиться. Поэтому я, наверное, найду, что еще добавить. ) Огромная благодарность, синьора!
Отнюдь не удивительно, синьора Capra Milana. Есть такие произведения, все равно какого жанра, написанные "кровью сердца". Согласен я бываю или не согласен, но этот "драматический резонанс", как синьора Пшибышевская это называет, ощущаю и на него отзываюсь. А Вы переводили тоже на "резонансе"... Я не ошибся? )
Знаете, первым мне на ум пришел Стендаль. Может быть, из-за часто повторяющегося слова "кристаллизация". У меня этот термин применительно к психологии связан с ним. И в целом постоянная аналогия психических процесов - с физико-химическими.
Но я нисколько не имею в виду, что здесь - упрощенный вульгаризованный материализм. Кстати, думаю, по тексту, что и Пшибышевская использует слово "материализм" не в философском, а больше в
А впрочем, что естьВторая внутренняя параллель - с Кантом. "Надличностные универсальные цели" и "ментальное принуждение" можно, наверное, рассматривать как "категорический императив". Но что более бесспорно, так это тезис: основа нравственности - разум и только разум.
Так что, философских родственников я увидел, но не в современных для пани теориях, а по времени весьма отдаленных.
А вот Фромм... Синьора, не знаю, додумался ли бы я до этого без Вашего комментария к переводу, но благодаря ему задался вопросом: а не был ли Фромм хорошо знаком с какими-то работами Пшибышевской? или у них есть третий общий источник? Потому что концепция Фромма ведь строится от того же, что у Стаси, - от двойственной сущности человека и о того, как соотношение этих сущностей определяет характер.
Непонятно мне, как и всегда, одно: почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
А если говорить о пьесе и фильме... Здесь целиком согласен с синьором Marty Larny
протест у меня вызывает заведомое искажение смысла пьесы, автор которой возразить не может, но недвусмысленное "завещание" (или, лучше, "программа") которого имеется, и на незнание сосласться нельзя.
Я так понимаю, что творчество Пшибышевской не очень широко известно в Польше, а за ее пределами тем более - а Вайда ставил свой фильм в расчете на европейского зрителя. Значит, его моральная вина перед Пшибышевской двойная: она не может возразить, ее не печатают и не ставят в театрах, практически зритель отождествит пьесу Пшибышевской с фильмом Вайды. Пан режиссер не мог этого не осознавать.
Синьора Capra Milana, эта статья взывает поток мыслей, даже трудно за одну ухватиться. Поэтому я, наверное, найду, что еще добавить. ) Огромная благодарность, синьора!
2009-05-14 в 21:36
Marty Larny Вайду интересовали и психологические "потемки", и "достоевщина" (помните "Пепел и алмаз"? настоящая экзистенциальная драма под видом боевичка). А фильм "Дантон" - это политика
"Пепел и алмаз" - это Збигнев Цибульский в роли диверсанта? Нет, все равно не согласен: тот фильм тоже "антисоветчина". Только замаскированная. В общем, нигде не производит на меня Вайда впечатления глубины. Рядом с Кшиштовом Занусси и даже Полански, сильно проигрывает.
Ну ладно, факт остается фактом, что пьесу он передернул, да еще бездарно.
АиФ
Стасина концепция мне не кажется "гегельянско-идеалистической", несмотря на то, что терминология у нее своеобразная. Если перевести на язык, нам более привычный, получится следующий тезис.
Другими словами, в вещественном плане ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди". Но - только в вещественном плане!
Серьезно? или шутка? Не уловил ничего такого. "Республиканский идеал" у нее больше похож на полулиберальное-полудемократическое кредо. Давайте все духовно совершенствоваться, и отпадут все другие проблемы. Как будто с помощью диктатуры, хоть самого сознательного и мудрого и нарвственного гения, можно создать новый тип мышления у людей.
И что, на мой взгляд, очень важно у Стаси, - гений становится гением только в практической деятельности, умственной и организационной (политической). Не согласится трудно.
Другая проблема - почему же все-таки мотив социального пессимизма звучит у Стаси так сильно... Может, как раз потому, что безличностная творческая сила не имеет цели и заданного направления?
То, что гений рождается в деятельности - это правильно. А пессимизм, имхо, тем и объясняется: был МР - был революционный прогресс, не стало его - все начинания пошли прахом.
Кстати, знаете что? Верификацию надо провести. Взять пару эпизодов мировой истории и поискать там борьбу двух начал, творческого гения и разлагающей гениальной личности. Жалко, что она сама не привела примеров, кроме ВФР.
L del Kiante Пшибышевская использует слово "материализм" не в философском, а ... так, как за 100 лет до того Грушницкий говорит Печорину "ты матерьялист"
"Надличностные универсальные цели" и "ментальное принуждение" можно, наверное, рассматривать как "категорический императив".
Это Вы точно заметили, на счет Грушницкого. "Матерьялизм" - это что-то такое низкое и презренное, противостоящее духовности. Ладно, в 19 веке еще можно простить, но в 1929 году че-то уж совсем наивно.
Надличностные цели у меня возражений не вызывают. Все революционеры, почти все реформаторы и некоторые контры руководствуются как раз надличностными целями.
Но как цели могут быть универсальные, если в каждый исторический момент стоит конкретнейшая задача? Не-а, пани - модернизированная гегельянка, как есть.
Capra Milana Вадье - а-а, значит, не одни мы такие с Оксаной . Персонаж-то прелюбопытнейший. И только Роллан к нему и подобрался чуть поближе, об остальных авторах и говорить не приходится. Кстати, нашла я у Л.Гершоя его дочку,
Наверное, Анна правильно говорит. Из-за вольтерьянства Вадье не любят. "Личные счеты" за Верховное существо.
А что там с его дочкой? она что, потерялась?
"Пепел и алмаз" - это Збигнев Цибульский в роли диверсанта? Нет, все равно не согласен: тот фильм тоже "антисоветчина". Только замаскированная. В общем, нигде не производит на меня Вайда впечатления глубины. Рядом с Кшиштовом Занусси и даже Полански, сильно проигрывает.
Ну ладно, факт остается фактом, что пьесу он передернул, да еще бездарно.
АиФ
Стасина концепция мне не кажется "гегельянско-идеалистической", несмотря на то, что терминология у нее своеобразная. Если перевести на язык, нам более привычный, получится следующий тезис.
Другими словами, в вещественном плане ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди". Но - только в вещественном плане!
Серьезно? или шутка?
Не уловил ничего такого. "Республиканский идеал" у нее больше похож на полулиберальное-полудемократическое кредо. Давайте все духовно совершенствоваться, и отпадут все другие проблемы. Как будто с помощью диктатуры, хоть самого сознательного и мудрого и нарвственного гения, можно создать новый тип мышления у людей.И что, на мой взгляд, очень важно у Стаси, - гений становится гением только в практической деятельности, умственной и организационной (политической). Не согласится трудно.
Другая проблема - почему же все-таки мотив социального пессимизма звучит у Стаси так сильно... Может, как раз потому, что безличностная творческая сила не имеет цели и заданного направления?
То, что гений рождается в деятельности - это правильно. А пессимизм, имхо, тем и объясняется: был МР - был революционный прогресс, не стало его - все начинания пошли прахом.
Кстати, знаете что? Верификацию надо провести. Взять пару эпизодов мировой истории и поискать там борьбу двух начал, творческого гения и разлагающей гениальной личности. Жалко, что она сама не привела примеров, кроме ВФР.
L del Kiante Пшибышевская использует слово "материализм" не в философском, а ... так, как за 100 лет до того Грушницкий говорит Печорину "ты матерьялист"
"Надличностные универсальные цели" и "ментальное принуждение" можно, наверное, рассматривать как "категорический императив".
Это Вы точно заметили, на счет Грушницкого. "Матерьялизм" - это что-то такое низкое и презренное, противостоящее духовности. Ладно, в 19 веке еще можно простить, но в 1929 году че-то уж совсем наивно.
Надличностные цели у меня возражений не вызывают. Все революционеры, почти все реформаторы и некоторые контры руководствуются как раз надличностными целями.
Но как цели могут быть универсальные, если в каждый исторический момент стоит конкретнейшая задача? Не-а, пани - модернизированная гегельянка, как есть.
