Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:00 

Девушки, а вы знаете что такое равноправие?

Веселый робот
Робот
Многие женщины понятия не имеют что такое равноправие. Но, где то в темных уголках своего сознания, знают что это отстаивание их прав. И все...
На что я приведу собственный пример

Недавно состоялся разговор с женой:

- Слушай, солнце, а ты за равноправие?
- Ну конечно же!
- То есть ты за то что бы женщины могли выполнять мужские обязанности, а мужчины, в свою очередь, женские?
- Ну да...
- Хорошо! Приведу пару примеров. Ты за то что б...читать дальше (еще 1672 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  97  (23.37%)
2. хуnта  318  (76.63%)
Всего: 415

@темы: бабхерт

URL
Комментарии
2014-11-14 в 07:07 

ter-ido
живи как живется и будь что будет
вот щас здесь в голосовании и начнется "равноправие" блин :lol:

2014-11-14 в 07:17 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
А нафига мне сносить два этажа у дачи??
Предполагается что "М" много и тяжело работает(больше и тяжелее чем "Ж" по умолчанию). Но. Увы. Не все "М" пашут на заводе 12 часовые смены и вообще шахтёры.
А "Ж",к полному рабочему дню, имеют приятный бонус в виде готовки и уборки..
а ежели они сидят дома с дитем, то это и уборщица и нянечка и воспитатель и кухарка с ненормированным рабочим днем..
Хупта , как она есть.

2014-11-14 в 07:17 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
ter-ido, да, результат, думаю, будет показательным.

2014-11-14 в 07:18 

Astreya777
Eсли не знаешь что делать — качай попу, и даже если решение не придет, накачанная попа никогда не лишняя
Дошла до завода и двенадцатичасовой смены и умилилась.

2014-11-14 в 07:19 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Astreya777, обнять и плакать, да ))

2014-11-14 в 07:27 

Э л ь ф и
Bazinga!
А куда во втором варианте (с кроссовками) делись дети, обязанность приготовить обед, выдраить дом, стирка-глажка?

2014-11-14 в 07:31 

Mr Toot
У меня один вопрос – нахуй так жить, как они?

2014-11-14 в 07:44 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Just don.t, ТАК ПРИНЯТО!!!11 КАКУФСЕХ ЖИ!!!!11 А ТО БОХНАКАЖИТ!!!11

2014-11-14 в 08:15 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Скрепя сердцем!
Борсетка!
Сука! Русский выучи, таджик, потом поучай!

И объясните, нахуй работать в месте, до которого добираться 2,5 часа, если это не другой город?

2014-11-14 в 08:28 

scary cookie
здесь только одна девушка!
долбоебы оба. еще бы назвали равноправием бритье ног мужа и стрижка-ежик у жены на голове, лол.

2014-11-14 в 09:01 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Робот решил забросить удочку на феминисток?
Тогда и я подкину пищи для ума:

Знаменитый российский юрист Кони в 1913 году сравнил свидетельские показания мужчин и женщин. Мужчины больше обращают внимание на всё, что связано с неодушевлённым миром – марка автомобиля, технические детали. Женщины же более точно описывают людей, например, одежду преступников.

Исследователь Ананьев в 1968 году показал, что у мужчин более быстрые моторные реакции, чем у женщин.

Ильин в 2002 году обнаружил, что мальчики имеют преимущества в двигательной активности, а у девочек раньше созревает мелкая моторика рук. Ярмоленко, изучавшая детей и подростков, пишет, что мальчики обычно ходят и бегают быстрее девочек.

Тамуриди подтверждает, что мальчики превосходят девочек по скорости ходьбы, а девочки опережают мальчиков по скорости движения пальцев (тысячи лет «мальчики» упражнялись в беге на охоте и войнах, а «девочки» в пещерах шили шкуры костяными иглами).

Аркин пишет, что девочки 4–5 лет показывают меньшую утомляемость и, соответственно, большую выносливость, чем мальчики.

Шелдон, изучавшая речевые паттерны детей, отмечает, что у девочек в речи больше мягких и вопросительных интонаций. У мальчиков, напротив, в речи преобладают повелительное наклонение, приказной тон и запреты. Девочки, которые взрослеют раньше мальчиков и даже поначалу обгоняют их в росте, до 10 лет не уступают сверстникам в силе. То есть они вполне могут противостоять мальчикам физически. Но предпочитают уступить.

Исследование Маккоби, проведённое среди детей в возрасте от 3 недель до нескольких лет, выявило разницу в мотивах их тревожности. Мальчики чаще начинают проявлять беспокойство, когда в поле зрения появляется что-то новое, незнакомое, а девочки – когда их лишают коммуникации, например, оставляют одних, или во время ссор с другими детьми.

Девочки при просмотре фильмов чаще мальчиков издают различные возгласы потому, что они более эмоциональны, эмпатичны и тоньше чувствуют чужие переживания, они спешат вербально выразить свои ощущения, поделиться ими с окружающими.

Геллиз изучал на выпускниках Гарварда критерии успешности. Если для мужчин главное – продвижение по служебной лестнице, то для женщин – «статус места работы, престижность организации, интерьер рабочего места».

Ирбеник изучал различия спортсменов-баскетболистов, «связанные с пространственной ориентировкой и управлением движением во время прыжка». Женщины показывали стабильно худшие результаты.

«Очевидно, эти результаты объясняются сложностями определения пространственного положения тела в безопорной фазе», – пишет исследователь Фарфель, натолкнувшийся на тот же эффект. Женщины более высокой спортивной квалификации уступали молодым и менее квалифицированным юношам. Фактор пола оказывается более значимым, нежели уровень мастерства.

Сила ног у женщин составляет 70% от мужской, мышцы туловища у мужчин сильнее в полтора раза, чем у женщин, сила мужского бицепса в два раза превышает силу женского.

Маккоби отмечает, что у женщин хуже развиты зрительно-пространственные способности.

Обработка экспериментальных данных методами математической статистики, проведённая Линн и Петерсоном, а затем Игли и Штеффен, показывает, что различие в пространственном ориентировании между мужчинами и женщинами в полтора раза выше их различия в агрессивности.

Профессор психологии Камилла Бенбоу провела исследования проблемы пространственного ориентирования – определение формы предметов, соотнесение трёхмерных объектов с их планами, мысленное вращение трёхмерных и двумерных объектов, упреждающее отслеживание движущейся цели… Уже к четырём годам разница между мальчиками и девочками была 4:1 в пользу мальчиков. Эксперимент Бенбоу по определению математической одарённости показал, что количество мальчиков с математическими способностями превосходило девочек в соотношении 13:1.

По данным Британского союза архитекторов на специальность «архитектура» поступает равное количество девочек и мальчиков. Но женщин среди архитекторов всего 9%.

В Йельском университете мужчинам и женщинам предлагали провести сборку трёхмерной модели и запрограммировать по инструкции незнакомый видеомагнитофон. Только 20% женщин смогли собрать трехмерную конструкцию и 16% женщин с первого раза запрограммировали магнитофон. Мужчины с конструкцией справились все, а с программированием – 68%. В тестах с лабиринтами 92% успешных решений у мужчин и 8% – у женщин.

Параллельная парковка. Проведённые в Великобритании эксперименты показали, что с первого раза поставить машину близко к бордюрному камню могут 58% мужчин и 5% женщин. В Сингапуре с первой попытки поставили машину 45% мужчин и 2,3% женщин.

Уилсон, определявшая области мозга, отвечающие за эмоциональность, установила, что у мужчин эта область локализована и находится в правом полушарии. У женщин подобной локализации нет – у них множество областей мозга связаны с эмоциями. Поэтому мужчина, решая проблему, может совершенно не задействовать эмоциональную область мозга. У женщин так не получается из-за большого перекрытия зон.

У мужчин есть в мозгу определённая область, специализирующаяся на решении пространственно-координатных задач. А у женщин – нет, у них координатная задача решается другими, неспециализированными отделами мозга, что называется «по остаточному принципу». Зато у женщин есть специализированный отдел мозга, отвечающий за речь. У мужчин наоборот - за речь отвечают разные участки мозга.

Женщина употребляет в сутки до 8000 слов (данные для английского языка), пару тысяч междометий и до 10 000 жестов и мимических сигналов. Мужчины в сутки выдают до 4000 слов, тысячи полторы междометий, около 3 000 жестов и мимических сигналов. Итого: 8 тысяч единиц информационного обмена против 20 тысяч у женщин.

За движение рта и рук у женщин отвечают передние зоны левого полушария – те, что находятся рядом с моторной зоной мозга, отвечающей за движения. У мужчин за те же действия отвечает задний отдел мозга – тот, что ближе к зрительному отделу. Поэтому женщины и имеют преимущества в тонкой моторике рук, а у мужчин из-за близости «руко-моторной» зоны и зрительной ощутимое преимущество в «прицельной» деятельности. Мозг мужчины обеспечивает отбор и анализ информации, нужной для работы «на дальность». Поэтому у мужчин узкое поле зрения. У женщин зрение широкоохватное - не сканируя, охватывает пространство целиком.

По данным нейропсихолога Р. Гура мужчина спит глубоко, как хищник, – электрическая активность его мозга падает на 70%. Женщина спит как жертва – её мозговая активность падает только на 10%.

В гостиничных номерах мужчины чаще занимают ту кровать, которая ближе к выходу, к внешнему миру – потребность обороны логова. Часто, если мужчина не ночует дома, жена бессознательно кладёт ребёнка спать на свое место, а сама занимает на ночь место мужа – с краю кровати или ближе к двери: обороняет детеныша, заменяя собой отсутствующего самца.

Девочки часто играют в детских спектаклях роли мальчиков. Мальчики играть девчачьи роли отказываются наотрез. Женская роль в представлении конкурентного самца – шаг вниз по лестнице иерархии. Девочки на роль мальчиков легко соглашаются, потому что когда в логове нет самца, за старшего остаётся самка.

Мужчины и женщины по-разному реагируют на звуки. Мужчины могут проспать писк младенца – звук, который сразу пробудит женщину. Зато мужчины лучше слышат звуки, по частотно-амплитудным характеристикам похожие на шорох или хруст.

Моуджил, Гриббергер и Хеллстрем экспериментально подтвердили влияние эстрогена на болевую чувствительность. Некоторые лекарства оказываются неэффективными при снятии боли у мужчин и прекрасно снимают боль у женщин. Причём, их эффективность следует за фазами менструального цикла, то есть за уровнем эстрогена в крови. В периоды роста концентрации эстрогенов у женщин ухудшается способность к решению пространственных задач. А также математических. У женщин в состоянии предместруального синдрома в пять раз повышается вероятность попасть в автомобильную аварию.

Тестостерон отвечает за активность, агрессию, оволосение тела, раннее облысение головы, низкий голос, уверенность в себе, логическое мышление и решение пространственно-скоростных задач. В мужском организме тестостерона в 20 раз больше, чем в женском. Если самкам крысы вводить мужские гормоны, они начинают вести себя как самцы – агрессивны, лезут в драку, борются за лидерство. Самки крыс, обколотые тестостероном, лучше решают пространственные задачи в лабиринтах. Кастрированные самцы крыс по своему поведению практически превращаются в настоящих самок – из-за недостатка андрогенов. Причём они не только делаются робкими и несмелыми, у них резко ухудшается способность решать пространственные задачи.

Профессор Даббс (университет Джорджии) брал образцы слюны у мужчин: бизнесменов, политиков, священников. Оказалось, чем выше общественное положение, тем выше уровень тестостерона в слюне. Самый низкий уровень тестостерона был у священников, отказавшихся от мирской суеты.

Женские эстрогены делают всех теплокровных более неконфликтными, в отличие от мужских андрогенов. Самочки хомяков обычно агрессивны и отгоняют от себя самцов весьма злобно. Чтобы между хомячками был возможен процесс случки, в период овуляции в крови самочек резко возрастает уровень эстрогенов, и самочки становятся робкими, пугливыми. Эстроген в некоторых странах мира даже колют буйным заключённым, чтобы сильно не буянили.

Изучив 309 тысяч испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года, Макоби и Жаклин подтвердили: у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет всё более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов…

В Новой Зеландии, Австралии, Британии, где учителей-женщин практически столько же, сколько учителей-мужчин, физику преподают 82% мужчин и 18% женщин. Аналогичные результаты по преподаванию других точных наук – лидируют учителя-мужчины. А женщины преобладают в преподавании языковых предметов, музыки, рисования и пр.

2014-11-14 в 09:07 

Captain Narcolepsy
lazy triangle(c)
Веселый робот, ты что-то задолбал постить эту хунту. Давай веселенькое.

2014-11-14 в 09:09 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Captain Narcolepsy, веселенькое в прошлой записи было, специально для вас.

2014-11-14 в 09:19 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Многие женщины понятия не имеют что такое равноправие.
А ведь правда же. Да и мужчины тоже - самый первый диалог это наглядно демонстрирует.

Но вообще - ПОНИ. Пони же.

2014-11-14 в 09:33 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
делись дети, обязанность приготовить обед, выдраить дом, стирка-глажка?
Отвечаю:
Не все "М" пашут на заводе 12 часовые смены и вообще шахтёры.

Тем более если человек А на 12-часовой смене, то человек Б готовит обед для себя. ну и говорить про стирку в ХХ1 веке - девоньки, давайте не будем смешить мои тапочки. Все вещи, которые нельзя постирать в машинке и которые требуют хитродуопого ухаживания - это опять же ваше бабское шмотьё. У среднего мужика вообще минимализм: одни штаны, пара рубах, несколько труселей, дюжина носков и верхняя одежда. Всё это, кроме зимней куртки, можно запихать в одну стирку.

2014-11-14 в 09:38 

*Волкодав *
Просто собака.
TrashTank, тот случай, когда комментарий читать интереснее поста.
Большое спасибо.

