11:46 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Magrat Garlick:

Мир никогда не будет прежним

Пребываю в шоке от статьи в фб Alexandra Polyushkova.

Нет, я иногда подозревала что-то такое, но когда приводятся реальные цифры (если, конечно, они реальны), становится реально не по себе. Хотя, конечно, объясняет много необъяснимого и - да, требует пересмотра методов работы. Пересмотра картины мира требует тоже.

Интересно, что как раз сегодня проходила тест на владение майкрософтовскими программами (проходили все в обязательном порядке), выложенный на официальном майкрософтовском сайте. Присоединилась к дружному веселью коллег по поводу вопиющего дебилизма вариантов ответов. То есть, чтобы ответить правильно, даже не нужно владеть программой - надо просто не быть идиотом. Я даже выдвинула оправдательную версию, что на самом деле это вовсе не тест, а такая форма повторения-матери-учения, потому что не может же проверочный тест быть до такой степени идиотским! А сейчас вот прочла публикацию, вспомнила тесты в некоторых других обучающих проектах и теперь сильно подозреваю, что они просто рассчитаны на большинство.

Нет, пожалуйста, нет. Можно я это забуду? Кто-нибудь, скажите, что это неправда! Но если это правда, надо действительно многое пересмотреть. Жить проще не станет, но, по крайней мере, эффективность делового взаимодействия будет выше.


"Почему вокруг одни идиоты?
(Риторический вопрос).

Мы привыкли всё примерять на себя, опираться на собственный опыт. По себе меряем людей, с которыми общаемся, ожидая от них схожего (или хотя бы адекватного) уровня понимания.

Мы закладываем высокий уровень ожиданий в создаваемые нами продукты. Нам очень хочется быть понятыми. И чтобы наши сервисы, товары или услуги были востребованы. Но что-то упорно идёт не так.

Прежде чем расстраиваться и обижаться, задайте себе вопрос: а в состоянии ли ваш собеседник вас понять? И готова ли ваша аудитория адекватно оценить то, что вы им предлагаете?

Немного Росстата.

Образованность наших сограждан

Среди руководителей:
66% – с высшим образованием
20% – со средним профессиональным образованием
6% – с начальным профессиональным образованием
6% – с общим средним образованием

В Москве процент людей с высшим образованием выше, чем в России в целом: 42% против 23%.

Среди москвичей 1981–85 гг. рождения высшее образование есть у 57% (37% в России в целом). Но Москва почти исчерпана и мы идем в регионы.

График образованности по стране (перепись населения 2010) выглядит так:

23% - высшее
5% - неполное высшее
31% - среднее профессиональное
6% - начальное профессиональное
18% - среднее полное
17% - среднее общее и ниже

Еще раз: в России 77% населения не имеют высшего образования.

Хотят ли?

По опросам Росстата, ¾ выпускников обычных школ и почти 90% учащихся гимназий собираются поступать в вузы. С возрастом желание учиться падает: среди 20-24 летних 2/3 не учатся нигде.

Самый популярный вид досуга в стране – питание: 40% ходят в ресторан, кафе и бар и считают досугом именно это.

72% россиян не имеют загранпаспорта, а более 50% наших сограждан вообще никогда не были в туристической поездке или на экскурсии. Просто штрих к портрету.

А тенденции?

Представление о том, что среди тех, кому сейчас 16–20 лет, высшее образование получают практически все, также иллюзорно. В совместном исследовании Росстата с профессором Высшей школы экономики Алексеем Макаровым выяснилось, что около 50% детей, родившихся в 1994 г., закончили 11-й класс средней школы. Остальные после 9-го класса ушли из школы в систему профессионального образования. Часть их них, окончив техникум, поступит в вузы, однако едва ли и в этой возрастной когорте людей с высшим образованием будет больше 50%.

Вывод №1: большая часть нашей аудитории – без высшего образования. Даже руководители бизнесов и прочие менеджеры высшего звена далеко не все окончили вуз.
В это сложно поверить, просто запомните и смиритесь.

Функциональная неграмотность

Функциональная неграмотность — понятие, появившееся в 90-ые годы XX века. Означает неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, неумении читать инструкции, находить нужную в деятельности информацию.

Функциональную неграмотность в XXI веке называют цивилизационным риском, поскольку именно она приводит к «человеческому фактору» — неумению верно воспринять инструкцию по использованию оборудования, машины или инструмента, что приводит к несчастным случаям вплоть до техногенных катастроф.

Масштаб функциональной неграмотности

При исследовании функциональной неграмотности тестируется качество понимания текста и присваивается один из пяти уровней глубины усваивания информации. Девятилетние российские дети демонстрируют великолепные результаты, Россия занимает первые места наряду с Сингапуром и другими странами-лидерами в сфере образования. Однако российские школьники в возрасте 15 лет, которые уже должны готовиться выйти в социум, показывают одни из самых низких результатов в Европе на протяжении последних 14 лет. Российские подростки доходят только до второго уровня понимания, а, например, школьники из Шанхая – до пятого уровня, а места в первой пятерке стабильно удерживают Австралия, Финляндия и Южная Корея.

В 2003 году в России проводили обследование 15-летних школьников.
Достаточными навыками чтения обладали 36%. Из них 25% учащихся были способны выполнять только задания средней сложности, например, обобщать информацию, расположенную в разных частях текста, соотносить текст со своим жизненным опытом, понимать информацию, заданную в неявном виде. Способность понимать сложные тексты, критически оценивать представленную информацию, формулировать гипотезы и выводы продемонстрировали только 2% российских учащихся. Сейчас этим людям 28 лет.

А как дела обстоят в мире?

Если вам интересно, то вот расширенная картина мира.

В 1985 году в США подготовили аналитику, из которой выходило, что от 23 до 30 млн. американцев неграмотны полностью, а от 35 до 54 млн. полуграмотны — их читательские навыки и умение писать гораздо ниже, чем это необходимо, чтобы «справиться с ответственностью ежедневной жизни».

В 2003 году, доля граждан США, чьи навыки письма и чтения были ниже минимума, составила 43%, то есть уже 121 млн. Прогресс…

В Германии, по данным сенатора по вопросам образования Сандре Шеерес, 7,5 миллионов человек (14% взрослого населения) можно назвать малограмотными. Только в Берлине таких людей живет 320.000.

В 2006 г. отделение британского Министерства образования сообщило, что 47% школьников бросили школу в 16 лет, не достигнув базового уровня в математике, и 42% не в состоянии достигнуть базового уровня родного языка. Ежегодно британские средние школы отправляют в жизнь 100.000 функционально неграмотных выпускников.

Несколько лет назад во Франции определили, что 20% образованного населения функционально неграмотны, и это представляет опасность для развития страны.

Перспективы?

Функциональная неграмотность формируется не только в детстве. Она может настигнуть и вполне взрослого человека, которого поглотила рутина монотонного существования. Взрослые и старики утрачивают навыки чтения и мышления, если они не требуются им в повседневной жизни.

Люди, страдающие функциональной неграмотностью, узнают слова, но не умеют декодировать язык, находить в нем художественный смысл или техническую пользу.

Некоторые исследователи считают, что функциональная неграмотность хуже даже обычной безграмотности, поскольку указывает на более глубокие нарушения в механизмах мышления, внимания и памяти.

Свойства и признаки функционально неграмотных

1) избегают сложных задач, заранее уверены в провале, не имеют мотивации браться за более трудные задачи, повторяют одни и те же системные ошибки.
2) часто пытаются откреститься от любых интеллектуальных задач, ссылаясь то на насморк, то на занятость, то на усталость.
3) честно признаются, что не любят читать.
4) просят других людей объяснить им смысл текста или алгоритм задачи.
5) попытки чтения связаны с суровой фрустрацией и нежеланием этого делать. При чтении стремительно возникают психосоматические проблемы: могут разболеться глаза, голова, сразу появляется желание отвлечься на что-нибудь более важное.
6) при чтении часто артикулируют губами или даже озвучивают прочтенное.
7) испытывают трудности при выполнении любых инструкций: от упражнений по шейпингу до ремонта ядерного реактора.
8) не умеют выстраивать и задавать вопросы по прочтенному материалу. Не могут полноценно участвовать в дискуссиях.
9) демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения.
10) на проблему, вызванную собственным непониманием, реагируют либо выученной беспомощностью, либо наездом на окружающих, так как не до конца понимают, кто же все–таки прав, а кто виноват.

Если 40 лет назад ученые искали способ бороться с функциональной неграмотностью, то теперь они ищут пути взаимодействия с ней. Настолько диагноз стал всеобщим.

Вывод №2: большинство населения России – функционально неграмотные. Учитывайте это в работе.

Понятийное мышление

Понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов.

Пример из практики:

«Рассмотрим задачу из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые: синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?

К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я их спрашиваю: "Почему утка?" А они отвечают: «Потому что она большая, а птица, птичка, — это что-то маленькое». А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным».

Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра "Диагностика и развитие способностей" Людмила Ясюкова.

По некоторым оценкам, плноценным понятийным мышлением обладают менее 20% людей.

Как правило, это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки.

Вывод №3: большинство людей не имеют сформированного понятийного мышления, обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, и не видят причинно-следственные связи.

Клиповое мышление

Термин «клиповое мышление» появился в середине 1990-х годов и первоначально означал особенность человека воспринимать мир через короткие яркие образы и послания теленовостей или видеоклипов. Слово «clip» переводится с английского как фрагмент текста, вырезка из газеты, отрывок из видео или фильма.

Обладатель клипового мышления не может анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой.
В ходе эксперимента старшеклассникам предложили ответить на ряд элементарных вопросов из программы предыдущих классов. Результаты показали, что коэффициент усвоения знаний у школьников — 10 %.

Вывод №4: феномен клипового мышления изучен недостаточно. У него выделяют как минусы, так и плюсы, поэтому ограничимся фиксированием факта: людям сложно сосредоточенно воспринимать длинные куски информации, будь то текст или видео.

Эффекта Даннинга–Крюгера

Люди с узким кругозором и неразвитым интеллектом не способны понять, что решения, которые они принимают, ошибочны. Для осознания своей слабости в их голове просто недостаточно данных. Талантливые люди, напротив, полны сомнений в своих силах.

Этот эффект был экспериментально подтвержден в 1999 году сотрудниками кафедры психологии Корнелльского университета (США) Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером. В ходе исследования они установили, что профаны не только переоценивают свою компетентность, но и не способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Большинство «недалёких» оставались при своем мнении даже после того, как им указывали на их ошибки и логически обосновали их неправоту. Эффект Даннинга–Крюгера неоднократно подтверждался другими исследователями.

Что делать?

Вспомним ученых, которые перестали бороться и начали учиться адаптироваться к новым условиям.

В исследовании Literacy in the Adult Client Population — Jones & Bartlett Publishers приводились рекомендации, как писать тексты для функционально неграмотных людей.

Рекомендации по оформлению текстов следующие:

1) Составлять адресное, императивное, персонализированное сообщение в духе «ты записался добровольцем?». Неграмотные люди гораздо хуже воспринимают абстрактные и обезличенные тексты, чем прямые обращения.

2) Следует использовать слова из повседневного словаря, желательно не больше 3-4 слогов. Избегать наукообразных слов, технических и медицинских терминов. Желательно избегать слова, допускающие разночтение как по семантике, так и по коннотации. Нельзя использовать наречия типа «скоро», «редко», «часто» — поскольку таким людям важно знать, как скоро и как редко.

3) Предложения не должны превышать 20 слов.

4) Заголовки должны быть короткими и емкими.

5) Самая важная информация выносится в лид статьи, в самое начало.

6) Необходимо разбивать информацию в виде красивых блоков. Побольше абзацев, никакой простыни из текста. Текст надо разбавлять щедрыми пробелами, картиночками, выносками — все ради того, чтобы читателя не отпугнула мрачная стена сплошного текста.

7) Аккуратнее с картинками. Не должно быть никаких декоративных элементов, иллюстраций, перетягивающих на себя внимание. В социальной рекламе для такой аудитории рекомендуют не использовать фотографии курящих беременных женщин или пьяниц, лежащих под лавкой: нужно показывать только то, что вы от аудитории хотите.

8) Всегда расшифровывать статистику и графы с цифрами.

9) Аббревиатуры давать полностью, «и т.д.» заменять на «и так далее», N.B. на полях вообще не писать. Вводные слова тоже надо исключать, хотя, конечно, жаль.

10) Осторожнее с синонимами. Таких читателей появление новых слов только запутывает, поэтому то, что вы в начале текста назвали «машинами», не должно вдруг становиться «автомобилями».

Педагогические дизайнеры электронного обучения добавляют следующие рекомендации:

1) Видео-фрагмент должен занимать 6-12 минут и представлять собой одну законченную мысль.
2) Во время видео желательно давать микро-тесты на понимание пройденного материала.
3) Контент необходимо чередовать: после сложного материала разряжать атмосферу чем-то простым, интересным. В аудитории грамотные лекторы раз в 15 минут рассказывали анекдот, это – аналог.

Эти же рекомендации можно использовать и в повседневном общении, и в формулировании продуктов.

Почему мне так важно поделиться этим с вами?

Всё вышеизложенное - не мои мысли, это коллаж из прочитанного и узнанного ранее.

В "Маленьком принце" есть эпизод, где король говорит мальчику: "если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват – он или я?" Мы часто требуем от людей невозможного. И если они не дают нам этого, не реагируют на нас ожидаемым образом, то их ли это вина?

Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать. Но большинство остальных - не такие. Вы можете относиться к безграмотным с сожалением или презрением, с сочувствием или снобизмом, но вы, если добрались до конца этого текста, уже не сможете игнорировать тот факт, что некоторые люди не могут вас понять. Физически. Никогда. И если ваша цель - донести до них свою мысль, то это вам придётся изучать новый язык. Даже если это - язык глупости.

Вывод №5: на рынке победит не та компания, где больше инвестиций, и не та, где лучше специалисты, и даже не та, где самая слаженная команда. Победит та компания, в которой сотрудники засунут своё ценное, экспертное, оригинальное мнение себе в задницу, а лицом повернутся к людям. К таким людям, какие у нас есть."

Собственно, ссылка на оригинал и там же ссылки автора на источники заодно

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  324  (100%)
Всего: 324

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-01-12 в 11:53 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Не дочитала до конца, потому что лень и появились более интересные задачи х) сложно соотнести куски текста, внимаение рассеивается х))

2017-01-12 в 11:54 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Отсутствие загранпаспорта, вышки и турпоездок по заграницам - признаки идиотизма, по мнению автора статьи? Мда...

Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать. Но большинство остальных - не такие.
:facepalm:

2017-01-12 в 12:01 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
У меня нет загранпаспорта, но есть высшее образование и красный диплом =) Что со мной не так? И почему зевака, разъезжающий с фотоаппаратом по паре-тройке стран (а то и и вовсе использующий загран для заграничного шоппинга) умнее того, кто смотрит фото гораздо большего количества стран в Интернете и читает рассказы путешественников и этнографов, выбирая самые интересные и яркие? А если досугом будет не еда, а танцы ночь напролет - это лучше, хуже, так же плохо? А если досугом являются занятия спортом - человек дебил или еще не совсем?

2017-01-12 в 12:06 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
мне нравится досуг "еда". Чаще всего им и занимаюсь. Вообще совместная еда, собраться за столом, чтобы поесть и пообщаться - это важная культурная составляющая всех народов. Или автор предлагает собираться в библиотеке?)

считайте меня идиотом, но похомячить для меня - святое:-D

2017-01-12 в 12:08 

L0ki
Интересно, что идиотизм - дело наживное)))
У меня вышка, но после двух декретов и недосыпания я не в состоянии прочесть текст и понять его.
Умственные способности надо развивать и поддерживать, т.к. со временем они могут атрофироваться за ненадобностью.

2017-01-12 в 12:09 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
Наличие высшего образования (а порой и учёной степени) уже в советское время не было однозначным признаком высокого интеллекта. А уж после того, как в девяностые в каждой подворотне появился "международный университет", штампующий псевдо- "психологов-юристов-экономистов"...

2017-01-12 в 12:11 

Kaimana
Чиффа (с)
Строго говоря, всему населению высшее образование и не нужно.

2017-01-12 в 12:16 

Крычужница
Высшее образование, наличие загранпаспорта - показатель ума?
Очень противоречивая статья, наталкивающая на споры, вызывающая дискуссии в стиле белка-в-колесе, т.е. ни о чем.
А вот статистику %-го соотношения населения с корочками и без было увидеть все равно интересно.
Одно точно:
Умственные способности надо развивать и поддерживать, т.к. со временем они могут атрофироваться за ненадобностью.
+1

2017-01-12 в 12:19 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
L0ki, ППКС. Мозг - тоже в каком-то смысле мышца =) Как мышцы атрофируются за неиспользованием, так и умственные способности. Организм не фраер, он тунеядцев не кормит. И вообще можно иметь хоть двадцать высших образований и быть совершенно бесполезным существом (был в свое время такой типаж - вечный студент) - и быть мудрым и вполне развитым человеком, добившимся всего самообразованием, потому что он знал, для чего ему это нужно и получал знания не от скуки и пустоты жизни или потому что "нужны корочки".

2017-01-12 в 12:20 

Mai Orange
за маской реальности иллюзия совершенства
Отсутствие загранпаспорта, вышки и турпоездок по заграницам - признаки идиотизма, по мнению автора статьи? Мда...

я думаю здесь иной подтекст. Имеется ввиду не турпоездки к морю, где на вопрос "а что хорошего в Турции видели" ответят "курочка была отличной", а те поездки, в которых мы знакомимся с другим бытом, культурой, открываем для себя не только "курочку гриль", но вещи, о которых слышали-читали ранее, анализируем их вблизи.
У меня есть знакомая, которая может открыть себе загран паспорт и позволить поездки, ранее (в школьные времена) человек очень талантлив и образован, но сейчас на вопрос "не хочешь съездить, посмотреть достопримечательности в Европе или в Азию на практики" (она этим увлекается в рамках родного осредка), к сожалению отвечает "а что там делать? а зачем оно?". А потом задумываешься. а действительно, зачем оно, ездить и смотреть на всю эту архитектурную фигню, которая стоит не один век, и не-родную фигню в целом :facepalm:

2017-01-12 в 12:23 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
И что все прицепились к загранпаспорту? В статье никто не говорит "нет загранпаспорта - значит идиот". Смысл в том, что вместо чтения, экскурсий (хоть бы и в музей) и поездок, большинство предпочитает просто пожрать.

2017-01-12 в 12:28 

Lelik107
автору статьи, который так жирно и так бездарно поманипулировал аудиторией даже и сказать то нечего, кроме того, что в ней куча чуши. Пред нами образец деления людей на категории быдла и на себя - интеллектуала и не быдла.
Статистика мало что говорит-ум, мудрость, образованность связаны только косвенно. И только жизненный опыт и знания о мире позволяют понять всю беспомощность умозаключений автора.
И самая жирная ложь, по поводу того, что число самостоятельно мыслящих людей сокращаеться, а дураков растет. Да ЩАС! Это величина постояннная. А вот качество и направленность образования - другой разговор. Неграмотные крестьяне самостоятельно мыслили так, как вот этому кенту и не снилось. Ими невозможно было манипулировать. А образованными псевдоинтеллектуалами - без проблем!
Да и автор статьи только натягивает слона на глобус, ибо сова-птичка, потому, что считает себя интеллектуалом.
Вердикт: не умение вычлинить птицу из утки это не так страшно, как желание с помощью статистики поднять свое собственное ЧВС, чем и являеться данная статья.

2017-01-12 в 12:29 

Карликовая игрунка
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Кладезь полезной информации, спасибо!

Только один момент навел на такие мысли. По советам, как составлять контент для таких людей, составлены многие курсы на той же Курсере. Значит ли это, что она ориентируется на идиотов? Или всё-таки это универсальные советы для облегчения усвоения информации вне зависимости от грамотности? И если я предпочитаю такие курсы длинным текстам без тестов, картинок и видео, то я приближаюсь к неграмотным по шкале автора? Задумалась, короче.

2017-01-12 в 12:29 

Tinne
зелёное сердце
Что самое приятное в быдле - это всегда не ты, ага Х)

2017-01-12 в 12:30 

MirrinMinttu
Do or die
Не думаю, что экскурсы в 1985 и 2003 год что-то скажут нам о статистике на 2016. Мир изменяется быстро. Это первое. Второе - совершенно упущено влияние рынка рабочей силы на уровень образования. Высшее образование действительно является роскошью, если не ведёт к адекватному трудоустройству. Профессиональное образование не менее важно, потому что именно оно поставляет кадров, делающих нашу жизнь сносной. В третьих, меня бесит элитизм. Инструкции, составленные корректно, всегда ориентированы на читателя со сниженной способностью восприятия текста. Что далеко не является индикатором тупости, кстати. Есть масса врождённых неврологических расстройств, связанная с восприятием текста, и охватывающая от 10 до 20 процентов населения.

Так что - нет, не бест, а текст про белое пальто.

2017-01-12 в 12:34 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Многобукв. С трудом осилила. Наверное, малограмотная.
Нет загранника и оконченного высшего, но люблю читать интересные (!) книги, причем читаю очень быстро. Как понять, отношусь я к идиотам или нет? Х)
А если всерьез и по делу, то... Высшее образование не делает человека образованным. Можно развивать себя самостоятельно: книгами, фильмами, поиском и получением своего собственного опыта. Вышка, в большинстве случаев, это масса потерянного времени, просиживание штанов на лекциях и получение цветной картонки в конце. Автору в голову, увы, не пришло, что далеко не всем это нужно. И так же не пришло, что многие люди с не то, что одним, парой-тройкой высших бывают теми еще оленями.

2017-01-12 в 12:35 

-Back-
Хорошо быть гусеницей: жрешь-жрешь-жрешь, потом закутываешься, спишь-спишь-спишь, просыпаешься - красавица!
Все дело не в желании даже, а в возможности.
Я родилась в 80-х. Высшее образование в мое время поступления было роскошью. По крайней мере в моем городе. Потому что прступить ты мог либо если ты ну очень умный, либо есть деньги на взятку, либо есть деньги на коммерческое отделение. Все. "Средний ум" типа меня могли максимум попасть в колледж типа училища, но чуть выше. И на заочку. Правда на втором курсе за мои две отлично сданные сессии в инсте и колледже и с учетом того, что много народу отчислили мне удалось пробиться на бюджетное очное.
Ну это ладно я принципиальная, а кому-то нафиг не нужны были такие сложности.

То же самое про путешествия. Учитывая средний уровень дохода, постоянное поднятие цен на все какие нафиг заграницы? В соседний город семьей дорого съездить бабушек проверить, а уж на отпуск не на даче надо вджобывать год и то не факт, что накопишь.

Уровень в целом по стране такой дебильный. Нет денег нет и желания, а если это желание и есть, то все равно поднять свой уровень доходов может не каждый.
Они бы посчитали сколько с высшим образованием уборщицами работают. Всяко больше, чем руководителями.

2017-01-12 в 12:35 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Я искренне надеюсь, что комментарии про загранпаспорт — это тонкая ирония :D

Вот все гонят на ЕГЭ по русскому, а я вот после прочтения этого текста понимаю, что оно сделано с опорой на данные, представленные в статье. Поэтому оно настолько легкое и регламентированное, чтобы можно было бы хотя бы натаскать на простейшие аналитические приемы. Потому что и это уже достижение для большинства.

2017-01-12 в 12:37 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
И в догонку, про тест с уткой. У взрослых воображение развито, вопреки расхожему мнению, куда лучше, чем у детей. И ассоциативное мышление. Так что нет ничего удивительного в том, что люди мыслят не так банально, как маленькие дети. У кого-то там птица лишняя, потому что обобщает, а для кого-то нет. И на тупость это вовсе не указывает.

2017-01-12 в 12:37 

Anhoran
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад (с)
А я с автором согласна. Если сходить на просторы интернета в топовые паблики в том же конакте можно оценить и степень литературной грамотности и ширину кругозора. Нет, я не считаю всех вокруг идиотами. И бог с ними со знаниями по математике, но я считаю, что человек должен эмпирически предполагать результаты, например, сушки кошки в микроволновке, или контрацепции лимонным соком, или ремонта электроприбора включенного в розетку. Ну или чего-то столь же простого и бытового.

2017-01-12 в 12:40 

Катана сан
Главное-правильно спровоцировать.
:-D:-D:-D
Я почти накатала длинный гневно-саркастический ответ,потом остыла.
Ежели автор такой умный-чего строем не ходит,ааа?
автор в одном косвенно прав-у кого деньги,тот и музыку заказывает,да и то...в общем,по сути,статья-:kgam:

2017-01-12 в 12:44 

104 долгопята
fuck you and also you
В 20-24 никто не учится? А работает кто?
Алсо, "признаки неграмотности" интересно выглядят, особенно в сочетании с "дети в 9 лет то, дети в 15 се". Это явно информация не о качестве детей, а о качестве и методах образования.

2017-01-12 в 12:47 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Мир никогда не будет прежним
и где же этот переворот в сознании?

2017-01-12 в 12:50 

Хорошая статья. По делу. Высшее образование помогает структурировать знания, помогает их правильно усваивать, развивает склонность к интеллектуальному анализу и систематизации. без этих аспектов трудно, и человеку без вышки. прочитай он хоть миллион книг, сложнее разбираться с полученной информацией. да и кто в здравом уме станет по своей воле читать те книги и материалы, которые необходимо читать, учась в высших учебных заведениях? :D Они полезны, но не интересны) Так что автор во многом прав. Другое дело, что порой дипломы покупаются, но при равных составляющих, у тех, кто получает высшее образование, больше шансов на развитие, дрессировку таксказать интеллекта.

2017-01-12 в 12:53 

Billiardista
You can get addicted to a certain kind of sadness.
Любопытно, что в этой статье "высшее образование" по умолчанию предполагает высокий уровень IQ, эрудированность, начитанность и функциональную грамотность)
Соглашусь с предыдущими комментаторами, что далеко не всем нужно получать высшее образование. Тем более любое другое образование - это вовсе не приговор.

Самый популярный вид досуга в стране – питание: 40% ходят в ресторан, кафе и бар и считают досугом именно это.
В общем-то питание - это наша естественная потребность, нам приходится тратить часть своего досуга на её удовлетворение. Но здесь скорее всего просто не учитывается, что зачастую мы отправляемся в рестораны, кафе и бары, чтобы пообщаться, а не просто поесть.

Педагогические дизайнеры электронного обучения добавляют следующие рекомендации:
1) Видео-фрагмент должен занимать 6-12 минут и представлять собой одну законченную мысль.
2) Во время видео желательно давать микро-тесты на понимание пройденного материала.
3) Контент необходимо чередовать: после сложного материала разряжать атмосферу чем-то простым, интересным. В аудитории грамотные лекторы раз в 15 минут рассказывали анекдот, это – аналог.

А разве эти рекомендации не опираются на общие свойства человеческого внимания? На неподвижном, неизменяющемся объекте, кажется, можно удерживать внимание несколько минут, потом начинаешь отвлекаться. При взаимодействии с объектом время увеличивается, но такая сосредоточенность всё же требует небольших перерывов.
Рекомендации выше активно используются при обучении иностранным языкам, ничего страшного в следовании им нет)

2017-01-12 в 12:53 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Ещё древние греки сокрушались, что молодое поколение ужасно глупое, ленивое и не хочет учиться. Автор этого опуса в хорошей компании )

2017-01-12 в 12:58 

Learjning
I don't need sex. The government fucks me every day.
2017-01-12 в 12:59 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Интересной была информация про функциональную неграмотность и клиповое мышление - всё думала, есть ли под такие вещи отдельный термин? Оказывается - уже есть. Хорошо.
Всё остальное смотрится сомнительно.
У меня есть вышка, и я считаю что это самые бездарно потраченные восемь лет моей жизни. По мнению автора, люди выходящие из универов однозначно обладают хорошими знаниями, или просто умеют пользоваться своим мозгом? Признаться, меня до сих пор передёргивает, когда я вспоминаю кто с моего курса получил красные дипломы :facepalm: Из десятка, там было только два или три действительно заслуженных, остальные получали пятёрки потому что умели вовремя разными способами подмазать. При этом знания о предметах практически нулевые. Так что большего профукивания своего времени и своих денег, чем вышка, я в этом мире пока не встречала.
Про загран тоже вопросы, кто-то не хочет ездить по разным местам потому что ему действительно тяжело проявить гибкость ума, и заинтересоваться чем-то кроме родного дивана, а у кого-то попросту нет денег. А, да, ещё у кого-то есть деньги, и даже вышка, но нет мозгов :crznope: И такие люди отлично проводят время, пополняя свой инстаграм. Так что - не показатель.
Отупение происходит (ИМХО) тем же способом, что и выученная беспомощность. Когда очень остро чувство, что дальше головы не прыгнешь, выхода нет и всё тлен - тяжело оставаться "всесторонне развитым" человеком, стремящимся к изысканным ментальным играм.
Если обобщить, то статья хороша посылом, что не надо другого человека мерить по себе. Вот никак, вообще, совсем. Да, это сложно и неудобно, но это повседневная реальность. Ты в чужих головах не сидишь, твои мысли никто не читает. Старайся как можно чаще разговаривать словами через рот, и в 80% это принесёт тебе желаемое. Но всё это можно было бы рассказать, не проявляя столько снобизма.

2017-01-12 в 13:00 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Отличная статья, спасибо. Многое объяснила, что и так было заметно, но не получалось сформулировать.

2017-01-12 в 13:06 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Иуда _Искариот, мне нравится досуг "еда". Чаще всего им и занимаюсь. :five::five::five:

2017-01-12 в 13:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Катана сан:
12.01.2017 в 12:40


в общем,по сути,статья-:kgam:

URL комментария

Предупреждение, п.1.

URL
2017-01-12 в 13:19 

cuppa_tea
Крабовладелец
Так вот для кого эти идиотские статьи в интернетах, где информация подается короткими абзацами, и к каждому картиночка. Спасибо, если не гифка.

А в целом текст манипулятивный, начиная с первых строк. О да, под катом страшный ужас, ни за что туда не заглядывайте! Ваша жизнь не будет прежней! Ага.

2017-01-12 в 13:34 

Etho
Добавлю про функциональную читательскую неграмотность. Выводы автора базируются на сравнении результатов двух международных тестов: PIRLS и PISA.
Во-первых, если не ошибаюсь, есть более свежие результаты.
Во-вторых, у меня большое желание узнать, что думают о таком сопоставлении психологи. Думается, физиологические изменения, происходящие в пубертате не могут не влиять. И интересно, учитывались ли особенности функционирования мозга в этом возрасте.
В-третьих, тест для 15-летних не так давно критиковали mel.fm/2016/10/27/pisa

Ну и деление на "быдло" и "небыдло" вызывает ужасное отторжение.

2017-01-12 в 13:35 

Умственные способности надо развивать и поддерживать, т.к. со временем они могут атрофироваться за ненадобностью.Мозг - тоже в каком-то смысле мышца =) Как мышцы атрофируются за неиспользованием, так и умственные способности. Организм не фраер, он тунеядцев не кормит. И вообще можно иметь хоть двадцать высших образований и быть совершенно бесполезным существом (был в свое время такой типаж - вечный студент) - и быть мудрым и вполне развитым человеком, добившимся всего самообразованием, потому что он знал, для чего ему это нужно и получал знания не от скуки и пустоты жизни или потому что "нужны корочки".

Согласна полностью. На себе ощущаю, как постепенно тупею...Потому что лень думать. Надо бороться....
А статья таки да, неоднозначная
Нам преподаватель рассказывал, что высшее образование-это именно не сколько новая информация, а умение вычленять главное, систематизировать, находить нестандартные решения...Именно это - одно из качеств, важное для работодателей. Вот так.

2017-01-12 в 13:35 

Winter Grin
Построй рать Каберне конусом!
Говорить, что человек тупой, потому что у него нет высшего образования, это как говорить, что человек девственник, потому что не в браке.
Сомнительная статья, словно бабушка у подъезда рассуждает про молодежь, потому что ей Малахов сказал -___-

2017-01-12 в 13:37 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
Про функциональную неграмотность вот было интересно. А я все удивляюсь, почему люди постоянно кого-то спрашивают, когда у них все перед глазами написано и они это только что прочитали?..

А ещё неплохо поднимает самооценку перед экзаменами, когда смотришь в конспект и ощущаешь себя дном тупости.

2017-01-12 в 13:41 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Высшее образование не гарантирует наличие мозга. К сожалению, многие этого не понимают. В России не учатся не потому что тупые, а потому что это пустая трата времени и денег. Развиваться уже давно можно самостоятельно.
А про загранку вообще улыбнуло)).

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-12 в 13:47 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения
ну и? я, вроде, не тупенькая, но на слух информацию воспринимаю хуже. Меньше времени для обработки, отвлекся - мысль потеряна, вернуться на пару абзацев назад и уточнить нельзя. :nope:

синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
А почему не утка, собстванно? Единственная из перечисленных начинается на гласную.

Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать.
Поэтому я думаю, что изрядная часть текста спорна. Воспринимать сплошной текст, не разделенный абзацами, сложнее всем. И долго удерживать внимание на монотонном докладе - тоже.

2017-01-12 в 13:50 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Карликовая игрунка, По советам, как составлять контент для таких людей, составлены многие курсы на той же Курсере. Значит ли это, что она ориентируется на идиотов? Или всё-таки это универсальные советы для облегчения усвоения информации вне зависимости от грамотности? Это универсальные советы для облегчения восприятия информации, вы абсолютно правильно понимаете. Эти советы не имеют никакого отношения к этой самой функциональной неграмотности.
Универсальные советы — это означает, что информация, структурированная таким образом, будет хорошо восприниматься и при чтении, и при устном воспроизведении, человек воспринимающий отметит важные моменты, сможет сам выделить нужную для него информацию и с ней потом работать.

2017-01-12 в 14:15 

Nairis
Koyomy,
А почему не утка, собстванно? Единственная из перечисленных начинается на гласную.

Или не воробей) Единственное слово из трех слогов) Но проблема же не в том, что ответ отличается от предполагаемого, а в том, что аргументируют его не логикой, а просто личным устоявшимся шаблоном.

2017-01-12 в 14:17 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Nairis, си-ни-ца же еще :) Так что нет, воробей в пролете.

«К сожалению, многие говорят, что утка.»
И только потом автор раскрывает один конкретный случай. Т.е. это в принципе неправильный ответ. Так почему не она-то? нипанятна

2017-01-12 в 14:18 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения
ну и? я, вроде, не тупенькая, но на слух информацию воспринимаю хуже. Меньше времени для обработки, отвлекся - мысль потеряна, вернуться на пару абзацев назад и уточнить нельзя

Koyomy, не могу гарантировать, но из поста в целом вырисовывается мысль, что у них наоборот понимание прочитанного хуже, чем на слух.

2017-01-12 в 14:24 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Leesska, я не про то, что воспринимается хуже или лучше. Я про то, что эта разница просто есть, и для меня она существенна.
Принадлежность к типу восприятия, как мне кажется, не говорит об уровне интеллекта.

2017-01-12 в 14:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
На передаче «самый умный» на вопрос - «морковка, лук, картошка, лексус, что лишнее?» - пятиклассник Изя ответил «морковка, лук, картошка» (с)

2017-01-12 в 14:49 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Некоорые комменты являются наглядным примером эффекта Даннинга–Крюгера :alles:

2017-01-12 в 14:50 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Автор привел данные про отсутствие загранпаспорта и про то, что люди не были даже на экскурсии, как штрих к портрету(с). В комментах это прочитали как "нет загранпаспорта = идиот". Ну и разве после этого автор не прав про неумение читать, понимать, анализировать, делать выводы? :lol:

2017-01-12 в 15:11 

*Lane*
'I don't regret anything, and I think the action of regretting is meaningless. I mean, you can't change yesterday, you can't change tomorrow, the only time you can change is now.'
Лучше б дали ссылку на тест Майкрософт...

2017-01-12 в 15:12 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Дело в том, что не вся молодежь готова прикладывать усилия. Им всем после школы кажется, что они все такие прекрасные, умные и образованные; готовые основать свой "бизьнес" и рубить бабосики без всяких там дипломчиков. А можно даже и не бабосики рубить... можно жениться!.. И основать новую ячейку общества, работать во всяком дерьме ежечасно и мучительно искать способ заработать больше денег, хотя изначально им предлагали самый простой вариант - просто закончить универ и получить нормальную работу...
Я знаю достаточное количество людей, работающих не по специальности, но знаю и тех, кто во время учебы находил для себя то, чем они действительно будут заниматься по жизни и переводились.

К чему я все это - высшее образование нужно рассматривать как "костыли" для тех, кто еще не научился ходить самостоятельно, кто еще не знает, чем заниматься в жизни. Универ просто дает знания. Принимать их или не принимать - решает сам человек...

P.S. У меня одногруппница работает по специальности. Вместе как-то проверяли работы одиннадцатого класса, сочинение было... и читать там было совершенно нечего.
А у 7-ого класса - почти у всех мальчиков - любимые фильмы состоят из серии "Форсажей". Потому что там все "вжжух-плям-плям-плям... тыдыщ!!! и тетенька с о-о-т-такими сиськами!!!111"

А вы тут про "а и я без высшего книги читаю". Кто-то и читает. А кто-то только под страхом исключения начинает...

2017-01-12 в 15:12 

Lelik107
Автор привел данные про отсутствие загранпаспорта и про то, что люди не были даже на экскурсии
darkmorgana~, каким образом отсутсвие или наличие загранпаспорта характеризует уровень жизненных интересов человека?
Каким образом посещение кафе и ресторанов (как правильно заметили ходят туда для общения с друзьями и часто на самые интеллектуальные темы) является иллюстрацией уровня интересов человека?
Все приведенные статистические данные иллюстрируют уровень экономического благосостояния людей, живущих в России. Только лишь.
Миллионы пенсионеров с пенсией 10-12 тысяч не нуждаются в загранпаспорте.
Миллионы людей живыщих по городкам, селам и вымирающим деревням не ездят на экскурсии. Нет на это денег.
Высшее образование последние двадцать лет для большинства-дорогостоящее приобретение, которое совершенно никаким образом не нужно в жизни.
Самые умные и грамотные управленцы - те кто начинал не с диплома Гарворда, а с работы на станке. Доказано временем.
Но автору статьи реальность не интересна. Использование наукообразной и научной лексики не является показателем грамотности и умения мыслить.
Аргументация в статье ниже всякой критики. А вот для повышения ЧСВ она сгодиться. Все равно как надел штаны от Дольчегаббаны и стал офигенно умным и крутым.
Логика та же.

2017-01-12 в 15:21 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Lelik107, а вы любому рабочему со станка доверите руководство предприятием?)

2017-01-12 в 15:23 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Вывод №1: большая часть нашей аудитории – без высшего образования. Даже руководители бизнесов и прочие менеджеры высшего звена далеко не все окончили вуз.
В это сложно поверить, просто запомните и смиритесь.
вообще только за один оборот речи "руководители бизнесов" хочется дать словарем по башке автору, даже не цепляясь за "смиритесь, что они без вышки".
Откуда эта повальное раболепие перед вышкой? Она дает какие-то невероятные сакральные знания? Пффф, далеко не вся.
Уже не раз и не два (да даже и не десять) обсуждалось кому в реальности нужна вышка и всегда, как бы ни были дискуссии, выводы были практически одинаковы: вышка обязательно нужна врачам, инженерам, учителям. Я вот экономист (экономика и управление на предприятии, если точнее). Это галопом по европам, а не вышка. Я работаю по специальности, если чё) Мне приходится постоянно самостоятельно дополнять свои знания. Возможно, мой ВУЗ был не так хорошо в экономике, но трехмесячные курсы по бухучету дали гораздо больше знаний, чем два семестра по этому предмету в ВУЗе (там не было ни слова сказано про 1С, хотя эта программа уже была).
Вот честно, для моей специальности трех лет было бы достаточно, даже с учетом таких дисциплин, как "этика", "педагогика", "история" (в смысле непрофильных дисциплин).
синица, голубь, птица, воробей, утка лишнее тут "птица", это же очевидно. Тут как бы нужна не вышка, а умение мыслить логически, а вот уже никак не связано с наличием/отсутствием вышки. Это больше имеет отношение к типу мышления, да-да пресловутые технарь и гуманитарий (лично для себя я еще выделяю естесвенника - тот, кому хорошо даются такие науки, как биология; но еще раз это глубокое глубокое имхо)) ).

Высшее образование помогает структурировать знания, помогает их правильно усваивать, развивает склонность к интеллектуальному анализу и систематизации. без этих аспектов трудно, и человеку без вышки. прочитай он хоть миллион книг, сложнее разбираться с полученной информацией. да и кто в здравом уме станет по своей воле читать те книги и материалы, которые необходимо читать, учась в высших учебных заведениях? Они полезны, но не интересны) я стану читать (и я читала, и было интересно). Не обощайте так сильно)
Конкретно - фармакодинамика и фармакокинетика. Книги достались от папиного образования, неясные вопросы мне разъяснял Интернет. Эти вещи очень мне интересны. И будь мои знания в химии сильнее, чем они есть, я бы с радостью пошла на фармацевта учиться, но увы и ах, я сильна в биологии, а ее маловато)

Статья странная. Мир она точно не переворачивает)

2017-01-12 в 15:30 

Lelik107
Daena, Вы не поняли мысль? Когда карьеру делают от станка, а не от связей папамамы (как большинство теперешних менеджеров) результаты и качество управления будут иными.И да, речь иет и о получении образования в том числе.

2017-01-12 в 15:37 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
В каментах баттхерт. :smirk:

2017-01-12 в 15:40 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Lelik107, но учиться в универе, быть на практике и достичь кресла повыше можно и без папымамы. И еще - я засчитываю полновесные курсы (где выдается диплом) за высшее образование. Просто там данных может все равно не хватать.
Говорю как человек, который собирается учиться на буха (на курсах) в рассрочку. Второе высшее мне не по карману.

Но первое я осилила, училась на бюджете. Просто если человек живет не в Москве, Питере (и прочих очешуенно крупных городах, где много человек на место) и не в состоянии поступить на бюджет - то он идиот. Это РЕАЛЬНО сделать и без лишних воплей - достаточно хорошо учиться в школе.

2017-01-12 в 15:41 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Daena, я бы доверил. И больше доверяю тому кто знает работу от и до, а не товарищу с вышим, который знает т е о р и ю

2017-01-12 в 15:45 

Villaners
Главное - соответствовать своим ожиданиям
К некоторым постам забавнее читать комменты, чем сам пост.
Да, наличие высшего образования или его отсутствие ни о чём не свидетельствует. Но всё тонко упустили один момент (или не поняли текст :alles: ), что в статье речь идёт о статистике. Как именно по статистике понять, что вон тот Ваня Сидоров закончил ВУЗ, но при этом он, скажем так, не гений, а Федя Иванов ничего не закончил, но у него всё прекрасно с интеллектом? Да никак. Именно поэтому берутся такие факты.

Вообще в норме считается, что факт окончания ВУЗа свидетельствует о желании получать знания, о том, что человек дольше учился, тратил на это время, силы, в общем, ресурсы. А тот, кто больше учится, больше читает, больше изучает иностранные языки, больше решает задачи, тренирует мозг больше, чем тот, кто этого не делает. Банальная логика.

Почему в норме? Потому что берётся в качестве условной единицы тот, кто действительно закончил ВУЗ, а не купил диплом, не купил курсовые, рефераты, контрольные, не получил автоматы просто за хорошую успеваемость, не выучил всего 3 темы из курса, на которых поднимал руку, не учился по связям, блату, а также тот, не списывал, не читал с книги, пользуясь плохим зрением преподавателя, короче, мне лень говорить о всех вариантах. Но общий смысл - нормально учился. И да, это сравнивают с теми, кто НЕ учился. а не с теми, кто учился, но ПО-ДРУГОМУ, просто на курсах, онлайн-уроках, занимался саморазвитием. Сравнение разных способов обучения - это явно не цель этой статьи.

По поводу загранпаспорта - это показатель того, на что люди предпочитают копить деньги. Загранпаспорт нужен, помимо прочего, для языковой практики в других странах, для получения часто более качественного образования, для того же развития. И да, человеку с функциональной неграмотностью будет трудно за границей, если только это не Египет, Турция и поваляться на песочке. Ему нужно будет со многим разбираться, ориентироваться в незнакомой местности, соображать, как получить деньги, как оформить документы, как сэкономить без ущерба для отпуска. да мало ли какие ситуации возникают.

Когда еду считают досугом - это действительно странно. Еда - это не досуг, это способ удовлетворения основной потребности. Вот если вам нравится коллекционировать рецепты, изучать иностранные кухни, вы любите готовить и совершенствоваться в этой области или просто дегустировать (что отличается от простого питания), честное слово, то это уже может стать досугом. А просто посидеть в кафе - нет. И то, что люди не понимают, судя по ответам, что это такое вообще досуг, тоже... Наглядно.

Статья в плане примеров, возможно, не самая удачная. Но и читать её можно с разными целями. Можно - желая придраться. А можно - желая понять, о чём она.

2017-01-12 в 15:51 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
INARAshi, а этот предполагаемый человек со станка знает, как перечислять зарплату? Где находить дилеров? Как искать способ продать продукцию? Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?

2017-01-12 в 15:55 

Lelik107
И то, что люди не понимают, судя по ответам, что это такое вообще досуг, тоже... Наглядно.
По каким ответам? Нам привели статистику. Если был вопрос- как вы проводите досуг, выберите три пункта из представленных, и среди них есть "посещение кафе и ресторанов" то я выберу этот пункт не потому что пожрать люблю, а потому что люблю общаться с моими друзьями именно в ресторанах и кафе - это удобно. И так именно сделают большинство респондентов. И не потому, что они идиоты.
А то что именно так задавался вопрос я знаю, потому что знакома с этой статистикой.

2017-01-12 в 15:56 

Lelik107
Daena, а этот предполагаемый человек со станка знает, как перечислять зарплату? Где находить дилеров? Как искать способ продать продукцию? Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?
Не поверите! Но у него может быть отличное высшее образование полученное заочно. И да, он знает!

2017-01-12 в 15:57 

винту
Бантики, бантики, бантики все на хвосты нацепляют
Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?
А этому в институте учат? Как раз с опытом эти вещи и приходят.

2017-01-12 в 15:59 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Lelik107, вот и мы вернулись к тому, что высшее образование таки вещь нужная. Что и требовалось доказать. :lol:

винту, не поверите - если спросить - учат. :-D

2017-01-12 в 16:03 

Нет никакой связи между интеллектом и высшим образованием. 90% вузов не делают человека более образованным, большинство людей просто сдают или покупают экзамены и тут же забывают все изученное. Так же и с загранпаспортом - большинство тех, у кого он есть, просто ездит в отпуск пожрать и выпить у бассейна.

2017-01-12 в 16:04 

fran
А я вот вообще ненавижу смотреть видео, мне лень, проще прочитать инструкцию в письменном виде, я читаю быстрее, чем 3.14здаболы на видео воду льют. Поставьте мне диагноз))

2017-01-12 в 16:13 

Villaners
Главное - соответствовать своим ожиданиям
По каким ответам? Нам привели статистику. Если был вопрос- как вы проводите досуг, выберите три пункта из представленных, и среди них есть "посещение кафе и ресторанов" то я выберу этот пункт не потому что пожрать люблю, а потому что люблю общаться с моими друзьями именно в ресторанах и кафе - это удобно. И так именно сделают большинство респондентов. И не потому, что они идиоты.


Если именно так была сделана конкретная эта выборка, то в таком случае опрос был составлен некорректно. Но статья предлагает поговорить о проблеме функциональной неграмотности, которая действительно есть, а все хотят говорить только о проблеме статьи, автора, статистики, короче, о чём угодно, только не об этой самой проблеме. Выглядит ... Странно.

И да, наличие функциональной неграмотности - это не маркер. Это проблема, которую можно кому-нибудь, например, у себя обнаружить и решить. У меня она есть в некоторых сферах. Я не считаю себя автоматически идиотом. Я считаю, что мне нужно решать проблему.

2017-01-12 в 16:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
а этот предполагаемый человек со станка знает, как перечислять зарплату? Где находить дилеров? Как искать способ продать продукцию? Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?


Явно человек, на предприятии работавший, знает об этом всем больше, чем выпускник вуза, так как это его зарплата и его дело - знать, что ее правильно перечисляют. Это его продукция и от ее продажи зависит его зарплата. И так далее. А выпускнику-теоретику эти тонкости незнакомы. Он, как и любое пришлое начальство, начинает с "оптимизации" расходов, теряет доходы, дооптимизировавшись до того, что с предприятия бегут рысью лучшие сотрудники, и в итоге сидит у разбитого корыта. Или, если у него кроме диплома есть мозги, ничего не трогает, не проконсультировавшись с теми, кто знает специфику работы.
Я уже молчу о том, что начисляет зарплату бухгалтер, составляет контракты и разбирается с налоговой юрист, изучает рынок маркетолог, а дело руководителя вовсе не заключается в том, чтобы подменять собой всех этих сотрудников.

2017-01-12 в 16:14 

fran
Daena
, а вы любому рабочему со станка доверите руководство предприятием?)

Привет, я - "рабочий со станка". Так уж нынче выходит, что у всех руки из жопы (наваять что-ли тоже пост для беста на тему "большинство людей вокруг - рукожопы"?), и потому зарплата у пряморуких рабочих выше в разы, чем у офисных планктошек. Настолько выше, что две моих корочки о вышках пылятся на полочке.
На предприятии хоть раз были, чтобы оценивать, кто может руководить, а кто - нет?)

2017-01-12 в 16:26 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Мэлис Крэш, fran, работала на предприятии) Сейчас веду кадры в строительной фирме, знаете ли)

Мэлис Крэш, да кто вам сказал, что речь про выпускника? Речь про рядового гражданина, скажем (во сколько там руководить-то начинают?..) лет 40, у которого за плечами нет высшего образования. И вот, он там лучший работник станка и все такое, но... на этом его ценность (по статистике) заканчивается. Как и из чего состоит его зарплата, кроме табеля и переработок и как оно там все - не имеет ни малейшего понятия. Какая уж там налоговая...

Директор фирмы, в которой я работаю сейчас, был водителем. Основал фирму. Посидел, понял, что лажает... а потом пошел получать высшее экономическое.) Мужику сейчас ближе к пятидесяти. Штат 60 человек, прибыль растет.)

2017-01-12 в 16:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Речь про рядового гражданина, скажем (во сколько там руководить-то начинают?..) лет 40, у которого за плечами нет высшего образования. И вот, он там лучший работник станка и все такое, но... на этом его ценность (по статистике) заканчивается.
Ну вот я знаю не понаслышке предприятие, куда руководить пришел как раз рядовой гражданин лет 40 с высшим образованием близкого профиля. Развалил все моментально, насовершав таких глупостей, которые лучшему работнику станка в голову бы не пришли.

2017-01-12 в 16:43 

fran
Daena, кадры?) не, Вы сами к ручному труду какое отношение имеете? А то знаете ли, про кадровиков чудесная цитата попадалась на глаза, я даже притащу ее сюда.
Знакомый на работу устраивался. Сварщиком. Собеседование в отделе HR (Модно сейчас — "эйчар"). Мастер цеха пришёл и сидят вместе с девочкой–кадровичкой общаются. Мастер спрашивает что варил, разряд и прочие тонкости. Вопросов много задавал, знакомый отвечал и рассказывал. Девочка слушала.

Побеседовали минут двадцать. Мастер говорит девочке прямо при знакомом: "Ну, специалист, вроде, толковый — прошу оформить к нам."

Девочка: "Подождите! Надо пройти ещё психологический тест!"

Мастер: "А что за тест?"

Девочка: "Ну, психологический! Мы должны понять же, человек подходит нам или нет, как Вы не понимаете?"

Мастер: "Так а что в этом тесте то?"

Девочка: "Ну, линии там, круглешочки, картинки показываем человеку, а на основании его ответов составляем картину совместимости, даём руководству ясное представление о работнике, которого принимаем."

Мастер: "Давай бумажку — я за него нарисую."

Девочка оху..вает слегка, но даёт лист А4 и ручку. Мастер выводит на ней контуры (без анатомических подробностей!) хуя, протягивает её и спрашивает:"Что я нарисовал?"

Девочка краснеет, но говорит: "Член."

Мастер девочке говорит: "Юля! Будь добра, оформи человека без всей этой твоей х..йни, пока я всем не сказал, что ты деталь НВ–46–39–00 из каталога нашего завода с х..ем путаешь."


