12:00 

Добавлено роботом

Веселый робот
Робот
Правила разговора с мужчиной

Знаете, что самое противное в женщине? Ее манера разговаривать!

Девушки! Вы сами себя слышите, когда говорите? Это же не речь взрослого, образованного человека, а какой-то поток сознания, рассчитанный на экстрасенса!
- Дорогой, чай будешь? Я встретила сегодня Ленку. Помнишь, я тебе рассказывала про ее свадьбу? Ее муж - полная сволочь! Кстати, ты пойдешь со мной в кино? Ну почему ты никогда не отвечаешь, когда я спрашиваю тебя про чай!

Какой чай?! Который н...читать дальше (еще 3874 символов) >>

URL
Комментарии
2011-02-10 в 12:05 

Анхесенпаатон Ра
Oi! I`m a cunt!
Какой нервный. Может латентный гомосексуалист?

В смысле, может в этом случае стоит встречаться с хорошими мужчинами чем с плохими девушками?
Природу своего влечения к мужчинам стоит при этом объяснять обидой на женский пол за то что попросили починить чайник.

Другой вариант - некрофилия.
Мертвые женщины не болтают и не просят чинить чайник. Можно жениться хоть сразу. По списку требований подходит.

2011-02-10 в 12:07 

L1s
Personally i'm a fan of ignoring a problem until eventually it just goes away©
Автор умственно отсталое было и бабы у него под стать? О_о

2011-02-10 в 12:09 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
Другой вариант - некрофилия.
Мертвые женщины не болтают и не просят чинить чайник.

дадада!
а вообще - кому он сдался, этот царь и бог

2011-02-10 в 12:10 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
учил он... мдя... а как то моск включить видно сложно )

mitya.pp.ru/woman.htm

2011-02-10 в 12:11 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
01.10.2010 в 15:22
Пишет D_D_D:

настолько часто приходится это повторять, что пусть уже будет здесь.

когда нечего возразить по существу записи, обычно переключаются на обоснование убогости автора, перечисление комплексов, в которых он погряз и постановку ему диагнозов, среди которых всенепременно фигурирует "у нее хронический недоебит" если автор женщина и "этому тупому мудаку никто не дает", если мужчина.

URL записи

2011-02-10 в 12:13 

Ini J [DELETED user]
Вот теперь робот насмешил качественно.

2011-02-10 в 12:15 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
DDD по существу: это - не веселая запись. но, поскольку, выборка робота критике не подвергается - мы дискутируем о чем хотим ) дискуссии - такие дискуссии ))

2011-02-10 в 12:18 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Shadowland

* Веселые - здесь это значит забавные, смешные, познавательные, красивые, заставляющие задуматься, местами даже скандальные, просто хорошо написанные, но однозначно интересные.

Робот иногда немножко трололо. Не следует воспринимать все его записи всерьез. Он же веселый.

В дискуссиях у робота обычно много умных и интересных людей, которые культурно и вежливо общаются друг с другом. Не упускайте случая познакомиться с ними.

http://diary.ru/member/?345728

2011-02-10 в 12:20 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
DDD я, конечно, это читал. но все-равно спасибо )

2011-02-10 в 12:22 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Меня вот это прижмись теплой попочкой умилило. Попочкой. Теплой. Прижмись.

2011-02-10 в 12:24 

Personally i'm a fan of ignoring a problem until eventually it just goes away©
DDD
А что делать если существа нет? О_о

2011-02-10 в 12:27 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Аффтар! Купи в сексшопе резиновую!

2011-02-10 в 12:31 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
L1s завести? )))) некоторые рыбок вот заводят )))) автору явно не помешает... они же молчат )))

DDD
Попочкой. Теплой. Прижмись.
нуда ) нерастраченная творческая энергия... по Фрейду ))))

2011-02-10 в 12:57 

MegZ
Белый медведь
Природу своего влечения к мужчинам стоит при этом объяснять обидой на женский пол за то что попросили починить чайник.Другой вариант - некрофилия.
Мертвые женщины не болтают и не просят чинить чайник. Можно жениться хоть сразу. По списку требований подходит.
Автор умственно отсталое было и бабы у него под стать? О_о


Пошли потоки сознания! Давайте-ка более взвешенно, дамочки!

2011-02-10 в 12:58 

MegZ
Белый медведь
авести? )))) некоторые рыбок вот заводят )))) автору явно не помешает... они же молчат )))нуда ) нерастраченная творческая энергия... по Фрейду ))))


И снова потоки, наборы слов и сумбурные излияния.

2011-02-10 в 13:00 

няшный рысенок
Нормальные такие правила, вы че.
все так и есть и я ими пользуюсь.
например про то, что я хочу просто попиздеть или спросить совета я всегда предупреждаю в начале разговора.
И золотое правило про еду. Я сама терпеть не могу, когда меня отвлекают разговорами, потому что когда ем я насыщаюсь и наслаждаюсь, а не отвлекаюсь и обдумываю.
Другое дело, что некоторые конечно бесят.
Например необходимость подлизывать, чтобы тебе что-то пошли и сделали.
Тяжело набраться терпения, проще рявкнуть и отвесить пиздюль, но нельзя, не послушается тада.
И, если садиться рядом "теплой попочкой",это конечно очень приятно, но тебя скорей начнут лапать, чем слушать, что тоже неудобно, сразу сбиваешься и отвлекаешься, поэтому для "поговорить" лучше садится напротив или на недосягаемом для мацанья за сиськи расстоянии.
Вообще меня жутко бесит, что во всех "неудобных" разговорах, когда я настроена поругаться, тянутся к "кнопке выключения мозга" - к сиськам.
Пару раз приходилось перед тяжелыми разговорами их заматывать специальной эластичной повязкой, которую обычно при растяжениях наматывают, чтоб пока лез копался да развязывал, я успела выразить свою мысль и задать неудобные вопросы.

2011-02-10 в 13:03 

I never walk a very easy street.
Да ну, автор зануда. Не будь этого паноптикума вокруг него, ему бы быстро наскучило.

2011-02-10 в 13:09 

Сыч.
black sheep.
Правило разговора с мужчиной номер три: не смотри мне в глаза! Можешь считать меня диким зверем, который не выдерживает взгляда человека, но я действительно становлюсь в боевую стойку, когда ты садишься напротив меня, смотришь мне прямо в глаза и милым таким голосом говоришь: Давай поговорим!

Ну... Кагбэ это и у баб некоторых наблюдается... Оо'

Вообще да, поржать и не зацикливаться)

2011-02-10 в 13:10 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
А чо не так-то? Чувак прав. При чем тут геи и мертвые резиновые девушки?)

2011-02-10 в 13:11 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
да я вот тоже читаю и какие-то свои недостаткитак и вижу))

2011-02-10 в 13:11 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
да я вот тоже читаю и какие-то свои недостаткитак и вижу))

2011-02-10 в 13:19 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
(ответ автору)
- Да, дорогой.
- Конечно, дорогой.
- Ты прав, дорогой.

Согласна с няшный рысёнок - все эти правила таки да - работают) И если с мужчиной вести себя именно так - все будет замечательно. Потому что большинство этих правил вписываются и в правила хорошего тона))) Например я тоже за едой не способна думать о серьезных вещах. И правило номер три - про взгляд прямо в глаза со словами "нам надо поговорить" - это же прямое указание на то, что будут нападать))) Или оправдываться.

2011-02-10 в 13:21 

I never walk a very easy street.
Шиа Кастл прямой взгляд в глаза со словами "нам надо поговорить" - иногда это просто троллинг ирл)

2011-02-10 в 13:30 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Грэйв Угу. А троллинг меня моментально выводит в позицию "Я те ща врежу")))) И вызывает желание послать на...))))

2011-02-10 в 13:31 

MegZ
Белый медведь
Шиа Кастл

Вас так легко довести до баттхерта?

2011-02-10 в 13:37 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Неее, еслиб не заголовок, былоб все окей.
"Правила разговора со мной"
А так-то че.

2011-02-10 в 13:38 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
саркастично похихикала. угу, мужчины такие мужчины. я знаю все эти правила, я знаю, как надо говорить, чтобы мужчина сделал то, что тебе нужно, и это в принципе работает действительно. но все остальное! о боги, вот в такие моменты я таким мужланом себя чувствую. хотя я хрупкая девушка 20 лет. где? где вот он таких находил? с потоком сознания?
во-первых, многие люди имеют привычку перескакивать с мысли на мысль, если они на эмоциях. даже мужчины. но чтоб вот так постоянно девушка разговаривала - никогда не встречала. и на меня никто не жаловался никогда. и фраза про прямой взгляд - че за бред? я всегда смотрю человеку в глаза, когда с ним говорю, многих даже смущает, если этого не делать. потому что создается ощущение, что ты говоришь не с ним, если смотришь в сторону.

вот какая-то такая сильно мужланская позиция. я царь, я бог, я мужик, со мной надо побрутальнее. тю, да я больший мужик, чем тот, кто это написал =_=

и к слову - советы они давать станут по поводу и без. потому что если начинаешь рассказывать о проблеме, сразу почему-то у них включается режим помощи. мол, раз рассказывает, надо дать совет. и даже когда говоришь - мля, да в жопу мне твои советы не сдались, че ты в этом вообще понимаешь? - все равно пыжатся.

2011-02-10 в 13:40 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
MegZ по конструктиву я наверху ссылку дал (кстати). что-то не вижу чтобы вы ее прочитали и мне что-то ответили. и потоки моих "излияний" вполне в ключе той ссылки

2011-02-10 в 13:41 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
MegZ

Сударь, это же не означает, что я сразу начинаю врезать, посылать и вцепляться... Просто я не люблю троллинг... Хотя иногда сама ... того... )))

2011-02-10 в 13:44 

I never walk a very easy street.
Шиа Кастл я просто фразу про "серьёзно поговорить" (вкупе с соответствующим выражением лица) использую, если мне неожиданно нужно спросить о какой-нибудь фигне. Хотя боюсь, больше уже не прокатит)

2011-02-10 в 13:44 

Lady Kilmister
Hej motherfuckers, what's up?! ©
правила нормальные, я сама требую от своих мужчин таких же правил. но тут дело в другом, тон записи несколько обиженный, поэтому запись в целом воспринмается хуже

2011-02-10 в 13:47 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Грэйв ))))))))) Да, я тоже люблю иногда с таким серьезным видом начать рассуждать о ерунде)))

2011-02-10 в 13:47 

MegZ
Белый медведь
Shadowland

Ссылка антинаучна.

2011-02-10 в 13:52 

MegZ
Белый медведь
"Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц."

Где в этом логика? Я говорю что это черно,а кто-то, что это бело, по женской логике указанной в статье мы получаем, что это и черное и бело одновременно. Кот Шредингера какой-то. Но про кота не было доподлинно известно, жиф он или мертв, а если вещь очевидно то она не может обладать двумя взаимоисключающими свойствами.

2011-02-10 в 14:02 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Вот кстати, а есть исследование, типа
"Блаблабла" - мужская логика в этой ситуации
"Блаблабла" - женская логикав этой ситуации
Ну ток нормальное, а не из серии я и моя подруга.

2011-02-10 в 14:08 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вуди Вудпикер на исследование, конечно, не претендую, но в общих чертах некоторые тенденции объясняет: diary.ru/~D-D-D/p80801090.htm

2011-02-10 в 14:20 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
DDD Ну это я читала, да. Но это вы выделили "индукцию" и "дедукцию" , а потом привязали их к полу.
При этом наверняка, что прецендентную, что нормативную систему разрабатывали исключительно мужчины и т.д.
То есть, я не сомневаюсь, что отталкиваться можно от разных предпосылок, но мне хотелось бы именно исследование привязки к полу. Потому что у меня сложилось впечатление, что достаточно пару раз продраться через Платона и, считай, мастеркласс по логическим построениям ты получил, но общее мнение против.

2011-02-10 в 14:30 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вуди Вудпикер проблема в том, что подавляющее большинство исследований "мужская логика vs женская" будут как минимум рассуждениями на тему, и как максимум - псевдонаучно-популярными. Я изучал в свое время и философию, и логику с риторикой, и психологию, но конкретно гендерных различий там обычно не приводилось. Ну, Фрейд не в счет. Можно лишь на основе анализа тех или иных предпосылок/тенденций делать те или иные субъективные заключения, но поскольку в основе этой деятельности, по моей теории, будут лежать дедуктивные построения (нам же надо оперировать общими абстрактными правилами), то ее легко можно будет обвинить в предвзятости. Тот факт, что женский логический аппарат (опять же, по моей теории) не дает возможности строить полноценные логические цепочки "от общего к частному", никого при этом не смутит.

В данном случае термины "индукция" и "дедукция", возможно, и не очень удачно примены по отношению к методам мышления, но они представляются мне достаточно близкими аналогиями, отражающими тот факт, что женщины больше склонны оперировать примерами (то самое "у моей подруги"), в то время как мужчины чаще ссылаются на логические выкладки и статистику.