2014-11-14 в 09:50 

Mr Toot
TrashTank, херня. Там, где конкретные примеры, мне лично, весьма девочке, не подходит ни один. Конечно, из любого правила есть исключения, но автор уверенно говорит обо всех женщинах, а не о некоторых, или хотя бы большинстве, следовательно, он уже неправ. А где одна хуета – там и много хуеты.
Тем более что многие примеры – следствие не собственно пола, а воспитания в патриархальном обществе.

2014-11-14 в 09:52 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Изучив 309 тысяч испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года, Макоби и Жаклин подтвердили: у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет всё более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов…

Ложь, пиздеж и провокация.
IQ-тест специально сделан так что показывает гендер-нейтральные результаты.

2014-11-14 в 09:54 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Женщина спит не как жертва, а как самка, имхо. Мозг настроен слышать детеныша, поэтому и не погружается глубоко.

2014-11-14 в 10:06 

Э л ь ф и
Bazinga!
Wizzard Rick,
Тем более если человек А на 12-часовой смене, то человек Б готовит обед для себя
а ужин человек А тоже сам себе готовит? А детям кто готовит завтрак-обед-ужин? Сами? А дом убирает кто? Или дом исключительно человек А засирает, если не надо убирать, когда он на смене? А гладится белье тоже в машинке само? Ну и дети соответственно растут как трава - их не надо кормить, укладывать спать, умывать, гулять с ними, играть, учить? Ну и наконец - если это все для семьи неактуально, - то зачем в первом случае "Ты за то что бы я убирался в доме, готовил кушать, стирал, гладил, сидел с ребенком, короче, наводил "шмон", а ты в это время собралась с подругами в каком-нибудь баре, пила пиво и смотрела футбол ну или что-нибудь другое?" упоминалось?

2014-11-14 в 10:10 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну и дети соответственно растут как трава - их не надо кормить, укладывать спать, умывать, гулять с ними, играть, учить?
*вспоминает другой тредик, где дети в два с лишним года не умеют разговаривать, а в семь лет ходят в памперсах*

2014-11-14 в 10:17 

Э л ь ф и
Bazinga!
Wizzard Rick,
не пойму, какое это имеет отношение к моему вопросу... Покопала - нет, вас куда-то в сторону несет, очевидно - больная тема.

2014-11-14 в 10:24 

Ойра :-)
Я знаю что там - за дверью в лето.
Все вещи, которые нельзя постирать в машинке и которые требуют хитродуопого ухаживания - это опять же ваше бабское шмотьё.
почему тогда мой муж, купив очередную спортивную шмотку, грозно смотрит на меня и говорит: в машинке не стирать - видишь, на ярлычке написано - не стирать, тут мембрана и прочая фигня, порошок не сыпать.

2014-11-14 в 10:29 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
почему тогда мой муж, купив очередную спортивную шмотку, грозно смотрит на меня и говорит: в машинке не стирать - видишь, на ярлычке написано - не стирать, тут мембрана и прочая фигня, порошок не сыпать.
Потому что мембранные ткани надо стирать с жидким средством, а не с порошком. Причем можно и в машинке при щадящих условиях. Но это уже спецодежда, а не просто шмотка.

2014-11-14 в 10:35 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Весьма популярная ошибка, когда плюсы одной ситуации сравниваются с минусами другой, хотя на деле надо сравнивать плюсы с плюсами, а минусы с минусами. 12-тичасовой смене на заводе надо противопоставлять не шоппинг, а такую же 12-тичасовую (а зачастую и больше) смену дома в должности матери, кухарки, уборщицы и хуй знает кого еще, причем без праздников и выходных, в отличие от завода.

Ну и сама ситуация, когда муж впахивает по 12 часов, аки папа карло, а жена встает в полдень, и все ее дела сводятся к просмотру сериалов, в наше время не слишком реалистична, мягко говоря. Да, такие пары есть, но утверждать, что так у всех или хотя бы у большинства - увольте. Внезапно, обычно работают оба, причем в примерно одинаковых условиях, а не так, что один на шахте в роли раба, а второй - в спа-салоне в роли любимого клиента.

2014-11-14 в 10:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
не пойму, какое это имеет отношение к моему вопросу..
Самое прямое.
В этом тредике товарищи женщины упирают на то, что далеко не все мужики работают. Но ведь и далеко все бабы не только не упарываюся по хардкору домашнему хозяйству, но даже не занимаются детьми. Не забывая списывать на оных свою "усталость".
То что лично ты этим занимаешься, не означает что все занимаются тем же.

2014-11-14 в 10:37 

scary cookie
здесь только одна девушка!
На самом деле равноправие в России наглядно демонстрируется в судах при разводе - насколько легко мужья соглашаются оставить детей жене, отшучиваясь алиментами и парой часов своего времени по выходным.
Т.е. как продвигаться по карьерной лестнице - это он самец и лидер, а как постоять за своих детей - так это ой, у нас принято с мамой жить.
Ну и отношение к разведенкам и разведенным с детьми, кто их них имеет больше шансов на личное счастье.
Про уборку и готовку я вообще не понимаю, какое отношение это имеет к равноправию полов. Если женщина даст мужчине в руки швабру, мир рухнет? мужчина лишится яиц? А что мешает женщине улечься на диван с пивом?

2014-11-14 в 10:38 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
а такую же 12-тичасовую (а зачастую и больше) смену дома в должности матери, кухарки, уборщицы и хуй знает кого еще, причем без праздников и выходных, в отличие от завода.
Блять. Ну реально, у нас не пятнадцатый век, с дюжиной детей, скотом и удобствами во дворе. Если бы женщины реально вьябывали дома по 12 часов каждый день, то никаких женских сериалов бы просто не существовало.

2014-11-14 в 10:39 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
насколько легко мужья соглашаются оставить детей жене,
Угу. Ты попробуй отбить детей у онажематери.

Ну и отношение к разведенкам и разведенным с детьми, кто их них имеет больше шансов на личное счастье.
А что не так?
Зачем самцу тратить личные средства на воспитание чужого спиногрыза? Тем более с высокой долей вероятности неполноценного - она же не вдова.

2014-11-14 в 10:42 

Ойра :-)
Я знаю что там - за дверью в лето.
я думаю что со стороны женщины ее проблема "усталости" даже не в том сколько времени она впахивает, а то, что нет никакого разнообразия
муж на заводе поработал, приехал, лег смотреть футбол и пить пиво - сменил обстановку.
а она весь день дома проторчала, и вечером опять дома.
в тех же четырех стенах.

Sgetout, я понимаю что такое мембранные ткани
просто вот лично у меня нет таких вещей, которые стирать только руки, а то рассыплются, а мужа есть
и притом не только из спортивного арсенала, а и из повседневности тоже.
это я так, заради справедливости

2014-11-14 в 10:47 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Wizzard Rick, сударь, да у вас бомбит О_о
Аналогично, у нас не 15 век, и в каменоломнях въебывают тоже далеко не все. Все больше в теплых сухих офисах за компьютером. Плюс, читаем второй абзац в моем каменте (он там есть, правда-правда) и осознаем, что большинство женщин тоже работают в теплых сухих офисах, а после этого заступают на вторую смену в должности матери, кухарки и уборщицы, тогда как у большинства мужчин начинается законный отдых. В часах будем высчитывать или и так ясно?

2014-11-14 в 10:56 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Wizzard Rick, дорогой друх. Не все женщины смотрят сериалы.Не у всех есть на это силы и время.
Хотя существуют сериалы и существуют женщины которые их смотрят, не спорю.
Все М и Ж разные и ситуёвины у них различны, по этому равноправие в семье надо стоить (если оно надо) исходя из ее конкретных особенностей.

Если муж приходит с работы в 23.45, а жена в 23.00, то он конечно альфасамецъ, но карошку пусть из магазина сам припрет, ну или пусть не обижается на скудный ужин.


.

2014-11-14 в 11:01 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Угу. Ты попробуй отбить детей у онажематери.
значит, лучше быть тряпочкой, чем отцом? ну и конечно все онажематери шикарно выполняют свои материнские обязанности, дети не жалуются, ходят в памперсах до трех лет, зато папаша сделал доброе дело - не стал напрягаться, у него же 12-и часовая смена.

Зачем самцу тратить личные средства на воспитание чужого спиногрыза? Тем более с высокой долей вероятности неполноценного - она же не вдова.
вот именно, зачем женщине оставлять эту кабалу себе? она же девачка, на уме одни маникюры и кроссовки, куда уж ей нормально прокормить и воспитать спиногрыза.

2014-11-14 в 11:14 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Ойра :-), так это проблемы мужа, не?) Мои спортивные шмотки, а также рюкзак, кроссовки и горнолыжку, я стираю сам. Как-то до сих пор не отвалились руки.

Хотя, я и просто стирку-глажку могу замутить, и готовлю, и дома прибраться могу... И жена может. А иногда мы заваливаемся на диван с пивом. Ну или по-другому отдыхаем. Так что могу только верить на слово всяким историям ужасов, типа этого поста.

2014-11-14 в 11:33 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
по этому равноправие в семье надо стоить (если оно надо) исходя из ее конкретных особенностей.
*забивает трубочку*
Весь этот тред посвящён тому, что есть равные права, а есть равные обязанности.

2014-11-14 в 11:39 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Wizzard Rick, ИЧСХ, если нет равных обязанностей, то и прав равных быть не может. Потому что из обязанностей проистекают.

2014-11-14 в 11:47 

scary cookie
здесь только одна девушка!
если нет равных обязанностей, то и прав равных быть не может.
какие именно права и обязанности? Потому что право вообще первично. Например, право на жизнь или право на здоровье, право на счастье. Какие обязанности могут истекать из этих прав? Право и обязанность идут бок о бок очень тесно, однако права, вытекающие из обязанностей были в основном у рабов и крепостных, они были должны сразу, как родились. Немного некорректно, согласитесь.

2014-11-14 в 11:52 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
А насчет длинного комментария с исследованиями... 1) большинство - прямой результат воспитания в патриархальном обществе. У мальчиков поощряется одна форма поведения, у девочек другая. В итоге с возрастом развиваются разные навыки - оттуда и "научные подтверждения" о разных отделах мозга. Рождаются все с одинаковыми склонностями, не определимыми по полу. С младенцами женского пола чаще разговаривают, оттого лучше словарный запас. Мальчикам в школе чаще разрешают перебивать и поощряют, когда они пытаются добиться своего. Вот и получаем на выходе)) 2) часть примеров указывают такие дремучие даты, что лучше поискать более современные опровержения или подтверждения (и первые будут находиться чаще).

А герой поста сам не понимает вообще, что такое равноправие)) если у них все поделено так, как описано, то это перекос, который от перемены исполнителей равным не станет. Ну и, кажется, гг старательно утрирует в пользу своего аргумента, ибо наведение "шмона" и распорядок, который он себе описал в женской роли, несовместимы. Демагогия чистой воды

2014-11-14 в 12:19 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Вы врач по образованию? Нейропсихолог? Ученый-исследователь? Нет? Может тогда не стоит противопоставлять данным, добытым научным методом свое авторитетное "все рождаются без.половых различий" лишь на том основании, что Вам очень этого хочется?

2014-11-14 в 12:27 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Птица-зарница, вы не правы. Физиология неумолима.

2014-11-14 в 12:30 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
комментарий читать интереснее поста. Большое спасибо.
Пожалуйста.

многие примеры – следствие не собственно пола, а воспитания в патриархальном обществе
При чем тут воспитание, когда речь идет о результате нескольких десятков тысяч лет (если не паре миллионов) естественного отбора среди высших приматов? Даже если вы с самого детства будете воспитывать девочку как мальчика, то чемпионом мира по боксу среди мужчин она, увы, не станет. Такова уж ее биохимия и психофизика...

IQ-тест специально сделан так что показывает гендер-нейтральные результаты
у юношей IQ в среднем на 3,63 пункта выше, чем у девушек
упс

у нас не пятнадцатый век, с дюжиной детей, скотом и удобствами во дворе. Если бы женщины реально вьябывали дома по 12 часов каждый день, то никаких женских сериалов бы просто не существовало
ну они одним глазом в сериал, другим в Одноклассники, пока мультиварка варит, а машинка стирает ;)

муж на заводе поработал, приехал, лег смотреть футбол и пить пиво - сменил обстановку. а она весь день дома проторчала, и вечером опять дома. в тех же четырех стенах.
Можно самой пойти на завод, а потом вместе с мужем лечь на диван. ;)

право на жизнь или право на здоровье, право на счастье
А где и в каком документе прописано "право на счастье"? И как оно регламентируется? А то ведь оно всем по разному видится - у кого-то жемчуг слишком мелкий, а у кого-то супчик слишком жидкий...

Рождаются все с одинаковыми склонностями, не определимыми по полу
ОК. Возьмем спорт высоких достижений. Например, прыжки с шестом. Рекорд для женщин - 5 метров, для мужчин - 6. Прыжки в длину. Мужчины - 8.95, женщины - 7.52. Стометровка: 9,58 для мужчин и 10,46 секунд для женщин. Марафон: 2:02:57 у мужчин и 2:15:25 у женщин. Штанга в рывке - 263 кг у мужчин и 192 кг у женщин. Вот как их проклятое патриархальное общество замучило - не дает рекорды ставить, а ведь за них такие деньги платятся...

2014-11-14 в 12:51 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Потому что право вообще первично.
Спасибо, посмеялся.
Права и обязанности - не более чем части социального договора, принятого в данной местности.

однако права, вытекающие из обязанностей были в основном у рабов и крепостных,
Всё начинается намного раньше. В биологии. А соцализация человеков - это уже надстройки.

2014-11-14 в 12:56 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
аже если вы с самого детства будете воспитывать девочку как мальчика, то чемпионом мира по боксу среди мужчин она, увы, не станет.
Одна моя хорошая знакомая как-то жалилась на эту тему. Что с детства была заводилой, спортсменкой, парней постарше могла отдубасить. А потом ударили гормоны...

2014-11-14 в 13:50 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Wizzard Rick, приведете пожалуйста примеры, когда первична обязанность. Как я уже сказала - право и обязанность идут рядом, разделить их было бы глупостью, если тебе приготовили поесть, у тебя есть право пообедать, а только потом помыть посуду. Если ты хочешь взять кредит - бери, кто мешает, обязанность по платежам возникает после оформления, а не наоборот.
Если ты хочешь, чтоб родители о тебе заботились - тебе не надо завоевывать это право за уборку по дому, например, т.к. ребенок имеет данное право по факту рождения.
А соблюдаются ли эти права - уже отдельный вопрос.

2014-11-14 в 13:55 

Mr Toot
TrashTank, а при чем тут бокс? Я имею в виду пункты о манере говорить, об эмоциональности, о парковке (когда тебя стабильно сравнивают с обезьяной с гранатой, это не способствует улучшению водительских навыков), о программировании (женщинам всегда говорят, что это не их дело, они просто этим никогда не занимались), о мат. способностях (как раз к 12 годам девочка начинает потихоньку понимать, что она не человек, а секс-игрушка), о преподавателях.
Кстати про бег и шкуры анекдот просто. За такое короткое время, пока они бегали и шкуры шили, ничего бы в человеческой физиологии поменяться не успело.
А. Ведьмак, некоторые вон «научным методом» доказывают, что вода при слове «Гитлер» структуру меняет. Это не повод верить в чушь.

2014-11-14 в 14:05 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Про IQ даже картинка где-то была.. В общем суть в том, что среди мужчин полно как гениев, так и беспросветных дебилов, а большинство женщин занимает срединное положение, отличаясь простой благоразумностью.

2014-11-14 в 14:12 

Патсталом
Кот
А что тут вообще происходит?

2014-11-14 в 15:01 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Мужик сам походу не знает, что такое равноправие, а еще пытается девушкам объяснять, лол.

2014-11-14 в 15:53 

Stirtch
Этот неловкий момент, когда твои дети уже выросли, а ты — ещё нет ©
Ты, скрепя сердцем, разрешаешь мне их купить.
Ну ok. То есть, если мне не нужны разрешения мужа на покупку "кроссовок" и "барсеток", так как на них вполне хватает собственных денег, то это и есть у меня то самое пресловутое равноправие? Как же все просто, оказывается))

2014-11-14 в 15:56 

deleted user 2012
пользователь удален
Мне особенно зашло вот это "Физиология неумолима! Я знал ее, Горацио!" из комментов, меньше сценического мастерства, ну. Физиология неумолима там, где она используется на пределе, а в обычном западном городе (откуда родом автор проникновенной копипасты, наверняка) таких рабочих мест от силы процентов десять.

2014-11-14 в 16:31 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
TrashTank, право на счастье записано в Конституции Бутана, там это одна из главнейших целей государства. Бразилия вот хотела то же самое у себя в Конституции записать.

2014-11-14 в 19:59 

deleted user 2012
пользователь удален
у юношей IQ в среднем на 3,63 пункта выше, чем у девушек упс
розенталевский эксперимент лол

2014-11-14 в 20:17 

Хм?
Забавно.
TrashTank, прекрасная ссылка!

Девочки: Мышление более однотипно
Мальчики: Мыслят нестандартно и интересно

Особенно шикарно! Интересно, чем изменялась интересность, и почему у меня часто ломается мозг при попытке понять однотипное женское мышление?

2014-11-14 в 20:34 

deleted user 2012
пользователь удален
Интересно, чем измерялась интересность
Ну смотрите. У девочек мышление параллельное, у мальчиков последовательное. Что интересного в параллельном мышлении? Его уже каждая собака успела изучить и диссертацию накатать, а некоторые хитрожопые вроде де Боно - целые книги по саморазвитию. А вот последовательное наверно цельный клондайк!

2014-11-14 в 20:41 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
А. Ведьмак, Я бы не стала высказываться, если бы не читала исследования на эту тему.

ирваго, прошу прощения, что не уточнила, что не имею в виду физиологию. Мне казалось очевидным, что различие в строении тела действительно есть. Кстати, Дюркгейм как-то приводил аргумент, что археологи выясняли, что в те доисторические времена мужчины и женщины особо физической комплектацией не отличались, и только потом, с разделением труда в течение веков женщины стали слабее физически. Но я бы тут перепроверила источники, потому что он всё-таки давно писал, и частенько вставлял странные примеры для своих социологических теорий.

TrashTank,

IQ-тест специально сделан так что показывает гендер-нейтральные результаты
у юношей IQ в среднем на 3,63 пункта выше, чем у девушек
упс

Вы сами привели в пример статью, в которой частенько говорилось, что все различия - это продукт воспитании влияния общества. И если брать более развитые страны, то разница уменьшается. С другой стороны, если один из аргументов в сторону разницы там - это "даже Библия говорит о вторичности женщины", то статья не заслуживает особого доверия.

2014-11-14 в 20:57 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Just don.t, человек, там ссылка открытая, фамилии всех исследователей приведены, иди погугли их эксперименты, опровергни их методику, или найди исследования опровергающие их результаты, в общем, поступай по-научному. Иначе, положи чушь там, где взял и перестань ее нести.

Птица-зарница, ну так приводите, чо.

tartarrr, и що, как там в Бутане с счастьем? Все достигли? ЧТо государство для этого делает?
Вы знаете. что такое "виртуальное право"?

2014-11-14 в 21:46 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
при чем тут бокс?
При том, что различия между М и Ж это прежде всего БИОЛОГИЯ. И нагляднее всего проявляется в силовых видах спорта. Таких как бокс, например.

пункты о манере говорить, об эмоциональности
А на эмоции гормональный фон уже не влияет? Снимите себя на камеры со стороны в период ПМС, а потом посмотрите на более ровном фоне))

когда тебя стабильно сравнивают с обезьяной с гранатой, это не способствует улучшению водительских навыков
А что способствует? Если жопорукого Васю каждый день называть Шумахером, но станет водить как Бог? У меня есть несколько знакомых женщин, которые прекрасно водят машину, не обращая внимания, кто там где кого и как называет.

женщинам всегда говорят, что это не их дело, они просто этим никогда не занимались
Снова здорово. Может, для прокачивания навыков надо что-то самому с собой сделать, а не слушать, как где кого и как называют? и таки да, знакомых девушек в айти сфере у меня тоже есть в количестве. И что кому-то где-то что-то насчет этого сказали им никак не помешало освоить "неженские" специальности.

к 12 годам девочка начинает потихоньку понимать, что она не человек, а секс-игрушка
0_0 Педобир в треде???(((

За такое короткое время, пока они бегали и шкуры шили, ничего бы в человеческой физиологии поменяться не успело
Ну да, ну да, что такое пара сотен тысяч лет беготни за мамонтами по сравнению с полувеком воинствующего феминизма?)))

среди мужчин полно как гениев, так и беспросветных дебилов, а большинство женщин занимает срединное положение
Скажем так, на мужчинах природа больше экспериментирует, а на женщинах закрепляет полученный результат. Мужчина - это острие ножа эволюции, прокладывающее ему дорогу, а женщина - упор, который не дает откатываться назад.

что тут вообще происходит?
бабхёрт, написано же

Физиология неумолима там, где она используется на пределе
Просто на пределе она более заметна. Но и в тепленьком планктонистом офисе никуда не девается. Хотя бы по играм, которым предаются большинство М и большинство Ж можно судить.

право на счастье записано в Конституции Бутана
А в конституции пропана ничего не написано???

там это одна из главнейших целей государства
То есть я стану автоматически счастлив, как только пересеку государственную границу королевства Бутан? Или надо таки переехать в Тхимпху на ПМЖ???)))

розенталевский эксперимент лол
В смысле? Проводил его некто Джон Филипп Раштон тащемта.

чем изменялась интересность, и почему у меня часто ломается мозг при попытке понять однотипное женское мышление?
Спросите у автора статьи. Я брал оттуда только ccылку на цифры IQ.

Дюркгейм как-то приводил аргумент
О да, это так естественно - в XXI веке ссылаться на деятелей из XIX. Однако, боюсь вас огорчить, со времен Энгельса взгляды на "происхождение семьи, частной собственности и государства" несколько видоизменились...

Вы сами привели в пример статью, в которой частенько говорилось, что все различия - это продукт воспитании влияния общества.
эээ... мы с вами точно читали одну и ту же статью или вы просто видите то, что хотите видеть???
Цитирую: «нейропсихологи, записывая биотоки мозга новорожденных детей, обнаружили, что мозг мальчиков и девочек работает по-разному. Проанализировав взаимодействие электрических потенциалов разных областей коры мозга, можно сказать, какого пола этот младенец». Вот оно, страшное коварство Всемирного Мужского Заговора - проклятое патриархальное общество дотянулось даже до младенцев в материнской утробе...

если брать более развитые страны, то разница уменьшается
и продолжаем читать тот же абзац: «Несмотря на такие результаты статистики в развитых странах, Паола Сапьенца не осмеливается утверждать, что девушки умнее юношей, когда остальные условия одинаковы. По ее мнению, девушки просто проводят больше времени за выполнением домашних заданий». Таки ой, вы спорите с самим автором исследования, на которое ссылаетесь))

даже Библия говорит о вторичности женщины
Если исходить из того, что пару тысяч лет назад Библия действительно была хорошим годным пособием по построению нового общества, то да, в историческом контексте можно сказать "и даже Бибиля, вай!" :umnik: Но правила игры с тех пор немного поменялись. О вторичности женщин никто не говорит. Даже я. ;)
Я говорю о том, что существуют генетические различия между мужчинами и женщинами, которые нельзя сгладить "бесполым" воспитанием. Вы можете одеть мальчиков в юбки и заставить пИсать сидя, но когда прозвенит звонок на перемену, то из класса будет сначала с диким криком вырывать орда мальчиков, а затем спокойно выходить кучка девочек. При этом может быть 1-2 мальчика, которые не побегут в стае, и 1-2 девочки, которые к ней присоединятся. Но статистическое большинство будет обусловлено многомиллионнолетним разделением труда - самка в логове воспитывает детенышей, самец приносит в него добычу.

2014-11-14 в 21:48 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Докину сексизма в тред:

Нормы ГТО I ступени, от 1 января 1940.

Мужчинам для получения значка требуется сдать 14 норм, из них 5 обязательных, женщинам – 13, из них 5 обязательных.

Жирным шрифтом отмечены нормативы для мужчин 17-30 лет, курсивом для женщин 17-25 лет.



Обязательные испытания:
Преодоление полосы препятствий – 1 мин 30 сек с винтовкой, или 1 мин 15 сек без винтовки.
Бег по любой местности – 1000 м за 3 мин 25 сек, или 500 м за 1 мин 55 сек.
Плавание в одежде без учета времени – 50 м, или 25 м.
Лыжи для районов со снежной зимой – 10 км за 1 час 05 мин, или 3 км за 22 мин.
Пеший поход для бесснежных районов – 25 км за 5 часов, или 15 км за 3 часа 30 мин.
Стрельба из малокалиберной винтовки, дистанция 50 м, положение лежа, 5 патронов зачетных, 3 пробных, время 5 минут – 40 очков ВСЕМ.

Испытания по выбору (частичная подборка)
Бег 100 м – 13.6 сек, или 15.4 сек.
Кросс – 3000 м за 12 мин 15 сек, или 1000 м за 4 мин 20 сек.
Плавание 50 м – 50 сек, или 1 мин.
Заплыв – 400 м за 11 мин 30 сек, или 200 м за 6 мин 30 сек.
Велосипед с упора, 500 м – 50 сек, или 1 мин.
Велосипед – 20 км за 55 мин, или 10 км за 35 мин.
Коньки обычные, 500 м – 1 мин 5 сек, или 1 мин 15 сек.
Коньки беговые – 3000 м за 6 мин 40 сек, или 1500 м за 3 мин 50 сек.
Прыжок в высоту с разбега – 1 м 25 см, или 1 м 10 см.
Прыжок в длину с разбега – 4 м 50 см, или 3 м 50 см.
Метание гранаты, 700 грамм – 37 м, или 23 м.
Метание копья – 800 грамм на 30 м, или 600 грамм на 20 м.
Метание диска – 2 кг на 25 м, или 1 кг на 20 м.
Толкание ядра – 7.257 кг на 8 м, или 4 кг на 7 м.
Гребля на лодке, 1 км – 9 мин, или 10 мин 30 сек.
Гребля на байдарке, 2 км – 16 мин, или 19 мин 30 сек.Лыжи – 20 км за 2 часа 10 мин, или 5 км за 38 мин.
Конный переход – 25 км за 3 часа 10 мин, или 20 км за 2 часа 45 мин.
Ходьба по буму, 8 метров, высота – 2 м, или 1 м 80 см.Прыжок в воду, ногами или головой, высота – 3 м, или 2 м.
Преодоление препятствий на коне, «конкур-иппик», за 1 мин 30 сек, не больше 9 штрафных очков – 500 м, или 300 м.

Общие испытания:
Альпинизм – прохождение перевала 1 категории или восхождение на вершину 1-А.
Туризм – в объеме значка «Турист СССР» I ступени.
Стрельба из трехлинейной винтовки – в объеме значка «Ворошиловский стрелок».
Парашютная подготовка – Наличие «Значка парашютиста» или зачетный прыжок № 2 по I ступени КУПП с высоты не меньше 25 м.
Спуск с горы на лыжах.
Вольтажировка.

2014-11-14 в 21:50 

deleted user 2012
пользователь удален
многомиллионнолетним разделением труда - самка в логове воспитывает детенышей, самец приносит в него добычу.
А разве оно не началось совсем недавно? Это не к вопросу о превосходстве полов друг над другом, просто помню откуда-то, что подобное разделение труда началось тысячи лет назад, а не миллионы, для эволюции это ведь немного?

Докину сексизма в тред:
Нормы ГТО

Вот Стивен Хокинг обманщица, а как талантливо маскировалась!:lol:
Это не сексизм, если серьезно, это ближе к евгенике что ли.

2014-11-14 в 21:56 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
подобное разделение труда началось тысячи лет назад, а не миллионы, для эволюции это ведь немного?
Я дико извиняюсь, но на мой взгляд подобное разделение началось задолго до появления вида homo sapiens на этой планете. У млекопитающих самец почти всегда крупнее и агрессивнее самки. Считается, что в пределах одной популяции самец крупнее самки примерно на 20%. Половой диморфизм, однако. Наверное это всё гендерное воспитание, да...

2014-11-14 в 21:58 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Стивен Хокинг обманщица, а как талантливо маскировалась
А кто это?

Это не сексизм, если серьезно, это ближе к евгенике что ли
Вы считаете, что большевики проводили искусственную селекцию, направленную на дискриминацию женщин путем занижения им физических нормативов???

2014-11-14 в 22:02 

Umusya
Тайя, которая душит романтиков,
Я действительно объяснить. Без задней мысли.
И объясните, нахуй работать в месте, до которого добираться 2,5 часа, если это не другой город?-работы у всех разные. Возможно место,где живет человек не имеет такого уровня зарплат. Возможно ничего ближе не нашел. Возможно все что угодно.
Работа-это штука такая,своеобразная. Кому-то 30 тыс хорошо,а кому-то и 150 тыщ маловато.
Из своего примера. Москва. О Московских пробках на машине и в транспорте вы в курсе? (даже в метро) Бывает дорога 2,5 часа. (раньше она занимала час двадцать) . Работы часа на четыре-пять. Я имею с этого порядка 7-8 тыс за эти 4-5 часов. И я буду ездить,когда будет нужно.
Скажу честно,привыкаешь к дороге,особенно,когда платят хорошо)

2014-11-14 в 22:05 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Из Отчета президентской комиссии по призыву женщин в Вооруженные силы США следует, что в среднем женский военный персонал на 4.8 дюйма меньше по росту, на 31.7 фунтов легче, имеет на 37.4 фунтов меньше мускулов и на 5.7 фунтов жира больше, чем среднестатистический военнослужащий мужского пола. По сравнению с военнослужащим-мужчиной военнослужащая-женщина имеет только 55 процентов силы в верхнем отделе и 72 процента процента - в нижнем… Согласно проведенному в армии исследованию женщина больше подвержена травмам, она в два раза чаще получает переломы ног и у нее почти в пять раз чаще встречаются разрывы мягких тканей.

Комиссия на основании множества свидетельств экспертов вынесла следующие заключения:

Аэробные возможности женщины значительно слабее мужских, это значит, что они не могут нести нагрузок по весу, дальности и длительности наравне с мужчинами, они более подвержены утомлению.
Говоря о физических возможностях женщин, установлено, что пять процентов женщин с лучшими показателями находятся лишь на уровне среднего мужчины. Двадцати- и тридцатилетние женщины по аэробным возможностям находятся на уровне возможностей пятидесятилетнего мужчины.

Отчет подполковника Грегора, представленный Комиссии, содержит результаты тестов, проведенных в одном из тренировочных среди 623 женщин и 3540 мужчин. Они свидетельствуют о том, что только показатели первой пятерки женщин, прошедших стандартный армейский тест по физическому развитию оказались на уровне последней пятерки мужчин. Только 21 женщина из 623 (3.4%) показала результаты, которые показали 260 мужчин. Только 7 % женщин смогли отжаться 60 раз, в то время как 78% мужчин отжались гораздо больше раз.

Подполковник Грегор делал заключение, что в случае применения к женщинам стандартного армейского теста, 70 % женщин будут отчислены по непригодности в первый же год и ни одна не сможет получить значок физической подготовки.

Результат исследований оказался ошеломляющим: для того, чтобы обеспечить присутствие женщин в армии, армия должна снизить свои стандарты.

<...>

Одна из военнослужащих вспоминала: "Я серьезно относилась к военной подготовке и действительно старалась не отставать от мужчин. Я обнаружила, что не могу этого сделать. я не смогла даже приблизиться к их уровню. Я и не представляла, что разница в физических возможностях так велика. В лагере всегда было много сидящих женщин, которые не в состоянии были выполнять упражнения и тех, кто ходил с костылями после полученных травм."

Такие же исследования были проведены и в Канаде. Они показали слишком мало доводов в пользу широкого использования женщин в армии. Из 103 женщин, принятых на службу в пехоту, только одна смогла закончить подготовительный курс. Канадские исследования согласуются с результатами подполковника Грегора.

<...>

Из интервью бывшей военнослужащей:

"Если бы пришлось вытаскивать из-под огня раненого солдата,я бы не смогла этого сделать. Если бы нужно было быстро построить бункер, я бы работала в четыре раза медленнее, чем самый слабый солдат. Если бы нужно было пройти большое расстояние или быть в длительном патрулировании, я , будучи в первых пяти процентах по показателям физической подготовки для женщин, была бы в отстающих. Я с трудом несла треногу от пулеметного станка M60 во время тренировочного марша, я бы не смогла пронести сам станок. Тридцать фунтов моего снаряжения - это все, что я могла одолеть во время нашего тренировочного похода. Я знаю, есть женщины, способные на такие вещи, но за все время моей службы в армии (4.5 года) я могу вспомнить лишь одну женщину, которая отвечала стандартам, но и она была значительно слабее мужчин. Все дело в биологии, у мужчин есть мускулы. Возможно, это кажется неправильным, но в бою важна физическая пригодность."

2014-11-14 в 22:12 

deleted user 2012
пользователь удален
Я дико извиняюсь, но на мой взгляд подобное разделение началось задолго до появления вида homo sapiens на этой планете.
Вообще да, да. У шимпанзе то же самое.

Вы считаете, что большевики проводили искусственную селекцию, направленную на дискриминацию женщин путем занижения им физических нормативов???
Нет. Вот пришел товарищ с отличным пояснением.
Комиссия на основании множества свидетельств экспертов вынесла следующие заключения: ...
Вот об этом я говорю. На первое место физические характеристики выходят, блин, в сферах селекции скота и ведения войн. Представим эволюцию человечества, потому что, как мы все понимаем, она существует. Такое, детское сочинение "Какой вы видите Землю через триста лет?" Судя по доводам, многие видят будущее человечество как стылую разруху, оседлое земледелие, охоту и собирательство, а также свары с соседями. Я понимаю, привели бы в пример требования для полетов в космос или процент женщин-сотрудников НАСА или процент женщин-нейрохирургов, а вы! Е-мое! Все эдельвейсы потоптали!

2014-11-14 в 22:50 

scary cookie
здесь только одна девушка!
блин, вы тут серьезно намереваетесь мериться мускулами? :facepalm: мужики, гоу эпилировать яйца. Гоу, родимые!

2014-11-15 в 09:01 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Так ни для кого не секрет, что в технических и научных специальностях женщин меньше мужчин. Но пропоненты феминизма все списывают на патриархальное расписание.

2014-11-15 в 10:56 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Из интервью бывшей военнослужащей: "Если бы пришлось вытаскивать из-под огня раненого солдата,я бы не смогла этого сделать"
Хилые потомки. А как наши девчонки в Великую Отечественную мужиков вытаскивали???
изображение
Смирнова А.М., военный фельдшер: «Таскали на себе мужчин, в два- три раза тяжелее нас. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь … Идешь за следующим… И так раз пять- шесть раз за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов- балетный вес. Просто не верится, как это мы могли...»
Мария Петровна Смирнова, санинструктор: «Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови… Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон…»

привели бы в пример требования для полетов в космос или процент женщин-сотрудников НАСА или процент женщин-нейрохирургов, а вы!
Так приведите. Заткните нас за пояс, чо.

вы тут серьезно намереваетесь мериться мускулами?
Щито поделать, если выросли за пару миллионов лет :nope:

мужики, гоу эпилировать яйца. Гоу, родимые!
'эээ... а смысл?

2014-11-15 в 11:00 

scary cookie
здесь только одна девушка!
'эээ... а смысл?
ну я не знаю, наверное такой же, как кому-то доказывать, что мужчины физически сильнее женщин, примеры какие-то приводить еще, Америку открывать)

2014-11-15 в 11:09 

deleted user 2012
пользователь удален
Так ни для кого не секрет, что в технических и научных специальностях женщин меньше мужчин.
Ну меньше, это да. Но не офигеть как меньше. "Ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас."(с)

2014-11-15 в 18:27 

Без поражений нет побед и равен счет удач и бед!
Равноправное общество:

- это когда культура изнасилования полностью сменяется культурой согласия
- т.е. не существует обвинения жертв в принципе, не бывает самадуравиновата (виктимблейминга), изнасилования всегда наказываются и их общее количество неуклонно падает
- когда с детства людям не навязывают куклы или машинки, а дается разнообразный выбор во всем
- не существует теорий об ущербности одного из полов, за подобную литературу людей ожидает реальный срок
- когда за одну и ту же работу люди разных полов получают одинаковую зарплату
- когда на высоких должностях так же много женщин, это совсем не редкость и норма, отсутствуют стереотипы про пол босса
- в политике так же много женщин и люди сообща принимают сбалансированные решения, всем давно ясно, что и в политике женщинам тоже самое место
- когда родители одинаково участвуют в воспитании детей, в декретах и больничных, т.е. ответственное отцовство - абсолютная норма
- не существует давления государства на женщин для повышения рождаемости, а есть хорошие социальные программы для обоих родителей, стимулирующих родителей обоих полов брать декретные отпуска (пополам), много детских садов с ясельными группами, что бы оба родителя не страдали в карьерном продвижении
- как следствие в судах самое частое решение при более редких разводах (чем сейчас) - это совместное воспитание ребенка, отцам часто оставляют детей, т.к. они сами способны сидеть с ребенком и не скидывают на родственниц
- это отсутствие всеобщего ежедневного сексизма про где место женщине, а где не место
- дети обоих полов одинаково желанны, вообще все дети всегда желанны, иначе при нежелательной беременности наступает аборт, при этом абсолютно отсутствуют селективные аборты
- отсутствие двойных стандартов и морали во всех сферах, например в области секса, нет клеймения (слатшейминга) женщин за сексуальные связи и возвеличивания мужчин за эти же самые связи
- нет массовых смен фамилий женами, каждый остается при своей или мужчины так же часто меняют фамилии
- полностью устаревают отчества, либо наряду с ними так же используются матчества
- детям так же часто дают фамилию матери, как и отца
- отсутствуют любые запрещающие списки для людей любого пола, люди сами выбирают профессию и большинство из них уже нельзя явно назвать мужской или женской
- покушения на легальные аборты не может быть в принципе, а заговорившего об этом отправляют на психиатрическое освидетельствование
- за сексизм большие штрафы, как и за уличные домогательства и угрозы, политики и известные люди следят за языком и не оскорбляют людей по половому признаку
- домашнее насилие крайне редко, а при возникновении намека на побои и насилие абьюзер отправляется в сизо и затем на курсы управления гневом...
- по запросу о равноправии, феминизме и антисексизме поисковик выдает интересные мемы, а не сексистское говно
- в общем это когда вообще не важно какого пола человек, оцениваются личностные качества, таланты, имеет значение лишь способ участия в зачатии и рождении, единственное что отличает мужчин от женщин...

2014-11-15 в 18:48 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
LordNord, это всё хорошо и прекрасно, когда у общества есть избыточные ресурсы поддерживать описываемое вами положение вещей. Если этих ресурсов нет, выживание людей, а также общества и государства как целостных взаимосвязанных структур, вот внезапно, обеспечивается только в той или иной мере сексистским подходом. То есть, когда женщинам нельзя работать на заведомо вредных производствах, как один из простейших примеров. Когда на войну женщин отправляют, если уже совсем вилы на подходе, и жертвовать приходится даже частью воспроизводящей половины популяции, иначе пиздец всем.

- когда с детства людям не навязывают куклы или машинки, а дается разнообразный выбор во всем

Вы, простите, ничего не знаете о детях, если так говорите. Всё равно нормальные мальчики выберут, условно говоря, машинки, а девочки - куклы и прочее хозяйство. Это обусловлено эволюционно, в первую очередь исходя из самого видового механизма размножения. Попытки обмана биологии караются ею же. Подумайте внимательно на вот какую тему. Все разговоры феминистической и прочей равноправной направленности стали появляться только тогда, когда очень незначительная часть человечества (условная евроатлантическая цивилизация) достигла такого уровня развития, что появилась возможность использовать труд женщин там, где раньше были заняты мужчины. В частности, ткачество в промышленных масштабах и прочий массовый легпром.

2014-11-15 в 18:51 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, не совсем поняла такой момент - почему вы считаете, что мир не может себе этого позволить, он ведь перенаселен?

2014-11-15 в 18:56 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, хехе. Кем он перенаселён и в каких частях света, задайте себе вопрос. Я себе задавал, и честный ответ мне не понравился.

2014-11-15 в 19:04 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, честный ответ был "я расист" что ли? Еще бы он понравился. :lol:

2014-11-15 в 19:15 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, не угадали. Ну хотя бы ответьте, что вы подразумеваете под "всем миром". Потому что те территории и те люди, которых обычно к нему относят, составляют довольно незначительное число: золотой миллиард. Между прочим, тот факт, что мы имеем саму возможность тут дискутировать, а не махать мотыгой по 16 часов в день, вознося молитвы духам дождя - один из вполне достаточных критериев попадания в. Кстати, в обществе, где пришлось бы этой самой мотыгой махать (не обязательно буквально, это метафора), у вас и самой мысли о равноправии бы не возникло. По объективным причинам. Такие дела.