А если серьезно, человек, не имеющий представления о том, что собссно его производство выпускает, не может руководить производством. И точка. Да че там руководить. Нам кадры таких чудесных персонажей набирают, что ржем всем отделом. Когда чертежник не имеет представления о том, что он чертит, и ни разу не держал в руках те изделия, которые в итоге должны получиться - это феерично. Вы когда-нибудь видели кд, которую выпускают такие персонажи? Я по ней работала, пришлось отрастить хрустальный шар и научиться материться. А представьте теперь такую же безграмотность, но на уровне руководства. Когда человек, не имеющий представления о процессе, хочет результат - это полный ппц. Хорошо, что у нас все руководство - само "из-за станка". Позволяет вовремя избавляться от косяков кадров)

2017-01-12 в 16:43 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Daena, про уклонение от налогов (грамотное и в рамках законов) вам расскажут и на курсах бухучета, если препод практикующий бух. Тут не нужна вышка, тут нужен опыт и мозг.
Речь про рядового гражданина, скажем (во сколько там руководить-то начинают?..) лет 40, у которого за плечами нет высшего образования. И вот, он там лучший работник станка и все такое, но... на этом его ценность (по статистике) заканчивается. Как и из чего состоит его зарплата, кроме табеля и переработок и как оно там все - не имеет ни малейшего понятия. как и из чего состоит зп вам не скажет очень много людей, хоть с вышкой, хоть без. Тут не в вышке дело. Тут дело в знаниях и практике. Вы путаете мягкое с теплым.

Директор фирмы, в которой я работаю сейчас, был водителем. Основал фирму. Посидел, понял, что лажает... а потом пошел получать высшее экономическое.) Мужику сейчас ближе к пятидесяти. Штат 60 человек, прибыль растет.) а теперь мы подошли к важному вопросу: где он ее получает. В ВУЗе местного разлива имени Васи Пупкина? Если да, то зря пошел.

2017-01-12 в 16:46 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
fran, ахаха, анекдот 100+

2017-01-12 в 16:55 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
fran, в одну производственную фирму пришел коммерческий директор и предложил оптимизацию: набрать инженеров-менеджеров, шоб в автокаде рисовали конструкции и продавали их одновременно. И нашли таки. Ой, там такие конструкции, обнять и плакать. Стоит ли говорить, что фирмочка просела?)

2017-01-12 в 17:03 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Имхо, но если кто-то считает высшее образование пустой тратой времени и денег, то он как-то фигово выбирал ВУЗ и специальность. Или занимался непонятно чем на парах.
А комментарии как нельзя лучше иллюстрируют описанные в статье проблемы.

2017-01-12 в 17:03 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
...Работая в освистанном местными корифеями высшем образовании, скажу только одно: функциональная неграмотность у абитуриента детектируется любым кретином из педюшника, но при ближайшем рассмотрении каждая такая вот "функциональная неграмотность" оборачивается еще одним примером того, что в школе не учат работать с источниками.

Вообще, в школах не учат ничему, что должен бы уже уметь абитуриент.

Плюс - за два года обычно проходит, а если не прошло, человек обезьяна и можно отчислять. Минус - подумайте только, мы бы могли не терять лишние два года на очеловечивание студента!

С другой стороны, конечно, существование среди студентов позорных обезьян, которые принесли бы гораздо больше пользы, будучи разъяты на органы, разумеется, факт. Но ни я (но я нерепрезентативен), ни коллеги (у которых хоть стаж есть побольше) не согласны, что их число меняется.

2017-01-12 в 17:07 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Модо, в школе не учат работать с источниками согласна.

2017-01-12 в 17:21 

fran
ms_ist, поверьте человеку, имеющему и СПО, и две вышки. Техническая вышка без СПО - херня. Для сравнения - после практики СПО длиной в 2 месяца я получила более обширное представление о специфике работы, чем после ВУЗа. Усугубляет ситуацию то, что на СПО я пошла _после_ ВУЗа. Как раз таки потому, что сплошной теории и херовенькой практики категории "для белоручек" было недостаточно для нормальной работы в отрасли. Так что имею мнение, что ВУЗы нынче скатились, и их дипломы не являются мерилом чего бы то ни было. Теорию дают и в колледжах, при этом, в отличие от раздолбайского подхода вузовских преподов, ее частенько вдалбливают в голову бывшие погоны, преподающие в шарагах в количестве. И вдалбливают доходчиво.
Кто не хочет учиться - не будет учиться нигде: ни в ВУЗе, ни в колледже, ни в школе. А кто хочет и понимает, что и зачем ему нужно - для того наличие или отсутствие корочки - не мерило.

2017-01-12 в 17:30 

fran
Модо, кстати, а скажите, зачем вообще "очеловечивать" студента? Что за идиотизм? Ведь можно же просто не зачислять тупых.
Меня на вышке, собссно, это и бесило. Бесполезная трата времени на то, что я и так уже знаю. К примеру, история на 1 курсе у технарей. Зачем? Хотите, чтобы технарь знал историю - поставьте планку по аттестату и не берите тех, у кого оценка ниже 4. Русский язык. Без комментариев. Видимо, вступительных недостаточно, чтобы отсеять явно безграмотных, а у поступивших - не отнимать время на лишнюю пару, которую можно занять специальностью или практикой. Английский. Ну допустим, узкоспециальный реально нужен. Но зачем тогда начинать с грамматики на уровне 5 класса школы? Начните сразу с узкоспециального, добавив абитуре экзамен при поступлении, где можно будет отсеять или хотя бы выделить в отдельную группу тех, кто не тянет. Хотите функционально грамотного студента? Так отсейте безграмотных! Откуда это желание "быть милым насильно"?

2017-01-12 в 17:46 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Ведь можно же просто не зачислять тупых.

Можно. Но хрен когда вы это увидите. Потому что реакция ЛЮБОГО общества на неиклюзивную систему образования: "Ой, нашим деткам слоооожно, а им же тоже хочется преуспеть в жизни!". А родители платят именно за надежды, притом свои, а не за знания, притом детей.

Понимаете, есть три взгляда на то, что университет должен давать. Во-первых, есть типы вроде меня, которые говорят, что университет должен давать классическое образование, выпускать строго теоретиков, мыслителей и экспертов. Сотенку в год. Остальные - в политех, а лучше сразу в ПТУ. Но эта концепция, увы, чисто на практике померла. Во-вторых, есть господствующие ныне представления о том, что университет должен готовить высококлассного специалиста для руководства прикладной работой. Но эта концепция подразумевает, что учим мы всему этому, во-первых, людей, а во-вторых, уже подготовленных семьей и школой к образованию.

А есть третья концепция. Согласно которой школа нужна для того, чтобы содержать детей подальше от общества восемь чсасов в сутки, чтобы высвободить рабочие руки обоих родителей, раз, а университет нужен для точно такой же передержки молодежи, которая еще на что-то надеется, пока у нее не спадет социальная активность.

2017-01-12 в 18:16 

fran
Модо, а с каких пор политех - не университет?)
Имхо, есть 3 ступени образования. Школа, которой достаточно для неквалифицированного труда и поддержания жизнедеятельности (вроде тех, кто делает выкладку товара в супермаркетах и получает небольшую зарплату, которой хватает на удовлетворение базовых потребностей), училища (НПО, СПО), выпускающие узкопрофильных специалистов, специфика работы которых подразумевает не только теорию, но и практику (та самая работа руками в сочетании с работой мозгами в заданной плоскости. К примеру, электрик, которого одинаково долбанет током как в результате отсутствия знаний по физике, так и вследствие криворукости), а дальше уже ВУЗы. Для гуманитариев вторая ступень не нужна, а вот технари-"чисто теоретики" - этокакваще?) Знаете, сколько я видала "яжеинженеров", неспособных выключатель починить?) а казалось бы, закон Ома одинаков и в ВУЗе, и в шараге)

А родители платят именно за надежды, притом свои, а не за знания, притом детей.

У нас в стране официально задекларирована возможность учиться на бюджете. Как же быть с бюджетниками? Кто и за что платит в этом случае?))

2017-01-12 в 18:24 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
а с каких пор политех - не университет?

Увы, у нас сейчас университет вообще что попало. Я скорее о форме организации. Ну хотите, не знаю, пользуйтесь выражением "классический университет". Я не хочу обидеть выпускников политеха - это нужные, важные и интересные люди, которые просто занимаются не тем, чем исторически занимались вот именно в университетах, но почему бы нет? Просто языковое средство уточнения теряется. А вот выпускникам "педагогических университетов" мне постоянно хочется в рожу плевать.

а вот технари-"чисто теоретики" - этокакваще?

Это называется "естественные науки", кекеке.

У нас в стране официально задекларирована возможность учиться на бюджете.

*Катается по полу и смеется. Потом начинает рыдать* В этом случае платят те же родители. Нервами. Своими и студента.

2017-01-12 в 18:49 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
fran, чисто для интереса: вторую вышку получали, потому что с первого раза не поняли, какое высшее образование бесполезное? Или все-таки какая-то польза от высшего образования есть?

Еще раз: смысл статьи не в том, что есть корочка - значит умный и неважно как эта корочка получена. Смысл в том, что тот кто идет на вышку хочет учиться. Он узнает, учит, работает с большими объемами не самой простой информации, перерабатывает ее и умеет претворять в жизнь. Вот это вот, а не просиживание штанов за партой в каком-нибудь типа вузе без аккредитации. Ко всему прочему, не всем надо работать руками, далеко не всем. И что, от этого их специальности становятся бесполезными? Толпа переводчиков сейчас бы сказала что-нибудь нецензурное. И не только переводчики. А ученые-теоретики? У них образование тоже бесполезное? Или специальности?

Ну и чисто анекдотический пример: был у меня начальник, как раз "от токарного станка", которого по какой-то причине поставили руководить международным отделом. Тоже, наверное, решили, что лучше пусть начальник знает, как на станках работают, чем имеет какое-то представление об управлении, особенностях построения международного бизнеса, договорного процесса и тем более об иностранных языках. За год похерил весь отдел, зато такого начальника строил из себя, будто он Газпромом руководит.

2017-01-12 в 18:54 

Аламарана
If you see something, say nothing and drink to forget.
Гуриев все хорошо разобрал по этой статье, как обычно: www.facebook.com/vguriev/posts/1015436508402830...

"удивительно — текст про важность распознавания причинно-следственных связей и умения читать скроен так, что никаких убедительных причинно-следственных связей в нем просто нет, если присмотреться"

2017-01-12 в 18:58 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
ms_ist,
А комментарии как нельзя лучше иллюстрируют описанные в статье проблемы.
:friend:
Из всей, не маленькой, статьи были вычленены "ключевые" моменты: вышка, загранпаспорт и еда, как форма досуга))) и своеобразно интерпретированы))
Какие еще нужны доказательства того, что автор прав?

2017-01-12 в 19:05 

fran
Модо, мои нервами не платили. Дважды училась именно на бюджете (если интересно - могу отдельно поведать о законодательных аспектах такой уличной магии, как поступившим до 2009 года и попавшим в пересменку между специалитетом и бакалаврами-магистрами можно было получить несколько бесплатных очных вышек). Пришла и поступила. Училась так же, как и все, нервы были только у меня, и то разве что в сессию, если по какому-то предмету пинала известный орган (что было редко), или же прогуливала (такое было как раз с предметами, дублирующими школьные, и на которые не хотелось тратить ни минуты времени, а за посещаемость дрючили).
Собссно, поэтому меня тема пользы корочек так и цепляет. На мой взгляд, нынче корочка не является критерием именно потому, что высшее образование заточено под тупых, платников, тупых платников, но никак не под тех, кто может и хочет учиться и делает это еще со школы. И именно поэтому я не могу, как, например, автор статьи, опираться на одну лишь статистику. Ну да, обоже, кругом необразованные и функционально безграмотные!!!11!1! :D Но показателем чего именно это является? Как связаны между собой корочка и функциональная безграмотность? Нафига делать "контент для тупых", если статистика, на которой основаны советы по созданию подобного контента, не отображает истинного положения вещей?
Офф, но в тему. Я тут на днях много хлама перебрала, эдак на 3 строительных контейнера. Наталкивалась на советские книги различной тематики, от домоводства до учебников по скалолазанию. И все эти книги были написаны для людей, способных воспринимать и простыни текста, и сложносочиненные предложения, и отсылки к другим источникам. Заставляет задуматься о том, стоит ли деградировать для того, чтобы что-то донести до людей, или пусть лучше они сами тянутся и повышают свой уровень, раз спецом для них никто нихрена делать и писать не будет.

2017-01-12 в 19:09 

Jmur
<...> и всё. Атас! Ересь!
технари-"чисто теоретики" - этокакваще?

простите пожалуйста, но есть такое понятие, как "научная работа". научная работа, которая ведется не только внутри каких-либо НИИ, но и в частных кампаниях. И тут совершенно не важно, могёшь ты выключатель починить или лампочку поменять: как считаете, нужно ли это умение человеку, рассчитывающему баллистические траектории? Или изучающему машинное обучение? Или системному аналитику? Или программисты, математики и физики уже не "технари"?

2017-01-12 в 19:16 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
У автора шок и мир не будет прежним? Хотя "шокирующая" статья больше напоминает очередное торжественное открытие Америки. Особенно на фоне финального вывода:
некоторые люди не могут вас понять. Физически. Никогда. И если ваша цель - донести до них свою мысль, то это вам придётся изучать новый язык.
Здравствуйте, Кэп, давно не виделись.
Правда, нужно отметить, что ключевое слово там - "если". Потому что у меня, например, такой цели даже близко нет. Более того, вряд ли она когда-нибудь появится. Вероятно, есть некое количество людей, которые не могут понять, что и как я говорю, пишу, рисую, воплощаю на сцене и т.д. Ну и ради бога. Это их проблемы, а не мои. Мне вполне достаточно тех, кто понимает.