2011-02-10 в 14:40 

"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Lady Kilmister
вы от мужчин, а он от женщин. это немного разное)

2011-02-10 в 14:48 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
В данном случае термины "индукция" и "дедукция", возможно, и не очень удачно примены по отношению к методам мышления, но они представляются мне достаточно близкими аналогиями, отражающими тот факт, что женщины больше склонны оперировать примерами (то самое "у моей подруги"), в то время как мужчины чаще ссылаются на логические выкладки и статистику.
Эээээ.... пруфлинк?
Это не попытка наехать. Просто я могу опираться на свои жизненые наблюдения. По моим наблюдениям негров нууу человек десять, в то время как их дохрена и по этому поводу есть статистика. Очевидно, что всякие жизненые наблюдения ограничены и для перевода всягой гипотезы в теорию необходимо подтверждение, например, массовое исследование. Я знаю женщин, которые на досуге решают логические задачи и мужчин, которые феерично передергивают. Я не могу позволить себе поставить это подтверждением и мне интересно, есть ли исследование.

2011-02-10 в 14:50 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
MegZ
Ссылка антинаучна.
голословное утверждение. докажите.

"Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц."

Где в этом логика? Я говорю что это черно,а кто-то, что это бело, по женской логике указанной в статье мы получаем, что это и черное и бело одновременно. Кот Шредингера какой-то. Но про кота не было доподлинно известно, жиф он или мертв, а если вещь очевидно то она не может обладать двумя взаимоисключающими свойствами.

вполне логично. откуда вы взяли что свойства обязательно взаимоисключающие? пример: "сегодня ясно"/"сегодня светлее чем вчера". два описания одного явления. могу вызвать спор из-за неверной интерпретации или просто желания поспорить (троллей помните?)

2011-02-10 в 14:58 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Вуди Вудпикер пруфлинки под рукой не держу, просто наблюдения из различных источников, сформированные в некое общее представление о предмете, причем не претендующее на истинность. В интернетах представлен, конечно, достаточно ограниченный контингент, но они позволяют с течением времени выделять те или иные наиболее распространенные модели поведения, даже если негры поблизости не проживают.

Я знаю женщин, которые на досуге решают логические задачи и мужчин, которые феерично передергивают.

Собственно, не сочтите за попытку наехать, но налицо наглядная демонстрация классических женских логических построений. Я тоже знаю таких людей, однако некоторые общеизвестные факты (да возьмите тех же надоевших лауреатов нобелевской премии за достижения в области точных наук) позволяют сделать опосредованные выводы об определенных (конечно же, сферических в вакууме) гендерных предпочтениях в построении причинно-следственного логического аппарата. Серьезных исследований как таковых лично мне не встречалось, но думается, они по умолчанию будут считаться достаточно антинаучными.

2011-02-10 в 15:10 

I never walk a very easy street.
DDD парадокс любой статистики в том, что она позволяет лишь предположить вероятность нахождения некоего признака у некой конкретной особи, но совершенно не располагает данными о том, в каком месте статистической кривой находится случайно взятая особь. И если она не дай бог не в тех (не помню увы скольких) процентах - любые выводы будут ошибочными. А другой парадокс какбе в том, что на те особи, которые окружают некоего конкретного человека оказывают нехилые влияния конкретные качества личности этого человека (и поэтому одни особи в этом кругу задерживаются, а другие отсеиваются), так что общечеловеческая статистика будет давать нихреновые сбои, и опять же, методов эти сбои зафиксировать нет.

2011-02-10 в 15:11 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
DDD просто наблюдения из различных источников, сформированные в некое общее представление о предмете, причем не претендующее на истинность
Это принципиально отлично от "я и моя подруга"?

Собственно, не сочтите за попытку наехать, но налицо наглядная демонстрация классических женских логических построений.
Мне кажется, вы передергиваете. Я не привожу это как подтверждение, что логика не привязана к полу (хотя, значит, не 100%), а как подтверждение невозможности использовать личный опыт.

однако некоторые общеизвестные факты (да возьмите тех же надоевших лауреатов нобелевской премии за достижения в области точных наук) позволяют сделать опосредованные выводы об определенных (конечно же, сферических в вакууме) гендерных предпочтениях в построении причинно-следственного логического аппарата. Серьезных исследований как таковых лично мне не встречалось, но думается, они по умолчанию будут считаться достаточно антинаучными.
Они знаете, почему надоели, премии эти нобелевские? Ну, лично мне. Потому что причин по которым это так на данный момент можно предположить много, а доказать ни одно нельзя. Как с парниковым эффектом, блин. Которого, может, вообще нет, но бабла на нем зарабатывается зато...

Вполне возможно, кстати, что эта зависимость есть, не вижу смысла спорить. Уже следующий вопрос, чем это обусловлено и что из этого следует, но что ими задаваться, пока еще первый не доказан.
Спасибо за комментарий.

2011-02-10 в 15:17 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Грэйв Думаю, если и нет методов, то будут. Понятно же, что "мы измерили айкью у тысячи женщин и построили зависимость с размером груди и получили прямую зависимость" это профанация.
В жизни факторов вагон и они коррелируют. И это все учитывается и определяется, а не померили и вывели.

2011-02-10 в 15:20 

I never walk a very easy street.
Вуди Вудпикер я немного не об этом. Статистика по большому счёту только учёным и нужна, для каких-то глобальных выводов, а в реальной жизни хреново применима.

2011-02-10 в 15:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Грэйв совершенно верно, статистика это наука больших чисел, сводящая в среднюю температуру по больнице горячечное отделение и морг. Но тем не менее, она позволяет вывести некое достаточно близкое к истине среднеарифметическое, и таки да, окажется что в холодильнике морга три трупа, в горячечном десять человек, а у остальных 100 больных те самые 36.6°. Знание общих тенденции позволяет значительно увеличить вероятность получения правильной картины при столкновении с той или иной ситуацией, все-таки это лучше, чем опираться на примеры исключительно десятка знакомых, и уж гораздо лучше чем вообще ничего.

Вы также правы, окружение как оказывает влияние на индивида, так и индивид, социализируясь, стремится подбирать окружение под себя. Но, опять же, с большой долей вероятности, это могут быть те самые среднестатистические особи из общечеловеческой статистики, просто исходя из общих принципов статистических вероятностей.

Поэтому, я таки считаю, что владея общей картиной, вероятность адекватного объяснения тех или иных явлений все-таки значительно выше, нежели при использовании попыток мало того, что вывести правила из нескольких конкретных случаев, так еще и применить эти правила на неограниченное подмножество обладающих недоминантными признаками схожести ситуаций/индивидов. Да, статистика порой садится в лужу, но субъективные примеры "я и моя подруга" из этой лужи тогда вообще не вылазят, хотя порой могут казаться (и ведь будут) полезными в чисто бытовом плане. Кроме того, знание общих принципов распределения статистических вероятностей просто полезно для расширения кругозора и адаптации к незнакомому окружению.

