Четверг, 09 сентября 2010
01:28 

Попросили тут меня высказаться за эти видео...

Сурт
Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
08.09.2010 в 20:24
Пишет З. ГорынычЪ:

И снова о правильном фехтовании
На ютубе роликов до хрена, смотрите ролики связанные с представленными здесь.



Ролик№1:
Нельзя рассматривать "анимацию" иллюстраций из фехтбуха как "правильное фехтование". Это именно что ролевая игра в человечков с картинок.
Но ребята чёткие и дерзкие, двигаются отрепетированно и снято хорошо - всё, что надо показать, показано.

смотреть дальше с моими комментариями.

URL записи

URL
Комментарии
2010-09-09 в 10:24 

пан Колгоспнык
Сурт

Это ж всё анимация картинок. О которых автор характеристики роликов как "правильного фехтования" (есть ещё подозрение, что и авторы и исполнители анимации, но тут диагноз уж слишком по фотографии, сложно говорить с уверенностью) впринципе не знает и знать не хочет:

а) Места трактата, из которого взята картинка, в европейском фехтовании того времени (по-простому: это трактат выигрывателя стапицот выигрышей или ваффен-гуру? Некоторое количество ваффен-гуру XVII в., скажем, общеизвестно, в отношении XV в. вопрос-то посложнее будет).
б) Места приёма, изображённого на картинке, в системе, излагаемой в трактате (по-простому: это для любого овладёвывателя техникой, или для продвинутых пользователей?)
в) Насколько достоверно картинка передаёт приём (для средневекового изобразительного искусства, как известно, свойственен ряд специфических геометрических построений (см. труды Раушенбаха). Да, они были таковы, что современник, вроде как, всё понимал. Но авторы и исполнители анимации в XXI веке - нихрена не современники иллюстратора XV века. Это о трактатах XVIII, скажем, века можно спокойно сказать: что вижу на картинке, тот приём они и изображают. Уже для XVI-XVII в. имеются сомнения, для XV в. уж тем более. Плюс возможны какие-то специфические особенности именно этого "жанра").
г) И прочих милых развлечений, называющихся "внешней и внутренней критикой источника". Хотя бы в формате "не только на картинки попыриццо, но и буквы почитать". С чем внезапно будет облом-с, языков-то нихт знать.

А без всего этого ролики интересны только как анимация картинок полутысячелетней давности. Комментировать "правильность" - не больше смысла, чем для мультфильма "Сейлормун".

P.S. Эти все трактаты, например, о гражданском фехтовании. Из чего уже многое понятно.
P.S.S. Почему они там спокойно хватаются за лезвия - лично я не знаю. Во всяком случае, ходовые объяснения типа "это тренировка, в бою они будут в латных перчатках" (у Панченко про это особенно охуительно: на латных перчатках есть, оказывается, специально обученные бортики!), "у клинка точилась только слабая четверть (треть)", "у них лангмессеры, они однолезвийные" представляются несостоятельными.
P.S.S.S. Современное "историческое" фехтование всё равно настолько круче в рамках естественных для современного человека ограничений, что все эти буковки - ну очень досужие рассуждения. "Щит-меч рулит", "шпага-сабля круче катаны", "первый ряд щитовиков, второй алебардистов - рулит", "кто не верит - приезжайте на полигон, проверьте".

URL
2010-09-09 в 10:33 

Bercut_bird
Bercut_bird
Последний камень→последний храм→последний жрец=профит!!
пан Колгоспнык P.S.S. Почему они там спокойно хватаются за лезвия - лично я не знаю. Во всяком случае, ходовые объяснения типа "это тренировка, в бою они будут в латных перчатках", "у клинка точилась только слабая четверть (треть)", "у них лангмессеры, они однолезвийные" представляются несостоятельными.

Кстати, почему они несостоятельны то? Обычная кожаная тонкая перчатка позволяет достаточно свободно держать клинок за лезвие без травм на немалом количестве блоков от полновесного удара. Штука не для постоянного использования, но вполне рабочая.

URL
2010-09-09 в 10:39 

пан Колгоспнык
Bercut_bird

Вы держали в руках клинок XV века?

URL
2010-09-09 в 10:44 

Bercut_bird
Bercut_bird
Последний камень→последний храм→последний жрец=профит!!
пан Колгоспнык Боюсь, что только современные поделки реконструкторов, хех.

URL
2010-09-09 в 11:03 

пан Колгоспнык
Bercut_bird

>> только современные поделки реконструкторов, хех.

Это ответ на Ваш вопрос.
Да и постоянное ношение перчаток, скорее, реалия более позднего, нежели XV век, времени. На иллюстрациях к этим трактатам их нет, во всяком случае.

URL
2010-09-09 в 11:12 

Bercut_bird
Bercut_bird
Последний камень→последний храм→последний жрец=профит!!
пан Колгоспнык Ответ на вопрос то в чем? В том, что меч 15 века качественно заточен в сильной трети? Развесовка то у современных клинков та же самая, часто с уклоном в больший вес для тренировочного оружия, и немалую часть блоков а так же нанесение укола с перехватом за лезвие она позволяет.

URL
2010-09-09 в 17:03 

пан Колгоспнык
Bercut_bird

По-моему, Вы опять начинаете то же самое, что в моём дневничке несколько времени тому за алебарды. Мне представляется, что цепочка: "Вы не знаете, какие были мечи в XV веке" + "современная реконструкция неточно воспроизводит мечи XV века" -> "Ваш опыт Ловли Меча в Перчатке не может служить обоснованием Ваших утверждений" более чем прозрачно следует из нашего разговора.

Ну ведь, положа руку на сердце, не знаете же Вы ничего об этих мечах XV века (фехтбухах, еtc). Не зная этого, не знаете, точны ли условия Вашего опыта. Но, нимало не смущаясь сими обстоятельствами, преподносите своё мнение как нечто верное и правильное (во всяком случае, как компетентное высказывание, заслуживающее серьёзного обсуждения). Собственно, поэтому Вы перманентно выступаете на Обоснуе как ваффен-гуру. Лично у меня такая позиция понимания не вызывает. Посему общаться я с Вами больше не буду.

URL
2010-09-09 в 17:24 

Сурт
Сурт
Не зверь, не птица - летит и матерится.
Андрей, ответь мне честно - когда ты последний раз держал в руках длинноклинковое оружие и практиковался в фехтовании?

Я - практик а не теоретик, ты это прекрасно знаешь. Мне совершенно неважны и неинтересны подробности из фехтбухов, если они не помогают мне выигрывать современные соревнования.
Так что давай ты не будешь "давить интеллектом", иначе мне придётся использовать опыт боёв.

URL
2010-09-09 в 18:45 

пан Колгоспнык
>> когда ты последний раз держал в руках длинноклинковое оружие

В прошлую среду. Около десятка единиц хранения.
Конкретно XV век давно, правда. В августе.

>> практиковался в фехтовании?

Примерно во второй половине июля.

>> Мне совершенно неважны и неинтересны подробности из фехтбухов, если они не помогают мне выигрывать современные соревнования.

Вадим, сколь мне позволяет москъ понимать моё первое сообщение в этой теме - я об этом и пишу.

URL
 [?]:
:    

It is eternally lonely

главная