21:19 

Сегодня я придумала жену Элросу

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Конечно, жена у Элроса и без моего участия всегда была по канону, четверо детей из воздуха не появятся, 100%)))

Но об этой даме из канона ничего не известно, даже имя ее представляет собой тайну. И до сегодняшнего дня я как-то о ней не задумывалась, но тут в соседнем флэшмобном посте мне загадали тему "Элрос и дети", я пошла освежать в памяти, какая у него вообще была семья, и меня внезапно зацепило этой его загадочной женой.

В общем, Элрос женился на очень интересной девушке. Интересна она была в первую очередь живым умом и сильным характером, а кроме этого была и красива... хотя между ее характером и внешностью характер был более сногсшибателен однозначно.

Но кроме всех этих несомненных достоинств, она еще имела довольно интересную наследственность. По матери она была праправнучкой Хунлет, которая, в свою очередь, была праправнучкой Халдара, брата Халет. И поскольку у Эру своеобразное чувство юмора, она, рожденная через столько поколений, что уже смешно говорить о родстве, была похожа на ту самую Халет, как дочь родная. Правда, из людей этого, конечно, некому было заценить. А вот гости с Тол-Эрессеа, бывало, и выпадали в осадок при виде первой королевы Нуменора)))

Звали жену Элроса, правда, не Халет, а Эмельдир, и на это было аж две причины. Во-первых, леди Эмельдир, мать Берена, дошла до Бретиля с беженцами, и с тех пор это имя стало у халадинов любимым и распространенным, а во-вторых... во-вторых, по отцу прапрабабушкой жены Элроса была Хириль - сестра Берена, того самого Берена. А та самая Эмельдир, соответственно, приходилось этой Эмельдир прапрапрабабушкой.

Ух. Вот как-то так.

@темы: люди, личный фанон, Элрос, Сильмариллион

URL
Комментарии
2019-09-21 в 00:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
О, интересно!

2019-09-21 в 07:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
О, и у тебя жена Элроса халадинка!

2019-09-21 в 13:06 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Ilwen, спасибо!

Пользуясь случаем, скажу, что энциклопедия на "Толкин.su" прекрасна и очень помогает в построении фанона)

О, и у тебя жена Элроса халадинка!

naurtinniell, ага. А у тебя что за девушка? Тоже из чудом уцелевших потомков рода вождей халадинов или уже из другого?

Вообще, я изначально искала варианты в роду Хадора. Но нет вариантов в роду Хадора, увы. То есть, может, предки из народа Хадора у девушки и были, но именно из рода - точно нет, там просто не нашлось персонажей, о судьбе которых мы ничего не знаем, а среди тех, о ком знаем, либо Элрос - и есть их потомок, либо никаких потомков не осталось.

URL
2019-09-21 в 14:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, простыня

2019-09-21 в 16:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
vinyawende, спасибо!

Мне тоже Эльроса жалко, это же надо полжизни вдовцом прожить...

2019-09-21 в 21:43 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Интересна она была в первую очередь живым умом и сильным характером, а кроме этого была и красива...
"Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза!" )))

2019-09-22 в 02:13 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, эээ... у меня сложилось впечатление, что поженились они в 61 году, и сразу же у них родился сын... но я не спец в этом вопросе 100%.

Да и вариант "жениться в мирное время на олицетворении этого самого мирного времени" для него логичнее, чем боевая подруга. В моём представлении.

Ну, характер, он как шило - в мешке не утаишь, и если в военное время девушка могла бы командовать полком, а то и не одним, то в мирное, она тоже найдет, как проявить себя, в большинстве случаев.

"Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза!" )))

f-lempi, ну так это, муж и жена должны быть под стать друг другу, так что, конечно, все сплошь выдающиеся, не выдающихся нет ни одной. Или ты что-то другое имела ввиду? Тогда до меня не дошло, увы.

Мне тоже Эльроса жалко, это же надо полжизни вдовцом прожить...