Capra Milana Вадье - а-а, значит, не одни мы такие с Оксаной . Персонаж-то прелюбопытнейший. И только Роллан к нему и подобрался чуть поближе, об остальных авторах и говорить не приходится. Кстати, нашла я у Л.Гершоя его дочку,
Наверное, Анна правильно говорит. Из-за вольтерьянства Вадье не любят. "Личные счеты" за Верховное существо
.А что там с его дочкой? она что, потерялась?
2009-05-14 в 22:20
Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже (Платон)
Marty Larny
Агнешка Холланд... "Полное затмение" где она хотела (допустим) передать межличностное напряжение и "подсознательное", вместо глубины получилась муть.
А она тоже была режиссером в "Дантоне"? Я и не знал. Тогда действительно, понятно.
АиФ
Жизнь, деперсонифицированная, выступает как самосозидающее и саморазрушающее начало. Употребление слова "стихия" у Стаси выразительно и точно. Стихия не только слепа, но и всепроникающа. Как вода, которая всегда находит течь, как воздух, эта самая ментальная стихия-творческая сила действует в любой "подвернувшейся" ипостаси, "используя" любые обстоятельства и любую личность.
Хорошо Вы сказали. Представил себе воду, даже как-то понятнее в общем стало.
Вообще, извиняюсь сразу за глупость, но это чисто-ИМХО. Экзистенциализм очень похож на пантеизм. Ну не может быть Жизни вне какой-то субстанции, материи, хотя бы даже очень тонкой. Энергия, информация - это ведь объективно существующее? значит, материальное.
Но у Пшибышевской в ее теор.части есть несколько высказываний, по которым я тоже бы ее сравнил или с утопистами, или с примитивными коммунистами. Например:
"в фазах наивысшей интенсификации общественной жизни, в революционные периоды, между массой и гениальными личностями из ее среды устанавливается связь взаимодополнения и взаимозависимости: она прежде всего придает этим личностям их универсальное значение – благодаря которому личность принимает решение об общем ходе и итоге революции."
или еще:
"общество должно самоуправляться, активное дополнение в ипостаси монарха ему уже не нужно. Но для этой цели каждая личность должна иметь все условия полного развития и плодотворной деятельности, результаты которой должны быть рационально использованы; другими словами, вся сила при новом порядке должна принадлежать гарантии максимальной продуктивности при минимальной фрустрации (фундаментальный постулат каждой реформы). Тем самым общая энергия предназначена для всех, никто не должен иметь возможности использовать ее в собственных целях."
Правда же, какое-то "эхо" обобществления, как принцип жизни?
И теперь мне уже ОЧЕНЬ интересно, что знала Стася об Октябрьской революции и, еще важнее, - о социалистическом строительстве в СССР. Что знала и как воспринимала.
что знала и как воспринимала Муссолини...Другими словами, в вещественном плане ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди".
А разве она не однозначно высказалась?
"Так, словно бы для того чтобы успокоить животную жажду одного человека, творческая сила совершает страшное возмездие: лишенная творческого элемента мысли и управляемая духом отрицания, она охватывает целые народы, повергает в рабство каждую их личность, как тщетное поглощение исполинских запасов коллективной энергии, отнятых животной задачей, - и переформирует лик земли, но переформирует его в хаос. Таких результатов достиг другой ренегат, ген.Бонапарт"
Это камень прямо в фашистов. До 33-го года не так долго было ждать, а атмосфера в Европе уже ощущалась.
Сейчас подумал - у нее еще важен вопрос о власти. "Воля к власти" - это Шопенгауэр? или больше Ницше?
L del Kiante первым мне на ум пришел Стендаль. И в целом постоянная аналогия психических процесов - с физико-химическими.
На такую параллель, с хим.реакциями, обратил внимание. Но про Стендаля не подумал.
Непонятно мне, как и всегда, одно: почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
Вот и я не могу понять. Или слово "диктатура" надо толковать как-то иначе, или подразумевать, что весь процесс обновления и перевоспитания людей в обществе сводится к уничтожению инакомыслящих. Я признаю только диктатуру военного времени. Как вынужденную временную меру. Обычно она себя оправдывает. Но потом, когда ее уже надо отменить, она к этому времени успевает выродиться в борьбу за власть как за цель, а не какое-то средство для надличностных целей.
Агнешка Холланд... "Полное затмение" где она хотела (допустим) передать межличностное напряжение и "подсознательное", вместо глубины получилась муть.
А она тоже была режиссером в "Дантоне"? Я и не знал. Тогда действительно, понятно.
АиФ
Жизнь, деперсонифицированная, выступает как самосозидающее и саморазрушающее начало. Употребление слова "стихия" у Стаси выразительно и точно. Стихия не только слепа, но и всепроникающа. Как вода, которая всегда находит течь, как воздух, эта самая ментальная стихия-творческая сила действует в любой "подвернувшейся" ипостаси, "используя" любые обстоятельства и любую личность.
Хорошо Вы сказали. Представил себе воду, даже как-то понятнее в общем стало.
Вообще, извиняюсь сразу за глупость, но это чисто-ИМХО. Экзистенциализм очень похож на пантеизм. Ну не может быть Жизни вне какой-то субстанции, материи, хотя бы даже очень тонкой. Энергия, информация - это ведь объективно существующее? значит, материальное.
Но у Пшибышевской в ее теор.части есть несколько высказываний, по которым я тоже бы ее сравнил или с утопистами, или с примитивными коммунистами. Например:
"в фазах наивысшей интенсификации общественной жизни, в революционные периоды, между массой и гениальными личностями из ее среды устанавливается связь взаимодополнения и взаимозависимости: она прежде всего придает этим личностям их универсальное значение – благодаря которому личность принимает решение об общем ходе и итоге революции."
или еще:
"общество должно самоуправляться, активное дополнение в ипостаси монарха ему уже не нужно. Но для этой цели каждая личность должна иметь все условия полного развития и плодотворной деятельности, результаты которой должны быть рационально использованы; другими словами, вся сила при новом порядке должна принадлежать гарантии максимальной продуктивности при минимальной фрустрации (фундаментальный постулат каждой реформы). Тем самым общая энергия предназначена для всех, никто не должен иметь возможности использовать ее в собственных целях."
Правда же, какое-то "эхо" обобществления, как принцип жизни?
И теперь мне уже ОЧЕНЬ интересно, что знала Стася об Октябрьской революции и, еще важнее, - о социалистическом строительстве в СССР. Что знала и как воспринимала.
что знала и как воспринимала Муссолини...Другими словами, в вещественном плане ее представление практически идентично марксистско-ленинской трактовке "роли личности в истории" и пирамиды "массы-классы-партии-вожди".
А разве она не однозначно высказалась?
"Так, словно бы для того чтобы успокоить животную жажду одного человека, творческая сила совершает страшное возмездие: лишенная творческого элемента мысли и управляемая духом отрицания, она охватывает целые народы, повергает в рабство каждую их личность, как тщетное поглощение исполинских запасов коллективной энергии, отнятых животной задачей, - и переформирует лик земли, но переформирует его в хаос. Таких результатов достиг другой ренегат, ген.Бонапарт"
Это камень прямо в фашистов. До 33-го года не так долго было ждать, а атмосфера в Европе уже ощущалась.
Сейчас подумал - у нее еще важен вопрос о власти. "Воля к власти" - это Шопенгауэр? или больше Ницше?
L del Kiante первым мне на ум пришел Стендаль. И в целом постоянная аналогия психических процесов - с физико-химическими.
На такую параллель, с хим.реакциями, обратил внимание. Но про Стендаля не подумал.
Непонятно мне, как и всегда, одно: почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
Вот и я не могу понять. Или слово "диктатура" надо толковать как-то иначе, или подразумевать, что весь процесс обновления и перевоспитания людей в обществе сводится к уничтожению инакомыслящих. Я признаю только диктатуру военного времени. Как вынужденную временную меру. Обычно она себя оправдывает. Но потом, когда ее уже надо отменить, она к этому времени успевает выродиться в борьбу за власть как за цель, а не какое-то средство для надличностных целей.
2009-05-14 в 22:39
"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)
Про Вайду.
Конечно, честный режиссер, раньше чем ставить фильм по пьесе, прочитал бы автокомментарии.
Что бросается в глаза, это сильная эмоциональность в его фильме. Много шума, много выкриков. А что писала Стася?
"мы воспринимаем драму фильма как область искусства, примесь интеллектуализма была бы для нее даже вредна, тогда как сценическая драма – это литература.
самая сердцевина драмы может разыгрываться в малом пространстве. Поэтому интеллектуальный характер конфликта безусловно требует мыслительного подхода и словесного выражения."
У Вайды все получилось наоборот. Никакого интеллектуализма. Даже приближенно
Про Вадье. )
А я не знаю, как к нему отношусь. Про него так мало пишут, и все только плохое....
Про Фрейда
Если я правильно понимаю, в его теории человек должен осознать какой-то свой внутренний конфликт, задвинутый в подсознание. Когда это происходит, наступает катарсис.
У Стаси процесс духовной ревеляции так и описывается, только другими словами: ренегатство как самопредательство - осознание - кризис - самоненависть.
Мне только непонятно, а почему же человек не может осознать ложные цели и начать другую жизнь, уже по уровню своих гениальных возможностей? Представьте на одну минуту: Дантон говорит МР, да, ты прав, революцию надо продолжать, и моя личная сила и влияние тоже с этой минуты подчиняется нашей общей цели.
Или он об этом все-таки сказал, но МР ему не поверил?
У меня с текстом оригинала очень плохо идет, процентов 40 слов знакомых, но этого очень не достаточно, чтобы понять.
Конечно, честный режиссер, раньше чем ставить фильм по пьесе, прочитал бы автокомментарии.
Что бросается в глаза, это сильная эмоциональность в его фильме. Много шума, много выкриков. А что писала Стася?
"мы воспринимаем драму фильма как область искусства, примесь интеллектуализма была бы для нее даже вредна, тогда как сценическая драма – это литература.
самая сердцевина драмы может разыгрываться в малом пространстве. Поэтому интеллектуальный характер конфликта безусловно требует мыслительного подхода и словесного выражения."
У Вайды все получилось наоборот. Никакого интеллектуализма. Даже приближенно
Про Вадье. )
А я не знаю, как к нему отношусь. Про него так мало пишут, и все только плохое....
Про Фрейда
Если я правильно понимаю, в его теории человек должен осознать какой-то свой внутренний конфликт, задвинутый в подсознание. Когда это происходит, наступает катарсис.
У Стаси процесс духовной ревеляции так и описывается, только другими словами: ренегатство как самопредательство - осознание - кризис - самоненависть.
Мне только непонятно, а почему же человек не может осознать ложные цели и начать другую жизнь, уже по уровню своих гениальных возможностей? Представьте на одну минуту: Дантон говорит МР, да, ты прав, революцию надо продолжать, и моя личная сила и влияние тоже с этой минуты подчиняется нашей общей цели.
Или он об этом все-таки сказал, но МР ему не поверил?
У меня с текстом оригинала очень плохо идет, процентов 40 слов знакомых, но этого очень не достаточно, чтобы понять.
2009-05-15 в 07:57
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Агнешка Холланд... А она тоже была режиссером в "Дантоне"? Без диплома
Сама она в каком-то интервью (надо ссылку вытащить) говорила, что "тогда ее имя было под запретом". Но где, миль пардон, "под запретом"? Фильм снимали силами французских кинематографистов, а у нас он в прокат пошел практически сразу, никто никого не запрещал. В общем, эти "борцы с режимом" мутят воду везде, где и не надо...
сильная эмоциональность в его фильме. Много шума, много выкриков. А что писала Стася?
"сценическая драма – это литература.
интеллектуальный характер конфликта безусловно требует мыслительного подхода и словесного выражения."
У Вайды все получилось наоборот.
Молодец, Березовый сок! ) В точку.
Да, граждане, "centralnu odslonu Sprawy" теперь надо перевести и еще раз доходчиво объяснить широкимобманутым массам, о чем говорят МР и Дантон. И самому нужно перечитать и проанализировать.
Я бы предложил свои услуги, но с моего подстрочника все равно товарищ Л. переводить не будет )
Потому как по фильму, по памяти, главная сдержка у МР в деле дантонистов - Камил, а вовсе не политический баланс за и против уничтожения Дантона. А уж финальная сцена, которую Вайда изобразил как "угрызения совести", вообще никакого отношения к пьесе не имеет, по внутреннему смыслу.
L del Kiante почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
И я все о том же. Даже чисто физически это абсурд. Любому диктатору, даже в карликовом государстве, нужны помощники, исполнители воли. Даже если на миг допустить, что всех их, до одного, он подбирает и инструктирует лично, это должны быть нерассуждающие автоматы, чтобы безоговорочно и тупо проводить в жизнь генеральную линию диктатора. Ну и много они воплотят в жизнь таким способом?.. И главный вопрос, конечно: что можно привить народу таким способом, кроме привычки не думать?..
Я понимаю, Станислава делает принципиальную оговорку - диктатор несет ответственность за ход революционных преобразований и за итог. Но это в идеале. А на деле - Без диплома совершенно прав:
...диктатуру военного времени. Как вынужденную временную меру. Обычно она себя оправдывает. Но потом, когда ее уже надо отменить, она к этому времени успевает выродиться в борьбу за власть как за цель, а не какое-то средство для надличностных целей.
Сама она в каком-то интервью (надо ссылку вытащить) говорила, что "тогда ее имя было под запретом". Но где, миль пардон, "под запретом"? Фильм снимали силами французских кинематографистов, а у нас он в прокат пошел практически сразу, никто никого не запрещал. В общем, эти "борцы с режимом" мутят воду везде, где и не надо...
сильная эмоциональность в его фильме. Много шума, много выкриков. А что писала Стася?
"сценическая драма – это литература.
интеллектуальный характер конфликта безусловно требует мыслительного подхода и словесного выражения."
У Вайды все получилось наоборот.
Молодец, Березовый сок! ) В точку.
Да, граждане, "centralnu odslonu Sprawy" теперь надо перевести и еще раз доходчиво объяснить широким
Потому как по фильму, по памяти, главная сдержка у МР в деле дантонистов - Камил, а вовсе не политический баланс за и против уничтожения Дантона. А уж финальная сцена, которую Вайда изобразил как "угрызения совести", вообще никакого отношения к пьесе не имеет, по внутреннему смыслу.
L del Kiante почему люди, даже умные, так непоколебимо верят в то, что один человек силой своей индивидуальной воли может решить все проблемы? это - библейский архетип (все мы в разной степени - под влиянием иудео-христианства) - вождение 40 лет по пустыне?.. или откуда эта наивная вера в силу и потенциал диктатуры?.. =)
И я все о том же. Даже чисто физически это абсурд. Любому диктатору, даже в карликовом государстве, нужны помощники, исполнители воли. Даже если на миг допустить, что всех их, до одного, он подбирает и инструктирует лично, это должны быть нерассуждающие автоматы, чтобы безоговорочно и тупо проводить в жизнь генеральную линию диктатора. Ну и много они воплотят в жизнь таким способом?.. И главный вопрос, конечно: что можно привить народу таким способом, кроме привычки не думать?..
Я понимаю, Станислава делает принципиальную оговорку - диктатор несет ответственность за ход революционных преобразований и за итог. Но это в идеале. А на деле - Без диплома совершенно прав:
...диктатуру военного времени. Как вынужденную временную меру. Обычно она себя оправдывает. Но потом, когда ее уже надо отменить, она к этому времени успевает выродиться в борьбу за власть как за цель, а не какое-то средство для надличностных целей.
2009-05-15 в 12:26
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
М-Воронин Холланд... режиссером в "Дантоне"?
Сама она в каком-то интервью (надо ссылку вытащить) говорила, что "тогда ее имя было под запретом". Но где, миль пардон, "под запретом"?
Сценаристом.
Вот это, видимо:
"Она интересна себе только как режиссер, поэтому добиться от нее комментария к работам, в которых она автор сценария, нелегко. Хотя известно, что Агнешка много писала для Анджея Вайды, в соавторстве и без упоминания в титрах: она была уже вне Польши и имя ее было запрещено.
— Ну уж теперь, когда можно, — расскажи правду.
— Я писала для Анджея «Без наркоза», часть «Дантона», «Любовь в Германии», «Корчак». Для друга Юрека Богаевича написала сценарий «Анны». Вообще писала много сценариев для друзей..."
Имеется в виду "под запретом в Польше" - но, действительно, причем тут Польша, если фильм французский?..
В общем, эти "борцы с режимом" мутят воду везде, где и не надо.
И все еще никак не могут остановиться... (
"centralnu odslonu Sprawy" теперь надо перевести и еще раз доходчиво объяснить широким обманутым массам, о чем говорят МР и Дантон.
Нет. Это проблему не решит. А что ее решит - Вы знаете.
Березовый сок
Очень верное наблюдение - о драме "киношной" и театральной! Однако, открою Вам правду, я сама считаю с точностью до наоборот: кино должно пользоваться интеллектуальным инструментарием, и его возможности в этой области больше, чем возможности театра... В сём пункте пока меня Стася не переубедила. )
Что касается Фрейда - конечно же. Кризис-катарсис через осознание (только содержание кризиса совершенно иное). Так и есть.
Возможен ли "положительный" исход кризиса - другой разговор. И правильно Вы вопрос поставили.
Без диплома
"Воля к власти" - это Шопенгауэр? или больше Ницше?
Ницше. Когда я предложила поискать "философских родственников", надо было еще и предложить поискать скрытую или явную полемику.
Это камень прямо в фашистов. До 33-го года не так долго было ждать, а атмосфера в Европе уже ощущалась.
Вот-вот-вот! Таким образом, на экзистенциалистов Стася не только опирается, но и спорит с ними. Почему я так за Юнгера зацепилась - где-то в конечном счете, радикализм левый и правый могутне неизбежно, но могут сомкнуться. И на примере итальянского фашизма (Игорь сразу вышел на вопрос о Муссолини! ), как мне кажется, это и произошло...
Тем самым общая энергия предназначена для всех, никто не должен иметь возможности использовать ее в собственных целях."
Правда же, какое-то "эхо" обобществления, как принцип жизни?
Именно эту фразу так и воспринимаю.
Синяя блуза
Взять пару эпизодов мировой истории и поискать там борьбу двух начал, творческого гения и разлагающей гениальной личности. Жалко, что она сама не привела примеров, кроме ВФР.
+ МНОГО! Попробуем?
А что там с его дочкой? она что, потерялась?
"Потерялась" в словаре депутатов национальных собраний 1789-1889 - отсутствует в биографии Вадье. (На самом деле, это я обычным методом перекрестного "допроса" выясняю границы достоверности разных источников.)
Дочка сопровождала Вадье в изгнание, и в мемАУрах ББ есть эпизод, как ее всей брюссельской колонией "regicides" выдавали замуж за сына еще одного депутата Конвента. )
Хорошо воспитали дочек, между прочим. И Вадье, и Фуше...
Сама она в каком-то интервью (надо ссылку вытащить) говорила, что "тогда ее имя было под запретом". Но где, миль пардон, "под запретом"?
Сценаристом.
Вот это, видимо:
"Она интересна себе только как режиссер, поэтому добиться от нее комментария к работам, в которых она автор сценария, нелегко. Хотя известно, что Агнешка много писала для Анджея Вайды, в соавторстве и без упоминания в титрах: она была уже вне Польши и имя ее было запрещено.
— Ну уж теперь, когда можно, — расскажи правду.
— Я писала для Анджея «Без наркоза», часть «Дантона», «Любовь в Германии», «Корчак». Для друга Юрека Богаевича написала сценарий «Анны». Вообще писала много сценариев для друзей..."
Имеется в виду "под запретом в Польше" - но, действительно, причем тут Польша, если фильм французский?..
В общем, эти "борцы с режимом" мутят воду везде, где и не надо.
И все еще никак не могут остановиться... (
"centralnu odslonu Sprawy" теперь надо перевести и еще раз доходчиво объяснить широким обманутым массам, о чем говорят МР и Дантон.
Нет. Это проблему не решит. А что ее решит - Вы знаете.
Березовый сок
Очень верное наблюдение - о драме "киношной" и театральной! Однако, открою Вам правду, я сама считаю с точностью до наоборот: кино должно пользоваться интеллектуальным инструментарием, и его возможности в этой области больше, чем возможности театра... В сём пункте пока меня Стася не переубедила. )
Что касается Фрейда - конечно же. Кризис-катарсис через осознание (только содержание кризиса совершенно иное). Так и есть.
Возможен ли "положительный" исход кризиса - другой разговор. И правильно Вы вопрос поставили.
Без диплома
"Воля к власти" - это Шопенгауэр? или больше Ницше?
Ницше. Когда я предложила поискать "философских родственников", надо было еще и предложить поискать скрытую или явную полемику.
Это камень прямо в фашистов. До 33-го года не так долго было ждать, а атмосфера в Европе уже ощущалась.
Вот-вот-вот! Таким образом, на экзистенциалистов Стася не только опирается, но и спорит с ними. Почему я так за Юнгера зацепилась - где-то в конечном счете, радикализм левый и правый могут
), как мне кажется, это и произошло...Тем самым общая энергия предназначена для всех, никто не должен иметь возможности использовать ее в собственных целях."
Правда же, какое-то "эхо" обобществления, как принцип жизни?
Именно эту фразу так и воспринимаю.Синяя блуза
Взять пару эпизодов мировой истории и поискать там борьбу двух начал, творческого гения и разлагающей гениальной личности. Жалко, что она сама не привела примеров, кроме ВФР.
+ МНОГО! Попробуем?
А что там с его дочкой? она что, потерялась?
"Потерялась" в словаре депутатов национальных собраний 1789-1889 - отсутствует в биографии Вадье. (На самом деле, это я обычным методом перекрестного "допроса" выясняю границы достоверности разных источников.)
Дочка сопровождала Вадье в изгнание, и в мемАУрах ББ есть эпизод, как ее всей брюссельской колонией "regicides" выдавали замуж за сына еще одного депутата Конвента. )
Хорошо воспитали дочек, между прочим. И Вадье, и Фуше...
2009-05-15 в 15:07
Свобода начинается с иронии
М-Воронин
Capra Milana
Вот еще вещдок, м-ль Анаис предъявила:
vive-liberta.livejournal.com/59668.html?thread=...
Живехонька и здоровехонька пани Холланд в титрах...
Capra Milana
Вот еще вещдок, м-ль Анаис предъявила:
vive-liberta.livejournal.com/59668.html?thread=...
Живехонька и здоровехонька пани Холланд в титрах...
2009-05-16 в 10:42
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Товарищи мои, колежанки и колежане. Подборка рецензий на спектакль 1975 года у меня есть. Из них одна - целенаправленное сравнение варшавского спектакля Вайды с немногим ранее поставленным спектаклем во Вроцлаве (Ежи Красовски). Среди материалов там и статья самого пана Вайды.
Все на польском; ссылки, к сожалению, я не сохраняла, копировала все тексты в word. Попытаюсь эти залежи разобрать, полный перевод не обещаю (ибо - процесс затяжной), но главные пункты дискуссии постараюсь передать.
Кто хочет pdf с программой спектакля (на польском), с несколькими фотографиями, могу прислать. 600 кб. березовый сок и без диплома, вам уверенно отправляю, только Ковальского-Сен-Жюста не пугайтесь ) (внешне не подходящ, а игру его критики расхвалили).
Все на польском; ссылки, к сожалению, я не сохраняла, копировала все тексты в word. Попытаюсь эти залежи разобрать, полный перевод не обещаю (ибо - процесс затяжной), но главные пункты дискуссии постараюсь передать.
Кто хочет pdf с программой спектакля (на польском), с несколькими фотографиями, могу прислать. 600 кб. березовый сок и без диплома, вам уверенно отправляю, только Ковальского-Сен-Жюста не пугайтесь ) (внешне не подходящ, а игру его критики расхвалили).
2009-05-16 в 16:30
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
Подборка рецензий на спектакль 1975 года
Пани Capra Milana, как только я пришвартуюсь к твердой земле ), смогу половину этих рецензий взять на себя.Сказал бы - "все", но понимаю, что не буду успевать (.
В чем, на мой взгляд, идея этих изысканий и рассуждений?
В том, что: во-первых, будь у Пшоняка и Вайды несовместимые трактовки Стасиной пьесы, Пшоняк бы попросту не участвовал в фильме. Во-вторых, у них, актера и режиссера, большой опыт совместной работы. Еще до первой постановки "Дела Дантона" в 1975 году, Вайда пригласил Пшоняка на роль Верховенского в "Бесах" по Достоевскому (1971). В кино Пшоняк дебютировал в 1970 в чьем фильме? - правильно, Вайды. И было это не что-нибудь, а "Пилат и другие" по Булгакову.
Крупный план, пожалуйста. Пшоняк-Иешуа.
Наконец, после пресловутого "Дантона" Вайда пригласил Пшоняка, а Пшоняк согласился играть заглавную роль в фильме "Корчак" (1990).
В-третьих, несмотря на политангажированность "Дантона" образца 1983 года, Вайда, может быть, и не был совершенно однозначен в своей трактовке и оценке персонажей.
Между прочим, собрав досье на всех актеров, занятых в польских постановках Стасиных пьес, мы обнаружили такую закономерность: актеры возвращались к пьесам или к теме ВФР.
Вайда ведь пригласил на съемки фильма не только Пшоняка, но и Эльжбету Кепиньску (Леа Дюпле, та же роль в театре), еще нескольких актеров (Фабра, Колло - сейчас, на память, могу ошибиться).
Или вот - показательные примеры:
Павел Галья ("Термидор", "Дело Пшибышевской"
Анджей Северин. В спектакле "Термидор" (варшавского "Атенеума", 1978) он играет роль Сен-Жюста, в фильме "ВФР" (Р.Энрико и Ко) - Робеспьера.
Северин, Пшоняк и Даниель Ольбрыхски на съемках какого-то фильма, 1974 г. ;)
Пани Capra Milana, как только я пришвартуюсь к твердой земле ), смогу половину этих рецензий взять на себя.
В чем, на мой взгляд, идея этих изысканий и рассуждений?
В том, что: во-первых, будь у Пшоняка и Вайды несовместимые трактовки Стасиной пьесы, Пшоняк бы попросту не участвовал в фильме. Во-вторых, у них, актера и режиссера, большой опыт совместной работы. Еще до первой постановки "Дела Дантона" в 1975 году, Вайда пригласил Пшоняка на роль Верховенского в "Бесах" по Достоевскому (1971). В кино Пшоняк дебютировал в 1970 в чьем фильме? - правильно, Вайды. И было это не что-нибудь, а "Пилат и другие" по Булгакову.
Крупный план, пожалуйста. Пшоняк-Иешуа.
Наконец, после пресловутого "Дантона" Вайда пригласил Пшоняка, а Пшоняк согласился играть заглавную роль в фильме "Корчак" (1990).
В-третьих, несмотря на политангажированность "Дантона" образца 1983 года, Вайда, может быть, и не был совершенно однозначен в своей трактовке и оценке персонажей.
Между прочим, собрав досье на всех актеров, занятых в польских постановках Стасиных пьес, мы обнаружили такую закономерность: актеры возвращались к пьесам или к теме ВФР.
Вайда ведь пригласил на съемки фильма не только Пшоняка, но и Эльжбету Кепиньску (Леа Дюпле, та же роль в театре), еще нескольких актеров (Фабра, Колло - сейчас, на память, могу ошибиться).
Или вот - показательные примеры:
Павел Галья ("Термидор", "Дело Пшибышевской"
Анджей Северин. В спектакле "Термидор" (варшавского "Атенеума", 1978) он играет роль Сен-Жюста, в фильме "ВФР" (Р.Энрико и Ко) - Робеспьера.
Северин, Пшоняк и Даниель Ольбрыхски на съемках какого-то фильма, 1974 г. ;)
2009-05-16 в 16:41
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)
И еще, о чем задумался, особенно после комментов Березовый сок (Драма: кино vs театр) и Синяя блуза (сравнение Пшибышевской с Ибсеном). Несмотря на то, что Стася активно нападает на Роллана, ее понимание театральной драматургии как литературы очень близко и к Роллану, и к Бернарду Шоу. Вообще, хотя она сего последнего джентльмена упомянула вскользь, упоминание это совсем неслучайное...
2009-05-16 в 17:23
...чужой среди своих
Подборка рецензий на спектакль 1975 года
pdf с программой спектакля (на польском), с несколькими фотографиями,
Будьте так добры, гражданка Capra Milana!Даю слово, я не испугаюсь никого
И, хотя польский мне совсем не родной, может быть, немножко сумею быть полезным с пересказом рецензий.
Marty Larny
будь у Пшоняка и Вайды несовместимые трактовки Стасиной пьесы, Пшоняк бы попросту не участвовал в фильме. у них большой опыт совместной работы. несмотря на политангажированность "Дантона" Вайда, может быть, и не был совершенно однозначен в своей трактовке и оценке персонажей.
Как интересно иметь дело с людьми, которые видят несколько сторон дела!..
Я не знал, например, что это такой давний и устойчивый союз, и вряд ли бы отправился на поиски в этом направлении...
Граждане редакторы, вам уже давно пора написать книгу о Пшибышевской и ее произведениях, включая постановки Вайды.
pdf с программой спектакля (на польском), с несколькими фотографиями,
Будьте так добры, гражданка Capra Milana!
И, хотя польский мне совсем не родной, может быть, немножко сумею быть полезным с пересказом рецензий.
Marty Larny
будь у Пшоняка и Вайды несовместимые трактовки Стасиной пьесы, Пшоняк бы попросту не участвовал в фильме. у них большой опыт совместной работы. несмотря на политангажированность "Дантона" Вайда, может быть, и не был совершенно однозначен в своей трактовке и оценке персонажей.
Как интересно иметь дело с людьми, которые видят несколько сторон дела!..
Я не знал, например, что это такой давний и устойчивый союз, и вряд ли бы отправился на поиски в этом направлении...
Граждане редакторы, вам уже давно пора написать книгу о Пшибышевской и ее произведениях, включая постановки Вайды.
2009-05-16 в 17:54
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/
Capra Milana - пожалуйста, если Вас не затруднит прислать и мне программу и рецензии. Что-нибудь да пойму. )
Marty Larny
Не задумывался над фактами, которые Вы привели. А ведь действительно, получается, что все далеко не просто.
Северин, Пшоняк и Даниель Ольбрыхски
Интересно: три самых значительных образа Робеспьера в кино сыграны польскими актерами. Кроме А.Северина и В.Пшоняка, я сюда отнес и П.Ванека. Может быть, я ошибаюсь, и он "настоящий" француз, но фамилия польского происхождения. )
Березовый сок почему же человек не может осознать ложные цели и начать другую жизнь, уже по уровню своих гениальных возможностей? Представьте на одну минуту: Дантон говорит МР, да, ты прав, революцию надо продолжать, и моя личная сила и влияние тоже с этой минуты подчиняется нашей общей цели.
Или он об этом все-таки сказал, но МР ему не поверил?
"Начать другую жизнь" - но для этого нужно не только осознать ложные цели, но и поставить себе новые. Это не так легко и просто, вообще, и для Дантона, в частности, - научиться жить в ментальном мире. Одного горячего желания еще не достаточно.
В пьесе они говорят на разных языках до самого конца. Непонимание вызывает и недоверие.
Прошу прощения за то, что, наверное, отступаю от темы. Но, то, о чем говорит Станислава Пшибышевска, - два плана жизни, существование и бытие, - отражается у многих писателей. Может, это не очень удачная параллель - с Александром Грином. Основные События в его произведениях разыгрываются в ментальной области. Они не всегда проецируются на конкретный-вещественный план. Я не знаю, считать ли это идеализмом, мистикой, но в этом есть какая-то объективная реальность. Это есть в нашей жизни. У всех или не у всех. Априорные знания, информационные поля...
Marty Larny
Не задумывался над фактами, которые Вы привели. А ведь действительно, получается, что все далеко не просто.
Северин, Пшоняк и Даниель Ольбрыхски
Интересно: три самых значительных образа Робеспьера в кино сыграны польскими актерами. Кроме А.Северина и В.Пшоняка, я сюда отнес и П.Ванека. Может быть, я ошибаюсь, и он "настоящий" француз, но фамилия польского происхождения. )
Березовый сок почему же человек не может осознать ложные цели и начать другую жизнь, уже по уровню своих гениальных возможностей? Представьте на одну минуту: Дантон говорит МР, да, ты прав, революцию надо продолжать, и моя личная сила и влияние тоже с этой минуты подчиняется нашей общей цели.
Или он об этом все-таки сказал, но МР ему не поверил?
"Начать другую жизнь" - но для этого нужно не только осознать ложные цели, но и поставить себе новые. Это не так легко и просто, вообще, и для Дантона, в частности, - научиться жить в ментальном мире. Одного горячего желания еще не достаточно.
В пьесе они говорят на разных языках до самого конца. Непонимание вызывает и недоверие.
Прошу прощения за то, что, наверное, отступаю от темы. Но, то, о чем говорит Станислава Пшибышевска, - два плана жизни, существование и бытие, - отражается у многих писателей. Может, это не очень удачная параллель - с Александром Грином. Основные События в его произведениях разыгрываются в ментальной области. Они не всегда проецируются на конкретный-вещественный план. Я не знаю, считать ли это идеализмом, мистикой, но в этом есть какая-то объективная реальность. Это есть в нашей жизни. У всех или не у всех. Априорные знания, информационные поля...
2009-05-16 в 18:35
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Граждане, граждане... А земной шарик такой маленький... А шесть тысяч лет - это так немного...
Это я к тому, что рано или поздно все пересекаются, и все переплетается, не только в наших ассоциациях.
И Роллан, с которым Стася в этой статье как будто спорит, и Бернард Шоу, и незримо присутствующий тут Генрик Ибсен - все они были приверженцами ницшеанства, как минимум - на определенном этапе своего творчества.
И потом: что значит "ницшеанство"? Ницше времен "Рождения трагедии из духа музыки" - это совсем не тот Ницше, что пишет "Утреннюю зарю" и тем более не тот, кто пишет "Ecce Homo"...
А есть ведь еще неизжитоеи непобедимое Фёрстер-ницшеанство (это я использую термин К.Свасьяна, он так обозначил популяризированное сестрой Ницше "учение", с этой самой "волей к власти").
Скажу правду: с первой страницы Стасино, видимо, очень близкое знакомство с Ницше, мне тоже стало очевидно. По тому пассажу о "вибрирующем резонансе драматического нерва" современной драмы и "дионисийском одушевлении" музыкой.
И.
Capra Milana Подборка рецензий на спектакль 1975 года
Могу быть полезен? )
Это я к тому, что рано или поздно все пересекаются, и все переплетается, не только в наших ассоциациях.
И Роллан, с которым Стася в этой статье как будто спорит, и Бернард Шоу, и незримо присутствующий тут Генрик Ибсен - все они были приверженцами ницшеанства, как минимум - на определенном этапе своего творчества.
И потом: что значит "ницшеанство"? Ницше времен "Рождения трагедии из духа музыки" - это совсем не тот Ницше, что пишет "Утреннюю зарю" и тем более не тот, кто пишет "Ecce Homo"...
А есть ведь еще неизжитое
Скажу правду: с первой страницы Стасино, видимо, очень близкое знакомство с Ницше, мне тоже стало очевидно. По тому пассажу о "вибрирующем резонансе драматического нерва" современной драмы и "дионисийском одушевлении" музыкой.
И.
Capra Milana Подборка рецензий на спектакль 1975 года
Могу быть полезен? )
2009-05-16 в 19:28
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
АиФ - можете быть полезны, гражданин Игорь. И все граждане-добровольцы. Уже отправила. Это НУЖНО перевести или хотя бы пересказать, потому что этот путь от 1975 до 1983, от спектакля до фильма, - это нечто. Даже делая поправки на политическую ориентацию в Польше и подцензурность критики...
с первой страницы Стасино, видимо, очень близкое знакомство с Ницше, мне тоже стало очевидно. По тому пассажу о "вибрирующем резонансе драматического нерва" современной драмы и "дионисийском одушевлении" музыкой.
Как мы с Вами схоже "резонируем"...
с первой страницы Стасино, видимо, очень близкое знакомство с Ницше, мне тоже стало очевидно. По тому пассажу о "вибрирующем резонансе драматического нерва" современной драмы и "дионисийском одушевлении" музыкой.
Как мы с Вами схоже "резонируем"...
2009-05-16 в 22:03
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Capra Milana этот путь от 1975 до 1983, от спектакля до фильма, - это нечто.
Товарищ, а ты об этом говорила. Еще в 2002 году. Только тема не получила тогда развития, но мы вспомнили факт )
За посылочку спасибо, будем разбирать, какие там Дантон и МР были в спектаклях. Но уже понятно: Бронислава Павлика, а значит, и Вайду как театрального режиссера, упрекают в односторонности образа Дантона, в негативной односторонности. (да-да-да!)
В общем, с нашей пани Пшибышевской чем дальше в лес, тем злее партизаны. В смысле, много неожиданностей.
Вот статья, перевод с немецкого, о Юнгере (и о его философском родстве с Ницше там есть). За объективность и глубину не ручаемся, но как информация к размышлению сгодится.
Социальный и политический нонконформизм в самом деле может вылиться и в правый-фашистский радикализм, и в левый-социалистический. И крайности, есть такая опасность, могут сомкнуться. Тут - согласны.
Правда, у Стаси есть щит от правого уклона. Которым является - ответственность диктатора перед обществом.
Ну и потом, в ницшеанстве все-таки личная воля, личная экзистенция и личные же цели, хоть и хватывают весь мир. Если я правильно понимаю Ницше позднего периода. В Стасином же представлении (может, у нее есть и прямый предшественники в этом) - цели надличностные, а экзистенцией вообще пренебрегает.
С чем мы, оба, безусловно согласились - это со Стасиной картиной рождения на свет произведения, последняя подглавка. Непроизвольность замысла, самостоятельность и непредсказуемость для автора его персонажей, недопустимость вмешательства - все очень точно.
А вообще надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
Товарищ, а ты об этом говорила. Еще в 2002 году. Только тема не получила тогда развития, но мы вспомнили факт )
За посылочку спасибо, будем разбирать, какие там Дантон и МР были в спектаклях. Но уже понятно: Бронислава Павлика, а значит, и Вайду как театрального режиссера, упрекают в односторонности образа Дантона, в негативной односторонности. (да-да-да!)
В общем, с нашей пани Пшибышевской чем дальше в лес, тем злее партизаны. В смысле, много неожиданностей.
Вот статья, перевод с немецкого, о Юнгере (и о его философском родстве с Ницше там есть). За объективность и глубину не ручаемся, но как информация к размышлению сгодится.
Социальный и политический нонконформизм в самом деле может вылиться и в правый-фашистский радикализм, и в левый-социалистический. И крайности, есть такая опасность, могут сомкнуться. Тут - согласны.
Правда, у Стаси есть щит от правого уклона. Которым является - ответственность диктатора перед обществом.
Ну и потом, в ницшеанстве все-таки личная воля, личная экзистенция и личные же цели, хоть и хватывают весь мир. Если я правильно понимаю Ницше позднего периода. В Стасином же представлении (может, у нее есть и прямый предшественники в этом) - цели надличностные, а экзистенцией вообще пренебрегает.
С чем мы, оба, безусловно согласились - это со Стасиной картиной рождения на свет произведения, последняя подглавка. Непроизвольность замысла, самостоятельность и непредсказуемость для автора его персонажей, недопустимость вмешательства - все очень точно.
А вообще надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
2009-05-16 в 22:13
Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение. (Теккерей)
Capra Milana Большое Вам спасибо! Я как раз хотела тоже сказать, что и Оксана,
надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
Я не все поняла, конечно, но читала на одном дыхании. Такое бывает, что какой-то текст, большое или очень коротенький, как будто звучит у тебя в ушах, как живой голос, и в нем, хоть прошло 10 лет, хоть 100, хоть 1000, такой же накал страсти. Расстояние во времени как бы стирается.
Очень мало знаю о ее жизни, только из разговоров здесь и из биографической статьи. Но почему-то у меня такое чувство, что она была человеком одержимым одной мыслью, одной идеей. Вот эта статья написана, кажется, рассудительно, логично, ясно, и даже сухо. Но внутри ее, словно раскаленная лава. Есть такие люди, на грани мании и одержимости, которых в этом ни за что не заподозришь, настолько они умеют казаться логичными и холодными. Вот такой я вижу сейчас и Стасю.
Хотела бы попросить тоже рецензии. Не уверена, что справлюсь, но попробую хоть со словарем. Заранее благодарна.
надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
Я не все поняла, конечно, но читала на одном дыхании. Такое бывает, что какой-то текст, большое или очень коротенький, как будто звучит у тебя в ушах, как живой голос, и в нем, хоть прошло 10 лет, хоть 100, хоть 1000, такой же накал страсти. Расстояние во времени как бы стирается.
Очень мало знаю о ее жизни, только из разговоров здесь и из биографической статьи. Но почему-то у меня такое чувство, что она была человеком одержимым одной мыслью, одной идеей. Вот эта статья написана, кажется, рассудительно, логично, ясно, и даже сухо. Но внутри ее, словно раскаленная лава. Есть такие люди, на грани мании и одержимости, которых в этом ни за что не заподозришь, настолько они умеют казаться логичными и холодными. Вот такой я вижу сейчас и Стасю.
Хотела бы попросить тоже рецензии. Не уверена, что справлюсь, но попробую хоть со словарем. Заранее благодарна.
2009-05-16 в 22:30
...чужой среди своих
АиФ
И к вопросу о фашизме в Европе - как относилась к этому Пшибышевска, если учитывать все уже сказанное (юнгеризм, ницшеанство, "волю к власти", диктатуру как принцип, и так далее).
Иногда получается, ответы на наши вопросы приходят как-то странно... В самом начале статьи упомянут Чарли Чаплин, как образец трагического гротеска. Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... Значит, когда она писала эту статью, видела у Чаплина-режиссера и актера такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата, по ее же определению. Причем теми средствами драмы, которые она сама считает наиболее эффективными.
Может, сильно притягиваю за уши, но - вдруг пришло )
Mezzo soprano Есть такие люди, на грани мании и одержимости, которых в этом ни за что не заподозришь, настолько они умеют казаться логичными и холодными. Вот такой я вижу сейчас и Стасю.
Отлично сказано, ей-ей! +100.
И к вопросу о фашизме в Европе - как относилась к этому Пшибышевска, если учитывать все уже сказанное (юнгеризм, ницшеанство, "волю к власти", диктатуру как принцип, и так далее).
Иногда получается, ответы на наши вопросы приходят как-то странно... В самом начале статьи упомянут Чарли Чаплин, как образец трагического гротеска. Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... Значит, когда она писала эту статью, видела у Чаплина-режиссера и актера такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата, по ее же определению. Причем теми средствами драмы, которые она сама считает наиболее эффективными.
Может, сильно притягиваю за уши, но - вдруг пришло )
Mezzo soprano Есть такие люди, на грани мании и одержимости, которых в этом ни за что не заподозришь, настолько они умеют казаться логичными и холодными. Вот такой я вижу сейчас и Стасю.
Отлично сказано, ей-ей! +100.
2009-05-17 в 19:25
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
о фашизме в Европе - как относилась к этому Пшибышевска, если учитывать все уже сказанное.
Иногда ответы на наши вопросы приходят как-то странно... Чарли Чаплин, как образец трагического гротеска. Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... Значит, когда она писала эту статью, видела у Чаплина-режиссера и актера такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата, по ее же определению. Причем теми средствами драмы, которые она сама считает наиболее эффективными.
А мне весьма по душе такой ответ! Вашу руку, гражданин Свой среди чужих... )
Иногда ответы на наши вопросы приходят как-то странно... Чарли Чаплин, как образец трагического гротеска. Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... Значит, когда она писала эту статью, видела у Чаплина-режиссера и актера такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата, по ее же определению. Причем теми средствами драмы, которые она сама считает наиболее эффективными.
А мне весьма по душе такой ответ! Вашу руку, гражданин Свой среди чужих... )
2009-05-18 в 17:58
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Не думал не гадал он,
никак не ожидал он...
Очень, граждане коллеги, очень углубили и статья, и рецензии на постановку, и дискуссия, мои представления. О Стасе прежде всего, но и о пьесе и фильма тоже. Вот, думаю... )
никак не ожидал он...
Очень, граждане коллеги, очень углубили и статья, и рецензии на постановку, и дискуссия, мои представления. О Стасе прежде всего, но и о пьесе и фильма тоже. Вот, думаю... )
2009-05-18 в 18:08
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Такое бывает, что какой-то текст, большое или очень коротенький, как будто звучит у тебя в ушах, как живой голос, и в нем, хоть прошло 10 лет, хоть 100, хоть 1000, такой же накал страсти. Расстояние во времени как бы стирается. статья написана, кажется, рассудительно, логично, ясно, и даже сухо. Но внутри ее, словно раскаленная лава. Есть такие люди, на грани мании и одержимости, которых в этом ни за что не заподозришь, настолько они умеют казаться логичными и холодными. Вот такой я вижу сейчас и Стасю.
Очень близко к моему ощущению этого человека.
Вы, Mezzo soprano, должно быть, хороший медиум.
Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата
Верите ли, Свой среди чужих... ? Когда я первый читала этот абзац в статье, в голове тотчас промелькнуло: "Великий диктатор". И только через минуту сопоставила даты, написания статьи и фильма...
надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
Да уж, Forster2005... "Жажду сцены и печати больше, чем спасения души..." (С.Пшибышевска).
Очень близко к моему ощущению этого человека.
Вы, Mezzo soprano, должно быть, хороший медиум.
Через 11 лет Пшибышевской уже не будет, а Чаплин поставит своего "Великого Диктатора"... такой потенциал, который ему позволит что-то противопоставить наступлению захватившего власть ренегата
Верите ли, Свой среди чужих... ? Когда я первый читала этот абзац в статье, в голове тотчас промелькнуло: "Великий диктатор". И только через минуту сопоставила даты, написания статьи и фильма...
надо порадоваться за нее! Вместо "трех особо выносливых" персон, которые прочитали ее статьи в 1929 году, теперь нас вон сколько!
Да уж, Forster2005... "Жажду сцены и печати больше, чем спасения души..." (С.Пшибышевска).
2009-05-18 в 21:29
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач
Читаю дискуссию, как новеллу+словарь. )
Все понимаю, но только после того, как другие озвучат.Нет, все-таки надо и мне учиться вербализации своих впечатлений, как учит Пшибышевская.
А я я заметила, что Ницше с МР связываются уже не первый раз. Мистер gran-salis и Натали уже начинали такой разговор.
По идее, ницшеанство пришить к деятелям ВФР нельзя, потому что у ницшеанцев на первом месте - инидивидуализм, а во время ВФР на первом месте - общая воля, гражданский долг.
Но, хотя, ДПЧиГ, и приоритет индивидуальных достоинств над всеми упраздняемыми сословными, это тоже...
Но я хочу сказать о другом. У Цвейга в биографии Фуше есть фраза о Робеспьере: он должен положить на Революцию отпечаток своей личности - или погибнуть. Правильные слова. И получается, что воля к власти тут присутствует, хотя цели - общие, а не личные. Забавно, да?
Я тоже хотела поклянчить программку и рецензии.)
Все понимаю, но только после того, как другие озвучат.
А я я заметила, что Ницше с МР связываются уже не первый раз. Мистер gran-salis и Натали уже начинали такой разговор.
По идее, ницшеанство пришить к деятелям ВФР нельзя, потому что у ницшеанцев на первом месте - инидивидуализм, а во время ВФР на первом месте - общая воля, гражданский долг.
Но, хотя, ДПЧиГ, и приоритет индивидуальных достоинств над всеми упраздняемыми сословными, это тоже...
Но я хочу сказать о другом. У Цвейга в биографии Фуше есть фраза о Робеспьере: он должен положить на Революцию отпечаток своей личности - или погибнуть. Правильные слова. И получается, что воля к власти тут присутствует, хотя цели - общие, а не личные. Забавно, да?
Я тоже хотела поклянчить программку и рецензии.
)
2009-05-20 в 11:49
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
2009-05-20 в 19:29
Свобода начинается с иронии
Я не могу сказать, что эта статья полностью перевернула мое представление о Стасе. Ну, и представление о ней у меня опосредованное, потому что я, увы и ах, сама читать ее тексты не в состоянии. Уж лучше во французском бы переводе ) Но зато теперь она мне видится гораздо более глубокой. Не просто писатель, посвятивший свое перо боготворимому персонажу. а человек, интенсивно мыслящий.
И с Вайдой вы меня сильно озадачили, граждане коллеги. Вы только не бросайте неграмотную меня, расскажите, что там пишут! Я правильно поняла, что Дантона-Павлика все ругают за приземленность образа? и в общем, получается, за 10 лет до Вайда действительно ставил про-робеспьеровский спектакль и за это даже огребал от критиков?!
И вот только сейчас у меня мелькнула идея. Не то что идея - представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Одним словом, статья у меня вызвала сильный "драматический резонанс". Правда. )
)И с Вайдой вы меня сильно озадачили, граждане коллеги. Вы только не бросайте неграмотную меня, расскажите, что там пишут! Я правильно поняла, что Дантона-Павлика все ругают за приземленность образа? и в общем, получается, за 10 лет до Вайда действительно ставил про-робеспьеровский спектакль и за это даже огребал от критиков?!
И вот только сейчас у меня мелькнула идея. Не то что идея - представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Одним словом, статья у меня вызвала сильный "драматический резонанс". Правда. )
2009-05-20 в 19:57
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Гражданка Nataly Red Rose, не прибедняйся. Смысл ты улавливаешь быстро и верно. )
Рецензии противоречивые, в каждой на свой лад расставлены акценты, много оттенков.
Текста получается прилично, на 40 страниц, так что мы егоотняли и поделили, и представим всем собеседникам. Только нужно время.
Рецензии противоречивые, в каждой на свой лад расставлены акценты, много оттенков.
Текста получается прилично, на 40 страниц, так что мы его
2009-05-20 в 21:04
Да уж. Затянула эта история, с постановками и в целом-в общем.
На счет коммунистических идей пока не удостоверился: все-таки человек, рассуждающий, что ментальный план может определять материальный, а наоборот - нет, не является материалистом. Хотя... черт-те знает, всегда ли коммунизм жестко связан с философским материализмом. Может, ее идеи в русле до-научных утопистов)
Рецензии еще не просматривал, но возьмусь. Спасибо. Фотка из главной сцены впечатляет. Абсолютная пустота без декораций, и в ней два противника за пустым столом.
офф-топ, Анне
Nataly Red Rose представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Одним словом, статья у меня вызвала сильный "драматический резонанс".
На счет резонанса - согласен. Цепляет что-то.
"Суд" тоже резонансный.
На счет коммунистических идей пока не удостоверился: все-таки человек, рассуждающий, что ментальный план может определять материальный, а наоборот - нет, не является материалистом. Хотя... черт-те знает, всегда ли коммунизм жестко связан с философским материализмом. Может, ее идеи в русле до-научных утопистов
)Рецензии еще не просматривал, но возьмусь. Спасибо. Фотка из главной сцены впечатляет. Абсолютная пустота без декораций, и в ней два противника за пустым столом.
офф-топ, Анне
Nataly Red Rose представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Одним словом, статья у меня вызвала сильный "драматический резонанс".
На счет резонанса - согласен. Цепляет что-то.
"Суд" тоже резонансный.
2009-05-21 в 10:56
"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко
Forster2005
Ну да, ну я мяукнула когда-то ). Так ведь с ее слов. Вы увидели фразу "симпатизировала молодому советскому государству", кстати?
Nataly Red Rose Я правильно поняла, что Дантона-Павлика все ругают за приземленность образа? и в общем, получается, за 10 лет до Вайда действительно ставил про-робеспьеровский спектакль и за это даже огребал от критиков?!
В том-то и дело, что Павлика оправдывают - критикуют Вайду за "приземленную" и принижающую трактовку образа Дантона. Из-за чего мне пришла мысль, не пытался ли пан Вайда в фильме "исправить" все те "недостатки", на которые ему указали после театральной постановки? И это касается не одного только образа Дантона...
А Стасины автокомментарии и не только он прекрасно знал. Как и рецензенты.
Нашла я то самое письмо Стаси к Барлиньской, очень длинное, с подробным самоанализом пьесы. Это было в апреле того же года, когда Стася, видимо, ждала ответа от Леона Шиллера, примут пьесу в львовском театре или нет.
Работа надолго, но, видимо, ее не избежать, она необходима...
Спасибо вам всем, граждане коллеги. Хочется ответить на все тезисы, на каждый подробно, но сначала мне надо внутренне отойти на несколько шагов, и от Стаси, и от статьи, и от темы вообще. Если оно отпустит. ))
идея - представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Раз мелькнула, то, вероятно, придет еще раз. Уже постучавшись в двери.
Ну да, ну я мяукнула когда-то ). Так ведь с ее слов. Вы увидели фразу "симпатизировала молодому советскому государству", кстати?
Nataly Red Rose Я правильно поняла, что Дантона-Павлика все ругают за приземленность образа? и в общем, получается, за 10 лет до Вайда действительно ставил про-робеспьеровский спектакль и за это даже огребал от критиков?!
В том-то и дело, что Павлика оправдывают - критикуют Вайду за "приземленную" и принижающую трактовку образа Дантона. Из-за чего мне пришла мысль, не пытался ли пан Вайда в фильме "исправить" все те "недостатки", на которые ему указали после театральной постановки? И это касается не одного только образа Дантона...
А Стасины автокомментарии и не только он прекрасно знал. Как и рецензенты.
Нашла я то самое письмо Стаси к Барлиньской, очень длинное, с подробным самоанализом пьесы. Это было в апреле того же года, когда Стася, видимо, ждала ответа от Леона Шиллера, примут пьесу в львовском театре или нет.
Работа надолго, но, видимо, ее не избежать, она необходима...
Спасибо вам всем, граждане коллеги. Хочется ответить на все тезисы, на каждый подробно, но сначала мне надо внутренне отойти на несколько шагов, и от Стаси, и от статьи, и от темы вообще. Если оно отпустит. ))
идея - представила на секунду, что должен был сказать на суде над Стасей Сен-Жюст...
Раз мелькнула, то, вероятно, придет еще раз. Уже постучавшись в двери.
2009-05-22 в 21:41
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Так кто сказал "мяу", по поводу коммунистических или социалистических идей у Стаси??? Вы, граждане АиФ? - А еще когда-то ее высказывание о католицизме и коммунизме товарищ Л. приводила. Ну и как вам цитата из ее письма в рецензии?..
А что удивительного, товарищи Forster2005? Вы-то знаете монолог Робеспьера о Капитале из "Термидора". )
Синяя блуза МР вот не понимаю. Хотя он интересней, чем литературный и киношный.
На счет Бийо. Как Вы считаете, он ближе других КОСовцев был к социализму, или это Жорес так видит дело?
Вот так уж сразу - "интересней"? )
За Бийо спасибо на добром слове. Социалистическими в прямом и точном смысле его воззрения мне не кажутся, и в то же время я его считаю гораздо более последовательным в социальных вопросах, чем большинство монтаньяров.
При этом он отнюдь не лишен предрассудков в одних вопросах, но в других - свободен от них.
Capra Milana не пытался ли пан Вайда в фильме "исправить" все те "недостатки", на которые ему указали после театральной постановки? И это касается не одного только образа Дантона...
Угу. И потому развернулся на массовые сцены, декорации, интерьеры, толпы, крики, шум и гам...
Серьезно - может быть, Вы правы. Очень даже может быть, потому что рецензии почти резкие, в полушаге от разгромных.
А что удивительного, товарищи Forster2005? Вы-то знаете монолог Робеспьера о Капитале из "Термидора". )
Синяя блуза МР вот не понимаю. Хотя он интересней, чем литературный и киношный.
На счет Бийо. Как Вы считаете, он ближе других КОСовцев был к социализму, или это Жорес так видит дело?
Вот так уж сразу - "интересней"? )
За Бийо спасибо на добром слове. Социалистическими в прямом и точном смысле его воззрения мне не кажутся, и в то же время я его считаю гораздо более последовательным в социальных вопросах, чем большинство монтаньяров.
При этом он отнюдь не лишен предрассудков в одних вопросах, но в других - свободен от них.
Capra Milana не пытался ли пан Вайда в фильме "исправить" все те "недостатки", на которые ему указали после театральной постановки? И это касается не одного только образа Дантона...
Угу. И потому развернулся на массовые сцены, декорации, интерьеры, толпы, крики, шум и гам...
Серьезно - может быть, Вы правы. Очень даже может быть, потому что рецензии почти резкие, в полушаге от разгромных.
