17:00 

Добавлено роботом

Веселый робот
Робот
Смотрел я, смотрел на всё что происходит вокруг и хочу тоже сказать несколько слов на околополитические темы.

Я простой человек, так сказать обыватель. Русский по национальности, гражданин России, средних лет. Высшее образование, двое детей, жена, мать – пенсионерка и небольшой микроскопический бизнес. Живу себе, как миллионы таких же моих сограждан. И вот жил я себе жил, пока в один момент не понял, что меня круто обманули (попридержу пока крепкие слова – они ещё пригодятся). Я просто хочу понять и разобраться в паре вопросов: кто и с какой такой стати?

Итак, по порядку, почему я считаю, что меня обманули.
Как я уже написал выше: я человек средних лет. Пришлось побывать в разных ситуациях, в разных кабинетах, поработать не на одного работодателя, столкнуться вплотную практически со всеми государственными институтами и уровнями, одним словом – повидал достаточно. Пока я был молод, всё конечно же шло своим чередом, и не возникало никаких мыслей, что должно быть как-то иначе. Понятное дело, чего не сделаешь ради достойной жизни своих детей. Но постепенно, как и у всех, накапливалась усталость, здоровье всё чаще и сильнее начало подавать тревожные звоночки, а усилий приходилось прикладывать всё больше и больше. И вот тут-то я начал задавать сам себе вопрос: а почему собственно я делаю всё, что необходимо для нормальной жизни, а жить всё сложнее и сложнее?

Первое время находил вроде какие-то быстрые и простые ответы вроде: кризис, переходный период от социализма к капитализму, продажные чиновники и прочие полиции-милиции, просто тупо стал старее и естественным образом устал. При этом отмечу, что я прекрасно понимал, что в современной России и в сложившихся правилах игры стоит надеется только на себя и на свои силы, что мне удавалось и довольно успешно. Но как-то и эти ответы меня перестали устраивать и я пришёл к выводу, что всё это демагогия и не имеет ничего общего с реальностью.
Хочешь не хочешь, а пришлось остановиться, оглянуться вокруг и попытаться пристальнее рассмотреть всё то, от чего я раньше старался держаться в стороне и на что раньше у меня просто не было времени. И что же я увидел? А увидел я вот что:

- я обнаружил, что в моей стране нет ни одного чиновника, даже самого мелкого и задрипезного, который бы не вымогал или не намекал на взятку, потому что так устроена система в целом;
- я обнаружил, что мне совершенно недоступно качественное медицинское обслуживание, сколько бы я не зарабатывал, потому что начиная со ступеней любой поликлиники или медицинского центра несёт непрофессионализмом и желанием срубить деньги, а государственная политика в области медицины, мягко говоря – преступная бездарность и фуфло;
- я обнаружил, что мои дети не смогут получить качественного образования, потому что в детских садах работают непонятные субстанции, которых не то чтобы к детям – я бы их даже к метле не подпускал, а в школе такая учебная программа и такое стяжательство, что там и речи быть не может о каком-то образовательном процессе, в лучшем случае, если повезёт – безопасное времяпрепровождение;
- я обнаружил, что в телеприёмниках не осталось и намёка на профессиональную журналистику, 99% эфира занято неизвестными мне, непонятными субстанциями различной степени блядоватости;
- я обнаружил, что весь телевизионный эфир заточен на зомбирование меня и на принуждение горячо любить нынешнюю власть;
- я обнаружил, что всеми природными ресурсами моей Родины владеют какие-то невнятные личности противной наружности, глядя на которых даже с расстояния 5 миллиардов километров становится понятно, что на них пробу ставить некуда;
- я обнаружил, что пресловутая приватизация, которую по идее именно моё поколение должно было простить по широте русской души не только не закончилась, а спокойненько продолжается и ничуть не менее циничнее и преступнее, чем в 90-х;
- я обнаружил, что моих сограждан притесняют, обманывают, обвешивают, убивают и при этом прекрасно себя чувствуют миллионы незаконных мигрантов со всего постсоветского пространства;
- я обнаружил, что так называемая политическая оппозиция – кучка марионеток, которые прекрасно позанимали свои плешивые местечки и благополучно подсасывают у кого что лучше получается:
- я обнаружил, что так называемые борцы с режимом чудесным образом получают доступ к документам, которые никак не могут получить обычные люди, якобы для разоблачений, при этом регулярно ездят за океан – за каким хреном? Кто их туда посылает и кто их туда приглашает? Для чего они вообще все нужны?

Этот список можно продолжать бесконечно, к сожалению.

В связи с выше написанным хочу сказать: слушайте, а мне этого ничего не нужно, я ни с кем ни о чём подобном не договаривался. Это всё не моё, я вижу свою жизнь и жизнь своей семьи совершенно иначе, это не моя страна.

Где моя Родина? Кто и когда её спиздил? Где награбленное? Кто и какого хрена меня так круто наебал?

Верните мне профессиональных врачей, учителей с высшим образованием и с достойными зарплатами. Верните мне качественное, настоящее образование. Верните мне свежие булочки и хлеб пахнущие хлебом, а не баблом. Верните мне качественные продукты и наше родное крестьянство и село. Верните мне мою нефть, лес, уголь и минералы. Верните мне фундаментальную науку. Верните мне настоящую русскую армию с духом русского мужества, советской самоотверженностью и белогвардейским благородством. Верните мне спорт высших достижений со спортивной идеологией а не за монеты.
Заберите себе свои демократии, недонанотехнологии, сортиры, свои лживые организации под названием налоговая, гибдд, полиция.
Предупреждаю сразу: даже и не думайте мне в очередной раз втирать про выборы и всякие ваши игрушки с выборами и политикой. Если я теперь и буду что-то выбирать, то только в каком порядке очереди засовывать вам ваше враньё в ваши трепещущие анусы.

Суки, верните мне мою Родину!

© perelmanov

URL
Комментарии
2011-10-19 в 17:04 

AizeNN
двоичный кот
Ишь, верните ему! А целину поднимать? :gigi:

2011-10-19 в 17:13 

lexiff
гомофобная троллолита
очередной типичный совок, который так и не понял слов дедушки Ельцина "Вы получите свободы больше, чем сможете проглотить".

Пусть давится, авось не помрет.

2011-10-19 в 17:14 

Крок
Говорят, плохо быть сумасшедшим... (с)
А она была, эта Родина?...

2011-10-19 в 17:28 

AizeNN
двоичный кот
Крок,
ну, во всяком случае были учителя и врачи, которых устраивали продающиеся в магазинах булочки. Теперь они об этом рассказывают, а нарождающийся средний класс не может спать спокойно..

2011-10-19 в 17:40 

Муряша Маслова
Тот, кто любит блины, не опасен.
Ой, да ладно... Я - учитель с высшим образованием. И что?
Этот мужик мне зарплату нормальную из чувства патриотизма платить будет?

2011-10-19 в 17:41 

*..Line of fantasy..*
"Все Случайности неслучайны"
прочитала начало и конец, хватило, типичный высер.
lexiff, +1

2011-10-19 в 17:47 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
во всяком случае были учителя и врачи, которых устраивали продающиеся в магазинах булочки. Теперь они об этом рассказывают - что-то во времена, о которых они теперь рассказывают, эти булочки нихуя никому не нравились.

Ой, да ладно... Я - учитель с высшим образованием. И что? - Ничего. Странно было бы, если бы вы были учителем без высшего образования.

2011-10-19 в 17:52 

AizeNN
двоичный кот
падрэ Алькадес,
что-то во времена, о которых они теперь рассказывают, эти булочки нихуя никому не нравились.
значит, они, те_учителя, нас еще и троллят :lol:

2011-10-19 в 18:20 

Вольфгерд [DELETED user]
Ну во первых медицина.
Запросто так да, хрен с маслом ты получишь. Ещё и угробишь своё здоровье. Говорю это как человек ходивший в третьем классе в бесплатную поликлинику лечить зубы, где ему их успешно все раскрошили без анестезии, а пломбы повылетали через месяц.
Однако за деньги вы получите всё на высшем уровне. Это уже говорит 25-летний молодой человек который кайфовал в стоматологическом кресле когда вокруг него танцевали врач и симпатичная медсестра при каждом поморщивании спрашивая "вам не больно?"

Насчёт образования. Тут всё зависит от школы. В моём селе скажу после сравнивания с другой школой, были одни из лучших учителей. Они мало того, что были профи в своей профессии, так ещё и каждого ученика старались подтянуть вплоть до прихода домой и разговора с родителями (а потом "АХ ПОПАБОЛЬПОПАБОЛЬ!")

Всем таким жалобщикам всегда хотел задать один вопрос - а что вы сделали, чтобы исправить ситуацию и сделать лучше?

2011-10-19 в 18:24 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Всем таким жалобщикам всегда хотел задать один вопрос - а что вы сделали, чтобы исправить ситуацию и сделать лучше?
+1

2011-10-19 в 18:37 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
В общем, вы ему верните, а он тут пока посидит.

2011-10-19 в 18:54 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, что-то во времена, о которых они теперь рассказывают, эти булочки нихуя никому не нравились

Прямо так и никому?

2011-10-19 в 18:58 

Муряша Маслова
Тот, кто любит блины, не опасен.
падрэ Алькадес, Могла бы быть со средним ))

2011-10-19 в 19:01 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
DDD, Не, есть, конечно, некий процент людей, которых всё и всегда устраивает, но речь, как я понял, не о них. А среди любителей покричать о былом величии СССР как раз дофига и больше бывших "диссидентов" и беспартийных, у которых как тогда комплексы в жопе играли, так и сейчас играют, только другую мелодию.

2011-10-19 в 19:04 

Кондрат Касьяныч
Плебейский дегенерат
. При этом отмечу, что я прекрасно понимал, что в современной России и в сложившихся правилах игры стоит надеется только на себя и на свои силы, что мне удавалось и довольно успешно. ну вот, собственно, и корень проблем - все расчитывают исключительно на себя и свои силы. Потому силы экономят, выгоду стараются получить из всего, чего только можно. Без общей идеи и доверия так и будет продолжаться.
А тут дядька открытие сделал - понапиздили у него всего и подсунули симулякров. Чудененько. Пятерочку. Молодец. Еще и всем рассказал, глаза раскрыл, а то вокруг-то никто не соображает, что творится.
Вернуть-то ему уже никто ничего не сможет. Можно только создать заново. Но это тяжело, зато писать обличительные посты куда легче.

2011-10-19 в 19:08 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, я просто намекаю, что мне эти булочки нравились, например. А также прочие продукты, которые сейчас заменило порошковое молоко, соевый белок, маргарин, стероидные куры и глютамат натрия. Как обычно, не все столь однозначно, мне кажется.

2011-10-19 в 19:14 

Вольфгерд [DELETED user]
DDD, согласен, были и в те времена светлые моменты.
Однако возвращаться не стоит ради них.

2011-10-19 в 19:19 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вольфгерд, возвратиться чисто технически невозможно. Автор прав в том, что нас круто наебали - кто постарше может быть помнит, какой капиталистический рай сулили в начале девяностых, и что мы получили в итоге. Кто не помнит, тому и сравнивать не с чем, разве что пользуясь информацией, полученной через вторые руки.

2011-10-19 в 19:41 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Идеализация, идеализация...

2011-10-19 в 19:44 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Следующее псто в 00:00 как раз будет на тему, почему одно и то же советское прошлое разные люди воспринимают диаметрально противоположно.

2011-10-19 в 19:59 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
DDD, В детстве что угодно нравится.

А вся прелесть рынка как раз в том, что если мне не нравятся булочки, соевый белок и стероидные куры, то я всегда могу заработать на те булочки, которые мне нравятся.

2011-10-19 в 20:09 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, дело в том, что у нас повышение цены на продукт или услугу вовсе не обязательно означает пропорциональное улучшение качества. Не говоря уж о том, что зачастую качественных продуктов просто тупо нет, за любые деньги.

2011-10-19 в 20:13 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
DDD, а я и не говорил про то, что высокая стоимость обязательно означает надлежащее качество. Просто лично мне приятнее ходить между полок с 100500 видами печенек и выбирать пиздатые, чем смотреть на ряды полок, заваленных исключительно "Шахматным" и "Молочным", пусть это и самые наираспиздатейшие печенья в мире.

2011-10-19 в 20:14 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,
инфляция, наверное.
Меня удивляют такие люди. Не нравятся вам магазинные булочки - пеките сами, не нравятся трусы - шейте сами. Что, муки сейчас тоже в магазинах нет? И ниток тоже?

2011-10-19 в 20:26 

~Хэй
BK-201
Дело не в возможностях или в жратве, а в социальной защищености.

А вообще идеальных систем не бывает.

2011-10-19 в 20:27 

Gerda Black
Да, проблемы есть. Но кто то жалуется на все и вся, а кто-то просто умеет искать.

Например, по поводу образования:

Я училась в прекрасном лицее, в Тамбове. Чтобы туда попасть - требовалось всего лишь сдать экзамен. Причем о деньгах каких то за его сдачу даже речи не шло. Да, мы сдавали деньги. На обеды свои же, полноценные, горячие и одно и тоже есть не приходилось. Причем от них можно было отказаться. Да, сборы на уборку (порошки-тряпки) тоже были, но во первых, очень небольшие, во вторых - мы реально видели результат. Преподаватели - отличные. Поступления в ведущие вузы. Вот так вот. Обычный областной центр. Обычный лицей.

2011-10-19 в 20:31 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
Не бывает социальной защищённости, бывает социальная зависимость. К тому же, на практике оказывается, что социальная защищённость сводится всё к тем же возможностям.

2011-10-19 в 20:31 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
Не в том плане, конечно, что совсем не бывает, а в том, что к нашей стране это слово неприменимо.

2011-10-19 в 20:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, в таком случае с вашей стороны было несколько неосмотрительно заявлять, что эти булочки нихуя никому не нравились, понимая, что вас может озалупить оспорить любой, заявивший что эти булочки ему нравились. Можно рассуждать о том, что нравится или не нравится лично вам, не делая выводов за других. А любой категоричный субъективизм, как известно, однобок.

Лично меня, кстати, слишком большой выбор лишь удручает - пока все это разноцветное говно перепробуешь в поисках чего-то нормального, это нормальное тоже успевает стать халтурой.

2011-10-19 в 20:57 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
DDD, Да мне поебать, кто там меня оспорит, или не оспорит, равно как и на тех, кто скажет, что они ему нравились только ради того, чтобы оспорить моё утверждение. Я про таких уже выше написал.

Лично меня, кстати, слишком большой выбор лишь удручает - поэтому лучше, чтобы все жрали одно и тоже - авось кому-нибудь понравится, а не выбирали сообразно своему вкусу и кошельку?

2011-10-19 в 20:57 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, Не нравятся вам магазинные булочки - пеките сами, не нравятся трусы - шейте сами.
По аналогии можно продолжить:
Не нравится молоко - доитесь сами! Не нравятся яйца - неситесь сами! Не нравится мясо - зарежьте соседа (сами, конечно)! Не нравятся врачи - удалите аппендицит сами!

2011-10-19 в 21:00 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.
Лирика., А почему не "Не нравится молоко - заведите корову! Не нравятся яйца - заведите кур!", зачем сразу в экстремум ударяться??

2011-10-19 в 21:04 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лирика.,
ваши аналогии - ваше личное дело. Мне они кажутся немножно ненормальными, простите.

2011-10-19 в 21:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, а почему вы сразу агритесь? Я же с вами нормально разговариваю.

поэтому лучше, чтобы все жрали одно и тоже - авось кому-нибудь понравится, а не выбирали сообразно своему вкусу и кошельку

Вы меня не вполне поняли, кажется. Когда выбор осуществляется между сортами двух и более говн, по ценнику и красоте фантиков, то это лишь создание иллюзии изобилия для быдла.

2011-10-19 в 21:11 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
падрэ Алькадес,
В городской квартире? Да вы, падрэ, эстет! :-D

Marina-Chiffa, То же самое могу сказать и о ваших ммм... тезисах) Не нравятся трусы - купите и нитки и сшейте... А если мне нитки не нравятся? Спрясти? И предварительно хлопок самой вырастить, ага. ^^
Если каждый будет обеспечивать сам себя полностью(ну не будем же мы размениваться только на трусы и хлеб, правда?), то зачем тогда вообще магазины, производство, товарно-денежные отношения и прочая мутота?

2011-10-19 в 21:14 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лирика.,

да, если для вас это дейтсвительно важно, вы будете выращивать хлопок, плести и ткать. Если вы этого не делаете, то вопрос выбора трусов вас не сильно тревожит, другие интересы стоят у вас на первом месте. И эти разговоры, что "булочки не те, трусы не те" - просто лишь бы побрюзжать.

2011-10-19 в 21:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
да, если для вас это дейтсвительно важно, вы будете выращивать хлопок, плести и ткать.

Если по каждому предмету, продукту или услуге, который меня не устраивает своим качеством открывать собственное производство, то нужно будет строить комплекс предприятий и учреждений широкого назначения и нанимать рабочих в количестве населения среднего райцентра, что, согласитесь, абсурд. Я не хочу производить колбасу, я хочу пойти в магазин и купить нормальный годный продукт, а не стоять бараном среди 9000 сортов, которые отличаются друг от друга не так чтобы разительно.

2011-10-19 в 21:26 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa,
Для меня важно, например, чтобы самолеты не падали. Но вот беда, самостоятельно изготовить все приборы, материалы и собрать машину я не смогу. Пойду утоплюсь, чтоб не брюзжать. ^^

А вообще на ваши немножно ненормальные рассуждения хорошо и годно ответил DDD.

2011-10-19 в 21:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,
вот я к тому и веду, что для большинства не столь важно, что есть, пить, надевать, но побрюзжать многие любят. Если вы не готовы основать колбасное производство, значит вполне можете обойтись той колбасой, которая есть в магазинах или вообще без колбасы. Т.е. этот вопрос не очень значим для вас.

2011-10-19 в 21:33 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, разумеется, а еще для меня также не очень важен вопрос, таки пизданется самолет на котором я лечу, или все-таки долетит. Для меня не важно, что теневая экономика страны составляет половину ВВП и без взятки ничего не сделать. Для меня не важно, что защитой собственной безопасности должен заниматься сам, а не пилиция. Ведь если бы все это было важно, я бы конечно давно решил эти проблемы: построил свой самолет, создал бы свое государство с честной милицией, ну и маленький колбасный заводик впридачу.

2011-10-19 в 21:34 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

да, если бы для вас это было действительно важно, вы бы хотя бы попытались это сделать.

2011-10-19 в 21:36 

~Хэй
BK-201
да, если бы для это было действительно важно вы бы хотя бы попытались это сделать.
Ничего тупее за последний месяц не слышал, включая новости на рамблере. :-D

2011-10-19 в 21:37 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, как, научите дурака. Ну хотя бы намекните, а?

2011-10-19 в 21:37 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
~Хэй,

вы слышите дневники? Однако же...

2011-10-19 в 21:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
вы слышите дневники? Однако же...


2011-10-19 в 21:39 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

а я откуда знаю? Я же не брюзжу, в отличие от вас.

2011-10-19 в 21:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa,
вы бы хотя бы попытались это сделать.
как?
а я откуда знаю?


2011-10-19 в 22:11 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

ну что ж вы так затупили-то?

Я не жалуюсь на плохую колбасу, следовательно, мне не нужно знать, как построить колбасный завод. Понимаете? Мне это не интересно, не полезно, никак, поэтому я не обладаю этой информацией. Если вам не нравится колбаса, вы и решайте эту свою проблему, как хотите. Не надо пытаться ее на меня перевалить.

2011-10-19 в 22:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Если вам не нравится колбаса, вы и решайте эту свою проблему, как хотите.

Еще мне не нравится, что общий рейтинг России в рейтинге стран мира - 63 место, между Морокко и Филиппинами. Эту проблему конечно же, тоже мне прикажете решать, в перерывах между колбасным заводом и собственной поликлиникой?

2011-10-19 в 22:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

я вам ничего не приказывала, не приказываю и не буду приказывать.

2011-10-19 в 22:29 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, ок, не прикажете, а посоветуете, или какое вы там наклонение вкладывали в слова о том, что мне что-то надо делать. Вопрос тот же.

2011-10-19 в 22:58 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Я не советовала, а предположила, что если для человека что-то действительно важно, он будет работать в этом направлении. Следовательно, если вы этого не делаете, значит это не так уж важно для вас, есть что-то важнее.

2011-10-19 в 23:02 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, т.е., если человек чем-то недоволен, но не меняет этого, то исключительно потому, что оно для него неважно, я вас правильно понимаю?

2011-10-19 в 23:17 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
А я поддерживаю автора. Я не понимаю, почему в моей стране национальное большинство всячески притесняется, зато раздольно живется выходцам из Азербайджана, Армении и Кавказа... Я не понимаю, какого хрена добывают общие национальные богатства из недр, а жителям этой страны показывают кукиш (где отчисления от этой добычи как в ОАЭ?). Я не понимаю, зачем на государственном уровне разваливают медицину и образование. Вернее понимаю, но не хочу соглашаться с тем, что из наших детей растят быдло-потребителей вместо людей. Я не понимаю, почему добросовестно работающий человек не может заработать себе на крышу над головой и обязан ввязываться в кабалу грабительских ипотечных кредитов. Я не понимаю, почему мы наплевали в лицо и в душу нашим старикам, обеспечив их пенсией, благодаря которой можно вести только нищее существование.
Я много чего не понимаю, но что я могу сделать? Пойти с вилами на баррикады?
Я - учитель с высшим образованием. Я хочу работать учителем, но не могу. Мне надо обеспечивать семью. Мои подруги, работающие в школе с дрожью в голосе регулярно рассказывают об очередных безумных реформах и об урезаниях зарплаты в то время, как все газеты вокруг кричат, что з/п учителям опять подняли. Вокруг ложь, ложь, ложь!
Я не понимаю, зачем мне нужно государство и весь этот жирный гос. аппарат, если в своей стране мы не чувствуем себя защищенными.


secret code: где сильнее всего не любят русских (здесь не нац даже, а именно человеков из россии)?
nio: В Кремле.

(с) bash.org.ru

2011-10-19 в 23:22 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
secret code: где сильнее всего не любят русских (здесь не нац даже, а именно человеков из россии)?
nio: В Кремле.
(с) bash.org.ru


О, это на баш с нашего кружка попало.

Я - учитель с высшим образованием. Я хочу работать учителем, но не могу. Мне надо обеспечивать семью.

Сейчас вам скажут, что вы ничего не меняете потому, что для вас это неважно.

2011-10-19 в 23:32 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
DDD, да могут говорить все, что угодно.
Я же лучше знаю, что для меня важно :) Но помимо моих желаний и потребностей у меня есть обязательства перед другими людьми. Поэтому как бы меня не тошнило от моей работы в банке, я каждый день в 8 утра иду на ненавистную, но вполне денежную работу.
К тому же, утешаюсь мыслью, что развал образования в России идет без моего участия. А я помогаю в учебе отдельным детям в свободное от основной работы время, зачастую безвозмездно...

2011-10-19 в 23:36 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
И вообще... Наверное, я до мозга костей идеалист. Я хочу жить в обществе, где человек человеку друг, а не волк....

2011-10-19 в 23:38 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
konsualo, не ту страну назвали Гондурасом. Сколько вам лет, простите?