Ilwen, да, конечно, жалко. Но точно прям говорится, что он пережил ее именно на двести лет, или это фанон?

URL
2019-09-22 в 02:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
vinyawende, Но точно прям говорится, что он пережил ее именно на двести лет, или это фанон?

Нет, не говорится, но рассчитать все довольно просто, как выше сделала naurtinniell: дату свадьбы отсчитать на несколько (максимум - десять) лет до рождения старшего сына (эта дата известна), прибавить обычный срок жизни нуменорцев - вот и получится двести лет вдовства. Та же проблема была и у потомков Эльроса до тех пор, как они стали брать супругов среди рода Эльроса, а потом и срок жизни сократился. Кстати, то же самое ожидало и потомков Арагорна.

2019-09-22 в 02:47 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Ilwen, а зачем отсчитывать свадьбу за десять лет до рождения старшего сына? Они же все-таки не эльфы, а у людей вполне бывает так, что через девять месяцев после первой брачной ночи уже пополнение в семействе налицо. И если ей было в то время лет двадцать, а ему 99, то вот уже и немного меньше ему быть вдовцом, даже если она проживет только двести лет.

URL
2019-09-22 в 03:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
vinyawende, самые оптимистичные подсчеты все равно оставляют около 160 лет вдовства, увы :(

Я, кстати, не думаю, что в двадцать лет родила, для эдайн даже Первой Эпохи скоропалительные браки и скорое рождение первенца нехарактерны, достаточно посмотреть на генеалогии.

2019-09-22 в 10:17 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, для нуменорцев совершеннолетие в двадцать пять, так что это минимальный возраст для брака. Даже если за год до рождения первенца.

Что касается характера, то я как раз не согласна с идеей "командовала бы полком": в кого-то же уродился Вардамир, отказавшийся от власти. Скорее мать там была женщиной тихой, из тех, кто с возрастом становятся мудрыми. Типажа Риан, а не Морвен.

2019-09-22 в 13:26 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, ну так это, муж и жена должны быть под стать друг другу, так что, конечно, все сплошь выдающиеся, не выдающихся нет ни одной. Или ты что-то другое имела ввиду? Тогда до меня не дошло, увы.
Я к тому, что все были красивые да умные да с характером, можно даже не писать про такое :)

2019-09-22 в 16:02 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я, кстати, не думаю, что в двадцать лет родила, для эдайн даже Первой Эпохи скоропалительные браки и скорое рождение первенца нехарактерны, достаточно посмотреть на генеалогии.


Ilwen, Харет родила Хурина в 21, Морвен родила Турина в 21, Риан родила Туора в 22, Эльвинг было 22, когда они с Эарендилем поженились, у них, правда, довольно долго не было детей, но это скорее исключение, чем правило, к тому же они полуэльфы, а жена Эльроса, кем бы она ни была, чисто человеческая женщина.

для нуменорцев совершеннолетие в двадцать пять, так что это минимальный возраст для брака. Даже если за год до рождения первенца.

naurtinniell, но первые нуменорцы по времени и укладу жизни ближе к людям Первой Эпохи, чем собственно к нуменорцам, а как там было у людей Первой Эпохи, я вот абзацем выше написала.

в кого-то же уродился Вардамир, отказавшийся от власти. Скорее мать там была женщиной тихой, из тех, кто с возрастом становятся мудрыми. Типажа Риан, а не Морвен.

Он на Элронда был похож, имхо.


f-lempi, :)

URL
2019-09-22 в 16:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, первые нуменорцы по времени и укладу жизни ближе к людям Первой Эпохи, чем собственно к нуменорцам
? Откуда такие выводы?
Элронд очень даже охотно управлял Имладрисом. И кольцо взял. Нет, совсем не Элпонд по типажу, в маму больше верю.

2019-09-22 в 18:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Не проще ли предположить, что характер передался именно от Риан через несколько поколений?

2019-09-23 в 00:04 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Откуда такие выводы?

naurtinniell, потому что культура народа не складывается за 10 лет, и за 30 не складывается, пока нуменорцы как народ формировались, культура у них была еще от беорингов, хадорингов и халадинов.

Элронд очень даже охотно управлял Имладрисом. И кольцо взял. Нет, совсем не Элпонд по типажу, в маму больше верю.

Эрлонд дозревал до этого даже не сотни лет, а тысячи. И дозрел только тогда, когда реально стало больше некому, пока были другие варианты, он очень охотно ничем не управлял.

Не проще ли предположить, что характер передался именно от Риан через несколько поколений?

Ilwen, одно другому не мешает. Но Риан к моменту появления Вардамира уже мало кто помнит.

URL
2019-09-23 в 00:23 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, культура - возможно, но время жизни?! И, соответственно, время взросления. Я бы сказала, что вначале вообще должно было быть обратное: "мы же теперь так долго живем, наверное, совершеннолетие лет в 50. Ну хорошо, в 33".

Насчёт Элронда мы точно не согласимся)

2019-09-23 в 01:05 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
культура - возможно, но время жизни?!

naurtinniell, так к 61 году еще нет людей, которые прожили бы больше 100 лет хотя бы, нуменорцы еще не привыкли долго жить.

URL
2019-09-23 в 05:33 

Berthe
Интересный хэдканон) Каким бы ни был характер жены Элроса, полагаю, он подходил для выполнения королевских обязанностей - а это значит как минимум незаурядные коммуникабельность, обаяние и выдержка. Элрос правитель мудрый и опытный на тот момент, он должен был понимать, что быть королевой - не сказка, и что он не может просто взять и влюбиться в первую встречную (а ей потом больше века мучиться на должности, которой она не соответствует). Думаю, выбирал он долго и серьезно, и в итоге пришел-таки к гармонии между личным счастьем и долгом.

2019-09-23 в 10:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, почему нет? А ровесники Элроса?

2019-09-23 в 12:26 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Berthe, ну, я как раз думаю, что он искал жену для себя, в первую очередь, но, поскольку он был уже очень заточен под то, чтобы быть королем Нуменора, то и женщина ему понравилась как раз такая, которая может быть отличной королевой.

почему нет? А ровесники Элроса?

naurtinniell, ровесники Элроса из числа людей, скорее всего, уже нянчили внуков, если не правнуков, к тому времени, когда узнали, что теперь будут жить долго... И вряд ли, узнав об этом, они первым делом объявили: "А теперь отодвигаем совершеннолетие подальше", наверняка, это потом произошло, исподволь.

Представь, что мы завтра все узнаем, что мы будем жить по 200 лет. Думаешь, это так сразу уляжется в голове? И намеченные свадьбы отменят, потому что времени еще полно? И думаешь, что можно просто объявить, что совершеннолетие теперь не в 18 лет, а в 50, и не получить за это вполне заслуженно в бубен от 18-летних, у которых уже есть на свою взрослую жизнь сложившееся планы? Я думаю, это все-таки невозможно.

И в раннем Нуменоре какого-то искусственного, одним днем, насаждения традиций, чуждых людям, имхо, не было. Иначе чем он лучше позднего?

URL
2019-09-23 в 13:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, да при чём тут насаждение традиций?
Оставив в стороне общий вопрос - хотя, имхо, шестидесяти лет более чем достаточно для того, чтобы все всё осознали и перестроились, людям для этого двадцати лет обычно вполне хватает - для самого Элроса в сто с лишним лет едва ли было возможно жениться на восемнадцатилетней. Это ж ребёнок совсем.

2019-09-23 в 14:56 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, переселение на остров шло полвека, имхо, традиции и уклад жизни, которые после того остались в истории как нуменорские, начали формироваться уже после того, как переселение закончилось. А во время его все жили в целом так, как и до этого жили. Изменений продолжительности жизни они еще в это время не успели реально на себе почувствовать, и тем более это не оказало влияние на их традиции.

для самого Элроса в сто с лишним лет едва ли было возможно жениться на восемнадцатилетней. Это ж ребёнок совсем.

Ну, если Элрос в сто лет чувствовал себя стариком, то страшно представить, как он чувствовал себя на протяжении остальных 310 лет своей жизни.

Я думаю, он чувствовал себя лет на 30 в то время. И вполне мог жениться на молодой девушке, если она ему подходила. Опять же, девушка девушке рознь.

Но я, кстати, не настаиваю, что ей было именно двадцать на момент рождения ребенка. Могло быть и больше. Просто чем она моложе, тем дольше они смогут пробыть вместе. Разговор-то зашел про вдовство.

URL
2019-09-23 в 15:23 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, а по-моему, переселенцы сразу начали формировать новый уклад, и доехавшие позже встраивались в него. Это как-то логичнее, чем "сначала все переселились, а потом договорились жить иначе".

Ну, если Элрос в сто лет чувствовал себя стариком
А может, не надо вчитывать в мои слова то, чего там не было? Не "стариком", а "взрослым мужчиной". И между "молодой девушкой" и "восемнадцатилетней девочкой" разница огромная.
Взрослый опытный мужчина и вчерашняя школьница - не самая гармоничная пара.

Если ей ко времени брака лет тридцать - уже лучше. С одной стороны, есть принцип "взрослый и юная", с другой стороны вполне сформировавшаяся личность присутствует.

А на фоне столетий десять лишних лет вдовства уже ничего не меняют.

2019-09-23 в 15:35 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
"сначала все переселились, а потом договорились жить иначе"

naurtinniell, в том и фишка, что никто не договаривался жить иначе. Все жили, как жили, но постепенно уклад менялся под влиянием новых обстоятельств, когда уже пара поколений отжила свое по двести лет, тогда как-то и вышло так, что вроде как никто не рвется жениться раньше 25, а еще через пару поколений стало сначала не принято, а потом и нельзя. Как-то так.

И между "молодой девушкой" и "восемнадцатилетней девочкой" разница огромная

Восемнадцатилетняя "девочка" - и есть молодая девушка. А если тебе они все прямо поголовно кажутся детьми - то это твое восприятие, а не объективная реальность.

К тому же надо учитывать, что люди Первой - начала Второй Эпохи Арды - это не современные люди Земли, они ближе к людям начала двадцатого, а то и девятнадцатого века, то есть взрослеют быстрее.

URL
2019-09-23 в 16:04 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, крайне сомневаюсь, что дело заняло пол тысячелетия. Люди всё-таки не эльфы, даже нуменорцы, и меняются гораздо быстрее.
По-моему, к 60-му году уже более-менее устоялись новые нормы. А вот уклад жизни менялся долго, пока обживали остров.
К слову, если уж оперировать термином "поколение", то это время рождения первого ребёнка. То есть по твоему же предположению, 20 лет, а никак не двести, и к 60-му году родилось третье поколение. Уже пора бы смениться традициям в любом случае.

Восемнадцатилетняя "девочка" - и есть молодая девушка. А если тебе они все прямо поголовно кажутся детьми - то это твое восприятие, а не объективная реальность.
Нуээээ... Нет? В смысле, термин можно использовать любой, но между восемнадцатью и двадцатью пятью разница в сорок процентов.
Можно быть сколь угодно умным-образованным-выдающимся, но опыт получается только с течением времени, и в мирной жизни в восемнадцать его взять просто неоткуда.

К тому же надо учитывать, что люди Первой - начала Второй Эпохи Арды - это не современные люди Земли, они ближе к людям начала двадцатого, а то и девятнадцатого века, то есть взрослеют быстрее.
Физически - нет. Психологически - зависит от обстоятельств жизни (ну логично, да). До Дагор Браголлах детей в 20 не заводили, за, возможно, редкими исключениями - по крайней мере, для тех женщин, о которых нам что-то известно, возраст деторождения как раз 25+ (а у некоторых вроде Аданэли и в 35 первенцы рождались). Ты приводишь примеры тех, кто вырос в военные времена; там да, там взросление идёт намного быстрее. Но не в мирном благословенном Нуменоре.

2019-09-23 в 18:23 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
К слову, если уж оперировать термином "поколение", то это время рождения первого ребёнка. То есть по твоему же предположению, 20 лет, а никак не двести, и к 60-му году родилось третье поколение. Уже пора бы смениться традициям в любом случае.

naurtinniell, да с чего им сменяться так быстро, если те обстоятельства, под влиянием которых они должны смениться, еще не проявили себя толком? Вот когда три поколения реально проживут по 200 лет, тогда да, нуменорцы станут мыслить по-другому. А пока им только сказали (или даже не сказали, я не помню, объявлял ли им кто-то об этом точно), что они проживут по 200 лет. Ну, говорят, что кур доят, но от них молока не видали пока. Никакого нового опыта, отличного от других народов, у нуменорцев еще нет.

Да и никакой особой благополучной и обустроенной мирной жизни еще нет.

У них в жизни был полураздолбанный Белерианд, с временными жилищами, в которых они жили десятилетиями, пока дело очень медленно продвигалось к переселению на остров, потом собственно, переселение на необжитой остров.

Девочке, рожденной где-то в районе сорокового года Второй Эпохи, не с чего и негде вырасти нежной фиалкой. Не время для фиалок. А если она родилась еще раньше, в тридцатом или двадцатом году, так для фиалок тем более не время.

Дети вечных беженцев или дети первых колонистов... хрен редьки не слаще... они, конечно, счастливее, чем дети войны, спору нет. Но повзрослеть быстро наверняка пришлось и им. Так что не могло быть там двадцатилетних мальчиков и девочек, двадцатилетние мужчины и женщины - да, конечно.

URL
2019-09-23 в 19:28 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, мы явно очень по-разному представляем себе первые годы Нуменора.

2019-09-23 в 20:28 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, ага. ИМХО, Москва не сразу строилась, и Нуменор тоже. А люди не эльфы, они не могут ночевать на деревьях и быть счастливы, увы.

URL
2019-09-23 в 20:31 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, имхо, шестидесяти лет более чем достаточно для перестройки. Именно что люди не эльфы.
А уж покоя и мира в Нуменоре было тогда безмерно.

2019-09-23 в 20:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Разные проявления ПТСР могут проявляться до самого конца жизни (допустим, с двадцати до восьмидесяти). Разумеется, через 60 лет они изрядно сглаживаются, но еще вполне могут быть. И детей воспитывают люди травмированные (ага, я как раз сейчас по теме читаю, мир другой, но ситуация - та же). Так что vinyawende права насчет "детей беженцев" (и солдат).

2019-09-23 в 21:02 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, Нуменор подняли из моря в 10-м году Второй Эпохи, переезжать туда люди начали в 32-м году вроде, и еще 50 лет это тянулось. Или я не права, и 50 лет - это от 10-го года, ну, все равно тогда как раз в 61-м году они только все, наконец, оказались на острове, и это был еще не конец обустройства даже.

Ilwen, ну, я все-таки немного не то имела в виду. Не проблемы в головах у родителей, а вполне объективную неустроенность кругом. Но да, плюс к этому еще проблемы в головах у родителей тоже могут быть.

URL
2019-09-23 в 22:04 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
vinyawende, в 32-м уже короновали Элроса. Полагаю, это подразумевает наличие развитых поселений, иначе его королевствование считали бы или прямо с конца ВГ, или уж с начала нормальной жизни.
По-моему, к 61-му там всё давно устоялось.

2019-09-23 в 22:32 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
naurtinniell, насколько я знаю, они начали в 32 году переезжать из Белерианда на кораблях в Нуменор, видимо, в честь этого и короновали.

URL
     

Дневник vinyawende

главная