21:21 

Ницше - Робеспьер ?..

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Для Марата тема есть, для Дантона есть... Справедливость требует!
Открывает тему пр-р-ровокационное заявление мистера Невилла:
"Под впечатлением разных прочитанных текстов у меня вдруг созрело сравнение: Ницше - Робеспьер. Надеюсь, это никого не шокирует? Мягкий, интеллигентный, даже робкий человек, проповедующий жесткие радикальные взгляды взгляды. И результат, между прочим, похожий. Из одного сделали идеолога наци, из другого - идеолога террора на все времена".
Один персонаж на это уже отозвался:
"Но разница в том, что Ницше себя противопоставлял народу, а Робеспьер считал себя частью народа".
А я пока что говорить ничего не буду, а помещу картинку, найденную нашими редакторами :)

@темы: АРТеФАКТическое/иллюстрации, М.Робеспьер, веселые картинки, дискуссии, они и мы, персона

URL
Комментарии
2008-05-29 в 21:27 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Я польщен, мадам. :)

Картинка очень веселая. А что за дама с ним рядом?

2008-05-29 в 21:34 

какая прелесть=))) фуррики-с!
мы как-то с мадонной Джеммой рассуждали на тему, кого из представителей собачьих напоминают деятели Июля=)

2008-05-29 в 22:01 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
автора конкретно этой картинки я не помню. У нее серия портретов кошек в разных образах, и 16, и 17, и 19 века. Антуанетта точно есть...
Еще одна художница, недавно ее обнаружили, Жаклин Бурдийон, рисовала персонажей ВФР - кошек.
А Робеспьера и современники часто сравнивали с котом. За пластику движений, за скрытность, за автономность...
Дама рядом - судя по парику и перьям, пару "запечатлели" на исходе Старого порядка. Кто это может быть, такая нарядная? Может быть, сестра Шарлотта. А может быть, кузина Анаис Дезорти. А может быть - коллега по Аррасско академии, Луиза де Керальо. Во, лично мне такой вариант больше нравится. :) (Хотя что имела в виду художница, этого и не сказано.)

URL
2008-05-29 в 22:26 

Еще одна художница, недавно ее обнаружили, Жаклин Бурдийон, рисовала персонажей ВФР - кошек.Сюр на марше=))) *представил себе Фабра и Эро в виде кошаков*

2008-05-30 в 10:23 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Не зря же в древности верили, что у каждого племени есть тотем. Люди иногда вызывают ассоциацию с животным. И от этой ассоциации трудно бывает отделаться.
Nataly Red Rose Мадам, а чей рассказ про дочь Робеспьера?

2008-05-30 в 12:24 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro *представил себе Фабра и Эро в виде кошаков*
Видели только МР, Людовика и Лафайета. Глубже раскопать пока не удалось.

gran-salis а чей рассказ про дочь Робеспьера?
Одной дамы, историю преподает в вузе. У нее свой сайт, Гостиная. Тоже о ВФР.
А что, не поверили? :)

Дама рядом - судя по парику и перьям, пару "запечатлели" на исходе Старого порядка. Кто это может быть, такая нарядная? Может быть, сестра Шарлотта. А может быть, кузина Анаис Дезорти. А может быть - коллега по Аррасско академии, Луиза де Керальо. Во, лично мне такой вариант больше нравится.

В ЖЖ м-ль Анаис высказала гениальную догадку: что это мадам Бюиссар. Семейство Бюиссаров - это друзья Робеспьера. Тоже может быть. Но тогда художница должна знать биографию МР очень хорошо, чтобы помнить такие подробности. Даже любопытно стало ее разыскать!

URL
2008-05-30 в 13:48 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose А что, не поверили?
Наивно, немножко. :)

В ЖЖ м-ль Анаис высказала гениальную догадку: что это мадам Бюиссар. Семейство Бюиссаров - это друзья Робеспьера. Тоже может быть.
Остается мне выяснить, кто такие Бюиссары и кузина Дезорти. :)

2008-05-30 в 14:14 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
gran-salis Наивно, немножко.
Это такой стиль. Без лишних красот длинных причастных и деепричастных оборотов. Дюпле же образованные, но рядовые буржуа. Конечно, выражаются не так учено, как Сталь и не так цветисто, как Теруань.
Как мне объясняли, каждому герою надо подбирать стиль повествования, не только прямую речь. Об одном надо писать приподнято, о другом - аскетично, о третьем еще как-то.
А на счет правдоподобия. А что? Всяко быть могло. Робеспьер стопудово не мой персонаж, но живой же он человек, не бесполый и не бесплотный дух. Чем не альтернативка!

URL
2008-06-01 в 22:01 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
У товарищей поляков нашли скан из книжки. Портрет Робеспьера (?) и сцена в ночь на 10 термидора (второе, скорей, 19-го в. Сен-Жюст очень напоминает портрет, авторство которого приписывается Герену).

URL
2008-06-01 в 22:04 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
вот Термидор...

URL
2008-06-01 в 22:07 

Nataly Red Rose а кто на столе отдыхает???

2008-06-01 в 22:17 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
Максимильен Робеспьер :( Раненый пистолетным выстрелом. Под голову ему подсунули какой-то ящик. Перевязку толком не сделали. "Противники террора", чтоб их...
Стол, кстати, до сих пор демонстрируют туристам. Только я не поняла, его (стол) перетащили из Отель де Виль в Тюильри, или как? Как-то он уцелел, в общем, при пожаре 1871 года.

URL
2008-06-01 в 22:19 

Nataly Red Rose по-моему его ранили в лицо, да? Я читал стихотворение Хайма "Робеспьер", где описывается его путь на казнь - кажется, он не мог говорить?
*у Хайма вообще цикл лирики о ВФР хорош*

2008-06-01 в 22:23 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro по-моему его ранили в лицо, да? Я читал стихотворение Хайма "Робеспьер", где описывается его путь на казнь - кажется, он не мог говорить?
*у Хайма вообще цикл лирики о ВФР хорош*

Все так и есть. Возможно, что и нарочно постарались, чтобы он не мог ни слова произнести...
А вот Хайма я не знаю :( Это где??? Это кто??? Очень интересуюсь!!! Можем сменяться на стихотворную драму Кольриджа со товарищи про Термидор (на англ.).

URL
2008-06-01 в 22:27 

Nataly Red Rose ну как же ж - Георг Хайм, он же Гейм, немецкий поэт экспрессионист, 1887-1913 вроде.
"Робеспьер", "Луи Капет", "Маренго", "Сен-Жюст" (не уверен) у меня есть в бумажном виде в билингве, но перевод отвратен - просто подстрочник.

2008-06-02 в 20:14 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro Георг Хайм, он же Гейм, немецкий поэт экспрессионист, 1887-1913 вроде.
Ну вот, на Гейма я отреагировала :) В 1912 он ушел к верхним людям (по словарю библиофила так, а может, и 1913). Три сборника стихов упоминается, в котором искать наших граждан - ???

URL
2008-06-02 в 20:16 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Граждане, нашелся Гейм на русском!!! Ура Э.П.! Счас пришлю по мылу.

URL
2008-06-02 в 20:20 

Nataly Red Rose в первом=)
его фамилия вообще-то Heym, что отродясь на немецком читается как Хайм, а вообще та же история что и с Гейне, который на самом деле Хайне=)))
гаспаровский перевод мерзотен, это подстрочник.
Хайма надо читать в оригинале.

2008-06-04 в 22:16 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose Робеспьер стопудово не мой персонаж, но живой же он человек, не бесполый и не бесплотный дух.
Из альтернативных мне очень запомнился Робеспьер в Марсовом поле. Читается как хороший роман, образ складывается четкий.
Вопрос: это все игралось он-лайн?

Из Маратов - реинкарнированный Марат и студентка Корде произвели впечатление. И образы, и стиль. Настолько отточено, ни одной лишней детали.

2008-06-04 в 22:27 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
gran-salis Из альтернативных мне очень запомнился Робеспьер в Марсовом поле. Читается как хороший роман, образ складывается четкий.
Кто рулил :)))

Вопрос: это все игралось он-лайн?
Да. Потом исправляли разве что очепятки и где-то меняли местами отдельные сценки, но таких 2-3 рокировки.

URL
2008-06-06 в 10:42 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose Вопрос: это все игралось он-лайн?
Да. Потом исправляли разве что очепятки и где-то меняли местами отдельные сценки, но таких 2-3 рокировки.

По композиции хорошо выстроено. На высшем уровне. Мадам, а Вы с друзьями не думали, что эти игры-альтернативки можно с небольшими переделками превратить в пьесы?

2008-06-07 в 21:40 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
gran-salis По композиции хорошо выстроено. На высшем уровне. Мадам, а Вы с друзьями не думали, что эти игры-альтернативки можно с небольшими переделками превратить в пьесы?
Нет предела совершенству, конечно. Всегда можно сделать еще лучше :). Но и сама перечитываю с удовольствием. Правда, все время задумываюсь, как бы я это играла теперь. Ведь восприятие проблем и знания материала меняются...
На счет "пьес". Увеличивать число т.наз. фикшн? Упаси Верховное существо. Да и задачи изначально совсем другие. А раз другие задачи, другое и исполнение.
Если бы были сборники альтернативных сценариев непременно с их анализом - тогда да. Можно было бы предложить.
Я-то нахожу им применение - использую на уроках, в заданиях, в постановках иногда (с моей коллегой-литераторшей и химичкой). Проблема еще в том, что альтернативным моделированием занимается ОЧЕНЬ узкий круг историков, да и то чисто теоретически. Уж больно сложный это метод, и с него легко свернуть в другие жанры.

URL
2008-06-07 в 21:43 

Nataly Red Rose Увеличивать число т.наз. фикшн? Упаси Верховное существо.
а Вы против художественного творчества?

2008-06-07 в 21:54 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro а Вы против художественного творчества?
Нет, не против. Но как бы сказать? Есть литература и литература, да? Перефразируя принца де Роана, "быть как Дюма не могу, как NN. - не хочу".
И, я же подчеркиваю, у альтернативки задачи другие. Фикшн преследует цель самовыражения автора. Ну, в некоторых случаях (в лучших случаях :) ) - выражение его отношения к героям, к событию, к идеям.
А в альтернативке на первом месте - ответ на определенные вопросы истории. Т.е. в идеале, как я считаю, задачи научные, средства решения - отчасти художественные.

URL
2008-06-07 в 21:57 

Nataly Red Rose
о, слияние литературы и науки? Достойно... наверное все же мои опусы тоже относятся скорее к альтернативе потому что я как бы "ставлю опыт" над героями, помещая их в определенные ситуации, как например происходит в двух рассказиках про НХА. Альтернатива это оно и есть или меня глючит?
В этом, ИМХО, Ваш путь близок к крапивинскому...

2008-06-07 в 22:02 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro про НХА
Та-ак... (чешу за ухом) Это о ком? Если не Эв. и не Арм.К., то... В общем, не знаю пока. :)

URL
2008-06-07 в 22:06 

Nataly Red Rose
НХА это мой нежно любимый Нильс Хенрик Абель (1802-1829), вот такая лапочка:

2008-06-07 в 22:10 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Спасибо. Пошла выяснять про Нильса. :)

URL
2008-06-07 в 22:15 

Nataly Red Rose
сказочно талантливый математик, предшественник Галуа в проблеме разрешимости уравнений высоких степеней, точно так же непонятый при жизни и трагический умерший в нищете от туберкулеза... правда, портрет чудесен?
А памятничек ему поставили не дай Афина Паллада... жуть-кошмарр.

2008-06-07 в 22:22 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
Хорош. Портрет прижизненный? А памятник... Вы видали у severr в ЖЖ памятник Мерлену в Меце?! "Совок-совком", у плохом смысле этого слова. Но все-таки памятник. Это лучше, чем если б его не было, имхо.

URL
2008-06-07 в 22:28 

Nataly Red Rose
да, единственный прижизненный портрет - акварелька жуткой сохранности, сделанная его знакомым в Париже - год, дай Афина памяти, 1826 вроде. Кстати и биография у него была потрясающая...
Да, памятник Мерлену сюрноой... его когда поставили? Абелевкий памятник начала 20 века, над ним хорошо сыронизировал Феликс Клейн. Хотя Вы правы - все же память, но в этом контексте мне хочется произвести слово "памятник" от прилагательного "помятый" с соответственным ударением=))))
а Эваристу так памятника и нету... я видел только фотографию какого-то страхоидного бюста а-ля павка корчагин с бодуна.
*хочется материалов про Монжа... Понселе и Лежандра... я наглый?*

2008-06-08 в 17:26 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro памятник Мерлену сюрноой... его когда поставили?
В 1954, кажется.

*хочется материалов про Монжа... Понселе и Лежандра... я наглый?*
Не, нормально. :)
Монж
Лагранж
Лежандра и Понселе собираем.
О Монже была издана популярная книга "Геометрия и Марсельеза", она точно не редкость. Но сканить ее не особо интересно, она именно "поп".
По истории науки у нас сейчас выложены несколько статей и монография О.Старосельской. На русском, получается так, это крупнейшая и единственная монография, посвященная истории науки втор.пол.18-го века. (Стыд и позор!). Старосельская заслуживает доверия. Она получила хорошее образование, знала французский, интересовалась историей наук как естественных и математических, так и гуманитарных.

URL
2008-06-08 в 21:32 

Nataly Red Rose спасибо, ма шери!!!
*улез просвещаться*На русском, получается так, это крупнейшая и единственная монография, посвященная истории науки втор.пол.18-го века.
Неправда=))) а Лункевича забыли, да?

2008-06-08 в 22:07 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
Лункевич, мне Анна говорит, это «От Гераклита до Дарвина» в 3 томах? Правильно. Но это история биологии. Есть еще статья Кудрявцева о состоянии физики в конце 18 века. Но это же более частные вопросы. А чтобы всю науку попытаться охватить и систематизировать...
Есть один современный господин И.Дмитриев, который родил опус "Союз ума и фурий", про взаимоотношения власти и науки в эпоху ВФР. Полнейшая лажа, бездоказательная. Он и имен-то больше 2-3 не знает. А Старосельская накопала много фактов, много конкретных проектов, не забыла инженеров, не принадлежавших формально к научному цеху.

URL
2008-06-08 в 22:16 

Nataly Red Rose в двух книгах. Но там Лункевич дает еще и историю общего естествознания, обширно затрагивая химию, физику, даже натур-философию именно анализируя источники эпохи, очень такая содержательная книга, я был в восторге! Мне тут Иш подсказывает про "Гомункулюс" Плавильщикова, но сие я не читал, а потому верю на слово.

2008-06-08 в 23:16 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose статья Кудрявцева о состоянии физики
Это в сборнике под редакцией С.И.Вавилова? Помню такую. Надо поискать, может, у меня ксерокс остался.

vidame_Jennaro "Гомункулюс" Плавильщикова
По-моему, это
herba.msu.ru/shipunov/school/books/homunc/homun...
Популярная, но не вульгарная книга.

2008-06-08 в 23:19 

gran-salis
спасибо, мсье! Давно мечтал ознакомиться...
а по истории математики, чуть не забыл, Стройк неплох.

2008-06-09 в 22:19 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose у альтернативки задачи другие. Фикшн преследует цель самовыражения автора. Ну, в некоторых случаях (в лучших случаях ) - выражение его отношения к героям, к событию, к идеям. А в альтернативке на первом месте - ответ на определенные вопросы истории. Т.е. в идеале, как я считаю, задачи научные, средства решения - отчасти художественные.
Вам виднее, мадам, потому что Вы в их создании участвовали. Но я читал сначала как любое другое произведение. И у меня не было впечатления какой-то искусственности, "сейчас мы проведем опыт". Живые образы, живое действие...
Я встречал другой подход к альтернативному моделированию, основанный на вероятностных вычислениях. Он более популярен или наоборот?

2008-06-16 в 19:30 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
gran-salis Я встречал другой подход к альтернативному моделированию, основанный на вероятностных вычислениях. Он более популярен или наоборот?
Извините, отвлеклась и сразу не ответила. Он не более популярен. Тоже достаточно редко и еще реже профессионально этим занимаются. Может быть, зарубежные историки? Но мои возможности в этом плане - библиотека и интернет. И по этой теме я в информационном вакууме, почти что.
А вообще, если интересно, давайте как-нибудь отдельную линию выведем - об альтернативном моделировании?

URL
2008-06-16 в 22:51 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Nataly Red Rose А вообще, если интересно, давайте как-нибудь отдельную линию выведем - об альтернативном моделировании?
Ок.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная