портрет Сен-Жюста

Суббота, 22 ноября 2008

16:05

портрет Сен-Жюста

все записи пользователя в сообществеNataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Юная гражданка Maria-S некоторое время назад нашла любопытный портрет:

портретное
...очень странный и мало похожий портрет Сен-Жюста. Что вы об этом скажете? Ошибка? однофамилец?

URL записи

Я с ее согласия дублирую информацию тут, портрет прилагаю, и еще хочу кинуть ссылку из англо-французского сообщества ЖЖ.
Автор поста - maelicia, и предлагает она галерею изображений. Лично я обнаружила для себя 3 новых, которых раньше не видала.
Но такого, как нашла Мария, там нет! Дело еще в том, что находится он в музее в Блеранкуре, на родине Сен-Жюста.

И к слову раз пришлось, об иконографии Сен-Жюста - две ссылки с нашего сайта, на случай, если кто не видел, размышления по теме (1 и 2).

@темы: АРТеФАКТическое/иллюстрации, Великая французская революция, Сен-Жюст, веселые картинки, казус ляпсус, они и мы, персона

URL

Комментарии

2008-11-22 в 17:35

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Мари, напиши еще разок, как правильно эн франсэ имя скульптора. Будет пауза, попробую с работы пошарить в сети.

URL

2008-11-22 в 20:10

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Ferdinand Barbedienne

О нем есть в вики.
Он сын нормандского земледельца. Подружился с механиком Ашилем Колла и изобрел какой-то особый способ отливки миниатюр в бронзе.
Замахнулся на программу-максимум - сделать бронзовые "комнатные" копии всех наиболее известных скульптурных памятников Европы.

Это для нас не так много дает, кроме одного, но важного: если он не ваял сам, а пользовался другими образцами, значит, нашего квази-Антуана он тоже откуда-то взял.

URL

2008-11-22 в 20:15

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

АиФ
Ага, я уже отметилась в том самом ЖЖ, привела им все справки. Может, народ что доброе скажет.
Но т.к. мы не привыкли полагаться на кого-то, кроме себя, то - товарищи Forster2005, вы все же поищите тоже?

URL

2008-11-23 в 00:16

Marty Larny

Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него (из интервью Теренца Т. Дерби)

То, что я успел увидеть в этом сообществе (ответы на пост Натали), подтверждает распространнейш~~ее заблуждение~~ ую истину: раз мне не нравится, значит, и нету. ;-)

URL

2008-11-23 в 10:44

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Marty Larny
Ну, не совсем. Миюки адекватно ответила.

URL

2008-11-23 в 12:27

Maria-S

"Я очень близок к решению, - ответил Вильгельм, - только не знаю, к которому"

Marty Larny
Я так и думала. По моему опыту общения с ровесниками из-за рубежа, у них как в тестировании, 2 варианта ответа - да/нет. "Возможно" уже не проходит, как категория. =)

URL

2008-11-24 в 18:29

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Проделали опыт.

Иринка отнесла распечатки в свой центр, там народ немного интересуется физиономикой, сравнительной антропологией и т.п.
Четыре портрета, все переведены в одну гамму, в один размер. В т.ч. этот "мистер Х" из Блеранкура.
Вопрос, ест-но, так был поставлен, есть ли тут одно и то же лицо. Без конкретных указаний.
Из 11 человек 4 указали на восковой бюст и на портрет, который будто бы принадлежал Бабетте, как на изображение одного и того же человека.

Вот так. По-моему, интересно, особенно учитывая, что народ вообще не в теме и про "красавца Сен-Жюста" не знает.

URL

2008-11-24 в 18:42

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

М-Воронин Проделали опыт.
Вот молодцы!
Методологически правильно - на людях "не в теме" и надо проверять.
Т.к. для фанатов "герой не может быть рябой и рыжий" (С)

)

А серьезно, я подумала, насколько хорошо воск держит форму?
Конечно, спец.краска, лак делают поверхность прочнее. Но все равно - за столько лет совершенно неизменной она не остается. Это я к тому, что некоторый "обвал лица" и от него впечатление обрюзглости, характерной для людей немолодых, - это действительно следы времени?

Конечно, есть принципиально иное направление. Может быть, прототипом был бюст кого-то из дальних родственников? а данные эти потерялись, и портрет "застолбили" за наиболее известным местным персонажем.

Самое правильное, конечно, было бы написать в музей и прямо задать вопрос, что они знают и что по сему поводу думают.

URL

2008-11-24 в 19:24

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

М-Воронин
Интересно!.. Пожалуй, надо еще на ком-нибудь проверить.
Только у меня в одной гамме и размере портретов нет /тонкий намек

URL

2008-11-24 в 19:25

АиФ

Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/

Forster2005 Самое правильное, конечно, было бы написать в музей и прямо задать вопрос, что они знают и что по сему поводу думают.
Да. Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.

URL

2008-11-24 в 19:30

М-Воронин

Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)

Forster2005 насколько хорошо воск держит форму?
А надо почитать что-нть на эту тему, в спец.пособиях.

АиФ Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.
Логично, как всегда. Не поспоришь.

Nataly Red Rose Только у меня в одной гамме и размере портретов нет /тонкий намек /
Высылаю...

URL

2008-12-24 в 19:18

Eh voila

В действительности все не так, как на самом деле

Ну, граждане коллеги?! Смотрите же!

URL

2008-12-24 в 21:37

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Eh voila
Определенно, что одно с другим связано!
Вопрос только, как ;-)

URL

2009-01-07 в 21:02

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Забавная история.
Думаю,
Forster2005 Может быть, прототипом был бюст кого-то из дальних родственников? а данные эти потерялись, и портрет "застолбили" за наиболее известным местным персонажем.
АиФ Но у каждого музея, видишь ли, есть свой престиж. И иметь в коллекции бюст Луи-Антуана Сен-Жюста, хотя бы предполагаемо, - не то же самое, что иметь бюст кого-нибудь из его современников и даже родственников, пусть и наверняка атрибутированный.
очень близки к правильному ответу.

URL

2009-01-12 в 08:36

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Прошу извинить за назойливый офф-топ, но это тема меня занимает.
Я пересматривал фотографии, сделанные давно во Франции, и у меня, кажется, появилось еще одно объяснение. Где об этом лучше рассказать, здесь или в другой теме?

URL

2009-01-12 в 12:20

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Я и моя собака
(таинственным шепотом

) А это секрет?
Да найдем плацдарм, какой угодно степени открытости-закрытости. Спросим гражданку, которая портрет ввела в оборот, если она нас примет...

URL

2009-01-12 в 13:31

Я и моя собака

Истинно мягкими могут быть только люди с твердым характером... /Лабрюйер/

Forster2005
Нет, это не секрет. Но я не люблю говорить о вещах, мне небезразличных, на широкую публику.
Я очень рад, что нашел ваше сообщество и сайт, но сожалею, что не могу зарегистрироваться в ЖЖ, потому что здесь, на дайри, атмосфера далеко не интеллектуальная и уровень культуры гораздо ниже. Это не располагает к разговору, даже с людьми, внушающими дверие.
Поэтому, если "нас примут", как вы говорите... )
О портретах, я хотел бы еще спросить у редактора - о портрете Робеспьера работы Дюкре. Если не ошибаюсь, она писала об этом на форуме, но без продолжения.

URL

2009-01-12 в 20:32

forster2005

"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"

Я и моя собака сожалею, что не могу зарегистрироваться в ЖЖ, потому что здесь, на дайри, атмосфера далеко не интеллектуальная и уровень культуры гораздо ниже.
Есть немного

. Хотя не обольщайтесь, там встречаются те же самые субъекты.
Хотя можно и наоборот сказать: кое-какие субъекты и тут встречаются.
Ну, некоторая взаимосвязь между уровнем культуры и сложностью дневниково-журнальной системы тоже есть. А с техникой и скоростью - есть проблема. У нас ЖЖ работает лучше, чем дайри, лжрос и другие, потому как серверы ближе. У товарищей на родине в основном наоборот.

URL

2009-01-12 в 20:37

Capra Milana

"Нужно сковывать себя ограничениями - тогда можно свободно выдумывать" /Умберто Эко

Я и моя собака О портретах, я хотел бы еще спросить у редактора - о портрете Робеспьера работы Дюкре. Если не ошибаюсь, она писала об этом на форуме, но без продолжения.
К сожалению, то уже давно не форум, а только доска объявлений.
Вы имеете в виду мою реплику, в связи с предполагаемым Грезом?.. Хотела сказать, что развивала эту тему в ЖЖ, но сообразила, что Вы этот пост читать не могли... Хорошо, Мари нас приглашает к себе. Приходите, пожалуйста.

URL

2009-01-14 в 10:31

Березовый сок

"Вопреки видимости, именно зима — пора надежды" (Ж.Сесброн)

Извините за офф-топ. Меня это тоже интересует. ) И еще давно собираюсь спросить про портреты Филиппа Леба. Этот, который в профиль, единственный существует? и вообще, насколько точно известно, что это он?

Forster2005 Т.к. для фанатов "герой не может быть рябой и рыжий" (С) )
Я не фанатка. Чес-слово

Я знаю, что приняла бы этих людей любыми. Некрасивыми, "рыжими", "рябыми". Даже постаревшими. Если бы только они жили...

URL

портрет Сен-Жюста

Vive Liberta