2011-10-19 в 23:39 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
падрэ Алькадес, кстати, бывают учителя без высшего образования. Моя мать, например.
И подавляющее большинство нынешних учителяей с высшим ей и в подметки не годятся.

2011-10-19 в 23:55 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
DDD, 36

2011-10-20 в 00:01 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
konsualo, я просто к чему, ну вот например, падрэ Алькадес на десяток лет вас младше, высшего образования, насколько мне известно, вообще не имеет, а на квартиру в собянинске уже себе заработал. И даже мопэд купил.

У многих остальных участников треда, которые, судя по комментариям, вполне довольны сегодняшним положением дел, картина надо полагать, не менее радужная.

2011-10-20 в 00:11 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
DDD, да у меня тоже с квартирой все в порядке, и машина есть. Но у большинства моих знакомых дела обстоят гораздо хуже, хотя лентяев и даунов среди них не наблюдается.
А довольны положеним дел только потому, что живут сегодняшним днем, не задумываясь о будущем.
Мы же ничего не строим, не создаем. А только перепродаем, перепродаем, перепродаем...

2011-10-20 в 00:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
konsualo, ну как же не строим, Сочи вот например, Сколково, ну и по мелочам, дачки там всякие, машинки потихоньку коллекционируем ну и так далее.

2011-10-20 в 00:18 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
DDD, :) О, да...

2011-10-20 в 04:32 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
Верните, верните... Что он в интернете орёт это и главное - кому?
Вперёд, на баррикады! Что мешает-то? Легко возмущаться с уткой под задницей, простите. А как пойти и что-то сделать - так хрен. Он будет сидеть и ныть, а также ждать, пока другие пойдут и сделают.
Тьфу!
С точки зрения юмора: спасибо, поржал.

2011-10-20 в 09:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вперёд, на баррикады! Что мешает-то?

Правильно! Даешь революцию в одно лицо!

2011-10-20 в 09:29 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
А вдруг? Просто задолбали эти нытики. Лучше б действовали, реально.
Только хрен. На революцию народ решится лишь тогда, когда терять уже будет нечего. А пока что значит есть. Вот только нахрена вякать, раз к действиям не готов - не пойму.

2011-10-20 в 09:31 

Вольфгерд [DELETED user]
Солнечный клоун, революцию?)
Чтобы случилась революция нужны очень мощные и организованные силы. А от простых недовольных вреда не больше чем от мух, жужжат и только.

2011-10-20 в 09:35 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
Вольфгерд, вот именно, что только на жужжание и способны.
А насчёт сил... Народ, которому уже нечего терять - страшная сила. История нас этому сколько раз учила?)

2011-10-20 в 09:44 

Вольфгерд [DELETED user]
Солнечный клоун, я не знаю насчёт французкой, слишком много нестыковок там.
Но насчёт русской скажу только, что столько факторов сложить воедино это надо быть кудесником.
Во первых, долгая и непопулярная война. Армия воюющая по старому в новых условиях несёт огромные потери. Это не только у нас, а у всех. Все настоящие патриоты сгинули на фронтах либо растеряли пыл, попробуй его не растерять в мороз сидя в блиндаже и кормя вшей.
Во вторых огромное количество всяческих бездельников которые изобретали проекты новых обществ. Кроме того слабость власти.
Например во вторую мировую положение было ещё хуже, однако власть настолько жёсткой была, что даже намёка нет на какое - то недовольство ею. Вся ненависть к врагу.

2011-10-20 в 09:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Солнечный клоун, автор не ноет, а возмущается, местами даже вполне справедиво, кмк. Инторнеты отчасти для того и придуманы, чтобы каждый мог высказать свое мнение.

2011-10-20 в 09:54 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
Вольфгерд, я ночь не спамши, поэтому в полемику ввязываться не стану)
Одно лишь скажу - если народ захочет, его хрен кто остановит. Особливо если народ власть ненавидит. В конце концов, людей тупо больше, чем чиновников. Просто время ещё, слава Богу, не пришло.

DDD, когда сидишь и ничего не делаешь, но возмущаешься и при этом ещё что-то требуешь - нытьё, не более. Справедливо местами, не отрицаю. Но трындеть - не мешки ворочать. А сделать что-то ради - автор наверняка не хочет.
И опять же "верните мне". А что он сделал для того чтобы ему вернули? Он вообще право на это имеет? Что он для страны сделал? *произносить с пафосом* По идее ему вообще как бы никто и ничего не должен, вот просто потому что каждый сам должен о себе заботиться, а не на дядю надеяться.

Почему в семь утра новенького не было?! Я зря ночь не спала, получается. Ждала же)

2011-10-20 в 10:01 

Вольфгерд [DELETED user]
Солнечный клоун, если народ захочет, то быстро ему закрутят гайки в трудовом лагере)
Товарища Сталина многие ещё живым помнят. Это тонкий намёк на толстые обстоятельства :)

2011-10-20 в 10:02 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Солнечный клоун, А сделать что-то ради - автор наверняка не хочет.

Мне кажется, градус неадеквата и степень идиотизма этого утверждения в данном контексте мы уже выяснили на предыдущей странице. Вас устраивает уровень коррупции в этой стране? Ну так сделайте же что-нибудь, а мы вам спасибо скажем.

По идее ему вообще как бы никто и ничего не должен

По идее, мы платим налоги и являемся гражданами страны, которая, по идее, таки должна эти средства, как минимум, не воровать.

2011-10-20 в 10:03 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
Вольфгерд, ну нынешним до Сталина-таки далеко)) Божий дар с яичницей не путаем)

2011-10-20 в 10:06 

Солнечный клоун
Ничего, что я куру?
DDD, мне, если честно, до одного места на уровень. Вот я и не ною в тырнетиках на тему того, что меня не волнует. Меня моя страна и так устраивает.
Налоги. Это по идее мы их платим. А на деле - чёрные зарплаты и т. п.
А рассчитывать на бесплатную медицину и при этом орать "повысьте зп врачам" как минимум странно. С чего повышать? 13% все сферы прокормит? Нет сынок, это фантастика.

2011-10-20 в 10:13 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Солнечный клоун, мне, если честно, до одного места на уровень. Вот я и не ною в тырнетиках на тему того, что меня не волнует.
Скажите, а ЧТО вас волнует и ЧТО вы сделали для того, чтобы изменить ситуацию в данной области в лучшую сторону? Не срача ради, просто любопытно. Или вас так-таки ВСЁ устраивает?

По идее ему вообще как бы никто и ничего не должен
По идее, мы живем не в лесу, а в человеческом обществе, даже слегка цивилизованном, где каждый что-нибудь кому-нибудь, но должен. Равно как должны и ему.

2011-10-20 в 10:18 

Вольфгерд [DELETED user]
Солнечный клоун, если возникнет угроза власти, то умоют кровью не хуже Сталина. Можете не верить.

2011-10-20 в 10:19 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Солнечный клоун, Меня моя страна и так устраивает.

Вас устраивает, что с каждого рубля ввп в этой стране, 50 копеек идет в теневую экономику?

мне, если честно, до одного места на уровень

Ну вот собственно из-за таких людей, которым похуй, лишь бы его самого не ебали, мы и сидим в жопе. Надеюсь, вам в жизни и дальше никогда не придется сталкиваться с трудностями - не попасть под пресс нашей карательной медицины, например, интересно было бы посмотреть, что бы вы предприняли в данном случае и были бы по-прежнему всем довольны.

13% все сферы прокормит?

Если вы не в курсе, помимо 13% еще куча разных поборов есть + торговля ресурсами.

2011-10-20 в 10:21 

Вольфгерд [DELETED user]
13% все сферы прокормит?
Это с конкретного человека. Но там ещё есть налог с предприятия за того же человека, выходит не то 45, не то 50 с лишним процента. Угадайте с кого работодатель высчитывает эти проценты.

2011-10-20 в 10:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Угу, а также НДС всех стадий производства, которые в конечном итоге включаются в цену товара и оплачиваются потребителем, таможенные сборы, налоговая нагрузка оказываемых нам услуг, страховые взносы, налоги на кредиты, имущество, акцизы, еще дохуя, и плюс овер 9000 различных неявных, но вполне законных способов отъема денег у поциента. Или вы наивно полагаете, что получая зарплату в конверте благополучно избегаете всего этого обдиралова?

В общей сумме мы платим более 60% различных налогов, и это не считая вашего несчастного 13-процентного подоходного налога.

Про плюс ко всему дополнительный 50% фактический налог на коррупцию с вашей лично зарплаты, независимо от ее цвета, так и быть, тактично умолчу.

2011-10-20 в 10:33 

Вольфгерд [DELETED user]
DDD, ну я считал то что высчитывают конкретно за меня и из моей з/п.

2011-10-20 в 10:36 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вольфгерд, да я просто немного дополнил ваш ответ, а то ведь подумают, что вычетами из зарплаты все и ограничивается.

2011-10-20 в 10:54 

Маугли
Человеческий детёныш???
Эко я не успел с самого начала к срачу-то подключиться, а сейчасвроде уже и боязно ввязываться.
Добавлю лишь, что "нравится, не нравится - ебись, моя красавица". Вот я работал учителем. Зарплата, падон муа, 5 тысяч. Хватало только на орешки, морковку и красные (зеленые) труселя. А вот на любимые гири уже не хватало.
Заслуженный, почетный и прочая-прочая-прочая учитель же получал примерно 30 тысяч. Что вроде как немало, но попу для этого рвать надо неимоверно. Брать на себя классное и внеклассное руководство, писать околонаучные работы, быть массовиком-затейником и прочее. То есть - стать таким можно. Но таких на всю школу - адын или два. Все - такими не станут никогда. Хотя бы потому, что нет столько классов и детей - кто-то урвал и подшевелился, а остальные - читайте в том объеме, что осталось - вот вам три часа в неделю и не выеживайтесь.
Имел я отношение к сетевому бизнесу. Такая же канитель - много покупаешь-продаешь, имеешь под собой человек 20 вертов, человек сто прямых покупателей и так по мелочи - свои 50-60 тысяч ты заработаешь, а если совсем адский поц - то будут тебе и яхты с личными авто. Но таких, скажем, на всю страну - человек 70. А остальные полмиллиона, занятых в этом бизнесе - обеспечивающее. продуцентное звено этой пищевой пирамиды. И тут - или ты жрешь, или тебя жрут. Замешкался - попал в продуценты, живи себе на своих восьми квадратных метрах, ходи на свою работенку, получай свои тысчонки и жри бумажную колбасу из магазина "все по 36 рублей", потому как на большее у тебя денег все равно не хватит, а если питаться качественными продуктами, то тебе надо осваивать многодневные голодовки, заводить подсобное хозяйство (а оно времени требует, да и как бы это - недешево в Подмосковье че-то выращивать - ненамного дешевле магазинного-то с учетом трудозатрат, затрат на инвентарь, удобрения, семена и рассаду, полив и прочая).
Короче - есть разнообразие в магазинах колбасы, но твой выбор - воон с той полочки, что у помойного ведра.
Так это я к тому, что все это хорошо, пока ты молод, силен, полон задора, физически и умственно гибок и крепок - тгода ты и в джунглях выжить можешь и в Москве и в Совке. А коли что-то с тобой не так - так и результат - схарчат тебя. Если постарел и на жизнь себе не заработал - тоже схарчат. А если хаработал - то ты же старенький уже, можешь и поделитться с детишками или соседями, а вякнуть уже не сможешь).
И вот мне бы не хотелось жить в таком вот месте, когда я ослабну. Стремно. Никого за тобой нет, голытьба.
А шевелиться уже поздно. Один мой успешный товарищ про эту писанину сказал вот что:

"Где моя Родина? Кто и когда её спиздил? Где награбленное? Кто и какого хрена меня так круто наебал? Суки, верните мне мою Родину!

От знаю я таких: отсиживаются по углам, а потом как-то на них находит озарение, и они начинают задаваться вопросами))) Ебать где я?! Про это я говорил на уроках политологии, когда некоторые ребята говорили что нам похуй и что мы ваще на выборы не пойдем. Вот в один день ты проснешься в чужой стране, вокруг тебя чужие, агрессивно настроенные люди, которые хотят твоей крови, и ты даже не понимаешь почему?!"

2011-10-20 в 11:11 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
А вот на любимые гири уже не хватало.

Кстати буквально недавно заказал в пункт приема вторчермета гири, и мне таки их придержали, всего по 300 рублей за штуку, в отличном состоянии. Платить в спортивном магазине по два с лихом куска за ебучую кривую отливку (150 рублей за кг чугуна, вы сука норкоманы там штоле?) мне как-то религия не позволяла.

2011-10-20 в 11:24 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, Это да. "Лучше нет влагалища, чем очко товарища".
я этим иносказанием хотел сказать, что и этот пример тоже показателен - ну какая еще сцука будет так взвинчивать цену на предмет, в общем, простой, но при этом, безусловно. первейшей необходимости! Это вы еще к гвнтелям, блинам и грифам не приценивались - там технология глыбже - блины обрезинивают, чтобы не царапали отбитую ногу, а грифы делаются из стали более качественной, чтобы не гнулись узлами под весом. Цены этого спортинвентаря стремятся к первой космической, а если сравнивать их с ценами на пиво - то выбор современной молодежи очевиден.

2011-10-20 в 11:38 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, особенно с учетом того, что все это делается отнюдь не по космическим технологиям и в большинстве случаев имеет себестоимость в несколько раз, а то и на порядок ниже, чем отпускная цена.

Зато если попытаться наладить собственный выпуск всего этого простейшего, с инженерной и производственной точек зрения, железного хлама, то сразу станет понятно, почему оно столько стоит - начиная от взяток на всевозможные бюрократические разрешения и заканчивая представителями розничной торговли, которые за реализацию хотят свой бонус в размере не менее 100%, потому что им тоже везде откатываться надо. Поэтому мы по сути и нихуя не производим.

2011-10-20 в 11:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
Собственно, на правах рекламы.
Если обратить внимание на прайс, то самая дорогая литая гиря стоит у производителя около шестисот рублей. А обрезиненный блин - больше полутора тысяч.
www.barbell.ru/

2011-10-20 в 11:59 

Вольфгерд [DELETED user]
Маугли, а откаты?
Наша бюрократия настолько непролазная и непробиваемая, что без отката ничего не сделаешь.

2011-10-20 в 12:01 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

вы в экономике вообще никак, да? Цена на товар зависит не от взяток чиновникам, а от спроса. Если люди будут платить по 2000 руб. за гирю, значит по такой цене ее и будут продавать. Не покупали бы, стоила бы меньше (если затраты на ее производство, действительно, небольшие).

2011-10-20 в 12:07 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, ну как я и говорил, 16-кг гиря мелким оптом стоит 892 рубля, а в магазине 2500, более чем в 2.5 раза дороже, т.е. логистика и торговля накручивают еще 280% цены товара.

Не говоря уж о том, что отпускная цена этой гири примерно во столько же раз больше ее себестоимости при серийном производстве.

Marina-Chiffa, вы сперва на мой вопрос ответьте, а потом свои задавайте.

2011-10-20 в 12:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

я ответила на все ваши вопросы. Простым понятным русским языком. Если вы этого языка не понимаете, это ваши проблемы.

2011-10-20 в 12:38 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, где ответ на вопрос если человек чем-то недоволен, но не меняет этого, то исключительно потому, что оно для него неважно?

Цена на товар зависит не от взяток чиновникам

"По подсчетам ОПОРы России, доля взятки в обороте среднего столичного предпринимателя составляет 30%."
"В конечном счете эти взятки ложатся в цену товаров и услуг и оплачиваются потребителями."
©

вы в экономике вообще никак, да?

А мне вот кажется, что это вы снова беретесь рассуждать о вещах, в которых разбираетесь чуть меньше, чем никак.

2011-10-20 в 12:45 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
перед самым этим вопросом и есть мой ответ. не хочу повторять одно и то же.

2011-10-20 в 12:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, DDD, Да, кривая спроса и предложения, сиречь крест Маршалла. невидимая рука Адама Смита... В теории-оно так) Но вы тоже сказали половину теории - если гири продавать только по две тысячи рублей- люди их тоже будут брать.. Ибо других-то нет) На самом деле эта голая теория равновесных цен работает плоховато. Особенно в условиях дикого, неконтролируемого рынка, когда торговля и производство стремятся к укрупнению, монополизации. Но, знаете, аппелировать к общей теории экономики, преподаваемой на первом курсе экономического ВУЗа, где я имел честь учиться - это не вполне научная дискуссия. Хотя эти данные и являются плодом размышлений великих экономистов своего времени, но применять их надо сдержанно. Как говорил один бес "Теория суха, мой друг".
А вообще надо камни поднимать, как древним атлетам:). И быков.
"Вон, говорят, в Сибири на заводе "Кажмаш"
Мужики тачают гири, деньги делят на шабаш.
Наши танки стали легче, стал короче миномёт,
Но зато намного крепче, мускулистее народ."

2011-10-20 в 12:55 

Маугли
Человеческий детёныш???
Вольфгерд, Вы еще включите распилы) Я сам занимался торговлей, правда, не гирь. И, могу сказать- откат - это хорошо. Когда тебе) А не когда ты:(

2011-10-20 в 12:57 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, ок, дай б-г вам и дальше никогда не попадать в ситуации, где от ваших потуг ничего не зависит.

2011-10-20 в 13:07 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

если бы у человека не было 2000 руб. денег на гири, он бы просто не смог их купить. Ну нет денег - на что покупать-то, даже если хочется? Но выпускнику экономического вуза, конечно, видней.

2011-10-20 в 13:13 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Ну нет денег - на что покупать-то, даже если хочется?

Если у него нет денег, значит гири ему и не очень-то нужны.

2011-10-20 в 13:14 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, У вас нет денег? Так это не проблема. Мы вам предоставим потребительский кредит с прямо-таки замечательными условиями - ноль проуцентов годовых, ноль в качестве первого взноса, вы ппереплачиваете всего сорок процентов цены.. Если, конечно, вовремя все погасите...
Не знаю, как вы, а я помню дикие, с драками очереди в небезызвестный Эльдорадо, когда они одни из первых применили эту схему "0 0 0". Это почти как очереди в первые Макдональдсы выглядело по накалу страстей.
Так что я, как выпускник экономического вуза, вполне мог бы ободрать вас как липку;) Это мы еще не заговаривали о таком мощном механизме, как реклама) Вы ведь даже не знаете, какая это замечательная гиря и как вы на самом деле ее хотите)
"Набор веса 4000! 4000 грамм насыщенного жира в одной упаковке! Запатентованная формула разработана так, чтобы попадать в рот и отправляться прямиком в желудок, откуда она разносится по кровеносной системе"

2011-10-20 в 13:28 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, я вот еще хотел пройтись по поводу экономики современного общества потребления, в котором в развитых странах товары зачастую продаются по цене ниже себестоимости, чтобы обеспечить оборот, а разница компенсируется кредитами и ресурсами стран третьих миров, и намекнуть что мы таки относимся ко вторым, а не к первым, отсюда и такие цены.

2011-10-20 в 13:40 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Не хочу запинывать, так как на деле я человек добрый и незлобивый, но хрен с ними, с гирями. Давайте поговорим о хлебе) Которрый будем продавать по две тысячи - буханка. Можно не покупать - в полях растет полным-полно лебеды..)
Вы читали такого современного российского, не побоюсь этого слова Мыслителя как Александр Никонов.
Советую к ознакомлению:
Александр Никонов "Управление выборомИскусство стрижки народных масс". Пробегите глазами и скажите ваше мнение об этом:
fictionbook.ru/author/aleksandr_nikonov/upravle...

2011-10-20 в 13:43 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, И вам тоже посоветую его прочитать. К этого автора вроде как и ЖЖ есть. Отличная копипаста для вбросов.
Насчет стран третьего мира - согласен. Банановые республики такие банановые. Хотя все в истории рано или поздно повторяется.

2011-10-20 в 13:55 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, спасибо, почитаю.

2011-10-20 в 13:59 

падрэ Алькадес
Буэнос диас, голодранцы, я пришел надавать вам по соплям кредитными билетами.

2011-10-20 в 14:05 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

ну я не экономист, но если просто представить, что нет денег. Кредит отдавать нечем, его и не дают. Ну я по-любому не куплю хлеб, если не на что. Или украду, или помру с голоду, вот и все. Но хлеб окажется не продан. Продавец прибыли не получит. Значит, продавцу не выгодно будет ставить такую высокую цену на хлеб? Ставят ту цену, за которую покупают.

2011-10-20 в 14:14 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Все же прочитите Мыслителя) Он про это очень хорошо сказал- именно про ту ситуацию, которую вы описали)
На самом деле, помимо денег, с вас можно много чего взять. У вас есть жилье, различные вещи, вы можете работать на плантациях сорго или грести на галерах.
А конкретно вы, как молодая симпатичная женщина, можете еще "оказывать услуги любви коммерческого характера". Ну, или рожать детей и продавать их. Как видите, при некотором желании к выживанию, можно найти средства для того, чтобы купить еще немного хлеба. В долг. А потом долг отработать. Самому. Или твоим детям. И их детям. Понимаете, о чем я?
Безусловно, вы можете красть - но если вас поймают, то, скажем, отрубят руки. А если вы украдете достаточно много - то станете важаемым членом общества.
Умереть? всегда пожалуйста- обочин у нас много, а хлеб еще немного полежать в амбаре может, авось найдется покупатель поденежнее вас.
Робот верно сказал- значит, не очень-то и хотели вы кушать. Никонов говорит то же самое)
Можно, конечно, демпингом заняться и продавать хлеб подешевле, чтобы его могли позволить себе более широкие слои населения. И при этом, скажем, чтобы не вгонять себя в убытки, примешивать к муке солому, отруби, просто толченый мел. А вместо изюма в ситном использовать тараканов:)
Я, кстати, сейчас оперирую исключительно историческими прецедентами.
Я потому и говорю, что в кресте Маршалла цена определяется не только спросом, но и предложением. Конечно, до определенных границ - а то товар попортится или покупатель вымрет. Ситуацию с "не продам дешевше и все тут" я немного утрирую. Но продавец при эом теряет прибыль, а вы- жизнь. Кто из вас заинтересован в сделке больше?

2011-10-20 в 14:20 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
падрэ Алькадес, он еще должен потрясать кулаком и восклицать "понапесали блеать!"

Маугли, начал читать и на второй странице почему-то стало крепнуть ощущение, что это эпичный тролль.

2011-10-20 в 14:24 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

я теряю жизнь, потому что у меня нет денег, так? Но если у продавца не будет прибыли, значит не будет денег...

2011-10-20 в 14:25 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Извиняюсь, что влезаю.
Marina-Chiffa, теория такая теория. Копните чуть дальше в эту самую теорию. Ровнёхонько до картельных сговоров и их влияния на кривую спроса и предложения. Если предложение идёт по одной и той же завышенной цене, то у спроса нет выбора. И ещё там есть про выбор между тем, что купить (не помню щас уже, как оно называется). Ситуация получается примерно такая. При адекватной цене хлеба, вы бы купили хлеб, гламурненькую маечку и туфельки. При завышенной - вы купите хлеб и всё. А маечка и туфельки уйдут тому, кто про откаты знает не по наслышке...

2011-10-20 в 14:31 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Р ы ж и к,

как это нет выбора? А покупать или не покупать?

2011-10-20 в 14:36 

AizeNN
двоичный кот
ой, нифига написали, это все о об экономике или о прекрасной медицине в СССр (как вспомню чудесные бесплатные зубные кабинеты...)?

2011-10-20 в 14:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
как вспомню чудесные бесплатные зубные кабинеты...

Вы учитывайте разницу в оборудовании - или несбалансированные тихоходные сверлилки с шнурковой передачей середины прошлого века, или современные быстроходные пневматические аппараты, а также эволюцию зубопротезных материалов и отрасли в целом. Если отбросить этот фактор, то разница не столь велика и гораздо больше зависит от людей - сегодня и в муниципальной клинике можно попасть на хорошего врача, который вылечит вам зуб на всю жизнь, и в понтовой платной влететь на халтурщика, который будет тянуть из вас бобосы, а пломба через полгода вылетит к хуям, да еще и зуб будет испорчен.

2011-10-20 в 15:24 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, ОН не просто толстый тролль, это - гуру троллей) Можно сказать - икона. Хотя странице на десятой он начинает уже откровенно утомлять, но это дело личного терпения каждого. Рассуждения про господство интеллектуальной элиты тоже стоят многого как вброс).
Marina-Chiffa, У продавца тоже не будет денег) Но зато у него будут хлеб и гири, а значит -он будет сытым и мускулистым). Другое дело - что таких как вы будет всегда больше, чем таких как он. Потому что если у кого-то чего-то много, то этого чего-то у кого-то другого - мало. А у кого-то и вовсе нет. И выбор покупать или не покупать - поверьте - очень эфемерен. Да, покупатель голосует рублем. Но ведь ему действительно это нужно) Мы исходим именно из этого условия. он нуждается в этой вещи и времяиграет против него. Потому я и перешел коварно с гирь на хлеб, для лучшего понимания вами рыночных механизмов. Кому-то гири нужны, кому-то нет, а хлеб - он нужен всем.
Кстати, даже и про гири - тем, кому они нужны, они нужны все равно, пока цена им видится хоть как-то приемлимой. Да, будут ныть, жаловаться, но покупать. Или заказывать на вторчермете, если поумнее. А если, к примеру, им еще убедительно доказывать вредность и некачественность вторчерметовских гирь и полезность для здоровья хромированных гирь из титан-вольфрамового сплава (0,01 процент титана, 0,02 вольфрама, 99,97 чугуния)? Сложная эта наука - экономика. Вон ее и в институтах учат, а фули толку?:) Как облапошить ближнего своего - усваивают быстро, а как поднять страну с колен - тут уже посложнее.

А что до медицины - тут я не так компетентен. Но кабинеты эти помню, хотя лечили мне в них тогда исключительно молочные зубы. И скажу, что согласен - многое очень зависит от профессионализма. Давеча врач ужасалась тому, какая у меня пломба стоит в зубе рисковая - почитай только колечко эмали и осталось, а осталньое - все пломба. Типа ни в жисть бы такую не ставила - зуб же раскрошить легче легкого. Надо его, мол, коронкой закрывать - как только, мол, пломба разрушится - сразу ко мне. А она, тьфу-тьфу, уж семь лет во мне сидит, с тех пор как ее в муниципальном кабинете вставили, еще в бытность мою педагогом. А ей самой поставленная пломба, меж тем, была мной с хрустом сдернута зубной нитью на второй день. А вновь-поставленная два раза темнела, несмотря на чистку и строгую диету. оттакие дела.

2011-10-20 в 15:27 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
муниципальный-платный, доступный любому совецкому гражданину - доступный только через блат. И ограничения те же, и, сомневаюсь, сто процент халтурщиков сильно изменился.
А вот в "эволюции отрасли" при СССр мы действительно участия не принимали.

2011-10-20 в 15:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, а, ну тогда понятно) Пишет годно, местами нехило перегибает конечно, но в целом троллинг ок.

AizeNN, муниципальный-платный, доступный любому совецкому гражданину - доступный только через блат.

Вы лично этот блат застали? Меня например по детству водили в обычную поликлинику, других тогда не было, никакого блата я не заметил, по знакомству можно было лишь талончик не брать и очередь не сидеть. Ваших "блатных" сверлили на тех же агрегатах и конопатили тем же цементом те же самые врачи, теми же руками, что и простых смертных. Так в чем блат-то?

2011-10-20 в 15:39 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

ну у продавца откуда хлеб-то? Он его испек. Точно так же и покупатель может испечь, если уж сильно припрет. Продавцу ведь продать надо, если хлеб и гиря - это товар, его продавец для того и сделал, чтобы продать, а не есть или мышцы качать. Если не продаст, будет в убытках (хотя и с хлебом или с гирями).

Неужели кто-то верит, что советская медицина в целом была лучше или хуже, чем современная?
Вот пример из советской. У моего родственника в детстве были очень кривые зубы (не молочные, постоянные). Брекетов тогда не было, и чтобы исправить прикус делали такие пластинки из проволоки. Но ставить эту пластинку можно было только ребенку до определенного возраста, позже - уже бесполезно. И вот мама мальчика несколько месяцкв обивала пороги районной зубной поликлиники, чтобы ребенку поставили эту пластинку. Ей отвечали, что пластинок нет, за ними вообще очередь, ждите и т.д. Когда ждать уже было невозможно, мама с ребенком поехали в другой город, где жили их родственники, знакомые с местным стоматологом. И вот по знакомству и за магарыч, естественно, пластинку установили быстро и просто. Сейчас тоже стоматология платная, ну так хоть без протекции можно обойтись и ездить за тридевять земель не надо.

2011-10-20 в 16:00 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
я застала гиганцкие очереди за мороженым, ночные дежурства у магазина, где на утро должны "выбросить" импортные сапоги и кучу-кучу разговоров о том, как же сложно попасть вот к этому хорошему врачу, но тетя Люда - договорилась и так далее, и тому подобное. :gigi:
Возмущение заведующей магазина, когда в свободной продаже оказались кофейники (совеццкие) и простые смертные хватали их по несколько, а ей не досталось. Показатели комфорта увеличились в разы, этого не понимают те, кто родился после развала союза или кто уже успел состариться и кайфа от настоящего словить не может.
однако, и у меня последние года три создается ощущение, будто то время было чудесным, правильным и безоблачным. :gigi: Хотя, тогда статься в журнале "работница" о том, что однажды в каждой семье будет персональный эвм, казалась сказкой о несбыточном светлом будущем. ))

2011-10-20 в 16:12 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, ну у продавца откуда хлеб-то? Он его испек. Точно так же и покупатель может испечь, если уж сильно припрет.

Тоисть гирю мне самому дома из чугуна отлить предлагается?

Неужели кто-то верит, что советская медицина в целом была лучше или хуже, чем современная?

Она просто другая. Да, раньше вы могли месяцами выбивать сраные брекеты и в итоге получить их бесплатно. Сейчас вы будете копить те же месяцы на эти брекеты. Но при бесплатной медицине, если с вами вдруг случается что-то действительно серьезное, то вас так или иначе, худо-бедно, но скорее всего вылечат. При платной если у вас нет денег - идите помирать, кого ебет чужое горе.

AizeNN, я застала гиганцкие очереди за мороженым, ночные дежурства у магазина, где на утро должны "выбросить" импортные сапоги и кучу-кучу разговоров о том, как же сложно попасть вот к этому хорошему врачу, но тетя Люда - договорилась и так далее, и тому подобное

Зато теперь вы можете насладиться широким выбором говна в ярких упаковках, и купить любое мороженое, которое независимо от цены, после того как растает, превратится не в сливки, а в лужу мутной водички и шапку пены из порошкового молока с маргарином. И да, у нас не припомню, чтобы были очереди за мороженым. За пивом мужики стояли, это было.

А про очереди весьма доходчиво написано в следующем посте - каждый будет помнить то, что хочет, независимо от того, хорошее это или плохое: "Это как же надо прожить, чтобы не увидеть вокруг себя ничего, кроме очередей за колбасятиной".

2011-10-20 в 16:20 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Мы, к моему сожалению, говорим о прописных истинах) Мне не в тягость, разговор доброожелательный, обоим интересный и полезный, надеюсь, но все же.
Вы чуть-чуть путаете продавца и производителя. Это непорядок. Производитель, безусловно, товар производит не столько для себя (это же не натуральное хозяйство, верно?), сколько для продать. А раз производит он его заведомо больше, чем может произвести - то и затрачивает на это достаточно много усилий и средств.
Есть такое страшное словосочетание "производственный цикл". К производству хлеба он тоже применим. Скажем - каждый может хлеб испечь. а для этого надо или "посеять-пожать" (годичный цикл работ обеспечен) или купить муку/зерно. Купить у кого? У того, что их сеял&жал. Так или иначе, но большая часть времени этого производителя затрачивается на производство. И - тадам! Он испек тысячу буханок хлеба. Их надо кому-то продать. Для этого нужно, чтобы сошлись звезды - то есть у него совершенно случайно оказалось место для продажи (торговая точка), время (продать столько хлеба поштучно - нешуточное дело, можно несколько дней сидеть, а он со временем же свежее не становится) ну и означенный покупатель (хлеб? Не, мне не надо, я уже поел).
А ведь нужно выпекать новую порцию хлеба, тесто-то уже подходит (производственный цикл же).
Вот и получается, что производителю обычно гораздо выгоднее продать этот хлеб оптом и сразу. Скажем- вот тому милому господину в цилиндре - перекупчику. Конечно, подешевле, чем в розницу, но полюбой дороже себистоимости, да и деньги сразу на руки - муку купить, дрожжи. заплатить работнику, угольщику за дрова, аренду.
А тому господину зачем столько хлеба? А он - тот самый продавец и есть. Перекупщик. У него в городе восемь хлебных лавок. Он по ним развозит хлеб и тот мигом разлетается - но уже по ЕГО цене..
Оговорюсь, в нашем условном городе один производитель хлеба и один перекупщик сейчас. то есть - больше купить хлеб сейчас голодному покупателю не у кого. А есть хочется. А платить розничную цену за буханку не хочется. Вай-мэй, что делать?
Можно самому хлеб себе испечь. Если есть из чего. Привет натуральному хозяйству как самой продуктивной модкли общественного воспроизводства) Но вот продавать его он уже если и сможет - то куда ему тягаться с восемью лавками? Тут всплывают такие слова как монополия, демпинг, ценовая и неценовая конкуренция).

И немного о личности перекупщика. Изначально - у него откуда-то есть деньги. Он их вложил в хлеб и заинтересован эти деньги обернуть - с прибылью для себя. Он продает хлеб чуть дороже, чем у производителя. Может, помните: Деньги-товар-деньги+?. На эти деньги плюс можно купить снова хлеб и еще, скажем, немного сахару (а вдруг хлеб не пойдет хорошо?). На n-ной иитерации цену на хлеб уже можно чуть-чуть поднять - на продавца работает репутация, у него есть связи в мэрии, хорошее влияние на рынке.. или, скажем, поднять уену на сахар и сбавить на хлеб. О, смотрите у него хлеб какой дешевый? Он ВСЕ дешево продает! А возьмем ка мы еще к хллебу сахарку.... Последнее - это ценовая стратегия супермаркетов с так называемыми "боевыми" группами товаров.
Поверьте, позиция " Если не продаст, будет в убытках" очень скоро, в случае грамотного маркетингового управления, изменяется на "Мы вас обуем!"

2011-10-20 в 16:24 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Правда, в детстве мороженное было вкусное, сейчас такого нет, где бы не и за сколько не покупала даже близко. Хлеб вообще жесть - плесневеет через пару дней, даже если не открывать упаковку, в которой он куплен, по рассказам родителей и бабуше-дедушек ничего жуткого в СССР не вижу, на сколько я понимаю, там с работой была хотя бы определенность и хоть какая-то уверенность в будущем

2011-10-20 в 16:28 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Кстати, о испечении хлеба, уже не в рамках теории. Хлебопечка - штука хорошая, но дорогая, собака:(
Вы обращали внимание на рекламц в зомбоящике той самой хлебопечки? Там такой весь из себя солидный господин с хорошей стрижкой, в пиджаке и галстуке вдохновенно месит хлеб и пихает его в печку. И что-то там с текстом "хороший хлеб может позволить себе каждый". То есть все то же наипалово
че, вам не нравится дешевый заводской хлеб для быдла из муки третьего сорта и промышленного разрыхлителя? Хотите себе хлеб сами печь? Да не вопрос, мы ж все понимаем, натуральное питание полезное, все дела.. Вот есть такая тема- аэрогриль, хлебопечка... Книга, как предмет роскоши... Кил, кил, консум!

2011-10-20 в 16:31 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
каждый будет помнить то, что хочет, независимо от того, хорошее это или плохое:
Золотые же слова, с удовольствием перефразирую: "Это как же надо прожить, чтобы не увидеть вокруг себя ничего, кроме очередей за колбасятиной".говна в ярких упаковках :laugh:
Ей-богу, хоть бы одна сука написала: (ну, например, ;) ) "мы жили в великой стране, преодолели сложные времена и движемся вперед". Не, у нас кругом говно и обманутые, блеать, предприниматели. :gigi:

Не, ну конечно сподручнее сочинить красивый миф по мотивам истории 20-30летней давности и облить его суровыми мужскими соплями ))

2011-10-20 в 16:33 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
AizeNN, а вы уверены, что вперед движемся? я вот не особо

2011-10-20 в 16:33 

Маугли
Человеческий детёныш???

Деанонимизируюсь.

2011-10-20 в 16:38 

AizeNN
двоичный кот
Vultala,
Я - понятия не имею, но мне приятнее думать, что да (во всяком случае с зубными кабинетами, очередями, импортом это заметно. Да и красную икру не надо мучиться, доставать через знакомых). А вам приятнее предвкушать тотальную ЖОПУ, я верно поняла? Т.е. вы тоже причисляете себя к обманутым какими-то злодеями?

2011-10-20 в 16:42 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
AizeNN, Мне не приятно предвкушать тотальную жопу, но и поводов для особой радости тоже не вижу, хочется верить в хорошее, честно пыталась, но если посмотреть трезвым взглядом на обстановку в стране, как-то верить не получается

2011-10-20 в 16:45 

Маугли
Человеческий детёныш???
AizeNN, Позволю себе вмашаться. Думать-то можно что угодно. Мне вот приятно думать, как я становлюсь Властелином Мира.
Но и замечать одно только хорошее- верный способ оказаться в заднице намного раньше, чем положено. В целом тенденция мне кажется немного пугающей. Да - всего становится больше. Но, увы, не для всех. Сколько-то сообщений назад я говорил про это - мы начинаем жить по звериным законам. господа. И даже все сорта яркораскрашенного дерьма может позволить себе сейчас далеко не каждый. Я вот - не имею привычки смотреть на цену приглянувшегося мне товара в магазине, пихаю его сразу в корзину и тихо охуеваю уже на кассе) Я стал бороться с этим искуственным локальным ограничением своей кредитоспособности на момент прихода в магазин. Уверяю - совсем другие ощущения. И видеть начинаешь иные вещи. Тех же бабушек, которые считают - могут ли они купить только хлеб, молоко и маргарин или же, гуляй рванина, еще три.. нет, пять глазированных сырков (жир кондитерский+всякая херня+сахар+сухое молоко).
А уж про улицу... Я никогда особо не общался с людьми культурными, но современная приблатненная молодежь стала какая-то.. бездуховная, что-ли.... Вот только вчера вышел интереснейший диалог с представителями "молодежного крыминала") Знаете - в наше время люди были цельнее, чище.. Хотя это сугубо мое мнение. Ежели кто желает - могу привести описание этого случая свободным языком, так сказать - без купюр.

2011-10-20 в 16:45 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, Хлебопечка - штука хорошая, но дорогая, собака

Не такая уж и хорошая тащемта, хлеб из нее вкусный пока свежий, на следующий день все равно хуйня получается. Пробовались разные рецепты, разные компоненты, ну какой хлеб может получиться по кастрированному циклу из теста, которое делается без положенного 6-часового брожения закваски и прочих традиционных стадий хлебопекарной технологии? Так, суррогат на один день, а в сухом отстатке получается дороже и ничуть не лучше магазинного.

AizeNN, Ей-богу, хоть бы одна сука написала: (ну, например, ) "мы жили в великой стране, преодолели сложные времена и движемся вперед"

мы жили в великой стране, преодолели сложные времена и движемся ВПЕРДЕ

Да и красную икру не надо мучиться, доставать через знакомых

Ох ебать вы и сказанули, ну и что, много народу сейчас может позволить себе завтракать красной икоркой? Не говоря уж о том, что ее производят все кому не лень, и чтобы купить не подделку, отдающую какой-то хуйней, нужно точно так же иметь знакомых в сфере торговли, которые подскажут, какую банку надо взять чтобы потом ее не выбрасывать или вообще не потравиться.

2011-10-20 в 16:50 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Маугли, вот на бабушек вообще смотреть жутко, когда они в магазе копейки считают, даже денег хочется дать(

Я не понимаю, почему сейчас все время пытаются опустить СССР

2011-10-20 в 16:51 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, "Как, не имеющий тёплой подкладки шлем-буденновка не греет голову вообще, а с отстёгнутыми боковинами ещё менее
блять! ну ладно! зато хоть лопата-миномет должна нормально стрелять!!! "
Это цитата одного моего знакомого про вооружение и обмундирование советских солдат времен Зимней Войны. Немного не в тему, но по сути - кошерный хлеб можно испечь только в печи, а не в разных электрических приблудах. Вот мне бабушка рассказывала как они гуся с картошкой в горшке в печи томили - я слюной исходил. Это вам не то.

2011-10-20 в 16:52 

AizeNN
двоичный кот
Vultala,
я своим глупым женским мозгом не понимаю таких э... вместительных понятий, как "обстановка в стране". Ужасы про колбасу из крыс, молоко из (чем там в оюзе пугали, не помню), не уступают ужасам про современную жратву, но сейчас для покупки дорогого сервелата достаточно денег и желания, а не благосклонности тети-маши, которой ты потом должен будешь по гроб жизни.
Ну и, опять-таки шмотки. Да ладно шмотки - вот захоти я Борхеса почитать - а мне тока Павку Корчагина суют, да жизнь и творчества ильича-сама.
(господи, а ведь с пол года назад я в подобной дискуссии по другую сторону баррикад была. нет у меня ничего святого! :gigi: )

2011-10-20 в 16:59 

Маугли
Человеческий детёныш???
AizeNN, Ну это перегибы)) Колбаса была для всех - а если вот лично вы ее сожрете - то что же - другие ее и видеть не должны?! В дворце пионеров- ГУМе? Да на вас комсомольского значка нет!.
Хотя я вот помню и талоны на сахар/хлеб/мыло/водку и что дома были и яйца и колбаса вареная и ливерная и даже икорка черная, бывало, появлялапсь. А в магазинах, помню, продавался воздушный рис на палочках, заплетенный в серебряную бумажку. Как так получалось? А фиг его знает. А вот опосля один мороженый окорочок на ведерную кастрюлю борща для всей немаленькой семьи - это уже было нормой. Сейчас вот кушаю хорошо, ну так это дело такое - по большому-то счету не так важно. нет продуктов или нет денег - главное- что жрать нечего.
Сетовать, что вот, мол, зарабатываю я много, а девать деньги решительно некудва - заставляют жрать докторскую, а я хочу сервелата - это какой-то снобизм. Вот так вот народ на колбасу-то и купили.
Эвона как я завернул)

2011-10-20 в 17:02 

AizeNN
двоичный кот
Маугли, то есть, вода была мокрее, гопота духовнее, а нас с вами мама водила на елку и все было настоящее? Я тоже все это чувствую, но к ситуации в стране это отношения не имеет. :)
У нас соседка по подъезду, бабуся лет 70-ти, отхватила себе норокую шубу в позапрошлом году (читай - кризис). Пожалуй, не в 90-е, ни в 80-е такого мы бы не увидели.

2011-10-20 в 17:04 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
AizeNN, еда, я считаю, в то время более качественная и вкусная была, если выбирать я предпочитаю нормальные продукты а не модифицированные с кучей всякой хрени, по поводу шмоток могу сказать, что у нас в России как тогда ничего не было, так и сейчас полное г продают, я у нас вообще ничего не могу купить печаль одна. Кста смотрела фоты дедушки например, там все классно выглядели, мужчины в брюках, женщины в платьях, многие себе шили одежду, т.ч. по-моему очень симпотно. По поводу книг, да сейчас разнообразие, только опть же дерма куча. Было достаточно сильное государство, которое давало гарантии с пенсией и работой, армия была сильная, образование отличное, сейчас в школах полная лажа. Перегнули палку с контролем, остановиться-то вовремя не можем

2011-10-20 в 17:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Vultala, Я не понимаю, почему сейчас все время пытаются опустить СССР

Это еще можно как-то попытаться объяснить, наследием лихих 90х, страшными сказками и т.п. Я другого не могу понять: почему СССР постоянно пытаются опустить те, кто при нем либо вообще не жил, либо чисто в силу возраста никак не мог столкнуться с живописуемыми ужасами, но зато родился в совестком роддоме, ходил в советский садик, получил советское образование, живет в доме построенном при СССР ну и так далее.

Маугли, нормальный хлеб должен пройти полный цикл традиционного производства, для начала. Ну и всякие мелочи типа натуральных продуктов, само собой.

А талоны позже появились, когда перестройка завертелась и вообще пизда пришла. До этого момента все было далеко не так страшно, как иногда преподносится.

AizeNN, но сейчас для покупки дорогого сервелата достаточно денег и желания

Расскажите это бабульке с пенсией 5000 рублей или человеку, который работает за МРОТ, лол. И про красную икорку не забудьте.

2011-10-20 в 17:13 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, Не хотите есть хлеб - ешьте пирожные) Морскую капусту я тоже помню, но даже в голодные годы перестройки я не помню, чтобы голодали по настоящему. Наверное, сказывались связи) Мы даже импортный видик Сони в те годы смотрели, правда, это был вещдок и его надо было потом вернуть) А до этого - да - какая-то жрачка была, и не самая плохая. Хотя тож не скажу что прям все было "натурально-вкусно-настоящее". Сметанка вот магазинная, в литровых банках, помню, была дерьмовая. Жидкая была сметанка-то.
Зато перестройка нам дала бабль гам и "Ешьте, дети, Куку-Руку, будет хуй длиной с руку!"
AizeNN, Эка невидаль. Вот кабы она ЗППП отхватила, тут было бы чему удивиться. А вообще я стараюсь не скатываться в "вода мокрее. Хотя, безусловно, да". идейнее была гопота, не так испорчена и меркантильна - это факт. А к ситуации в стране это имеет отношение или нет, не знаю. Но там и тогда. когда раньше мы базарили базары и вели разговоры, я сейчас молча бью в челюсть или достаю нож, ибо научен уже опытом общения с современной молодежью.

2011-10-20 в 17:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

вы не поняли, что нельзя было годами ждать бесплатных брекетов? Время уходило, надо было их срочно ставить, а за несколько месяцев их так и не дождались. И в итоге все равно поставили за деньги. + еще без протекции никак.

А у нас что, за каждый визит к врачу наличкой платить? У меня была колика, отвезли на скорой бесплатно, сделали кучу серьезных анализов, осмотрели несколько врачей, назначили лечение - все бесплатно. И в поликлинику хожу бесплатно. Ну полис, понятное дело. Вам полис жить мешает?

