17:03 

Форстер в Париже

С-Нежана
На свете нет ничего нового, но есть кое-что старое, чего мы не знаем

Эрик Нойч
ФОРСТЕР в ПАРИЖЕ

Приведено по сборнику «ВСТРЕЧА»
повести и эссе писателей ГДР
об эпохе «Бури и натиска» и романтизма
перевод с немецкого Юрия Ивановича Архипова
М.: Радуга. 1983,
с комментариями издательства и дополнительнми ссылками от нас



Уважаемые коллеги и друзья,
в журналах текста я так и не нашла.
Наверное, его и не было там ),
а книга нашлась.
Если что-нибудь еще из этого сборника заинтересует,
я обязательно отсканирую.


Из эпизодов описана казнь Марии-Антуанетты, упоминаются такие события, как освобождение Тулона, атака французской армии на Вейсенбургских линиях,
в числе героев романа - персонажи ВФР Ребель, Мерлен из Тионвиля, Сен-Жюст.


С новым годом, граждане!
Желаю от всей души, чтобы все, что нужно для нашей библиотеки,
непременно находилось! ))


Другие произведения из сборника "ВСТРЕЧА"

@темы: 18 век, 20 век, Великая французская революция, Германия, Европа, Просвещение, Сен-Жюст, Франция, военная история, литературная республика, новые публикации, они и мы, персона, полезные ссылки, революции, социальная история, товарищам, якобинцы

Комментарии
2011-01-07 в 19:18 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
С-Нежана спасибо! какой подарочек к новому году ))

Если что-нибудь еще из этого сборника заинтересует,
я обязательно отсканирую.

Любопытно, вообще говоря, все. "Разговор в семействе Штейн...", и Каролина Гюндероде, и Клейст.

2011-01-07 в 19:39 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
И картинков немножко, в основном из немецкой вики; содержание, если надо, перескажем, но тексты довольно простые и короткие.
Итак, тут у нас Мария-Тереза Гейне-Форстер-Губер (7.05.1764 - 15.06.1829).
Тут - ее папенька.
Тут - Доротея Каролина Альбертина Михаэлис-Бёмер-Шлегель-Шеллинг (2.09.1763 - 7.09.1809). Есть сайт, ей посвященный.

Сколько я сейчас помню, в двухтомнике писем о ВФР под редакцией товарища профессора Бороздина есть одно, как минимум, письмо Терезы Каролине. О чем? правильно, о ВФР. О якобинцах, как она, Тереза, себе представляет их идеи. Письмо эмоциональное, но отнюдь не "бабье". Кто роман прочитал уже или прочитает, догадается, почему я на этом акцент ставлю )

2011-01-07 в 19:51 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
С-Нежана, огромное Вам спасибо за находку, за труд, и за новогодние пожелания.

Пока товарищи Республиканцы зондируют немецкое окружение, я решил заняться Малишевским.

2011-01-07 в 19:51 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Далее - физиономия обрисовывается любопытно (не сделайте заключение, что я на слово верю автору, но тут есть что поискать).

2011-01-07 в 19:53 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
В этом якобы историческом анекдоте достоверным кажется одно только заявление адъютанта, так как оно находит себе документальное подтверждение. А вот слова генерала, пожалуй, следует причислить к легендам, возникшим уже после смерти Сулковского. Потому что трудно допустить, чтобы в эти ненадежные, отмеченные коварством и завистью времена Директории какой-нибудь генерал спешил выдать своему подчиненному патент на главнокомандующего. Меньше всех годился для таких заявлений склонный к подозрительности и постоянно чувствующий себя под угрозой Бонапарт.
Зато мы знаем от историков, что во время итальянской кампании именно такое мнение о Сулковском высказал некто иной – Лазар Карно, член Директории и «организатор победы». Весьма возможно, что именно это неосторожное высказывание парижского правителя и сопутствующие этому обстоятельства встревожили мнительного генерала и сказались на карьере его адъютанта.

2011-01-07 в 19:53 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
Петр Малишевский был непримиримым, ярым врагом гениального корсиканца, начиная с его первых побед в Италии до крушения наполеоновской империи. Во время войн в Италии он нападал на него за то, что он «перечеркнул завоевания революции», и за недостойное отношение к итальянским республиканцам, среди которых у Малишевского было много близких друзей. Позднее он считал его «деспотом, не считающимся с мнением и силой навязывающим обществу законы и конституции». Он обвинял его в сознательном обмане поляков, а также в отстранении от власти во Франции мелких буржуа и ученых. Он ненавидел его четырежды: как республиканец, как поляк, как интеллектуалист и как парижский мелкий буржуа. Неприязнь к победоносному полководцу зашла у него так далеко, что он отказывал ему в малейших способностях.
«Неужели нужны таланты, – спрашивал он в одном из своих писем, – чтобы делать людям зло?» Постоянно связанный с французскими противниками Бонапарта, он оказывается замешанным почти во всех сговорах и заговорах, начиная с венского дела Бернадотта в 1798 году и кончая заговором Мале в 1812 году.

2011-01-07 в 20:15 

forster2005
"Что толку видеть вещь, если о ней никто ничего не доказывает?!"
Marty Larny в мировой истории есть три основных вопроса:
1) кто виноват?
2) что делать?
3) "польский вопрос" )))

О-очень интересно. И о Карно!.. Надо, надо пошуршать.

2011-01-07 в 22:23 

АиФ
Молчи так, чтобы было слышно, о чем ты умалчиваешь /Доминик Опольский/
три основных вопроса:
1) кто виноват?
2) что делать?
3) "польский вопрос" )))

Forster2005 :-))

Marty Larny спасибо. Придется поискать, в окружении Мале...

С-Нежана большое-большое спасибо!

2011-01-08 в 01:36 

ipsilanty
Человек, видящий обе стороны вопроса, в сущности, ровно ничего не видит. О. Уайльд
Спасибо!!!
Давно хотела эту книгу. Граждане, если мне кто-то по у-мэйл подробно объяснит ,как это делать я вам в течении месяца отсканирую Собуля (в смысле, не как сканировать, а что делать дальше). А то читаю я, читаю, а пользы от меня никакой.

2011-01-08 в 05:55 

L del Kiante
«Moi aujourd’hui et moi tantôt, sommes bien deux»
С-Нежана спасибо, синьорина. А о ком еще повествуется в этом сборнике, можно узнать?

2011-01-08 в 12:54 

Belle Garde
Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте
С-Нежана спасибо, какая Вы молодец!

2011-01-09 в 13:32 

Marty Larny
Я уже забыл вопрос, но, думаю, ответил на него
ipsilanty сейчас напишу, о Собуле.

2011-01-11 в 07:27 

Nataly Red Rose
Запутавшемуся миру спешим на выручку
С-Нежана спасибо большое!!!
Я почему-то ожидала, что в тексте романа (или он не роман, а повесть? ну, не суть дела) больше событий, "революционной хроники". И представления о персонажах несколько другие. Тоже помню то письмо, которое упоминает Оксана. Оно - против "якобинской уравниловки". В духе Камила, мне кажется )

Forster2005 Marty Larny спасибо за дополнительные сведения. Малишевский - это что-то весьма интересное, и Карно тоже. Насколько можно серьезно относиться к пану Брандысу?

URL
2011-01-13 в 19:16 

Martine Gabrielle
Истине самой по себе свойственна неотразимая притягательность... но одним лишь дуракам даровали боги умение говорить правду, никого не оскорбляя
С-Нежана спасибо Вам.

2011-01-14 в 20:31 

Cosmopolite
Армия принципов прорвется там, где не пройдет армия солдат. Т.Пейн
С-Нежана спасибо! Хорошо, что выходной впереди, брошу все и прочитаю )

Marty Larny спасибо, не думал, что и Брандыса выложили в сеть. А прочитать хотелось.
Мне кажется, по опыту из других книг, относиться нужно осторожно. В Польше было много фракций, хотя вроде бы стремились они все к одному, к воссоединению родины, но часто враждовали между собой. Поэтому потомки сторонников Понятовского пишут плохо о Потоцких, и так далее...

2011-01-15 в 05:09 

Березовый сок
Вопреки видимости, именно зима — пора надежды (Ж.Сесборн)
С-Нежана большое спасибо.
Я почему-то ожидала, что в тексте романа (или он не роман, а повесть? ну, не суть дела) больше событий, "революционной хроники".
Nataly Red Rose и я тоже, даже немножко разочаровалась.

Мне кажется, в эпизоде с Сен-Жюстом Нойч использовал воспоминания Дюваля. Вообще, автору можно выдать "свидетельство о цивизме", как вам кажется?

2011-01-15 в 15:18 

Plume de paon
tantum possumus, quantum scimus
Благодарю, мадемуазель С-Нежана!

Мне кажется, в эпизоде с Сен-Жюстом Нойч использовал воспоминания Дюваля. - Вы полагаете, именно Дюваля, гражданка Березовый сок? Что наводит Вас на такую мысль?
автору можно выдать "свидетельство о цивизме", как вам кажется? - Отчего Вы задаете этот вопрос?.. )

Малишевский - это что-то весьма интересное, и Карно тоже.
Безусловно, весьма интересное, гражданка Nataly Red Rose. Гражданин Cosmopolite, впрочем, прав: В Польше было много фракций, хотя вроде бы стремились они все к одному, к воссоединению родины, но часто враждовали между собой. Поэтому потомки сторонников Понятовского пишут плохо о Потоцких, и так далее... - это затрудняет поиск истины...

1) кто виноват?
2) что делать?
3) "польский вопрос" )))

К ним можно было бы добавить "еврейский вопрос", граждане Forster2005 )

2011-01-15 в 17:31 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
С-Нежана спасибо, Вы лучший из филологов, кого я знаю!

Нойч использовал воспоминания Дюваля
Тонкий фарфор и ароматный кофе, когда в республике хлеба не всем достает?
автору можно выдать "свидетельство о цивизме", как вам кажется?
Я бы долго раздумывал. Хорошо одно, что революционный Париж все-таки показан глазами автора, а не Форстера. В смысле, автор не приписывает Форстеру своего виденья.
Березовый сок

Marty Larny поляки делятся на бонапартистов и антибонапартистов. Поэтому и гражданин Cosmopolite прав, трудно там разобраться. И на слово верить, про Малишевского, не будем.
И про Карно. Тем более это такая тема, Баррас contre Карно. До точки еще далеко )

2011-01-15 в 19:42 

heritier
их дело не пропало
Тем более это такая тема, Баррас contre Карно. До точки еще далеко )
Свой среди чужих... да, как видно ).


Хорошо одно, что революционный Париж все-таки показан глазами автора, а не Форстера. В смысле, автор не приписывает Форстеру своего виденья.
Напротив, Нойч старается не выходить за пределы того, что может видеть и знать Форстер. А по письмам судя, тот и не закрывал глаза на противоречия, на трудности, на то, что кое-что происходит "не так". Но при этом он не отступается от главного.
автору можно выдать "свидетельство о цивизме", как вам кажется?
Березовый сок из-за чего не выдавать? потому что он показывает злоупотребления положением, в лице Мерлена из Тионвиля? или даже Сен-Жюста... Но нет, мне кажется - как я выше ответил гражданину Марио.

С-Нежана, большое спасибо Вам!

2011-01-23 в 06:00 

Свой среди чужих...
...чужой среди своих
Нойч старается не выходить за пределы того, что может видеть и знать Форстер. А по письмам судя, тот и не закрывал глаза на противоречия, на трудности, на то, что кое-что происходит "не так". Но при этом он не отступается от главного.
heritier может быть, правы Вы. Но мне в целом настроение романа и автора кажется пессимистичным, и личная драма и болезнь персонажа это еще усугубляет.

2011-01-23 в 13:40 

Синяя блуза
С-Нежана спасибо.
Я тоже ждал чего-то большего, в смысле больше революционного Парижа.
Нойч старается не выходить за пределы того, что может видеть и знать Форстер. А по письмам судя, тот и не закрывал глаза на противоречия, на трудности, на то, что кое-что происходит "не так". Но при этом он не отступается от главного.
heritier ну только что санкюлоты, пьяные, в красных колпаках, с пиками наперевес, не бегают по улицам, и то спасибо )))
мне в целом настроение романа и автора кажется пессимистичным
Свой среди чужих... да, как-то так. И к средине повести начинает уже поднадоедать Тереза.
автору можно выдать "свидетельство о цивизме", как вам кажется?
Березовый сок не-а, погодим...
Дюваль, говорите? может, и Дюваль. И Нодье. Но вообще, описание Тюильри, где помещается народное правительство, слегка двусмысленное. Можно и так прочитать: вот, мол, забрались в королевские аппартаменты.........

2011-03-07 в 18:36 

Nevile
Моя шляпа, господа, ни с кем не подписывала контракта
С-Нежана спасибо.
Читал я первый раз эту книгу. Про Форстера знал не так много, то, что в библиотеке почерпнул.
Впечатление не совсем безысходности, но такое, будто Революция захлебывается, и персонаж, у Нойча, умирает вовремя. Чтобы не дожить до директории и диктатуры Наполеона Бонапарта. После этого только и остается повторить, что их дело не пропало.
Не знаю, хорошо или плохо, что французские революционеры показаны приземленно. А в общем это, наверно, правильно по законам соцреализма. "Не боги горшки обжигают". Я помню дискуссию по поводу романа Валерия Шумилова "Сен-Жюст", граждане Forster2005 высказали там мнение о литературе, мне близкое.

2011-03-12 в 21:53 

М-Воронин
Верить можно только в невероятное. Остальное само собой разумеется. (Жильбер Сесборн)
Впечатление не совсем безысходности, но такое, будто Революция захлебывается, и персонаж, у Нойча, умирает вовремя
Nevile как Вы точно определили, мистер. Именно, "Революция захлебывается". Отсюда можно сделать вывод, что многие авторы, как и еще более многие читатели, катастрофу ощущают еще ДО Термидора.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Vive Liberta

главная