2017-01-12 в 19:23 

fran
ms_ist,
чисто для интереса: вторую вышку получали, потому что с первого раза не поняли, какое высшее образование бесполезное? Или все-таки какая-то польза от высшего образования есть?

На первую вышку запихнула мать шантажом и угрозами, как только я заработала достаточно, чтобы слинять подальше от этого компостера мозгов - поступила туда, куда хотела. Потом оказалось, что для успешной работы по выбранной специальности катастрофически не хватает той практики, что давали в ВУЗе в довольно скудных объемах, и я пошла получать СПО.

мысл в том, что тот кто идет на вышку хочет учиться

Нет, нет и еще раз нет) Мотивация у всех разная, и статистика не отображает этого, к сожалению. Неужели никто никогда не видел поступивших на специальность "ради специальности", или поступающих на "вышку ради вышки"? Эти ребята не хотят учиться, они корочку хотят. Потому что кто-то им сказал, что эта специальность "денежная", или что без бумажки они - букашки. А еще весьма распространен родительский стереотип о том, что ребенок - букашка уже в том случае, если не начал получать бумажку вотпрямсразу после школы. Туда же пугалки для мальчиков про армию (прогнозирую срач, запасаюсь попкорном), дескать, после армии отупеешь и не поступишь. Вот и идут детишки учиться, лишь бы от них отъ%бались. И лично мне на основании этого факта статистика "по корочкам" не говорит ни о чем. В сочетании со статистикой о том, сколько абитуры осознанно идет в тот или иной ВУЗ, это было бы полезно. А само по себе - как-то ни о чем. По той же причине я воспринимаю статью, как набор несвязанных между собой фактов. Ну факты, да. Но не выстроенные в систему и неполные без уточнений, более того, без этих самых уточнений позволяющие жонглировать ими в угоду публике.

2017-01-12 в 20:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А зачем всем высшее образование? Чтобы потом с этим ВО хвосты коровам крутить?

Образование, конечно, штука хорошая, но всем высшее - точно не нужно.

2017-01-12 в 20:10 

fran
Какие еще нужны доказательства того, что автор прав?

Другой Вайс, я Вас удивлю, быть может, но автор накидал разрозненных фактов, которыми можно вертеть как угодно, налив вокруг воды. Выводы из этих фактов сделаны достаточно неоднозначные, и вообще для каких-либо выводов требуется больше данных, которые здесь, увы, не приведены. Мне откровенно лень разбирать всю статью по пунктам, но попробую коротенько. По первому пункту: ну хорошо, мы знаем, что 77% населения по данным на 2010 год не имеют вышки. Что это нам дает вообще? Где статистика на тему "а кому оно вообще надо"? И, как справедливо замечено выше, и не только мной, качество вышки и "количество" не взаимосвязаны. Выводы? Автор их не делает вообще. "Просто смиритесь". Ну ок, выводы - на читательское усмотрение. Мои лично выводы - а и хрен с ним, мне эти данные на вопрос "почему вокруг одни идиоты?" ответить не помогают. Так же, как и "штрихи к портрету" про досуг в виде баров и ресторанов и отсутствие заграна. Все это может быть обусловлено массой причин, которые также на авторский вопрос не отвечают. По второму пункту: данные о 15-летних школьниках мне ни о чем не говорят и не позволяют сделать выводов о "большинстве населения". Факт - приведен, но неплохо было бы его дополнить фактами относительно тех же 28-летних и более старшей возрастной категории. Внезапно, в 15 лет дети не соотносят некоторые вещи со своим жизненным опытом, потому что его у них маловато, или он просто в другой плоскости лежит. По третьему пункту: понятийное мышление - это, конечно, хорошо, и да, судя по статистике, многие им не обладают, но значит ли это, что они те самые "идиоты вокруг"? Если это мешает в работе - не нанимайте идиотов. А в жизни порой требуется мыслить от и частного к общему, и от частного к частному, но это уже совсем другая история и повод для отдельной простыни, которую следует писать не мне, а психологам. По четвертому пункту: действительно, людям сложно воспринимать простыни, но только в том случае, когда они на них не настроены. На простой вопрос "как?" они хотят слышать ответ "вот так" (пламенный привет авторам всяческих туториалов на 40 минут, где каждые 15 минут рассказывается анекдот) или "без спецзнаний - никак, иди читай простыню туда-то". Если человек тыкается по различным источникам, и все источники утверждают, что надо прочесть вооон ту простыню - то рано или поздно, если человеку реально надо, он эту простыню прочтет. А если нет - то и хрен с ним, не больно-то хотелось. Ну хорошо, допустим, факт. Но как это помогает мне понять, почему вокруг одни идиоты, и как взаимодействовать с ними? (вот этот вопрос изначально не поднимался, но автор далее ставит цель взаимодействия, ок, учтем). Опять же, означает ли то, что человек не хочет тратить времени на простыню, то, что он идиот? Может быть, он на другую простыню время потратить хочет вместо этой. У нас же нет статистики, верно? И, наконец, пятый пункт. Емана, а я-то думала, откуда кругом столько контента "как для даунов". Вы замечали, что и литература, и кинематограф по мере развития заставляли людей все больше и больше домысливать самим, развиваться? А в последние лет эдак 5 пошла какая-то слишком уж явная деградация в смысловом и содержательном плане? Не во всем прям, но я об общей тенденции. Для кого все эти советы-то? Раз все деградируют - давайте на них йух положим и сами уподобимся? Не "пусть тянутся", а "давайте подстроимся"? Ну-ну...

2017-01-12 в 20:29 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Да не могут они тянуться, понимаете? Никто не говорит детям "тянуться" и не показывает, куда!

Наша главная проблема в том, что средняя школа вообще никак не связана с ВУЗами. Что студент приходит учиться без малейшего понятия о процессе обучения. Нет вообще ничего, что требуется студенту и что одновременно преподают в средней школе. Да стыдно сказать - довузовская подготовка считается делом ВУЗов и охватывает... ну, дай бог три-шесть человек на целый набор факультета.

Поэтому студент и кажется ебалаем. Его всю жизнь учили маршировать, а потом бросили в реку и сказали: "Плыви же, дитя!".

2017-01-12 в 20:30 

fran
И тут совершенно не важно, могёшь ты выключатель починить или лампочку поменять: как считаете, нужно ли это умение человеку, рассчитывающему баллистические траектории?

Представьте себе, ему нужно знать, что именно по этой траектории полетит, представлять, как это соберут, и какие косяки в сборке могут повлиять и на траекторию, и на приборы. А для этого надо как минимум уметь лампочки менять.

Или программисты, математики и физики уже не "технари"?

Знаете, моему мужу-программисту весьма помогает наличие жены-радиотехника при взаимодействии с железом. А я, в свою очередь, училась в шараге и код писать, потому что для проектируемого железа нужно. Всегда нужно иметь минимальное практическое представление о том, что делают смежники, только тогда работа будет нормальной и отлаженной, а не "моя хата с краю".

2017-01-12 в 20:55 

Jmur
<...> и всё. Атас! Ересь!
Всегда нужно иметь минимальное практическое представление о том, что делают смежники, только тогда работа будет нормальной и отлаженной, а не "моя хата с краю".

дело не в том, что "моя хата с краю", а в том, что есть сугубо научные задачи, которые тоже надо решать. Например, оптимизация вычислительных сложностей алгоритмов поиска и сортировки. Равенства P и NP классов. Решения уравнений эллиптических кривых, на недоказанной нерешаемости которых построена вся современная криптография. Это чисто математические задачи, решение которых принесет (или нет) огромный профит всей отрасли, связанной так или иначе с IT, но эти задачи никак не связаны ни с радиотехникой, ни с электроникой, ни с чем-либо еще.
Каждая отрасль делится так или иначе на "прикладную" и "теоретическую" часть. Кто-то двигает вперед первую, придумывая ловкие инженерные уловки типа колеса и ходуль, а кто-то - вторую, придумывая число пи и формулу длины окружности. И если колесоделу важно знать какое дерево как себя ведет при обработке и т.п., то человеку, работающему с длиной окружности на это глубоко плевать. Зато ему возможно пригодятся познания в философии, истории, теории каких-нибудь полей и квантовой запутанности, что для инженера-конструктора будет инопланетным языком, никак не применимым на практике.

2017-01-12 в 20:56 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Вышка прямо больная тема, я смотрю))
На мой взгляд, процент людей с высшим образованием, даже в сегодняшней ситуации - все равно довольно любопытный показатель. И речь не о быдле-небыдле, боже упаси, а именно об оценке способности к понятийному мышлению и о функциональной грамотности.

Тут вот яростно напоминают (да и мне самой так казалось), что вышку сейчас получают, все кому не лень, а вышкой в числе прочих себя называют куча сомнительных учебных заведений. И при всем при этом, согласно приведенной статистике, 77% населения РФ не имеют высшего образования, даже того, которое ради бумажки, в не пойми каком вузе, на не пойми какой специальности.

С другой стороны, конечно, не все люди, имеющие высшее образование, гении, и не все люди, его не имеющие, не умеют думать. Ну, давайте вычтем из тех, кто с вышкой, бестолочей, и добавим к ним умняшек без высшего образования - будет ли результат значительно лучше?

2017-01-12 в 21:13 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Вилл в носочках, дело не в бестолочах с вышкой, дело в том, что не всем эта самая вышка нужна. Среди моих знакомых/приятелей/друзей есть такие люди. Одна девочка получила юридическую вышку и работает в договорном отделе, она не применяет и половины своих знаний, ее коллега закончила юридический колледж; у них одинаковая зп, одинаковые обязанности, расти вертикально в этом отделе некуда, если только переводиться в другой отдел, но там ее юр.образование не нужно, там иные сферы и знания.
Знания, полученные в неплохом ВУЗе, забываются. Она ходила на собеседования в другие места, но увы и ах.
Девочка не бестолочь, но смысла в ее вышке немного.
Я понимаю, что это частный случай)

2017-01-12 в 21:36 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Кеттарийская Чиффа, так разговор изначально был не про профессиональную пригодность/непригодность или узкоспециальные навыки, а про умение, например, читать тексты и находить в них полезную и нужную информацию. Условно считается, что те, кто с в.о. (с поправками на вычет бестолковых и добавление толковых без в.о.) этим умением более-менее обладают.

2017-01-12 в 21:45 

fran
Ну, давайте вычтем из тех, кто с вышкой, бестолочей, и добавим к ним умняшек без высшего образования - будет ли результат значительно лучше?

Эту статистику автор нам, увы, не предлагает. И почему-то мне кажется, что у каждого свое мнение на тему предполагаемых статистических данных по этому вопросу) Вы, видимо, настроены скептически. Я - несколько менее скептически. И еще такой вопрос: а что Вы имеете в виду под результатом? Что вообще дает статистика наличия корочек у населения и процентное отношение корочек к должностям? Было бы интересно сравнить результаты деятельности людей с корочками и без, как сотрудников и руководителей, понаблюдать их же в быту, и уже на основании этого делать выводы. Но таких исследований, видимо, не проводили.

2017-01-12 в 21:52 

fran
Модо, а давно перестали говорить? Когда-то ведь говорили, еще каких-то лет 20 назад.

2017-01-12 в 22:01 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
fran, такой статистики и не существует, поэтому приходится опираться на те признаки, которые можно посчитать и оценить, даже если они будут содержать изрядную долю ошибки. Я вовсе не хочу с вами спорить о целесообразности вышки для каких-то профессий или должностей, речь вообще не об этом. И не об "успешности" человека как профессионала или управленца или чего бы там ни было.

Речь, например, о банальном или не очень банальном умении читать и анализировать текст. К счастью, большинство людей знают алфавит и умеют складывать из букв слова. Но неужели вы ни разу не слышали что-нибудь в духе "боже, программа мне что-то пишет, я не знаю что!", "куда жать в этом автомате дальше?!", "я только что прочитал книгу, но не помню о чем она". Или, например, сегодня лентач опубликовал статью о декриминализации побоев в семье, а большая часть комментирующих поняла текст с точностью до наоборот. Это огромная проблема - то что люди не умеют понимать текст на родном языке, не хотят читать инструкции, не хотят искать ответы в гугле. Предполагается, что люди с вышкой тренировали навык чтения и понимания текста, а также поиска информации 4-5 лет и более-менее способны справиться с такими задачами.

2017-01-12 в 22:02 

Plusquamperfectum
Се­верус спал. Аро­маты сек­са и кол­ба­сок на­вева­ли ему вол­шебные, счас­тли­вые сны.
Теперь я знаю научное название явления "смотрит в книгу, видит фигу". Не бог весть какое достижение, но приятно.

2017-01-12 в 22:05 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fran, ага, щ-щас там 20 лет. Понимаете, примерно до сталинских реформ 50-ых советская школа была нацелена на согласование программы с тем, что будет после нее - это, конечно, был не вуз, это был завод, профтехучилище и армия. Потом в пятидесятые была недолгая попытка запилить псевдоэлитное среднее, к счастью, издохшее. А потом... ну... потом как-то справлялась система довузовской подготовки (от кружков до летних секций для абитуриентов).