2011-10-20 в 17:20 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Marina-Chiffa, ну это вам очень повезло, а меня как-то не греет ходить к молодым врачам, т.к. я знаю, что большинство экзаменов в мед. проплачиваются.

2011-10-20 в 17:21 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

но ведь продавец тоже покупает у производителя оптом, тратит много денег. Ему-то зачем 1000 буханок хлеба? Чтобы продать. Если не продаст - останется без денег.
Зомбоящик не смотрю. Хлеб можно печь в духовке, получается очень вкусно.

2011-10-20 в 17:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, А у нас что, за каждый визит к врачу наличкой платить?

Я вам объясняю, что если что-то серьезное случится, то вашим полисом только жопу подтереть. Поинтересуйте на досуге неофициальными расценками на операции, ну и тащемта по факту значительную часть обследований для лечения чего-то посложнее насморка полис не покрывает, начиная с того, что обычное УЗИ делают только за деньги, хочешь - плати, не хочешь - пошел нахуй, лечись патентованым пиздальгином, с которого врачу проценты капают.

Хлеб можно печь в духовке, получается очень вкусно.

Есть версия, что вы просто слаще репы ничего не ели, потому и всем довольны.

2011-10-20 в 17:31 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
нормально я про икру сказанула :) Жрать ее, проклятую, без передыху и не сможете - тупо надоест где-то за неделю. 100 гр. = 250 руб - не намного больше, чем сын-алкоголик отожмет у своей несчастной матери-пенсионерки на водку.
А найти тетку на рынке, которая предупредит, если партия пересоленая или еще чего, удалось даже мне, хоть я и не являюсь обаятельным молодым человеком, которых энти тетки особливо почитают. Если человеку не хватает ума/желания искать хорошую зарплату, при чем здесь государство?

Vultala,
Да, ощущение, что золотой век был когда-то до нас мне знакомо. Я склонна считать чем-то вроде обмана зрения. Особенно, когда разглядываешь старые фотографии, а тебе рассказывают, что эта кофточка одолжена у учительницы, а юбочка - у подружки, а на втором курсе зимой приходилось идти пешком многа-километров.

Маугли,
=)
в самой постановке вопроса "народ купила за колбасу" какая-то детская обида сквозит. Не хотим взрослеть ;)

Кстати, господа и дамы, про хлеб: а чего в деревню никто не хочет? Там и пекарни по советскому образцу работающие и мясо - без добавок: живи, работай, радуйся жизни. Только вот, интернет там медленный, да и времени на него не хватит...

2011-10-20 в 17:34 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Vultala,

в чем мне повезло?
Я согласна, что в детстве в СССР было хорошо жить. Еще в СССР хорошо было жить в Москве и столицах республик. В остальных местах как-то так. Я в СССР жила в детстве, но подробно распрашивала взрослых об их жизни там. Нет они не жаловались, они рассказывали очень объективно, но я туда не хочу.

Качественные продукты, говорите? Вы не помните, например, кур: синюшных момроженных-переможенных, плохочещенных - и это был дефицит. Дефицит в перестройку появился, говорите? Да нет, в 60-х вообще-то. А почему? А потому что все бесплатно или очень дешево. А основные производственные мощи были сосредоточены на оружии. Спросите у Маугли про скрытую инфляцию.

Коммунальные квартиры вспомните.

Можно 100 раз повторять прописные истины, чего в СССР нельзя было купить: молока (мама с 5 утра занимала очередь, чтобы купить молоко детям на кашу), туалетной бумаги (попу подтереть нечем было), конфеты привозили исключительно из Москвы и т.д.

Да, одежду шили сами. Потому что купить нельзя было. Но ткань достать - тоже проблема. Отрез ситчика считался хорошим ценным подарком (это во времена среднего возраста моей бабушки, прошу заметить, не перестройка). Сейчас вы шить не можете? Можете. Не хотите? Можете купить.

Но самое страшное, имхо, цензура. Литература только разрешенная. Прчитал неразрешенную книжку, если не лагеря или психдом, то с работы уволят, из вуза отчислят и на родных гонения начнут. Про партию сказал плохое слово - то же самое.

Выехать за границу невозможно. Забудьте о турциях, европах и т.д.

Нафиг-нафиг

2011-10-20 в 17:36 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

у меня другой опыт. Лечилась у разных специалистов, разные заболевания. Даже в больнице с пневмонией недавно лежала - все аналаизы бесплатно, лекарства бесплатно, кормили бесплатно, консультации врачей бесплатно (т.е. по полису). Кто ж виноват, что у вас такие врачи взяточники? У нас другие.
Ваши версии - это ваше личное дело, не имеющее отношения к реальности.

2011-10-20 в 17:38 

AizeNN
двоичный кот
Маугли,
Но там и тогда. когда раньше мы базарили базары и вели разговоры, я сейчас молча бью в челюсть или достаю нож, ибо научен уже опытом общения с современной молодежью.
А какой-то современный Маугли ведет разговоры сейчас. А через десять лет будет молча бить ;)

2011-10-20 в 17:40 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Про продавца я уже говорил) Ему выгодно распродать побыстрее и с определенным наваром. В усредненной, стандартной ситуации. Но когда вокруг хлеба становится резко нихуя, а у него 1000 буханок.. Вот тут-то и начинаются злоупотребления. Особенно, если куплен хлеб был не на последние и, помимо отвлеченных на него средств, капитала хватает.

2011-10-20 в 17:42 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Marina-Chiffa, я только не понимаю, сейчас то что изменилось или координально лучше стало, та же проблема со жрачкой, шмотками, коммуналки, такая же жопа в деревнях + брошенные старики, разваленная армия, разваленное полностью образование, преступность. Да, за границу не выехать было. Но вместо того, чтобы все разваливать можно было бы сделать государство с гарантиями, образованием не с такой жесткой властью. Хотя нет, вот когда власть жесткая, все держит в кулаке, все у нас ходят на цыпочках, а когда какие-нить послабления всеобщий ппц начинается.

2011-10-20 в 17:42 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

так я пониманию, что выгодно. Поэтому хлеб и стоит столько, сколько покупатели готовы за него платить.

2011-10-20 в 17:47 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Я не понимаю тему все развалить в крах, обсирать все что было и устроить при этом еще большее говнище. По-моему надо брать лучшее из прошлого + добавлять, то что есть хорошее на западе. У нас все что было в помойку, с Запада говно-проекты. Все у нас менеджеры, которые терпеть не могут свою работу, но альтернатив особо нет. Не вижу в этом хорошего будущего.

2011-10-20 в 17:48 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
AizeNN, Если человеку не хватает ума/желания искать хорошую зарплату, при чем здесь государство?

Вы в курсе, что хорошей зарплатой в провинции считается 10-15 тысяч (средняя, у учителей, например, - 6-8), а ехать в москву далеко не все имеют как возможность, так и желание?

Marina-Chiffa, Вы не помните, например, кур: синюшных момроженных-переможенных, плохочещенных Конечно, ведь бройлеры-мутанты, выращенные на стероидах, гораздо лучше.

Коммунальные квартиры вспомните. Зато бесплатно. Сейчас многие в состоянии купить квартиры без ипотеки?

чего в СССР нельзя было купить: молока (мама с 5 утра занимала очередь, чтобы купить молоко детям на кашу)

Вот уж чего-чего, а молока было хоть обпейся. Я малолеткой трижды в неделю ходил в ближайший магазин с бидончиком и тратил на это полчаса вместе с дорогой, стоянием в очереди из 3-5 человек и прочими детскими развлечениями. В остальное время оно тоже всегда было.

туалетной бумаги (попу подтереть нечем было) Это, конечно же, очень важно. А попу рекомендую все-таки подмывать.

Выехать за границу невозможно. Забудьте о турциях, европах и т.д. Ох ты ж лол, не иметь возможности поехать в сраный ебипет или вонючую турцию, это конечно же такая драма.

Но самое страшное, имхо, цензура. Литература только разрешенная. Прчитал неразрешенную книжку, если не лагеря или психдом, то с работы уволят - читал я эти ваши запрещенные книжки, такая хуйня, правильно что запрещали.

Даже в больнице с пневмонией недавно лежала - ничего серьезнее пневмонии вы не знаете? И при чем тут взятки, о них отдельно речь шла, обследования типа УЗИ у нас платные вполне официально, через кассу.

И потом, вы вы сейчас рассказываете, как было хуево и ничего не было. А там немного выше вы говорили, что если чего-то нет, то не проблема сделать это самому, было бы желание. WTF?

2011-10-20 в 17:50 

Маугли
Человеческий детёныш???
AizeNN, Ну так я ж не полезу у него паспорт спрашивать - Маугли он или еще не Маугли) Ежели он ко мне подошел. к примеру, базар подазарить, то мне это уже не по пути) Есть ли у меня сиги, а с какого я раена.. хотя счас даже такие вещи не спрашивают, а сразу как-то, по деловому...
А деревняф - эт хорошо) Коровки парные, репа колосится. Жил я и в деревне какое-то время. И работать там надо действительно много, не хватает времени для витийствований. Только все оно чувствуется - хочешь сей, а хочешь куй, все одно - получишь хуй. Деревенские- они до налички очень дажные и за возможность свою свининку на рынок толкнуть или куда на денежную должность устроиться - хватаются. Потому как, сколько ни сей, не растут айфоны, проклятущие. А хочется - делать-то в плане развлечений в деревне никуйя.
Вот я тут в одной ветке вспоминал, как мы по ебеням Оренургской области на газели таскались. Так в той деревне, куда в разлив не на всякой лодке доплывешь, детишки были одеты в обежды и игрались на мобильниках так на порядок лучше. чем у нас - не самых в общем, бедных тогда людей. Так что деревню тоже идеализировать не стоит, там свои скрытые камни.

2011-10-20 в 17:54 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Vultala,

Проблема со жрачкой? Где? Например, молоко - хочешь бери магазинное, хочешь из бочки из колхоза (к нашему дому каждое утро приезжает). Куры - в магазине и целые, и окорочка, и грудки, и поторошки. Не нравится? Иди на рынок, покупай деревенское у бабушек. К слову сказать, в СССР за торговлю на рынках осуждали и карали. А со шмотками-то какая проблема? Со всего мира можно в России найти одежду и обувь. Не нравиться? Шей, тканей и ателье полно. Не хочется? Ну езжай в другую страну, там отоваривайся. Коммуналок стало гораздо меньше, это экзотика теперь. Теперь музеи такие есть, посвященные коммунальным квартирам.
Какая жопа в деревнях? Вы вообще часто в деревнях бываете? Я там 3 года прожила, только недавно уехала. Там лююди живут лучше, чем городе: свой дом (без соседей сверху-снизу), участок земли, чистый воздух, тишина. Да сейчас народ из городов в деревни попер, потому что там лучше.
Кем брошенные старики? Куда брошенные?
Про армию не знаю, я не военный.
Почему разваленное образование? Какие критерии этого разваливания? Я почти все образование получила уже в РФ. Сейчас имею хорошую работу по специальности, достойную з/п и квартиру от предприятия. Училась хорошо, сама, без взяток. Наверное, как лично у DDD врачи плохие, у вас - учителя такие.
Ну преступность всегда была и будет. Ее-то вы зачем десь упоминаете?

Что есть всеобщий ппц?

2011-10-20 в 17:56 

Маугли
Человеческий детёныш???
А насчет еды некачественной - я сметанку уже вспоминал. Можно и курей, ага. С молоком проблем не помню - для детей была молочная кухня - там очереди, конечно, ну так а хули. А так - приезжала бочка, ходили с бидонами и покупали. Ну или магазинное - в бутылках литровых. Вообще, магазинное - оно завсегда хужее было. потому чаще закупались на всяких деревенских рынках в городской черте - вот она - мечта - где производитель продает, а покупатель покупает. Развитой Социализьм. Там еще можно было в выходной день купить цыплят или там поросенка и выращивать у себя полноценный натуральный продкт на балконе до усрачки) Может, все это было не в каждом городе. но вот в северном Казахстане было.

2011-10-20 в 17:58 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

вы меня не слышите и воспринимаете только свой опыт. Отвечать бесполезно.

2011-10-20 в 18:00 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
провинция - село, крошечный городок, миллионник, северный городок, где рулит "Газпром"? Средняя зарплата учителя со стажем, педагогическими часами? Вы в курсе, что у нас все еще очень большая страна?

2011-10-20 в 18:03 

AizeNN
двоичный кот
Маугли,
я про деревню вспомнила не случайно: когда предлагают чистую и простую жизнь с нормальным мясом, но без айфунов, мы почему-то выбираем проклятущие блага цивилизации, о которых при союзе и не слыхивали :)

2011-10-20 в 18:05 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

сметанку водой разбавляли. Про пиво разбавленное анекдоты ходили. овощи и фрукты гнилые продавали, и люди брали, т.к. других не было.
Я не говорю, что СССР было плохо, а сейчас хорошо. Везде свои минусы. Но если большинство зажравшихся тех, кто сейчас вопит, как хорошо было в СССР (хотя толком и не жили в этом государстве), там, зашли их в то время, чувствовали бы себя очень плохо.

2011-10-20 в 18:06 

Vultala
Возьмите дрель и застрелитесь(c)
Marina-Chiffa, Это вы по-ходу нигде не бываете, у меня знакомая в коммуналке живет, куча народу квартиры у кого-то снимают, живут по несколько семей (таже коммуналка, только она тебе еще и не принадлежит). По поводу еды, я прекрасно помню, какая она была раньше и сейчас. Куча детей от этого аллергиками рождаются. Мы тут недавно с родителями говорили, мама говорит, я помню эту синюшную курицу, из нее бульон сваришь - пахнет курицей. А сейчас продукты красивые, потому что куча консервантов и всяких дрянных добавок. В деревнях бывала - пиздец. Старики - при СССР можно было рассчитывать на нормальную пенсию и жить на нее, сейчас нет. Постоянно стариков вижу в магазах, которые копейки считаю, очень печально( Образование, сравниваю свое, родителей и как сейчас детей учат. Меня еще учили в отголосках той системы, сейчас смотрю полный пиздец с этим вообще, я не хочу, чтобы такие специалисты дома стоили или мне операцию делали. Я тоже сама и хорошо, но только вот остальные проплачивали. Была конечно, но не в таком объеме, как сейчас.

2011-10-20 в 18:07 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, А еще в ЭсЭсЭрии людей на улице хватали и скармливали медведям за то, что они в кино ходили и картошку на убранных колхозных полях искали, ывместо того, чтобы на заводах снаряды точить. Все семьдесят лет-то тоже не надо запихивать в один пост. В восьмидесятые уже многое можно было в плане коммерции. Пока еще перестройка разркшительного своего размаха не набрала. Да и до этого не все, не всегда и не везде страшно.
Шмотки есть со всего мира, но до шмоток я не эксперт. Знаю только, что совершенно новые и недешевые, блеядь. итальяно-китайские ботинки из Терволины у меня уже каблуки стерли и носы. Падло. И вроде ногами я не шаркаю сильно. А лет ндцать назад, но уже в России, для нашей семьи покупка ботинок - это было событие. или куртки. Долго ходили и выбирали средь турецкой дряни наименее дрянное по качеству и не заоблачное по цене. А в бутики как-то не ходоки и шубы нам чет не обламывались норковые.
Насчет преступности- а тож показатель) Была-то она была, а вот процентовка тяжких и прочих и процент раскрываемости - это уже поинтереснее. А за образование скажу - разваливают, разваливают;)
Вы получали российское, но еще советской закалки педагогов. А я вот общался и с теми и с другими. Есть грамотные педагоги, но методически, в плане подачи информации, схемы ведения урока, отношения ученик-учитель -тенденция идет не в самую лучшую сторону. Вернее на словах-то "ориентированное на детей воспитание, дающее не сухой набор знаний, а умение ориентироваться в социуме, расти гармонично развитой личностью" звучит хорошо, а на деле - этих, извиняюсь, уебанов надо пороть, а не гармонично развивать) Это я вам как педагог говорю) Со мной можно и поспорить, конечно, но не хочется. Я бы даже рад был, если ошибаюсь и две написанных мно на эту тему работы - это так, высеры, а словосочетание "обесценивание среднего и высшего образования" мне только причудилось

2011-10-20 в 18:17 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Ну фрукты-овощи гнилые были из-за массовости. Сначала все их трактором с поля сгребают и с помощью гнилой интеллигенции распихивают по мешкам, потом везут на овощебазы а оттуда, перемешанные с грязью - по магазинам. Такие дела. Только виной тому было не столько злое государство, сколько общий похуизм "грабь, убивай". В смысле коси и забивай. да. Раз оно колхозное, а мне за это если и заплатят, то мало- то че мне корячиться как папе карло? Много чего было. И работали не по ленински, спустя рукава (вот фильмы эти, будь они неладны, про служебный роман - че они делали-то? Чем они лучше офисного планктона? Сидят, чаи гоняют и пиздят целый день). обратно же обслуюивающий персонал - зашел ты в магазин молочка купить - а тебя продавщица разве что этой бутылкой по голове не уебала, ишь ходют тут всякие. молока им подавай!
Молока, молока, член сломался у быка!
Я много чего помню - и хорошего и плохого. Я не говорю что в СССР все было хорошо. Но и не говорю, что там было все плохо. Можно было жить. И сейчас жить можно. Но другое дело - заболей я или постарей - тут меня быстро схарчат, а там я еще мог немного потрепыхаться. Тоже, конечно, не фонтан, на казенный-то харч не растолстеешь, да и не сошелся свет клином на пенсионерах...
Короче люблю я, когда начинается обмен категоричными мнениями) Вон - за сегодня еще на три листа срача развели - хороший результат ящитаю.

2011-10-20 в 18:20 

Маугли
Человеческий детёныш???
И таки да - тенденция что тогда, что сейчас - она нехорошая. Тогда только ее в силу молодости и общей непонятности не видно было. Как пыльным мешком из-за угла. А сейчас вот - мож оно все и вывернется. А мож и нет. Во всяком случае сейчас все очень похоже на колосса на гляныных ногах. Еще большой, но основные распорки уже потихоньку подгнивают.

2011-10-20 в 18:22 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Vultala,

у вас 1 знакомая в коммуналке живет. Тогда вся страна жила. Масштабы сравните? Несколько человек квартиру снимают? Так они сначала договорились, а потом сняли. А в коммуналки с кем поселят, с тем и живи. Не нравиться? Ничего не поделаешь. Продать квартиру или комнату - проблема, просто так нельзя.
В СССР алергиков не было, что ли? Откуда вы знаете, от чего они такими рождаются? Вы врач, генетик, биохимик? Журналистские статьи читаете? Так их тоже филологи пишут.
Про бульон - субъективная оценка, о вкусах не спорят.
Не все продукты с консервантами, читайте этикетки.
И я в деревнях бывала - все хорошо. И что?
И тем не менее старики живут. Население России постепенно стареет. Детей нет, а старики живут. Все мои родные старики нормально живут, никто не голодает, еще и молодежь подкармливают некоторые.
Ну и что, что остальные проплачивали? Вы же сами за себя отвечаете, вот и учитесь хорошо. Врача или строителя можно найти хорошего, по советам знающих людей. Главное знать, к кому обратиться. Выбор велик.

Маугли,

да, в восьмидесятые многое стало можно. Итогом стал развал Союза.
Я и не говорю, что все было страшно. Да и не везде, в Москве было хорошо.
Мне сейчас разная по качеству обувь попадается. Бывает, что не очень дорогую ношу по нескольку сезонов, и ничего с ней не делается. С одеждой то же самое.
Про преступность, понятное дело, в СССР многое умалчивалось, не трубили во всех газетах как сейчас, поэтому правду уже не узнать.

Про сегодняшнее образование говорить не буду, ибо не знаю. Но какие бы ни были педагоги, а я 16 лет отучилась именно в РФ.

2011-10-20 в 18:25 

Маугли
Человеческий детёныш???
AizeNN, И деревенские тоже их же выбирают) Это все оттого, что человек - существо, к цивилизации стремящееся. Все эти турецкие кожанки и бабльгамы тоже ведь тогда виделись благами цивилизации. Вот мультик вспомнить про попугая Кешу. А я вот люблю на природе от города-то отдохнуть. И мож со временем и свалю куда-нить в ебеня. Единственно что- голод информационный. Не могу я без книг хороших, без умного общения, развивающих всяких игр. Голова требует работы. Вот когда в деревне жил и подрабатывал на жд станции тем, что по вагонам лазил и пломбы проверял - я из пижженых в архиве картонных папок замутил игровое поле и фишка для го, обучил этому всех, кто хоть как-то заинтересовался и турниры устраивал. Интересно - играет ли там сейчас в нее кто или рассыпалась традиция эта?

2011-10-20 в 18:26 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

а в СССР могли за случайный упрек партии совершенно здорового молодого человека "схарчить". Старость хоть как-то можно попытаться обеспечить, создать большую дружную семью, чтобы все друг другу помогали. Разве сейчас такого нет?

2011-10-20 в 18:31 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Ну не могу я сердиться на такие няшные аватарки) Вот каждый раз гляну - обязательно с какой-то девочкой с лисьими ушками общаюсь) Как тут форс-то держать? В Москве хорошо, да. Хотя товарищи старшие тож много чего рассказывали - и страшилок и веселого.
А про преступность - сейчас тоже не все и всем говорят) Я что тогда, что сейчас - все из первых уст, так сказать - на местах.
Это странно, что никто еще национальный вопрос не пондял - про брата якута тогда и сейчас) От тоже было б срачу.
Курями, говядиной, дьявольской колой
Травили они нас и будут травить!
Жидокомпьютеры и рокенролы
Изобрели, чтобы нас уморить.

Но есть православные, нужные песни,
В которых содержится правильный дух:
"Батяня-комбат" и "Белградская пресня",
"Старый рабочий и жадный Борух"!

Говенному доллару - место в сортире!
Зубы не чистить! Жопу не мыть!
Сало свиное. Репа в мундире.
Чача. Сливовица. Спирт будем пить!

Сравняют с землей Диснейленд обезьяний
И мигом засрут автобаны европ
Грузин и румын, бялорус, россиянин,
Сербы-братушки, грек, эфиоп.

А иноязычным бандитам и ворам
Продемонстрируем Кузькину мать!
Как Хорлогийн Чойбалсан, как Суворов,
Потому что мы любим и умеем воевать!

2011-10-20 в 18:34 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Есть) И нет) Многие на стариков плюют, что уж там. Большая дружная с емья - она все как-то больше у наших южных братьев получается.
А про случайный упрек партии - тоже всякое бывало. Сейчас-то эту самую партию можно говном поливать, никто и ухом не поведет) Всем амбивалентно. Суть от этого, собственно, не меняется - пизди себе, че хочешь)

2011-10-20 в 18:35 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

мне не нужно, чтобы на меня сердились, аргументы нужны. Может быть в СССР было хорошо жить детям и старикам (хотя и им гнилую картушку кушать приходилось). Но только не взрослым, имхо.

2011-10-20 в 18:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
AizeNN, скажем, город до 100 тыс населения в средней полосе, учитель со стажем 20+ лет на полторы ставки.

Marina-Chiffa, Но если большинство зажравшихся тех, кто сейчас вопит, как хорошо было в СССР (хотя толком и не жили в этом государстве)

Точно так же, как вы не жили в этом государстве, но старательно его обсираете.

2011-10-20 в 18:41 

AizeNN
двоичный кот
Маугли,
информационный голод или все-таки нехватка общения? Книги - не проблема везде, где есть почта.

2011-10-20 в 18:42 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

ну 8 лет прожила. Еще и очень интересовалась этой темой у страших родственников и др., из первых рук, так сказать. Ничего я не обсираю, просто привожу факты. Я не виновата, что вам они кажутся негативными.

2011-10-20 в 18:43 

Маугли
Человеческий детёныш???
Кстати, к слову о дружбе народов. Представлю цитату одного моего друга- большого сторонника курса ЕдРа
"У меня соседи - армяне. Ну ниче, вроде нормальные, я их не трогаю, они меня)) Как то на сестренного друга чет выебнулись, он мне не особо но всеж родня почти)) Я грю: эта, отъебитесь от него, а этот их рыжий мне - мол ты кто такой, че лезешь)) Я оборачиваюсь, говорю "чееее?" И тут выскакивает их мамаша и все разруливает, дает детям подзатыльники, загоняте домой а мне извинения и уважуха.. мол погорячились бывает)) от как то так))
Да вообще блядь, понаехали. Они, бля, рамс попутали, черножопые. Вы хотите, чтобы с вашим домом несчастье приключилось? Живете тут - и живите ровно, сидите на попе и молите бога, блядь, чтобы вы не узнали. кто я:-D"
Вот в наши времена таких наглых не было.. Сокрушенно качаю головой.. Знали про соседей своих хоть что-то.. А тут уже два раза его во дворе поздно вечером на сиги или деньги хотят опустить, шакалята, подросли.... И внушения мало действуют - вот первый раз просто попугал их, а второй раз даже слегка одного стукнуть пришлось.
Я вот сам помню, как к одному такому домой приходили - че нам вязаться с мальчиком 15-ти лет? С родителями егойными поговорили, они внушение поняли.. Со второго раза, правда, папаша у него непонятливый попался, драться хотел... А чего, спрашивается, драться? Ты следи за своим ребенком, чтобы не лез в дурную компанию, не играл там во всякие азартные игры, да за боталом своим следил получше.
Я же говорю - бескультурная пошла молодежь, дикая. В СССР такого не было.

2011-10-20 в 18:44 

AizeNN
двоичный кот
Marina-Chiffa,
не не нужно, чтобы на меня сердились, аргументы нужны. Может быть в СССР было хорошо жить детям и старикам (хотя и им гнилую картушку кушать приходилось). Но только не взрослым, имхо.
ужасы какие :) Кто-то из ваших знакомых так сильно ругал свою молодость в ужасном ссср? Мне такие не встречались )

2011-10-20 в 18:45 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
AizeNN,

я еще раз повторяю, никто не ругал. Просто рассказывали все, как было. Я привожу выдержки из этих рассказов.

2011-10-20 в 18:46 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

Я же говорю - бескультурная пошла молодежь, дикая. В СССР такого не было.

Смешно

2011-10-20 в 18:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, ну а я пожил на 5 лет подольше и привожу факты, которые видел лично сам. Про то, чего не видел, с чужих слов не говорю.

2011-10-20 в 18:47 

Маугли
Человеческий детёныш???
AizeNN, И то и другое. Хотя тоже вот. Я как-то через почту книжку выписал. Не проблема, конечно, но муторно и немного дорого. Пока ее Печкин в твою деревню привезет... Вообще, книги - это только одна часть информационного взаимодействия, и не самая большая. Я вообще человек очень общительный и человеколюбивый. Осбоенно выпимши. (скрытая реклама) - вот и на своем дневнике провожу акцию на лучшую историю, приключившуюся в общественном транспорте.

2011-10-20 в 18:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Ну я как бы и не ругаюсь) Просто умиляюсь на вас. А за смешно - понятно, что вам эта тема примерно так же не близка. как экономика) Хотя про скрытую инфляцию слышали;). Но, вот, тоже, если поговорить с людьми знающими- тогда были жестокими. Много было драк, травм, убийства даже были. И сейчас жестокие детишки. Шакалята. Оно, вроде, без изменений.. Но. трудно сформулировать.. Какая-то безыдейность, бездогматовость, душевная низость, что-ли...
Может кажется мне это... Что с них, с хулиганов взять... Но кажется, все же, что это общая тенденция. Люди стали примитивнее - особенно люди простые.

2011-10-20 в 18:56 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, да все просто, какое общество, такая и молодежь. Взрослые как волки каждый сам за себя - где бы подъебать, спиздить, сшакалить, ну и потомство смотрит, учится. Плюс национальная идея свелась к культу потреблядства, что тоже приносит свои плоды.

2011-10-20 в 18:59 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

ну я тоже кое-что видела. Вы считаете, что я где-то утверждаю неправду?

Маугли,

ну да, в какой-то мере близка. У меня в семье были трудные подростки в СССР.

2011-10-20 в 19:04 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, Ну, может оно и так. Тот же Никонов - он правильные-то вещи пишет.. С позиции шакала. Спиздил, отжал, наебал - молодец. Нет - лох. Это все хорошо работает пока есть у кого и что пиздить. Короче он мыслит в декартовой, неограниченной системе координат, приняв себя за центр. А чуть копни - вот встреть его в подворотне, да приставь ему заточку к горлу - он и обделвется и денежки тебе свои отдаст- ну самый натуральный терпила. А в милицию-то не побежишь - так как они, скажем, такие же принципы исповедуют. А братков каких знакомых или других ходов у тебя нет - ну лох ты, недоглядел) Езжай, брат, в Лондон, скучай там без России.
Плохо другое. Что эта идеология массами видится как откровение, как нечто очень правильное и разумное.
В общем пойду я домой - дорожные пвпечатления лбом собирать. А с утра продолжим, если тема остроты и актуальности не потеряет. Всем счастливо.
Чиффе мой горячий поцелуй:).

2011-10-20 в 19:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, я считаю, что истина где-то посередине, и помимо очередей и брекетов по блату было также много хорошего.

У меня в семье были трудные подростки в СССР.

Зря вы это сказали, потому что "трудные" подростки обычно воспитывались в, скажем так, не вполне типичных для СССР семьях, поэтому неудивительно, что для этих семей союз кажется пиздецом и палестиной, где за случайный упрек партии босиком гнали на Колыму или сразу расстреливали на месте.

Маугли, Тот же Никонов - он правильнве-то вещи пишет.. С позиции шакала. Спиздил, отжал, наебал - молодец. Нет - лох.

Тащемта сейчас любого сытого и довольного жизнью можно за жабры брать, и с большой долей вероятности он окажется адептом такого мировоззрения.

2011-10-20 в 19:09 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

Нет, семья была очень типичная и приличная. Все остальные ее члены - нормальные люди. И Союз не казался им чем-то ужасным и сейчас не кажется. Ваша версия опять провалилась.

2011-10-20 в 19:13 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Ваша версия опять провалилась.

А вот ваши высказывания говорят об обратном.

2011-10-20 в 19:39 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

это не мои высказывания, а ваши домыслы вам что-то говорят.

2011-10-20 в 19:42 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
значит, цифры занижены :gigi: либо четырех-пятилетней давности.

Маугли,
Понимаю :) Сама пыталась зазвать друзей за 450 км от цивилизации на пару деньков - пока мимо!

На счет историй в транспорте - разве что поезд вспоминается, битва пассажиров против овчарки, ехавшей напротив купе с четырехлетним ребенком. (Исход битвы решили родители ребенка, заступившиеся за овчарку...)

2011-10-20 в 19:44 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
AizeNN, мне месяц назад говорили, может и прибедняются, не знаю. А сколько по вашей версии должен получать учитель при таких раскладах?

2011-10-20 в 23:25 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, любого сытого и довольного жизнью можно за жабры брать
И возьмем) "Обязательно трахнем! Но не сейчас"
А насчет семьи - вот у нас семья вполне себе советская была. А я вырос шалопаем. Тут дело такое - трудный подросток - это не всегда антисоветская семья. Они еще хорошо в семьях пролетарских растут, рабочих. Хотя не знаю, у меня половина друзей тогда были - трудные. Если не больше.
AizeNN, Тоже хороша. Ну мои можете почитать на дневнике;) Может еще что вспомнится. Где еще себя рекламировать, как ни здесь?
Я, кстати, как учитель, получал по самой низкой ставке 5 тыщ, но это было лет семь назад. А самые высооплачиваемые учителя в нашей школе тогда получали около тридцати. Школа не образцово-показательная, вполне себе пролетарская, имени летуна Гагарина.

2011-10-21 в 08:17 

Brokkoly
че, вам не нравится дешевый заводской хлеб для быдла из муки третьего сорта и промышленного разрыхлителя? Хотите себе хлеб сами печь?
мне нравится магазинный, но я еще пеку, для родственников - они его любят))) советский, безо всякой хлебопечки. по времени и ингредиентам - несравнимо затратнее, зато вкусный, с--а:laugh:

2011-10-21 в 08:21 

Brokkoly
Marina-Chiffa,
чего в СССР нельзя было купить: молока (мама с 5 утра занимала очередь, чтобы купить молоко детям на кашу)
А где вы жили? Я похожее про Свердловск(Екатеринбург) читала.

Мне тоже смешно слышать про то, как тогда на самом деле все было. Песдеш приближенных к гастроному учителей и врачей сына завмага. У меня мать была экономистом в банке, а отец - инженером на военном заводе. В Эстонии. Сам понимаешь, что мандарины я видел только раз в году, перед новым годом. Четыре полузеленых штучки. По два на пакет с работы матери и отца. Но по крайней мере у нас было молоко, свежая рыба, какое-никакое мясо и советская голубая мечта - сосиски. А вот каждое лето, проведенное у бабушек в поволжье придавало мне определеенное понимание того, что даже без мандаринов - я несколько зажрался. Когда дед-язвеник каждый день в 4-5 утра вставал и шел в очередь к магазину, куда в 8 привозили молоко.

Вот кого было жалко, так это наших мам-бабушек, вынужденных занимать очереди незнамо за чем и в вечной погоне за "достать". Не доедавших, не долюбивших, не докрасившихся, не дощеголявших.
здеся

2011-10-21 в 09:21 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вот кого было жалко, так это наших мам-бабушек, вынужденных занимать очереди незнамо за чем и в вечной погоне за "достать". Не доедавших, не долюбивших, не докрасившихся, не дощеголявших.

Зато сейчас они, конечно же, доедают и щеголяют. Да и вообще все у нас зоебись, все сыты и довольны.

Пенсионерка не выдержала угрызений совести, когда охранники поймали ее с двумя глазированными сырками. Денег у нее хватало только на хлеб и молоко.

К тому моменту как в супермаркет подъехала скорая помощь, трясущаяся от волнения старушка, стащившая сладости из-за мизерной пенсии, скончалась от сердечного приступа.

70-летняя Нина Мартынова пришла в магазин, как обычно, за хлебом и молоком. В «Линии» эти продукты стоят подешевле, и одинокая пенсионерка, жившая всего на 150 рублей в день и привыкшая на всем экономить, часто бывала здесь.
©

Воронеж, 30 марта 2011 года.

2011-10-21 в 09:53 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Brokkoly,

В Ростове-на-Дону.

DDD,

я не знаю, как там себя чувствуют ваши пожилые родственники. Но мои родители и бабушки с дедушками живут нормально. Хорошо питаются, работают, отдыхают, получают удовольствие от жизни.
Вы выдернули единичный случай, о котором раструбили на всю страну, и делаете далеко идущие обобщения.

2011-10-21 в 10:20 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Маугли, Где еще себя рекламировать, как ни здесь?
Вы вчера так хорошо себя разрекламировали, что я на вас подписалась :-D Ну а вообще респект вам, да.

Marina-Chiffa, Вы выдернули единичный случай
Вы тоже выдергиваете единичный случай (свою родню) и еще обвиняете кого-то в обобщениях. Смешная вы.

2011-10-21 в 10:21 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Но мои родители и бабушки с дедушками живут нормально.

В этом вся ваша логика - если вы живете сыто и довольны жизнью, то значит и у других все ок. И вся страна живет сейчас по этим шакальим принципам: главное чтобы мое брюхо набито было, а что там у других насрать, лишь бы мне хорошо. Сытый голодного не разумеет, знаете ли.

Вы выдернули единичный случай, о котором раструбили на всю страну, и делаете далеко идущие обобщения.

Вам собственное благополучие совсем глаза затмило? Средняя пенсия в стране на сегодняшний день составляет около 8.5 тысяч рублей. Из них тысяч 5 надо отдать за квартплату, плюс прочие ништяки типа телефона, электроэнергии и прочего. И что останется? На красную икорку хватит?

Выводы социологов шокируют. Среднеобеспеченными оказались только 3% россиян, которые получают от 32,2 до 50,6 тыс. рублей в месяц, а на долю высокообеспеченных, с доходами выше 50,6 тыс. рублей, пришелся всего лишь 1% населения. Зато к разряду наиболее нуждающихся относится почти 20,5% россиян, имеющих доход меньше 4,6 тыс. рублей в месяц на душу. Количество низкообеспеченных достигает 53% – это люди с доходами от 4,6 до 13,8 тыс. рублей, а в группу «относительно бедных», с доходами от 13,8 до 32,2 тыс. рублей попадают 22,5% граждан.

Таким образом, в разряд «нуждающихся и низкообеспеченных» в России попадают 73,5% населения.

© Коммерсантъ, 6 июня 2011.

Единичный блеать?

2011-10-21 в 10:30 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

а у вас какая логика? Если вы живете голодно и недовольны жизнью, значит и других все плохо? Не только моя семья в нашей стране живет нормально.
Какие еще 5 тысяч на квартплату? Мои родственники живут в частном домовладении: дом, флигель, участок земли, сад, огород. Семья 6 человек (в том числе и бабушка), трое - маленькие дети. Вода, газ, электричество по счетчику - сколько истратил, за столько и платишь. Платят они за все около 3 тысяч в месяц. Понимаете? Не за однушку на 9 этаже одинокая старушка, а большая семья за домовладение. А у малоимущих, между прочим, есть льготы на оплату жилья, на проезд и т.д. Да, большинству приходиться экономить. Но это называется разумным ведением хозяйства. Быть транжирой лучше, что ли?

2011-10-21 в 10:37 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лирика.,

это чтобы меня не обвиняли в голословности. Пишу, о чем точно знаю. Но семья большая, люди разных возрастов, с разным образованием, профессией, живут в разных уголках страны и условиях. Так что, есть с чем сравнивать.

2011-10-21 в 10:37 

Маугли
Человеческий детёныш???
Лирика., Постараюсь вас не разочаровать, хотя пишу я у себя не всегда и, как правило, немного) Но на первое время почитать там че-то есть)
Насчет же бабушек и глазированных сырков - да, это была нашумевшая история. И бабушки тоже попадаются разные - есть обеспеченные, а есть и нет.
Смешно сказать, но вот такой пример. Моя бабушка получала худо-бедно, но пенсию. У нее и дети и внуки, свой частный дом с подворьем и кубышка, куда она деньги откладывала, благо, жить умела скромно. Хватало денег. Казалось бы - "кушай и не пукай". Ан нет - песец подкрался незаметно. Прогрессирующий маразм. На первых порах выглядящий как чудачество. Скопидомство, питание чуть ли не отбросами, хтя это старались контролировать.. В общем, Гоголя читали, по Плюшкину сочинение в школе писали. Вот это он и есть.
Дальше - больше - неудачное падение с табуретки, перелом шейки бедра, инвалидность, кресло с колесами. Которым она пользовалась скорее как зиммером - то есть катила перед собой, держась за него, ей так проще было.
Одевалась она во что придется и выглядела не слишком презентабильно. Потом начала ходить к магазинам, просить копеечку на хлебушек. За ней следили, возвращали, переодевали - малоэффективно.
Я, собственно, к чему. Вышла местная газета с историей о пенсионерке, которую родня кинула с домом, чт-ото там отжали, обмутили. На заглавной полосе. А в качестве фотоиллюстрации- фотография какой-то залупы халупы и наша родная бабушка в кое-как повязанном платке, с безумными глазами, катящая перед собой свою каталку с нагруженными в нее рваными сумками из магазина - на фоне этой халупы.
Эпик вин. Особенно для соседей по улице.

Была еще история с якобы поборами в институте, где я учился, когда с нас стали настойчиво требовать безвозмездную помощь и кто-то стуканул журналистам) И на фоне статьи о "тарифах на взятки" стояла фотография, где один из моих однокурсников с очень тупым видом, приоткрыв рот, пялился в стенд с доп расписанием, который на фото был заменен чем-то навроде тарифов) Но это история из другой оперы и совет группы в лице старосты и чотких пацанов ограничился лишь тем, что проописал одногруппнику пизды, чтобы не светился в местной прессе.
А вообще местная газета такая местная)

2011-10-21 в 10:39 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

кошмар! Журналюги вообще с катушек съехали...

2011-10-21 в 10:39 

necrobiosis
Nullius in verba
Marina-Chiffa, жить постоянно в режиме экономии - это и называется "вести бедную жизнь".

2011-10-21 в 10:42 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
necrobiosis,

я не согласна. У меня нормальная з/п, но я стараюсь экономить. Пусть лучше будет денежка в заначке, чем истратить все на какую-нибудь фигню. К тому же экономия способствует сохранению ресурсов окружающей среды.

2011-10-21 в 10:49 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Домовладение - это хорошо. Особенно, когда земля своя, а не в аренде. ПОмню, саамые большие деньги уходили на газ и воду. Это уж потом-то я понял, а уж потом и привык, что такое квартплата за, етить, приватизированную квартиру. Ипануться - по 4-5 тыщ в месяц - и куда эти деньги уходят? За два года поменяли окна в подъезде на пластиковые и трубы в стояке водопроводные на такие же. Че - вы будете мне лечить, что деньги на все это и ушли? А до этого куда они тогда тратились? Не, гоню, еще подъезд покрасили и лампочки перегоревшие, пусть и через день, но заменяют. У нас, стало быть, еще вполне хорошее, годное ЖЭУ. Правда, электрика или водопроводчика хуй дозовешьсся, особенно в выходной, но у меня прикормленная бригада есть, мне не страшно.
В городе в чем-то выживать сложнее, конечно, чем в деревне, да большоц семьей. Село - оно завсегда город кормит. Но вот беда - без денег - лапу сосет в плане того, что не входит в натур хозяйство.
Вспоминаю общение с расовым укром в поезде - у него тормозок был со всем домашним - куры, хлеб, яйца, овочи, ковбаса.. Но ноутбук-то у него был не на огороде выращенный))) Без своей работы на северах, он бы и жил себе жизнью суровой, но, без сомнения, здоровой.

2011-10-21 в 10:50 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Если вы живете голодно и недовольны жизнью, значит и других все плохо?

Как раз я живу нормально - у меня хорошая работа, свой дом, машина, дача, в общем не жалуюсь. Но тем не менее, умею видеть чуть дальше собственного носа и наблюдать ситуацию чуть шире, чем на расстояние протянутой руки для набивания собственного брюха.

Мои родственники живут в частном домовладении

Я вам привел статистику. Вы мне в очередной раз приводите своих обеспеченных родственников. И после этого не хотите, чтобы вас обвиняли в голословности? Так приведите в качестве аргумента что-нибудь посерьезнее, не позорьтесь же.

Платят они за все около 3 тысяч в месяц. Понимаете? Не за однушку на 9 этаже одинокая старушка, а большая семья за домовладение.

Ох ебать, это конечно же означает, что все старушки этой страны живут точно так же. Внезапно, в россии еще люди кроме ваших родственников есть. Понимаете?

А у малоимущих, между прочим, есть льготы на оплату жилья, на проезд и т.д.

Дай б-г вам в старости пожить на одну пенсию, покушать красную икорку, и вдоволь напользоваться этим благодеянием фантастической, просто немыслимой щедрости: социальными льготами.

2011-10-21 в 10:53 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, это чтобы меня не обвиняли в голословности. Пишу, о чем точно знаю.
То есть статистику вы считаете голословным утверждением? Я понимаю, что она не всегда точно отражает реальность, но ведь и не с потолка берется. И уж в любом случае это точнее, чем судить обо всем населении огромной страны на примере отдельно взятой семьи. Семья некоего Дмитрия Анатольевича М. тоже, полагаю, не бедствует. Но это не означает, что у всех все охуенно.

У меня нормальная з/п, но я стараюсь экономить. Пусть лучше будет денежка в заначке, чем истратить все на какую-нибудь фигню.
Понимаете, можно экономить и не покупать, к примеру, пятый айфон. А можно жрать хлеб и макароны, мясо видеть лишь по праздникам (накопив на него заначку, ага), а колбасу вообще считать той самой "всякой фигней". Разные ситуации, не находите?

2011-10-21 в 10:53 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Маугли, а вы почаще пишите, почаще))

2011-10-21 в 11:07 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

вы как раз-таки постоянно жалуетесь: колбаса не та, врачи-взяточники, гири дорогие... Кроме жалоб от вас ничего и не поступает. Да, вы видите дальше, только как-то в одном направлении - бедных пенсионеров, которые платять всю пенсию за квартиру, а питаются только наворованным в супермаркете. Видеть шире, это значит видеть еще что-то. Вот я и расширяю ваш кругозор.

Внезапно, в россии еще люди кроме ваших родственников есть. Понимаете?

Да, понимаю. Есть те кто живут так же, кто хуже, кто лучше. Но не все нищенствуют.

Лирика.,

во-первых, я действительно мало доверяю социальной статистике, потому что знаю, как она делается. Во-вторых, еще меньше я доверяю статистике в интерпретации журналистов, у которых основная задача не донести верную информацию до читателя/слушателя, а сделать сенсацию из чего угодно. Я не сужу обо всем населении, а лишь о части. Часть живет хорошо, часть - не очень. Но это не значит, что все старики - на паперти.

Экономить, это значит не лить бестолку воду, не тратить зря электричество, купить макароны в одном магазине дешевле, чем в другом, не покупать готовую еду, а приготовить самому. Или вот как DDD, купить гири не за 2000, а за 300. Тогда и на мясо может остаться. Разумная экономия уместна при любых доходах.

2011-10-21 в 11:11 

necrobiosis
Nullius in verba
Marina-Chiffa, вы считаете, что специально пойти в другой магазин, чтобы купить макароны на два рубля дешевле, это такое вполне нормальное здоровое явление для состоятельного (не говорю богатого) человека?

2011-10-21 в 11:14 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
necrobiosis,

а что такого? Многие люди со средним достатком, по классификации DDD, раз в неделю ездят специально ездят в Ашан.

2011-10-21 в 11:20 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, Есть те кто живут так же, кто хуже, кто лучше. Но не все нищенствуют.
Да, не все. Но 20% нищих против 3% среднеобеспеченных! Не обнадеживат циферки, нэ?


Экономить, это значит не лить бестолку воду, не тратить зря электричество, купить макароны в одном магазине дешевле,
Подите и донесите вашу мудрость до тех же бабушек, которые с больными ногами ездят на другой конец города потому что там, на рынке, макароны действительно на 5 рублей дешевле. Или которые наливают воду в тазик и моют ей посуду в течение дня, чтобы не тратить. И раз уж вы понимаете только примеры из личного опыта - да, я таких знаю.
Ах да, и не забудьте в конце беседы поинтересоваться у бабушек, хороша ли нынче красная икорка.

еще меньше я доверяю статистике в интерпретации журналистов, у которых основная задача не донести верную информацию до читателя/слушателя, а сделать сенсацию из чего угодно.
Ну если для вас количество людей, живущих в нашей стране за чертой бедности - это сенсация и просто "горячая новость"... Что ж, пожалуй, я вам завидую. Где продают очки такого чудесного розового цвета?

2011-10-21 в 11:26 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лирика.,

моя бабушка ездит на рынки вообще трех разных городов, тоже не очень здоровый человек. Мы уговариваем ее этого не делать, не таскать сумки. Но ей это нравиться. Привыкла, военное поколение. Уж лучше, чем взаперти сидеть. И посуду мыть в тазике, я считаю, это очень правильно. Бабушки молодцы, заботяться о природе. Не то что мы, ленивые. Вы вообще о дефиците пресной воды на планете слышали? Красная икорка, вообще-то, деликатес вроде как, и на столах в принципе бывает редко. Ну если вы каждый день ей завтракаете, то поздравляю.

Для меня это не сенсация и не новость, а недостоверная журналисткая придумка.

20% нищих? А где они обитают, на что живут? Что-то на улицах такого количества нищих не видно... Нищие же вроде должны подаяние просить или это какие-то другие нищие?

2011-10-21 в 11:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Да, вы видите дальше, только как-то в одном направлении - бедных пенсионеров

Я вижу, что в разряд «нуждающихся и низкообеспеченных» в России попадают 73,5% населения.

А теперь ответьте мне, пожалуйста, на один-единственный вопрос: вы считаете нормальным, что в стране ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения попадают в разряд нищих и малообеспеченных, вы довольны такой страной и положением дел вообще?

Но не все нищенствуют.

Разумеется. У нас есть целых 4%, которых можно назвать обеспеченными. Судя по всему, вы вместе со своими родственниками как раз в них входите, и постоянно приводите в качестве примера.

во-первых, я действительно мало доверяю социальной статистике, потому что знаю, как она делается. Во-вторых, еще меньше я доверяю статистике в интерпретации журналистов

Еще меньше я доверяю твердолобым персонажам на диарее, которые с завидным упорством продолжают нести чушь даже после того, как их несколько раз ткнули носом в собственные делишки.

Или вот как DDD, купить гири не за 2000, а за 300.

А можно вообще начинать экономить с того, что сразу идти рыться по помойкам, чего уж мелочиться, там вообще всего много и забесплатно. Заодно и льготой на проезд воспользоваться, кругом профиты.

2011-10-21 в 11:32 

necrobiosis
Nullius in verba
Собственно, бедный это в первую очередь тот, кто постоянно думает о том, как сэкономить или не заплатить. А достаток и Ашаны это уже результат. Можно быть рокфеллером, но экономить на спичках.
Фактически, нужно мерять не по доходу, а по расходам. Кто-то может получать сто тысяч, но 80% отдавать за ипотеку или кормить десять родственников.
Хотя это уже я немного отошел от темы, конечно.

2011-10-21 в 11:33 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
20% нищих? А где они обитают, на что живут? Что-то на улицах такого количества нищих не видно... Нищие же вроде должны подаяние просить или это какие-то другие нищие?

Т.е., если вы не видите на улице нищих, значит их нет? См. мой камент про видеть дальше собственного носа.

2011-10-21 в 11:40 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

я считаю, что, т.к. эти категории "нищие" и "малообеспеченные" придуманы журналистами, вот у них и спрашивайте. Судя по вашей классификации, многие мои родственники попадают в категорию "мало обеспеченных" (по доходам), однако в супермаркетах не воруют, не голодают, одеты, обуты, образованы и на путешествия, и на компьютеры, и на приятные мелочи денег хватает. Какие-то просчеты в расчетах у журналистов.
Это ваше дело, кому доверять. Насчет экономии вы утрируете, а я говорю о разумной.
Ну так и спрашиваю, где прячутся эти т.н. нищие? Вот вы видите дальше носа, так расскажите.

2011-10-21 в 11:44 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Ну не знаю, я и нищих на улицах много вижу. Не тех, кто просит подаяние - это сейчас стало коммеруией, а просто бомжей. Вы походите в районе жд вокзалов вечерами, загляните в такие светлые, полные цивилизации места как "Лес на Юго-Западной", "Цыганский поселок" "Сортировочная".
Ну или хотя бы Выхино, Текстильщики. Может, у сменя предвзятый взгляд. не исключаю. Во Львове я тоже видел малоимущих и немало, хотя меня уверяли, что там их почти нет и что это все понаехавшие к Евро.. Кто знает. Некоторые из них походили на местных. Но в Москве малоимущих больше в той же. Только концентрация именно нищих - она выше в местах злачных. А людей с большими тратами и недостаточными им доходами- много. И многие из них стараются выглядеть чисто и опрятно, так сразу и не раскусишь.

2011-10-21 в 11:52 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, многие мои родственники попадают в категорию "мало обеспеченных"

М.б. тогда стоит спросить у ваших родственников, а не у вас, довольны ли они своей жизнью? Просто вы за них тут все время выступаете, а они-то наверное и не в курсе, как им на самом деле хорошо живется.

Ну так и спрашиваю, где прячутся эти т.н. нищие?

Зайдите в местное отделение пенсионного фонда или отдел соцобеспечения, где выписывают льготы, понаблюдайте за посетителями. Откроете для себя много нового. Хотя есть версия, что вы живете в какой-то другой россии, сплошь населенной сытыми, всем довольными и счастливыми гражданами.

2011-10-21 в 11:55 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Может и журналистские выдумки и этих мерзопакостных статистиков. Только "МРОТ", "Минимальная потребительская корзина" - это термины вполне ясно определяемые.
Я вот не хочу прибедняться - мы скромно когда-то жили. Но добро - хватало денег и на книжки и на "приятные мелочи" и даже на компьютер я себе заработать смог - на стеренький пентиум в корпусе 486-го. Так что - хорошо жили. Но денег не было и питались скромно) Достатком в семье считалось, если дома была банка хоть какого кофе, были яйца, окорочка и кетчуп. Все это говорило о том, что деньги кое-какие есть. А когда этого не было - что денег осталось совсем немного и надо экономить, не покупать продукты не первой необходимости.
Кто мы - малоимущие? Да вроде нет. Многоимущие? Че-то непохоже)
Я и сейчас себя особенно богатым и успешным не назову - то смотря с чем сравнивать. Но я, по крайней мере, могу себе сейчас позволить не экономить на еде, покупать что хочу - ту же икорку красную - даже и каждый день на завтраки на хлеб мазать могу.
Вещи я могу покупать не когда получается, а когда есть время. Могу себе позволить маме подарить на день рождения ноутбук, а просто так, по случаю ее приезда в гости - электронную читалку. Таки получаюсь по классификации - весьма обеспеченный человек)
Но все это похоже на прогулки над пропастью. сЕсли я оступлюсь - то никто не поднимет:)

2011-10-21 в 12:00 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Если я оступлюсь - то никто не поднимет

У меня много знакомых, которые делали бизнес, строили шикарные дома и жили в свое удовольствие, а потом внезапно прогорали и все продавали. Современная жизнь богата на неприятные неожиданности - стоит лишь попасть в аварию с дорогим железом, например, в больницу с чем-нибудь серьезным, или просто вовремя не договориться с чиновником.

2011-10-21 в 13:57 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa,
моя бабушка ездит на рынки вообще трех разных городов, тоже не очень здоровый человек. ей это нравиться.
Лол, просто лол. Хотя, если больше нечем заняться, то, может, и нравится.Я не против. Но вот мне не нравится, что многие пенсионеры катаются за тридевять земель не по желанию, а по необходимости. Потому что если они купят макароны в магазине возле дома, то этих самых пяти рублей на молоко им просто не хватит. Совсем не нравится, знаете ли.

Где посмотреть на нищих (аттракцион, блин!), вам уже сказали. И на "классических", и на тех, кто едва концы с концами сводит, что лично я считаю нищенским существованием, но до попрошайничества не опускается. Или в вашем представлении нищий - это непременно человек с протянутой рукой? (Кстати, многие из таких нищих - профессионалы, они могут "зарабатывать" побольше вашего, а тех, кому действительно на хлеб не хватает, попросту прогонят с "рабочей точки" - ведь им нечего отстегнуть, да и конкуренты.)

В общем, как-то однобоко вы на вещи смотрите. Все "я" да "я", "родня" да "родня". Жизнь куда разнообразнее.

2011-10-21 в 14:48 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Да, для меня нищий означает, что живет в коробке из-под холодильника. Нищий с собственной квартиркой? Ладно, у нас просто разные представления об этом.

Хотя, если больше нечем заняться, то, может, и нравится

А пенсионеры у нас такие занятые люди? Ну да, с подружками на лавочке потрындеть - это дело, конечно. У моей бабушки огород есть, куры. Чем занимаются городские бабушки, не знаю. Вот на рынок съездить, чем не развлечение? На то экономия и направлена, чтобы на все хватало. Молодцы старушки, умеют рассчитать бюджет. Что вы на них наезжаете из-за этого?

Вот я вам рассказываю о людях, доходы и образ жизни которых мне известен. Вы же - о каких-то гипотетических старушках, даже имен которых не знаете. Откуда вам известно, что бабушка не хочет ехать на базар? Она жалуется на больные ноги? Ну и что? Старушки любят о болезнях поговорить. Вы же в голову к ней не загляните. А вот она придет на рынок, там люди, общение. Может, ей это нравится? Вы тоже рассуждаете однобоко: все нищие старушки, да нищие старушки.

Вот вы все молодае люди. Наверняка у вас есть бабушки, дедушки или родители молодые пенсионеры. Расскажите, как они живут? По помойкам еду находят?

Что касается моих родственников, то, конечно, они не всем довольны. Человеку всегда хочется жить лучше, чем оно есть. Взять DDD, к примеру, - и дом, и машина, и дача, и доход хороший. Но колбаса плохая.

2011-10-21 в 15:08 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Не совсем о благородных нищих, но... Видел я таких - с собственной вартирой, обставленнонй едва ли не в тридцатые. Одинокие старики, тихие алкоголики... Кончают часто тем, что переписыввют свою квартирку на вон тех крепких ребят, после чего бьют себя по голове, уходят в лес и там закапываются

2011-10-21 в 15:56 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, ОК, если вам так будет понятнее, считайте слово "нищий" метафорой для обозначения малоимущих людей, которые живут не под лавкой, но экономят даже на жизненно важных вещах. Например, на качественной еде или теплых зимних сапогах. И не надо говорить, что это излишки.

Что вы на них наезжаете из-за этого? Я на кого-то наехала? Пруф, пожалуйста.

Вот я вам рассказываю о людях, доходы и образ жизни которых мне известен. Угу. И считаете, что так живут ВСЕ. А обратные утверждения воспринимаете в штыки.

Вы же - о каких-то гипотетических старушках, даже имен которых не знаете. Если я назову имена, вам полегчает? Или это вы ко мне в голову заглянули и прочли, что я имен не знаю? :-D

Вы тоже рассуждаете однобоко: все нищие старушки, да нищие старушки. Неверно. Читайте внимательнее, я прямым текстом говорила, что не все плохо живут. Но и людей, живущих за чертой бедности, в нашей стране очень много, только вы их не замечаете. Просто потому, что у вас-то все хорошо. А соотношение мало- и среднеобеспеченных людей, приведенное вот хоть в той же статистике, действительно пугает. Вас нет? А почему?

Расскажите, как они живут? Да нет, это вы у нас мастер про своих бабушек рассказывать :-D Но чтобы вы не волновались - мои старики живут хорошо. Но не у всех есть дети, и не у всех детей есть возможность/желание помогать старикам. И мне грустно от того, что на одинокого пожилого человека нашему государству просто насрать. Правильно говорил Маугли - стоит заболеть или постареть, и тебя сожрут. На честную и единственную пенсию жить сложно. Куда уж тут по заграницам ездить, как германские пенсионеры, к примеру, делают. Выжить бы.

2011-10-21 в 15:59 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Да, для меня нищий означает, что живет в коробке из-под холодильника. Нищий с собственной квартиркой?

Ну конечно, ведь всегда можно продать свою квартирку, чтобы купить пожрать и переселиться в коробку от холодильника, чтобы вы, ну наконец-то, могли считать его полноценным нищим. Сдается мне, что в правительстве люди думают точно так же - если ты не бомж, который питается с помойки и живет в коробке, то все ок и можно обирать народ дальше. Вы, часом, в партии ЖиВ не состоите?

У моей бабушки огород есть, куры.

У вашей бабушки, прежде всего, есть здоровье, которое позволяет все это содержать. Была бы она одна и жила бы в квартире, концы с концами сводила бы с большим трудом. Повторяю для особо одаренных среди слаборазвитых - кроме вашей бабушки, в стране еще немного стариков есть.

о каких-то гипотетических старушках, даже имен которых не знаете

Гипотетических старушек в этой стране около 40 миллионов голов. Почти 30% населения. Каждый третий в этой стране - пенсионер, которого по определению нельзя назвать обеспеченным. Добавьте сюда 15 миллионов инвалидов, еще 10% социально незащищенных. Но ведь вы их не видите, а следовательно, их не существует, верно?

Она жалуется на больные ноги? Ну и что? Старушки любят о болезнях поговорить.

Разумеется. А когда старики мрут как мухи от голода и отвратительного медицинского обслуживания, они тоже прикидываются? Когда средняя продолжительность жизни мужчин в россии - 59 лет, при пенсионном возрасте 60 лет, в это вы тоже не поверите, потому что ваши родственники конечно же живут намного дольше?

Взять DDD, к примеру, - и дом, и машина, и дача, и доход хороший.

В 33 года я не могу позволить себе завести детей, например. Потому что все мои доходы уходят на текущие расходы. Нет, красную икру я не жру. Да, я экономлю - гири во вторчермете покупаю, например. Просто мне стыдно прибедняться, когда вижу, в какой нищете живут другие люди. А качество продуктов к этому не имеет никакого отношения, не надо передергивать.

Наверняка у вас есть бабушки, дедушки или родители молодые пенсионеры.

У меня никого нет. Список старушек с уровнем доходов-расходов могу предоставить, только вас он все равно не убедит. Еще вопросы?

2011-10-21 в 16:26 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Если они так уж и мрут, чего население тогда стареет по вашей любимой статистике?

Товарищи, да вы просто зажрались в вашем балгополучии. 100 сортов колбасы на прилавках - нос воротим, не та. Зато в СССР, когда колбаса появлялась в магазине, любая, лежалая, хоть какая - хватали без разбора и радовались, что урвали. Пенсионер живет в своей отдельной благоустроенной квартире, не в коммуналке, не в бараке с сортиром на улице - нищий, приходится на базар ходить. И в СССР ходили, т.к. в ближайщих к дому магазинах не было нифига. Была хорошая пенсия? И что, деньги кушать? И вот дядя в посте жалуется, что все плохо. У него бизнес? Хрен с два у него в СССР был бы бизнес.
После войны была разруха, голод, а рождаемость выше, чем сейчас и нормальные люди вырастали. 11 месяцев ребенку исполнилось, мать обязана выйти на работу, дитя девай, куда хочешь. Теперь у вас дом, машина, дача, а на ребенка денег нет - ну понятно, малоимущий. Только не надо говорить, что тогда все бесплатно, а сейчас платно. Сейчас образование бесплатно, медицина страховая (за исключением случая с DDD, который предпочитает лечение у врачей-взяточников). И тогда тоже для младенца приходилось няню нанимать. О блатной медицине я уже рассказывала.
Моя бабушка не здоровее, чем большинство стариков, в чьем детстве была война. Болячек полно. Только она трудится и не ноет, и ей это нравится. В отличие от вас, молодых. И чья заслуга, что у бабушки большая любящая семья? Не ее ли личная?
Раскройте глаза и посмотрите, в каком вы реально мире живете, а не через пелену вашего мрачного воображения. Сравните с перестройкой хотя бы, когда реально жрать было нечего ни молодым, ни старым.
А мне больше вам сказать нечего.

2011-10-21 в 16:42 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, Если они так уж и мрут, чего население тогда стареет по вашей любимой статистике?
Потому что одни мрут, а другие в это время стареют. Ваш кэп. А детей рожать меньше стали, потому что никакой стабильности и порой непонятно, на что их кормить-одевать-лечить. Брат кэпа.

11 месяцев ребенку исполнилось, мать обязана выйти на работу, дитя девай, куда хочешь.
Детские сады были доступны. А сейчас мать и рада бы выйти на работу, да дите в детсад не пристроишь.

Раскройте глаза и посмотрите, в каком вы реально мире живете, а не через пелену вашего мрачного воображения.
Кстати, вы так и не ответили мне, где прикупили розовые очочки. Реальный мир - это не аняня и розовощекие бабули с упаковок молока.

2011-10-21 в 16:43 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Если они так уж и мрут, чего население тогда стареет по вашей любимой статистике?

Потому что с рождаемостью ситуация еще хуже, чем со смертностью, на одного родившегося приходится двое умерших. Внезапно, да? Погуглите "демографический кризис в россии"

за исключением случая с DDD, который предпочитает лечение у врачей-взяточников

Так других нет.

И чья заслуга, что у бабушки большая любящая семья? Не ее ли личная?

Нет, не ее. Это заслуга СССР, при котором родились все ваши многочисленные родственники, получили в нем образование, работу и социальную защищенность. И который вы тут заочно столь старательно обсираете.

А мне больше вам сказать нечего.

Ух ты. После той приснопамятной дискуссии, когда вы так же с пеной у рта пять простыней подряд доказывали, будто бы стирка носков в машинке-автомате - это невообразимый, просто-таки титанический труд, я уж думал что вы остановиться в принципе неспособны.

2011-10-21 в 16:48 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Если старики мрут, население бы не старело. Было бы просто меньше людей, но не меньше молодых по сравнению во старыми. Кстати, какова средняя продолжительность жизни у женщин?

Нет, не ее.

Почему же тогда у одиноких сейчас стариков не родились в СССР многочисленные родственники, получили в нем образование, работу и социальную защищенность?

2011-10-21 в 16:51 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Да не горячитесь вы так. Никто здесь против вас зла не имеет и резкий тон Робота - это, как я успел понять, скорее говорит о его вспыльчивом характере, чем о желании вам сделать больно.
И во время перестройки было че пожрать, что уж вы так сразу) Мрачно то так смотрите.
И дядю из поста, до которого уже всем в этом треде пофиг, понять можно прекрасно -он стареть начал, понимаете? И на будущее посматривать, а оно че-то какое-то невеселое видеться ему стало.
А уж был ли бы у него бизнес или нет в страшном СыСыСыр... В иные годы с вас и за няню смогли бы спросить - на какие такие нетрудовые доходы у вас прислуга в доме?
А медицина у нас бесплатная, но такая - понарошку) Вот когда об меня неудачно бутылку поломали, например, мне морду заштопали и денег за это не взяли. Единственно- врач только пошутил, что нитки сами вывалятся, а шрам рассосется.. ага - и я обратно стану девственником. Нитки дергать пришлось самому, да и шрам пока никуда не торопится)
И с гастритом я бегал цельный год по больницам - не так я и много потратил, пизнаю, хотя без блата не обошлось. Все же две большие разницы - лежать в доме призрения имени Пирогова и в эталонно-показательной под эгидой Ростраповича...) И это уж не советское время.
Но правда - не дай боже заболеть серьезно и надолго. Да вот Агафонова Ивана взять) Припоминаете обстоятельства его смерти? Ну - после неудачного удара лицом о кулак Мирзоева?
Я таких Ивашек в травме много повидал - если мы туда всей бандой зашли и быстро нашли нужных врачей, кабинеты и прочее, то этот Ивашка, с велосипеда упавший, так и ждал все свой рентген у запертого на замок кабинета... Какое у него мнение о нашей медицине сложится?
Да и про благоустроееность квартирки - оно тоже того - немного оптимистично.. И бараки сейчас есть. Может вы ко мне в гости? Я вас повожу по Хлебниково, по знаковым местам города Долгопрудный, где нищих нет, но живут в бараках настоящие индейцы) На самом деле - это очень интересная и познавательная прогулка, мне, во всяком случае, запомнилась.
Ну и напоследок- куры - эт хорошо.. Но догляд за ними нужен. конечно. Вот у бабушки была и живность и огород... В одиночку тяжко тянуть это. Она у меня молодец - со свооим переломом и табуреточкой на крышу лазила снег зимой скидывать - типа чтобы не расслабляться, а то, говорит, если буду ныть и лягу - то я быстро умру, не смогу встать. А так кручусь, делаю что-то. Счастливо жила, нравилось ей это, трудилась и не ныла;) Но это скорее характеризует человека, чем его марериальное положение, ведь так?

2011-10-21 в 17:03 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Насчет демографии вы лучше не спорьте) Это математика, там все сложно.
А если серьезно - то когда детей рождается мало, а старики умирают быстро и средняя продолжительность жизни уменьшается - то это не признак социального благополучия. Это имеет опосредоанное отношение к экономике, это говорит лишь о том, что детей рождается мало, все больше людей остаются в среднем возрасте и зрелом. Вот взять, к примеру, такой ясный и понятный всем предмет, как мастурбация.
Спермотазоиды рождаются в железах и по каналам передаются на ответственное хранение в специальные емкости, откуда расходуются по мере надобности.
Когда ты молод и горяч как какая-либо Ангола, то мастурбируешь иты много и частно, рождается у тебя монго спермиев, в емкости они не задерживаются - поэтому там всегда более-менее молодые и свежие, но состав их постоянно меняется и их немного - это высокая рождаемость и высокая смертность
Вот тебе дали по рукам, сказали, что ладони порастут шерстью - и хранилища переполнены ситарыми, вперемешку с молодыми, молодые все прут и прут, старых по сравнению с ними меньше (на одного старика порождается 3-5 новых) - это высокая рождаемость, низкая смертность - демографический бум.
Оговорюсь - я пока не говорю о социальных катаклизмах типа войн (изъятие всего среднего репродуктивного возраста) или детской смертности. да и вообще, сравнение, конечно, не вполне корректное, но под вечер иного в голову не пришло.
Поехали дальше.
Повзрослели, продуктивность желез уже не та, но половая жизнь регулярна, где-то раз в неделю - начинают преобладать гаметы среднего и пожилого возраста, из не слишком много, детишек стало поменьше.
И вот -старость. РОждается одна-две гаметы на десяток взрослых, если повсезет, с сексом напряженка- начинается сокращение численности детей, популяция гамет начинает стареть, дряхлеть..
Бам! - дряхлые, примерно одного возраста гаметы начинают вымирать... Население резко сокращается. Старики мрут - они физически не могут прожить больше сотни, что-ли. дней...
Вот мы сейчас где-то на предпоследнем этапе.

2011-10-21 в 17:04 

Маугли
Человеческий детёныш???
Да.. Ну на нем в смысле примера.. А так-то все с рукоблудством и сексом обстоит хорошо)

2011-10-21 в 17:18 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Если старики мрут, население бы не старело. Было бы просто меньше людей, но не меньше молодых по сравнению во старыми.

Блять, я не могу больше бороться с вашей непроходимой эээ.. одаренностью и духовным богатством. Потому что, внезапно, в стране живут не только старики и младенцы, а еще люди среднего возраста, которые тоже стареют и становятся пенсионерами.

Сами посчитайте: было 10 человек - 3 пенсионера (60 лет), 3 человека среднего возраста (40), 2 представителя молодежи (20 лет) и 2 младенца (1 год). Средний возраст: (3*60 + 3*40 + 2*20 + 2*1) / 10 = 34 года. Прошло 20 лет, 2 пенсионера умерло, 3 среднего возраста стали пенсионерами, два молодых стали средними, 2 младенца стали молодыми, родился один ребенок, да и тот в семье приезжих кавказцев. (1*60 + 3*60 + 3*40 + 2*20 + 1*1) / 10 = 40 лет. Ба, да у нас же 60% стариков умерли, а население почему-то постарело. Вот же интрига, да?

И еще меня пиздец как вымораживают сравнения СССР и России в плане что мы сейчас можем позволить с зарплаты купить телевизор, а тогда не могли, ну и т.д. Да тогда во всем мире уровень жизни иной был, прогресс и повседневный комфорт шагнули далеко вперед. Если сравнивать СССР с другими странами тех времен, то колоссальной разницы не будет - например, рабочие в СССР жили ничуть не хуже, а порой даже и лучше, чем рабочие США, а символом достатка и благополучия в японии 70-80х было наличие телевизора, холодильника и видеомагнитофона. А теперь сравните уровень жизни современной России и других стран.

Маугли, резкий тон Робота

Извините, но я вообще-то не робот, а вполне живой человек и у меня есть еще два человеческих дневника.

2011-10-21 в 17:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

Я так не поняла, как ваши выкладки доказывают, что пенсионеры мрут как мухи от голода и медицины.

И прошу ответить на мои вопросы из предыдущего коммента.

2011-10-21 в 17:29 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, вы сначала сами ответьте на вопросы, заданные вам)

2011-10-21 в 17:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Я так не поняла, как ваши выкладки доказывают, что пенсионеры мрут как мухи от голода и медицины.

Мы находимся на 135 месте из 194 по средней продолжительности жизни, где-то между Пакистаном и Индией. И конечно же, пенсионеры у нас умирают не от недостатка питания и лечения, а только от счастья.

И прошу ответить на мои вопросы из предыдущего коммента.

Это говорит человек, который толком не ответил ни на один мой вопрос, а также не привел ни единой ссылки или цифры в подтверждение своих слов, но зато голословно критикует мои данные, лол.

2011-10-21 в 17:38 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, "Черт побери, она еще и разговаривает?!"
Ну я вообще-то тоже не совсем Маугли) Это нормально. И про меня есть куча разной инфы на сайтах самого разного толка, включая соц сети. Просто имя DDD для меня звучит не так благозвучно при написании) Так что - звиняйте, барин, не признали.

2011-10-21 в 17:39 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

еще раз прошу доказательств, что старики мрут как мухи от голода и отвратительного медицинского обслуживания. Ваши домыслы на эту тему меня не интересуют.
Не знаю, на какие вопросы я вам не ответила. Насчет того конкретного, который вы упомянули, мой комментарий был.
Ответьте, пожалуйста, на вышеупомянутые два моих вопроса.

2011-10-21 в 17:40 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, да ничего, меня тут как только уже не называли. Просто робот - это скрипт с базой данных и планировщиком на моем сайте, а я - это я)

2011-10-21 в 17:44 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, еще раз прошу доказательств, что старики мрут как мухи от голода и отвратительного медицинского обслуживания.

Включите мозги или что там у вас и попытайтесь самостоятельно ответить на пару простых вопросов:

1) Что входит в первоочередные задачи социальной защиты пенсионеров? (подсказка: пенсионеры хотят кушать и часто болеют)
2) От чего еще может умереть человек, не дожив до смерти от естественной старости? (подсказка: основные потребности стариков сводятся в основном к пропитанию и поддержанию здоровья, причем первое весьма тесно связано со вторым)

Когда вы научитесь думать самостоятельно перед тем, как задать вопрос, возможно, вы когда-нибудь и поймете, что многие из них выглядят достаточно глупо.

2011-10-21 в 17:51 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

слушайте, я уже третий раз прошу ответить на мои вопросы и третий раз получаю от вас пространные рассуждения о смысле жизни пенсионеров. Вы не понимаете, о чем я вас спрашиваю или как? В чем дело-то? Мне все равно как они выглядят, просто ответьте.
Вопрос 1 - так как он рожден вашей фантазией, то и "правильный", по-вашему мнению, ответ, так же будет рожден вашей фантазией. Мне надо его угадать, да? Наверное, чтобы у них была еда.
Вопрос 2 - уточните термин "естественная старость", это сколько и почему именно столько. основные потребности стариков сводятся в основном к пропитанию и поддержанию здоровья) - с чего вы это взяли? Я не могу ответить на вопрос, если я его не понимаю, нужно уточнить.

2011-10-21 в 17:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, Ну до этого я как-то со временем догадался) Хотя когда только начал читать этот дневник, долго не мог понять, что это за DDD и чего оно тут больше всех выебывается)
Marina-Chiffa, А давайте Вообще решим для себя - мы согласны все с тем, что старики все же мрут и мрут несколько чаще, чем надо бы (надо кому?) или нет?
А если согласны - то каждый выдвинем свои версии - от чего же это мрут эти проказники-старики? Мои вот дедушка и бабушка в конечном счете умерли не от голода - дедушку свалила общая старость и изношенность организма. а бабушку подвели под монастврь все та же старость, плюс ряд можно сказать хронических заболеваний (рожистое воспаление ноги, например). То есть - явно видимой причины не было - просто "куча старческих болячек", о которых старики так любят поговорить, хотя и не ноют.
А вот сосед-дед, которому я один раз жизнь спас, умер от последствий переохлаждения организма- не поднялся больше с постели. И соседка-бабушка тоже - общая старость и "набор болячек" - черт ее знает, чего она лежала плашмя и ничего не делала - потеряла к жизни интерес после смерти мужа.. Который, в свою очередь, умер от сердечного приступа. Как и их внук лет сорока- тихий алкоголик, но смертность мужчин от сердца в среднем возрасте- это другая тема.
Во всем собранных мной случаях помощь врачей заключалась в "обеспечении ухода престарелых родителей", то есть "возраст, а что вы хотите? Нет, в больницу не примем. Ну и что, что до семидесяти был бодр как огурчик, а после закупорки желчного протока, которую мы отказались оперировать, стал сдавать - возраст же".
Может это и правильно. В больнице ведь "уход" обеспечить гораздо проще, а статистику средней температуры по больнице это портит.
А вот еще одного знакомого старика родственники ценой больших усилий (один уход главф семьи с работы, чтобы присматривать чего стоит) вытянули - вроде получшело. Врачи, как говорится, разводят руками...
Я понимюа специфику работы военного медика "пока одного тяжелого прооперирую, десять легких успеют затяжелеть". понимаю раздражение очередям бабушек со своими "у меня здесь ноет и тут болит, выпишите мне кауку-нить таблеточку, а я вам в благодарность о внуках своих расскажу, а таблеточку пить не стану - а то мало ли что, лучше обмажусь несвежим говном..."
И это тоже все есть. Но все же - отчего мрут старики и мрут ли они или просто куда-то уходят?

2011-10-21 в 17:58 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Мм.. А какие еще основные потребности у человека кроме покушать и не заболеть вообще стоят? Можно еще книжку почитать и в тепле посидеть)
Вы знакомы с так называемой пирамидой Маслоу?

2011-10-21 в 18:00 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли, А давайте Вообще решим для себя - мы согласны все с тем, что старики все же мрут и мрут несколько чаще, чем надо бы (надо кому?) или нет?

Да понятия не имею. Это что, какие нормы есть?

Слушайте, где вы такие больницы находите? Когда я лежала с пневмонией, в отделении большинство были бабушки и дедушки, некоторые - очень старые. Где вы таких врачей находите??? Взятки берут, в больницы не кладут... Страшная сказка какая-то. Моему родственнику, ветерану сделали оперцию на аорте в 70 лет, на глазах в 75 - и все бесплатно, и без возражений.

2011-10-21 в 18:01 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

знакома. Но покушать и быть здоровым - это потребности всех людей. Зачем отдельно выделять пенсионеров?

2011-10-21 в 18:07 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, как же вы зае... эээ, замозолили глаза своей пневмонией и бабушкой, простите. Я таки жду ответов на свои вопросы)

2011-10-21 в 18:08 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, А я бабушку по трем больницам на скорой катал) Не брали) И брата моего, когда у него случился катарсис - сиречь он, со вшитой торпедой, неудержался и хлебнул таки беленькой - тоже не брали, хотя он, извиняюсь, натурально кровью блевал. Че, умирает? Нее, это не к нам - пусть другие починят. Это уж у меня к вам вопрос - где вы такую больницу-то хорошую нашли? Не, честно, адресок чирканите - я туда на старости лет точно лягу.
А нормы естественной прибыли и убыли населения, безусловно, есть, жизнь сейчас такая- все для всех посчитано. Но лично мне искать лень)
Могу лишь посоветовать полистать вот такие вот заумные книжки:
ethnocid.netda.ru/books/pvr/pvr3.htm
Но вы можете сказать, что это подтасовки и популизм и я, право же, не буду вам возражать)

2011-10-21 в 18:11 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

обычная ростовская городская больница. Я не знаю, почему мне так везет с больницами и врачами. Ничего специально для этого не делаю.

Лирика.,

да мне как-то малоинтересно, чем вы там занимаетесь, можете не сообщать, разрешаю.

2011-10-21 в 18:20 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, А я вот из обычной городской Оренбургской больницы на второй день начала лечения удрал) Аккурат после утренних анализов и завтрака)
а когда я, падон муа, прилег отдохнуть на месяцок в дурку, коих на город было аж целых две, то у нас с завотделением вышло недопонимание и я, решив не играть в вождя Швабру тупо подрался с одним чеченцем оттуда же, после чего нашу палату раскидали по другим отделениям. где с завотделением и лечащими врачами у меня было полное взаимопонимание, а успокоительную копченую колбасу мне передавали в полном объеме и регулярно, а не как придется. И ландорики были и нифеля густые, а то, что это буйное отделение и две трети контингета - это воры на экспертизе и наркоманы - так обстановка казуальнее, а разговоры под чаек интеллигеентнее и вежливее.
Они же, как люди, потоптавшие свет, рассказывали мне о порядках во второй городской дурке - ну нах, как говорится) По сравнению с ними эпическая раздача молочного супа в предыдущем отделении (по накалу страстей и последствиям схожая со сценой на броненосце "Потемкин" - помните, там матросы на червивое мясо смотрели как институтки на МПХ?) не идет ни в какое сравнение.,.
Да, что ни говори - а охота без выпивки, это все равно что рыбалка без бухла

2011-10-21 в 18:24 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

ну да бывает и такое. Но вы же не будете утверждать, что все больницы такие стремные, а врачи такие взяточники? А вот DDD именно так и говорит, что других нет. То ли он мне не верит, то ли не понимает, что я пишу...

2011-10-21 в 18:25 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Зачем отдельно выделять пенсионеров? А затем, что все обычные люди эти самые потребности удовлетворяют сами, а для пенсионеров для этого существует СОбес. Который, кстати, и культурные их потребности тоже должен, по идее, удовлетворять, сиделки там всякие, билеты в театры и прочие парады с обязательными ста граммами

2011-10-21 в 18:31 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, да мне как-то малоинтересно, чем вы там занимаетесь, можете не сообщать, разрешаю.
Ээээ... ШТО? Вы точно туда отвечаете?

2011-10-21 в 18:33 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Ну так и вы тоже, как мне показалось, утверждаете, что нас окружают со зловеще сияющими в темноте улыбками только первоклассные врачи и эталонные больницы. Сплошные Быковы и ни одного Лобанова, короче)
Меня моя буйная голова ни раз приводила в самые разные болничные учреждения, как в травму, так и во всякие терапии-урологии. Я врачей и кабинетов насмотрелся подобно тому мужичку из основы треда - куда только ни заходил, с кем ни общался. Были люди хамские и плохо работающие, был душка-уролог, которому только мое человеколюбие не позволило набить морду, так он хамил, но дело он свое знал туго и будь я гомосеком - стал бы его завсегдатаем. Были вежливые и предупредительные, но абсолютно некомпетентные врачи в частных клиниках, которые чего-то мне дохера насчитали за лечение и все как-то мимо страховки ДМС, хотя в другой клинике все мое лечение на ту же тему аккуратно страховкой и покрылось.
Бывли больницы надраенные до блеска и такие, куда не в кирзачах лучше не заходить.. Но знаете- хороших было все же меньше. Как-то так вышло. И в среднем по больнице - обслуживание было не на высоте. С тем же гастритом я бегал год, и че мне только не диагностировали, я такие анализы сдавал, о каких девушкам без смущения и рассказывать молодым нельзя) Наконец у них пасьянс сошелся и диагноз был утвержден - да и то, шут его знает)

2011-10-21 в 18:35 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

хотя, может это а правда от человека зависит? Я же не дерусь в больницах, не хамлю, головая у меня не буйная... Не знаю...

Слушайте, я пока что еще не получила доказательств, что пенсионеры мрут от голода и медицины в общем. Вы привели свои примеры отрицательные, я - свои положительные. Что это доказывает-то?

2011-10-21 в 18:42 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, А я ж разве хамлю? Я же очень вежливый и добрый человек) И в больницах я дерусь очень редко и только если сильно попросить) "Ну не люблю я, Василь Иваныч, на контрабасе играть - карты все время соскальзывают".
На самом деле я вообще очень легко с людьми схожусь и их к себе располагаю. От этого более или менее асранной, к примеру, та же палата не становится)
А насчет доказательств- то это сложно очень. Если сильно напрягаться - то можно и обделаться. Вот сопоставлением таких многочисленных примеров и занимается лженаука статистика. А как еще-то? Какое может быть единое и Универсальное доказательство того, что пенсионеры мрут от медицины? Сразу набегают вопросы - какие, от какой, когда?
А Статистика им бац - и говорит - с такого-то по такой-то год вмерло столько-то людей старше такого-то возраста из них...
Но в статистику мы не верим - ее выдумали журналисты и жиды)

2011-10-21 в 18:45 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Маугли,

ну дайте ссылку на эту статистику.

2011-10-21 в 18:50 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Пардон муа. Это не побег, но мне надо бежать, иначе опоздаю на машину. Гугл в помощь или ждите понедельника0 а то еще вон может кто подскажет из наших собеседников)
Искренне всех целую в порядке живой очереди и убегаю)

2011-10-21 в 19:03 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Ладно, ответа от DDD так и не дождалась, отвечу сама.

Нашла пару ссылок, где продолжительность жизни женщины в России дана 71,8 и 73 года.
Вот
www.ruslife.ru/patrol/statistics/1519.smx
ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php

Если вам не нравятся эти источники, предложите другие.

Но получается, что женщины умирают не такими уж юными. Не от голодной жизни и плохого лечения, наверное ж...
Еще учтите, что детство и юность нынешних стариков было военным. Тяжелые условия жизни, естественно, отразились на их здоровье и продолжительности жизни. В Европе, например, где продолжительность жизни больше, все было не так страшно в вовенное время время, как в СССР.
Я не утверждаю, что всех стариков хорошо кормят и лечат. Но утверждать категорично и голословно что: 1) старики, мрут как мухи, 2) мрут от голода, 3) мрут от плохого лечения - это как-то неумно.

Все нынешние старики жили в замечательном государстве СССР. И моя бабушка оказалась сейчас не брошенной, потому что тогда создала нормальную семью, которая для нее опора и поддержка. А создание семьи - это большой труд. И никакое государство не заменит воспитания в семье. Бабушка много трудилась над воспитанием детей, над созданием нормальных отношений с другими родственниками и теперь пожинает плоды этого труда. Это ее заслуга, она молодец. Вам понятно, DDD? Я не соглашусь с вами ни в коем случае, если вы будете утверждать обратное.

2011-10-21 в 19:17 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Вопрос 1 - так как он рожден вашей фантазией, то и "правильный", по-вашему мнению, ответ, так же будет рожден вашей фантазией. Мне надо его угадать, да? Наверное, чтобы у них была еда.

Вы даже угадать не смогли. Чтобы у них была еда и их вылечили в случае заболевания. Вы же не будете спорить с тем, что старики болеют гораздо чаще молодых?

Вопрос 2 - уточните термин "естественная старость", это сколько и почему именно столько.

Смерть от естественной старости - это когда человек сбалансированно и полноценно питается (вы в курсе, что в россии по сравнению с СССР потребление продуктов сократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое, а среди пенсионеров показатели еще выше, чем в среднем по больнице?), не выбирая между крупой и макаронами, что подешевле. И когда ему оказывают полноценную медицинскую помощь, в которую входит а) услуги квалифицированных врачей и б) доступные качественные лекарства. А он умирает просто потому что больше никакими усилиями продлить его жизнь невозможно.

основные потребности стариков сводятся в основном к пропитанию и поддержанию здоровья) - с чего вы это взяли?

Назовите еще какие-нибудь первоочередные потребности стариков, которые может им обеспечить государство.

Но покушать и быть здоровым - это потребности всех людей. Зачем отдельно выделять пенсионеров?

Вы действительно непроходимо тупы или просто прикидываетесь? И правда, зачем пенсионеры получают пенсию, чтобы купить себе покушать, ведь кушать хотят все люди, с какого это вдруг перепугу пенсионерам, да такие привилегии?

обычная ростовская городская больница. Я не знаю, почему мне так везет с больницами и врачами. Ничего специально для этого не делаю.

Ололо, да мы же с вами из одного региона. Я несколько раз ездил в вашу ростовскую ОКБ. А туда, как известно, едут люди со всей области, и отнюдь не с насморком или, упаси б-г страшной пневмонией, а те, кому действительно необходимо обследование и лечение, а не пиздальгин и горчичники. Там нужно платить за ВСЕ. Начиная с официальной мзды за обследования, и заканчивая неофициальной - за то, чтобы врач тебе виписал направление на обследование, за то, чтобы тебя передвинули в начало очереди на аппарат, и еще овер 9000 поводов. Можно, конечно, и попробовать бесплатно, только результат немного предсказуем. При СССР там можно было откупиться коробкой конфет в качестве презента. Теперь же только деньги, и немалые.

Так что вы либо нагло лжете, либо действительно никогда ничем тяжелее банального воспаления легких не болели.

Но получается, что женщины умирают не такими уж юными.

Посмотрите на каком мы месте, чтобы вы могли сравнивать с кем-то, кроме своей заебавшей всех бабушки, дай б-г ей здоровья.

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой...

А создание семьи - это большой труд. И никакое государство не заменит воспитания в семье.

Как вы думаете, почему в СССР рожали много и в семьях было по 2-4 ребенка, а в россии рожают мало, неохотно и в среднем по одному ребенку в семье?

Я не соглашусь с вами ни в коем случае, если вы будете утверждать обратное.

Да вы не согласитесь ни с чем, чтобы я тут не утверждал, потому что никого кроме себя и своей сытой семьи вы не видите.

2011-10-21 в 19:57 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Вы же не будете спорить с тем, что старики болеют гораздо чаще молодых?

Не буду ни спорить, ни соглашаться. Т.к. точной информации у меня нет, а свои домыслы выдавать за истину не хочу. По больницам, да, чаще ходят. Но, может, у молодых на это просто времени нет? Вот и болеют не лечась. Не знаю.

вы в курсе, что в россии по сравнению с СССР потребление продуктов сократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое, а среди пенсионеров показатели еще выше, чем в среднем по больнице

Ссылку, пожалуйста, на источник, во-первых. И во-вторых, поясните кое-что. СССР был долго. По сравнению с каким именно преиодом жизни в СССР сократилось потребелние продуктов в каком периоде в РФ?

непроходимо тупы или просто прикидываетесь

Нет, просто вы не умеете вести диалог, не слышите собеседника. Но я уже кое-чему вас научила, про естетсвенную старость хотя бы объяснили членораздельно.

ОКБ - это где именно? Я лежала в 4 больнице, на Кировском. Повторяю, не платила ни за что. Предлагала самой купить лекартсва, врачи отказались категорически, их за любые поборы с пациентов очень сильно гоняют.
Наверное, не болела. Была одна операция (тоже бесплатная), но не тяжелая. Однако же какая разница? Вы же вроде утверждаете, что все врачи-взяточники, и в поликилинике тоже, куда с не очень тяжелыми болезнями обычно приходят.
Официально заявляю, что я не вру. А уж верить мне или нет - это, конечно, дело ваше. Я вам верю.
Короче, вы рассказали про плохие больницы и врачей-взяточников, я рассказала про хорошие больницы и честных врачей. Может, будем квиты уже? А то надоело эту тему мусолить.

При чем здесь моя бабушка? Я в комментарии привела ссылки на показатели средней продолжительности жизни женщин в России (ваших любимых гипотетических бабушек). Вы хоть читайте, что написано, а потом уж возмущайтесь.

Извините, но ожидаемая продолжительность жизни, имхо, миф покруче более приближенной к реальности статистики. Но я посмотрела на каком мы месте. Где доказательства того, от чего там старики мрут?

Как вы думаете, почему в СССР рожали много и в семьях было по 2-4 ребенка, а в россии рожают мало, неохотно и в среднем по одному ребенку в семье?

Я думаю, что не знаю точно причин. У каждой семьи свои. Сейчас вообще в моде чайлдфри. В Европе тоже рожают мало и неохотно.

При чем тут кол-во детей в СССР? Сосредоточьтесь, пожалуйста.
Есть две бабушки одного возраста. Об одной заботиться ее семья, другая брошена. В этом виноват СССР?

Да вы не согласитесь ни с чем, чтобы я тут не утверждал,

Направда

потому что никого кроме себя и своей сытой семьи вы не видите.

Неправда

2011-10-21 в 20:06 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, я искренне надеюсь, что вы тролль. Потому что не верю, что человек в 28 лет может быть таким вот... эээ, незамутненным.

2011-10-21 в 20:11 

AizeNN
двоичный кот
Ребята, с такими настроениями вы Россию-то не обустроите!
Хотя... вы, наверное, и не собираетесь?.. ><

2011-10-21 в 20:14 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лирика.,

еще раз повторяю, мне не интересно, что вы делаете, на что вы надеятесь. Можете не тратить время на эти оповещения.

2011-10-21 в 20:35 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Marina-Chiffa, вы что же это, никак обиделись? ^^

2011-10-21 в 20:40 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!

2011-10-21 в 20:45 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Лирика., искренне надеюсь, что вы тролль

Иногда духовное богатство - это просто духовное богатство.

AizeNN, Ребята, с такими настроениями вы Россию-то не обустроите!

А зачем ее обустраивать, если у нас, оказывается, и так все отлично?

Marina-Chiffa, Не буду ни спорить, ни соглашаться.

Да? А в предыдущем каменте вы сказали, что женщины умирают не такими уж юными. Не от голодной жизни и плохого лечения, наверное ж...

Т.е., точной информации у меня нет, а свои домыслы выдавать за истину не хочу, но умирают Не от голодной жизни и плохого лечения. Зачем вы постоянно что-то утверждаете, не имея точной информации и выдаете свои домыслы за истину?

Но я уже кое-чему вас научила, про естетсвенную старость хотя бы объяснили членораздельно.

Понимаете, я не могу вам разъяснять словарное значение каждого слова, даже если у вас паралич гугла. Вот вы увидели незнакомый термин "ожидаемая продолжительность жизни", но вместо того, чтобы не выставлять себя полной дурой, и просто ткнуться в этот термин по ссылке в статье, вы заявляете, что это миф покруче более приближенной к реальности статистики. И всю дискуссию ведете именно в этом ключе, потому что вам не нужна какая-то левая инфа, как можно ей верить, если журналисты лгут, статистика врет, зато у вас есть Свое Собственное Единственно Верное Мнение.

Ссылку, пожалуйста, на источник, во-первых. - а давайте я сейчас соберу весь ваш абсурд и потребую источники списком? Или вы думаете, что женская продолжительность жизни для меня явилась откровением и раскрыла глаза? Ссылка, пожалуйста: sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html можете пойти поспорить с автором.

ОКБ - это где именно?

Ростовская областная клиническая больница, крупнейший лечебно-диагностический центр юга россии. Вы живете в ростове и даже не знаете о ее существовании, что подтверждает мою версию о том, что вы не видите ничего дальше собственного носа.

Где доказательства того, от чего там старики мрут?

Ну включите же мозги, наконец, если они вообще у вас имеются. От чего вообще может умереть пенсионер? Перебить позвоночник, перднув лежа на спине? Захлебнуться борщом? Просто от счастья за свою обеспеченную старость? Ну же, не тупите, не убивайте во мне остатки веры в человечество!

Подсказка: по уровню смертности россия находится на 18 месте из 195, рядом с Нигерией, Сомали и Чадом.

2011-10-21 в 21:05 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Я не утверждаю, а предполагаю. Вам понятна разница?

Я прошла по ссылке в статье. Там продолжительность жизни связана с расходами на здравоохранение и еще ставятся условия о смертности, которые неизвестно буду ли соблюдены. Если вам эти данные кажутся значительными, то мне - нет. Что ж теперь поделать? Этого слишком мало и не изветстно, какая реально будет продолжительность. Занимательный прогноз. Не более.

у вас есть Свое Собственное Единственно Верное Мнение

Так же как у вас. Но я свое мнение хотя бы обосновываю.

а давайте я сейчас соберу весь ваш абсурд и потребую источники списком?

Вперед.

Извините, я может чего-то не понимаю, но по ссылке сравнивают СССР и США. Где сравнение СССР и РФ?

Да, я живу в Ростове и знаю, что у нас две областных больницы. Одна Ростовская областная клиническая больница № 1, вторая Ростовская областная клиническая больница № 2. Очередная провальная версия. Вам не надоело?

Человек может умереть от тысячи разных причин. Вы не можете доказать свою точку зрения, не можете привести статистику смертности, и при этом обвиняете меня в тупости. Если человек не разделяет ваших убеждений, докажите, что они верны, иначе грош - цена вашим словам.

И ответьте, наконец, вы действительно полагаете, что СССР виноват, что об одних стариках заботяться дети, а о других - нет? А сами старики вообще ничего для этого не сделали?

2011-10-21 в 21:41 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Я не утверждаю, а предполагаю. Вам понятна разница?

Когда предполагают, то говорят фразы типа "по моему мнению", "мне кажется", "есть версия" и т.п. Вы же именно утверждаете. Вам понятна разница, или необходим курс школьной грамматики?

Извините, я может чего-то не понимаю, но по ссылке сравнивают СССР и США. Где сравнение СССР и РФ?

Конечно не понимаете. До конца дочитайте, сделайте одолжение.

Да, я живу в Ростове и знаю, что у нас две областных больницы.

И что для вас меняет №1 или №2, если вы не были ни в одной из них?

Человек может умереть от тысячи разных причин. Вы не можете доказать свою точку зрения, не можете привести статистику смертности, и при этом обвиняете меня в тупости.

Обижаете. Конечно же, могу привести статистику смертности, ведь я не забанен в гугле. Но очень хочу, чтобы эти без малого десять страниц не прошли для вас даром, и вы научились хоть бы изредка думать о том, что говорите и хотя бы пытаться делать хоть какие-то выводы. Если эта попытка не удастся, то буду вынужден признать вас совершенно безнадежной.

Итак, пошагово. Какие виды смертей у нас есть вообще? Забиваем в яндекс запрос "виды смерти". Опа, первая ссылка на вику. Нажимаем на нее, открывается окошко. Что там написано? Оказывается, смерть делится не на тысячу видов, а всего лишь на два: насильственная и ненасильственная. Теперь задайте себе вопрос: пенсионеры чаще умирают от первой или от второй? Дальше попробуйте сами.

Если человек не разделяет ваших убеждений, докажите, что они верны, иначе грош - цена вашим словам.

Если человек ограничивается аргументами исключительно в виде себя и своих мифических родственников, т.е., по сути, одними своими словами, теми самыми, которым грош цена, то несколько странно требовать от оппонента предъявления более веских доказательств, не находите? Я и так чисто из одного лишь милосердия с вами тут нянчусь и свои слова подкрепляю источниками, в отличие от.

2011-10-21 в 22:08 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Да, я употребляю именно эти фразы или им подобные. В отличие от вас.

Да, прочла. Объясните, почему вы доверяете мнению автора этого ЖЖ?

И что для вас меняет №1 или №2, если вы не были ни в одной из них?

Была в обеих. Это означает несостоятельность вашей версии о моем знании города Ростова. Для меня ничего не меняет.

Я всегда думаю, прежде чем сделать выводы, работая такая. И мне безразлично, какой вы меня признаете. Вы не тот человек, мнение которого обо мне было бы важно для меня.

а всего лишь на два: насильственная и ненасильственная

это всего лишь одна из классификаций. Я не буду ничего искать. Вы утверждаете, что старики мрут как мухи от голода и плохой медицинской помощи - вы и ищите доказательства, не перекладывайте на меня вашу работу.

Какие вам нужны доказательства существования моих родственников? Об их жизнях нет официальной информации. Тут уж вы либо верите, либо нет. Если нет, скажите хоть, какие у вас есть для этого основания? Я говорю о людях, о которых доподлинно знаю многое, т.к. это мои близкие. Вы утверждаете, что старики мрут... и далее по тексту, но этих стариков не знаете, при их смертях не присутсвовали, скорее всего (по заказу), статистику не приводите. Вам не кажется, что моя группа хоть и небольшая, но достоверной информации по ней больше?

Да, не хотите, не отвечайте. Я не смею пользоваться вашим милосердием. Но вы все-таки учитесь вести нормальную дисскуссию, где принято каждое свое утверждение подкреплять примером или доказательством. Если это официальная информация (как статистика о смертности среди стариков РФ, например) - ссылка должна быть на офоциальные источники. И учтите, что ЖЖ - источник сомнительный, википедия - тоже. Без этого получается не дискуссия, а просто вопли - собака лает, ветер носит.

2011-10-21 в 22:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Да, я употребляю именно эти фразы или им подобные.

Не заметил.

В отличие от вас.

Ну я-то свои слова подкрепляю источниками.

Объясните, почему вы доверяете мнению автора этого ЖЖ?

А почему я должен доверять вашему мнению?

Была в обеих.

С пневмонией, ну конечно.

это всего лишь одна из классификаций.

Это классификация по версии медицины. Единственной науки, которая полностью уполномочена устанавливать причины смерти.

не перекладывайте на меня вашу работу

Простите, я не работаю на курсах объяснения общеизвестных очевидных истин и формальной логики.

И учтите, что ЖЖ - источник сомнительный, википедия - тоже.

Зато вы, безусловно, самый авторитетный источник из всех доступных.

Я не буду ничего искать.

Вы безнадежны. Избавьте меня от своей непроходимой тупости, будьте так любезны. Спасибо.

2011-10-21 в 22:37 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Не заметил.

Ваша проблема.

Ну я-то свои слова подкрепляю источниками

Далеко не все, только если вас очень попросить об этом, источники сомнительные.

А почему я должен доверять вашему мнению?

Это не ответ на поставленный вопрос. Я уже заметила, что неудобные для вас вопросы вы предпочитаете игнорировать. Вы не должны мне доверять, это не долг, а ваше желание. Но у меня нет причин лгать вам.

С пневмонией, ну конечно

Нет, вы опять ошиблись. Хотя я уже говорила, что лежала с пневмонией в 4 больнице. Послушайте, вы лоханулись со всеми версиями насчет меня. Но продолжаете генерировать новые. Вам нравится быть неправым? Мышки и кактус?

Простите, я не работаю на курсах объяснения общеизвестных очевидных истин и формальной логики.

Слив засчитан.

Зато вы, безусловно, самый авторитетный источник из всех доступных.

Относительно информации о моей семье - да. Обо всех остальных бабушках на свете я не берусь ничего утверждать.


Когда вы не в состоянии доказать свою точку зрения, то обвиняете собеседника в тупости. Это очень удобно, но это не очень умно и совсем не вежливо.

2011-10-21 в 22:51 

Arvenktur
Неважно, через что мне придется пройти. Я не сойду с пути
/me активно кушает попкорн

2011-10-21 в 22:56 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Arvenktur,

да, вот, похоже, милосердие кончилось. А вы за кого? :)

2011-10-21 в 23:00 

Яна Эвноя
та, что раскрывает секреты
Охъ, ебать !

2011-10-21 в 23:06 

Вольфгерд [DELETED user]
Вы всё ещё муссируете эту тему?
Ппц, дайри бест скоро её точно как запись месяца поместит из-за количества комментариев.

2011-10-21 в 23:21 

Arvenktur
Неважно, через что мне придется пройти. Я не сойду с пути
Marina-Chiffa, я как бы вообще в стороне, меня эти проблемы слабо беспокоят.
Беспокоят другие, более глобальные. Понимаю и ваше "всё на самом деле не так и плохо", и DDD "всё совсем плохо"
На самом деле, всё настолько плохо, что скоро случится большой пц, но почти никто этого не видит:)

2011-10-22 в 00:23 

konsualo
Женщина - это осколок рая на Земле
Marina-Chiffa, простите, конечно, но Вы непрошибаемая дура....

2011-10-22 в 00:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Далеко не все, только если вас очень попросить об этом, источники сомнительные.

Запомните одно из главных правил ведения любой дискуссии: под любой аргумент или цифру можно полноправно потребовать обоснование. Но если вы высказываете сомнения в достоверности приведенных источников, то это необходимо делать посредством предъявления своих собственных, опровергающих и более авторитетных источников.

Потому что источники, наряду с формальной логикой и здравым смыслом, являются главным калибром любого спора. Вы пытаетесь заставить меня играть по одним правилам, а сами играете по своим. Это называется двойные стандарты и прежде всего говорит о том, что вы не способны к обоснованию собственного мнения - потому что подвергаете критике приводимые мной факты, но свои собственные обосновывать не считаете нужным. Также, это говорит о хроническом недостатке ума, но это мое оценочное суждение.

И потом, что для вас вообще авторитетный источник? Журналисты продажны, википедия сомнительна, потому что базируется на официальной статистике, в частности, данных росстата и экспертных оценках комиссий ООН, а статистика для вас тоже не авторитет.

Слив засчитан.

Буквально пару часов назад я объяснял другому человеку:

Пишет DDD:
21.10.2011 в 21:56


... Поймите меня правильно, слив может быть только когда есть чему сливать. Прекратить разговор с заебавшим тебя тупым ебланом - это не слив, а вполне естественное желание завершить общение с идиотом, хотя он и может быть уверен в обратном ...
URL комментария

Вольфгерд, записи робота никогда не были в ДБ и никогда туда не попадут. Такова политика ДБ.

2011-10-22 в 01:32 

Маугли
Человеческий детёныш???
Не удержался и зашел вечером, хотя такого не практикую обычно. Прочел 20 дополнительных комментариев и хмыкнул.
Дай-то бог, чтобы права оказалась Чиффа, а не такие прожженые циники, как мы, господа. Чтобы счастливые старики умирали в 70 лет от переизбытка счастья в организме, и никак не раньше. К слову - мои дедушка и бабушка умерли в весьма почтенном возрасте. А масса знакомых и друзей моей мамы умерли УЖЕ. Не дожив до шестидесяти. В основном - сердце. Пару раз - рак. Это напрягает.
так что, здорвья и всех благ вам, Чиффа и вашей великолепной бабушке. Дай-то бог.

2011-10-22 в 03:09 

Purga07
мне не нужна чужая репутация
Блеаааааать!
Сорри, но другого слова на все это у меня нет.
Разные чувства обуревали меня в процессе, но сейчас, вот именно сейчас, мне страшно. 42-х летней тетке страшно до дрожи в пальцах и влажных ладоней. Не дай бог жизнь или здоровье моих детей, родителей или близких когда-то будут зависеть (пусть не напрямую) от Marina-Chiffa. Девушка, Вы - чудовище! Несмотря на все Ваши достижения в жизни. Диплом, квартира, зарплата- прекрасно, но Вам еще очень много в этой жизни нужно понять, чтобы стать хорошим человеком. Вы даже в своей семье слушаете, но не слышите, смотрите, но не видите. Вы элементарно не в состоянии представить себе нужду,страдания, или боль другого человека. Для Вас болезнь даже Вашей бабушки, которая такая умница (и в этом я совершенно согласна, до нее Вам как до Китая лесом) не более, чем "нытье про старческие болячки", а поездки по трем рынкам - развлекуха. И как-то я начинаю понимать, почему она (ведь Вы по ее словам говорите?) дает Вам именно такой ответ. )))
Вы - Человек Дождя - шоколадный в своем мирке, но абсолютно опасный для окружающих, если какому-то идиоту взбредет двинуть Вас по служебной лестнице.
И да, это мой слив, высер, если угодно))). Подобное - подобным. Отвечать не надо. Мне похуй.

Я искренне прошу прошения у владельца Веселый робот, за столь неизящную словесность - по-другому на получилось. Простите.


DDD,
Маугли,

+1000500 :wine:
подпишусь под каждым словом. Замечательно, точно, обоснованно, исключительно доброжелательно и корректно все разложили, разжевали, растолковали(да еще по несколько раз одно и то же) - жаль глотать не все способны. (мысль в сторону - мутация?)
Поражена Вашим терпением, теперь оно мне кажется безграничным))). Низкий поклон, надеюсь труды не пропадут, ибо не одной Marina-Chiffa жив интернет.
Лирика, :friend:

2011-10-22 в 08:02 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
ну почему же отлично? одинокие больные пенсионеры в новой России живут хуже, чем одинокие больные пенсионеры в европе, и хуже, чем в СССР. :goodgirl: Это достаточный повод, чтобы так биссовистно мифологизировать недавнюю историю? И навзрыд страдать о загубленном светлом настоящем? Нет у меня сердца, нету...

2011-10-22 в 12:01 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

я принимаю ваши источники, хотя они сомнительны. Какое мое мнение, по-вашему, я недостаточно обосновала?
Журналисты имеют филологическое образование и когда начитнают писать на темы, далекие от филологии, вполне возможно, пишут фигню, т.к. не разбираются в предмете. Википедия сомнительный источник, т.к. ее составляют анонимы.

Я уже все поняла, засчитала ваш слив. Не надо оправдываться.

Purga07,

У вас слишком мало информации обо мне и моей семье, чтобы делать такие выводы. Мне, конечно, все равно, но информирую вас, что вы не угадали.

2011-10-22 в 12:41 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
информирую вас, что вы не угадали.
Ваши слова - сомнительный источник.

2011-10-22 в 12:56 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Marina-Chiffa, Журналисты имеют филологическое образование и когда начитнают писать на темы, далекие от филологии, вполне возможно, пишут фигню

Ну разумеется. А вы, не имея даже этого, безусловно, пишете разумные и правильные вещи. Хотя вы конечно же можете попытаться сказать, что я не угадал и у вас есть это образование, лол.

Википедия сомнительный источник, т.к. ее составляют анонимы.

У мышки есть колесико. Если его покрутить до конца страницы вики, то, о чудо!, можно узреть раздел "источники". Попробуйте повторить это фокус, надеюсь хотя бы на это вы способны.

Я уже все поняла, засчитала ваш слив.

Уймитесь уже. Даже для меня ваш идиотизм чрезмерен, а я немало повидал в этой жизни. По поводу слива уже сказал, можете считать как вам будет угодно, на потеху своему чудовищному ЧСВ и фантастической тупости, реального положения дел это все равно не изменит. Вы мне надоели, и когда вас посылают нахуй, то иногда это просто означает, что большего вы попросту недостойны.

2011-10-22 в 17:43 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
DDD,

я пишу какие-либо утверждения только о себе и моей семье. Это правда. Все остальное - предположения, основанные на моих наблюдениях и размышлениях, я не не претендую на их безусловную истинность - может быть, а может быть и нет. Если вы считаете, что они неразумны и неправильны, опровергните их с помощью фактов.
Если бы вы писали лично о своей бабушке, я бы вам поверила. Мне хватило бы ваших слов. Но когда вы пишите о большинстве пенсионеров России - эти заявления уже требуют каких-то официальных подтверждений. Но вместо этого я получаю оскорбления. Извините, но вашей горячей убежденности в том, что касается многих не знакомых вам людей для меня недостаточно, чтобы вам поверить.

Автор статьи в Википедии не известен. Я не знаю, правильно ли он интерпретировал источники. При этом не утверждаю, что в вики написана неправда. Просто совмневаюсь в этом. Кстати, для статьи в ЖЖ никаких источников не нашла.

Уймитесь сами и прекратите меня оскорблять. Это СССР воспитал такое хамло?

И повторяю еще раз: это ваше право - верить моим словам или нет.

2011-10-23 в 00:21 

Маугли
Человеческий детёныш???
Marina-Chiffa, Я ни на что не намекаю, но вам следует перечитать нашу дискуссию с самого начала, желательно, делая выписки. Я не акцентировал на этом внимание, но, случалось, вы противоречили себе и уходили от неудобных вам направлений дискуссии. Заранее оговорюсь, что приводить вам конкретные примеры не хочу - у меня и помимо этого есть чем заняться в эти прекрасные, солнечные выходные, да и не настолько близко к серду мне - непременно найти истину в нашем споре. Просто перечитайте. Если ничего не найдете - то, значит, все хорошо).
Вот, кстати, обещанная мною лжестатистика, написанная специально для нас жидами)
www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi#1
Теперь любой участник этой дискуссии, не исключая и вас, сможет оперировать точными данными как по России в целом, так и по отделньым регионам, не скатываясь к "мои родители и соседи, а больше я и не знаю". Тут - все эти миллионы бабушек.
Единственное но - с этой базой надо уметь работать, а цифры - сопоставлять и анализировать. И еще графики красивые рисовать там можно.

2011-10-23 в 00:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Маугли, знаете, я всю дискуссию боролся с искушением дать ей ссылку на базы росстата, но пришел к выводу, что эта информация будет слишком сложной (ну и потом, статистика конечно же врет), поэтому пользовался источниками как можно более простыми и доступными для понимания. Это также не принесло успеха, т.к. уважаемая оппонентка даже по моим пошаговым инструкциям не смогла найти информацию о том, что ненасильственная смерть случается только лишь от тех или иных заболеваний. Да и, собственно, мои цифры обосновать особо никто и не просил, я по умолчанию источники не указываю, но всегда могу предъявить, т.к. не настолько глуп, чтобы пользоваться данными, которые не смогу подтвердить.

2011-10-23 в 01:01 

Маугли
Человеческий детёныш???
DDD, Можно сказать, я реализовал ваше намерение) Я тоже несколько раз за это время заглядывал в них, но не приводил в пример, а начал с самого элементарного - с Никонова. Потом, правда, привел несколько монографий по демографии, написанных умными людьми, когда мы мягко уткнулись лбом в непонимание базовых понятий дискусии, ну а лакирнул уж циферками. Благо, когда-то я работал на эту самую лженауку, когда это был еще Госкомстат.
А сейчас, кстати, перечел все эти 10 листов дискуссии. Ипать, какие мы все умные) Надо срочно организовывать партию и поднимать Россию с колен. Ну, или устраивать пивной путч. Мой товарищ, цитату которого я приводил в самом своем первом сообщении в этом треде, он, кстати, верит, что все в итогее будет хорошо и дядя Вова всех спасет, уже спасает) Но для этого, он считает, надо быть политически, экономически и соуиально активным, а то тебя не возьмут на корабль дяди Вовы, даже если у тебя будут самые новые кроссовки.\Это не делает его безнадежным, хотя во многом наши с ним взгляды расходятся.
Но текущий наш оппонент... Безусловно, приятный в общении человек, но я бы хотел уточнить сферу ее занятости.. Так, для себя..)

2011-10-23 в 12:10 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Надо срочно организовывать партию и поднимать Россию с колен.
Да-да-да) Я недавно уже предлагала, но так, по мелочи: pay.diary.ru/~ddd/p166568707.htm#565136176

2011-10-23 в 14:51 

Brokkoly
Дай-то бог, чтобы права оказалась Чиффа, а не такие прожженые циники, как мы, господа.
Я к прожженным циникам себя не отношу, но желание ваше разделяю сильно:laugh:

2011-10-23 в 14:59 

Brokkoly
одинокие больные пенсионеры в новой России живут хуже, чем одинокие больные пенсионеры в европе, и хуже, чем в СССР. Это достаточный повод, чтобы так биссовистно мифологизировать недавнюю историю?
разумеется, нет) увы, самый популярный довод от защитников той самой истории - "как будто сейчас лучше".

2011-10-23 в 16:00 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сегодня на рынке наблюдал следующую картину: очередь за всякими печеньками и прочими сладкими ништяками. Передо мной стоит благообразная старушка, одета бедненько, одежда явно из прошлого века, а то и из СССР, все ветхое, но чистое. Набирает по одной штучке самых дешевых сладостей - овсяного печенья, барбарисок и других нехитрых вещей. Стыдясь и понизив голос просит продавщицу уложиться в 50 рублей, та, согласно своим продавщицким традициям, нагребает немного больше, рублей на 60. Бабулька в растерянности перебирает свои монетки в тощем кошельке и лепечет: "дочка, убери пожалуйста вот эти конфеты, у меня больше нет денег". Продавщица злится, народ нервничает, я, следующий в очереди, добавляю ей этот несчастный червонец, с ощущением, словно милостыню подаю - человеку, который въебывал всю жизнь, дожил до старости и не может позволить себе лишнюю сраную барбариску.

Охуенно у нас живут старики, ога. Красную икорку жрут от пуза блеать.


Маугли, но я бы хотел уточнить сферу ее занятости.

Полагаю, сейчас эта отрасль переживает глубочайший в своей истории кризис.

2011-10-23 в 18:19 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
Brokkoly, разумеется, нет)
Эх, а я вот считаю, что этот повод как раз-таки достаточный. И что прискорбно - далеко не единственный.

2011-10-24 в 15:33 

AizeNN
двоичный кот
DDD,
наша собственная бабушка из снега поднимает монетки и всегда этим хвалится: мол, я седня 50 копеек нашла. А вчера нашла киоск, где молоко на рубль дешевле и так далее, и так далее. Икру кушает, редко (нельзя соленое), но с удовольствием.
Страна - страной, (и никто не отрицает, но бедные больные одинокие пенсионеры в России, повторюсь, естественно, живут хуже, чем бедные, больные одинокие пенсионеры в сытой ивропе, союзе и на луне) однако, собственный адъ (made in USSR) каждый носит в себе сам.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная