История Франции, манфредовско-далинская

Пятница, 30 января 2009

21:44

История Франции, манфредовско-далинская

все записи пользователя в сообществеNataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Граждане коллеги! Добрый человек sllpa постарался, и в замечательном сообществе znanie_vlast выложил книги:

История Франции в трех томах. // М.: Изд-во "Наука", 1972-73. Т. 1.
Редакционная коллегия: А.З.Манфред, В.М.Далин, В.В.Загладин, С.Н.Павлова, С.Д.Сказкин.

Кто еще не обзавелся - спешите благодарить и качать!

Я верю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Пока такие люди
В ЖЖ хотя бы есть!

@темы: 18 век, 19 век, Великая французская революция, историки, полезные ссылки, товарищам

URL

Комментарии

2009-01-31 в 16:36

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Спасибо за информацию. С хорошими книгами все хуже и хуже.

И я не понимаю, например, тех, кто хочет закрытия электронных библиотек, как с библиотекой Мошкова. например.

URL

2009-01-31 в 17:15

Синяя блуза

Березовый сок С хорошими книгами все хуже и хуже.

И я не понимаю, например, тех, кто хочет закрытия электронных библиотек,
ты что, дорогая! Если хорошие книги будут многим доступны, так они еще, чего доброго, думать будут.
И поправка: библ-ки хотят коммерциализировать, а не просто закрыть.
В чем проявляется настоящая суть нынешнего строя.

Nataly Red Rose
Спасибо. У меня есть эта история в натуральном виде, но за распространение инфы тебе спасибо.

URL

2009-01-31 в 20:31

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Синяя блуза за распространение инфы тебе спасибо.
Да ладно, ладно, чего там (попробовала изобразить кокетку ;-)

).
Работа такая.

URL

2009-01-31 в 20:40

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Березовый сок
О библиотеках. Вопрос, опять же: глупость или умысел?
Это усилилось в связи с Галичем и со Стругацкими. Кому-то ну очень хочется стричь купоны с переизданий.
Ладно, допустим. Стругацких и др. переиздают. Манфреда никто не переиздает и переиздавать не будет. Так же, как и большинство книг по истории ВФР.
Таким образом, купить их люди не могут, библиотеки городские снабжены экзмеплярами недостаточно, а то еще их варварски списывают (может, в столицах этого не знают или не понимают, а?.. так не мешало бы знать. Не говорю уже про Литву с Латвией и Украину, где книги издания до 1990-х истребляют, как германские нацисты, - то-то читатели из бывших союзных республик к нам толпой ходят). И что, скажите на милость, людям делать? Читать одного Чудинова, который все собой, любимым, заполонил, и теми, кто с ним согласен?..

URL

2009-01-31 в 20:47

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Березовый сок
М-Воронин глупость или умысел?
Синяя блуза библ-ки хотят коммерциализировать, а не просто закрыть. В чем проявляется настоящая суть нынешнего строя.
На счет умысла не знаю, но без причины ничего не происходит.
Я не рассказывала, как недавно столкнулась с Яковом Кротовым?
Так после разговора у меня очень неприятный остался осадок.
Поясняю: Кротов (он православный поп, и это многое объясняет) считает себя вправе формировать свою библиотеку за счет других. У кого где что выложено хорошее, он переформатирует под свой дизайн и у себя публикует. И вот он прицепился, чтобы ему дали сканы одной книги, которую ему очинно захотелось. "Вынь и положь." Потому как ему хочется еще и высокий рейтинг.