А потом, где-то начиная с восьмидесятых, пошел лавинообразный рост абитуры, потом с девяностых пошел легкий рефакторинг программ ВУЗов - и одновременно не претерпели (даже в девяностые!) изменения программы средних школ. Тогда-то мы все и просрали.

2017-01-12 в 22:16 

fran
Jmur, вы так говорите, как будто я утверждаю, что теоретики не нужны, и теоретические задачи решать не надо. А я имею в виду то, что в ВУЗах нынче не дают практическую часть даже тем, кому она реально нужна - тем, кто по идее должен уметь рулить "рабочими руками" и выдавать им тз. Ну и да, пользуясь примером с колесами, теоретику тоже не мешало бы знать хотя бы то, насколько воплотимо то, что он там изобрел, применительно к тому, для какой отрасли он работает.

2017-01-12 в 22:25 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
fran,
вы так говорите, как будто я утверждаю, что теоретики не нужны, и теоретические задачи решать не надо.
да причем тут теория? умение анализировать, выделять главное, сопоставлять и понимать информацию - это не только теория, это все вокруг, включая практику.

А я имею в виду то, что в ВУЗах нынче не дают практическую часть даже тем, кому она реально нужна - тем, кто по идее должен уметь рулить "рабочими руками" и выдавать им тз.
В вузах дают хоть какое-то умение работать с информацией, знаниями и их источниками. Да, хреновый студент сляпал хреновую курсовую, навыдирав куски текста из интернета. Но! Даже это требует каких-то навыков поиска информацию по теме, отслеживания, чтобы не было повторов, чтобы была согласованность. Ну и зачатков какого-никакого анализа.
Меня немного фрустрирует, что вузы до сих пор воспринимают как место получения сакральных знаний. Не сакральны нынче знания, от народа не спрятаны. Вуз учит обращению с этими знаниями.

2017-01-12 в 22:35 

Heljareyga, В каментах баттхерт.
Причем серьезно так бомбануло... =)

2017-01-12 в 22:35 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
Модо, а почему вы вините во всем школьное образование? Ведь в том, что ребенок что-то там не понимает, не школа виновата, а родители, которые рукой на ребенка махнули и не приучили его к определенным вещам, не воспитали в нем любознательность, например. Если родителям важны не знания, а оценки, не то, как ребенок овладел предметом, а результаты егэ, то разве это школа виновата? Ведь если школьник, по сути, хорошо разбирается в предмете, то он сможет и егэ написать, и олимпиады, и много что еще. Но нет - родителям нужно именно натаскивание на тесты. Я - репетитор, я постоянно с этим сталкиваюсь. Я уж молчу о том, как весело проходит подготовка к ЕГЭ по литературе, когда я одиннадцатикласснику расшифровываю, кто такие крепостные или кто такой Пугачев.

Я не согласна, что в этом виновата школа. Думаю, на уроках истории учитель объясняет и про крепостных, и про Пугачева. Просто подросткам это неинтересно чаще всего.

Мы привыкли ответственность спихивать на других. Виноваты всегда, прежде всего, родители, которым лень заниматься с ребенком даже до такой степени, что для того, чтобы выполнить с первоклассником домашку или объяснить второкласснику умножение, им проще репетитора нанять и деньги ему баснословные платить.

А потом начинается: "школа не подготовила к вузу". да фиг с ней, со школой. У меня никогда не было репетиторов. Если что не понимала - объясняли родители, домашнее задание они же со мной делали до определенного возраста. Дальше уже сама. Чтобы поступить в университет, я ходила на курсы при этом самом университете. Математикой со мной мама занималась для ЕГЭ. Всё. Этого было достаточно, чтобы поступить в вуз на бюджет и успешно в нем отучиться.

2017-01-12 в 22:42 

fran
Модо, со школами чета не верится. Я 5 лет только официальных в допобразовании проработала и слушала рассказы самих детей о школе, после чего наблюдала детей родни и слушала жалобы коллег на школы детей. И у меня сложилось впечатление, что сейчас школоту грузят сильно больше, чем грузили нас в свое время только им это не помогает. А про 20 лет - это я все по тем же книгам сужу, которые перетряхивала при разгребании барахла. Такое ощущение, что советские книги были рассчитаны на принцип "либо читай, сцуко, потому что нигде больше ты этой инфы не найдешь, либо забей, если ты ленивое чмо":D А потом начался какой-то лютый трэш типа жвачки для мозга.

2017-01-12 в 22:46 

fran
darkmorgana~, со всей уверенностью заявляю, что хоть какое-то умение работать с информацией, знаниями и их источниками дают не только в ВУЗах. Вопрос в самих людях. Они либо хотят учиться, либо нет. И, соответственно, либо воспринимают алгоритмы поиска информации, структурирования, обобщения, сопоставления, итп, либо нет. Именно поэтому процент обладателей корочек малоинформативен.

2017-01-12 в 23:08 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
fran, что хоть какое-то умение работать с информацией, знаниями и их источниками дают не только в ВУЗах
мой опыт показывает, что в школах его дают недостаточно. другие места - это какие?

Вопрос в самих людях. Они либо хотят учиться, либо нет.
Несомненно. Но специфика вуза, что там желания не особо спрашивают, и многие вынуждены напрягаться и учиться.

Именно поэтому процент обладателей корочек малоинформативен.
Других критериев пока нет.

2017-01-12 в 23:09 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
2017-01-12 в 23:50 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Иуда _Искариот, потому что родители по дефолту некомпетентны в вопросах воспитания детей. По умолчанию. Практически всегда. Никто их этому не учил, они для этого не подходят и вообще размножались в большинстве случаев совершенно зря. Из этого необходимо исходить - равно как и из того, что разгребать завалы родительского мусора в мозгах студента будешь лично ты.

Лучше уж потом приятно удивиться. Но это редко.

Учителя же на это учат (пусть хреново, но в школах же не только педюшник! Много сейчас, в том числе и мои друзья, пришли и из университетов), учителя нужно за это спрашивать и при отсутствии именно учителя, а не родителей, драть телеграфным столбом. Учитель ЗНАЛ, на что шел, а родители просто приняли одно неверное решение.

2017-01-12 в 23:50 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.


По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки.

Ценность вышки в идеале именно в том, что она формирует это понятийное мышление. Школа лишь начинает. И, получается, те, кто не собирается идти в вуз, и в школе не преуспевают в этом.
Веками обязательной университетской наукой была логика. А каков ее прикладной смысл? Никакого, на первый взгляд. Но эта та база, на которой строится вся пирамида наук. Вышка учит учиться ( в идеале, я повторяю), а это самый нужный навык сейчас. Я ни в коем случае не говарю, что только обязательно вышка, но вероятность - больше.

2017-01-12 в 23:56 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fran, я работаю в довузовке, сверх ставки, те же пять лет. Последние года два она пошла по миру. Только за 2016 бюджет на нее срезали у нас в универе в два чертовых раза.

2017-01-12 в 23:58 

fran
другие места - это какие?

Я выше уже неоднократно писала, что СПО дает все то же самое, но без лишней воды и с кучей практики. Более того, тамошние преподаватели гораздо лучше школьных и ВУЗовских умеют заставлять напрягаться и учиться. Далее, выше не мною было подмечено, что существуют еще курсы. Я понимаю, все комменты лень лопатить, ага) От себя добавлю, что курсы бывают различные, начиная от тех, что предлагает биржа труда (а предлагает она, если кому интересно, не только вакансии а-ля "кассир в пятерочке", но и кучу плюшек), и заканчивая профессиональными курсами с международной сертификацией, и кто ищет - тот всегда найдет.
И в тему "напрягаться и учиться", реально заставляют только в школе, потому как только школа у нас обязательна, принудительна, и ребенку банально вломят за непосещение и систематическое забивание на учебу и домашку. А ВУЗ - дело добровольное, как раз специфика ВУЗа в том, что никто не держит, не учишься - досвидос.

Других критериев пока нет.

Потому, что автор статьи не подкинул других критериев для оценки?:D

2017-01-13 в 04:32 

Sa6rina
...
Значение высшего образования в статье явно преувеличено, а профессионального - наоборот. Ведь не все же специальности требуют высшего... :nope:

2017-01-13 в 06:54 

julia-sp
Нежный воин
Значение высшего образования в статье явно преувеличено
То де самое пришла сказать. Не раз и не два встречала идиотов с высшим образованием.

А в целом статья хоть и грустная, но правдивая.

2017-01-13 в 10:41 

Спасибо за интересную статью.

2017-01-13 в 12:53 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Другой Вайс, Вышка учит учиться
:friend:
Ура, это кто-то написал)

2017-01-13 в 13:07 

fran
Ноэль О., мдэ. Спо тоже учит. Ваш Кэп.

2017-01-13 в 13:11 

Ноэль О.
Чешуйчатое
fran, спасибо, кэп! :buddy:

2017-01-13 в 14:17 

fran
Ноэль О., ну а если суммировать вышку из статистики с неоконченной вышкой и спо - уже ведь не так печально, да? Однако же, идиотов вокруг меньше не становится. Так может быть, образование тут совершенно ни при чем, м?

2017-01-13 в 14:19 

Ноэль О.
Чешуйчатое
fran, я посмею предположить, что со мной вы поспорить пытаетесь уже с разгона))

2017-01-13 в 14:23 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Ноэль О., :friend2:
Ура! Кто-то это поддержал))

2017-01-13 в 14:42 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
fran, Я выше уже неоднократно писала, что СПО дает все то же самое, но без лишней воды и с кучей практики.
Вы провели анализ систем высшего образования и СПО, чтобы с железобетонной уверенностью это утверждать?

Более того, тамошние преподаватели гораздо лучше школьных и ВУЗовских умеют заставлять напрягаться и учиться.
Опять-таки, как вы можете это утверждать? Как человек, не являющийся функционально безграмотным, компетентный, думающий, умеющий читать текст - приведите доказательства )

Далее, выше не мною было подмечено, что существуют еще курсы.
Это прекрасно. Наверное, на них научат анализировать, делать выводы, выводить причинно-следственные связи, а не просто подбивать бухгалтерский баланс или работать в компьютерной программе.

И в тему "напрягаться и учиться", реально заставляют только в школе, потому как только школа у нас обязательна, принудительна, и ребенку банально вломят за непосещение и систематическое забивание на учебу и домашку. А ВУЗ - дело добровольное, как раз специфика ВУЗа в том, что никто не держит, не учишься - досвидос.
Огосподи. Конечно, человек может вылететь из вуза за неуспеваемость и уйти в армию. И именно опасение вылететь, свойственное большинству, заставляет прилагать определенные усилия в учебе. Вы реально не понимаете таких простых логических связей?
И как ребенку вломят за непосещение школы? Розги вроде отменили. Оставят на второй год? Так он и его прогуляет. И что дальше?

Потому, что автор статьи не подкинул других критериев для оценки?
Подкиньте вы, мне интересно будет посмотреть.

2017-01-13 в 14:59 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
Конечно, человек может вылететь из вуза за неуспеваемость и уйти в армию. И именно опасение вылететь, свойственное большинству, заставляет прилагать определенные усилия в учебе.

darkmorgana~, странная мотивация к обучению. по мне, так хоть в вузе. хоть в школе одинаковое количество прилагающих силы учиться и не прилагающих. Иное дело, что в школе учатся дети и подростки. у которых слабая мотивация к познавательной деятельности. В их возрасте стоят иные задачи, а именно: ранжироваться среди сверстников. А если вышло так, что в классе лидеры не хотят учиться и гуляют целыми днями, то и основная масса, дабы вписаться, будет делать то же самое. в вуз же приходят уже в более сознательном возрасте. когда у многих есть уже определенная мотивация и устремления. Ну и не только в вуз. Например, если человек мечтает быть ювелиром, то пойдет туда, где этому учат. И не думаю, что этот человек будет функционально безграмотен только потому, что не пошел в вуз.

Если же ребенок изначально не видит цели и родители не помогают ему осознать своей цели и найти правильную мотивацию к обучению. а гонят в вуз за корочками, престижной профессией и чем-то еще, то есть большой риск, что он будет лодыря пинать и ничему не обучится.

2017-01-13 в 15:10 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Иуда _Искариот, странная мотивация к обучению.
Абсолютно нормальная мотивация. Сделать карьеру, получить престижную профессию, перещеголять Аньку, которая пошла в медучилище, - это все работающие мотивации, как и абстрактная жажда знаний, свойственная немногим.

Иное дело, что в школе учатся дети и подростки. у которых слабая мотивация к познавательной деятельности.
Почему вы считаете, что среди подростков лиц 17-22 лет ситуация иная?

Например, если человек мечтает быть ювелиром, то пойдет туда, где этому учат. И не думаю, что этот человек будет функционально безграмотен только потому, что не пошел в вуз.
Никто не говорит, что все лица без вышки функционально безграмотны, а все с вышкой - грамотны и разумны. Я вообще не понимаю, о чем идет спор, ощущение, что люди или не прочитали статью или не поняли, о чем она, тем самым эту статью иллюстрируя лол

2017-01-13 в 15:18 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
Абсолютно нормальная мотивация. Сделать карьеру, получить престижную профессию, перещеголять Аньку, которая пошла в медучилище, - это все работающие мотивации, как и абстрактная жажда знаний, свойственная немногим.
darkmorgana~, а потом человек работает не по специальности, потому что пошел не туда, или сидит на нелюбимой работе, клянет всё на свете и чувствует себя несчастным. Мотивация, чтобы пойти учиться куда-то может быть любой. Но если это не твоя специальность, если тебе это неинтересно, не нравится. у тебя другой склад ума (не умеешь работать с цифрами, а приперся на математику), то 4-5, а то и 6 лет будет доучиться очень тяжело. В большинстве случаев такие либо бросают учебу и не заканчивают вуз, либо заканчивают с троечками, чтобы получить бумажку и положить на полочку ее.

2017-01-13 в 15:19 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
Абсолютно нормальная мотивация. Сделать карьеру, получить престижную профессию, перещеголять Аньку, которая пошла в медучилище, - это все работающие мотивации, как и абстрактная жажда знаний, свойственная немногим.
darkmorgana~, а потом человек работает не по специальности, потому что пошел не туда, или сидит на нелюбимой работе, клянет всё на свете и чувствует себя несчастным. Мотивация, чтобы пойти учиться куда-то может быть любой. Но если это не твоя специальность, если тебе это неинтересно, не нравится. у тебя другой склад ума (не умеешь работать с цифрами, а приперся на математику), то 4-5, а то и 6 лет будет доучиться очень тяжело. В большинстве случаев такие либо бросают учебу и не заканчивают вуз, либо заканчивают с троечками, чтобы получить бумажку и положить на полочку ее.

2017-01-13 в 15:21 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Сделать карьеру, получить престижную профессию, перещеголять Аньку, которая пошла в медучилище, - это все работающие мотивации, как и абстрактная жажда знаний, свойственная немногим.

...Вот поэтому-то и надо радикально отделять университеты от всех, всех прочих учебных заведений. Прекратив все это говно с "аграрными университетами" и "педагогическими университетами".

2017-01-13 в 15:31 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Иуда _Искариот, а потом человек работает не по специальности, потому что пошел не туда, или сидит на нелюбимой работе, клянет всё на свете и чувствует себя несчастным.
Вы констатируете очевидное. Я не очень понимаю, как это должно опровергнуть мысли автора статьи.

2017-01-13 в 15:38 

fran
Вы провели анализ систем высшего образования и СПО, чтобы с железобетонной уверенностью это утверждать?

Я сравнивала учебные планы, по которым училась на СПО и в ВУЗе. Большинство же комментаторов "за вышку" никогда и близко не подходило к системе СПО, чтобы вообще что-то утверждать.

Опять-таки, как вы можете это утверждать?

Я там училась, в отличие от вас, видимо. Поэтому имею обоснование более веское, чем люди, не получавшие среднего профессионального образования, утверждающие, что "только вышка дает блаблабла".

Как человек, не являющийся функционально безграмотным, компетентный, думающий, умеющий читать текст - приведите доказательства

Сторонники исключительности вышки доказательств своей точки зрения не приводили, в отличие от меня, имеющей хотя бы личный опыт обучения на обеих ступенях.

Это прекрасно. Наверное, на них научат анализировать, делать выводы, выводить причинно-следственные связи, а не просто подбивать бухгалтерский баланс или работать в компьютерной программе.

Наверное. Смотрите учебные планы, никто не мешает выбирать подходящие курсы.

Огосподи. Конечно, человек может вылететь из вуза за неуспеваемость и уйти в армию. И именно опасение вылететь, свойственное большинству, заставляет прилагать определенные усилия в учебе. Вы реально не понимаете таких простых логических связей?
И как ребенку вломят за непосещение школы? Розги вроде отменили. Оставят на второй год? Так он и его прогуляет. И что дальше?


Платники вылетают и восстанавливаются через год. Это не страшно. Бюджетники тоже могут восстановиться, уйти в академ, вариантов масса. Усилия в учебе у личностей на грани вылета прикладываются ровно в сессию. Вы это называете нормальной учебой?)
А для школьников внезапно есть закон, который касается их родителей и невыполнения ими родительских обязанностей, вплоть до лишения родительских прав. Грубо говоря, родитель может притащить за ухо в школу ребенка-прогульщика и делать с ним дома домашку до посинения (хреновые оценки и оставление на второй год - тоже повод для обращения школы в опеку), и в голове ребенка хоть что-то отложится. С институтом такого уже не провернуть. Если ребенок поступил, потому что "все побежали - и я побежал", это не мотивирует его учиться.

Подкиньте вы, мне интересно будет посмотреть.

А с какой стати? Я не автор статьи. Я всего лишь утверждаю, что данных, приведенных автором, недостаточно для однозначных выводов, но нигде не говорю, что берусь дополнять эту статью.

Абсолютно нормальная мотивация. Сделать карьеру, получить престижную профессию, перещеголять Аньку, которая пошла в медучилище, - это все работающие мотивации, как и абстрактная жажда знаний, свойственная немногим.

Люди с мотивацией "сделать карьеру" обламываются, понимая, что в ВУЗе их не научат делать карьеру. Пришедшие получать "престижную профессию" выходят из ВУЗов с недостаточной практикой для работы по своей престижной специальности, тратят время на низовых позициях, и часть из них со временем утрачивает навыки, приобретенные в ВУЗе. А про пришедших кого-то "перещеголять" - это вообще к психологу. Если человек руководствуется таким по жизни и кладет жизнь не на то, чтоиему нужно, а на "перещеголять кого-то" - ему голову лечить надо.

2017-01-13 в 15:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
fran, Я сравнивала учебные планы, по которым училась на СПО и в ВУЗе.
Вы так ратовали за практику, а глобальные выводы делаете на основе простого сравнения бумаг?

Большинство же комментаторов "за вышку" никогда и близко не подходило к системе СПО, чтобы вообще что-то утверждать.
Что утверждать-то? Вы пытаетесь опровергнуть мнение автора статьи о том, что все, кто не имеет вышки, функционально безграмотны, а все с вышкой - грамотны. Нюанс в том, что автор статьи этого не утверждает, понимаете?

Я там училась, в отличие от вас, видимо. Поэтому имею обоснование более веское, чем люди, не получавшие среднего профессионального образования, утверждающие, что "только вышка дает блаблабла".
У вас нет никаких значимых оснований что-либо утверждать. Это равноценно тому, что человек, проучившийся в элитной гимназии города А и в худшей школе города Б, станет утверждать, что в городе А школьное образование лучше.
В таких разговорах личный опыт не роляет.

Сторонники исключительности вышки доказательств своей точки зрения не приводили, в отличие от меня, имеющей хотя бы личный опыт обучения на обеих ступенях.
Во-первых, кто доказывал исключительность вышки? Во-вторых, что вы имеете в виду под доказательствами? В-третьих, почему вы считаете личный опыт доказательством?

Наверное. Смотрите учебные планы, никто не мешает выбирать подходящие курсы.
Бла-бла-бла.

Вы это называете нормальной учебой?)
В отличие от тех, кто даже так не учится, они определенно что-то вынесут из такой учебы. Вероятно, ваш личный опыт покажет, что в СПО все иначе и там обучающиеся мотивированы донельзя, не отчисляются и не получают двоек? )

А для школьников внезапно есть закон, который касается их родителей и невыполнения ими родительских обязанностей, вплоть до лишения родительских прав.
Подождите, речь шла не о родителях, а о школьниках, которым вломят(с).

Грубо говоря, родитель может притащить за ухо в школу ребенка-прогульщика и делать с ним дома домашку до посинения (хреновые оценки и оставление на второй год - тоже повод для обращения школы в опеку), и в голове ребенка хоть что-то отложится.
А может не делать. Ребенку-то что будет?

А с какой стати? Я не автор статьи. Я всего лишь утверждаю, что данных, приведенных автором, недостаточно для однозначных выводов, но нигде не говорю, что берусь дополнять эту статью.
Вы зациклились на вышке, хотя автор пишет и о школьном образовании, например. Собственно, из-за того, что вы цепляетесь именно к вузам, ваше утверждение смотрится довольно нелепо.

2017-01-13 в 17:30 

fran
darkmorgana~,
Вы пытаетесь опровергнуть мнение автора статьи

Нет, я смотрю, Вы вообще невнимательно читаете комментарии. Я выше написала все относительно автора и статьи, кто умеет читать - да прочтет) я пытаюсь донести до комментаторов, говорящих: "вышка дает то и се", что не только вышка это дает.

а глобальные выводы делаете на основе простого сравнения бумаг?

В которых прописана практика в том числе.

У вас нет никаких значимых оснований что-либо утверждать.

Так же, как и у говорящих о том, что вышка играет какую-то роль и что-то там дает)

Во-первых, кто доказывал исключительность вышки? Во-вторых, что вы имеете в виду под доказательствами? В-третьих, почему вы считаете личный опыт доказательством?

Простите, но "доказательств" тут требуют почему-то от меня, это вообще не моя формулировка. Логично было бы спросить, что имеете в виду под "доказательствами" вы, прося меня их привести. Я считаю, что мой опыт и сравнение учебных планов являются доказательством. Если Вам этого недостаточно, то как Вам о чем-то может говорить голая статистика по процентному соотношению обладателей корочек с комментарием "просто смиритесь"?)

Вероятно, ваш личный опыт покажет, что в СПО все иначе и там обучающиеся мотивированы донельзя, не отчисляются и не получают двоек? )

Я смотрю, Вы вообще не читаете. Лень, наверное. Я не раз уже сказала выше, что дело в конкретных людях. Потому что дают знания и умения много где. Способны взять не все. И способность эта зависит не от корочки. Если суммировать всех людей, получающих образование там, где вообще в принципе имеется возможность научиться грамотной работе с информацией (спо, вышка, неоконченная вышка, только не путайте с неполной, это две разных корочки, точнее, бумажки, одна из которых вообще является дипломом) - то окажется, что возможность научиться была у дохрена людей. Так и зачем нам тогда информация о корочках в этой статье? Я молчу уже про заграны.

Подождите, речь шла не о родителях, а о школьниках, которым вломят(с).

Родители вломят и заставят. Потому как закон обязывает обеспечить получение детьми образования на уровне хотя бы 9 классов.

А может не делать. Ребенку-то что будет?

В детдом уедет, в милицию попадет (да, у нас, если что, праздношатающихся забирают в отделение и выдают только родителям, а если родителям пох - см. выше).

Вы зациклились на вышке, хотя автор пишет и о школьном образовании, например. Собственно, из-за того, что вы цепляетесь именно к вузам, ваше утверждение смотрится довольно нелепо.

Ооо, деточка, это не я зациклилась. Это в комментариях почему-то все про вышку пишут. А я уже в который раз говорю, что образование тут ни при чем совершенно, и призываю обратить внимание на то, что статистика по корочкам ничего не дает в отрыве от других данных, с которыми было бы интересно ознакомиться, но автор их не привел. Уж не знаю, по какой причине - то ли их нет, то ли не искал.

2017-01-13 в 17:37 

fran
люди или не прочитали статью или не поняли, о чем она, тем самым эту статью иллюстрируя лол


2017-01-13 в 23:44 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
darkmorgana~, я просто комментирую комментарии. статью я прочитала, мир не перевернулся - беседы в комментариях мне показались гораздо интереснее.

2017-01-15 в 10:23 

Так всегда было. Чтобы землю пахать или воевать в царской армии - много интеллекта не надо. А таких трудяг, которым нужны навыки выживания, а не глобальное мышление, - всегда было большинство. И есть, и будет. С одной "элитой" общество и стая людей вообще не выживет.

2017-01-15 в 11:07 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Anna-23-11, ...Нужно ли лично мне, чтобы кто-то там воевал в "царской армии"?

2017-01-15 в 14:33 

Иуда _Искариот
Почаще держать рот закрытым - лучший способ сберечь зубы...)
Anna-23-11, ...Нужно ли лично мне, чтобы кто-то там воевал в "царской армии"?

Модо, кто-то должен мести двор, кто-то - строить дома, кто-то - пахать землю, кто-то - продавать в пятерочке и т.д.. Эта работа не менее важная, чем преподавание в университете, например. Иначе придете вы в магазин, а там ни картошки, ни морковки, ни продавцов, ни магазина. Все книжки читают и интеллектуальным трудом занимаются;-)

2017-01-15 в 14:38 

Линнел
Time to realize
кто-то должен мести двор, кто-то - строить дома, кто-то - пахать землю, кто-то - продавать в пятерочке и т.д.. а в статье разве речь не о том, что этот кто-то должен уметь прочитать инструкцию по технике безопасности и т.д. на стене своей конторы, понять и соблюдать ее на работе, чтобы не навредить себе и окружающим, а он не умеет?

2017-01-15 в 15:13 

fran
Линнел, статья о том, что этого не умеет энный процент населения, а не о том, что не умеет "этот кто-то".

2017-01-15 в 15:46 

Линнел
Time to realize
этого не умеет энный процент населения и вот теперь стало совсем страшно ходить в "Пятерочку" и жить в новостройках.

2017-01-15 в 16:09 

fran
Линнел, а жить в стране, где ракеты святой водой брызгают?))

2017-01-15 в 16:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Модо, Нужно ли лично мне, чтобы кто-то там воевал в "царской армии"?

Как придет какой-нибудь ИГИЛ - так понятно будет, нужно или нет.

2017-01-15 в 21:09 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Ilwen, так уж вышло, что я совершенно точно знаю, что ИГИЛ не придет. Именно за это знание мне и платят деньги.

2017-01-15 в 21:09 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Ilwen, так уж вышло, что я совершенно точно знаю, что ИГИЛ не придет. Именно за это знание мне и платят деньги.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная