15:55 

«Славная» английская и Великая французская

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
для интересующихся 17-м веком и Англией и вообще интересующихся. :)
читать дальше

@темы: Великая французская революция, Франция, Великобритания, дискуссии, они и мы, революции

URL
Комментарии
2008-05-17 в 17:48 

Интересно, если сопоставлять деятелей этих двух революций (хотя романтическая историография чаще соотносила Реставрацию Стюартов и 1830 год:)), кому среди французов соответствует мой нежно любимый Джон Лильберн?

2008-05-17 в 21:19 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Остроумная аналогия. Можно и продолжить. Но я бы сравнил Славную революцию и возведение на престол Вильгельма Оранского с Июльской монархией 1830 года. Результаты и государственная модель весьма похожи.
И спектр политических партий имеет много общего. Если левеллеров сравнивать с якобинцами, то диггеров - с крайне левыми (это кто будет? - эбертисты? или "бешеные"?)
А мистер Free-Burn схож с таким же беспокойным и неуемным Филиппом Буонаротти.

2008-05-17 в 21:29 

gran-salis Но я бы сравнил Славную революцию и возведение на престол Вильгельма Оранского с Июльской монархией 1830 года. не Вы первый, мсье - это сделал еще Каррель в "Истории контр-революции в Англии", тогда это вообще была модная что называется тема, и кажется не один Каррель об этом писал. Гизо тоже? Или меня жестко глючит?
А разве Лильберн не на Бабёфа похож, м?

2008-05-17 в 22:45 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
Каррель в "Истории контр-революции в Англии", Гизо тоже? Или меня жестко глючит?
О Гизо не помню наверняка. Не обратил на это внимание. Если бы перечитывал сейчас, в свете нашего разговора, наверное, я бы заметил еще много пропущенных нюансов.
А о Карреле я не знаю. Что это за работа? Того же времени, что и Гизо?
разве Лильберн не на Бабёфа похож, м?
Возможно. :) Это мое личное видение. Буонаротти мне лучше знаком.

2008-05-18 в 10:50 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Мне Люсиль подсказала еще одну книгу. Это Кареев, "Две английские революции 17 века". Издана в 1924 году. Пока сама не прочитаю, оценить не могу, но Кареев вообще автор серьезный. Методику преподавания знал.:) Излагает хорошо.А разве Лильберн не на Бабёфа похож, м?
А Уинстенли - на Леклерка :)

URL
2008-05-18 в 19:18 

gran-salis Арман Каррель, "История контр-революции в Англии", русский перевод 1856 вродь года, никак не найду в продаже. Английский перевод и оригинал были на гуглбуках.
Nataly Red Rose Леклерк - это товарищ что на Гаити плавал, что ле?

2008-05-18 в 20:24 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Леклерк - это товарищ что на Гаити плавал, что ле? -- на Гаити отметился генерал Леклерк. Первый муж Бонапартовой сестры Полины. А "моего" Леклерка зовут Теофиль (Жан Виктор Теофиль). Он тоже путешествовал в юности, точно был на Мартинике. был из мелких буржуа, образованный. А по убеждениям принадлежал к "бешеным". Захер пишет, что и к Бабефу его взгляды весьма близки. Он был противником террора, цель дальнейших действий видел в экономических преобразованиях и демократии (требовал безотлагательного введения Конституции).
После гибели Марата Леклерк стал издавать газету "Друг народа". Продолжалось это недолго, до средины сентября 93 года. Но газета Леклерка сыграла свою роль в подготовке плебейского натиска. Когда арестовали первый раз Ру, и тогда же закрыли газету.
До Термидора он как-то пропал из поля зрения - то вынужденно бездействовал, потом сидел в тюрьме, аж до глубокой осени 94. А потом, видимо, прямо или косвенно участвовал в заговоре равных. Может, и в жерминальском восстании.
В 93м он - молодой человек, 22 лет, хороший журналист, интересный рассказчик. Поддерживал клуб Республиканок. Говорливый, несколько хвастливый, но обаятельный.
Рано умер, в 96м. Почему - неизвестно.

URL
2008-05-18 в 20:30 

Nataly Red Rose а портрета этого человека закрома родины не сохранили? Было бы интересно улицезреть - к стыду своему, не знал о нем...

2008-05-18 в 20:53 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Нету портрета. Увы. Как и Жана Варле нету, и Полины. Клер нашли, но она ли там - еще бо-ольшой вопрос.
О нем действительно мало известно. О "бешеных" ведь историки пишут на порядок меньше, чем о якобинцах и даже эбертистах. Так что пусть историкам и стыдно будет :)
Мы тут замучились портреты 4 из последних монтаньяров найти. Александр Гужон встретился. И Ромм. А остальных днем с огнем.
Конечно, в Национальной библиотеке и в отделах эстампов и миниатюр Карнавале масса неидентифицированных гравюр и медальонов. Кто знает, может, среди них... В общем, это грандиозная поисковая работа. Может, Ин-т истории ФР и занимается. А может, и нет.

URL
2008-05-18 в 21:12 

Nataly Red Rose кстати не к теме о ВФР, но зато к портретной теме - а портрета Альфонса Рабба нигде нету? Я найти не могу упорно, хотя судя по описаниям современников он того стоил...
Да, и еще - Вашему сайту не нужна подборка материалов о нем на русском языке, включая эксклюзивные?

2008-05-18 в 21:29 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
а портрета Альфонса Рабба нигде нету? Я найти не могу упорно, хотя судя по описаниям современников он того стоил... -- Пока не искали целенаправленно. Если в сети, то, наверное, надо на сайтах его родного города просматривать. А несетевых источников... И не знаю даже. В Иностранке московской надо рыться. Или вообще во Франции.
В принципе, самый верный способ - послать письмо в департаментские архивы Верх.Прованса. Что-то, во всяком случае, они ответят.
Вашему сайту не нужна подборка материалов о нем на русском языке, включая эксклюзивные? -- Интересно. С вводным комментарием. Т.е. надо подумать, как он в общую библиотеку впишется. Ну, это-то всегда можно придумать. :)

URL
2008-05-18 в 21:34 

Nataly Red Rose ну на сайтах Рье точно нету, я искал... *скромно* Более того, будучи в этом городе, искал тщетно дом где он родился и даже поднопряг мсье Доминика, у которого обитал, на этот предмет, но коль они мемориальные доски не поставили, что уж говорить о портретах...
думал, может в Ваших закромах есть - вдруг по материалам парижских музеев, вот и спросил.
В принципе, самый верный способ - послать письмо в департаментские архивы Верх.Прованса. Что-то, во всяком случае, они ответят. ма шери, я только немецким и английским владею... *смущенно* французский не входит в число моих добродетелей, за исключением нескольких слов по-окситански=)
а насчет предисловвия - так он же был отцом оппозиционной журналистики эпохи Луи-Филиппа. Тьер, Минье, Каррель - это все его питомцы!

2008-05-19 в 22:34 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro
Арман Каррель, "История контр-революции в Англии", русский перевод 1856 вродь года, никак не найду в продаже. Английский перевод и оригинал были на гуглбуках.
Не встречал. Не то бы наверняка запомнил.
Об Альфонсе Раббе, если это тот господин, о ком вы говорите, видел маленькую статью. Скопировал. Но она на французском, а у меня с французским отношения прохладные. Если я правильно понял, называется "Два видения А.Рабба". Разбор двух произведений.

2008-05-19 в 22:43 

gran-salis на гуглбуках Каррель точно есть - я оттуда гравюрку тырил в свое время=)
Я сам с французским не в ладах, в отличие от английского и немецкого, мсье...

2008-05-20 в 08:03 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
а насчет предисловвия - так он же был отцом оппозиционной журналистики эпохи Луи-Филиппа. Тьер, Минье, Каррель - это все его питомцы! -- Вот и хорошо. Можно у нас разместить, а можно ссылку дать, если эти материалы где-то в одном месте.
Но это будет для широкой публики, в общедоступной библиотеке. Ничего, нормально? В смысле, ничего сугубо личного, что не для всех глаз и ушей, не будет?

URL
2008-05-20 в 15:31 

Nataly Red Rose да с удовольствием, ма шери! Все материалы, включая арт, живут пока что здесь:
pay.diary.ru/~mementomore/
с указанием цопирайтов всех переводчиков, ибо большинство материалов ранее на русский не переводилось=)

2008-05-20 в 18:35 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
с указанием цопирайтов всех переводчиков, ибо большинство материалов ранее на русский не переводилось=) -- ТОЛЬКО ТАК!
А можно все-таки материалы в ворде? Можно и просто ссылку, конечно, но мы уж за 6 лет изучили, яко юзеры инертны. Больше двух шагов по гиперссылкам пройти не хотят...:(

URL
2008-05-20 в 21:27 

Nataly Red Rose в ворде? Что именно - его произведения в переводах и материалы о нем?
Странные звери юзвири =- вот я в свое время рыл сетку носом, докапываясь до крупиц его биографии...

2008-05-20 в 21:37 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro Я успел прочитать самое начало этой подборки. Это, м-м, авторская фантазия на тему? Или перевод тоже? Я с подробностями биографии Карреля совершенно не знаком, Рабба тем более. Написано очень неплохо, хотя несколько сентиментально. Но это только на мой читательский вкус.
Если Вы мне скажете, куда отправить текст "Два видения Рабба", я отправлю. В конце концов, кто-нибудь из друзей может помочь с переводом. Сам я увы, беспомощен. Есть еще способ - авто-переводчик через промпт. Говорят, что получается смешно и нескладно, но легче докопаться до смысла, чем переводить со словарем по одному слову.
По поводу портретов. А не знаете ли, мадам Натали, есть сайты по истории журналистики? Может, там что-то нашлось бы?

2008-05-20 в 21:48 

gran-salis фантазия - это Вы про "Ронделет"?
Если Вы мне скажете, куда отправить текст "Два видения Рабба", я отправлю. если хотите, можно мне на е-мэйл, у меня есть знакомая которой придется челом бить точка с запятой=) Ибо я с немецкого и английского перевожу исключительно...
а ПРОМТ - это легенда идиотизма, мсье. Помню я одну историйку, с переводом биографии Карреля связанную...

2008-05-20 в 23:00 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
в ворде? Что именно - его произведения в переводах и материалы о нем?
Странные звери юзвири =- вот я в свое время рыл сетку носом, докапываясь до крупиц его биографии...

А что дадите :) Хорошо и то, и другое. Со всеми подписями, откуда, кто переводил, год.
По поводу юзвирей... На днях одна особа (из известных Вам личностей) начала расспрашивать про портрет Бийо. Честно говоря, этот портрет Анна нашла года два тому назад, не в таком разрешении, но все же в том же самом инете, в котором мы все пасемся. Господа увидели его только по выкладке в википедии по чужой наводке. Ну, ладно. Все что мы о нем накопали, есть на библиотеках и сайтах в сети. Т.е. сами могли бы найти. Но вот... видимо, не получается.:) Или не очень хочется возиться. И то сказать: на что слэшеру подробности аттрибуции портрета? :)))
По поводу комиксов. Да, любопытно было бы всю вторую часть найти. Вообще, упоминаемых комиксов про ВФР мы нашли три шт. А сам комикс - только один. Надо разработать стратегию поиска.

Поехидничала слегка - до завтра, уважаемые коллеги.

URL
2008-05-20 в 23:05 

Nataly Red Rose А что дадите Хорошо и то, и другое. Со всеми подписями, откуда, кто переводил, год. хорошо, я переведу это в ВОРД и пришлю - оно все идет одним куском даже с трэдом-обсуждением вроде.
По поводу комиксов. Да, любопытно было бы всю вторую часть найти. я могу у эксперта поинтересоваться, если хотите... сам-то я больше по МАРВЕЛ и конкретно по викторианской Англии их... а спросить могу, да.
Арт и рассказы про Рабба нужны тоже?

2008-05-21 в 08:17 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro
фантазия - это Вы про "Ронделет"?
Да. Хотя, повторяюсь, я не знаю реальных обстоятельств.

2008-05-21 в 13:53 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
Арт и рассказы про Рабба нужны тоже?
Я спрошу, что коллеги по этому поводу думают, и согласуемся с Вами. Но пришлите тоже, пожалуйста. Чтобы сразу смотреть, что как можно компоновать.

URL
2008-05-21 в 15:08 

gran-salis я тоже не знаю реальных обстоятельств, мсье - но на то автору и фантазия дана=) не так ли? Вот в этом рассказике www.proza.ru/texts/2008/02/05/339.html все - чистой воды вымысел, кроме имен героев, но как говорил классик, "если такого и не было, это стоило придумать", и если честно, я с большим недоверием отношусь к слепым копированиям источников, как у того же Инфельда, который в конце романа спешит покаяться дать справку, что же было документальной реальностью а что он присочинил)
Текст получил, спасибо=) могу выслать на почитать собственную повесть.

Nataly Red Rose тогда давайте сделаем так:
Вы скажете мне что именно Вас интересует, и я пришлю) если не свалюсь в больницу.

2008-05-22 в 07:59 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro Вы скажете мне что именно Вас интересует, и я пришлю) если не свалюсь в больницу. -- Здоровья Вам желаю в любом случае. Независимо от всех публикаций!
Интересует - статьи о Раббе и его работы и рассказы о нем.

URL
2008-05-22 в 14:50 

Nataly Red Rose cпасибо, ма шери! Если б оно было...
есть:
мемуары Дюма (перевод Шиллер)
статья неизвестного товарища (пер.Кешин)
два стихотворения в прозе Рабба (из антологии французской поэзии, пер. Ю.Гинзбург)
афоризмы (подборка и перевод Шиллер)

2008-05-22 в 22:58 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro
все - чистой воды вымысел, кроме имен героев, но как говорил классик, "если такого и не было, это стоило придумать", и если честно, я с большим недоверием отношусь к слепым копированиям источников, как у того же Инфельда, который в конце романа спешит покаяться дать справку, что же было документальной реальностью а что он присочинил)
Видите ли, какая штука, сударь мой. Как говаривал Боккаччо в предисловии к "Декамерону", сама по себе книга не вредна, так же, как оружие. Но может стать вредной для слабого или незрелого ума.
Если автор и не "кается", как Инфельд, то читатель сам должен быть достаточно сведущим, чтобы отделять фантазию от фактов.
Ваш рассказ по этой ссылке, он рассчитан на очень зрелого читателя. Т.е. на людей, понимающих, что такое жанры, что такое стилизации. В противном случае, могу я представить реакцию.:( Да Вы наверняка уже сталкивались.
А когда речь идет об известных исторических личностях, то и вовсе. Ведь бОльшая часть людей свято уверена, что события Варфоломеевской ночи или реставрации с Монком происходили в точности как Дюма написал.

2008-05-22 в 23:08 

gran-salis а как же, сталкивался=))) с блюстителями "нДравственности", причем как в реале так и на просторах сети. Вплоть до избиения камнями (хорошо что был не один а вместе с бродячими собаками, моими защитниками) за то что смею думать иначе и утверждать право на свободу чувств.
Вам понравился рассказ?

2008-05-22 в 23:17 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro
Давайте, я на последний вопрос отвечу приватно. :)

2008-05-22 в 23:20 

gran-salis хорошо=)))
кстати а что Вы читали про Лильберна?

2008-05-23 в 12:25 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
мемуары Дюма (перевод Шиллер)
статья неизвестного товарища (пер.Кешин)
два стихотворения в прозе Рабба (из антологии французской поэзии, пер. Ю.Гинзбург)
афоризмы (подборка и перевод Шиллер)

Оч.хор.! Жду по мэйлу.

URL
2008-05-23 в 12:37 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
Наташ, смотрите, про Тьерри:
www.magister.msk.ru/library/philos/plehg001.htm
Г. В. Плеханов. ОГЮСТЕН ТЬЕРРИ И МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ
словарь www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/113/185.htm
У вас в сводных ссылках вроде нету.
Там же И. Гроссман-Рощин. К критике основ учения П.А Кропоткина
www.magister.msk.ru/library/philos/grosi001.htm
Кстати, Устрялова несколько работ. И рус.философы+Ленин.

2008-05-23 в 13:28 

marianne68
Ceux qui font les révolutions à moitié ne font que se creuser un tombeau
И можно адрес гражданки, которая писала в дискуссиях про общество спектакля? скиньте тогда мне на ю-мэйл.

2008-05-23 в 15:01 

Nataly Red Rose на днях пришлю, ма шери, когда немного оправлюсь со здоровьем...
так, про Тьерри тоже есть, правда в рукописях - перевод биографической статьи из "Джентльмен магазин" и на английском яз. - статья Хэзлитта, лично знавшего Тьерри. К теме, у Тьерри была такая красивая история любви...

2008-05-24 в 14:39 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
vidame_Jennaro
кстати а что Вы читали про Лильберна?
Его памфлеты, издавались в 1937 г. на русском.
Ефимов. Свергнуть всякое иго
Барг М. Великая английская революция в портретах её деятелей
И в общих работах об англ. революции. На днях нашел в сети М.Бацер, Левеллеры против Кромвеля

Тьерри. У него есть замечательное высазывание (к дискуссии в ЖЖ): "Вы никогда не бываете правы на столько же, на сколько не прав Ваш противник" :) А какая у него "красивая история любви"?

2008-05-24 в 17:57 

gran-salis Ефимов. Свергнуть всякое иго
О, собрат! У меня с этой книги и началась любовь к нему=) а любовь к английской революции - с книги Майн-Рида, "Белая перчатка". Какой там Кромвель=)
Высказывание хорошее, да=)
а история любви...
К 30 годам из-за заболевания Тьерри полностью потерял зрение и был парализован. Его брат, ставший префектом Арденнского края (кажется), увез его на воды Люксея, где Огюстэн и встретил свою единственную любовь. Жюли де Керенгаль, дочь Адмирала и знатнейшего бретонского дворянина, талантливая писательница и переводчица, полюбила небогатого историка и порвала со своим семейством ради него. О чем думала привыкшая к почти королевской роскоши аристократка, отрекаясь от уготованного родителями блестящего будущего - только Бог знает, но с Огюстэном она прожила до самой смерти, последовавшей в 1844 году, благодаря ей Тьерри "подружился с мраком", как он сам писал, обретя в лице мадам Жюли не только любящую жену, но и верную помощницу в работе...

2008-05-26 в 12:48 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
благодаря ей Тьерри "подружился с мраком", как он сам писал, обретя в лице мадам Жюли не только любящую жену, но и верную помощницу в работе... -- Какие люди были. Правда, среди мужчин на такие подвиги еще меньше способных, чем среди женщин. Как-то история до нас таких случаев не доносит.:( Разве что вот гражданин Мерлен Тионвильский вспоминается...
О Тьерри есть огромная статья в книжке Реизова по романтической историографии. Люсиль говорит, что сосканит, а дальше там как получится распознавать и верстать - в общем, наверное, и Тьерри будет, но не очень быстро.

URL
2008-05-26 в 20:05 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
По мотивам дискуссий в ЖЖ:
«Несчастия королей! Гений тех, кто основывал империи! — вот слова, которые до сих пор больше всего возбуждают наше сострадание или восхищение. Понятно, что королей трогают несчастия королей больше, чем несчастия других людей... Но что значат для нас, граждан и детей граждан... бедствия Карла Стюарта по сравнению с бедствием всего английского народа? И какой интерес представляет коварство Кромвеля по сравнению с великой идеей свободы? Король погиб. Но сколько людей погибло на противоположной стороне!.. Король умер: но народ, который не мог умереть, принужден был созерцать в себе самом орудие своего собственного порабощения».

«Если хочешь быть историком, изучай сущность вещей и различай их действительное разнообразие под единым наименованием. Особенно следует остерегаться абстракции и не отделять политические учреждения от обстоятельств, которые их некогда сопровождали, от той среды, в которой они, так сказать, плавали и которая придавала им свой колорит».

Тьерри, между прочим :) Привет от Главного редактора

URL
2008-05-26 в 20:21 

Разве что вот гражданин Мерлен Тионвильский вспоминается... а это кто, если не секрет?

О Тьерри есть огромная статья в книжке Реизова по романтической историографии. О, я читал ее! Она есть страшна и устрашающа, в таком марсксистком духе=) куда симпатичнее статья-некролог в "Джентльмен Магазин", которую переводил лично ВАш покорный слуга.
А Реизов и Рабба обидел... злой он.

Спасибо за цитаты=) Главному редактору тоже привет=))))
а виртуалити это чудо...

2008-05-27 в 18:55 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Антуан-Кристоф Мерлен, которого звали Мерлен из Тионвиля, чтобы в Конвенте не путать с однофамильцем, Мерленом из Дуэ.
Биографическая справка и еще разное.
Человек производит впечатление резкого, нетерпеливого, увлекающегося. Меня растрогал один эпизод из его частной жизни: у него была подруга детства, которая совсем молодой ослепла из-за оспы. Тем не менее, он женился на ней, а когда овдовел, не женился во второй раз (по крайней мере, дотошные архивисты ничего такого не упоминают). Очень любил троих своих детей…
Как политик – сначала был настроен крайне радикально. В термидоре примкнул к противникам робеспьеристов.
Во время 100 дней, будучи уже преклонных лет, собрал отряд добровольцев и лично их возглавил, для защиты от войск союзников.
При реставрации, правда, когда высылали всех цареубийц, обратился с прошением к Луи XVIII, просил ему простить «ошибки молодости» (голосование за казнь Людовика XVI).
А совсем недавно у гражданина severr в ЖЖ была опубликована еще интересная инфа (с большой фотографией памятника), в том числе о том, как Мерлен участвовал в революции 10 августа и штурме Тюильри.
В общем, стало мне любопытно, как же дело было. В поисках ответа товарищ Эмиль перевел мне статью из Словаря законодателей 1789-1899, выложенный на официальном сайте Национальной ассамблеи. Том 4, стр.349:
"...Он принял участие в событиях 10 Августа и спас, среди прочих, герцога Шуазеля и нескольких офицеров-швейцарцев, это он сопровождал своего соотечественника Редерера во всех его перемещениях, когда тот провожал короля с семьей в Национальную ассамблею."
Можно еще откопать эпизоды, относящиеся к 10 августа, непосредственно у Редерера, он
оставил «Хроники 50 дней» (с июня до августа 1792 года). Но в англ.переводе я видела только кусочек. А полный французский текст нет иметь. Да и то, мемауры надо читать, но проверять…
Вот такой Мерлен из Тионвиля.

URL
2008-05-27 в 20:17 

Nataly Red Rose у него была подруга детства, которая совсем молодой ослепла из-за оспы. Тем не менее, он женился на ней, а когда овдовел, не женился во второй раз
какая прелесть!
Напомнило чем-то Боливара, который тоже не женился после смерти жены... не мог ее забыть. Как он сам говорил, "я не стал бы даже мэром Сан-Маттео, если бы не лишился жены", сейчас читаю Харви и все больше проникаюсь этим...
а портрет Мерлена имеется?

2008-05-27 в 22:00 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
Портрет - имеется. Пока только один. Конвентских времен, и не очень ясно, с натуры или нет. Т.к. известен по гравюре Дельпеша (вроде так :) )...
vive-liberta.narod.ru/ref/mrl_tn1.jpg

URL
2008-05-27 в 22:03 

Nataly Red Rose какой мужчина! Романтика, однако...
а я сейчас на портрет Барнава медитирую... скажите, у Вас в закромах родины водятся материалы про эту личность?

*а пауль и ко жжот, что называется...*

2008-05-27 в 22:17 

Nataly Red Rose
Свобода начинается с иронии
vidame_Jennaro
Барнав? Да конечно! Хороший и разный. У Вас какой для медитации? дельпешевский тоже? Ладно, попросим товарищей сделать маленькую выставку с Барнавом тоже. В ЖЖ, кстати, среди лакошевских гравюр, есть Барнав. В тюрьме сидит. :(
какой мужчина! Романтика, однако...
Мерлен? С усами и в кудрях. :))) Вообще, что не всегда бывает, портрет вяжется с образом, который по литературе складывается.

*а пауль и ко жжот, что называется...*
Нужны они Вам??? Пускай себе, хоть на голову встанут. Кто ж виноват, что людям делать нечего и со скуки маются.

URL
2008-05-27 в 22:24 

Nataly Red Rose
я не знаю, каков, вот он:
был бы благодарен за ссылки=)
извините что тяну с Раббом - просто тупо нет сил перерывать винчестер:( здоровье отсутствует напрочь.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная