12:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Solovei:

О собачьих жертвах науке
В 20–ые годы в СССР проводился эксперимент — ученые поддерживали жизнеспособность собачьей головы при помощи машины, выполнявшей функции легких и сердца. Собачья голова при этом реагировала на звуки, и даже ела.

читать дальше

Видео

В 1954 г. Владимир Демихов потряс мир, продемонстрировав монстра, созданного хирургическим путем: двухголовую собаку. Он создал это существо в лаборатории на окраине Москвы, пересадив голову, плечи и передние лапы щенка на шею взрослой немецкой овчарки.

читать дальше

Демихов объяснял, что эти собаки являлись частью непрекращающихся экспериментов в области хирургии, главной целью которых было научиться трансплантировать человеческое сердце и легкие. В 1967 г. этой цели достиг другой хирург — доктор Кристиан Баарнард (Christian Baarnard), однако, многие признают, что Демихов "вымостил" дорогу для достижения этой цели.

Видео

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
51  (100%)
Всего: 51

@темы: Видео, Не свое, Прислано по U-mail, Текст

URL
Комментарии
2009-09-16 в 12:32 

старый говнолье, не знающий слова "сквик"
фото под кат уберите тоже

2009-09-16 в 12:33 

Assassin hippie trash (c)
ужас какой....

2009-09-16 в 12:34 

TesshiK [DELETED user]
помню такую передачу по телевизору... :weep3:

2009-09-16 в 12:34 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
какой кошмар :weep3:

2009-09-16 в 12:35 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
уберите под кат эту жестокость((

2009-09-16 в 12:39 

Кто в жизнь влюблён, тому всегда везёт...
под кат!!! :protest:

2009-09-16 в 12:39 

!Rus-lanka!
"Внутренний запрет – единственный реально существующий." (М.Фрай)
доброе утро млин..

2009-09-16 в 12:40 

Я лучше знаю, как лучше ©
тоже мне фанаты беляева.)
Первое видео удалено.

"Кошмар", "ужас", — где была бы медицина без всего этого?

2009-09-16 в 12:42 

под парусом с соломенной крышей
кошмар....живодерня в избранном....:weep3:
даже видео тыкать не хочу...фотографии хватило

2009-09-16 в 12:43 

olegorlov
ггг,неделя провокационных постов на дайрибесте)

2009-09-16 в 12:43 

Stevia
Впечатляет, хоть уже и раньше на этих двухголовых собак где-то натыкалась. Но жаль, конечно, что из-за всяких моралистов экспериментаторам типа этого Демихова не особо-то развернешься. Уже давно могли бы отработать нормальную методику пересаживания хотя бы просто головы (а отдельно мозга было бы удобнее) на тело искусственно выращенного клона. Таки могут же, если постараются. С отторжением тканей, кажется, уже давно научились более-менее успешно справляться иммунодепрессантами, и на худой конец донорское тело тоже сошло бы, правда содержать такое чудо в стерильных условиях придется всю оставшуюся жизнь. Но таки жизнь - даже такая, а получше будет единственной альтернативы для многих раковых больных и прочих неизлечимых. Но нет - это аморально, жестоко, бесчеловечно, бла бла...
Вот не тормозили бы прогресс, и упомянутые собачьи жертвы хотя бы не были бы напрасными. Хотя в какой-то степени они уже, судя по всему, окупились - трансплантология как-никак продвинулась с тех времен вполне ощутимо.

2009-09-16 в 12:44 

Assassin hippie trash (c)
медицина? если эта ваша медицина решит после моей смерти вот так вот мою голову жизнеобеспечивать - предупреждаю, моя голова всех обматерит!)
чего они этим достигли? Доказали, что для жизни организму нужен воздух? о да, иначе до этого не додуматься?

2009-09-16 в 12:47 

Stevia
чего они этим достигли? Доказали, что для жизни организму нужен воздух?
Думаю, доказали они куда больше. Установили, что возможно, а что нет. Как именно нужно пересаживать головы, чтобы они приживались. ^^ Полагаю, надо быть хирургом, чтобы судить о том, как именно подобные эксперименты им были полезны. Но я таки полагаю, что если бы в них не было никакого толка помимо "а что будет, если ...", то никто не стал бы вкладывать столько сил и средств в подобное.

2009-09-16 в 12:49 

Aliana
Мы дети богов, наша участь известна...
Тот, кто сидит в пруду они доказали, что можно пересаживать органы и жить дальше
причем все органы
это важно
хотя, конечно, от методов в дрожь бросает... но, блин, от этого никуда

2009-09-16 в 12:51 

Я лучше знаю, как лучше ©
Тот, кто сидит в пруду
Вы никогда к врачу не ходите, да? Лечитесь только травками?

Stevia
ппкс.

2009-09-16 в 12:57 

Fors.
Assassin hippie trash (c)
Кеманорель, аргумент - зачод!))
Stevia, научный прогресс - штука хорошая, так? благодаря ему у нас есть компьютеры, автомобили, холоидильники, телефоны - а еще автоматы, гранаты, атомные бомбы, химическое оружие.
Никогда нельзя переступать за грани гуманности, какими бы золотыми горами это ни светило.

2009-09-16 в 13:00 

Лиса - чудеса!
Потрясающие эксперименты! Очень тонкая работа, выполненная виртуозами своего дела. Браво.

2009-09-16 в 13:03 

Тит Лукреций Кар
Вот разорались... А кто-либо задумывался, сколько жизней спасли эти собаки? Или народ мыслит только в статике?

2009-09-16 в 13:05 

Aliana
Мы дети богов, наша участь известна...
Тот, кто сидит в пруду благодаря ему (техническому прогрессу), Вы сейчас пишете эти строки

2009-09-16 в 13:06 

Тот, кто сидит в пруду ну когда речь идет о спасении чьей-то шкуры (например своей), про гуманность разу забывают. И про аморальность. Во всяком случае, рано или поздно забудут(
В фильмы секретные материалы было подобное - головы людям пересаживали. Жуть, да, жуткая медицина, страшные опыты. Ну а что делать, если человеку надо всё знать и уметь.

2009-09-16 в 13:14 

Я лучше знаю, как лучше ©
Тот, кто сидит в пруду
я к тому, Вы представляете, сколько мышей подохло, пока тестировали те же антибиотики? Однако, полагаю, лечитесь Вы все же ими.
Эксперименты Менгеле - аморальны, и то принесли свою пользу. Что уж говорить не о простом садизме, а об исследовательской работе.

Так что, Ваши аргументы — уж точно зачод. В силу их отсутствия.)

2009-09-16 в 13:16 

Stevia
Тот, кто сидит в пруду, за ядерное оружие и прочие прелести, имхо, винить надо не прогресс и не науку, а тех, кто ее использует. Наука нейтральна по сути - даже если она изучает теорию расщепления атома или, как в данном случае, пересаживания собачьих голов. А вот люди, которым она попадает в распоряжение, уже могут быть разными. Но что же теперь, чтобы дите не поранилось и не поджарилось, давайте отрубим во всем доме электричество и выкинем все ножи, будем сидеть при свечке и есть руками? Так оно, если тупое, найдет обо что себе голову разбить. Не было бы науки, человечество все равно нашло бы, чем себе навредить. Вспоминаем средние века, сжигание ведьм... Прогресс во всем виноват? Наука - величайшее зло, а люди тут совсем не при чем? Их, бедных-несчастных, соблазнили плохие ученые и просто таки насильно заставили использовать достижения прогресса, чтобы уничтожать друг-друга, стало быть? Ну-ну.

