10:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
День пользователя quirischa.

Пишет ArLe:

У Пат был пост о том, что переведенные в советское время на русский язык сказки были сильно облагорожены по сравнению с оригиналом. Похоже, что и оригиналы (если считать таковыми версии сказок, которые были изданы в печатном виде) сильно преукрашены относительно того, в каких вариантах они существовали в устном народном творчестве.

Ученые-фольклористы объясняют этот феномен следующим образом: сказки -- это часть устного народного творчества, и взрослые рассказывали не только детям, но и взрослым то, что они сами где-то услышали.

Кроме того, в древние времена взрослые обращались с детьми не как с малышами, а как с будущими взрослыми, которых нужно было готовить к взрослой жизни. И еще, заметьте, тогда воспитание подрастающего поколения проходило натурально -- дети с родителями спали в одном помещении, матери рожали им братьев и сестер в их же присутствии, а уж о приготовлении завтраков, обедов и ужинов из окровавленных освежеванных туш и говорить нечего.

Сегодня мало кто знает о двух людях, которые внесли огромный вклад в историю человечества, сохранив для будущих поколений прекрасные образцы "устного народного творчества". Нет, это не братья Гримм! Один из них -- итальянец Джамбаттиста Базиле, написавший "Сказку сказок" (она содержала пятьдесят сицилийских сказок и была издана в 1636 году). Другой -- француз Шарль Перро. Его книга, содержащая восемь сказок, вышла в 1697. Семь из них стали классикой, и среди них "Золушка", "Синяя птица", "Спящая красавица", "Мальчик-с-пальчик".
Итак, давайте потушим свет, детки, и папа расскажет вам новую сказку.

(с)

Спящая красавица

Спойлер: принцесса очнулась, обнаружив себя в заброшенном домике в полном одиночестве, если не считать откуда ни возьмись взявшихся прелестных младенцев
(не отсюда ли всем извесное "спит красавица в гробу, я пристроился..."?)

читать дальше


Золушка

Спойлер: Сначала туфельку примеряла старшая дочь -- запершись в спальне, она натягивала туфельку, но тщетно -- мешал большой палец. Тогда ее мать сказала ей: "Возьми нож и отруби палец. Когда ты станешь королевой, тебе уже не нужно будет много ходить!" Девушка послушалась -- туфелька налезла.

читать дальше

Три медведя

Спойлер: старуха вломилась в дом, поела каши, посидела на стуле, а потом завалилась спать, а когда медведи вернулись, она выпрыгнула в окно.

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  161  (100%)
Всего: 161

@темы: Текст, Прислано по U-mail

URL
Комментарии
2009-08-19 в 11:06 

Вот такая я мразь и здесь живу...
Супер! Спасибо! Определенно бест! :hlop:

2009-08-19 в 11:08 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Хм, а версию с отрезанием пальцев я в детстве точно видщел - только не помню, где

2009-08-19 в 12:12 

было интересно, хороший пост
определенно, лучше деткам такие сказки на ночь не рассказывать

2009-08-19 в 12:13 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Лаэри
Ну почему же? Я прекрасно помню, чтио ребенком меня это не шокировало.
А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)

2009-08-19 в 12:25 

Leave your pain in the river to be washed away slow
Про Спящую Красавицу я знала))

А про социопатку-Зезоллу очень познавательно было почитать, спасибо!

2009-08-19 в 12:25 

Solet SerCro от вида крови я не падаю, но рада, что в детстве читала отредактированные варианты этих сказок:) А то еще начала бы , вдохновившись примером Золушки, убирать неугодных мне табуреткой в лоб)))

2009-08-19 в 12:35 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Лаэри
Я вообще не особо верю в насилие, "потому что человек не то читал", если честно)

2009-08-19 в 12:37 

Кино-вино-домино
Не сказки, а кровавые триллеры... Помнится, в прошлом году смотрела фильм о братьях Гримм, их сказки в оригинале не лучше. И вот цитата из предисловия к книге Герстнер "Братья Гримм": «Собранные сказки были получены из разных источников и разных областей, а потому заметно отличались одна от другой по языковой окраске, колориту, бытовым реалиям, по стилю и интонациям рассказчика. Поэтому братья Гримм решили осуществить некоторую их редактуру, чтобы, сохраняя неизменным дух и строй сказки, достичь определенного единообразия их формы и добиться такого впечатления, что все они как бы рассказаны одним рассказчиком.» «Некоторая редактура» - мягко сказано...

А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)
Сейчас такое невозможно: стоит ребёнку включить телевизор, и "сказочки" по-страшнее увидишь.

2009-08-19 в 12:41 

Я не сомневаюсь. Я хочу видеть небо
А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)
:friend: Это точно)

Хм, а версию с отрезанием пальцев я в детстве точно видщел - только не помню, где
Аналогично. У меня даже она есть. В книжке европейских сказок. Книга не детская!:-D

2009-08-19 в 12:42 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Ловиатар
Хм, просто мне все книжки выдавали детские, даже детскую библию(вот от которой я изрядно плевался)), не считая родительской медэнциклопедии) Вот книжку с Карельскими сказками я хорошо помню - там тоже те еще сказочки были, а вот эту - нет) Причем мне ее мать в раннем детстве читала, надо будет расспросить)

2009-08-19 в 12:45 

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет || Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать
про отрезанные пальцы я читал =)
и Перо тоже. Запомнилась Синяя Борода и Красная шапочка

2009-08-19 в 12:46 

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
а че только три сказки? хотя бы красную шапочку можно было бы дописать, там в оригинале тоже много интересного. где "ослиная шкура", в которой папенька хотел трахнуть дочку? где "белоснежка", радостно заканчивающаяся тем, что мачеху заставляют плясать на балу в раскаленных железных туфлях?
мало всего собрали, мало))

да, и еще - почему в спящей красавице злую тетку всего лишь сжигают, а не бросают в яму со змеями? изначально вроде именно такой вариант был. тоже цензура?

2009-08-19 в 21:07 

“Поттер был хорошим мальчиком, и даже иногда вел себя хорошо, если ему не мешали”.© ИМ-ХО
В моем раннем детстве к маме в руки книжка украинских сказок попала. Вроде, по ее словам, что-то типа произведений Гоголя, если не большая жесть, в плане жестокости и отрезания/отрывания различных частей тела. :laugh: После просмотра мамой сказки мне эти так и не читали:-( А я за отсутствием интереса в детстве к таким темам как-то и не спрашивала :upset: Интересно, что же это все-таки была за книжка, и правда ли там были такие уж злые сказки ;-)

2009-08-19 в 22:19 

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Хех, а я курсовую на эту тему планировал писать)) Посему перечитал практически всё, что можно, да еще столько же осталось.. жестокость в сказках - это одно из базовых явлений, которое начинается простым членовредительством и каннибализмом и заканчивается старухами со ртами на затылке, выпивающими мозг несчастных девственниц через соломинку. Я еще много рассказать могу, хе-хе)) *заливается утробным хохотом*
Согласен, мало насобирали))

2009-08-19 в 22:22 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Fleo Lamenta
напиши, интересно блин)

2009-08-19 в 22:31 

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Solet SerCro
Заинтересовала методика пития беззубыми сказочными старухами мозга девственниц через трубочку?))
Я сейчас с мобильного просто, до нормального инета на нормальном компьютере, где все материалы лежат, доберусь не раньше 22 числа.. Давай так сделаем: как я приеду в город, свяжусь с тобой по у-мылу, ок?
Кстати, если есть желающие послушать жуткие сказки и о жутких сказках - присоединяйтесь, буду рад))

2009-08-19 в 22:33 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Fleo Lamenta
Да, отлично, буду ждать) только у меня умылять заказчики часто, поэтому напомни, что ты - это про сказки) Очень интересно)

2009-08-19 в 22:37 

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет || Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать
Fleo Lamenta можно и мне?*_*

2009-08-19 в 22:40 

Fleo, the king of pentacles
Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Solet SerCro
Договорились)

К моему предыдущему сообщению:
Ребят, если вы такие же садисты, как мы, пишите сразу на ю-мыло, ладно? А то я могу кого-нибудь потерять или забыть.. да и флудить не хочется)..

2009-08-20 в 10:51 

Mary Sue
Исчадие добра и справедливости. Будь взрослым: если что-то не устраивает тебя в жизни - ворчи на это!
Представте себе, сказочку про Золушку, в которой старшей сестре отрезают палец (со средней там тоже че-то неприятное происходит) я в детстве тоже читала, и, по-моем, это был вариант Шарля Перро... Кстати, вспомнила, какие еще сказки меня в детстве потрясли, и пришла к выводу, что каждый регион повернут на чем-то своем: европейские сказки на членовредительстве, африканские на сексе, арабские и на том и на другом, единственное, среди русских сказок, я особо извращенных не помню, - наверное, мне просто попадались только сборники советского периода... Вообще, интересную тему подняли!

2009-08-20 в 11:17 

Кино-вино-домино
mary_sju Ну а в наших: тема каннибализма) Всякие бабы-яги, так и норовящие кого-нибудь скушать. Из безобидных русско-народных сказок можно вспомнить только "репку" да "курочку рябу"=) Те же "гуси-лебеди" неадаптированные ребёнку лучше не читать ;-)

2009-08-20 в 12:14 

Fleo, the king of pentacles
Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Между прочем, в Репке в первоначальном варианте мышку не звали помогать тянуть гигантский овощ, зато она пришла на следующую ночь и сожрала репку)
Почитайте 'заветные сказки' Афанасьева, там настоящая жесть) Это насчет русских сказок.

2009-08-20 в 12:32 

Кино-вино-домино
В общем, понятно: многие сказки были придуманы, чтобы запугать ребятёнка. Запуганным легче управлять: туда не ходи, придёт Бабайка(Бармалей, Баба Яга) и сделает то-то, то-то и то-то. И все сказки построены на принципе: жили-были хорошие ребята, потом они вляпались в историю (с участием Бабаек-Бармалеев), из которой выпутались благодаря смекалке, храбрости, силы воли.

2009-08-20 в 12:48 

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Кино-вино-домино
Не, наоборот. Чтобы подготовить ребенка к жизни, чтобы он не шарахался от вида крови, чтобы дать ему некоторую схему поведения в конкретных ситуациях. Такой своеобразный теоретический курс введения в жестокую реальность, так сказать) О том, что она была жестче, уже говорилось выше.
Структура сказок, о которой бы говорите, свойствена вообще всей литературе, ибо она одна из базовых)

2009-08-20 в 13:46 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Ну может есть особо нервные дети, но я вот помню, что мелким воспринимал это гораздо легче. Ага, "все было хорошо, пока дети не пошли по домам и не начали уточнять, что значит слово "выпотрошенный"", да) Так что тцут особо запугивать? Скорее наоборот - вот в какие проблемы вляпывались, и то выпутывались!

2009-08-20 в 19:43 

Супер:vict:

2009-08-20 в 20:36 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
Мне кажется, дети более спокойно относятся к членовредительству и прочим прелестям сказок - по себе помню, меня такие подробности особо не напрягали, ну отрезали нехорошему человеку чего-то, ну сожгли ведьму в печке - так им и надо, ибо нефих.
Единственная сказка, которая меня действительно напугала, была про медведя-липовую ногу. что-то такое есть в образе одноногого медведя-мстителя, наверное.

2009-08-20 в 20:42 

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
О, медведь на липовой ноге, помню-помню.. Там, кстати, два варианта концовки: в одном жители деревни загоняют медведя в подвал, а в другом - мишка кушает всех жителей деревни. лично мне кажется более справедливым второй)

2009-08-21 в 07:40 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
Конец я помню смутно, вроде бы медведь съедает старика со старухой, не уверена насчет остальных жителей деревни - но тоже, в общем, справедливость торжествует.

2009-08-21 в 12:52 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
блин... а я бы все-таки своим детям такие правдивые сказки не читала.

2009-08-21 в 18:50 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
а я бы все-таки своим детям такие правдивые сказки не читала. А как насчет добрых мультиков типа Том и Джерри? Тоже, если задуматься, жесть - мама не горюй... только может привести детей к неправильным выводам типа "от взрыва десяти шашек динамита непосредственно рядом\в кармане\штанах не умирают, а покрываются копотью и выпучивают глаза" и "удар кувалдой в череп - это смешно и тоже не очень вредно" ;)

2009-08-22 в 03:15 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
ненавижу Тома и Джерри. вредительство, а не мультик и уж точно не детский. дрррянь.

2009-08-22 в 04:29 

Ами
СЛИ
Нормальный ребенок воспримет подобное словесное (или зрительное) членовредительство абсолютно спокойно.

Помню, был у меня в детстве сборник русских народных сказок. Кроме гусей-лебедей и финиста-ясного сокола, была там сказочка, кажется, называлась "Безручка". В самом начале сказки добрый братец за какие-то грехи хочет отрубить любимой сестре голову, но она в последний момент её с пня поднимает, и он ей отрубает руки по плечи. И потом уже вокруг этого сюжет строится. Очень милая, а главное, добрая сказочка. (: и абсолютно не пугала и не нервировала. Может, потому, что не было иллюстраций с подробными живыми изображениями расчлененки.
Это просто к вопросу о насилии в сказках разных стран. (:

Кстати, а староанглийские сказки я читала и не только в адаптированном варианте. До сих пор сохранился сборник сказок, изданный, как книжка для детей, где в "Трех поросятах" последний поросенок варит волка живьем и съедает, а в "Трех медведях" действительно фигурирует старушка, не то свернувшая себе в конце шею, не то заблудившаяся в лесу.
Да вообще староанглийские сказки - прелесть. (: Тот же Тэм Лин, где Дженет должна была поочередно не выпускать из рук мерзкую ящерицу, огромную змею и кусок раскаленного железа.
Сказки детям запоминаются отнюдь не показаным в них насилием.

2009-08-22 в 11:14 

Fleo, the king of pentacles
Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Я читал вариант "Трёх медведей", где старушку потом закидывают на шпиль собора Св.Павла, где она висит до сих пор))

2009-08-23 в 03:03 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Сказки детям запоминаются отнюдь не показаным в них насилием.
кстати, да, действительно.
это мультики, нарисованные больными взрослыми, оставляют такой ужас в душе.

2009-08-23 в 05:07 

Ами
СЛИ
ШанКа, если уж на то пошло, мультики тоже не оставляют такой след. ,) во всяком случае, Том и Джерри точно. (: очень милый старый сериал... здорово разглядывать картинки быта и наблюдать за развитием отношений героев. (:

2009-08-23 в 06:31 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
если уж на то пошло, мультики тоже не оставляют такой след. Не скажите... был такой мультик про мамонтенка, который увидел цветок и остался его греть\защищать от наступающего ледника - я рыдала неделю и спрашивала родителей, не грозит ли нам ледниковый период. Или жуткий мультик про гусенка, который солнце искал - Тим Бертон плачет и курит в сторонке, такого мрачняка ему не создать ни за что и никада.

2009-08-24 в 11:25 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
как можно Тома и Джерри считать милыми совершенно не понимаю. сплошное вредительство.

2009-08-24 в 11:30 

«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Кстати, "когда Уолт Дисней был ребенком, он замучил сову. С тех пор он решил оживить животных в мультиках".

2009-08-24 в 18:35 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
когда Уолт Дисней был ребенком, он замучил сову Так начинают серийные убийцы...

2009-08-30 в 12:32 

Mary Sue
Исчадие добра и справедливости. Будь взрослым: если что-то не устраивает тебя в жизни - ворчи на это!
Beann SidheТак начинают серийные убийцы... - и знаменитые диктаторы тоже, хотя, пожалуй, их тоже можно приравнять к серийным убийцам...
А насчет "Тома и Джери" - наш, советский, "Ну погоди!" еще гаже, мне в детстве всегда казалось, что волк и заяц вконце концов поженятся :rotate: - странные у них были отношения...
Вообще, далеко не все мультики предназначены для детей, меня например в детстве напугала "Сказка сказок"(в очень раннем детстве), я потом всегда боялась потеряться, а мультик этот до последнего времени терпеть не могла. И это при том, что фильмы ужасов я смотрела спокойно. В обще - не все аниме одинаково полезно! (Травма моего детства "Сейлар Мун")

2009-09-03 в 20:41 

и топинамба.
у меня тоже была версия с отрезанными пальцами, совершенно точно.
Кажется, в книге "Сто лучших сказок мира", или просто "Лучшие сказки мира".

2009-09-04 в 06:33 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
наш, советский, "Ну погоди!" еще гаже, мне в детстве всегда казалось, что волк и заяц вконце концов поженятся :rotate: - странные у них были отношения... Э... может, у меня бедное воображение, ничего подобного даже в голову не приходило, ни в детстве, ни потом. Уже во взрослом возрасте прочитала статью на эту тему, что мол больное подсознание сотрудников Союзмультфильма наводнило мультик сексуальным подтекстом, типа "волк раздевается до трусов, заяц- никогда, из чего следует, что заяц - самка и у нее есть грудь", "волк гоняется за зайцем с задранным хвостом, что символизирует эрекцию и ритуал ухаживания". Задумалась, у кого после этого больное подсознание - сотрудников Союзмультфильма или авторов статьи...

А! Я догадалась! "Ну, погоди!" - на самом деле творчество гостей из будущего, трагическая история любви двух фурей-косплейщиков. Источники в интернетах сообщают, что косплейщицы бинтуют грудь дабы притвориться бесполыми яойными существами - вот поэтому заяц никогда не снимал свою маечку. Поскольку Волк со своей любовью к вобле и голосом Папанова на яойного персонажа ну никак не тянет, его ухаживания безжалостно отвергнуты. Тем не менее, Заяц страдает тайной страстью к БДСМ и явной - к адреналину, что заставляет его (ее) тусоваться в поле зрения Волка, что приводит к дальнейшим ухаживаниям и зверским издевательствам.

Best of @Diary.ru

главная