URL

2009-01-31 в 20:55

Синяя блуза

Nataly Red Rose Потому как ему хочется еще и высокий рейтинг.
А это и есть разновидность коммерциализации!
Где этот поп, давай, я ему почитаю Лео Таксиля вслух

URL

2009-02-01 в 14:34

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

О библиотеках. "Я не ангел, у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс" (С) Ильф и Петров

Есть такое "авторское и смежное право". Украина, по статистике международной организации ВОИС, в самом верху списка нарушителей, и РФ от нее не намного отстает. Но я лично и все мои коллеги стараемся оставаться в рамках закона. Или не столько закона, который составляется всегда двусмысленно, сколько порядочности. В противном случае уже давно бы в библиотеке красовались полностью Мона Озуф, Роже Шартье, и Ларри Вульф, и мемуары Манон Ролан, и монография Бовыкина о Термидоре, и т.д. Исходя из того, что эти книги еще можно купить - теоретически можно, а реальность для Дальнего, например, Востока или Беларуси ведь не волнует ни издателей, ни авторов, не так ли? Тем не менее, исходим из теории: они могут быть куплены, они даже могут быть переизданы. Появление их в электронном виде (опять-таки теоретически) подрывало бы их продажу.
Но книги, изданные до 1990-х, переизданию не подлежат, это совершенно очевидно. И купить их в букинистическом магазине маловероятно: 1) их туда сдают не каждый год, 2) за них назначают астрономические цены, среднему заинтересованному покупателю не по средствам. так что в отношении этих книг моя совесть совершенно чиста. Более того: поскольку сокращаются площади библиотечных хранилищ, списание фондов происходит быстро. А книги по истории ВФР - это не тот предмет, на который существует высокий спрос, следовательно, в проскрипционные книжные списки они попадают в числе первых.

Такова ситуация с правовой и моральной точки зрения - в нашем секторе.

А сообщество "Знание - власть" готовит веб-версии хорошей научной и научно-популярной литературы, которая тоже под угрозой исчезновения из библиотек. Действительно, замечательные люди.

Березовый сок, с библиотеками художественной литературы обстоит несколько иначе. Там другой конъюнктурный расклад и другие причины создания таких библиотек. Мое мнение таково: хотя никогда электронынй текст не заменит живую книгу, электронные библиотеки свое существование оправдывают.

Игорь

URL

2009-02-03 в 20:56

Martine Gabrielle

Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя

Я живу в Каунасе. С языком у меня нет проблем, есть проблемы с книгами. На русском не издают, а на литовский не переводят. На свое счастье, я знаю английский, иначе бы совсем плохо было. Вот поэтому я к вам хожу. Вы же не против?

От марксистской историографии я лично не в большом восторге, но надо признать, что есть книги интересные, как тот же Кожокин или Каримский. Но есть такие работы по истории Просвещения, которых у нас тут нет и не будет, которые издавались у вас после 1991 года.

Я давно хотела вас поблагодарить, за библиотеку и сообщество.

URL

2009-02-04 в 07:18

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Martine Gabrielle
Есть такие проблемы с книгами, и решать их на уровне государств - бывших советских республик никто не собирается.
Вот поэтому я к вам хожу. Вы же не против?

Кто же против? - напротив. Всегда пожалуйста

.
работы по истории Просвещения,
Да и не только Просвещения, конечно. Впрочем, сейчас есть минимум четыре хороших гуманитарных сетевых библиотеки: гумер, библиотекарь. У Крузо интересные книги выложены.
Вместе, глядишь, не пропадем. Т.е. книги не пропадут. )

URL

2009-02-18 в 18:24

marianne68

Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau

Граждане, я пока сюда закину информацию, потом будем разбираться.
Литература по истории, философии, политике, социологии, теории познания.

Среди прочего (для иллюстрации разнообразия):
В.С. Степин, В.Г. Горохов. Философия науки и техники
polbu.ru/stepin_sciencephilo/
М. Дюверже. Политические партии
polbu.ru/dyverzhe_parties/
Поль Анри Гольбах. Священная зараза или естественная история суеверия
polbu.ru/goljbah_superstition/
А.А. Громыко. История внешней политики СССР 1917-1980 гг
polbu.ru/gromyko_politics/
В.П. Кохановский, И.В. Ватин. Философская необразованность и политические ошибки
polbu.ru/kohanovsky_politmistakes/
П.Ж. Прудон. Что такое собственность или исследование о принципе права и власти
polbu.ru/prudon_property/
И.И. Лапшин. Философия изобретения и изобретение в философии: введение в историю философии
polbu.ru/lapshin_inventionphilo/

URL

2009-02-18 в 21:48

Revolt-d

Не нравится мне эта "История Франции".
Какая-то она чересчур марксистская...
Я бы даже сказал - топорно марксистская.

:mad:

URL

2009-02-18 в 23:27

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Revolt-d
А другой-то вообще нет, вот ведь какая штука. Чтоб полная была, связная, научная. Не считать же за книгу "~~псведо~~исторический лексикон. 18 век", где авторы в каждой статье путают "Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем..." и т.д. по списку.
Вообще, из любой практически книги можно, при навыке сопоставлять и думать, вычитать нечто полезное. Проблематику историографии, например. Принцип систематизации сведений. Да мало ли.
Однако авторов, которых можно поставить рядом с Далиным и Манфредом~~, уж как бы я лично не недолюбливал стиль и манеру Альберта Захаровича,~~ покуда не видно даже на горизонте.
Ну, посмотрим. Вдруг явится.
А потом Вы оцифруете его труд и выложите в сеть, ок? :-)
...
Есть перевод книги Фернана Броделя, "Что такое Франция". Но чтобы ее читать, нужна сначала хорошая подготовка по хрестоматиям вроде Далинской, т.к. Бродель не излагает события и даже не придерживается хронологии, у него и задача в принципе другая.

URL

2009-02-19 в 00:36

Revolt-d

Броделя книга хорошая...
К сожалению, последнего тома у меня нет.
Есть в электронном виде. Но читать с экрана как-то не комфортно...

Какая-то "История Франции" сейчас вышла.

Видел её, полистал, особого впечатления не произвела, покупать пока не стал.

Выходит ещё одна "История Франции". Многотомная.
1-й том - Дюби Ж. Средние века. От Гуго Капета до Жанны д'Арк. (2001 г.)
2-й - Ладюри Э. Королевская Франция. От Людовика XI до Генриха IV. (2004 г.)
Выходили ли другие тома - не знаю.

URL

2009-02-19 в 07:55

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Revolt-d "История Франции". Многотомная
Есть, конечно, интересные содержательные книги по отдельным эпохам, по отдельным проблемам.
Но... как бы объяснить?.. В истории "от и до", составленной одним и тем же автором (или авторами), т.е. при единстве методологического подхода, есть нечто ценное, чего никогда не бывает в разрозненных томах.
Почему и ценен Мишле, почему и ценен Тьер, Лависс и Рембо, несмотря на то, что полторы сотни лет назад написаны.

URL

2009-02-19 в 10:11

Revolt-d

Вот именно своим методологическим подходом этот трёхтомник мне и не нравится.
Упрощённо-классовым подходом...

URL

2009-02-19 в 12:22

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Revolt-d
Про "нравится" я уж понял, хотя я не об том говорил... )
Но ладно. Предложение выше остается в силе: выкладывайте в сеть дельное исследование с другим методологическим подходом, устроим потом семинар с читателями.

URL

2009-02-19 в 14:18

Revolt-d

Хотел когда-то многое выложить в сеть.
И Минье, и Тьера, и Ламартина, и даже Луи Блана с Сорелем.
Но увы, так и не получилось.

URL

2009-02-19 в 23:03

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Revolt-d Но увы, так и не получилось.
Зачем так обреченно - все еще можно поправить.
Да, кстати, Тьер идее классовой борьбы в истории совсем не чужд. Это ничего, не страшно?

URL

2009-02-19 в 23:25

Revolt-d

Может, сумею поправить.
Но уже нет былого задора.

Классовую борьбу я не отрицаю.
Но не следует все исторические процессы сводить к классовой борьбе.
Есть ещё множество других факторов.

URL

История Франции, манфредовско-далинская

Vive Liberta