2009-09-16 в 13:16 

Assassin hippie trash (c)
Aliana я ферштейн. мораль, которую я пытаюсь донести такова, что нельзя переступать через гуманность. Сначала мы через нее всего разочек переступаем "во имя грядущего прогресса", а потом получается фигня. Чернобыль всем печально известен тоже блягодаря прогрессу. Благодаря тому же научному прогрессу, у меня несколько родственников погибло.
Просто не нужно себя оправдывать прогрессами, а признать,что у всякой медали две стороны - неужели и с этим спорить будете?
шатаюсяясся, ладно, когда дело идет о спасении шкуры, но чаще всего эти же самые знание обращаются во вред. и так было всего. Сначала человек докумекал, что камнем можно разбить кокос и выпиь его сок, а потом тут же додумкал разбить этим камнем голову соседа.

2009-09-16 в 13:17 

Assassin hippie trash (c)
Кеманорель вы не умеете читать или нарочно меня не слышите? или гуманность - для вас пустой звук? я не понимаю этого глупого упорства.

2009-09-16 в 13:19 

Я лучше знаю, как лучше ©
Тот, кто сидит в пруду
которую я пытаюсь донести такова, что нельзя переступать через гуманность
Предложите более гуманный вариант того же исследования, но без собак. Экспериментировать сразу на людях? Это, право же, много гуманнее.

2009-09-16 в 13:20 

Тот, кто сидит в пруду а чего вы хотели от человечества?) Родились грешными, грешными и помрем. Человеческую природу не изменить, увы, никуда не деться ни от прогресса. ни от печальных последствий. Только если надееться на адронный коллайдер!

2009-09-16 в 13:22 

Тит Лукреций Кар
Тот, кто сидит в пруду Скажите, гуманно ли отказываться от негуманных экспериментов над человеком или животным, если бы это спасло жизнь тысяч людей? Гуманность, как и все в мире - относительна.

2009-09-16 в 13:23 

Fors.
Assassin hippie trash (c)
Тит Лукреций Кар, тем не менее, моя точка зрения, на ваш взгляд, исключительна ошибочна относительно вашей)) в этом относительность?

2009-09-16 в 13:25 

Fors.
Assassin hippie trash (c)
Кеманорель, как-то еще в Древнем Риме проводили первые подобые операции и обходились без 20ти убитых собак в год - и ничё!

2009-09-16 в 13:27 

edelgeire
Easy come, easy go.
Садисты.

2009-09-16 в 13:30 

Тит Лукреций Кар
Тот, кто сидит в пруду Я хочу сказать, что есть ситуации, в которых ваша точка зрения будет более правильная, есть ситуации, в которых более правильной будет моя. Все зависит от ситуации. В примере, описанном выше, негуманность стала более полезной для человека. Но так бывает не всегда

2009-09-16 в 13:31 

Я лучше знаю, как лучше ©
Тот, кто сидит в пруду
вот именно что "ничё", а не исследовательское наследие, позволившее спасти тысячи людей.

2009-09-16 в 13:33 

Aliana
Мы дети богов, наша участь известна...
Тот, кто сидит в пруду как-то еще в Древнем Риме проводили первые подобые операции и обходились без 20ти убитых собак в год - и ничё!
а сколькими убитыми собаками они обходились?

простите, а мясо-рыбу-куру Вы едите? А ведь это тоже негуманно - их убивают сначала!

признать,что у всякой медали две стороны
сами себе противоречите - сами же видите у этой медали только одну сторону.
Да, мне тоже жаль этих несчастных животных. Да, это ужасно. Но предложите альтернативу. Я думаю, что если Вы сможете это сделать, то сразу же получите Нобелевскую премию.

нельзя переступать через гуманность. Сначала мы через нее всего разочек переступаем "во имя грядущего прогресса", а потом получается фигня.
"справедливость", "гуманность", "мораль" - весьма расплывчатые понятия и у каждого человека они свои.

Вот на Вас сейчас трусы надеты. А Вы знаете, сколько насекомых погибло? А животных? Пока фабрики строили, чтобы эти трусы произвести.
Двойные стандарты.

2009-09-16 в 13:51 

Ligeia Fluff
реактивное сердечкообразие регионарных лимфоузлов
Не вижу здесь никакого садизма, ужаса и кошмара. Это всего лишь метод экспериментальной физиологии, опыты на животных по-своему ценны для науки. Живой организм не заменить ни муляжами, ни моделями. Если вам лично не нравится или непонятно, просто не смотрите. Я вот кошек люблю и не хотела бы ставить опыты на них, так я и не жру кактус, а режу крыс и лягушек ^_^

2009-09-16 в 13:58 

Buahhhh(
Но ведь интересно же? И науке помощь великая.
Но, блин, животные, сцуко, живые... жаль их.
Первое видео удалено, о как.

2009-09-16 в 14:03 

ymik
ΔX/ΔT
Собственно, а что такое гуманизм, о котором тут столько комментов? Сформулируйте, пожалуйста. Судя по дискуссии, тут все понимают, о чём идёт речь. Только каждый понимает по своему.

2009-09-16 в 14:15 

Я - твой бета-каротин...
Я, господа, против тестирования на животных и вот по какой причине.
Человек, подписавшись на опыты знает на что идёт (я уже молчу о страховке, компенсации и прочих плюшках), а вот кто спрашивает собак и крыс?
Самое отвратительное в этом - насилие над существом, которое не может отказаться и защититься.
*дабы сразу ответить на вопросы - да, я не употребляю мяса, не ношу кожу и натуральный мех. Со здоровьем проблем не имею, так что в сознательном возрасте лечить чем-либо кроме чая с мёдом и лимоном не приходилось*

2009-09-16 в 14:16 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Основы микрохирургии, нейрохирургии, транспланталогии были заложены в Дахау, Заксенхаузене, Тремблинке, и что теперь этими знаниями не пользоваться? А может любители животных мне скажут какое главное открытие совершил Павлов?

Хотите хорошо жить и не болеть, исцеляться в момент, тогда лучше заплатить жизнью собак, крыс и других животных чья численность больше миллиарда. Или лучше все таки вернутся к немецкому опыту изучения медицинских наук?

2009-09-16 в 14:16 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бета-каротин ОНМК тоже чаем с лимоном лечить будете?

2009-09-16 в 14:18 

Я - твой бета-каротин...
Ceallach O Callaghan
Что есть ОМНК?

2009-09-16 в 14:22 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бета-каротин Проще говоря инсульт, я к чему не считайте что вы умнее РАМН. Медицина не просто так идет по тернистому пути, если бы было так просто как вы думаете, то не тратили бы миллионы денежных единиц любой валюты на исследования. Или вы считаете что головную боль надо лечить лоботомией как это делали в древности?

2009-09-16 в 14:31 

Я - твой бета-каротин...
Ceallach O Callaghan
Я считаю что все исследования препаратов для людей должны проводиться исключительно на людях. Вот и всё. Измышления о том, кто умнее РАМН попрошу оставить при себе.

2009-09-16 в 14:33 

Я лучше знаю, как лучше ©
Бета-каротин
а на ком экспериментировать с препаратами для животных?

2009-09-16 в 14:34 

3_rublya
МихалСаныч, КорольНепала
Ceallach O Callaghan Или вы считаете что головную боль надо лечить лоботомией как это делали в древности?
Судя по комментариям, в некоторых случаях нужно поступать именно так :)

2009-09-16 в 14:36 

Stevia
Я считаю что все исследования препаратов для людей должны проводиться исключительно на людях.
Собственно, это было бы удобнее и для исследователей и для животных, и для их защитников. Но что-то мне таки подсказывает, что противников опытов на людях найдется куда больше, чем противников опытов на животных. ^^' Даже если брать в расчет только "добровольных" подопытных - а таких еще попробуй найди на всякие неправеренные препараты и методики лечения.

2009-09-16 в 14:38 

Я - твой бета-каротин...
Кеманорель
На животных
Всё просто. Если мне нужно яблочко я его сорву. Если Пете нужно яблочко - его сорвёт он.
В данном случае получается что яблочко нужно людям, но на кактус лезут животные. Замените животных на людей - и сразу же поднимется хай по всем подразделениям ООН.

2009-09-16 в 14:39 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Предлагаю в дальнейшем воздерживаться от провокационных вопросов и замечаний в адрес других участников дискуссии. В первую очередь это касается Ceallach O Callaghan, Кеманорель, 3_rublya. Спасибо.

2009-09-16 в 14:39 

Я лучше знаю, как лучше ©
Бета-каротин
но животное же не может отказаться? А вдруг оно не хотело, чтобы на нем испытывали аппарат для него же?
Двойные стандарты ><

2009-09-16 в 14:41 

Я - твой бета-каротин...
Кеманорель
Это не двойные стандарты, отнюдь
В последнее время эта формулировка стала такой популярной, что даже не актуальна
См. пример с яблочками

2009-09-16 в 14:46 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бета-каротин Так может сказать человек далекий от фундаментальной науки.Сколько стадий исследования препарата вы можете назвать? Лаборатория и клиника разные вещи, в клинике лечат, в лаборатории исследуют, или мы будем есть в спальнях а спать в столовых?
Уловите причинно следственную связь. Или вы готовы взять ответственность за всех умерших людей, а потом каждому человеку потерявшему близкого, глядя в глаза сказать, — "да, это я запретила опыты на животных, поэтому ваш муж/жена/брат/сват/ умер". Знаете что такое объяснять родственникам что бригада РАО сделала все нобходимые спасательные мероприятия. но к сожалению человека не спасла. Медицина — ответственность за жизни людей, и ваше мнение полностью безответственно. Из за таких как вы уже в России запрещенны пересадки почек поэтому умирает в год около 8000 тысяч человек, так как им не могут их пересадить, а все потому что одна женщина завизжала что из трупа любимой дочурки вынули почку, хотя она на тот момент уже выдала и нитевидный пульс, и цианоз кожных покровов, и отсутсвие 1/3 ЦНС, из за разбитого в аварии черепа.

2009-09-16 в 14:46 

Я - твой бета-каротин...
Stevia
Собственно, это было бы удобнее и для исследователей и для животных, и для их защитников.
Так отож
Не экономист ни разу ващета, но подозреваю что проскакивая этап тестирования на животных можно было бы экономить деньги, а главное - время

2009-09-16 в 14:47 

Я лучше знаю, как лучше ©
Бета-каротин
продолжая Ваш пример с яблоками: если животным нужна вакцина, то пусть отращивают мозг и делают. Потому что людям-то зачем их лечить? Мы для себя сделаем.
Аналогия крайне не уместна.

quirischa
поясните — за что?

2009-09-16 в 14:49 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
quirischa Понял, я просто последний коммент долго писал, а твой прочитал только когда опубликовал, буду держаться в рамках.

Кеманорель Ну что такая риторика у человека закончится когда надо будет лечить близкого человека, допустим от онкологии, а ей скажут что препаратов нет ибо опыты над жиувотными запрещенны.

3_rublya Там не лоботомия, там краниотомия уже нужна.

2009-09-16 в 14:50 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Интересно, меня хоть кто-нибудь слышит? А, все-таки слышат, это радует.

Кеманорель
что "за что" я должен пояснить?

2009-09-16 в 14:53 

Я - твой бета-каротин...
Кеманорель
Поясню ещё раз, если уж пример с яблочками слишком сложен
Человек лечит приручённых животных в основном. редко когда из джунглей не авертолёте вытаскивают раненого тигра чтобы зашить ему лапку. А раз уж приручили животных - значит несём за них ответственность. Ответственность включает в себя и лечение. Следуя логике Мы для себя сделаем каждому из нас нужно в срочном порядке изобретать лекарство лично для себя. Так что по всему выходит что Ваша аналогия ещё более неуместна

Ceallach O Callaghan
Это угроза? Или у Вас вдруг открылся третий глаз?

2009-09-16 в 14:54 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
А давайте сразу к опытам доктора Менгеле вернемся.

2009-09-16 в 14:54 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Бета-каротин
Мое замечание несколькими комментариями выше относится ко всем участникам дискуссии.

2009-09-16 в 14:56 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бета-каротин ПРочитайте еще раз то что я написал, мой дорогой провитамин.

2009-09-16 в 14:56 

Я - твой бета-каротин...
quirischa
Мое замечание несколькими комментариями выше относится ко всем участникам дискуссии.
Это, простите, к чему было сказано?
Какое слово из моего комментария Вас смущает?

2009-09-16 в 14:58 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Бета-каротин Лекарства изобретают для всех, а сейчас вы оскорбили например такого человека как Дженнер.

2009-09-16 в 14:58 

Я - твой бета-каротин...
Ceallach O Callaghan
Прочитала неоднократно
Считаю упоминание моих родственников неуместным, более того - оскорбительным
Буду жаловаться прокурору, раз уж Вы не можете не переходить на личности

2009-09-16 в 14:59 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Я временно закрываю дискуссию.

2009-09-16 в 20:53 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Комментарии открываю, до первого замечания с моей стороны.

2009-09-16 в 21:06 

Я лучше знаю, как лучше ©
Так вот.

Ceallach O Callaghan
что такое краниотомия? На гугле не забанили, но от сведущего человека послушать приятнее.


quirischa
какой смысл в предупреждениях за провокационные вопросы в заведомо провокационном посте? Не хотите комментов — закрываете их. Разве нет, не логично?

2009-09-16 в 21:16 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Кеманорель
Не вижу в посте ничего провокационного.

2009-09-16 в 21:36 

olegorlov
quirischa даже как-то страшно представить,что админы бэста видели на своем веку,что их теперь не шокирует отрезанная башка.)

2009-09-16 в 21:43 

:lol:

2009-09-16 в 21:49 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
как-то еще в Древнем Риме проводили первые подобые операции и обходились без 20ти убитых собак в год - и ничё!
Пруфлинк в студию.

краниотомия?
Краниотомия - (craniotomу) - трепанация черепа - хирургическое удаление части крыши черепа для исследования или биопсии головного мозга и его оболочек или для уменьшения избыточного внутричерепного давления (например, при субдуральной гематоме). 2. Хирургическая перфорация черепа мертвого плода во время трудных родов, что способствует возможности продолжения родов. В обоих случаях для проведения краниотомии используется трепан (craniotome).

Собачки, собачками, жалко, конечно, но опыты Демихова лежали в основе современной трансплантологии. Против этого не попрёшь. А призывающим дать "свободу хомячкам" предлагаю сначала предложить равноценный и более щадящий метод.

Каждый год список запрещённых к опытам животных расширяют... такими темпами скоро реально на одном сапиенсе будем опыты ставить...

2009-09-16 в 22:15 

Бета-каротин Я считаю что все исследования препаратов для людей должны проводиться исключительно на людях.
Тестирования новых лекарств чреваты множественными непредсказуемыми последствиями (если до этого не было проверено на животных) для человека и его потомства. При этом время исследования увеличится в сотни раз - ведь надо проверить как минимум два поколения, чтобы исключить влияние препарата на развитие потомства. Для крыс это год, для человека - лет тридцать минимум. Мы готовы ждать так долго? Или рисковать, не делая необходимые исследования? Помните ту мутную историю с лекарством, содержащим правовращательные белки, употребление которого беременными вызывало множественные паталогии двигательных органов у потомства? Мне очень не хочется повторения.

А теперь представим, что это за люди, которые согласятся поставить под угрозу свою жизнь и жизнь своих детей. Мне почему-то не кажется, что туда пойдут лучшие из нас. Туда пойдут ил фанатики (мало) или отбросы общества (много). Но какой толк с отбросов, ведь они, скорее всего, не здоровы и результаты исследований могут быть спорными. Так что их скорее всего тоже придется отбросить. Остается кучка фанатиков и нормальные люди, попавшие в неприятную ситуацию и вынужденные добывать деньги любой ценой. Вам кажется этичным заставлять человека в трудной стуации идти на такие жертвы, вмест того, чтобы просто помочь ему? Запретили бы бы так поступить вашей подруге, мужу, ребенку? Почему?

На данном этапе развития науки я не вижу абсолютно этичного выхода. Я понимаю, что вам хочется, чтобы человечество было хорошим и вы тоже были хорошей, но это невозможно сейчас. Мы способны выживать ТОЛЬКО за счет других видов и в нашей власти приложить максимум усилий для приближения того момента, когда мы будем жить мирно и помогать другим, а не уничтожать их.

Так вот - запрет использования животных для тестирования медикаментов этот момент отдаляет, имхо.

2009-09-16 в 22:23 

olegorlov
Капитолина Мерквюрдиг я вне холивара но дополню.есть еще всякие фейри кометы и доместосы,которых заливают в глаза кроликам и засекают за сколько времени средство разъест глаз.

2009-09-16 в 22:34 

OlegOrlov Да я пока тоже не особо внутри. Мне ж животинок жалко, даже очень, но людей мне жалко сильнее. А можно бы было их не мучить - я б обеими руками "за" была.

А удавов кормят мышами. Кстати, как быть с удавами? Человек приучил удава (ответственен за него) и мышку (и за нее тоже ответственен), а потом взял и скормил одну другому. Мир жесток.

В случае же с кроликами я опять-таки печальна и сочувственна, но по мне так пусть оно лучше глаз кролику разъест, чем руку ребенку.

2009-09-16 в 22:39 

Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
есть еще всякие фейри кометы и доместосы,которых заливают в глаза кроликам и засекают за сколько времени средство разъест глаз.
Хм... в принципе, другого способа проверки травматичности, кроме прямого эксперимента, нет...

Помню, натыкался, на одном собачье-кошачьем форуме на вопли по поводу скоммунизденных кем-то инсайдерских фоток из лаборатории, где тестировали крем для заживления ожогов и анестезии -- другого способа, кроме как без наркоза обжечь животину, а потом проверять препарат, пока не придумали.

2009-09-16 в 22:53 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Кеманорель Шутливое название отделения головы от тела.)))

2009-09-16 в 22:55 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Эмиель Регис И Ваше определение в том числе.)

2009-09-16 в 23:02 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Шутливое название отделения головы
Тогда уж краниоэктомия. =)

2009-09-16 в 23:08 

Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Эмиель Регис ДА!!!!Я просто сидел днем вспоминал, думал как более верно, спасибо что напомнили.

2009-09-17 в 00:22 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Нормальное фото и нормальное видео. Разумеется не для впечатлительных. А вы думали медицина теоретически только развивалась?...

2009-09-17 в 01:20 

Зови меня Дарк
Так хочется быть добрым и порядочным, особенно когда понимаешь, что патронов на всех никогда не хватит
как вторая голова собаки могла помочь медицине??? не понимаю

2009-09-17 в 01:35 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
как вторая голова собаки могла помочь медицине??? не понимаю
Была показана принципиальная возможность пересадки органного комплекса подобной сложности.

В период с 37 по 54-й года(минус 41-45) Демихов впервые описал в эксперименте пересадки печени, сердца, органокомплекса сердце-лёгкие.
В 60-мм издал монографию, долгое время бывшую единственной монографией по трансплантологии.

2009-09-17 в 10:36 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Обычно за полное прекращение экспериментов над животными выступают люди, весьма далекие от биологии, они просто не понимают, как делаются научные эсперименты, открытия. Сложно представить, чтобы какой-нибудь физиолог, например, выступал за запрет использования лабораторных животных. :) Но, к сожалению, несведущим и агрессивно настроенным личностям трудно что-то объяснить, лучше и не пытаться... ИМХО

2009-09-17 в 10:44 

«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Обычно за полное прекращение экспериментов над животными выступают люди, весьма далекие от биологии

Я вот тоже этого не понимаю. На людях эксперименты проводить, что ли? на тех, что выступают

2009-09-17 в 19:10 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
на тех, что выступают
Я за.

2009-09-18 в 03:29 

сэнкс
estoy hoy
какие тут все жестокие сволочи :wow2:

Обычно за полное прекращение экспериментов над животными выступают люди, весьма далекие от биологии
а те, кто к биологии близки только и знают, что травить крыс/мышей/хомяков/кроликов/кошек/собак и т.п. всяким говном и придумывать бессмысленные эксперименты :)
не-не, я, конечно, понимаю, что тестируют таблетки и все такое, но каг бе животинки и люди устроены далеко не одинаково и реакции организма на всякие там вещества тоже разные. кто с этим считается? в конце по-любому приходится и на человеке пробовать, и лишь для того, чтобы в очередном отчете написать "препарат на крыску машу действует положительно. можно везти в аптеку" (если тут есть маши - прастите)
но не об этом я хотела сказать.
ну вот сделали ученые двухголовую собаку. и что? всем от этого стало легче? изобрели лекарство от спида? научились воскрешать умерших? пришили человеку на спину еще одну башку?
какой вообще толк был просто так поганить жизнь сорока собакам? бесплатный circque du freak с претензией на научное открытие? это же смешно.
ну доказали они, что можно башку к шее пришить. и? оно нам, людям, надо? давайте пойдем к ним добровольцами, пара лишних глаз на спине ведь всем так нужна, да?
если речь идет о вшивании чего-то другого (хотя вообще откуда они могут знать, что так же спокойно пришьется печень/почка или еще что-то? таких экспериментов не делали), то чего этим можно добиться? Ни одна из них не прожила долго, так как они неизбежно погибали из-за отторжения тканей. Один месяц был рекордным сроком. - садистские эксперименты и мучения стоят этого одного месяца жалкого существования?
я вообще не понимаю, о чем и какой частью тела думают люди, когда придумывают вот такую херню.

предупреждая вопросы - да, я ем мясо, но редко и в маленьких количествах. нет, я ни разу в жизни не пользовалась антибиотиками, из-за простых простуд к таблеткам не прибегаю, ничем серьезным не больна, поэтому других причин использовать медицину нет. нет, я далека от биологии и мало чего в этом деле соображаю, но мыслю вполне адекватно и пытаюсь смотреть на вещи с двух сторон.
и, кстати, я за тестирование препаратов на людях. испытание лекарств можно проводить на больных стариках (они все равно скоро помрут, а так хоть хорошо науке и другим сделают) и на пожизненно заключенных тюремщиках (им уже как-то пофиг, а так, за заслуги перед новым поколением медицины, может под залог и их отпустят). лекарства - пожалусто, в этом нет ничего ужасного. а садистские и кровожадные эксперименты нах никому не нужны.

пис энд лав, чуваки.

2009-09-18 в 08:00 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
*с большим трудом сдерживается, чтобы не перейти на личности*

А вообще красота. Пока простуда - аааа, врачи хлобные садисты, бедные собачки, хнык-хнык. А как диагностируют что-нибудь гадкое у себя/родственников - ааа, врачи, спасите-помогите, вот вам денех насую, только спасииите!
И это в лучшем случае сразу, в худшем - когда болезнь неоперабельна. Тьфу. Гуманизды. Зла не хватает.

Если лично вам непонятно, как оно помогло науке - молчите в тряпочку, это проблемы вашего недомыслия и незнания истории медицины в целом. Это ко всем защитникам в треде относится, ага. Если вам непонятно, как что-то работает - это вовсе не значит, что оно не нужно, если не содержит лично вашу жопку в тепле. Больные дети, старики, взрослые, которых в вашем миленьком окружении нет, благодаря открытиям, выросшим из этого, живут здоровыми или намного менее больными, чем могли бы. миллионы людей получают свой плюс из-за сорока собак.
Да, сейчас непременно кто-нибудь начнет гнать, что для него одна собака не стоит и тыщи человеков, и вообще помянет слезинку ребенка, им лично за собачку пролитую. Ждем-с. Пока самих беда не коснется - ничнего ж не понимают -_-

Цитата в тему

PS участвовать в дальнейшей дискуссии не буду - работа. К предупреждению отнесусь с пониманием. Всем чао.

Best of @Diary.ru

главная