2014-11-15 в 19:35 

deleted user 2012
пользователь удален
Ну хотя бы ответьте, что вы подразумеваете под "всем миром".
Семь миллиардов человек, население земного шара. А что, когда-то жил человек, который произносил "весь мир" и имел в виду что-то кроме всего мира?))

2014-11-15 в 19:42 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Кстати, в обществе, где пришлось бы этой самой мотыгой махать (не обязательно буквально, это метафора), у вас и самой мысли о равноправии бы не возникло. По объективным причинам.
Эт по каким таким причинам-то?
Я машу мотыгой 16 часов в день, мой муж машет мотыгой 16 часов в день, наши дети машут мотыгами 16 часов в день.
И почему я не могу захотеть равных прав с моим мужем, с которым мы машем равное число часов мотыгой в день?

2014-11-15 в 19:45 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
А кто вас знает. Я поэтому и спросил. Бывает ведь, что когда человек говорит фразы типа "весь мир", "мировая культура", "общечеловеческие ценности" и т.д., то он неявно подразумевает, что речь идёт о культуре и ценностях, выросших на европейской почве.

Правда, если мы посмотрим за пределы этого круга, в Африку, на Ближний Восток или Юго-Восточную Азию, то увидим, что там никаких общечеловеческих ценностей не существует и никогда не существовало. Получается, что наш "весь мир" на самом деле невелик, и численно, и территориально.

2014-11-15 в 19:49 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Blaze, ну так назовите мне современную традиционную сельскохозяйственную культуру, в которой существует хотя бы доля практического женского равноправия, сравнимого с таковым у нас. Под "у нас" я имею в виду, разумеется, Евроатлантику, поскольку мы в неё тоже входим, хотим этого или нет.

2014-11-15 в 19:49 

deleted user 2012
пользователь удален
Правда, если мы посмотрим за пределы этого круга, в Африку, на Ближний Восток или Юго-Восточную Азию, то увидим, что там никаких общечеловеческих ценностей не существует и никогда не существовало. Получается, что наш "весь мир" на самом деле невелик, и численно, и территориально.
Где там человек со статистикой, что мужчины в среднем умнее женщин? Пусть прочитает и испытает это неловкое чувство, когда.

2014-11-15 в 19:53 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, ОК, теперь назовите мне любую африканскую, ближневосточную или восточноазиатскую страну, которая на практике разделяет позиции европейского гуманизма. Для облегчения задачи возьмите список стран, в которых туристам настоятельно рекомендуется не бывать, не встревать, не привлекаться, не высовывать нос за пределы гостиницы и т.д.

2014-11-15 в 20:00 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, какие избыточные ресурсы вы имеете в виду? как недостаток питьевой воды, к примеру, плохая экология, впустую растраченная электроэнергия влияет на уровень сексизма и вообще как это может относиться к сексизму?
Почему для выживания надо пожертвовать, скажем, правом женщины на сексуальную неприкосновенность, на выбор профессии, на собственное мнение, на свободу распоряжаться своим телом и личной жизнью, не быть осужденной за отсутствие мужа, детей, за частую смену любовников?

2014-11-15 в 20:04 

deleted user 2012
пользователь удален
теперь назовите мне любую африканскую, ближневосточную или восточноазиатскую страну, которая на практике разделяет позиции европейского гуманизма.
Зачем? Мы не обсуждали это понятие. Вам лично для себя что ли?
Было вот что:
если мы посмотрим в Африку, на Ближний Восток или Юго-Восточную Азию, то увидим, что там никаких общечеловеческих ценностей не существует и никогда не существовало.
Вы никогда не задумывались, почему понятие "ОБЩЕчеловеческие ценности" звучит именно так?))

2014-11-15 в 20:06 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Tongor, то, что существуют культуры с другим уровнем развития, не означает, что надо на них равняться.
Ваше утверждение было про гипотетическую меня.
Так вот гипотетическая я в гипотетическом сельскохозяйственном обществе не перестану считать себя полноправным человеком. С чего вдруг?

2014-11-15 в 20:14 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
scary cookie, я мог бы долго рассказывать, но лучше вам обратиться к товарищу Энгельсу. Потому как без знания вами первоисточников мои объяснения уйдут впустую и скорее всего, как см. выше, случится переход к дискуссии в ключе ad hominen.

Попутно можно ознакомиться с трудами Дж. Даймонда, как современными нам исследованиями. Критику Даймонда (Еськов) тоже полезно почитать.

2014-11-15 в 20:20 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Вы никогда не задумывались, почему понятие "ОБЩЕчеловеческие ценности" звучит именно так?))

Ryoffa, потому что те, кто придумал эти понятия, идеализировали человечество в целом и проецировали свои воззрения на него, без учёта массы особенностей.

Blaze

Так вот гипотетическая я в гипотетическом сельскохозяйственном обществе не перестану считать себя полноправным человеком. С чего вдруг?

Гм... Я думаю, вы согласитесь с тем, что для возникновения тех или иных мыслей требуется само представление о возможности другого уклада жизни. И даже если таковые у вас там возникнут, они так вашими и останутся.

то, что существуют культуры с другим уровнем развития, не означает, что надо на них равняться.

Золотые слова! Вообще неплохо понимать разницу между значением терминов "культура" и "цивилизация". Культур на нашей планете было и есть множество. Цивилизации же вполне поддаются счёту, который невелик.

2014-11-15 в 20:24 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Tongor, я вот всё пытаюсь понять, что именно Вы нам тут доказываете.
За всеми этими мотыгами и африканскими жителями потерялся сама суть Вашей позиции. Напомните, а?
Что сексизм нормален, и не стоит ему противиться? Или что? Или куда?

2014-11-15 в 20:32 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Blaze, сексизм сейчас ненормален. Вы чувствуете разницу между объяснением и оправданием, нет? Когда общество и экономическая обстановка позволяют женщине решать какие-то задачи наравне или даже лучше мужчин - да пусть решает, я только за. К слову, недавно мне попалось такси, где водителем была женщина. Ехала она исключительно грамотно, при этом не погоняя и не тормозя попусту, как это нередко делают мужчины.

В другой же обстановке, когда, прямо скажем, биологически (медицински, да как хотите) неверно подвергать женщин тем нагрузкам, которые в благоприятной ситуации просто не возникают, сексизм имеет определённое право на существование. Как защита женщины, а не угнетение. Просто следует учитывать, что наша страна (за другие не скажу) одновременно находится как бы в трёх общественно-экономических формациях. Их можно отнести к концу XIX - началу XX веков, второй половине XX и началу XXI. Так что взгляд на одну и ту же проблему из столиц, из провинции и из Усть-Зажопья будет сильно разный.

2014-11-15 в 20:40 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, мои вопросы так сложны, что нет возможности ответить на них своими словами, исходя из собственного опыта и наблюдений?
Вероятно, в Африке и Индии проблемы равноправия не стоят в первых рядах, поскольку прогрессируют другие проблемы, затрагивающие оба пола - нищета, болезни и неграмотность, но я никак не могу понять, зачем приводить в пример эти страны, что вы пытаетесь этим сказать? Жуй, что дают, ведь в Африке вообще треш и апокалипсис?
В некоторых мусульманских странах принято брать в жены девятилетних девочек. О чем может говорить данная культура? Может, эти народы пытаются так выжить, восполнить недостающие ресурсы, ну вы понимаете, трахая девятилетних девочек.

2014-11-15 в 20:53 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, давайте честно поговорим как хомо с сапиенсом, раз вы считаете, что я злая и ругаюсь обидными словами не по теме. Общечеловеческие ценности называются так потому, что они предположительно общие для всех цивилизаций. Многие из них спорны, но к примеру жизнь - нет. Это общечеловеческая ценность, унаследованная нами от наших далеких предков. Все общечеловеческие ценности по сути - обезьянье наследство. Вы говорите о том, что вам неприятна мысль о возможном вымирании европейской цивилизации и ее ценностей в пользу цивилизаций "Третьего мира". По-видимому из-за вероятной деградации. Я лично/имхо считаю, что устойчивой деградации не будет, а все люди слеплены из одного теста. Да, возможен временный упадок, но человечество будет двигаться к человечности, а не к звероподобию. К равноправию в том числе. Я понимаю, почему читатель Даймонда приводит аргументы о железных предпосылках к неравенству (и не только полов, рабство к примеру не имеет половых признаков), это все так. Но это должно меняться вместе с развитием общества. И меняется. И это хорошо. И те восточные и африканские цивилизации не инопланетны, они тоже будут меняться с развитием. В каждом психически здоровом человеке на Земле заложен потенциал к становлению Человеком с большой буквы (все любят Киплинга, это мейнстрим, но не каждый мейнстрим - фуфло). Человечество не скатится в ад, какой бы цвет ни носил погоняло "телесный".
Все это звучит весьма высокопарно, и сейчас модно скорее ссылаться на Докинза с простигосподи Протопоповым, но проблема в том, что бытие обезьянами - пройденный этап. И племенной строй - тоже (а для кого-то - будет пройденным этапом). И феодализм. Индустриализация. Всегда легче повернуть и пройти назад знакомой дорогой, но, к сожалению, надо шагать вперед через говно и бурелом. Никто не знает, куда, компас сломан, фонарик давно погас, какая-то херня пырится из темноты веков, а что делать, а кому сейчас легко? Ведь почему вообще нужно поднимать вопрос о равноправии? Автор поста вон свято уверен, что ларчик просто открывался - подлые самки человека хотят отжать у самцов РЕСУРС и не платить за него. Но вопрос-то сложнее, и звучит он как "Куда нам двигаться дальше?" Не о том, как было, а о том, как должно быть. Цель, а не история. Вообще я думаю, мы понимаем друг друга, просто подходим к вопросу с разных сторон.

2014-11-15 в 21:05 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Tongor, В другой же обстановке, когда, прямо скажем, биологически (медицински, да как хотите) неверно подвергать женщин тем нагрузкам, которые в благоприятной ситуации просто не возникают, сексизм имеет определённое право на существование. Как защита женщины, а не угнетение.
Единственная функция женщины, которая никак не дублируется мужчиной - это деторождение. Следовательно, эта пресловутая "защита женщин" имеет смысл только в условиях жёсткой нехватки населения, когда надо СРОЧНО РОЖАТЬ. Напомните, какой народ у нас сейчас вымирает? Какие-нибудь представители каких-нибудь коренных населений? А остальные тогда зачем сексизмом промышляют?

2014-11-15 в 21:09 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Tongor, В другой же обстановке, когда, прямо скажем, биологически (медицински, да как хотите) неверно подвергать женщин тем нагрузкам, которые в благоприятной ситуации просто не возникают, сексизм имеет определённое право на существование. Как защита женщины, а не угнетение.
Единственная функция женщины, которая никак не дублируется мужчиной - это деторождение. Следовательно, эта пресловутая "защита женщин" имеет смысл только в условиях жёсткой нехватки населения, когда надо СРОЧНО РОЖАТЬ. Напомните, какой народ у нас сейчас вымирает? Какие-нибудь представители каких-нибудь коренных населений? А остальные тогда зачем сексизмом промышляют?

2014-11-15 в 21:55 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Ryoffa, это не сфера, а организация, кстати, которая уже давно перестроенна по принципам полит. корректности и пр. дури. Это раз. Организация достаточно крупная и без разбивки по должностям, данная инфографика мало что говорит. Это два. А то я могу спокойно утверждать что там половина штата — уборщицы. Данных-то тут нет-с.

2014-11-15 в 22:13 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
не бывает самадуравиновата
В 100500 раз, ОБВИНИТЬ некую женщину в том, что ее же и изнасиловали, и утверждать, что есть места, люди, вещи, где, с которыми надо вести себя осторожней, что и происходит в большинстве подобных срачей, это разные понятия.

когда на высоких должностях так же много женщин, это совсем не редкость и норма,
А с чего Вы взяли, что женщины на эти должности а) хотят, б) их заслуживают?
Иными словами, Вы опять же исходите из того поступлата, что все во всем равны. Оно немного не так.

в политике так же много женщин и люди сообща принимают сбалансированные решения, всем давно ясно, что и в политике женщинам тоже самое место
Туда же.

когда родители одинаково участвуют в воспитании детей, в декретах и больничных, т.е. ответственное отцовство - абсолютная норма
Вы не поверите, но таки большинство отцов тупо не хотят в этом участвовать. Я даже не говорю про разводную ситуацию, а вполне себе нормальную семью живущую вместе. Мужчинам зачастую дети лет до 3 не интересны ВООБЩЕ.

т.к. они сами способны сидеть с ребенком и не скидывают на родственниц
А работать кто будет, если пара теперь разведена? о.О Тут уже пол не имею значения. Родитель-одиночка заведомо "скинет" ребенка куда-нибудь, в первую очередь, чтобы тот же ребенок не умер с голоду.

нет массовых смен фамилий женами, каждый остается при своей или мужчины так же часто меняют фамилии
- полностью устаревают отчества, либо наряду с ними так же используются матчества
- детям так же часто дают фамилию матери, как и отца

Вы сейчас сказали хуйню. Тут вопрос тысячелетних исторических традиций, в которых никто (видимо, кроме Вас и горстки Ваших единомышленников) ничего такого не видит.

а заговорившего об этом отправляют на психиатрическое освидетельствование
Да Вы диктатор! Где же хваленное равноправие и свобода слова?

в общем это когда вообще не важно какого пола человек, оцениваются личностные качества, таланты, имеет значение лишь способ участия в зачатии и рождении, единственное что отличает мужчин от женщин...
Вы не поверите, но гормональный фон у мужчин и женщин тоже отличается, а он-то как раз и определят несколько иное развитие мозга.

