16:05 

портрет Сен-Жюста (следствие ведут...)

Свобода начинается с иронии
Юная гражданка Maria-S некоторое время назад нашла любопытный портрет:

портретное
...очень странный и мало похожий портрет Сен-Жюста. Что вы об этом скажете? Ошибка? однофамилец?

URL записи

Я с ее согласия дублирую информацию тут, портрет прилагаю, и еще хочу кинуть ссылку из англо-французского сообщества ЖЖ.
Автор поста - maelicia, и предлагает она галерею изображений. Лично я обнаружила для себя 3 новых, которых раньше не видала.
Но такого, как нашла Мария, там нет! Дело еще в том, что находится он в музее в Блеранкуре, на родине Сен-Жюста.


И к слову раз пришлось, об иконографии Сен-Жюста - две ссылки с нашего сайта, на случай, если кто не видел, размышления по теме (1 и 2).

@темы: персона, они и мы, казус ляпсус, веселые картинки, Сен-Жюст, Великая французская революция, АРТеФАКТическое/иллюстрации

URL
Комментарии
2008-11-22 в 17:35 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Мари, напиши еще разок, как правильно эн франсэ имя скульптора. Будет пауза, попробую с работы пошарить в сети.

2008-11-22 в 20:10 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Ferdinand Barbedienne

О нем есть в вики.
Он сын нормандского земледельца. Подружился с механиком Ашилем Колла и изобрел какой-то особый способ отливки миниатюр в бронзе.
Замахнулся на программу-максимум - сделать бронзовые "комнатные" копии всех наиболее известных скульптурных памятников Европы.

Это для нас не так много дает, кроме одного, но важного: если он не ваял сам, а пользовался другими образцами, значит, нашего квази-Антуана он тоже откуда-то взял.

2008-11-22 в 20:15 

Свобода начинается с иронии
АиФ
Ага, я уже отметилась в том самом ЖЖ, привела им все справки. Может, народ что доброе скажет.
Но т.к. мы не привыкли полагаться на кого-то, кроме себя, то - товарищи Forster2005, вы все же поищите тоже?

URL
2008-11-23 в 00:16 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
То, что я успел увидеть в этом сообществе (ответы на пост Натали), подтверждает распространнейшее заблуждение ую истину: раз мне не нравится, значит, и нету. ;-)

2008-11-23 в 10:44 

Свобода начинается с иронии
Marty Larny
Ну, не совсем. Миюки адекватно ответила. :)

URL
2008-11-23 в 12:27 

Maria-S
"Я очень близок к решению, - ответил Вильгельм, - только не знаю, к которому"
Marty Larny
Я так и думала. По моему опыту общения с ровесниками из-за рубежа, у них как в тестировании, 2 варианта ответа - да/нет. "Возможно" уже не проходит, как категория. =)

2008-11-24 в 18:29 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Проделали опыт. ;)
Иринка отнесла распечатки в свой центр, там народ немного интересуется физиономикой, сравнительной антропологией и т.п.
Четыре портрета, все переведены в одну гамму, в один размер. В т.ч. этот "мистер Х" из Блеранкура.
Вопрос, ест-но, так был поставлен, есть ли тут одно и то же лицо. Без конкретных указаний.
Из 11 человек 4 указали на восковой бюст и на портрет, который будто бы принадлежал Бабетте, как на изображение одного и того же человека.

Вот так. По-моему, интересно, особенно учитывая, что народ вообще не в теме и про "красавца Сен-Жюста" не знает.

2008-11-24 в 18:42 

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
М-Воронин Проделали опыт.
Вот молодцы!
Методологически правильно - на людях "не в теме" и надо проверять.
Т.к. для фанатов "герой не может быть рябой и рыжий" (С) ;))

А серьезно, я подумала, насколько хорошо воск держит форму?
Конечно, спец.краска, лак делают поверхность прочнее. Но все равно - за столько лет совершенно неизменной она не остается. Это я к тому, что некоторый "обвал лица" и от него впечатление обрюзглости, характерной для людей немолодых, - это действительно следы времени?

Конечно, есть принципиально иное направление. Может быть, прототипом был бюст кого-то из дальних родственников? а данные эти потерялись, и портрет "застолбили" за наиболее известным местным персонажем.

Самое правильное, конечно, было бы написать в музей и прямо задать вопрос, что они знают и что по сему поводу думают.

2008-11-24 в 19:24 

Свобода начинается с иронии
М-Воронин
Интересно!.. Пожалуй, надо еще на ком-нибудь проверить.
Только у меня в одной гамме и размере портретов нет /тонкий намек :)/

URL
2008-11-24 в 19:25 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
Forster2005 Самое правильное, конечно, было бы написать в музей и прямо задать вопрос, что они знают и что по сему поводу думают.
Да. Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.

2008-11-24 в 19:30 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Forster2005 насколько хорошо воск держит форму?
А надо почитать что-нть на эту тему, в спец.пособиях.

АиФ Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.
Логично, как всегда. Не поспоришь.

Nataly Red Rose Только у меня в одной гамме и размере портретов нет /тонкий намек /
Высылаю... :)

2008-12-24 в 19:18 

В действительности все не так, как на самом деле
Ну, граждане коллеги?! Смотрите же!

2008-12-24 в 21:37 

Свобода начинается с иронии
Eh voila
Определенно, что одно с другим связано!
Вопрос только, как ;-)

URL
2009-01-07 в 21:02 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Забавная история.
Думаю,
Forster2005 Может быть, прототипом был бюст кого-то из дальних родственников? а данные эти потерялись, и портрет "застолбили" за наиболее известным местным персонажем.
АиФ Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.
очень близки к правильному ответу.

2009-01-12 в 08:36 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Прошу извинить за назойливый офф-топ, но это тема меня занимает.
Я пересматривал фотографии, сделанные давно во Франции, и у меня, кажется, появилось еще одно объяснение. Где об этом лучше рассказать, здесь или в другой теме?

2009-01-12 в 12:20 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Я и моя собака
(таинственным шепотом ;) ) А это секрет?
Да найдем плацдарм, какой угодно степени открытости-закрытости. Спросим гражданку, которая портрет ввела в оборот, если она нас примет...

2009-01-12 в 13:31 

Я и моя собака
Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером /Лабрюйер/
Forster2005
Нет, это не секрет. Но я не люблю говорить о вещах, мне небезразличных, на широкую публику.
Я очень рад, что нашел ваше сообщество и сайт, но сожалею, что не могу зарегистрироваться в ЖЖ, потому что здесь, на дайри, атмосфера далеко не интеллектуальная и уровень культуры гораздо ниже. Это не располагает к разговору, даже с людьми, внушающими дверие.
Поэтому, если "нас примут", как вы говорите... )
О портретах, я хотел бы еще спросить у редактора - о портрете Робеспьера работы Дюкре. Если не ошибаюсь, она писала об этом на форуме, но без продолжения.

2009-01-12 в 20:32 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Я и моя собака сожалею, что не могу зарегистрироваться в ЖЖ, потому что здесь, на дайри, атмосфера далеко не интеллектуальная и уровень культуры гораздо ниже.
Есть немного :). Хотя не обольщайтесь, там встречаются те же самые субъекты.
Хотя можно и наоборот сказать: кое-какие субъекты и тут встречаются.
Ну, некоторая взаимосвязь между уровнем культуры и сложностью дневниково-журнальной системы тоже есть. А с техникой и скоростью - есть проблема. У нас ЖЖ работает лучше, чем дайри, лжрос и другие, потому как серверы ближе. У товарищей на родине в основном наоборот.

2009-01-12 в 20:37 

Capra Milana
мир не существует, а поминутно творится заново
Я и моя собака О портретах, я хотел бы еще спросить у редактора - о портрете Робеспьера работы Дюкре. Если не ошибаюсь, она писала об этом на форуме, но без продолжения.
К сожалению, то уже давно не форум, а только доска объявлений.
Вы имеете в виду мою реплику, в связи с предполагаемым Грезом?.. Хотела сказать, что развивала эту тему в ЖЖ, но сообразила, что Вы этот пост читать не могли... Хорошо, Мари нас приглашает к себе. Приходите, пожалуйста.

2009-01-14 в 10:31 

Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
Извините за офф-топ. Меня это тоже интересует. ) И еще давно собираюсь спросить про портреты Филиппа Леба. Этот, который в профиль, единственный существует? и вообще, насколько точно известно, что это он?

Forster2005 Т.к. для фанатов "герой не может быть рябой и рыжий" (С) )
Я не фанатка. Чес-слово :) Я знаю, что приняла бы этих людей любыми. Некрасивыми, "рыжими", "рябыми". Даже постаревшими. Если бы только они жили...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная