"Безумству храбрых поем мы песню!.." :)))

2009-01-05 в 16:25

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ

КОНКУРС 1
читать дальше1. Псевдо-граф итальянского происхождения Антуан де Ривароль. Как верно заметила С-Нежана, оригинал высказывания Вольтера неизвестен.
2. Анна-Люсиль Демулен.
3. На г-жу Ролан не угодишь. Мирабо и Дантон не нравились ей своим уродством, отражавшим, по ее мнению, их душу. Шарль Барбару и Жан-Мари Эро де Сешель удостоились противоположного порицания.
4. Прокурор фонаря, Старый Кордельер Камил Демулен.
5. Троцкий Великой французской революции, Жан-Батист (Анахарсис) Клоотс, помечал таким образом свои визитки.
6. Жан-Никола-Антуан Кондорсе.
7. Ловушка. Фраза действительно принадлежит Бальзаку («Шагреневая кожа»), но не относится напрямую к деятелям ВФР. Впрочем, под это определение можно притянуть некоторых граждан, не имеющих ясных убеждений. Барраса, например.
8. Эмигранты, гр.Прованский, д`Артуа, принц Конде и прочие.
9. Демулен Камил.
10. Таинственный и независимый Жозеф Фуше.
11. Бонапарт Наполеон.
12. Жан-Батист Каррье.
13. Только Анна-Мари Шарлотта Корде, по мнению Ретифа де ла Бретона, отправилась на небеса в ясном уме и твердой памяти, с живым светом в глазах.
14. Редактор «Папаши Дюшена» Жак-Рене Эбер.
15. Великий и ужасный Жан-Поль Марат.
16. М.Робеспьер. Мерлен из Тионвиля в своих мемаурах сравнивает Робеспьера с котом.
17. Филипп Эгалите-Орлеанский.
18. Жильбер Ромм.
19. Снова М.Робеспьер.
20. Жорж-Жак Дантон.
21. Луи-Антуан Сен-Жюст.

URL

2009-01-05 в 16:27

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

КОНКУРС 2
читать дальше1. «Вы много сделали для изменения и распространения этих принципов; как прекрасно, как утешительно иметь возможность выдать себе такое свидетельство в возрасте, когда столько других людей даже еще и не знают, какой им суждено пройти жизненный путь. Вам еще предстоит длинный путь, пока все его части будут соответствовать началу и Вы окажетесь на сцене, на которой Вы сможете проявить Вашу смелость.»
Из письма Манон Ролан Робеспьеру 27 сентября 1791 г. – о Робеспьере. Сравните с № 4.
*
2. «Я вижу <…> того же мужчину, =стойкого, верного себе и своим принципам, которые он считает самыми мудрыми= [тонкая ирония или коварное простодушие г-на Лафатера! Это мы и посчитали ключевым в данной характеристике]. Даже там, где я не разделяю его политические убеждения, где я нахожу, что он стремится к совершенству, которое недостижимо или неосновательно, я люблю его, иногда восхищаюсь им, нахожу его достойным уважения, обнимаю и благословляю его <…> несмотря на то, что он… слишком возбужден против короля и против королевства…»
Из письма Лафатера Манон Ролан декабря 1792 г. – о Жане-Мари Ролане де Ла Платьере.
*
3. «Юная, пылкая, я была поставлена в такие счастлив условия, когда даже не подозревают о том столкновении интересов, которые делают людей злыми; стремление к исполнению своих обязанностей стало моей страстью и самое слово «добродетель» возбуждало во мне энтузиазм. Расширяя круг своих мыслей, я применяла свои рассуждения к предметам своих веровании, и вера моя от этого поколебалась. Человечество было мне дорого; и я не могла вынести мысли, что оно осуждено без всякого различия и жалости; я отвергала авторитет, который хотел меня заставить допустить жестокую нелепость. Сочинения философов, которые я прочитала в это время, помогли мне в моих соображениях, не убедив меня стать на сторону кого-нибудь из них; <…> я держалась за некоторые из своих блестящих химер. Я принудила себя сделаться скептиком, и только приняла себе за руководящее правило в поведении - деяние добра, а в области убеждений - терпимость.»
Манон Ролан – о себе самой, из личных воспоминаний. Подвох был в том, что мы заменили высказывание Манон о себе самой на высказывание о третьем лице.
*
4. «Я считала его откровенным и пламенным другом свободы. Неужели он больше не таков? Я боюсь, он, кроме того, любит и власть, быть может, сознавая, что он, как никто, может или хочет стремиться к добру; я боюсь, что он довольно-таки любит мстить и в особенности направляет свою мстительность на тех, которые, как он думает, не восхищаются им; я нахожу. Что он весьма доступен предубеждению и склонен, таким образом, предаваться партийным страстям и слишком быстро видеть преступника в каждом, кто не разделяет во всем его мнений.»
Из письма Манон Ролан Робеспьеру 14 октября 1793 г. – о Робеспьере. Сравните с № 1.
*
5. …я нашла себе в нем друга; его серьезность, нрав, привычки, всецело привязывающие его к работе, привели к тому, что я относилась к нему как к существу бесполому или как к философу, который живет только разумом.
Из личных воспоминаний Манон Ролан – о Жане-Мари Ролане де Ла Платьере
*
6-7. Хитрость в том, во-первых, что письмо разбито на отдельные цитаты, во-вторых, удалено прямое указание на то, что речь идет о ребенке Из письма Марии-Антуанетты мадам де Турзель перед вступлением последней в должность гувернантки дофина (Луи-Шарля) и принцессы. Цитируется по С.Цвейгу:
«Как и все крепкие, здоровые дети, он очень шаловлив, а при внезапных вспышках гнева — резок; но все же он славный, нежный и ласковый ребенок, если на него не нападает упрямство. У него очень развито чувство собственного достоинства, что со временем, если его правильно использовать, можно направить на пользу мальчику. Даже если мальчик еще не привык к кому-то, но проникся к нему доверием, он все равно будет держаться ровно, сдержанно, скроет свое недовольство, даже ГНЕВ, будет вести себя мягко и вежливо. Если он обещал что-нибудь, то всегда выполняет, но излишне болтлив, охотно повторяет то, что слышал со стороны, и, НЕ желая солгать, часто добавляет к этому все, что благодаря его способности фантазировать кажется ему правдоподобным. Это самый большой его недостаток, и, безусловно, следует сделать все, чтобы помочь ему от этого недостатка избавиться. В остальном, повторяю, он славный ребенок. Деликатно и энергически воздействуя на него, не применяя при этом слишком строгих мер, им можно без труда руководить и добиться всего, что требуется. Строгость будет его сильно раздражать; несмотря на такой нежный возраст, у него уже есть характер. Приведу лишь один пример: с самых малых лет его очень раздражает слово «прощение». Если он HЕ прав, то будет делать и говорить все, чего бы от него ни потребовали, но слова «простите меня» выдавит из себя, лишь обливаясь слезами, испытывая при этом ужасные страдания. Мой сын еще не может читать, да и учится очень скверно; он слишком несобран, чтобы заставить себя стараться. О своем высоком положении он не имеет никакого понятия, и мне хочется, чтобы это так и осталось. Наши дети и так слишком рано узнают, кто они такие. По своей природе он очень веселый, подвижный…»
*
8. Говорят, ----- да, граждане, именно так, но цитата взята из сборника под ред.Тарле «Революционный трибунал». -------- Говорят, что Эбер в своем кресле выражается, подобно членам британского парламента, лишь при помощи «да» и «нет» и что он похож скорее на дурака, чем на умного человека. Контраст между общественным негодованием, ныне его подавляющим, и почти всеобщей любовью, предметом которой он был раньше, и особенно стыд превратиться в предмет собственных былых сарказмов над аристократией и горе от сознания, что гибнет сам, после того как погубил столько людей, - всего этого достаточно, чтобы поразить его чем-то вроде глупости.
Это из отчетов газеты «Монитер» о процессе эбертистов, март 1794 г.
*
9, 10, 11, 12. Это об одном человеке – Лафайете. Цитируем полностью по П.П.Черкасову:
Образ юного Лафайета нарисовал в своих записках граф де Ла Марк. «Я хорошо знал Лафайета задолго до 1789 г., в самом начале его деятельности. Г-н де Лафайет всегда искал в людях и вещах то, что соответствовало его представлению о хорошем тоне. Но, несмотря на присущий ему вкус к хорошему тону, в манерах он был неловким. Он был очень высокого роста, с ярко-рыжими волосами. Танцевал без должного изящества, неумело садился на лошадь. Молодые люди, с которыми он общался, явно превосходили его во всевозможных модных игрищах... Большинство молодых людей - приятелей де Лафайета, - вспоминал граф де Ла Марк, - зависели еще от родителей и не имели собственных денег, в то время как он был абсолютно независим и позволял себе расходы, немыслимые для других. У него было много лошадей, и он великодушно предоставлял их в распоряжение своих друзей. Он содержал большой и красивый дом, где принимал множество гостей, щедро угощая их».
…
А вот что писал о тогдашнем Лафайете его друг де Сегюр: «Лафайет во все времена, но особенно в молодые годы был холодно сдержан и серьезен, что многими совершенно ошибочно принималось за стеснительность и неуверенность в себе... но за всем этим скрывался самый активный дух, самый твердый характер и самая страстная душа».
…
Сопоставление Лафайета и Наполеона если и возможно, то только в отношении нравственном, но не историческом. Именно так подходил к этому Генрих Гейне, который писал в 1832 г.: «Наполеон и Ла-файет-вот два имени, что цветут теперь во Франции самым пышным цветом; конечно, слава их - различного рода: один сражался скорее ради мира, чем ради победы, а другой скорее ради лавра, чем ради дубового венка. Конечно, смешно было бы мерить одним масштабом величие обоих героев и ставить одного на пьедестал, воздвигнутый другому. Смешно было бы водружать статую Лафайета на Вандомскую колонну...
Лафайет воздвиг себе колонну выше Вандомской и памятник тверже металла или мрамора. Где найти мрамор столь же чистый, как сердце старого Лафайета? Где найти металл столь же твердый, как его верность?.. Правда, мертвого Наполеона французы все-таки любят еще больше, чем живого Лафайета, - быть может, именно потому, что он мертв...»
…
выступая 18 февраля 1792 г. в Обществе друзей конституции, Робеспьер, в частности, говорил: «Я опять разоблачаю здесь господина де Лафайета. Он хочет захватить диктаторскую власть. Но мы еще посмотрим, может ли подлец вести нас к завоеванию свободы. Да, я могу доказать, что Лафайет - самый подлый, самый жестокий, самый отвратительный из тиранов...»
…
Еще в начале 1790 г. Друг Народа, забыв свои недавние похвалы в адрес Лафайета, обращался со следующим предостережением: «Можете ли вы продолжать оказывать доверие и главнокомандующему, этому хитрому царедворцу, столь учтивому, столь приторно любезному, столь гибкому? Это ничтожный паладин, ставший героем после нескольких безопасных походов, равнодушный философ, только и помышляющий об обогащении; это мнимый патриот, у которого на устах неизменно одни свидетельства чистейшей гражданской добродетели. Он славу принес в жертву честолюбию, призванный возглавить парижскую милицию, он тщательно скрывал свои намерения, делая вид, боясь не понравиться, будто у него отсутствует твердая воля... ... Вспомните мое предсказание, - пророчествовал Марат. - В один прекрасный день вы увидите этого ревностного гражданина пестро разукрашенным галунами и с жезлом маршала в руках; поскольку этот приспешник монарха станет более могущественным, чем когда-либо, для него, возможно, восстановят соблазнительную должность коннетабля.

URL

2009-01-05 в 16:28

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

КОНКУРС 2 (продолжение)
читать дальше

URL

2009-01-05 в 16:29

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

КОНКУРС 2 (окончание)

читать дальше20. «Он сидел один на задней скамье; голову он держал прямо, но без аффектации; на лице его играл яркий румянец. Не было видно никаких признаков душевного волнения: выражение глаз его было мягко и скромно; он оглядывался вокруг, не стремясь ни обратить внимание, ни внушить интерес к себе. При взгляде на него можно было бы сказать, что его воображение занято лишь радостными мыслями. А он умирал в расцвете молодости и красоты и, казалось, нисколько не сожалел об огромном состоянии, которое он оставлял, в силу своего осуждения, своим палачам.
Красивое лицо бывшего генерального прокурора Эро де Сешелля совершенно спокойно, но это спокойствие совершенно другого рода, нежели спокойствие Дантона... Ни тот, ни другой не были бледны, и на лице их не заметно ни малейших следов волнения. Но лицо Эро де Сешелля выражало полное равнодушие ко всему окружающему, тогда как на лице Дантона, окидывавшего высокомерным взором толпу, сверкало глубочайшее презрение. Вообще, глядя на Эро де Сешелля, можно было бы скорее подумать, что он возвращается утром с какого-нибудь банкета, нежели что он отправляется на эшафот. Страха смерти решительно ни в ком не было заметно.»
Нет полной ясности, кто из очевидцев дал такую картину. Возможно, Жорж Дюваль.
*
21. «Ни один живописец, - говорит Шово-Лагард, - не дал нам верного изображения этой необыкновенной женщины... Искусство не могло бы воспроизвести отражавшуюся в лице ее великую душу. Точно так же не трудно было буквально записать слова ее, но невозможно описать как раз то, что меня поразило боле всего, а именно - интонации ее голоса, почти детского и всегда гармонировавшего с простотой ее внешних приемов и с невозмутимой ясностью ее выражения, - что с виду так мало согласовалось с теми мыслями и чувствами, которые она выражала. Нельзя также дать понятия о том впечатлении, которое она произвела на присяжных, судей и на громадную толпу зрителей: казалось, они ее принимали за судью, призвавшего их к высшему трибуналу...»
Шово-Лагард – адвокат Анны-Мари Корде. Цитата из его якобы мемуаров, обычно приводится почему-то без ссылки. Например, в сборнике «Революционный трибунал…»
*
22. «Лепеллетье Сен-Фаржо, который, несмотря на свою молодость, был уже президентом парламента в «берете», также предложил отсрочку, но только до следующего дня. Это решение соответствовали слабости его духа и робости его характера, которые побуждали постоянно считаться со всеми партиями, пока республиканский образ мыслей не получил преобладания и не разрешил всех его колебаний. Тогда он еще не предполагал, что когда-нибудь он заслужит в качестве республиканца славу мученика и почетный венок.»
Из мемуаров Талейрана. Глава 8. Герцог Орлеанский
*
23. «Министр полиции Фуше пригласил меня к себе и сообщил, что, по мнению первого консула, друг мой, произнесший речь в Трибунате, сделал это по моему наущению. Я отвечала чистую правду, а именно: что друг этот наделен выдающимся умом и не имеет нужды занимать мои убеждения у женщины; речь же его была посвящена исключительно размышлениям о независимости, которую подобает иметь всякому совещательному органу, и не содержала ни единого слова, оскорбительного для особы первого консула. К этому я прибавила несколько слов об уважении, какое надлежит оказывать свободе мнений в законодательном собрании, однако министр полиции не скрывал, что эти общие рассуждения его совершенно не интересуют; он уже прекрасно понимал, что под властью человека, которому он желал служить, до принципов никому дела не будет, и вел себя соответственно. Однако, приобретя великую опытность во всем, что касается до революций, он взял себе за правило творить ровно столько зла, сколько потребно для достижения цели, но не более того. Предшествующее его поведение не обличало ни малейшего попечения о нравственности, а о добродетели он нередко отзывался как о сущем вздоре. Однако же замечательная проницательность зачастую заставляла его выбирать добро как вещь более полезную, а ум побуждал к совершению таких поступков, к каким других побуждает совесть. Он посоветовал мне уехать в деревню и заверил, что очень скоро гроза пройдет. Я повиновалась. Между тем по возвращении моем гроза нимало не прошла.»
Мадам де Сталь. 10 лет в изгнании.

URL

2009-01-05 в 17:48

Синяя блуза

Где я налажал?

Спасибо, сейчас изучу. Особенно 2 часть.

URL

2009-01-05 в 18:01

Belle Garde

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

Как приятно! И что большинство угадано, и призы. Спасибо! интеллектуальный праздник по теме удался.

URL

2009-01-05 в 18:55

marianne68

Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau

Вижу, где дала промашку по 1 части. 2 буду завтра читать, интересные вещи вот так узнаешь. Например, каким был монстр Фуше в глазах современников.

Спасибо за конкурс и за призы. Разгляжу внимательней, отмечусь!

URL

2009-01-05 в 20:20

L del Kiante

«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»

Не могу похвастать своими успехами, однако все не так и плохо.
А Вам, синьорина Натали, и синьору Э.П. спасибо за конкурс и столь разнообразный и богатый призовой фонд.
Над второй частью непременно еще поразмыслю. Интересный портрет Сийеса, да и Фуше тоже.
А загадка 13 позабавила. Мирабо против Талейрана - это так вписывается с пословицу "вот у вора дубинку украл"

URL

2009-01-06 в 19:57

Belle Garde

Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте /Дж.У.Крач

А как все таки правильней: Камилл, Камил, Камиль или Камилль?

Я прочитала правильные ответы. Конечно, если была повнимательней, легко бы угадала письмо Антуанетты о сыне, и Шарлотту Корде, и мадам Ролан.
Кстати, почему Ролан пишется через одну "л", а Ромен Роллан - через две?

Из неугаданных мне интересно № 18, я думала, Робеспьер, оказалось Ромм. А из какого текста эта фраза? там вообще весь текст о Ромме или ВФР? я и не знала, что Толстой писал об этом. =)

Спасибо, мне понравилось. Еще как-нибудь будут загадки?

URL

2009-01-06 в 20:17

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Belle Garde Камилл, Камил, Камиль или Камилль?
Я только свое понимание вопроса...

Camille - по фонетическим правилам, произносится "камий".
Но мне нигде не попадалась такая транслитерация имени. Даже в тех книгах, где из Марата сделали Мара. Может, она и была, но мне не попадалась.
Поскольку привычное написание по-русски не воспроизводит произношения по-французски, думаю, более правильны Камил или Камиль.
Камилль - не очень правильно, потому что после удвоенной согласной не ставится мягкий знак,
а Камилл - по современным нормам орфографии, удвоенные согласные транслитеруются как одна. В старых книгах можно встретить написание "оффициальный", "аффиляция", "Таллейран". После реформы русского языка (не помню, какой год был, 1960-е?..) от этого отказались.

Ролан пишется через одну "л", а Ромен Роллан - через две?
По-французски они пишутся по-разному: mme Roland, но Romain Rolland.
Почему на Р.Роллана не распространяется изъятие удвоенной согласной, не знаю.

Традиция, должно быть.

Анна

*
А из какого текста эта фраза? там вообще весь текст о Ромме или ВФР? я и не знала, что Толстой писал об этом. =)
Это из дневников 1905 года.
"Сейчас ночь 31 декабря 1905, начало 1906. Все это время добавлял «Правительство, революционеры, народ». Иногда кажется нужно, иногда слабо. Здоровье недурно. Но нет живости мысли. Записать только две:
1) Читая Строганова о Ромме, был поражен его геройством в соединении с его слабой, жалкой фигуркой. Напомнило Николеньку. Я думаю, что это чаще всего бывает так. Силачи, чувственные, как Орловы, бывают трусы, а эти — напротив."

Игорь
А читал он это: «Граф Павел Александрович Строганов. Историческое исследование эпохи императора Александра I», в 2-х томах. СПб., 1903.

URL

2009-01-06 в 20:41

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Здорово! Молодцы, граждане коллеги участники. Второй конкурс был трудный, конечно. Но и первый совсем не простой. Так что - радуют такие знания и интерес.

На счет ответов на вопрос, кто подписывался "личный враг Иисуса Христа".
Во-первых, визиток Клоотса мы еще не видали своими глазами. Так ведь, товарищи?
Это - устойчивая, опять же, традиция в историографии.
Во-вторых, были предположения, что это или Марешаль, или Эбер, или Шометт.
Предположения в некотором смысле справедливые. Какие возражения могут быть:
1) Эбер возглавлял дехристианизацию - но громил-то он церковь как учреждение, как институт, а Христа называл "добрым санкюлотом". Так что он не атеист. По кр.мере, не заявлялся публично как атеист.
2) Шометт не только дехристианизатор, но и атеист. Но не столь воинствующий. Его занимали другие вопросы, социальные, политические, а вопросы религии - так уж, на потом.
3) Марешаль. Между прочим, он к атеизму шел постепенно. Еще (или уже) в 1790-91 годах он выражается довольно обтекаемо, если нападает, то на церковь, а не на основы католической веры.
Портретик Клоотса прилагаем. Этот из музея Версаля и Трианона. Период Учредительного собрания.
Salut et fraternite!

URL

2009-01-06 в 21:03

Свой среди чужих...

...чужой среди своих

Marty Larny
Спасибо. Каждая загадка, в принципе, самостоятельная тема, которую можно развивать дальше.

АиФ французски, думаю, более правильны Камил или Камиль.
Камилль - не очень правильно, потому что после удвоенной согласной не ставится мягкий знак,
а Камилл - по современным нормам орфографии, удвоенные согласные транслитеруются как одна.
вот и так думаю

Forster2005
О Клоотсе. Посмотрел портрет Анахарсиса, не знаю только, какого времени эстамп, из Нац.библ-ки. Есть что-то общее?

URL

2009-01-07 в 19:18

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Свой среди чужих... О Клоотсе. Посмотрел портрет Анахарсиса, не знаю только, какого времени эстамп, из Нац.библ-ки. Есть что-то общее?
Ха, а ведь есть! Определенно что-то есть

)

URL

2009-01-07 в 19:20

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Я очень рада, что поучаствовала. И за призы спасибо!

URL

2009-01-07 в 22:09

С-Нежана

На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем

Не совсем я безнадежный ВФР-щик

, кое-что узнала правильно.
И мне тоже захотелось почитать В.Мильчину и мемуары мадам Сталь. Конечно, в мемуарах, особенно написаных женщинами, много мелочного, но зато есть и много интересных мелочей.
Эта книга давно издавалась?

Большое спасибо за игру и призы!

URL

2009-01-07 в 22:12

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Свой среди чужих... О Клоотсе. Посмотрел портрет Анахарсиса, не знаю только, какого времени эстамп, из Нац.библ-ки. Есть что-то общее?

Есть! Похожий острый профиль, как будто вытянутый, от привычки любознательно заглядывать вперед.

URL

2009-01-10 в 00:17

Capra Milana

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Belle Garde Спасибо, мне понравилось. Еще как-нибудь будут загадки?
Ваша пожелание не замедлило исполниться.

С-Нежана И мне тоже захотелось почитать В.Мильчину и мемуары мадам Сталь. Конечно, в мемуарах, особенно написаных женщинами, много мелочного, но зато есть и много интересных мелочей. Эта книга давно издавалась?
Недавно. 530 страниц, очень плохой переплет, мягкая ламинированная кумачевая обложка.
М.: ОГИ, 2003. Сканированию не поддается, почему я ее отложила на дальние перспективы.
Впрочем, есть кусочек: "Путешествие в Россию" (глава из воспоминаний «Десять лет в изгнании»)

URL

"Безумству храбрых поем мы песню!.." :)))

Vive Liberta