2014-11-15 в 22:21 

deleted user 2012
пользователь удален
организация, кстати, которая уже давно перестроенна по принципам полит. корректности и пр. дури.
В больших организациях, по одному из так называемых Принципов Дури, работы вроде уборки обычно выведены в аутсорсинг. Но на самом деле мне нравится мысль "Половина штата НАСА - уборщицы!" и я не буду ее трогать, чтобы не разрушить очарование.
Да и вообще, не будем спорить, останемся при своих. Как грицца - история всех рассудит. :friend:
Даю честное слово, что если когда-нибудь мы будем вести суровый образ жизни на развалинах цивилизации вместо нарисованных мной радужных перспектив, я искренне признаю, что слажала и была сугубо неправа. Или если равноправие полов приведет мир к падению в бездну отчаяния, беззакония и фастфуда. Или если наукой будет официально признано губительное влияние равноправия на духовное развитие и научный прогресс человечества. Или что-нибудь еще в таком же духе.
Так что будем посмотреть.

2014-11-15 в 22:30 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мужчинам зачастую дети лет до 3 не интересны ВООБЩЕ.
Так они и женщинам могут быть неинтересны, но вариантов у женщин почему-то нет :lol:

2014-11-15 в 22:32 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
О.о

Ну так не рожайте.

2014-11-15 в 22:35 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
А. Ведьмак
восхищена тем, как легко и просто устроено в вашем воображении мироздание, да и люди, видимо, существа простейшие )

2014-11-15 в 22:40 

deleted user 2012
пользователь удален
Так они и женщинам могут быть неинтересны, но вариантов у женщин почему-то нет
Контрацепция легальна, аборты легальны. (в России,если нужно уточнять) Что кстати один из признаков равноправного общества. Если вы об этом.
восхищена тем, как легко и просто устроено в вашем воображении мироздание, да и люди, видимо, существа простейшие )
Равноправие - законодательный и общественный вопрос. Общество может многое, но не махнуть волшебной палочкой и решить личную дилемму конкретной девушки, которой хочется ребенка, но не хочется растить его до трех лет (?). И если бы на ее месте был гипотетический способный к деторождению мужчина, и за него бы общество эту дилемму тоже не решило.

2014-11-15 в 22:49 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ryoffa
И если бы на ее месте был гипотетический способный к деторождению мужчина, и за него бы общество эту дилемму тоже не решило.
Я не очень поняла, какое отношение ваше высказывание имеет к тому, что заинтересованность или незаинтересованность конкретного гражданина независимо от пола в общении с ребенком до трех лет не имеет никакого значения, если речь идет о равной обязанности/возможности за этим ребенком ухаживать и растить. А как уже решат дилемму конкретные родители - это уже их проблема.

2014-11-15 в 22:56 

deleted user 2012
пользователь удален
заинтересованность или незаинтересованность конкретного гражданина независимо от пола в общении с ребенком до трех лет не имеет никакого значения, если речь идет о равной обязанности/возможности за этим ребенком ухаживать и растить
Э?.. Перефразируйте пожалуйста.
Где неравенство? И где у женщин "вариантов почему-то нет"? По закону мужчина имеет право уйти в декрет, и женщина имеет такое право. То есть здесь (если не в каких-нибудь других вопросах) точно все равны. В чем дело-то*?

2014-11-15 в 22:57 

scary cookie
здесь только одна девушка!
В другой же обстановке, когда, прямо скажем, биологически (медицински, да как хотите) неверно подвергать женщин тем нагрузкам, которые в благоприятной ситуации просто не возникают, сексизм имеет определённое право на существование. Как защита женщины, а не угнетение.
Почему адекватное сопоставление желаний с возможностями называется сексизмом? Сексизм - явление, когда при наличии возможностей отказывают в желании и стремлении.
Когда девушку не пускают на завод трубы таскать - это не сексизм, а здравый смысл, аргументированно обоснованный.

2014-11-15 в 23:07 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ryoffa
Где неравенство? И где у женщин "вариантов почему-то нет"? По закону мужчина имеет право уйти в декрет, и женщина имеет такое право. То есть здесь (если не в каких-нибудь других вопросах) точно все равны. В чем дело-то*?
В ответственном отцовстве, о котором шла речь в предыдущих репликах, нет? )

Вы не поверите, но таки большинство отцов тупо не хотят в этом участвовать.
Разве это не прелестно?

2014-11-15 в 23:10 

deleted user 2012
пользователь удален
darkmorgana~, ну это же мнение одного индивида, который явно одинок и нуждается в мнимой компании "большинства отцов". Это не результаты исследований.

2014-11-15 в 23:11 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ryoffa
Так я и разговаривала с индивидом и восхищалась индивидовым устройством мозга )

2014-11-15 в 23:14 

deleted user 2012
пользователь удален
darkmorgana~, а, прошу прощения. Просто вы говорили про мужчин и женщин во множественном числе, это вводит в заблуждение. Сорри.

2014-11-16 в 03:58 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
ну вы понимаете, трахая девятилетних девочек
А вот лично ты сейчас гонишь на Пророка, который взял в жёны восьмилетнюю. И осуждаешь традиции и жизненный уклад десятков миллионов мусульман.
Это, неуважаемая нацистка, нетолерантно, фу такой быть!

2014-11-16 в 06:22 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
scary cookie и Blaze, я просто напомню вам, что ваше равноправие имеет под собой исключительно экономическую основу. Как только появилась техническая возможность использовать труд женщин массово, при этом не сильно во вред деторождению, так оно и возникло.

Чисто для информации: Перечень профессий. Вы же желаете истинного равноправия? Добивайтесь отмены этого списка, введения обязательных квот для женщин на трудоустройство по перечисленным специальностям и вперёд на амбразуры. Только потом не войте, что там отваливается, а там вываливается.

Ryoffa, к сожалению, дикость и деградация как-то слишком явственно маячат за рубежами цивилизованного мира. Не знаю как вам, а мне неприятно было бы увидеть что-нибудь типа "Мечети Парижской богоматери" в реале.

2014-11-16 в 09:13 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Ryoffa, darkmorgana~, дамы, давайте определимся, либо "ответственное отцовство", это из разряда тех вещей, которых сейчас зачастую нет и должны быть в идеальном мире Лорда Норд, либо это я одинок и нуждаюсь в чьей-то мнимой компании.)) Одной жопой на двух стульях, это фу так делать.

Tongor, ну что ты... это все мелочи. Вот то, что начальников-женщин не так много, то вот это ай-яй-яй, а вот то, что мало женщин среди отливщиков металла, то "так и должно быть".

2014-11-16 в 10:05 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Tongor, в логике противников равноправия меня всегда поражали два момента.
1. Что как только заходит речь о равных правах при уже существующих обязанностях, противники равноправия тут же начинают кричать о том, что женщинам надо срочно взять себе ещё обязанностей, и только после этого они станут достойны равных прав. А суть равноправия не в том, чтобы принудительно уравнять всех людей по критерию "сколько их работает на опасном производстве", а в том, чтобы признать женщину достойным уважения человеком вне зависимости от того, чем она занимается. Именно женщину, которая может быть и совсем женщиной-женщиной, учительницей музыки в детском саду и любительницей печь на весь мир пироги с капустой. Иначе все якобы согласия на равноправие звучат так: сначала станьте мужчинами, а потом мы подумаем.
2. Желание сделать не "всем хорошо", а чтобы "и вы тоже мучились". Вредное производство, армия... Особенно армия, ага. Вместо того, чтобы задуматься, почему же у нас с армией всё настолько плохо, что ею пугают, почему идти в армию нихрена не престижно, задуматься, на ком же лежит ответственность за это всё, обратить свой гнев туда и вообще как-то возжелать улучшения условий на службе, мужчины с пеной у рта предлагают женщинам пострадать. Зачем? Что за психология озлобленного быдла? "Мы страдаем, и вы страдайте". Может, лучше что-то делать, чтобы самим не страдать?
По поводу опасного производства: во-первых, идти или не идти на такую работу - это личный выбор каждого. У мужчин тоже есть чему вываливаться. А во-вторых, если уж предлагать варианты равноправия, то такой вариант - это сдача определённых нормативов, при недотягивании баллов по которым на работу не берут ни мужчину, ни женщину. А если человек сдал их - то его берут на работу. Нормативы рассчитываются исходя из тех задач, которые придётся выполнять.

2014-11-16 в 10:33 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
противники равноправия тут же начинают кричать о том, что женщинам надо срочно взять себе ещё обязанностей, и только после этого они станут достойны равных прав.
Потому что права надо заслужить. А они вытекают из обязанностей.

а в том, чтобы признать женщину достойным уважения человеком вне зависимости от того, чем она занимается
Не знаю, где живете лично Вы, но лично в моем окружении женщин вполне себе уважают. А есть в нем очень разные женщины и очень разные мужчины. Брызжющих пеной феминисток, правда, нет, да... речь-то идет не о том, уважать или не уважать, а о том, что природой для женщин и мужчин предусмотренны несколько разные задачи.

Вместо того, чтобы задуматься, почему же у нас с армией всё настолько плохо, что ею пугают,
Пугает кто именно? Лично я всех, кого знаю, кто отслужил в армии нормально оттуда вернулись и ужасов не рассказывали. Про тупых сослуживцев, про некие элементы "гоп-кульутры", про всякое, но про "АААаааа ужасужасубивали", нет, не рассказывали. Может не стоит равняться на либеральный бред?

Может, лучше что-то делать, чтобы самим не страдать?
Закрывать вообще вредные для здоровья производства, правильно? Правда, потом встанут вопросы об обеспечении стратегическим сырьеми продукцией, но кого это волнует. Главное ж равноправие и чтоб никто не страдал.

А если человек сдал их - то его берут на работу. Нормативы рассчитываются исходя из тех задач, которые придётся выполнять.
Окей, и сколько мы видим там женщин?

сначала станьте мужчинами, а потом мы подумаем.
Позвольте, но именно это говорят всякие воинствующие феминистки, которые орут, что женщины, которые хотят тихой семейной жизни, а не рвать всех по пути наверх и доказывать свое равенство и даже превосходство над мужчинами, это предательницы своего пола и всякие там "внутренние мизогины".

2014-11-16 в 11:05 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
Потому что права надо заслужить. А они вытекают из обязанностей.
Выполнение одних и тех же обязанностей на работе (да в том же офисе, где работает большинство населения) мужчинам и женщинам оплачивается по-разному. В итоге за одну и ту же работу мужчинам платят больше и продвигают дальше по карьерной лестнице. Обязанности одни? Одни. Права почему-то другие. Обязанность рожать детей перед обществом присутствует? Несомненно. Адекватная поддержка матерей - не особо, потому что у власти сидят большей частью мужчины, которые о том, что они взяли на себя "право" принимать решения за оба пола, особо не думают. Поэтому мать-одиночка, например, - одна из самых уязвимых слоёв населения. Мужчине с теми же навыками и опытом работы будет проще и найти новое место в случае увольнения (работодатель не боится частых больничных, в большинстве случаев для не "стереотипно женских профессий" предпочтёт мужчину и т.п.), например. Женщине могут отказать по причине боязни ухода в декрет. Тут нужно менять отношения и рабочую структуру. Никуда рабочие женщины не денутся из этого общества - а жить им как-то надо, и они заслуживают права по способностям.

Не знаю, где живете лично Вы, но лично в моем окружении женщин вполне себе уважают. А есть в нем очень разные женщины и очень разные мужчины. Брызжющих пеной феминисток, правда, нет, да... речь-то идет не о том, уважать или не уважать, а о том, что природой для женщин и мужчин предусмотренны несколько разные задачи.
Помимо деторождения и тяжёлого физического труда, какие ещё задачи поставлены перед женщинами и мужчинами в современном обществе?

Пугает кто именно? Лично я всех, кого знаю, кто отслужил в армии нормально оттуда вернулись и ужасов не рассказывали. Про тупых сослуживцев, про некие элементы "гоп-кульутры", про всякое, но про "АААаааа ужасужасубивали", нет, не рассказывали. Может не стоит равняться на либеральный бред?
Факт того, что армия обязательна, а не контрактна, уже не особо радует. Многие мои знакомые решают откосить или старательно не выходят из университетов только ради того, чтобы не терять год своей жизни на бессмысленную "жертву родине".

Закрывать вообще вредные для здоровья производства, правильно? Правда, потом встанут вопросы об обеспечении стратегическим сырьеми продукцией, но кого это волнует. Главное ж равноправие и чтоб никто не страдал.
Улучшать меры безопасности или больше переводить на автомат? Конечно, они необходимы, но для того и есть прогресс, чтобы постепенно эти вопросы решать.

Позвольте, но именно это говорят всякие воинствующие феминистки, которые орут, что женщины, которые хотят тихой семейной жизни, а не рвать всех по пути наверх и доказывать свое равенство и даже превосходство над мужчинами, это предательницы своего пола и всякие там "внутренние мизогины".
Ну так вы не равняйте всех по фанатикам. Пусть женщины будут людьми, которые могут выбирать, что им ближе - тихая семейная жизнь или карьерные свершения. Печален тут факт, правда, что перед мужчинами такой выбор не стоит - поскольку семейная жизнь двойной сменой чаще ложится на "слабый" пол, им гораздо проще иметь и семью, и карьеру - без необходимости выбора.

Неравноправие полов отнимает у человечества 50% таланта - среди мужчин могут быть потрясающие учителя и воспитатели, среди женщин - великолепные политики. Это обычная жизнь, а не разгрузка вагонов 24/7 (между прочим, мужчинам тоже не стоит калечиться почём зря, они не биомусор). Но сексистский подход и стереотипы могут эффективно отнять или даже запретить потенциальные интересы ещё на этапе детства и юношества. Может, это вы адекватный человек, и станете рассказывать дочери про физику, но в мире много недалёких - да тех же учителей и профессоров, которые даже не будут стараться научить девочек, "ведь это им не надо".

2014-11-16 в 11:07 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
В общем и целом практическая сторона женского равноправия выражается почему-то примерно так.

2014-11-16 в 11:08 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
Tongor, у вас ссылка не открывается.