Вуди Вудпикер Мне кажется, вы передергиваете.

Нет, я скорее попытался пошутить, но поскольку никогда не использую эмотиконы, мои слова были восприняты без иронии. Извините.

Вполне возможно, кстати, что эта зависимость есть, не вижу смысла спорить. Уже следующий вопрос, чем это обусловлено и что из этого следует, но что ими задаваться, пока еще первый не доказан.

А здесь уже вступает в силу предпочтительная психологическая модель для отдельно взятого индивида - либо подождать авторитетных источников и узнать, но завтра; либо самому сделать выводы и владеть информацией, не исключено, что неточной/ошибочной, но сегодня, да и еще имея возможноть пожать лавры первопроходца. Вам это не напоминает сферические женское и мужское поведение, когда в незнакомом месте первые предпочитаю спросить дорогу, в то время как вторые будут упорно пытаться решить проблему пусть и с возможными потерями, но самостоятельно?

2011-02-10 в 15:43 

I never walk a very easy street.
DDD я могу примерно определить ситуацию, в которой "я и моя подруга" работает лучше, чем статистические данные. А также предположить, почему этим принципом пользуются.
Допустим, мы имеем некую статистику... Да хоть ту, что мужики в целом готовят хуже, чем тётки, зато среди них больше выдающихся шеф-поваров.
Есть Маша и Катя, подруги. И некий Вася, которым интересуется Маша. А Катя с ним дружит с детского сада и знает что он блюя в горшок мерзкой овсянкой мечтал ощастливить в этой сфере человечество. Статистика позволит лишь предположить Маше вероятность того, умеет Вася готовить или нет. А Катя скажет - да бля, он шеф-повар!

2011-02-10 в 15:45 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
DDD однако некоторые общеизвестные факты (да возьмите тех же надоевших лауреатов нобелевской премии за достижения в области точных наук) позволяют сделать опосредованные выводы об определенных (конечно же, сферических в вакууме) гендерных предпочтениях в построении причинно-следственного логического аппарата. Серьезных исследований как таковых лично мне не встречалось, но думается, они по умолчанию будут считаться достаточно антинаучными.
Мне кажется, пример с научными достижениями не совсем корректен в силу того, что женщин-ученых выдающихся и всемирно известных, гораздо меньше мужчин. Причем, во многом по социальным причинам. А также из-за стереотипов, что не женское это дело формулы считать и шестереночки крутить. (Тут вступает в силу фактор воспитания и развития ребенка. Что покупают мальчикам? Кубики, машинки, конструкторы. То, что должно развивать техническое и логическое мышление. А девочкам что? Помимо склонностей, любые навыки требуют развития. Даже особенности мышления.) Я не утверждаю, что эти факторы являются определяющими, но не учитывать их нельзя. Они все равно дают определенную погрешность.
Здесь стоило бы рассмотреть и сравнить общее количество женщин, например, в математике. Хотя, это тоже не будет полностью объективной информацией, потому что не все люди, чем-то занимающиеся, в этом самом действительно разбираются.
Пример с дорогой тоже не совсем корректен. Как раз по той самой статистике, ориентация в пространстве у мужчин лучше, чем у женщин.Но это не особенность "мужского" характера или способа мышления, а наследие предков, которые ходили за мамонтом. Те, кто потом добирались обратно с мясом, и оставляли потомство :-D Это из разряда количества видимых цветов и широты угла зрения))))

2011-02-10 в 16:03 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Грэйв я могу примерно определить ситуацию, в которой "я и моя подруга" работает лучше, чем статистические данные.

Разумеется. Но я с не меньшим, а статистически даже большим успехом, могу предположить ситуацию, когда опыт "я и моя подруга" мало того, что не применим, но и даст совершенно обратный эффект.

Статистика позволит лишь предположить Маше вероятность того, умеет Вася готовить или нет. А Катя скажет - да бля, он шеф-повар!

Вы рассматриваете статистическую достоверность как инструмент для непосредственного применения, в то время как статистика - лишь теоретический полуфабрикат из вероятностей. В отдельно взятом случае статистика (под статистикой я имею ввиду не только какие-то распределения, а в целом общие принципы и тенденции) облажается, но в большинстве сферических случаев она сработает, причем общая вероятность позитивного результата будет возрастать пропорционально количеству выборки. И то, что она не сработает в данном конкретном случае (вася - шеф-повар) не позволяет делать ошибочный вывод о том, что все мужчины хорошо готовят.

Амариллис Л Мне кажется, пример с научными достижениями не совсем корректен в силу того, что женщин-ученых выдающихся и всемирно известных, гораздо меньше мужчин. Причем, во многом по социальным причинам.

В последние десятилетия женщины все чаще вторгаются в ранее традиционно мужские области науки, однако, сколько-нибудь впечатляющих результатов пока что не добились. Можно конечно все списать на инерционность общественного сознания и дань традициям, однако это будет не вполне корректно.

Пример с дорогой тоже не совсем корректен. Как раз по той самой статистике, ориентация в пространстве у мужчин лучше, чем у женщин.Но это не особенность "мужского" характера или способа мышления, а наследие предков, которые ходили за мамонтом.

В то же время, женщины очень любят порассуждать о том, что гендерные различия, в т.ч. эволюционные - это такой мужской заговор, а на самом деле никаких исключительных особенностей мужское и женское мышления не имеют. В этом еще один описанный мной парадокс женской логики - в качестве аргументации подбирать лишь удобные для себя в отдельно взятом случае примеры, даже если они противоречат картине в целом. Это не про вас конкретно, а в общем.

2011-02-10 в 16:11 

I never walk a very easy street.
DDD к сказанному плюсую, чо.
Просто мне неинтересна абстрактная статистика и сферические случаи, по крайней мере, если речь идёт о человечестве. Не увижу я его всё равно, человечество это. Кстати, попа начинает болеть у людей как раз оттого, что они воспринимают статистику не как какую-то отвлечённую систему, описывающую некое явление, а как что-то, обязательно касающееся их уютного тёплого мирка. Как в мультфильме про козлёнка, который всего-навсего всех посчитал.

2011-02-10 в 16:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Грэйв Просто мне неинтересна абстрактная статистика и сферические случаи, по крайней мере, если речь идёт о человечестве.

Ну почему же, периодически попадается что-то достаточно интересное. Недавно проводился опрос, по результатам которого выяснилось, что 32% жителей этой страны считают, что Солнце вращается вокруг земли, пруф: wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

Не уверен, что на дневниках найдется хотя бы один человек, который так считает, но согласно их данным, на самом деле таких людей каждый третий. В это трудно поверить с позиции логики "я и моя подруга", но цифры достаточно красноречивы.

Также, достаточно показательно: "Научные заблуждения более свойственны женщинам, нежели мужчинам", по той же ссылке. Разница в единицы процентов и сравнима со статистической погрешностью, но тем не менее.

2011-02-10 в 16:26 

till it sounded right, yeah!
«В целом, рассматривая представителей полов, можно свести к таблице более развитые качества и характеристики. Так, более развиты у
мужчин: логика, обобщение,восприятие в целом,склонность к абстракциям,романтизм,ориентация в пространстве и времени,техническая направленность, мотив достижения успеха,стремление к лидерству, склонность к новаторству, желание быть первым у женщины

женщин:интуиция, анализ, внимание к деталям, конкретика, практицизм, ловкость и чуткость рук, гуманитарная направленность, мотив отношения с окружающими, умение подчиняться, следование правилам, желание быть единственной и неповторимой.»

Это, собственно, статистика. Я ссылаюсь на курсовую работу какого-то украинского студента. Курсовая, кстати, хорошая - в последнее время это редкость. Привести оттуда можно много чего, но не хочется вырывать из контекста, а если не вырывать, придется очень много копипастить. Пруфлинк. Еще вот, тоже хорошо.

А если без считающих козлят, то, сугубое имхо, женщине для того, чтобы пользоваться логикой во всех ситуациях, когда для мужчины это естественно, нужно усилие. Либо изначально развиваться по мужской модели мышления, что тоже сложно и неестественно.

2011-02-10 в 16:28 

ElviraZakharova
Если все хорошо, не беспокойся, это скоро пройдет.
мужик - слабонервная истеричка чО

2011-02-10 в 16:29 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
DDD В последние десятилетия женщины все чаще вторгаются в ранее традиционно мужские области науки, однако, сколько-нибудь впечатляющих результатов пока что не добились. Можно конечно все списать на инерционность общественного сознания и дань традициям, однако это будет не вполне корректно.
Достаточно корректно, думаю. Когда препод по физике говорит "да вы девушки, зачем вам это, всем пятерки все свободны" это охрененная демотивация изучения физики. Понятно, не все преподы и не всегда, но вероятность такой ситуации ненулевая, в отличии от той же речь, обращенная к парням. Но тут можно проверить так - взять статистику по нобелевкам, процент женщин и мужчин в разные годы и оценить, есть ли какие-либо сдвиги.

А здесь уже вступает в силу предпочтительная психологическая модель для отдельно взятого индивида - либо подождать авторитетных источников и узнать, но завтра; либо самому сделать выводы и владеть информацией, не исключено, что неточной/ошибочной, но сегодня, да и еще имея возможноть пожать лавры первопроходца. Вам это не напоминает сферические женское и мужское поведение, когда в незнакомом месте первые предпочитаю спросить дорогу, в то время как вторые будут упорно пытаться решить проблему пусть и с возможными потерями, но самостоятельно?
Тут встает вопрос, о чем речь. Если о науке, то гипотеза это гипотеза, и теория это теория, делать выводы из предположений никто не станет.
Если на бытовом уровне, то... а это разве не построение далекоидущих выводов на пустом месте?
(Вообще, впервые слышу о том, что и это тоже типичное мужское/женское поведение. Думала, наоборот, потому что женщины более стеснительные и напуганные "незнакомцами на улице").


В то же время, женщины очень любят порассуждать о том, что гендерные различия, в т.ч. эволюционные - это такой мужской заговор, а на самом деле никаких исключительных особенностей мужское и женское мышления не имеют. В этом еще один описанный мной парадокс женской логики - в качестве аргументации подбирать лишь удобные для себя в отдельно взятом случае примеры, даже если они противоречат картине в целом. Это не про вас конкретно, а в общем.

Не то, чтоб заговор, но вопрос о разграничении генетического и социального все еще раскрыт.
Кроме того, наиболее адекватный на мой взгляд протест звучит не как "Женщины и мужчины одинаковы", ибо они же разные, но как "Из разницы не должно проистекать неравенство". Потому что в конечном итоге женщины-нобелевские лауреаты таки есть, а значит, конкретная сидящая перед преподавателем/учителем/работодателем и т.п. женщина вполне может оказаться наиболее перспективным кандидатом.
Ну и, может, внушай нам с детства "ты женщина, как тебе не стыдно не знать физики" их было бы больше? (Мне внушали. Не то, чтоб хорошо знаю, но разница между мной и не подвергавшейся внушению налицо, ткскзть)

2011-02-10 в 16:38 

MegZ
Белый медведь
гда препод по физике говорит "да вы девушки, зачем вам это, всем пятерки все свободны"


Ну-ну. Только 95% девушек начинают хлопать глазками и говорить "Зачем нам это физика, мы же девушки?" Кому надо тот и сам выучит не смотря на 5 автоматом за сиськи.

2011-02-10 в 16:39 

Что-то внутри меня щелкает и я против своего же здравого смысла отказываюсь это делать!
Так вот как выглядят железобетонные, безусловно логичные аргументы. Понимаете, щелкает.

Автор - истеричка со склонностью говорить за весь мужской род. Пошел бы он куда-нибудь, прижался бы к кому-нибудь теплой попочкой, спросил бы совету, авось и полегчало бы.

2011-02-10 в 16:43 

825v
Рано или поздно, так или иначе.
Правила общения с автором, а не с мужчинами. Не люблю, когда обобщают.

2011-02-10 в 16:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
.carino да, приведенная вами цитата, в основном, соответствует общепринятым представлениям вообще, и моим собственным в частности.

женщине для того, чтобы пользоваться логикой во всех ситуациях, когда для мужчины это естественно, нужно усилие. Либо изначально развиваться по мужской модели мышления, что тоже сложно и неестественно.

Совершенно верно. Поэтому допускаю возникновение ситуаций, когда женщина в качестве заменителя логических построений применит либо опыт "а у подруги вот так", либо т.н. "интуицию", и при этом с отличной от нуля вероятностью окажется права, хотя бы исходя из теории вероятности. Дальше вступает интересная особенность психики, которая наглядно демонстрируется на примере "вещих" снов: когда нечто из сна сбывается, то это запоминается надолго, даже если это один случай на миллион, в то время как несбывшиеся сны просто забываются. И далее следует третий, типично женский прием обощения: "я же тебе ВСЕГДА говорю то-то и то-то, но ты НИКОГДА не делаешь так-то и так-то", даже если речь идет о единичном случае. В общем-то, совокупность этих методов и можно с некоторой натяжкой назвать сферической "женской логикой" в вакууме, точнее, тем, что под этим выражением обычно подразумевается.

Вуди Вудпикер Если на бытовом уровне, то... а это разве не построение далекоидущих выводов на пустом месте?

Но эти далеко идущие выводы хотя бы изначально были основаны на каких-то объективных общих принципах. Это как имея сложное уравнение и обладая математическим аппаратом, можно за конечное число интераций найти решение, но вероятность ошибки конечно же возрастает пропорционально количеству шагов.

Вообще, впервые слышу о том, что и это тоже типичное мужское/женское поведение.

Это практически стереотип, очень часто применяемый в качестве примера различия для мужского и женского поведения. Насколько мне известно, его обычно не пытаются оспаривать, тот редкий случай, когда вменяемые оппоненты безоговорочно принимают его за аксиому.

[I.D.] прочитайте, пожалуйста, комментарий номер пять к этой записи, сделайте нам одолжение. Спасибо.

2011-02-10 в 16:48 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Ну-ну. Только 95% девушек начинают хлопать глазками и говорить "Зачем нам это физика, мы же девушки?" Кому надо тот и сам выучит не смотря на 5 автоматом за сиськи.
Да, думаю так оно и есть.
Касяк в том, что это может сказать и школьный учитель. В итоге да, физику не выучит и пойдет в ин.яз., потому как не начав своевременно, хрен за полгода освоишь. (имхо, 14-15ти летние люди, которые могут взять и выучить что-то хорошо самостоятельно для себя не на оценку это где-то в том дааальнем краю кривой распределения Гаусса). Простая зависимость - в школе драли => поступивших куда хотели больше, спустили все на тормозах, расставив пятерки и медалисты с трудом сдают на тройки в ближайший вуз.
(Учитывая, что и студенты 1-2 курса тоже часто немногим старше, то я считаю, это распространяется и на них. Да, должны нести сами за себя отвественность, но когда есть мотивация - гораздо лучше).

2011-02-10 в 17:12 

MegZ
Белый медведь
но когда есть мотивация - гораздо лучше).


Ну кто же женщинам виноват, что их меньше опиздюливают на экзаменах и контрольных? А начнешь опиздюливать-в шовинизме обвинят, не начнешь все равно виноват, что мотивацию не даешь.

Мне мат - сдаюсь, тут безвыходная ситуация для моего мозга. Это как в анекдоте про еврейскую мамочку:

Мойше мамочка на ДР подарила два галстука. Через неделю, Мойша собрался в гости к маме и конечно же одел один из них. На пороге мамочка всплескивает руками:

- Вай! У меня больше нет сына!
-Что такое. мамочка?-интересуется Мойша
-Я так и знала, что тебе один из галстуков не понравиться!



Алес. Вам мат, товарищ Мойша!


Типичный пример женской логики.

2011-02-10 в 17:24 

[I.D.] [DELETED user]
DDD, отвечаю на копипасту копипастой.

Можно и по существу возразить, чо.
читать дальше

2011-02-10 в 17:29 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
MegZ Понятия не имею, что скрывается за этим глаголом. Всегда думала, что избиение, но вроде и так и так никого уже бить не принято.

В шовинизме можно обвинить, если за один и тот же ответ разные оценки по принципу наличия сисек ставить.
Таки да, независимо от того, выше или ниже. Потому как и завышение способствует охалявливанию, а занижение - неуверенности в своих силах и хреновому аттестату/диплому.
Если физик вдруг всем спустит физику по принципу "всем пятерки, нахрен она вам", то знания по физике у всех станут хуже. Проверено XDD
Если спустить женскому полу, то у женского пола. Спускание точных наук женщинам происходит чаще чем мужчинам.

2011-02-10 в 17:31 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
[I.D.] простите, но эта стена текста не по адресу. Вы обращаетесь ко мне, а надо бы к автору поста. И пользуйтесь катом, пожалуйста.

2011-02-10 в 17:35 

MegZ
Белый медведь
Спускание точных наук женщинам происходит чаще чем мужчинам.

так кто виноват им?

2011-02-10 в 17:39 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
DDD В последние десятилетия женщины все чаще вторгаются в ранее традиционно мужские области науки, однако, сколько-нибудь впечатляющих результатов пока что не добились. Можно конечно все списать на инерционность общественного сознания и дань традициям, однако это будет не вполне корректно.
Это один из факторов. Мы же не будем утверждать, что иранские женщины вообще не обладают склонностью к логическому мышлению, потому что мы не знаем иранских женщин-ученых. Кроме того, за исключением социальных, существует очень много факторов, влияющих на возможности человека в обществе. В том числе и биологические. Стремление к достижениям, агрессия, стремление к лидерству у мужчин выражены ярче, чем у женщин (в среднем по больнице). Однако, дело тут не в дедуктивном и индуктивном мышлении, а в гормонах. (Если колоть мальчику женские гормоны, а девочке мужские, то все будет наоборот). В природе, самцы ориентированы на борьбу за все. Человек, конечно, зверюшка надприродная, но не учитывать этот фактор нельзя. В науке конкуренция очень высокая. Помимо выдающихся мозгов, там надо уметь и приложить себя к нужному месту. (или иметь совсем выдающиеся мозги). Борьба, как она есть. Среднестатистический мужчина обгонит среднестатистическую женщину. Это во-первых.
Во-вторых, социальные обязанности. Ученый-мужчина, катающийся по конференциям, ночующий в лаборатории - это хороший ученый, женщина, занимающаяся этим - плохая мать. Тут несколько вариантов: забить на общее мнение, найти мужа-домохозяйку, бросить карьеру, ну, или не заводить семью. Еще некоторый процент женщин выбывает из этой сферы, потому что не все такие самоотверженные. Про воспитание, закладывание определенной модели поведения, которая иногда калечит собственную, и неравный старт в большинстве случаев, я уже говорила.
Так что женщину на пути к вершинам научной славы ждет чуть больше трудностей, чем мужчину. Возможно, этим и объясняется такая разница в процентном соотношении.
В то же время, женщины очень любят порассуждать о том, что гендерные различия, в т.ч. эволюционные - это такой мужской заговор, а на самом деле никаких исключительных особенностей мужское и женское мышления не имеют.Это не про вас конкретно, а в общем.
Я уверена, что существует масса мужчин, отвергающих теорию эволюции вообще в силу несовместимости ее с их идеологией (религиозной). Отвергание некоторыми женщинами эволюционных различий полов - это пример того же самого идеологического несоответствия информации.
Это не про вас конкретно Спасибо :-D

2011-02-10 в 17:40 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Ну нахрен, это бесцельно. Исследований нет, и не будет, но каждый придумывает бездоказательную гипотезу о различиях, хорошо, если на основе этой гипотезы не делает выводы о превосходстве в связи с... и даже если сделал, хорошо, если не предопределяет кому-то кроме подчиненных какие-то обязанности, и хорошо, если не втирает незаинтересованным лицам. И все это по любому поводу, в любой области, в любое время.
Все, я сюда: wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345 сходила, впала в депрессию и разочаровалась в человечестве.
Пойду ВоВ скачаю.

2011-02-10 в 17:41 

SilverFox [DELETED user]
А можно мне тихо скромненько задать вопрос присутствующим? А вы и правда никогда не встречали таких девушек, как у автора поста?:hmm:

2011-02-10 в 17:47 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
MegZ так кто виноват им?
Вы лично.

Конечно встречались. Мы же не по сабжу))

2011-02-10 в 18:01 

MegZ
Белый медведь
Вы лично.

Ну слава богу. Уже виноватых нашли. А почему я позвольте спросить? Видимо потому что у вашего какого-нибудь друга такая же аватарка как у меня, например, а он препод и спускает физику девочкам.

2011-02-10 в 18:06 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
MegZ Ну, вы же просили виновных, я и нашла. Почему бы и не вы? Гипотеза как гипотеза.
Может, вы в детстве убили паука, онне сплел паутину, бабочка не попала в нее, а влетела в класс, привнеся дух тепла и весны и учитель физики поленился учить и пообещал всем пятерки, весь класс ничего не выучил, девочка Маша тоже, поэтому на следующий год получила тройбан, разочаровалась в физике, пошла в ин.яз в педе, а могла бы стать нобелевской лауреаткой в области физики, чем вдохновить на подвиг такого рода еще кучу женщин.

Вопрос о роли личности в истории открыт.

2011-02-10 в 18:31 

Бриг
Je cherche le soleil
По существу мне вот что не понравилось. Есть замечания полезные. А есть вот такие вот вещи:

Правило разговора с мужчиной номер четыре: похвали меня! Пойми: мои личные границы неприкосновенны! Я никому ничего не должен, понимаешь? Я - царь, я - бог, я и только я принимаю решения. И только тогда, когда я хочу это делать!

Никогда не ставь мне задачу типа: Пойди и отремонтируй этот чертов чайник! или Да поменяй же ты масло в моей машине!

Я понимаю, что это - моя обязанность, но я не могу смириться с тоном приказа! Понимаешь? Не могу! Что-то внутри меня щелкает и я против своего же здравого смысла отказываюсь это делать!

Похвали меня! Скажи, что лучше меня никто не справится с этой работой! Дай мне почувствовать себя великим! И я стану гением, сливая масло с твоей машины! Или тебе придется делать это самой.


вот это не понравилось. во-первых, сама по себе постановка вопроса с этими всякими царями и богами мне нравится. Мне не нравятся люди, которые так к себе относятся. во-вторых, интересно звучит. Он никому ничего не обязан, зато все обязаны с ним общаться по правилам. еще и давать ему ощутить себя царем и богом - для того, чтобы он на окружающих смотрел сверху вниз. Причем, я даже согласна - нехорошо приказывать. Это попросту неуважительно. Но вот это - дайте мне ощутить себя царем и богом... УГ.

2011-02-10 в 18:41 

Бриг
Je cherche le soleil
Про логику.
Если человек не может красиво выразить мысль, продемонстрировав своему оппоненту все этапы рассуждений от а до я, это не значит, что он не способен рассуждать.
Обычно, когда человек пытается использовать пример типа "а вот у моей подруги с её парнем" - это всего лишь попытка наглядно пояснить человеку, что имеется в виду.
По моим наблюдениям отнюдь не только девушки страдают неспособностью четко и последовательно выразить мысль. Это вообще внеполовая проблема.
Умение же красиво рассуждать совсем не означает, что за этим красивым рассуждением что-то стоит. Если начать копаться в этом рассуждении, может оказаться, что это всего лишь некие расплывчатые предположения, ни на чем не основанные.

2011-02-10 в 19:03 

Push forward
Что-то внутри меня щелкает и я против своего же здравого смысла отказываюсь это делать!

А вот с этим я согласна.

Мне кажется, у него вполне обоснованная позиция. Эгоистичная, грубоватая, но логичная. И вовсе это не означает, что у всех мужчин преобладает логика, а у женщин эмоции. Чисто русский,ленивый мужик, которому нужна девушка-домоседка, которая будет его обуздывать не силовыми методами, а хитростью.
Мне кажется, что все с ним нормально, стандартная типичная ситуация, а это - крик души.

2011-02-10 в 22:25 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Господа, вам тролить не надоело? Сразу говорю, мне начхать из-за чего вы там копья ломаете очередной раз, и на само содержимое поста. Комментарий оставляю лишь потому, что убивает уже обилие однотипных топиков схожей направленности: то про мужчин какое-нибудь дерьмо откопают и запостят, то про женщин. Задолбало.
В эпиграфе написано: Это первый в истории diary.ru дневник, ведущийся роботом - программой, которая четыре раза в сутки (в 7 утра, 12 часов дня, 5 вечера и в 12 ночи) выкладывает сюда веселую историю, взятую в огромной базе, пополняемой из лучших интернетов.
Так вот, возможно, наблюдать за сварами, которые образуются вокруг постов подобных этому и забавно поначалу, но, когда видишь подобное изо дня в день, так и хочется сказать, это уже НЕ СМЕШНО!
Вот честно, задолбало видеть в своем избранном это сексистское трололло. Так что, уважаемый "Веселый робот", DDD и уже с ними, искренняя просьба - заканчивайте с этим, а то "веселыми историями", которые и привлекли меня поначалу, на этом сообществе давно уже не пахнет.
зы. Отвечать не обязательно, хотя прошу принять просьбу к сведению.
Так или иначе я отпишусь от этой темы сразу, как только отправлю пост, потому что:
а) не надеюсь услышать что-то хорошее в свой адрес
б) не хочу засорять вашими дальнейшими разборками свой счетчик комментариев

2011-02-10 в 22:31 

Вуди Вудпикер
Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

2011-02-10 в 22:38 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
ззы. Пока не ушла, хочу пояснить.
Вуди Вудпикер
Видимо, вы не поняли. Я довольно давно на этом сообществе, вижу, как оно деградирует, и просто надеюсь на перемены к лучшему. Вот и все.
Если тенденция сохранится, то уйду, конечно.
Так что аналогия неуместна, к мышам и кактусам это отношения не имеет.

2011-02-11 в 08:50 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
И обязательно жеж надо хлопнуть дверью - а то вдруг кто не заметит униженных и оскорбленных. Робот, ты, наверное, расстроишься - ведь после ее ухода у тебя останется всего-навсего 2844 ПЧ. :-D

2011-02-11 в 10:13 

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
шпиён администрации
Удивительно, но мне всю жизнь (до недавнего времени) встречались какие-то другие женщины - не как в статье!
Но сейчас мне захотелось повесить эту статью на стену с тремя восклицательными знаками. :D

няшный рысёнок + стописят!!!

Грэйв + столько же! красиво излагаете!

2011-02-11 в 11:08 

MegZ
Белый медведь
-Orin-

какая потеря! "Робот уже не торт, пошла я отсюда!" Ну и вали! НА ДБ желательно где все уныло, зато нет трололо.

2011-02-11 в 11:26 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
-Orin- во-первых, это не сообщество; во-вторых, высказать свое "фе" и побыстрее свалить, это же так красиво; в-третьих, расшифровка термина "веселые" дана в профиле у робота; и в-последних, читать дискусии и уж тем более, участвовать в них, никто силком не заставляет.

2011-02-11 в 12:13 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
DDD почему это?! я вполне заставляю! Силком ))))

2011-02-11 в 21:53 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Бриг Обычно, когда человек пытается использовать пример типа "а вот у моей подруги с её парнем" - это всего лишь попытка наглядно пояснить человеку, что имеется в виду.
По моим наблюдениям отнюдь не только девушки страдают неспособностью четко и последовательно выразить мысль. Это вообще внеполовая проблема.


ну, плести языком несвязную ерунду отличается от неумения выразить мысли языком.
обычно у мальчиков как раз второе, а у девочек первое.

а вообще, по поводу женского балабольства вспоминается этот ролик:

www.youtube.com/watch?v=CtT-OVF8SH8

2011-02-12 в 01:05 

♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
каюсь, прыгаю с темы на тему и обижаюсь, когда муж мне не отвечает.
но я лечусь)

2011-02-12 в 10:13 

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
шпиён администрации
Rinnami, лечение помогает? Чувствуете как изменяетесь?

2011-02-12 в 13:45 

Rinnami
♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
Gerald , за годы совместного общения прогресс в нашем взаимопонимании налицо! но муж навстречу мне тоже "лечит" некоторые типично мужские недуги)

2011-02-12 в 13:50 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Rinnami
и в итоге вы разойдётесь со словами "ты не тот, за кого я выходила замуж!/брал в жёны!" :laugh:
шутка, но если серьёзно - многие так делают. сначала исправляют друг друга, а потом теряют интерес, потому что это уже не тот человек...

2011-02-12 в 14:05 

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
шпиён администрации
Rinnami, в какие недуги лечит он? Давно так притираетесь?

2011-02-13 в 02:52 

Rinnami
♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
Glukovich , если только люди не видят разницы между "исправлять друг друга" и "меняться друг ради друга"

Gerald , притираемся как только поняли что вместе. А лечит он .. да что тут разводить очередную дискуссию, если вам и правда интересно, могу написать умыл.

2011-02-13 в 10:03 

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
шпиён администрации
Rinnami, Напишите, Мне интересно!

2011-02-13 в 16:35 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Rinnami люди не видят разницы между "исправлять друг друга" и "меняться друг ради друга"

ну-ну, объясните пожалуйста, в чём разница? всё равно же исход один - люди в конце брака становятся другими, и стали они такими не сами по себе, а из-за этого самого брака.
меняться ли ради другого, или менять супруга - почему вы думаете, что одно от другого отдельно? вы не думали, что эти действия связаны, и что если один сам меняется ради другого, то всё равно был посыл со стороны этого другого, то есть, этот другой и намекнул, что надо бы измениться.

Не может быть порыва "меняться самому", если не было на это причины и намёка от второго супруга, что "тебе надо меняться"
если всё хорошо и никто ничего не говорит или намекает, то и меняться никому не надо.

докажите же мне обратное)

2011-02-13 в 20:29 

♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
попробую)
у каждого человека существует некая граница допустимости, перейдя за которую он часто теряет себя и свою индивидуальность. Это с одной стороны. С другой - так же существует такая вещь, как работа над собой и своими несовершенными сторонами.
Когда люди хотят менять кого-то под себя это часто говорит о том, что они хотят перевести человека за его черту, переделать его не исправляя себя, часто потакая своим недостаткам (к примеру: женщина не может умерить себя в шмотничестве, посему считает что экономность мужа - это жадность, и ему надо при любом её капризе говорить "хочешь, милая - конечно, покупай, а мы как-нибудь перебьёмся). В некоторых других случаях люди просто хотят скроить из одного характера и личности абсолютно другую (может потому что им лень искать нового, более соответствующего партнёра). Скажем, из романтика сделать материалиста.

Когда идёт "меняться друг ради друга", тут, как я вижу, срабатывает другой механизм. Поскольку не существует двух людей подходящих друг другу настолько, что что они с первого дня без малейшей притирки начинают жить в любви и согласии (ну только может что они полные пофигисты), приходится совершать ряд преобразовательных изменений навстречу друг другу. Бывает что пара сразу видит, что они слишком разные и может произойти описанный абзацем выше вариант, и они расстаются. Либо сознательно идут на это (брак и изменения личности), т.к. желанию их быть вместе нет границ. Но чаще всего происходит просто компромисс и работа над недостатками. Касательно темы о женской логике: женская логика как таковая никакой отрицательной кармы не несёт, но в сочетание с тем или иным несовершенным женским характером может давать не очень приятные для мужчины результаты. Нет ничего плохого для индивидуальности этой женщины, если она попытается найти компромисс между своей логикой и мужчиной, а так же отремонтирует недостатки, которые делают эту логику губительной в некоторых ситуациях. (Пример: девушка балоболит и скачет с темы на тему. Мужчина с трудом улавливает информацию. В конце тирады девушка говорит "так что ты об этом думаешь?" Мужчина в растерянности. Данная конкретная девушка по натуре страшно вспыльчива и в результате - скандал. Если она прокачает уравновешенность, в такой ситуации она просто улыбнёстя, и повторит сначала, или чуть медленнее, или конкретно предпоследнее предложение). Как-то так.

2011-02-13 в 21:29 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
Rinnami
ну ок, я тебя понял.
но тут получается всё равно "изменение себя ради второго" именно из-за того, что первый видет свои недостатки, которые мешают второму.

2011-02-13 в 21:47 

Rinnami
♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
Glukovich , так ведь от недостатков всё равно надо избавляться, даже если живёшь в лесу в гордом одиночестве. Ну чтоб жизнь не зря прожита была и по-за смертным одром замаячила светлая нирвана.

2011-02-13 в 22:23 

Glukovich
♏ ☣ У всех есть свои достатки и недостоинства ©
ну вот хз) после ряда таких изменений вторая половинка может с грустью сказать что "ты не тот что был раньше..."
а может и не сказать)

2011-02-13 в 22:26 

♪♫♫♪♫♪♪♫♪♫
Glukovich , ну да, тут всё индивидуально. но если половинки настроены на общую волну, всё должно быть в порядке)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная