Знакомимся?

2008-05-12 в 13:27

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Свобода начинается с иронии.
Неплохо сказано. Приветствую, мадам!
Сэр Лоренс Питер предложил формулу: "Революция - это братание идеи со штыком".
Не эту ли мысль выражает Ваш портрет?

URL

2008-05-12 в 20:44

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Неплохо сказано. Питер Лоренс вообще кладезь афоризмов.
Если угодно, то можно вспомнить еще подходящие выражения:
"Добрым словом и револьвером вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" (Аль Капоне).
Но мне больше нравится: "Мы мирные люди, НО......................"
А строго говоря, мистер-как-Вас-величать? надо рассматривать все формулы
идея без штыка = ?
штык без идеи = ?
Революция - (минус) штык = ?
Революция - идея = ?
идея + штык = ? /но не революция/

URL

2008-05-12 в 23:02

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Вы слишком увлекаетесь математикой - слишком для историка.

Революция - (минус) штык = ? == идея без штыка = ? - УТОПИЯ
Революция - идея = ? == штык без идеи = ? - ТЕРРОР
идея + штык = ? /но не революция/ == А это уже нарушает принцип системы уравнений, мадам.

URL

2008-05-13 в 08:10

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Вы слишком увлекаетесь математикой - слишком для историка.
Ха, что же, гуманитарий, по-Вашему, это всякий, кто не умеет считать? Между прочим, для историка цифры - это хлеб и соль. И даже больше, если он понимает, как ими можно пользоваться.
Но у меня консультанты хорошие, вот еще что.

Да и Вы, кажется, к математике неравнодушны. Кстати, Вы на вопрос так и не ответили. Как-то лучше общаться по имени. Мистер Невилл, я не ошибаюсь?
Так вот, сударь. Утопию тоже, бывает, несут на кончике штыка. А террор, как правило, оправдывается какой-то идеей. А сочетание идеи со штыком может дать не только Революцию, а, например, захватническую войну, крестовый поход /если штык понимать в обобщении/.
А можно я теперь вопрос задам? Опять же, если не ошибаюсь, Вам лучше известна "славная английская революция"?

URL

2008-05-13 в 19:04

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Мистер Невилл, я не ошибаюсь?
Мадам, Вы сделали блестящие выводы. Я не предполагал, правда, что мой аватар будет принят так буквально. Чтобы вознаградить Вашу наблюдательность, пусть буду для Вас - Невилл.
Но меня не очень привлекают вопросы политики. Об английской революции мои суждения так же отстраненны, как о французской. Единственный, кого я как-то себе представляю, Марат.
Скажите, мадам, а почему среди Ваших просветителей я не вижу английских? Это потому, что у поклонников Франции Англия не в чести?
Да и Вы, кажется, к математике неравнодушны.
Не то, что неравнодушен, но хорошему рисовальщику

необходима геометрия.

URL

2008-05-13 в 19:05

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Так вот, сударь. Утопию тоже, бывает, несут на кончике штыка. А террор, как правило, оправдывается какой-то идеей. А сочетание идеи со штыком может дать не только Революцию, а, например, захватническую войну, крестовый поход /если штык понимать в обобщении/.
Пожалуй, и тут Вы правы. Мирная проповедь утопии никогда не приводила ее к торжеству. Но Вы что, искренне считаете, что террор оправдывается идеей?

URL

2008-05-13 в 22:06

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

(какая я догадливая оказалась

)
Скажите, мадам, а почему среди Ваших просветителей я не вижу английских? Это потому, что у поклонников Франции Англия не в чести?
- Добрый вечер, сударь. На этот вопрос я сразу отвечу - потому что это как бы и очевидно. "Мне не съесть столько, сколько я хочу", как говорит один мой знакомый. Интересных книг и тем много. Но публиковать что попало не хочется. Значит, чтоб выбрать одну интересную вещь, надо их перешерстить минимум десяток. Войти в тему, что называется. А этот десяток надо еще найти где-то и как-то. А дальше эту книжку надо сосканить, оцифровать, вычитать, сделать макет, загрузить на сайт, проверить, как открывается, а еще к ней комменты и доп.ссылки придумать.
Но я бы не сказала, что у нас царит такая уж англофобия. Ссылок на Берка много (не просто англичанина, но и контрреволюционера), о Карлейле есть заметка. Просветителей не хватает, точно. Если что-то посоветуете и хотя бы скан пожалуете, буду только признательна. А может быть, у Вас что-то свое для публикации по теме, родное-авторское?
Единственный, кого я как-то себе представляю, Марат. - Вы просто редкая находка, мистер Невилл! В последнее время, кроме Робеспьера, никого больше и не вспоминают. При чем как хорошими словами, так и самыми плохими. Просто заинтриговали Вы меня Маратом!

Мирная проповедь утопии никогда не приводила ее к торжеству. --

/увы! делайте выводы/
Но Вы что, искренне считаете, что террор оправдывается идеей? -- А это я неудачно выразилась. Оправдывается НЕ значит "извиняется". Но никакой террор никогда не провозглашает террор самоцелью, а только средством. А какая идея может за ним стоять - да любая. О "высшей расе", например. О "спасении душ от первородного греха". Или о всеобщем равенстве и братстве. И тогда вот начинается: оправдывает цель средства - не оправдывает, по чему надо оценивать событие - по его целям или по его результатам? И всегда ответов будет минимум два противположных.

Ладно, если Вам интересно, то продолжим. Только, если я замолчу на день-два, это значит, что я терроризирую студентов контрольными, а меня терроризируют директор и министерство. А стоила ли цель таких средств, покажут экзамены.

URL

2008-05-14 в 08:38

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

потому что это как бы и очевидно
До очевидных и простых вещей, мадам, додуматься бывает трудней всего. В силу их очевидности. А разве Вам не помогают какие-то библиотеки, вузы? У них должен быть прямой интерес.
Тогда еще вопрос: а что Вы делаете, если материал по теме уже опубликован на другом сайте? У меня пока нет чего предложить по английскому Просвещению, кроме ссылок:
mirslovarei.com/content_his/ANGLIJSKOE-PROSVESH... - это из словаря
и две статьи
ideashistory.org.ru/pdfs/12sokolov_a.pdf Английское Просвещение: рождение консервативной идеологии
ideashistory.org.ru/pdfs/06labutina.pdf Английское Просвещение как идейный источник энциклопедизма во Франции
Берка и Карлейля я как раз не имел в виду, а вот Пристли, Гоббс и Локк, мне кажется, заслуживают быть.
Мне как-то не приходилось заниматься оцифровкой книг. Но подумаю. Может быть, это даже в моих силах. Но пока не обещаю.

URL

2008-05-14 в 08:47

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

В последнее время, кроме Робеспьера, никого больше и не вспоминают. При чем как хорошими словами, так и самыми плохими. Просто заинтриговали Вы меня Маратом!
Марата тоже считают или квинт-эссенцией революции, или козлом отпущения и причиной всех зол. Как мне кажется, он никогда не останавливался на достигнутом и был единственным последовательным революционером в свое время. Опять-таки, он хорошо понимал психологию масс и был лишен иллюзий.

URL

2008-05-14 в 09:51

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

А разве Вам не помогают какие-то библиотеки, вузы? -- Библиотеки и вузы не помогают. Они только берут. Помогают отдельные преподаватели и добровольцы, на библиотеке почетный список

. С некоторыми сайтами мы обмениваемся ссылками, с Французским ежегодником, в частности, с Агитклубом.

а что Вы делаете, если материал по теме уже опубликован на другом сайте? -- А что надо делать? Кто первый встал, того и тапочки. Скажем «спасибо» и у себя ссылку на материал разместим, и все. Копировать не копируем – это противоречит нашим принципам. У нас всего две копии за все время, на Е.Гашкову об игре и Цветова о Сталь, и только потому, что оригиналы страниц пропали. Главное ведь в том, чтобы информация по теме собиралась в одном месте. А в каком виде, текста или ссылок, не так уж важно.

У меня пока нет чего предложить по английскому Просвещению, кроме ссылок -- Мистер Невилл! Какие ссылки! Ну, спасибо Вам. Можно их на сайт добавить и анонсировать нашим читателям? Да и на сам Центр стоит ссылочку поставить.

А про Марата – потом.

URL

2008-05-14 в 12:52

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Можно их на сайт добавить и анонсировать нашим читателям? Да и на сам Центр стоит ссылочку поставить.
Разумеется, мадам. К Вашим услугам.

URL

2008-05-15 в 15:34

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Еще пара ссылок, мадам:
Каган М.С. XVII век в его отношении к прошлому и будущему европейской культуры
anthropology.ru/ru/texts/kagan/xviicentury.html
Большой портал, хотя не совсем по Вашей теме, больше о 17 веке. Он рассматривается как альфа и омега всей европейской культуры Нового времени.
И что Вам особенно должно быть интересно, об игре и формах преподавания. Сборник статей.

Если словари Вы принимаете в свою коллекцию
Три века Санкт-Петербурга. Энциклопедия в 3-х тт. Т. 1. Осьмнадцатое столетие. Т. 1. Кн. вторая. СПб, 2001. С. 194 — 196. Т.В. Чумакова. Просвещение
anthropology.ru/ru/texts/chumakova/enlightenmen...

URL

2008-05-15 в 21:40

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Большое спасибо! Ссылки обязательно используем на сайте.

URL

2008-05-16 в 16:19

Alphonse Rabbe [DELETED user]

Nataly Red Rose я к Вам пришел навеки поселиться, ма шери!
Дженнаро, тот самый=)

URL

Профиль

2008-05-16 в 17:38

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

vidame_Jennaro! Рада Вас приветствовать!

URL

2008-05-16 в 21:22

Alphonse Rabbe [DELETED user]

Nataly Red Rose и приглашаю навеки поселиться на моем дайре=)

URL

Профиль

2008-05-17 в 21:37

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Мадам и мистер Дженаро, вот еще ссылка, которой я пользуюсь:
scepsis.ru/tags/id_159.html
Всемирная история до XX в.

Английская революция
Кристофер Хилл
«Цель настоящего очерка — предложить истолкование событий XVII в., отличное от того, которому большинство из нас обучалось в школе. Это истолкование, если сформулировать его вкратце, заключается в том, что английская революция 1640—1660 гг. была великим социальным движением, подобно французской революции 1789 г. Старый, по существу феодальный, порядок был насильственно разрушен, и на его месте был создан новый, капиталистический общественный порядок».

Материалистическое понимание общества у современников английской революции
М. Джэймс
«…Человеку, интересующемуся марксистским истолкованием истории, легко обнаружить его там, где его в действительности нет. Поэтому, пожалуй, стоит указать, что автор настоящей статьи, изучая XVII в. с совершенно иными целями, был изумлен целым рядом заявлений и теорий современников, которые, если сделать поправку на различие в обстановке и во времени, поразительно напоминают теории, сформулированные на два столетия позже Марксом. Если подумать, то такое сходство совсем не покажется необъяснимым. Середина XVII в. в Англии была периодом буржуазной революции, и этот период, отнюдь не будучи тождественным с периодом, в котором жил Маркс — в середине XIX столетия, — тем не менее предвосхитил в более ограниченном масштабе и в менее развитой форме некоторые его черты».

Проблема нации в ходе социальной борьбы в годы Французской буржуазной революции XVIII века
Альбер Собуль
«Революционное правительство, сложившееся летом и осенью 1793 г., было символом новой национальной действительности. В то время как Гора колебалась и дискутировала, народные массы, движимые своими потребностями и своей ненавистью, толкали ее вперед и заставляли принимать важные решения, такие, как создание массового ополчения. Сильное правительство было в это время необходимо, чтобы дисциплинировать народное движение и сохранить союз народа с буржуазией, которая одна могла дать тогда необходимых руководителей».

Есть и о русских революциях материалы. Возможно, окажется интересным для вас.

URL

2008-05-17 в 21:38

Alphonse Rabbe [DELETED user]

gran-salis а Вы кстати читали Егера?
За ссылку спасибо=)

URL

Профиль

2008-05-17 в 21:53

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Оскар Егер, Гизо и Лависс&Рамбо - эти три капитальные работы. Другим не хватает детализации, на мой взгляд.

URL

2008-05-17 в 22:03

Alphonse Rabbe [DELETED user]

gran-salis Лависс&Рамбо Настольная книга, мсье! Фундаментальный труд, хотя кое-где с досадными ляпами, особенно в разделе о науке и искусстве.

URL

Профиль

2008-05-17 в 22:37

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Я исхожу из того, что стремление к энциклопедическому знанию похвально, но едва ли достижимо. Разделение наук все равно существует, с этим приходится мириться. Историк делает ошибки в искусствоведении, искусствовед - в истории, и оба они не тверды в истории научных открытий, а в военной истории еще слабей.
Это уже дело нас, читателей - выбирать точные факты и проверять, с помощью других авторов, сомнительные.
Гораздо худшая разновидность авторов, которые себя вообще не утруждают ни фактами, ни подробностями. А таких авторов развелось видимо-невидимо.

URL

2008-05-18 в 19:07

Alphonse Rabbe [DELETED user]

gran-salis и то верно=) только жаль, адекватных работ, современных авторов, могущих конкурировать с теми же Лависсом и Рамбо, лично я не находил. Более того, в наших магазинах продаются такие пседоисторические спекуляции что ~~Фома Хроноложец~~ мессир Фоменко нервно курит в сторонке.

URL

Профиль

2008-05-27 в 21:52

klinamen

Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист

Пропиарил. Сам я больше по части политики, истории XX века, истории международных отношений, актуальным проблемам современности и ВМВ. Ну а вообще мой блог неспециализированный.

URL

2008-05-27 в 21:53

Alphonse Rabbe [DELETED user]

Цитоэкс а историей 18-19-ка Вы не увлекаетесь?

URL

Профиль

2008-05-27 в 22:25

Nataly Red Rose

Свобода начинается с иронии

Цитоэкс
По истории ХХ-го века - в воскресенье выложили эссе Мишеля Сюриа. А так, всегда найдутся общие темы и интересы. Рада Вас видеть и обязательно к Вам зайду.

URL

2008-05-27 в 22:54

Nevile

"Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта"

Прошу извинить, мадам Натали и господин Дженнаро, сегодня я не успел ответить ни здесь, ни в жж. И почувствовал, что мне чего-то н ехватает, а именно - беседы с вами.

Постараюсь завтра исправиться и придти с чем-нибудь полезным. По крайней мере, вопросы у меня есть.

URL

2008-05-27 в 23:03

Alphonse Rabbe [DELETED user]

gran-salis буду ждать продолжения беседы, мсье=)

URL