как нам реорганизовать рабкрин

2011-10-19 в 11:39

Сусуватари

Идея здравая.
При наличии номинаторов в достаточном количестве.

URL

2011-10-19 в 11:47

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, площадок-то много. И фандомы почувствовали бы себя более вовлеченными в процесс, что ли...

URL

2011-10-19 в 11:56

Сусуватари

Visenna, да вот и я про это же.
Сообществ много, вопрос - какой вклад они могут внести.
Поэтому важны критери для номинаторов.
Если нобелевские лауреаты (как ни смешно сравнение) сплошь практически нечитаемые какие-то, то на этом конкурсе читабельность все наоборот.
Фандомы. Угу. У иных авторов(и у Вас. кстати) ПЧ больше, чем в иных соо. Сами себе фандом вполне.

URL

2011-10-19 в 12:01

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сожрут друг друга как скорпионы в банке. Анонокультура, которая так бурно расцвела пышным цветом еще и увеличивает массовую истерию и паранойю.
Система хороша, но вопли будут все те же, как под копирку.

URL

2011-10-19 в 12:02

.Eiric.

Fucking holy Bambi. [Хамелеон-убийца]

Вот да. вчера размышлял про РСИЯ и мозг пришел к чему-то подобному.

URL

2011-10-19 в 12:10

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, понимаешь, часть разборок уже внутри пойдет, наружу будет выдаваться конечный результат. Ну и потом, если брать победителей конкурсов - есть вполне определенные основания для. Это и статус площадке придает, ежели она коллективным номинатором выступает. Вовлекать надо фандомы в дело, вовлекать. Когда сам участвуешь в работе, меньше времени и сил на холивары остается ))) А вопли будут всегда, вот просто невозможно себе представить ту пору прекрасную, когда все и всем будут довольны.

.Eiric., соучастие - это такая штука... полезная, вопчем.

URL

2011-10-19 в 12:12

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, вот проводятся те же Старты в ГП, например. Почему бы не взять тройку победителей в шорт? Неужто фандом этого не оценит? Надо, конечно, оценить количество площадок, поделить по номинациям и прикинуть возможное количество номинантов.

URL

2011-10-19 в 12:16

Сусуватари

Visenna, все одно будет упираться в личности выдвигающих.
Но тем не менее - кажется, это может быть работоспособным.

URL

2011-10-19 в 12:17

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Дык мы в том направлении и движемся (стенды, трейлеры, презентации).
Честно говоря, эти фантасмагорические теории заговоров по нарастающей уже порядком надоели.

URL

2011-10-19 в 12:24

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, дык в том и дело, что личности тут кагбэ исключаются - сплошное народное голосование )))

Mittas, не, солнц, стенды и трейлеры - это другое. Там как раз народу нравится, насколько я понимаю (патамушта места не раздают?

) Я сейчас чисто "за литературу". Если есть список авторизованных площадок и перечень работ, ими номинированных, то все прозрачно: вот фандом, а вот тексты, представляющие фандом, ибо победили на конкурсах/в голосовании и т.д. И никакие злые ридеры не зарубят фандомообразующий текст. Может, опосля Слэшкона обсосать идею на сообществе?

URL

2011-10-19 в 12:46

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Visenna,
Не вопрос, конечно. Идея вполне рабочая ))
Но мне кажется, что все будут холиварить в своих песочницах, а нам так все равно неизбежно прилетит.

URL

2011-10-19 в 12:50

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, оргам прилетает всегда, это закон Гомеостатического Мироздания ))) На цивильных конкурсах еще и похлеще бывает, уж поверь.

URL

2011-10-19 в 13:18

Сусуватари

А выдвижение сделать ТОЛЬКО от площадок, номинирование, или все же и самовыдвижение оставить?
Так ведь статус конкурса изменится. Оскар, понимаете ли, получится.

URL

2011-10-19 в 13:22

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, не-не, я ж говорю, свободное участие остается. Нафига нам Оскар?

URL

2011-10-19 в 14:00

.Eiric.

Fucking holy Bambi. [Хамелеон-убийца]

Visenna,

URL

2011-10-19 в 17:32

Сусуватари

Чисто технически: если на равных выдвигаются от сообществ (по квотам), рпобедители конкурсов этого года в сходных номинациях, то как же все равно проводить окончательное голосование?
А членам жюри все равно "прилетит".
Хотя, может,"приз читательских симпатий" всегда выход.

URL

2011-10-19 в 17:59

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, жюри работает с шорт-листом. Шорт-лист формируется из работ, присланных номинаторами + из работ, отобранных ридерами из самовыдвинутых текстов.

URL

2011-10-19 в 18:04

Сусуватари

Visenna, да, я это и имела в виду.
Скажем, это гарантия какого-никакого уровня выдвигаемых работ. "Не хуже, чем". Так?

URL

2011-10-19 в 18:11

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, гарантия, да. И, скажем так, возможность для фандомов влиять на шорт напрямую.

URL

2011-10-19 в 18:14

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари, Visenna,
Люди, вы прекрасны, но питаете возвышенные иллюзии насчет гарантированности качества работ.
То, что нравится народам, может быть качественным, но ровно с таким же успехом может быть и наоборот.
Народ любит тексты не за качество - и это совершенно нормально.

URL

2011-10-19 в 18:19

Сусуватари

Visenna, уже неплохо.
Форма-содержание и так далее.
То есть. крики на этом уровне, побушевав, стихают?

URL

2011-10-19 в 18:23

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Да не стихнут они, наивно так думать. Просто потому что творчество - это тема очень эмоционально затрагивающая.
Уши, лапы, хвост и все такое нежное и чувствительное, а еще душа и ее посчитали, взвесили и вынесли оценку.
Ужас.

URL

2011-10-19 в 18:37

Сусуватари

Mittas, ну, еще бы.
я думаю, что все равно - поскольку присутствует личная заинтересованность, страдания и обсуждения этих страданий будет. Тут разве что среда способствует ознакомлению с ними.
И да - не поняли тонкую и ранимую... ее, душу и хвост.
Существенно другое - как показательнго отсечь вкусовщину? и да - сделать шорт-лист и в самом деле гарантией качества. Чтоб само по себе присутствие было для номинанта или выдивинувшегося было существенно.

URL

2011-10-19 в 18:45

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
Оно и так крайне существенно, если судить по реакции.
Стопроцентно вкусовщину отсечь нельзя, это допустимая доля погрешности.
Но в целом система сработала даже лучше, что я ожидала.

URL

2011-10-19 в 18:58

Сусуватари

Mittas, возможно, что выше ожидаемого.
так вот - сформировали шорт-лист, объявили последнее ожидание - и?
Самое же интересное будет - насколько выдвинутое фандомом, сообществом, сопоставимо с тем, что выдвинуть может сам автор?
Может ли быть так что автор выдвигает одну работу, а фандом - другую, того же автора?

URL

2011-10-19 в 19:00

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

А автор-то право голоса будет иметь хотя бы? )) То есть, отказаться. Хотелось бы, чтобы имел.

URL

2011-10-19 в 19:09

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, не-не-не... качество работ гарантирует в этом случае номинатор, в чем и фишка. Т.е. фандом говорит: ридеры плохи, патамушта не из фандома/из фандома с личными счетами/фандом не курят и нифига не знают и т.д. Номинации дают возможность гарантированно представить фандом лучшим, что было сделано за год. Так что, полагаю, совсем гуано не понесут.

URL

2011-10-19 в 19:10

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, конечно. Только это все в рамках площадки-номинатора. Т.е. не так, что номинатор подает, а автор потом приходит на РСИЯ скандалить. Номинатор сам согласие авторов получает.

URL

2011-10-19 в 19:11

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, Может ли быть так что автор выдвигает одну работу, а фандом - другую, того же автора? - от одного автора принимается до трех работ

URL

2011-10-19 в 19:31

Сусуватари

Visenna, сейчас - да, видела. Причем, две работы по одному фандому бывало, да.
Собственно, выдвижение просто по результатам конкурсов опять же - смотря, сколько там было осложнений в процессе, чревато все теми же брожениями известного материала.
И никак не могу себе представить, что принесут лучшее. Будет лучшее для чьего-то пределенного восприятия.
Хотя, может, топ-10 был бы интересен.

URL

2011-10-19 в 19:46

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, да ну. На крупных конкурсах неплохие вещи побеждают, как правило.

URL

2011-10-19 в 19:53

Сусуватари

Visenna, учитывая неизбежный разброс вкусов, важен конечный список, мне кажется - достаточно показательный, чтоб не было обвнинений в предвзятости.
А! Вот я что подумала: если выдвигает фандом или сообщество - это одно, он как бы как раз обещает тру-канон и качество.
Если выдвигается автор - он как бы сам за себя.
А жюри?
Чтоб не было как раз писку про невофандомленность?

URL

2011-10-19 в 19:56

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

А тут никак не избежать.
Если судья в фандоме - ах, он предвзят.
Если не в фандоме - ах, он не разберется в наших тонкостях.

URL

2011-10-19 в 20:04

Сусуватари

То есть, у него, как у шахматного короля, самая слабая позиция? И еще ферзя нет.
Это задается условиями.

URL

2011-10-19 в 20:08

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Ну к примеру?
Понимаете, невозможно подстелить заранее соломки всюду. Всегда возникнут непредвиденные обстоятельства, человеческий фактор и все такое прочее.

URL

2011-10-19 в 20:35

Сусуватари

К примеру, выскажет член жюри предпочтение - назовут пиаром.
Не выскажет - подвергнут сомнению мотивы и обоснования.
Известен в фандоме - известны его предпочтения.

URL

2011-10-20 в 09:51

Колючая

Человек-трава

извините, что внезапно и без знакомства, но у меня маленький вопрос: что мешает ввести стадию самосуда, как на цивильных конкурсах? видит упс, я не фанат этой стадии, потому что приходится читать ой-ой-ой сколько и порой откровенного буэ (не завидую ридерам). но она часто оправдывает себя. не идеальна, и тут можно оставить место для мести и прочих выходок, срачи вокруг все равно будут, но это все-таки выбор авторов, фандомов и прочих активных деятелей.

самосуд совместить с ридерством, для более объективной картины (исходим из того, что авторы судят по своему вкусу и спокойно пропускают массовые ошибки, опечатки и прочее, ридеры по качеству текста). 15 мест выходят из групп авторов, 15 мест - первые 15 от ридеров (если они не совпадают с авторским кругом, совпадают, вычеркнули, взяли следующий).

URL

2011-10-20 в 10:04

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Колючая, как это внезапно? Псто есть приглашение для всех желающих, вне зависимости от знакомства ))) Только на "цивильных" конкурсах самосуда практически не бывает, исключая приз зрительских симпатий. Я говорю именно о литературных конкурсах, типа "Заблудившегося трамвая", например. Предлагаемые номинаторы - как раз своего рода самосуд, только распределенный по площадкам.

URL

2011-10-20 в 10:24

Сусуватари

Visenna, вот я и говорю - пусть будет "приз влюбленных читателей", что ли, хотя и там - вопросво многом зависит от того, чьи поклонники активнее.
Так самосуд - это отдельное авторское голосование?
А надо?

URL

2011-10-20 в 10:49

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Сусуватари, приз от читателей есть и сейчас, как раз же голосование идет. А самосуд - это когда в роли жюри выступают читатели, что для более-менее серьезного конкурса неприемлемо. Такие вещи должны работать параллельно, как они и делают right now.

URL

2011-10-20 в 10:51

Колючая

Человек-трава

Visenna, ну, на грелке самосуд. на многих самиздатовских конкурсах тоже. по крайней мере, для первого, "отборочного" тура встречала не раз (как раз для формированиоя "шортов" под оценку жюри). это, конечно, не самый высокий полет, но весьма распространенная практика. хотя та же грелка (если она еще есть) весьма популярна.
у системы есть свои достоинства и недостатки, но она существует и ее часто используют.

Сусуватари, самосуд - не отдельное авторское голосование. смысл самосуда в чем: на конкурс подается 100 работ. формируются группы по икс работ в каждой. каждый из авторов обязан оценить работы одной из групп (по выбранной схеме: лучшие три; или всем работам проставить баллы от 1 до икс, баллы не могут повторяться, то есть, каждая работа получает одно место; другие варианты) и прислать оценки оргам. орги подсчитывают все баллы, по результатам в шорт выходит из каждой группы эн работ (допустим, 100 работ, 5 групп, 15 мест в шорте занимают работы по авторскому голосованию, итого из группы выходят по три работы).
оценка происходит во время работы ридеров. итого получается 15 работ от авторов, 15 от ридеров, шорт-лист сформирован мешаниной.

URL

2011-10-20 в 11:01

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Колючая, грелка - это давно сложившаяся система, самоорганизующаяся в некотором роде. А мне кажется, в случае РСИЯ правильнее привлекать именно площадки, чтобы не только авторы участвовали в отборе фиков, но и, так сказать, софандомовцы. Опять же - фандомная специфика. Переводы. Арт, в конце концов. На СИ контент однороднее, если можно так выразиться )))

URL

2011-10-20 в 11:02

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Да, блин, в комменте выше я ошиблась про самосуд, читателей вместо авторов влепила, сорри.

URL

2011-10-20 в 11:18

Колючая

Человек-трава

Visenna, ну да, мысль и идея понятны и логичны. но тут "проблема" с мелкими фандомами, у которых нет площадки, да и фандома, как такового (чтобы далеко не ходить: Колесо времени и Legend of the Galactic Heroes, про первый точно знаю, что фандома нет, про второй справилась через поисковик, не нашла). конечно, это решается ридерами, если работа хороша, она пройдет через ридера. но все равно как-то получается "малый фандом в пролете, у него меньше бонус-пойнтов". конечно, он и с самосудом будет в пролете, но на условно равных условиях.
хотя, если идея номинантов касается только фандомов с отдельной номинацией, то она хороша.

кстати, а что с ориджами? как выбрать номинантов на ориджи? или это чисто фандомное?

URL

2011-10-20 в 11:28

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Колючая, номинанты ведь не обязательны, в этом все дело. Если есть большие регулярные мультифандомные или ориджинальные конкурсы - вот и номинатор готов. Если нет - идем через самономинации и ридеров. А дальше - только качество текста. При этом у маленьких фандомов повышаются шансы прохода через ридеров, если лучшие из "монстров" пойдут через номинации. Конкуренция уменьшится )))

URL

2011-10-20 в 11:38

Колючая

Человек-трава

Visenna, а) вон оно как)
а как с длиной шорт-листа? шорт, соотвественно, станет длиннее на количество номинантов от конкурсов и площадок, или количество мест так и останется фиксированным?

я сейчас с поступлением в институт на бюджетку сравниваю: есть 30 бюджетных мест, есть 150 желающих, из них 10 "номинантов" - медалистов и прочих с бонус-пойнтами, итого, остальным желающим остается всего 20 мест.
может, сейчас с институтами иначе, не знаю)))

или предполагается, оставаясь с институтской аналогией, 30 бюджетных мест + медалисты?

URL

2011-10-20 в 11:45

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Колючая, это надо посчитать, если идея пройдет. Количество мест в шортах определяется в процентном отношении к количеству поданных текстов. Больше текстов - больше мест (пока так). Если будут номинаторы, то при подаче заявок на "аккредитацию" попросить указать предполагаемые номинации. Отсюда и плясать. Один номинатор в номинации вообще погоды не сделает.

URL

2011-10-20 в 12:04

Колючая

Человек-трава

Visenna, ну да) один - это один) бяда, если их значительно больше)
спасибо за ответы :-)

URL

2011-10-20 в 12:17

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Колючая, вам спасибо за разговор )))

URL

2011-10-20 в 16:25

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

)))))))))))))))))))))

URL

2011-10-20 в 16:29

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, /подозрительно/ вот чего ты так ехидно улыбаешься, а?

URL

2011-10-20 в 16:55

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Visenna,
Доктор, меня игнорируют (с)
Ну просто человек так серьезно с тобой пообщался, а я тут просто так, невидимый свидетель )))))))
Нет-нет, все нормально, я сама долго к этому шла.

На самом деле я понимаю, что наверно придется обратно вернуться и взять весь проект в свои руки.
Только тогда, боюсь, никаких прогибаний под стоны народные не будет вообще.
Ктулху всплывет из глубин ))

URL

2011-10-20 в 17:57

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, а от прогибаний вред один. как грится, выслушай народ и сделай, как считаешь нужным

URL

2011-10-20 в 18:00

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Visenna,

URL

2011-10-20 в 19:54

Сусуватари

Mittas, почему же?
Вам с трепетом внимали, но, видимо, кто быстрее ответил, с тем диалог и получился.
Вот это меня и занимало - роль личности в этой истории.

URL

2011-10-20 в 20:06

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
Спать нельзя, нужно на стреме стоять круглосуточно ))))))))))))))
Зачем с трепетом? Можно без трепета и вы мне на умыл так и не ответили.
Я готова рассказать что угодно, только конкретно что нужно рассказывать?
При чем тут роль личности в истории - совершенно неясно. Это технический момент просто.

URL

2011-10-20 в 20:33

Сусуватари

Mittas, собралась с духом и ответила.

URL

2011-10-20 в 20:46

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
Ага, ответила ))

URL

2011-10-24 в 09:07

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Visenna,
А можно я унесу эту идею к себе и к судьям/ридерам на подумать?

URL

2011-10-24 в 09:19

Visenna

God is too busy now... Can I help you?

Mittas, конечно

URL

2011-10-24 в 09:33

Сусуватари

Mittas, вчера начались заявки на фемслэшный конкурс.
Посмотреть, как там пойдет? Это я относительно Вашей идеи.

URL

2011-10-24 в 09:35

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
Спасибо, но в целом наверно не нужно - потому что год только начался.
Ближе к след. году можно подумать, чего там да как. Кроме того, решаю-то в итоге не я, решать будем коллегиально ))
Но ссылочку дайте, елси можно?

URL

2011-10-24 в 09:57

Сусуватари

Mittas, вот - www.diary.ru/~femslash/?tag=1037143

Мне в принципе хочется узнать, просто статистически, насколько фемслэш получится? По количеству, по прописанным персонажам, сюжетно, и много ли осилят ориджиналов?

URL

2011-10-24 в 10:06

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
да, интересно, ну и хорошо, что народ сам этим потихоньку занимается и себя как-то раскручивает и развлекает.

URL

2011-10-24 в 11:18

Сусуватари

Mittas, собственно. среда с частичной анонимностью очень способствует самоорганизации.
Мне нравится сам процесс нахождения таланта.

URL

2011-10-24 в 11:28

Mittas

Лондонский симфонический оркестр

Сусуватари,
Да? Ну не знаю, не уверена (((
Но талантливых людей просто обожаю до дрожи. Это одна из моих главных страстей в жизни, да ))

URL

2011-10-24 в 12:19

Сусуватари

Mittas, очень даже!
Не кажимость, а именно несколько карнавальная среда, где каждый таков, каким хочет, чтоб видели.
Хотя желания многое говорят о реальности автора.
Любить, обожать. подбадривать и наслаждаться процессом общения и результатами - да!

URL

как нам реорганизовать рабкрин

Анатомия ангелов