2014-11-16 в 11:15 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Птица-зарница, исправил, работает. Разночтения между мобильным и полным вариантами ЖЖ.

2014-11-16 в 11:20 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
> Ну так вы не равняйте всех по фанатикам. Пусть женщины будут людьми, которые могут выбирать, что им ближе - тихая семейная жизнь или карьерные свершения.

Беда в том, что фанатики вопят больше других, и поэтому кажется, что это мнение той части людей, из среды которых они вышли. Примерно как в посте LordNord'a, не заметившего собственного скатывания в концлагерную идеологию.

2014-11-16 в 11:29 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, тем временем связь сексизма с выживанием человечества в условиях недостающих ресурсов так и не доказана.. и мы продолжаем путать дискриминацию с наличием/отсутствием возможностей.

2014-11-16 в 11:30 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
Tongor, спасибо. Ну рубашка-то сама по себе, конечно, может показаться вульгарной даже вне феминистического контекста. Но почему рубашка важнее кучи других проблем и зачем поднимать такую шумиху, не очень понятно. Другое дело, что такие новости и статьи сильно раздуваются, а практическая сторона женского равноправия в лице, например, Эммы Уотсон и её программы в ООН и Шерил Сандберг (СОО Фейсбука) и её книг с рекомендациями девушкам в построении карьеры (не выбирать пути легче и пониже, потому что "потом рожать" и как совмещать семью и карьеру), проходят мимо масс. Это ж куда скучнее какой-то рубашки.

2014-11-16 в 11:33 

Птица-зарница
love and fate, and a touch of stupidity
Беда в том, что фанатики вопят больше других, и поэтому кажется, что это мнение той части людей, из среды которых они вышли. Примерно как в посте LordNord'a, не заметившего собственного скатывания в концлагерную идеологию.
Tongor, ну отделяют же как-то людей, любящих свою страну, от неонацистов, и верующих от пгм))

2014-11-16 в 11:37 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Позвольте, но именно это говорят всякие воинствующие феминистки, которые орут, что женщины, которые хотят тихой семейной жизни, а не рвать всех по пути наверх и доказывать свое равенство и даже превосходство над мужчинами, это предательницы своего пола и всякие там "внутренние мизогины".
ок, и что дальше? еще воинствующие "феминистки" борются за право ходить с голой грудью по улицам. А депутаты хотят отменить изучение иностранных языков в школах. Дальше-то что?
Люди путают равенство с одинаковостью, забывая, что помимо одинаковости существует еще равнозначимость. И все призывы "гоу на шахты, девоньки" звучат смешно и глупо, мужчин-то никто не гонит на профессии воспитателей в детском саду или учителей в школах, на профессии медбратьев.

2014-11-16 в 11:38 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Wizzard Rick, так толсто, что даже не интересно :(

2014-11-16 в 12:55 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
scary cookie, причина в балансе стоимости равноправия для экономики в каждый конкретный исторический период и для каждой данной формации, в нём преобладающей. Дорого оно стоит, понимаете? Та же самая схема, что и в биологии - из самых затратных механизмов отсекается тот, который некритичен для выживания вида в целом.

Вот когда автоматизация и прочие -ции достигнут такого уровня, что не будет совершенно никакой разницы, кто управляет техпроцессом любой сложности и опасности, тогда да. Пожалуй, на монотонном произодстве женщина как раз покажет себя лучше, в силу, опять же, неотъемлемых особенностей психики. Жаль только, жить в эту пору прекрасную… ну вы поняли. На носу куда более важные задачи, чем выдача каждой женщине по кнопке телеуправления комбайном на урановом руднике.

2014-11-16 в 13:04 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, значит дело только в том, что на урановые рудники не пускают? я не понимаю логики, раз женщина не может работать на вредных производствах, то и остальное, за что идет борьба, ей нельзя? вредное производство - вот причина, по которой можно пожертвовать, скажем, правом женщины на сексуальную неприкосновенность, на собственное мнение, на свободу распоряжаться своим телом и личной жизнью, не быть осужденной за отсутствие мужа, детей, за частую смену любовников?

2014-11-16 в 13:25 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
scary cookie, у вас явные затруднения с причинно-следственной связью. Ещё раз: обеспечение равноправия - затратно. Очень. И может осуществляться только при наличии избытка ресурсов, не связанного с физическим выживанием.

В последний период климатического оптимума, между 1100 и примерно 1400 годами, когда даже в Северной Европе немеханизированное сельское хозяйство позволяло людям жить, не особенно забивая голову завтрашним днём, вполне себе существовали женские рыцарские ордена. Женщины составляли небольшое, но в среднем по Европе одинаковое количество практикующих врачей, учителей и т.д. А потом пришёл белый ходок со спутником своим, полярной лисичкой, и вплоть до эпохи распространения машинного производства (сравните по датировке с первыми ростками эмансипации), женщины сидели на третьих ролях.

Если для вас неочевидна связь общественного положения женщин (имущественная, профессиональная, сексуальная независимость и пр.) с состоянием самого общества, то мне остаётся только развести руками.

2014-11-16 в 13:48 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, что может быть затратного в правых женщины на сексуальную неприкосновенность, на собственное мнение, на свободу распоряжаться своим телом и личной жизнью, не быть осужденной за отсутствие мужа, детей, за частую смену любовников?
вы хотите сказать, что насиловать - дешево, не насиловать - дорого? обвинять жертву дешево, обвинять насильника - дорого? Когда мужик ходит по бабам - это дешево, когда женщина по мужикам - дорого? всё только слова, слова, а конкретики я так и не вижу.
Кстати, еще вопрос - стоит ли ограничивать в правах мужчин, не имеющих с вредным производством ничего общего? А если не стоит, почему женщин - стоит?

Если для вас неочевидна связь общественного положения женщин
не очевидна, ведь я до сих пор не вижу ни одного примера этой связи, сплошные отсылки к прошлому и другим культурам, в которых никто из нас не живет. Хотя, не уверена насчет Вашего места жительства, вдруг это Индия, Африка или Пакистан.

2014-11-16 в 14:13 

deleted user 2012
пользователь удален
"ответственное отцовство", это из разряда тех вещей, которых сейчас зачастую нет и должны быть в идеальном мире
Послушай, друг мой. Вот я подойду к тебе и спрошу в лоб - ты плохой отец? Нет. Подойду к своим коллегам и друзьям и спрошу у них - ты плохой отец? Нет. Поеду в индейский вигвам и жестами спрошу у вождя - ты плохой отец? Нет. Откуда взялась эта метафизическая толпа мудил, прущих против морали, воспитания и пресвятого рептильего мозга? Где ты видел ее, на каких рубежах? Да, есть и такие, но чтобы большинство?..

Вот когда автоматизация и прочие -ции достигнут такого уровня, что не будет совершенно никакой разницы, кто управляет техпроцессом любой сложности и опасности, тогда да. Пожалуй, на монотонном произодстве женщина как раз покажет себя лучше, в силу, опять же, неотъемлемых особенностей психики.
Каких? :lol: Хоть ссылку какую. А то я тоже с потолка могу ляпнуть, что параллельное женское мышление делает самку более эффективной в сложных работах, где нужно следить за многими показателями и процессами сразу, а последовательное мужское делает самца идеальным для отсиживания жопы за конвейером. (Это действительно с потолка, я в это не верю, пока нет доказательств) Гениев в расчет не берем, у них своя песня, берем как принято середняк.

2014-11-16 в 14:25 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, учите лучше биологию, право слово. Раздел нейррфизиологии, сравнительные МРТ-исследования женского и мужского мозга. Добавьте эндокринологию до кучи. Благо написанная доступным языком литература на эти темы есть.

scary cookie, за то, что даже в XIX веке сходило с рук в Питере, на Украине в середине XX-го запросто могли вывалять девку в перьях. Вот вам и связь, никакого Пакистана не надо. Бытие определяет сознание.

Dixi

2014-11-16 в 14:27 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, ссылку на исследования. Обоснуй их приложения к профориентации. "Учите биологию" на дваче говорить будете, у нас тут высокоуровневый срач, школьные отмазки не пройдут!))

2014-11-16 в 14:32 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Tongor, мы живем в XX веке?

2014-11-16 в 14:48 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, да легко.

www.psychologytoday.com/blog/hope-relationships...

www.webmd.com/balance/features/how-male-female-...

en.m.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_dif...

На русском статьи порядком теряют в адекватности, но ведь для современной женщины английский не представляет трудности, правда :)?

2014-11-16 в 15:05 

deleted user 2012
пользователь удален
но ведь для современной женщины английский не представляет трудности, правда
Как и для современных ребенка, старика и мужчины, а в случае языка жестов - шимпанзе.
А личное мнение о влиянии на профориентацию где? Я объясню, что я имею в виду.
Вот например первая же ссылка:
Once they are deeply engaged in a task or game, they (males) may not demonstrate much sensitivity to other people or their surroundings.
The gray-white matter difference may explain why, in adulthood, females are great multi-taskers, while men excel in highly task-focused projects.
In part, because of differences in processing these chemicals, males on average tend to be less inclined to sit still for as long as females and tend to be more physically impulsive and aggressive.
Females often have a larger hippocampus, our human memory center.
females tend to sense a lot more of what is going on around them
Girls tend to use more words when discussing or describing incidence, story, person, object, feeling, or place. Males not only have fewer verbal centers in general but also, often, have less connectivity between their word centers and their memories or feelings.
Эмоционально-отношенческую чухню я отбрасываю, потому что к производству она отношения не имеет, если я в роли кадровика, мне плевать на их эмоции и отношения, пусть дома в семье ими занимаются. Так вот, у нас допустим есть характеристики двух сотрудников к приему на работу:
первый:
may not demonstrate much sensitivity to surroundings
task-focused
not inclined to sit still
physically impulsive and aggressive
less connectivity between word center and memories

второй:
sense a lot of what is going on around
great multi-tasker
a large memory center
using more words when discussing or describing

Так вот, вы должны поставить себя на место кадровика и объяснить, почему наймете скорее первого кандидата, чем второго. А второго точно отправите делать монотонную работу. Хотя надо сказать, программирование или управление полетами тоже монотонная работа, так что может тут смысл и есть.

2014-11-16 в 15:34 

deleted user 2012
пользователь удален
О! Смотрите, по третьей ссылке потрясающий факт по нашей теме:
Brain wiring comparisons of homosexuals and that of the opposite sex shows that homosexuals may be born with a predisposition to be gay. Research at the Stockholm Brain Institute in Sweden found that gay men and straight women have similar brain characteristics. Specifically, these similarities are in the overall size of the brain and the activity of the amygdala. The same is for heterosexual men and lesbian women. Molecular biologist at the National Institutes of Health, Dean Hamer, says, “this is from a series of observations showing there’s a biological reason for sexual orientation”.
Хрен с ними с геями и лесбиянками, тут момент гораздо важнее. Насколько на самом деле велики различия между мужским и женским мозгом/началом и его влиянием на человеческие качества, если его носителя невозможно определить в толпе? То есть да, наверное существует определенное число людей нетрадиционной ориентации, по которым "сразу видно", но большинство-то неотличимы от других мужчин/женщин. Хотя казалось бы, совсем другие характеристики мозга.

2014-11-16 в 16:17 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, в наших мозгах таится ещё много чего интересного. А зрительно различимые отличия возникают по принципу "фенотип = генотип + окружающая среда". То есть могут появиться, а могут и нет.

По предыдущему вопросу. Практически везде, где требуется расширенная "оперативная память", способность к долговременной концентрации, усидчивость, повышенная точность мелкой моторики - предпочитают по возможности набирать женщин. То есть мелкосборочные и точно-механические производства, электроника, линии ОТК, оптика, да много чего. Именно в связи с различиями, обусловленными другим строением и логикой работы мозга. Это ни разу не закрытые сведения, я удивлён, что вы этого не знали.

2014-11-16 в 16:22 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, я хочу ответить "перечислите список работ, не связанных с физическим трудом, на которые вы предпочтете взять первого кандидата, а не второго", но знаете, а нафига, на самом деле? Это же дискуссии в интернете, тут все равно никто никому ничего не докажет, потому что некомильфо и не по правилам игры. Так что спасибо за беседу и разойдемся. Это было здорово.

2014-11-16 в 18:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Выполнение одних и тех же обязанностей на работе (да в том же офисе, где работает большинство населения) мужчинам и женщинам оплачивается по-разному.
Угу. Угу. А декретные Вам потом платить не будут. И 100500 больничных, которые неизбежно возникнут в первую пятерку лет жизни ребена тоже не будут оплачивать, ага? В то время как Вы будет отсутствовать на рабочем месте. Не совсем справедливо? Возможно. Это капитализм, причем у нас еще в очень щадящем варианте. Миритесь.

Обязанность рожать детей перед обществом присутствует? Несомненно.
Существуют представления общества на эту тему, которые Вы не в силах и не в праве, честно говоря, менять. А так обязать Вас рожать никто и ничем не может. Может, пора думать своей головой, а об абстрактной среднестатистической женщине?

Адекватная поддержка матерей - не особо,
Угу. Оплачиваемый в полтора года декрет, которого нет ни в одной Западной стране, льготы на поступление в ВУЗ, бесплатная молочка до 3-х лет ребенка, я молчу о бесплатной медицине, никакой поддержки матерям от проклятого тоталитарного государства.

потому что у власти сидят большей частью мужчины, которые о том, что они взяли на себя "право" принимать решения за оба пола
1) Еще у власти сидят представители почти что одного социального класса, а решают тоже за всех. Ай-яй-яй, как смеют.
2) У власти есть женщины, которые заняли неплохие посты. Набиулинна, Матвиенко, Скворцова, например. Скажите, почему от них не поступало никаких инициатив по "облегчению женской доли", если это такая острая проблема? Кому как не им, женщинам, прошедший этот сложный путь чрез тернии сексизма, знать об этом?

в большинстве случаев для не "стереотипно женских профессий" предпочтёт мужчину и т.п.), например. Женщине могут отказать по причине боязни ухода в декрет
И будет иметь полное право. Поскольку женщины на работе в силу этих самых причин менее выгодны. Если работодатель посчитает ,что он может себе позволить платить декретные и оплачивать чуть больше, чем среднее кол-во больничных детной женщине, то он будет это делать. Если посчитает ,что у него нет для этого лишних средств, то не будет.

Факт того, что армия обязательна, а не контрактна, уже не особо радует.
У меня для Вас плохие новости. Обязательная армия, это нормально. Огромная армия по призывному методу комплектования не особо эффективна в современных условиях, поэтому сильно опираться на нее не стоит, но в принципе то, что каждый гражданин будет обучен каким-то азам военного дела, это очень неплохо. Для Ваших знакомых у меня есть одно емкое и смачное слово, но так уж и быть, не буду его тут приводить.

Улучшать меры безопасности или больше переводить на автомат? Конечно, они необходимы, но для того и есть прогресс, чтобы постепенно эти вопросы решать.
А кто сказал, что этого не делается? Но просто по мановению палочки оно не произойдет, а мы с Вами живем в сегодняшнем реальном мире, где вот почему-то ой, несправедливость, мужиков могут послать лить металл, а женщин от этого аж оберегают. И чой-то я не слышу возражений от прекрасных девушек.

такой выбор не стоит - поскольку семейная жизнь двойной сменой чаще ложится на "слабый" пол, им гораздо проще иметь и семью, и карьеру - без необходимости выбора.
Ке-ке-ке. Он перед нами не стоит, потому что к нам тоже предъявляются определенные общественные нормы. Мужик сидящий дома и пеленающий детей, в то время как его жена вкалывает за двоих, будет восприниматься, мягко говоря, не совсем как мужик. В первую очередь, совей женой. За исключением редких случаев.

среди женщин - великолепные политики.
Могу назвать трех -- Екатерина Вторая, Голда Мейр, с большой натяжкой Маргарет Тэтчер. Счет реально не в вашу пользу.

Может, это вы адекватный человек, и станете рассказывать дочери про физику
Буду, конечно. Чтобы не плодить легионы дур в интернетах, у которых крестильная рубашка служит панацеей от всех болезней.

Ryoffa, никто себя плохим отцом не считает при этом, в том и дело. Ну просто в основном реально неинтересно. И обусловленно это все той же биологией. Женщины сильнее привязываются к детям, больше нацелены на их оберегание, у них лучше развита эмпатия для коммуникации с неумеющими еще разговаривать на человеческом языке младенцы и т.д.

2014-11-16 в 18:52 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, смотря что вы подразумевает под нефизическим трудом. Сидение в офисах? Так там, на самом деле, тётки преобладают без подсказок со стороны, если не считать карьеристов, нацеленных на продвижение по служебной лестнице. В какую контору не зайди, что в государственную, что частную. Или неудачники, которые не смогли устроиться на другое место. Знаю только пару мужиков, которые сознательно пошли админами в места типа централизованных областных библиотек, ибо там таки цветник :).

Вот честно говоря, не удаётся мне вспомнить на лету профессии, не связанные с физическим трудом, на которые нужно отдавать предпочтение первому кандидату. А вот в лабораторию, где тяжелее пробирки и крышки хроматографа нет ничего, даже полы самой мыть не надо, у нас так просто не устроишься.

Взаимно, кстати :).

2014-11-16 в 18:59 

deleted user 2012
пользователь удален
А декретные Вам потом платить не будут. И 100500 больничных, которые неизбежно возникнут в первую пятерку лет жизни ребена тоже не будут оплачивать, ага?
Но по нашим законам мужчина имеет право уйти и в декрет, и на больничный с ребенком! Что уж так-то их перевирать. Многого в них нет, но это есть.
ой, несправедливость, мужиков могут послать лить металл, а женщин от этого аж оберегают
Но по нашим законам никто не может насильно послать на вредное производство ни мужчину, ни женщину! Что за... а. Вы же не из России, правильно?
Счет реально не в вашу пользу.
Очередной раунд матча Спартанцы - Илоты в рамках одного биологического вида. Ну хуле. Какой поиск правды, какое изучение человеческой природы, какое там счастье для всех даром и чтоб никто не ушел обиженный. Мы ж на ВОЙНЕ!:facepalm:
Нет, я все равно верю в человечество, есличе.

2014-11-16 в 19:08 

deleted user 2012
пользователь удален
Вот честно говоря, не удаётся мне вспомнить на лету профессии, не связанные с физическим трудом, на которые нужно отдавать предпочтение первому кандидату.
Менеджер проектов, маневровый диспетчер, пилот... ну много профессий, где предпочтительны многозадачность и внимательность, на самом деле. В основном там, где нужно следить сразу за многими показателями. В целом я конечно не знаю, но насчет железнодорожной отрасли могу сказать, что маневровыми и дежурными женщинам работать проще, как раз в силу вышеупомянутых качеств. ДЦУП тоже в основном женский. А вот машинисты и помощники - это мужская стезя.

2014-11-16 в 19:32 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ryoffa, к пилотам предъявляются довольно жёсткие физические требования, даже в гражданской авиации, несмотря на чуть ли не сплошную компьютеризацию. Обратите внимание, пока авиация была поршневой, там служило приличное количество женщин, в т.ч. на боевых машинах. Сейчас же, когда самолёты в основном на реактивной тяге, женщины туда в массе просто не проходят. Казалось бы, одна из чемпионов мира по воздушной акробатике, где разнонаправленные перегрузки шкалят за 10G - женщина! Но вот увы, исполняет она на поршне. На "свистках" летают считанные единицы. Сколь-либо заметное их количество только в ВВС Израиля, но там это жизненная необходимость. Эксперимент же в морской авиации США, продавленный феминистическими организациями, закончился рядом аварий при посадках женщин на авианосец, был инцидент с гибелью лётчицы.

2014-11-16 в 19:36 

deleted user 2012
пользователь удален
Tongor, о, спасибо за инфу. Вот этого не знала.
Эксперимент же в морской авиации США, продавленный феминистическими организациями, закончился рядом аварий при посадках женщин на авианосец, был инцидент с гибелью лётчицы.
Это прискорбно, конечно. И смерть, и феминизм ради феминизма.

2014-11-16 в 19:49 

Brokkoly
Ишь какая дискуссия разрослась на весьма посредственный текст, а годные вон простаивают с нулём комментов. Вброшу-ка:

Однако гендерная дискриминация распространяется не только на женщин, но и на мужчин. В последние годы проблема дискриминации мужчин привлекает все большее внимание правозащитников и исследователей, как в западных странах, так и в России. Деятели движений за права мужчин считают, что существуют следующие формы дискриминации мужчин со стороны государства:
• Более высокий пенсионный возраст для мужчин(в России — 60 лет, для женщин — 55) при более короткой в среднем продолжительности жизни. В России соотношение пенсионеров-мужчин и женщин – 1:2. Однако мужчины платят пенсионные взносы на пять лет дольше, чем женщины, хотя срок жизни на пенсии у них существенно короче, оплачивая, таким образом, часть женских пенсий.
• В большинстве стран, где существует призывная система комплектации армии, призыву подлежат только мужчины.
• В ряде стран законодательно запрещено выносить женщинам приговоры к смертной казни(в России существует мораторий на смертную казнь и для мужчин, и для женщин).
• Несмотря на декларируемое равенство прав родителей, при разводе, как правило, ребёнок остаётся жить с матерью.
• В тех странах, где юридические нормы предполагают свободу аборта, женщины имеют возможность единолично принимать решение о рождении ребёнка, в то время как отцы обязаны содержать детей вне зависимости от своего согласия на их рождение.

2014-11-16 в 19:58 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Brokkoly, ну так известное дело. Чья-нибудь борьба за свои права обычно перерастает в борьбу против прав других.

2014-11-16 в 20:50 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Но по нашим законам мужчина имеет право уйти и в декрет, и на больничный с ребенком!
Имеет. Какое кол-во мужчин им пользуется при наличии в семье жены-матери? Еще раз, давайте говорить о реальных вещах, а не об идеалистических фантазиях о том "как все должно быть".

Что за... а. Вы же не из России, правильно?
Из России. :) Mon cherе, сейчас банально нет надобности никого отправлять, потому что есть определенная прослойка людей, которая в силу тех или иных качеств не нашала себе лучшего применения, чем как идти и лить металл, например. Оговорюсь сразу, ничего плохо в этой работе нет как в таковой, но она реально вредна и повозможности я бы хотел уберечь от нее своих близких. А вот если завтра никакого не окажется для такой работы, потому что все внезапно получат высшее образование и будут претендовать на совсем другие работы, то пошлют как миленьких. Заводы-то стоят. А вас не пошлют все равно. Ну только в случае очень большой жопы и вымирания доброй половины мужского населения. Надеюсь, до этого не дойдет.

Мы ж на ВОЙНЕ
Жизнь, это вообще всегда война. Но если не ерничать, то мне тут говорили о великолепных женщинах политиках. Я предлагаю сравнить количественно, бо я даже за последние 100, когда женщины были допущены до ВО и гос. постов наберу больше мужчин, чем женщин. Но может у меня это, предвзятый взгляд, так поправьте.

2014-11-16 в 21:09 

deleted user 2012
пользователь удален
Имеет. Какое кол-во мужчин им пользуется при наличии в семье жены-матери?
Но закон-то что с этим может сделать? Право предоставлено, а пользоваться им или нет, каждый решает сам. С женским равноправием, сабжем нашим, все так же. Законом должны быть предоставлены одинаковые права и соцгарантии, а дальше как хотите. Я кстати за одинаковый возраст выхода на пенсию, это справедливо.
А вот если завтра никакого не окажется для такой работы, потому что все внезапно получат высшее образование и будут претендовать на совсем другие работы, то пошлют как миленьких. Заводы-то стоят. А вас не пошлют все равно.
И вас не пошлют. Права человека все-таки.
Но если мир реально рухнет в пропасть и некому будет работать на жизненно важном производстве, меня туда не пошлют, я сама туда пойду.
Жизнь, это вообще всегда война.
Наравне с уборщицами НАСА, эту фразу трогать - только портить.

2014-11-16 в 21:36 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Права человека все-таки.
Права человека, это такая несуществующая хрень, как и любое право кроме положительного в принципе, в которую последние лет 60 захотели поиграться. Я сильно сомневаюсь в их состоятельности в исторической перспективе.

я сама туда пойду.
Жму руку. Значит, там и встретимся. Но далеко не все такие сознательные. Увы.

Наравне с уборщицами НАСА, эту фразу трогать - только портить.
Ну и не трогай. Но наравне с "уборщицами", ты по существу вопроса не отвечаешь, а цепляешься за второстепенный каламбур. Ну как в случае с НАСА, я же сказал, нет разбивки по специальностям -- где сколько инженеров, управляющих полетами, диспетчеров, пилотов, физиков, испытателей и т.д. Поэтому твоя картинка, она на самом деле не отвечает на наши вопросы. Но конечно легче прицепиться к заведомо утрированной фразе, которая как раз и иллюстрирует абсурдность такого "доказательства" как твоя картинка. То же самое и здесь. Про политиков непосредственно есть что сказать?

2014-11-16 в 21:54 

deleted user 2012
пользователь удален
А. Ведьмак, про политиков не моя тема, еще кто-то писал.
Я просто коллекционирую такие фразы, не на подъебнуть, а просто так. Понятно, что в контексте они по-другому смотрятся.
Про подборку по НАСА да, был мой косяк, не вглядывалась в графики, мельком показались репрезентативными. Я потом поискала и раскладку по профессиям, но не нашла. На самом деле может быть, что соотношение мужчин к женщинам на инженерных должностях 10 к 1, но не факт. Прежде чем прийти работать на ж/д, я тоже думала, что на инженерных должностях там большинство мужчин, а оказалось - женщин. Теперь дую на воду.
Жму руку. Значит, там и встретимся.
Заметано.))
Права человека, это такая несуществующая хрень, как и любое право кроме положительного в принципе, в которую последние лет 60 захотели поиграться. Я сильно сомневаюсь в их состоятельности в исторической перспективе.
Я в их будущем тоже на сто процентов не уверена, я же не баба Ванга. Просто, как я уже писала, выбираю верить в лучшее.

2014-11-16 в 22:02 

чердачный мышь
души по расписанию
Черт, так интересно было, чем все закончится, но закончилось как всегда нытьем, что мужчин тоже принижают.
Мужчины живут меньше, потому что сами выбирают алкоголь, табак, и "само пройдет".
Вопли про вредное производство и войну сводятся к одному: если наступит апокалипсис, мужчины хлебнут, а женщин продолжат защищать, ура сексизму, сейчас апокалипсиса нет, но всё равно ура сексизму, на всякий пожарный. Хотя логики тут нет вообще, ведь при данном раскладе образуется женский сексизм, как это может быть доводом в пользу мужского сексизма, мой мозг понимать отказывается.
Вопли про декрет "нормальный мужик в декрет не пойдет" - проблемы конкретного мужчины, выбор всегда есть.
Жаловаться на статистику в пользу матерей, с которыми чаще всего оставляют детей, тоже странно, учитывая, какое количество отцов у нас забивает болт на своё чадо. Приплюсуйте сюда мужской алкоголизм и насилие в семье, инициатором которого в большинстве случаев является мужчина, и окажется, что ничего удивительного и вопиющего в этой статистике нет.

2014-11-17 в 00:28 

Brokkoly
чердачный мышь, то, что вы написали, причины фактические - то бишь далеко не в каждой семье так и не с каждым мужчиной))) Я писала о неравноправии, которое закреплено юридически, и т.о. распространяется на всех мужчин.

В России мужчин, которые хреновые отцы и мужья, хватает, но вот хорошие от закона огребут по полной, если-что-не-так-вдруг.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная