09:59 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Ежевичное вино:

Раздевайся, я твоя!
Проводили ученые как-то исследование, опрашивая английских женщин, повыходивших замуж за американских солдат во время войны.
Женщины все хором рассказывали, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель. При этом мужчины об английских женщинах говорили то же самое.

Когда начали разбираться, выяснили, что в разных обществах существуют некоторые устаканившиеся каноны. Их никто не произносит вслух, или по крайней мере не озвучивает в таком вот цельном виде, но это такое сложившееся веками, что каким-то магическим образом все знают, и все отрабатывают по похожим сценариям.

И если разложить сценарий, по которому люди знакомятся, флиртуют, ухаживают, и наконец оказываются друг с другом в постели, то можно вывести некий более или менее стандартный сценарий, по которому это протекает у большинства.
Допустим, что этот сценарий приблизительно разбили на 30 ступеней. Там есть разное, от "посмотрели друг другу в глаза", "дотронулись", "Поцеловались" - и последнее звено этой цепочки - секс.

Так вот выяснилось, что поцелуй у американцев находится где-то очень близко к началу в этой цепочке, а у англичан - практически в конце. Ну вроде как - в цепочке из 30 мест, у американцев оно на 3 месте, а у англичан на 28.

Что происходит?
Американский мужчина начинает встречаться с английской девушкой, она ему нравится, и он довольно быстро ее целует, не успев практически ничего проделать из этих 30 пунктов. Для него это - нормально и не зазорно. Т.е. чаю вместе выпили и поцеловались.
Девушка, которая привыкла, что от первого чая до первого поцелуя - еще 20 с лишним каких-то признаков симпатии, пребывает в изумлении - как же это так, что ее прямо сразу ставят перед фактом, что уже "пошли в постель".
Однако, мужчина ей нравится, и она в смятении - ей уже предложили секс, и в ее сценарии она находится у последней черты (ну ладно, предыдущие 20 с чем-то почему то пропустили, но до последней уже дошли, и надо действовать дальше по понятным сценариям). В этом последнем шаге от постели - что надо делать? Прощаться или соглашаться! И т.к. он ей нравится. она говорит: "ЭЭэх. фиг с ним!" и...
... раздевается!

А американский мужик, который вообще-то ожидал, что теперь еще пицца, кино, прогулка в парке, куча свиданий, держание за ручки, и куча еще всего - видит, что девушка раздевается хотя только еще поцеловались (что для него - еще очень ранний этап флирта). Обалдевает...
А потом думает - ну ладно, не совсем понятно, чего это она так рвется в бой. Но раз дают - надо же брать!

Таким образом они таки сходятся. Но у обоих навсегда остается недоумение, по поводу того, чего это другая сторона так "погорячилась".
А т.к. этот список из этих 30 пунктов, так аккуратно описанный, есть только у ученых, а для этих мужчин и женщин это - только что-то аморфное, что у них где-то в подкорке прошито, у них и шансов нет понять - почему же другой так поступил.
Если они начнут разбиратсья, они может договорятся до того, что "ну ты меня поцеловал - вот я и того", - а почему для одного это нормально, а для другого - нет - так и не выяснят.

via

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
445  (100%)
Всего: 445

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-05-12 в 10:05 

Terra Nova
O brother don't clean out your ears and you might be amazed
Оч здорово.)))

2015-05-12 в 12:04 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Стандартный сценарий с поправкой на культуру изнасилования и гетеросексизм.
При чем тут вообще национальность? Получается, что все, что делает это исследование это создает еще один потенциально расистский стереотип о национальности, которое при этом имеет отношение только к цисгендерным гетеросексуалам.
М-м-м, как интересно и оригинально.

опрашивая английских женщин, повыходивших замуж за американских солдат во время войны.
Женщины все хором рассказывали, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель.


Если мы вспомним, что с женщинами делают как захватчики, так и "защитнички" во время войны и миллионы женщин, пострадавших от изнасилований, похищений и т.д., то звучит это не так приятно, как могло бы.

К сожалению, в нашем обществе "настойчивость" мужчины обычно поощряется, хотя единственное, к чему это приводит - к большему количеству изнасилований, к тому, что женское "нет" не слушают, а границы женщин постоянно нарушают и делают это не какие-нибудь маргиналы. А так, любой проходящий мужчины, может отвесить непристойный непрошенный "комплимент". А тебе еще и благодарной быть надо.

Да и с культурой сексуального согласия все очень плохо.
Оставлю, на всякий случай, ссылку с инфой на тему этого:
www.diary.ru/~themiskyra/p204082293.htm

2015-05-12 в 12:09 

Я уж думал, где же срач, а он вот он!
А так, любой проходящий мужчины, может отвесить непристойный непрошенный "комплимент". А тебе еще и благодарной быть надо.
Кто вам всем это сказал? Что мешает послать хама? За щипок - пощёчину. За что посерьёзней - коленкой в пах. И это всё какбэ про нормальных людей, а не про маньяков и людоживотных, которые людей насилуют.

2015-05-12 в 12:10 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
Томас, вы не могли бы пояснить, при чём тут изнасилование? О_О

2015-05-12 в 12:11 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Пресвятой Пиноккио:facepalm:
А ведь мог бы быть нормальный тред с милой беседой.

2015-05-12 в 12:15 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Я подписался на тред едва почуяв возможный гендерный срач :gigi:

2015-05-12 в 12:17 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
purple spectra, а то остальные не за тем:gigi:

2015-05-12 в 12:18 

Взирающий Курильщик, там про женщин, мужчин и секс. Изнасилование, мизогиния и прочие ужасы однозначно сразу стали "при чём".

2015-05-12 в 12:27 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Взирающий Курильщик,
стереотип о том, что для мужчин определенной национальности "естественное поведение" это "напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель" очень отдает культурой изнасилования.

2015-05-12 в 12:38 

Foxy-The-Wendigo
Во имя Шигората, с благословления Кары
Томас, а то что женщины примерно так же себя вели, тоже считать за изнасилование?=))

2015-05-12 в 12:44 

Terra Nova
O brother don't clean out your ears and you might be amazed
Lodur (Totetsu)
а то остальные не за тем
А вот прикиньте, я такую очевидную возможность не прозрела. Щас так удивилась. :lol:

2015-05-12 в 12:47 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
Томас, настойчиво и изнасилование - не одно и то же.
Я вас настойчиво тащу кого-то в магазин. Я вас похищаю. Разница есть?

2015-05-12 в 12:47 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
стереотип о том, что для мужчин определенной национальности "естественное поведение" это "напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель" очень отдает культурой изнасилования.
Даже стесняюсь просить, читали ли вы статью дальше первого абзаца.

2015-05-12 в 12:48 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Да я вообще страшный человек, если вдуматься х) сначала секс, потом потом поцелуи, потом 5 лет совместной жизни, и ток потом нас по голове стукнуло конфетно-букетным периодом. Ну вот, думал, что у нас с любовником страсть и любовь, а оказалось... х)))))

2015-05-12 в 12:50 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Боже, оказывается, я изнасиловала своего будущего мужа(

2015-05-12 в 12:51 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Взирающий Курильщик, если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера

2015-05-12 в 12:55 

Yagoda_Buzina
Меньше всего на свете Бог хочет для нас безмятежности. (с)
:-D это тот случай, когда недопонимание на пользу)

2015-05-12 в 12:59 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
это тот случай, когда недопонимание на пользу)
+1. Насколько я понял, речь идет о супружеских парах. Причем не первый год супружеских так сказать. Причем тут изнасилование, если в тексте прямо сказано - он понравился ей, и она разделась. Она понравилась ему, он не отказался. Все по согласию у людей, хэппи энд, котята по кустам.

2015-05-12 в 13:06 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
Томас, в чём насилие?

Описываю реальные сцены из жизни:
- Дорогой, ну давай сходим в магазин! Давай купим тебе рубашки, у тебя же носить нечего! - это моя знакомая мужу.
- Не хочу, не люблю магазины.
- Ну давай... А потом зайдём в кино! М?
- У меня нет настроения...
- Ну давай... Ну всего полчаса!
- Ну ладно. Но только полчаса.

Примерный, естественно, диалог. Насилие? Нет. Тащат? Да. Причём сам мужик уверен, что тащат. Но это и ему нужно, иначе бы не шёл.

Второй случай - ребёнок ноет матери, тащит её в магазин. Насилие? Не издевайтесь.

И так далее.

В переводе на сцену секса - можно пытаться затащить кого-то в постель, уговаривать и так далее. Но если "нет" твёрдое - остановиться. И всё. Как раз потому что не насильник.
Если напористо - не обращать внимание на несогласие - то да, это уже изнасилование.
А если убеждение, которому девушка поддаётся, потому что ей тоже хочется, то ей же никто не мешает отказаться, да?
Опять же, я не имею в виду подбрасывание наркотиков, специально напоить, так как это уже криминал.

2015-05-12 в 13:11 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Взирающий Курильщик, в чём насилие?

я повторю еще раз:
если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера.

В описанной вами ситуации непонятно, что это жена, а не мать предлагает ребенку за вознаграждение сделать неприятное дело. Почему взрослый мужчина не способен самостоятельно обеспечить себе одежду? Почему он нуждается в поощрении за это? Почему его жена так к нему относится?
Я б на месте мужика тоже негодовал, что со мной не то как с собакой, не то как с ребенком.

А если убеждение, которому девушка поддаётся, потому что ей тоже хочется, то ей же никто не мешает отказаться, да?
В теории это хорошо звучит, а на практике все не так радужно.

2015-05-12 в 13:12 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Хорошая версия про 30 пунктов и нарушение очерёдности :-D
а вообще-то я с попкорном посижу. Чую холивар!

2015-05-12 в 13:15 

Terra Nova
O brother don't clean out your ears and you might be amazed
Талифа
Чую холивар!
Так он уже, вроде как. Правда, вяленький, потому что эту кашу уже не первый раз жуют. Но вдруг будет какая-нибудь свежая струя? :popcorn:

2015-05-12 в 13:18 

max1981
Я готов жизнь за нее отдать!...а она хочет,чтоб я мыл тарелки...
Национальность - "американец".Надо будет запомнить:) Тут все же не про национальности,а про разную культурную среду.Америка все же страна по большей части переселенцев,и да разница с традиционным английским укладом будет огромная.Еще не забудьте сделать скидку на время: во-первых, тогда женщины должны были быть несколько покорнее мужчинам,чем сейчас,во-вторых,война,мужчины ушли на фронт.

2015-05-12 в 13:22 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Как кто-то вещал в прошлых темах: "Томас в треде, значит холливар можно считать открытым!"

Тема то забавная по сути, но что у кого больше болит - тот о том и говорит.

2015-05-12 в 13:22 

Kallinikiya
Томас, не совсем понятно, почему вы вообще про насилие заговорили. Да, в тексте есть слова "настойчиво тащили их в постель", которые позже раскрываются как "он довольно быстро ее целует". Все. Больше ничего. Только поцелуй - никаких там домогательств. Но для женщин поцелуй был предвестником близости, а для мужчин - нет. Вроде как мужчины из текста вполне себе были настроены и дальше продолжать ухаживания, никто буквально никого в постель не тащил. Это уж скорее женщины своим стремительным раздеванием оказывали на мужчин давление))

2015-05-12 в 13:24 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
если я не хочу идти в магазин, а вы меня тащите силой - это действия насильственного характера.


Силой физически да. Или силой шантажа, например, сделать что-то близким, угрозой убийства, террористическими действиями и так далее. Если запугивают, угрожают изуродовать в случае отказа, сломать жить, запугивают пытками, материальными сильными лишениями... Если просят - нет.

В описанной вами ситуации непонятно, что это жена, а не мать предлагает ребенку за вознаграждение сделать неприятное дело. Почему взрослый мужчина не способен самостоятельно обеспечить себе одежду? Почему он нуждается в поощрении за это? Почему его жена так к нему относится?


Знаете, вас не просили оценивать, кто как к кому относится. Их отношения - их устраивает. Плохо или хорошо - это другой вопрос. Но главное в том, что жена не приставляет пистолет к горлу, не бьёт дубиной по башке, не угрожает, что она с собой покончит, если он в магазин не пришёл, не накачала его наркотиками и не связала и не отвезла в магазин, не поставила его в безвыходную ситуацию, короче.

В теории это хорошо звучит, а на практике все не так радужно.


И на практике между напористостью, пылкой влюблённостью и изнасилованием не нужно видеть разницу? Я вообще теряюсь, как проявлять инициативу в таком случае. Кстати, в посте девушка согласилась после поцелуя. Если бы она не была согласна на поцелуй и всё, что у англичанок в посте следует после, я так думаю, она бы дала пощёчину и удалилась.

2015-05-12 в 13:39 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Kallinikiya, Итак в этой статье есть: поощрение и поддержание национальных стереотипов, гетеросексизм и отголоски культуры изнасилования.
Почему?
Потому что при слабой культуре согласия (и это касается не только секса, а личных границ в целом), подавать напористость как что-то ок норм - это значит поддерживать стереотипы. Те самые, которые про "женщина говорит "нет", значит "да" и т.д.

Ну и снова таки - секс, который важен не всем и нужен не всем.

2015-05-12 в 13:42 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Но главное в том, что жена не приставляет пистолет к горлу, не бьёт дубиной по башке, не угрожает, что она с собой покончит, если он в магазин не пришёл, не накачала его наркотиками и не связала и не отвезла в магазин, не поставила его в безвыходную ситуацию, короче.

ну да, не применяет насилие, а просто относится неуважительно. кстати, каждый человек имеет право на уважение.

И на практике между напористостью, пылкой влюблённостью и изнасилованием не нужно видеть разницу?
статистика изнасилований показывает, что мужчины этой разницы не видят. вы можете также почитать интервью и оправдания типа "она сама этого хотела", "я по глазам понял, что она хочет", "ну я ее слишком сильно любил" и "да надо просто было дожать, а то она ломалась".

2015-05-12 в 13:45 

А как насчет здоровых гетеросексуальных отношений?

2015-05-12 в 13:48 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Томас, а давайте "Винни-пуха" (мультфильм) разберём на предмет скрытого (а вдруг и явного) поддержания стереотипов, гендерного неравенства и какого-нибудь сексизма?

2015-05-12 в 13:49 

Kallinikiya
Томас, вы считаете, что поцелуй на свидании - это отголоски культуры изнасилования?
И где в тексте вы видите, что напористость - это ок, норм? Повторюсь, под этим словом в тексте подразумевается только и исключительно поцелуй на свидании, инициированный мужчиной.

2015-05-12 в 13:49 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Рыбка Ёц, таких не бывает, мы живём в извращённом мире. Далее должен следовать аццкий смех.

2015-05-12 в 13:49 

Менестрель ветра
Томас,

Потому что при слабой культуре согласия (и это касается не только секса, а личных границ в целом), подавать напористость как что-то ок норм - это значит поддерживать стереотипы. Те самые, которые про "женщина говорит "нет", значит "да" и т.д.


Может, тогда лучше восстанавливать культуру границ, а не рассказывать, что напористость плоха?
По поводу "нет" значит "да" это к вопросу разных трактовок и к неумение видеть и слышать то, что говорят/пишут прямым текстом.
Вы, в таком случае, этим тоже страдаете.
В тексте не сказано об изнасиловании.
Напористо ухаживает и напористо тащит, не обращая внимание на сопротивление жертвы, в постель - разные вещи (с) Кэп.

Ну и снова таки - секс, который важен не всем и нужен не всем.


А к чему это в комментариях к статье ПРО секс?

2015-05-12 в 13:50 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Kallinikiya, прочитайте еще раз статью)

2015-05-12 в 13:50 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Рыбка Ёц, а тут в них, кажется, никто не верит хх))

2015-05-12 в 13:51 

Kallinikiya
Томас, зачем? Чтобы увидеть, что в ней речь идет только о поцелуе, который для одного человека был сигналом, а для другого нет?
И вы не ответили на мой вопрос)

2015-05-12 в 13:53 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
ну да, не применяет насилие, а просто относится неуважительно. кстати, каждый человек имеет право на уважение.


Каждый. Не спорю. Правда, лично этот мужик не считает это неуважением - раз, для них это нормально - два, три - если его так не тащить, он будет ходить в одежде одной и той же годами. Ну и опять же, неуважение и насилие, уголовно наказуемое в большинстве своих форм - малость так разные вещи.

статистика изнасилований показывает, что мужчины этой разницы не видят. вы можете также почитать интервью и оправдания типа "она сама этого хотела", "я по глазам понял, что она хочет", "ну я ее слишком сильно любил" и "да надо просто было дожать, а то она ломалась".


А к чему тут отмазки насильников?
И да, ваша логика прекрасна. Насильники не видят - и я тоже буду отрицать эту разницу, не видеть деталей, да?
Я вас спросил, почему нельзя видеть разницы между разными понятиями. Вы мне отвечаете - так насильники её не видят. Гм, может, потому что насильники не являются нормальными личностями? Или вы себя с ними равняете? Или как понимать ваш ответ?

2015-05-12 в 14:00 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Менестрель ветра, Может, тогда лучше восстанавливать культуру границ, а не рассказывать, что напористость плоха?
одна другому не мешает.

По поводу "нет" значит "да" это к вопросу разных трактовок и к неумение видеть и слышать то, что говорят/пишут прямым текстом.
Не неумение, а нежелание и неуважение. Есть не одно исследование на эту тему.

Kallinikiya, Если разобрать пост на цитаты, то ничего криминального в ней нет. Я говорю об общих тенденциях: нац. стереотипы, гетеросексизм.

Лично меня очень смущает пассаж о женщинах в военное время, поскольку известно, в каком положении в то время находились женщины и какой масштаб изнасилований был.

Массовые изнасилования как часть военного этоса
demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit04.php

Детей тоже насилуют, причем в наше время: tengrinews.kz/world_news/amerikanskie-voennyie-...

Таким образом, говоря о военном времени писать о "напористости" солдат их "неудержимой инициативе" и "очень быстро и настойчиво тащили их в постель" - это выглядит как прикрытия и оправдание военных изнасилований.
Брак при этом выглядит как логичное продолжение - что же еще остается женщинам?

2015-05-12 в 14:04 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Взирающий Курильщик, чего ж тут не ясного. Просто все мужчины - насильники. Если не случившиеся, то потенциальные. По статистике об изнасилованиях. Да. А по статистике об убийствах - все люди убийцы. По статистике психдиспансеров можно много интересного о человечестве узнать ещё. Главное выводы правильные делать.

2015-05-12 в 14:05 

Менестрель ветра
Не неумение, а нежелание и неуважение. Есть не одно исследование на эту тему.


То есть, с учётом того, что я писал выше, вы, не видя то, что вам пишут прямым текстом, вы не желаете это видеть, а не не умеете и не хотите уважать собеседников? Ок, понятно.

2015-05-12 в 14:06 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Томас, у вас странное восприятие. Перечитайте текст.
мужчна стал встречаться с женщиной. Он ее поцеловал. По ее нормам дальше - секс. И он ей нравится, мужчина этот. Это в тексте прямо написано. Он ей нравится, и она сама без принуждения раздевается. А мужик в недоумении. Он вообще не понимает, с чего она, он ее хотел в кафе вести, ухаживать за ней. Но она ему нравится, и он не против.
и слова аля напористость, стремительность и иже с ними здесь не несут отрицательного оттенка.
где тут насилие? Я в упор не вижу здесь ни насилия, ни сексизма, ни унижений.

2015-05-12 в 14:08 

Kallinikiya
Томас, а какой пассаж? Военное время упоминается лишь в той связи, что речь идет о женах солдат. А напористость в итоге отмечается обеими сторонами - и женщинами, и мужчинами.
Кроме того, американцы не воевали с англичанами, в данном контексте они, скорее всего, были союзниками)) Поэтому к чему вообще вспоминать о положении женщин во время войны? Не думаете же вы, в самом деле, что солдаты стали бы насиловать женщин союзной стороны.
Я думаю, что статью надо читать так, как она написана) Вы же разбиваете ее на ключевые слова и по самому факту их присутствия в тексте критикуете.

2015-05-12 в 14:09 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Менестрель ветра, Вы изначально привели некорректный пример, который, по указанным выше причинам не годится для сравнения.

Mister Green, Я говорю конкретно о этом отрывке, уточняю еще раз:

Проводили ученые как-то исследование, опрашивая английских женщин, повыходивших замуж за американских солдат во время войны.
Женщины все хором рассказывали, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель.

2015-05-12 в 14:15 

Kallinikiya
Томас, но вы же читали статью целиком, правда? Женщины видели напористость и инициативность в том, что американские мужчины достаточно быстро переходили к поцелуям. Что для данных женщины было сигналом - мужчина хочет в постель. Мужчина при этом, как выяснилось, ни сном, ни духом - у него постель в отдаленных планах. Женщины совершенно добровольно раздевались, хотя их об этом не просили от слова "совсем". С какой стороны эти, данные и конкретные женщины, жертвы?

2015-05-12 в 14:17 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Томас,
были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель.
Эм, вы в курсе, что в том же тексте написано, что их "напористость и неудержимость" выражалась в том, что они посмели их поцеловать так быстро? Где тут насилие, в поцелуе?

2015-05-12 в 14:17 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Поэтому к чему вообще вспоминать о положении женщин во время войны?

Действительно, давайте просто не будем говорить об этом, а закроем глаза, это так удобно. И об изнасилованиях говорить не будем - это неприятно! Лучше повозмущаемся, какие бабы дуры, это безопасно и позволяет не покидать зоны комфорта, ведь говорить так - это не просто приемлемо, это даже поощряется.

Не думаете же вы, в самом деле, что солдаты стали бы насиловать женщин союзной стороны.

У меня для вас плохие новости.


Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html

Кроме того, в мирное время мужчины насилуют "своих" женщин, по факту (а в 70 процентах случаев - знакомых), вы думаете, что солдаты - это какой-то отдельный вид?

Есть хорошая цитатка "Защитник отечества - это мужчина, который в данный момент убивает и насилует не тебя".

2015-05-12 в 14:18 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
А, так вот к чему весь этот пассаж был, чтобы вспомнить "тысячи изнасилованных немок".

2015-05-12 в 14:20 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Томас, надоели вы мне. Знаю, что не услышите, но таки в двадцатый раз напишу.
были сражены напористостью и неудержимой инициативой американских мужчин, котоые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель

Далее: Так вот выяснилось, что поцелуй у американцев находится где-то очень близко к началу в этой цепочке, а у англичан - практически в конце. Ну вроде как - в цепочке из 30 мест, у американцев оно на 3 месте, а у англичан на 28.

То есть по факту, никто никого никуда не тащил. ПОЦЕЛОВАЛ ОН ЕЁ, ЁПТА! ПОЦЕЛОВАЛ! Будете дальше тупить, я к вам присоединюсь и найду в этом тексте заодно проблему распространения Эболы, истоки гомофобии и связь с Реформацией 16-го века.

2015-05-12 в 14:20 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
purple spectra, это первое, что нагуглилось. вы можете поискать сами.
а если я не права, то объяснить, почему мужчины, которые в мирное время насилуют "своих женщин" в военное время перестают это делать? для этого есть какие-то рациональные причины?
ну кроме того, что женщины врага - это свежее мясо.

2015-05-12 в 14:22 

Unholy Mary
... есть право забыть и не вспоминать. ©
Томас, вы очень хорошо прячетесь за стандартными, отработанными формулировками и упускаете смысл.
Вторая фраза абзаца, на который вы ссылаетесь: При этом мужчины об английских женщинах говорили то же самое. = При этом мужчины говорили, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой английских женщин, которые все как-то прямо очень быстро и настойчиво тащили их в постель. Тут тоже культура изнасилования?
Но дело, в общем и целом, совершенно не в этом. А в разнице воспитания и менталитета, при этом ни один из которых на тот момент не ставил женщину автоматически в коленно-локтевую с кляпом во рту. Не Афганистан, не Пакистан, не Мали или Конго. Англия и США.
И люди, которые действительно испытывают друг к другу симпатию, читают реакции друг друга но не слишком умеют об этом говорить - сейчас мало кто это толком умеет, не то что в то время. Не было бы симпатии - не было бы ничего.
Не было бы недопонимания из-за разницы менталитета, тоже ничего бы не было, но это уже немного другое.

Но главная проблема не в этом. В смысле - ваша. Из-за стремления везде видеть "культуру изнасилования", которая выставит одного жертвой, второго насильником, вместо двух слегка не разобравшихся людей, и громогласно об этом заявлять в отношении того времени, когда и понятия такого-то не было, рано или поздно даже умные, правильные и своевременные вещи в вашем исполнении будут вызывать раздражение и желание отмахнуться.

2015-05-12 в 14:23 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ноэль О.,
женщины говорят, что их тащили в постель
@
серьезные парни провели исследование - НИКТО НИКОГО НЕ ТАЩИЛ

2015-05-12 в 14:26 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Unholy Mary, этом мужчины говорили, что были сражены напористостью и неудержимой инициативой английских женщин
вот только женщины не насилуют в таких масштабах, тем более в военное время.

А в разнице воспитания и менталитета, при этом ни один из которых на тот момент не ставил женщину автоматически в коленно-локтевую с кляпом во рту. Не Афганистан, не Пакистан, не Мали или Конго. Англия и США.
Насильники встречаются во всех культурах. Изнасилование не имеет границ - ни финансовых, классовых, не играет роли ни образование, ни статус насильника, ни его кровное родство.
Да, в Индии больше изнасилований, чем в Штатах. Там изнасилована каждая третья. По миру же - каждая пятая.

2015-05-12 в 14:30 

Менестрель ветра
Томас, я даже не сравнивал. Я прямо сказал, что насильники не видят разницу между "нет" и "да", так как они не хотят её видеть.
Вы тоже упорно хотите видеть то, что вы хотите видеть.
Да, это в разном выражается. Плюс у насильников ещё и другие проблемы, например, проблемы с границами и проблемы с тем, что они насильники.
Но в данном конкретном аспекте неумение видеть то, что есть и выдавание одного за другое - одна и та же проблема. Выражающаяся по-разному.

2015-05-12 в 14:30 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Томас, в том и фишка, что из-за разницы в культуре общения сигнал был неверно расшифрован. Как "тащит в постель". И вы упорно игнорируете ту часть, где американские мужчины точно так же говорили, что их тащили)
Но в целом действительно не к месту вы со знамёнами. Даже довольно толерантных и зравомыслящих людей рискуете начать подбешивать (я не о себе, если что).

2015-05-12 в 14:31 

Томас, и всё-таки, при чём тут напористость?

Я напористо работаю.
Я напористо читаю.
Я напористо тащу кого-то куда-то.
Я напористо ухаживаю за кем-то.
Я напористо...

Виновата напористость, да? Или то, ЧТО делают?

2015-05-12 в 14:34 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Томас, вы в каждом посте беста видите изнасилования. Странно это.

Да, они опросили этих женщин, их не насиловали.
вы вроде радоваться должны - опрошенным повезло, у них все круто, союзные войска создали семьи. А вы уже успели все страны перебрать.
никто не спорит, что изнасилование - плохо и аморально, и вообще жуть. Но это не повод в каждом кусте маньяка видеть, в каждом солдате - насильника, а в каждой пятой женщине -жертву.

2015-05-12 в 14:35 

Unholy Mary
... есть право забыть и не вспоминать. ©
Томас, нет. Мы насилуем сейчас судя по всему. Чаще всего в мозг.
Война в статье - этой, которую реально обсуждаем, а не принесенных вами, только повод для столкновения менталитетов, людей, которые иначе бы не встретились.
И вообще, давайте уравновешивать. Статья про красную армию, статья про немецкую. Они тоже лапочками-зайчиками не были.

Насильники встречаются во всех культурах.
Опять же, вы желаете видеть изнасилование там, где его нет.
Не знаю уж, создаете ли такую рекламу или привлекаете внимание к проблеме, но добились одного - слушать вас не хочется.
Потому что из-за такого муссированния образа насильника на данный момент после неплохо проведенной ночи ты скорее всего получаешь уползающего по стенке парня "не-не-не, я не это имел в виду", а не наоборот.

2015-05-12 в 14:42 

Kallinikiya
Томас, мм, вы предъявили к данной статье определенные претензии.

>Итак в этой статье есть: поощрение и поддержание национальных стереотипов, гетеросексизм и отголоски культуры изнасилования.

Мы вроде выяснили, что в самой статье ничего этого нет. Вы просто вылавливаете ключевые слова "напористость", "солдаты", "война", "американцы" - и на основе этих слов начинаете вспоминать о существующих в мире проблемах. Окей. Но причем тут статья?

Простите, что все время возвращаю вас на мелководье. Вы уличили статью в разных грехах, я решила разобраться, почему вы в ней все это увидели.
Что касается общих проблем, то никто и не спорит с тем, что они существуют. Хотя, повторюсь, я сомневаюсь, что солдаты стали бы насиловать женщин союзников. Даже в приведенном вами примере насилию подвергались или женщины врага, или собственные. То есть те, за которых не пришлось бы держать ни перед кем ответ.

>Кроме того, в мирное время мужчины насилуют "своих" женщин, по факту (а в 70 процентах случаев - знакомых), вы думаете, что солдаты - это какой-то отдельный вид?

Не всякий мужчина насильник. И даже не всякий солдат.

>Есть хорошая цитатка "Защитник отечества - это мужчина, который в данный момент убивает и насилует не тебя".

Обобщения еще никого не доводили до добра. Кроме того, это оскорбление памяти многих мужчин, которые на войне вели себя достойно.

2015-05-12 в 14:45 

Martynator
о боже
о даааа
вкуснота в каментах, аплодисменты феминистке Томасу :kino:

2015-05-12 в 14:54 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Томас, сколько наблюдаю ваши выступления под постами, мне все кажется, у вас какие-то трудности с пониманием прочитанного. Ну или вы кидаетесь строчить обличающие комментарии, не читая постов. Какое отношение военные преступления на захваченных территориях имеют к статье про браки между американскими солдатами и англичанками? К статье про их добровольные сексуальные отношения, в которых - если вы все-таки прочтете текст дальше первой строки, вы это заметите - инициативу проявляли обе стороны.
Я понимаю, вам, может, хочется обсудить эти самые военные преступления. Культуру изнасилования. Напишите об этом пост, и когда он попадет в дайри-бест, мы все с удовольствием все это пообсуждаем, а кому не интересно - мимо пройдем. А сейчас вы упорото рассказываете что-то свое в комментах к забавному посту про различия культур. Я понимаю, что слова "мужчина", "женщина" и "секс" у вас являются триггерами, чтобы бежать остаивать права и все такое, но сейчас вы похожи на какого-то упоротого адвентиста.

Я боюсь уже скоро комменты ко всем постам дайри-беста будут выглядеть так:
- Смотрите 10 фоток смешных собачек в хэллоуинских костюмах!
- Собачки собачками, а вот женские костюмы для Хэллоуина стереотипно-сексуальны, это культура объективизации...

Все это выглядит по меньшей мере смешно. И если честно, очень здорово дискредитирует нормальных женщин с феминистическими убеждениями, потому что именно по таким "просветителям" судят обо всех.

2015-05-12 в 15:04 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Vitce, Я понимаю, вам, может, хочется обсудить эти самые военные преступления.

Именно. И я хочу делать это здесь. Вы можете присоединится к дискуссии, а можете этого не делать.
Я не вижу ничего смешного, нелепого или предосудительного, чтобы обсудить остросоциальную тему в комментариях к посту, который имеет косвенное к ней отношение.
Это даже по большому счету не является оффтопом.

Конечно, более актуальным было бы обсудить негативное влияние стереотипов о национальности, но боюсь, что начнется срач с разжиганием.

2015-05-12 в 15:07 

Томас, знаете, если это у вас больная тема, может, вам к психоаналитику?
А эта статья имеет к ней такое же отношение как и любая другая статья с упоминанием военных.

2015-05-12 в 15:12 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
Vitce, браво. ППКС

2015-05-12 в 15:14 

Noelle666
The Emperor protects!
Все это выглядит по меньшей мере смешно. И если честно, очень здорово дискредитирует нормальных женщин с феминистическими убеждениями, потому что именно по таким "просветителям" судят обо всех.

Не могу не плюсануть.
Феминизм, равноправие и прочее - это всё благо, это хорошо. Но когда встречаются случаи, подобные происходящему сейчас в комментариях, где "феминистка" или "феминист" откровенно, пардон, упорот и видит везде сексизм, насилие и так далее, плюс очень громко об этом кричит (а зачастую подобные люди кричат громче всех), то только при упоминании слова "феминизм" многим хочется закатить глаза. Потому что такие громко кричащие становятся самой первой ассоциацией, которая очень негативно сказывается на общем восприятии того же феминизма.

Томас, мне кажется, что у Вас откровенная паранойя. Все Ваши комментарии кричат о том, что дальше первого абзаца Вы не читали.

2015-05-12 в 15:14 

Unholy Mary
... есть право забыть и не вспоминать. ©
Я не вижу ничего смешного, нелепого или предосудительного, чтобы обсудить остросоциальную тему в комментариях к посту, который имеет косвенное к ней отношение.

Томас, тогда самое адекватное, что мы еще можем сделать - не поддерживать с вами разговор. Если вы любую запись за уши притягиваете к интересующим вам темам, переиначивая ее.

2015-05-12 в 15:18 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Дэльнер, А эта статья имеет к ней такое же отношение как и любая другая статья с упоминанием военных.
И чем же это мешает обсудить проблему?

2015-05-12 в 15:20 

Томас, то, что за обсуждение таких проблем платят психотерапевту. И я без шуток советую к нему обратиться.

2015-05-12 в 15:30 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Дэльнер, Проблемы изнасилований в военное время - это проблемы общества. А не то, что обсуждают с психотерапевтом.

2015-05-12 в 15:30 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Дэльнер, Проблемы изнасилований в военное время - это проблемы общества. А не то, что обсуждают с психотерапевтом.

2015-05-12 в 15:35 

Томас, проблемы того, почему вы хотите обсуждать это там, где ваше поведение вызовет только раздражение, а не желание задуматься над этой проблемой - это как раз то, что обсуждают с психотерапевтом. Называется проблемы с рациональностью.
И, кстати, по поводу осуждаемой вами напористости.

А вы себя сами как ведёте?

И с насилием.
Знаете, читая этот пост, я не хотел думать об изнасилованиях. Спасибо, я живу в стране, где идёт война, у меня в семье много родственников, побывавших на войнах. Этот год я занимался тем, что вытаскивал людей из зоны АТО, помогал им переехать. У меня двоюродный брат воюет в рядах ВСУ. И, блин! Я специально не захожу в комментарии к военным или околовоенным постам, чтобы не наткнуться.

Потому что я устал от этой темы. Я адски устал!

И тут я вижу вас, с вашими изнасилованиями, рассказами, с вашим поведением... Знаете что? Вы совершили надо мной психологическое насилие.
Огромное спасибо! Я "отвлёкся"! Мне что, теперь из-за таких как вы вообще в комменты не ходить?

2015-05-12 в 15:40 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
это там, где ваше поведение вызовет только раздражение, а не желание задуматься над этой проблемой

как показывает практика, остросоциальные проблемы мало кто желает обсуждать, особенно в продуктивном ключе, особенно, если эта проблема их не касается на прямую, или нет понимания того, что проблема касается.
иногда при этом осуществляется перенос - "это касается каких-то других, плохих людей, не таких, как я". Сюда же подключается и вера в справедливый мир, а из него проистекает и обвинение жертвы (что хорошо видно на примере некоторых комментариев из соседнего треда "самивиноваты" и т.д.)

2015-05-12 в 15:43 

Томас, как показывает практика, остросоциальные проблемы мало кто желает обсуждать, особенно в продуктивном ключе, особенно, если эта проблема их не касается на прямую, или нет понимания того, что проблема касается.


И вы заставите обсуждать эти проблемы силой? Это невозможно. Все обсудят вас и то, что вы - либо тролль, либо ... Аналог слову "не очень умный человек".

Дальше - вы уверены, что в этом треде нет жертвы изнасилования?
Вы уверены, что вместо своих благих целей вы не проехались тупо по кому-то?

А если желаете обсуждать острые темы, так вперёд! Кто вам мешает писать на эту тему посты?

2015-05-12 в 15:45 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
Томас, понятие уместности вы тоже игнорируете?
Знаете, если человек с плакатом "некрофилы - это плохо!" придёт на детский праздник, его выгонят. А если на плакате будут изображены подробные пояснения, почему это плохо, то ещё и побьют, возможно. Угадайте, почему?
Общество обсуждает любые проблемы. В соответствующих тредах.

2015-05-12 в 15:49 

Томас, обсудить с кем? Здесь кто-то не понимает, что изнасилование - это плохо? Или вы считаете, что этот тред просто насыщен американскими солдатами-насильниками, которые услышат речь великого и ужасного Томас, осознают свою ничтожность, покаяццо и пойдут сдаваться правоохранительным органам?

2015-05-12 в 15:49 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
как показывает практика, остросоциальные проблемы мало кто желает обсуждать
Ну, если вы с ними везде так врываетесь не к месту, то не удивительно, что не хотят. Да и тут. Вы спровоцировали обсуждение проблемы? Да плевать все хотели до сих пор на те изнасилования и сексизм, разговор идёт в ключе "сам дурак". Что не удивительно. К тому же чего обсуждать? Делать надо, а не языком молоть в дайрях сутками.
Хотите привлечь внимание к проблеме? Напишите пост, который попадёт в бест, как уже выше писали. Снимите фильм, проведите исследование, чёрт возьми, и опубликуйте книгу. Трудно? Времязатратно? Ну да, согласна, не пару комментов со ссылками на чужие статьи и мысли написать. Зато и толку больше.
Что вот в мире изменилось в лучшую сторону от очередного дайрисрача? Вы убедились, что мир говно и полон чёрствых людей? Ну поздравляю, чо)

2015-05-12 в 15:53 

Задумчивый Курильщик [DELETED user]
Знаете, вы мне напоминаете этакого бредоносца-миссионера, мученика Религии Маразма. Как миссионеры ходили со своими проповедями и страдали, что их никто не понимает, так и такие люди-бредоносцы врываются в тред, Изрекают, а потом страдают от непонимания.
В общем, я лично отписываюсь. Не вижу смысла дальше что-то обсуждать.

2015-05-12 в 15:58 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Один мой близкий человек - жертва насилия. Ситуация там очень жуткая была. И знаете, что? Сейчас меньше всего ей хочется, чтобы её кто-то жалел и обсуждал ситуацию, тем более под неподходящими для этого постами. Ей просто хочется забыть тот кошмар и избавиться от последствий - её уже пожалели, виновных осудили. Я ей даже перешлю текст этого поста (без комментариев, конечно) - уверена на все 1000%, что никакого насилия она здесь не увидит.
А изнасилования как происходили, так и будут происходить - ни одна дискуссия этого никогда не изменит.

2015-05-12 в 16:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А американский мужик, который вообще-то ожидал, что теперь еще пицца, кино, прогулка в парке, куча свиданий, держание за ручки, и куча еще всего
Во время войны-то? Лукаво статья написана, ой лукаво.

А вот зимой в кинотеатрах шёл фильм "Ярость" про танкистов мериканских во времена окончания Второй Мировой. Там есть несколько таких вот ситуаций о напористости.

2015-05-12 в 17:12 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Виктория Инферно, один нюанс. На территории Великобритании не было наземных боевых действий. Максимум бомбардировки. Так что "во время войны" весьма относительное.

2015-05-12 в 17:30 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
как показывает практика, остросоциальные проблемы мало кто желает обсуждать, особенно в продуктивном ключе, особенно, если эта проблема их не касается на прямую, или нет понимания того, что проблема касается.
Вам же уже сказали - напишите пост. Напишите пост на эту тему с вашими мыслями. И лично я, как человек, своими глазами видевший 3 войны, 2 из которых на национальной почве, с удовольствием приду и ознакомлюсь с чужим мнением. Хотя бы для того, чтобы понять - насколько восприятие реальности у меня и у других людей отличаются.

Дальше - вы уверены, что в этом треде нет жертвы изнасилования?
Вы уверены, что вместо своих благих целей вы не проехались тупо по кому-то?

Точно знаю, что как минимум одна жертва эту тему читает и сидит в полнейшем ахуе (пардон за слова), потому что не понимает, из-за чего она должна быть несчастной сейчас, когда трагедия имела место когда-то в прошлом. И почему она после случившегося не видит в каждом мужчине маньяка, крышей не поехала, да и вообще живет нормально. "Счастливее многих якобы нормальных"(с)
Если Томас хочет, эта девушка согласна прийти в нужную тему и пообсуждать проблему, ток ссылку дайте.
Здесь все же речь не об этом.

2015-05-12 в 17:46 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Гендерное насилие замалчивается и из-за этого остается невидимым, как остаются невидимыми жертвы военных изнасилований.
Проблемы, которые замалчивают - нерешаемые. Поэтому о них необходимо говорить.

В начале этого поста находится достаточно сомнительный пассаж о солдатах, которые практически силой тащили женщин в постель, при чем описано это как "напористость" т.е. достаточно нейтрально. Если мы вспомним о том, какое отношение в то время было к женщинам (как и во время любых военных действий", то становится совсем не круто.
Я хотела сделать акцент именно на этом.

2015-05-12 в 18:10 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Проблемы, которые замалчивают - нерешаемые. Поэтому о них необходимо говорить.
Но тогда в первую очередь об этом должны говорить жертвы насилия.
А они говорить об этом не хотят. И всем ясно, почему. Нельзя же заставлять человека говорить о его травмах?

В начале этого поста находится достаточно сомнительный пассаж о солдатах, которые практически силой тащили женщин в постель, при чем описано это как "напористость" т.е. достаточно нейтрально. Если мы вспомним о том, какое отношение в то время было к женщинам (как и во время любых военных действий", то становится совсем не круто.
Я хотела сделать акцент именно на этом.

Вы сделали. А теперь прочитайте пост дальше. И отметьте, что там вот вообще не об этом. Как бы разные темы. Вы к своей внимание привлекли? Да. Так позвольте обсуждать желающим то, о чем написано в посте, а не то, о чем говорите вы.

2015-05-12 в 18:14 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Томас, В начале этого поста находится достаточно сомнительный пассаж о солдатах, которые практически силой тащили женщин в постель
Слушайте, попробуйте все-таки почитать глазами комменты и исходный пост. Поцелуй - это не называется "силой тащить в постель". Эти пары поженились и рассказывали о своем знакомстве. Женатые пары. О каких изнасилованиях вы здесь распинаетесь и какое отношение это имеет к рассказам женатых пар о том, как они начали встречаться? :susp:

2015-05-12 в 18:19 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Mister Green, Обсуждайте на здоровье.
Vitce, В начале - слова конкретных женщин о американских солдатах. Дальше по тексту - примеры и пространные размышления.

2015-05-12 в 18:21 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Вот так всегда. Хотела под забавным и в чем-то трогательном постом почитать не менее забавные истории о казусах межкультурной коммуникации, а увидела очередной срач с притянутой за уши "актуальностью" и пляски святого фемита.

2015-05-12 в 18:25 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Томас, вы мне ответьте, почему там строчками ниже слова неконкретных солдат об английских женщинах?)

2015-05-12 в 18:25 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Томас, о. боже. мой. :facepalm:
Вы что в жизни ни разу не встречали пар в которых девушки говорят "он был такой напористый, так ухаживал!" серьезно? И это подразумевает не то, что парень завалил ее и изнасиловал, а то, что просто настойчиво ухаживал. Многим девушкам нравятся парни, проявляющие инициативу. Которые сами звонят, которые зовут на свидания, целуют первыми. Все. Иногда банан - это просто банан :facepalm:

2015-05-12 в 18:29 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ноэль О., Я не понял, что вы написали, извините.

Vitce, Еще раз. В рамках военной ситуации слишком велика вероятность того, что под напористостью действительно подразумевается имевшее место быть насилие.
И да, зачастую то, что обычно называют "напористостью" в мужских ухаживание - это и есть неуважение и нарушение границ.

2015-05-12 в 18:29 

Менестрель ветра
Томас, с учётом того, что в статье говорится, что мужчины сами не рассчитывали так близко переходить к сексу? А это как объясняется?
И, между прочим, почему это жертвы - женщины? Здесь обе стороны друг друга не поняли. Разница между культурами. О чём и пост.
Так почему это в таком случае не мужчин изнасиловали, если уж на то пошло?
Или вы из тех, кто считает, что мужчину изнасиловать нельзя?

2015-05-12 в 18:30 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
*задумчиво* Если инициативу приравнивать к насилию, то это тут Томас целый тред изнасиловала своим желанием поговорить о проблемах человечества.
Мира всем и всего доброго)

2015-05-12 в 18:31 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Менестрель ветра, да не факт же, что кого-то так насиловали, ну.
Я говор о тенденции, о культуре изнасилования в целом, и о том, что в военное время по изнасилованиям совсем все плохо, и это стоит учитывать в контексте "американские солдаты были оч настойчивыми и тащили в постель".

А стереотипы о национальностях/менталитетах и т.д. зачастую являются расистскими, не вижу смысла создавать новые.

2015-05-12 в 18:32 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Кроме того исследование только о циссексуальных гетеросексуалах, выборка ограничена.

2015-05-12 в 18:37 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Менестрель ветра, Или вы из тех, кто считает, что мужчину изнасиловать нельзя?
А вот вы сейчас страшно удивитесь :-D

2015-05-12 в 18:40 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Кроме того исследование только о циссексуальных гетеросексуалах, выборка ограничена.
Потому как у гомосексуалов и трансгендеров ритуалы знакомства и ухаживания будут отличаться - раз. В сороковые годы указанные люди создать семью согласно своей ориентации и гендерной идентичности практически не могли - два. При чём здесь они вообще?! - пожалуй, три.)

2015-05-12 в 18:45 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
Томас, блин, уже ушла было, но поясню. На каком-то основании вы решили что фраза "тащили в постель" - это указание на то, что женщин принуждали к сексу. Там в следующем предложении цитирую: "При этом мужчины об английских женщинах говорили то же самое." То же самое, то есть их тащили в постель. Вас это не смущает?
Ну и ещё для закрепления материала. Великобритания не вела во второй мировой бои на своей территории. а с 41-го, когда основные силы были брошены на СССР, немцы англичанам вообще не особо докучали. Это вам не оккупированный Париж. Я сомневаюсь, что британские полевые медсёстры там на фронте с американскими солдатами по кафе расхаживали и вообще всяко встречались. Отсюда вывод какой? Речь скорее всего ведётся о расквартированных на туманном частях союзников. К тому же после капитуляции Германии солдаты в США возвращались аж до 1946-го года. Так что ИМХО массовые романы там, да, могли иметь место быть. И уж не знаю, деформация восприятия у вас там пошла или чего, но НОРМАЛЬНЫЕ отношения не предполагают насилия и принуждения. И тем паче не предполагают развития отношений с насильником\жертвой. И это справедливо для большинства людей.

2015-05-12 в 18:50 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
Забавно. Уже которую тему слежу за срачами, которые начинаются с появления дамы с суперменом и ржуууууууу. Ничо не меняется, во даже слова одни и те же. Эк зациклило-то человека. И непонятно, то ли просто троллинг, то ли наивность высшего уровня.

По сабжу - забавные културные непонятки. Всегда весело, когда недопонимание разных культур внезапно приводит к чему-то хорошему.

2015-05-12 в 18:53 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Менестрель ветра, ну, тем, что она действительно так считает

2015-05-12 в 18:55 

Менестрель ветра
А... Не удивлюсь уже.

2015-05-12 в 18:59 

Ноэль О.
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть. (с)
shenanigans, Менестрель ветра, по УК РФ, кстати, нет, нельзя мужчину изнасиловать) Изнасилование - насильственный половой акт с женщиной, остальное всё "сексуальные действия насильственного характера", но это уже тонкости.

2015-05-12 в 19:09 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
М-м-м, как дискредитировать проблему изнасилований? Упоминать её везде, где это даже совершенно не к месту.

2015-05-12 в 19:31 

Terra Nova
O brother don't clean out your ears and you might be amazed
Ноэль О.
по УК РФ, кстати, нет, нельзя мужчину изнасиловать) Изнасилование - насильственный половой акт с женщиной, остальное всё "сексуальные действия насильственного характера"
Офигеть, вот где дискриминация, на самом-то деле.

2015-05-12 в 19:35 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Terra Nova, женщины еще и срок за преступление получают меньший.
Насчет РФ не знаю, эту информацию видела по поводу Америки. Но почему-то феминистки этот факт игнорируют.

2015-05-12 в 19:55 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Ну а касательно культурных различий.
Мой отец воспитывался на территории, где один Ислам, но такой, европейско-славянский. Т.е. традиции перепутаны так, что черт ногу сломит. К счастью, семья отца была неверующая. Но привычка к традициям была. Моя мать росла в обществе, застывшем где-то между атеизмом и язычеством. И, увы, чуть ли не в изоляции. Т.е. идеальным считался муж того же народа.
Познакомились они случайно, стали встречаться.
Чтобы иметь возможность видеть маму, отец перевелся из своего города к ней, благо работу нашел в первый же день. Ухаживал он за ней по тем меркам долго, два года. Надо было присмотреться, умная ли, как хозяйство ведет - это раз. И во-вторых - показать в лучшем свете себя, как мужчину надежного и достойного. Делать женщине предложение сразу было у них не принято и очень неприлично. В случае отца еще и подарки было дарить не принято, это же фактически воспринималось там как покупка женщины. Вот отцу женщины можно, но в формате обмена подарками, в знак уважения. Мол, у вас достойная дочь, вы хороший отец и все такое.
У матери наоборот - понравившейся женщине подарки дарили часто и много. И если женщина к мужчине благосклонна, подарки она его носила и демонстрировала. Нет - не принимала. И понравившемуся мужчине тоже в ответ подарки дарили.
И вот два года они встречались. Мать с уверенностью, что она ему не очень нравится. Не дарит же ничего, только цветы. Ну и платит в кино, кафе и поездках. А он-то ей безумно нравился, поэтому она намекала и показательно дулась. Отец все это время не понимал, что он не так делает, что она обижается все время. Он вроде и сам хорош, и вообще на тот момент уже копил деньги на семью. На свадьбу, жилье, будущего ребенка. Счет даже открыл отдельный. А она дуется, галстуки ему всякие дарит, кошельки. А он не понимает - нафига? И что оно вообще значит.
В общем, разобрались окончательно они только тогда, когда он ей предложение сделал. И потом пошло-поехало. Родители матери все никак понять не могли, почему это он им подарки вдруг привез в количестве ненормальном. В итоге свезли обе семьи в одну кучу и стали пояснять.
В общем, родители моих родителей так вникнуть не смогли и не общались вообще. Никак.
А папа с мамой ничего. 30 с лишним лет в счастливом браке.

2015-05-12 в 20:14 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Томас, Именно. И я хочу делать это здесь.
А я хочу послать тебя в жопу. Напористо. Чтоб ты не насиловала мне мозг в треде, где твои феминистические высеры неуместны. Так что ИДИ В ЖОПУ, девочка с мужиками на аватарках.

2015-05-12 в 20:17 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Mister Green, спасибо! Именно такие прекрасные истории я и хотела увидеть.
Думается, как же сильна должна быть симпатия, чтобы перебороть два года недопонимания)

2015-05-12 в 20:23 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Первые два поста в дайрибесте, первые два срача. За долгие года тут ничего не меняется.
читать дальше

2015-05-12 в 20:26 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Когда начали разбираться, выяснили, что в разных обществах существуют некоторые устаканившиеся каноны.
Дык не только в разных обществах, но и у разных людей. Для меня поцелуй и разговоры о личном это серьезней, чем секс. И на фоне этого хроническое недопонимание с мужчинами. :D

2015-05-12 в 20:28 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
ms_ist, у меня действительно очень красивый отец, к тому же настоящий мужчина. И мать красавица, да еще и в те времена спортсменка и комсомолка была) Это я у них неудачный первый опыт х))))
Да и как-то тогда ведь приняты были долгие ухаживания, более поздние браки. Время более тяжелое на их молодость выпало, оно и логично, что к браку относились серьезнее.

2015-05-12 в 20:30 

А стереотипы о национальностях/менталитетах и т.д. зачастую являются расистскими

Томас, вы, блин, сами то понимаете что несете:facepalm3:
вы отказываете каждой национальности в традициях, самобытности и собственной вековой культуре
то есть по вашему папуасы и эскимосы должны следовать строго заданным (кем?, вами?) курсом и не сметь лезть со своими традициями
это, понимаешь ли, расизм выходит
да даже в крохотной тесной Европе в каждой стране свои традиции и устои, в том числе и касающиеся брачных игрищ

2015-05-12 в 20:34 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Mister Green, тем более, что могли посмотреть друг на друга в ожидании определенного поведения, не дождаться и отправится искать других партнеров. А они все-таки терпеливо старались понять принять простить и разобраться и не сдавались) В общем, ваши родители молодцы)

2015-05-12 в 20:35 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Mister Green, всегда история людей с разным окружением интересна. Позволяет смотреть на мир с разных сторон, спасибо.
Забавно только, что в силу своих причин, никто из участников историй не попытались это обсудить сразу.

2015-05-12 в 20:40 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Chirro, в защиту участников могу сказать только, что когда доходит вот таких вот разных "неписанных правил", то обсуждать и выяснять что-то бывает сложно и страшно. К примеру, когда думаешь, что человек что-то не делает, потому что ты ему не нравишься, так и спрашивать страшно - а вдруг тебе в лоб ответят, что да - не нравишься. Вот и тянешь, и пытаешься выяснить намеками и экивоками. Хотя другой человек может вообще считать, что все прекрасно и так, как в рамках его стандарта поведения))

2015-05-12 в 20:43 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
ms_ist, я потому и написала, что у участников были "свои причины". Чо уж, я бы и сама смутилась, случись такое .)

2015-05-12 в 21:00 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Забавно только, что в силу своих причин, никто из участников историй не попытались это обсудить сразу.
Это как раз понятно. Мама боялась, что это будет выглядеть как выбивание из мужчины материальных благ. Отец вообще как-то всегда считал, что если даму не устраивает что-то, она должна прямо в лоб сказать. Мол, "хочу платочек, туфли, колечко", или "мне приятно, когда ты оказываешь мне внимание безделушками, которые я сохраню на память". Наверное, основная причина отсутствия настоящих конфликтов у моих предков - отсутствие попыток отца играть в телепата х)
Он ей до сих подарки таким образом и дарит. Спрашивает, что надо, мать отвечает. А он бежит ко мне и выяснять, что за фигню маме надо, где ее взять, какая лучше и не надо ли мне такое же х)))) А чтобы не казалось, будто ему плевать, всегда маме торт печет и по квартире цветы прячет, дабы она раньше времени не нашла.
Вообще, иногда весьма занимательно и приятно наблюдать за тем, как твои уже немолодые родители иногда впадают в подростково-романтическое настроение.

2015-05-12 в 21:27 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Mister Green, смотря какой вопрос задать, как мне кажется. Не обязательно же "Почему не даришь?", иногда удивленного "Что за нафиг вокруг происходит?" вполне достаточно Х")
Но, думаю, вашим родителям уже никакие вопросы не нужны, они и так неплохо справляются, судя по истории, это здорово.

Кстати, даже порядки в разных семьях бывают интересными для наблюдения со стороны. Каждая семья - как отдельная страна.

2015-05-12 в 21:52 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Не обязательно же "Почему не даришь?", иногда удивленного "Что за нафиг вокруг происходит?" вполне достаточно Х")
вот последний - скорее мой вариант х) Я тоже года четыре вот жил, считал одного парня своим другом, а оказалось, что он за мной ухаживал и получил отказ. Вот тогда я и задал сакраментальное " что за нафиг, почему мне не сказали?")

Еще подобных ситуаций было много, когда я временно жил во Франции и наблюдал за отношениями русских и французов. Французы зачастую вообще существа, обожающие за всеми ухаживать. Причем они флиртуют только так, легко, непринужденно и красиво. И почти всегда этот флирт не значит вообще ничего, если происходит между, например, французом и приезжими. Французы вообще русскими дамами восхищаются. Им просто нравится говорить комплименты и восхищаться направо и налево. А наши дамы воспринимают это вообще чуть ли не как предложение руки и сердца) Конфузов много случалось на моей памяти.
Хотя вот было приятно. Я пока там жил, за два месяца больше ухаживаний, комплиментов и поцелуев получил, чем за всю свою жизнь в России х)

2015-05-12 в 22:13 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
шруповертка, вы отказываете каждой национальности в традициях, самобытности и собственной вековой культуре
то есть по вашему папуасы и эскимосы должны следовать строго заданным (кем?, вами?) курсом и не сметь лезть со своими традициями


стереотипы и ярлыки мало отношения имеют к традициями или особенностям народа.

2015-05-12 в 22:18 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
стереотипы и ярлыки мало отношения имеют к традициями или особенностям народа.
Но особенности ухаживания и заключения брака зачастую являются традициями того или иного народа. И зачастую одними из самых красочных и красивых традиций.

2015-05-12 в 23:03 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Mister Green, а еще есть традиции вроде женского обрезания, похищения невесты (и изнасилования), инициации с нанесением увечий.
и даже коррида есть.
круто, да? красочно и красиво?

2015-05-12 в 23:11 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Томас, коррида? Красиво, но жестоко. Не люблю, когда из убийства делают зрелище, но не могу отрицать, что особая примитивная красота в этом есть. Как в охоте. Но сам смотреть не буду, мне быка жалко.
Насчет похищения невесты. Присутствовал в детстве на 3 таких свадьбах. Свадьбах по любви, где похищение невесты было в дань традиции. И это было красиво. Похищение, погоня, сбивание шаров и все такое. Адреналин, всеобщее веселье, довольные молодые за столом.Традиции, знаете ли, тоже имеют свойство меняться со временем и превращаться в выступление, шоу, театр - называйте так, как удобно.
Насчет обрезания - это, конечно, ахтунг. Но, насколько я знаю, это тема больше религиозная и существующая вот совсем далеко не везде.

2015-05-12 в 23:11 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
чот уже пятый лист комментов, а никто и не проронил "это вам навязано обществом!"
не порядок... нужен full edition!

2015-05-12 в 23:14 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Mister Green, это вы сейчас оправдываете или уменьшаете значимость насилия и жестокости. Выглядит удивительно.

2015-05-12 в 23:14 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Mister Green, это вы сейчас оправдываете или уменьшаете значимость насилия и жестокости. Выглядит удивительно.

2015-05-12 в 23:28 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Томас, это я, как и многие мои коллеги, провожу на мышках доклинические исследования лекарств и методов хирургии, чтобы потом тысячи людей слегка не умерли. Кроликов иголками тыкаю, чтобы антитела получать. А еще я трупы вскрываю.
Я вообще много вещей сейчас делаю, от которых у меня раньше руки дрожали. А теперь нет. Работа такая.
Поэтому мы привыкли, чтобы крышей не поехать. Мы не реагируем так остро на упоминание жестокости, потому что слишком часто держим в руках последствия этой жестокости и пытаемся их исправлять. А если руки дрожат и от возмущения реальность дергается - фиг мы чем поможем.
Уж поверьте, я не оправдываю насилие и жестокость, если только оно не запрограммировано природой. Ну там... Лев съел корову - нормально, это пищевая цепь, а не жестокость. Человек забил просто так собаку - дерьмо это, а не человек.
Поэтому корриду я не люблю. Но я не могу не восхищаться реакцией и отточенными движениями участников. Но это не имеет отношения к жестокости. Тут скорее совершенство движения человеческого тела в конкретной ситуации.

2015-05-12 в 23:36 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Mister Green, Но я не могу не восхищаться реакцией и отточенными движениями участников. Но это не имеет отношения к жестокости. Тут скорее совершенство движения человеческого тела в конкретной ситуации.

И заурядная романтизация и эстетизация насилия. Я не поддерживаю такого.
И все-таки, мне бы не хотелось углубляться в тему о защите прав животных.

Давайте ограничимся человеческими традициями, а конкретно - женское обрезание, забивание камнями, проверка девственности... ну и хватит, пожалуй. Не важно, религиозные они или нет, мне кажется. Множество традиций берут свои истоки в верованиях древности или из их компиляции, они обычно имеют в себе мифологическое ядро.
Итак, на одной чаше весов у нас культурная идентичность народа (поскольку кровавая традиция/обряд/обычай) является ее частью и с другой стороны - права человека.
Что делать?

Если вам интересно, то мое мнение заключается в том, что ни одна религия, верования или традиции не может служить оправданием для насилия.
Предметом национальной гордости может быть искусство, литература, одежда, история - но никак не чудовищные вещи, совершаемые против человека.
Вывод - традиции необходимо менять.

Религии, кстати, считаются очень неповоротливыми и консервативными, но это не так - религия, являясь социальным конструктом (а также люди, в чьих она руках, духовные лидеры), очень чувствительная к переменам в обществе и оперативно на на них реагирует. А вот общество куда более замедлено.

вот теперь дискуссия нравится мне куда больше, если честно

2015-05-12 в 23:42 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а также люди, в чьих она руках, духовные лидеры), очень чувствительная к переменам в обществе и оперативно на на них реагирует
Ну в корне же неверное утверждение.

2015-05-12 в 23:44 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
И заурядная романтизация и эстетизация насилия. Я не поддерживаю такого.
Так причем тут насилие? Мне нравится, как двигается человек. И костюмы красивые. В общем-то, для меня там и быка не обязательно, можно просто движущуюся мишень. С той же точки зрения мне нравятся танцы, фигурное катание, многоборье, балет, театр.

Итак, на одной чаше весов у нас культурная идентичность народа (поскольку кровавая традиция/обряд/обычай) является ее частью и с другой стороны - права человека.
Что делать?

Следовать закону страны. Законодательство отдельного субъекта Федерации не должно противоречить государственным законам. С этой точки зрения все упомянутое (если не является абсолютно добровольным) - действия насильственного характера. Т.е. противозаконны. Это если РФ рассматривать, я другие страны плохо знаю, поэтому о них говорить не буду.

Религии, кстати, считаются очень неповоротливыми и консервативными, но это не так - религия, являясь социальным конструктом (а также люди, в чьих она руках, духовные лидеры), очень чувствительная к переменам в обществе и оперативно на на них реагирует. А вот общество куда более замедлено.
Вы так считаете? А как же христианство? Оно поворотливо? Оно запрещает аборты в случае изнасилований. Оно (как я понял из общения со своими пгмнутыми родственниками) запрещает секс с контрацепцией. Оно оправдывает домострой. Оно ставит религию выше алгебры, математики, астрономии и физики.
Что-то я не вижу в нем адаптации к обществу.
зы. но мы вообще отошли от темы поста. некрасиво это.

2015-05-12 в 23:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А как же христианство?
Скорее православие. Католики вон венчают геев. Не все конечно.
А уж про чувствительных до прогресса мусликов и вспоминать не хочется.

2015-05-12 в 23:54 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Вотжеж, отвлеклась ненадолго, и дискуссия унеслась вдаль <:l

Mister Green,
Вот тогда я и задал сакраментальное " что за нафиг, почему мне не сказали?")
Этот вопрос вообще замечательно средство, чтобы разложить все по полочкам. Жаль, не во всех ситуациях работает.

А наши дамы воспринимают это вообще чуть ли не как предложение руки и сердца
Ба, сколько, наверное, драмы это вызывало. Хотя, возможно, кто-то такую историю вспомнит и посмеется.

2015-05-12 в 23:55 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Виктория Инферно, ну да. Православие. Я тут в основном в рамках страны мыслю.
А вот в протестанстве даже сан дают людям нетрадиционной ориентации, если они обещаются, как и все остальные, целибат сохранять.
В этом плане католичество и христианство как-то адекватнее.

2015-05-12 в 23:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
христианство
Католичество, православие, протестантизм это всё ветви христианства.) Ну как бы одному гимнасту с креста поклоняются, хоть и с вариациями.

2015-05-13 в 00:00 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Виктория Инферно, я утверждаю то, в чем уверена наверняка. я занимаюсь этими вопросами и изучаю их, так что извольте.

Mister Green, Так причем тут насилие?
Потому что при этом все равно убивают животное(

Следовать закону страны.
А если кровавая традиция закреплена светским законом? А если государство не светское? Что тогда, смириться?

Вы так считаете? А как же христианство? Оно поворотливо? Оно запрещает аборты в случае изнасилований. Оно (как я понял из общения со своими пгмнутыми родственниками) запрещает секс с контрацепцией. Оно оправдывает домострой. Оно ставит религию выше алгебры, математики, астрономии и физики.
Что-то я не вижу в нем адаптации к обществу.


Да, я так считаю. Религия выражает общественный настрой. Во многом она является проекцией его потребностей, его настроений.

2015-05-13 в 00:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Во многом она является проекцией его потребностей, его настроений.
Ну значит у общества настроение считать женщину вторым сортом будет столь долго, сколько общество будет ориентироваться в вопросах морали на книжонку 2500 летней давности.
Как человек призывающий к равноправию всего и вся может быть таким слепым в плане вредоностности религии. Фу.

2015-05-13 в 00:09 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
А если кровавая традиция закреплена светским законом? А если государство не светское? Что тогда, смириться?
Менять государство. В случае опасности просить защиты в посольстве. Способы есть, но тут от государства во многом зависит.

Да, я так считаю. Религия выражает общественный настрой. Во многом она является проекцией его потребностей, его настроений
Скажем так - откорректированное политикой общественное настроение. Что-то я сильно сомневаюсь, что православие так вот необходимо и жутко нужно современной молодежи от 15 до 35 лет. Оно наоборот во многом противоречит тенденциям развития общества в целом.

2015-05-13 в 00:16 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Виктория Инферно, Ну значит у общества настроение считать женщину вторым сортом будет столь долго,
именно поэтому нужно менять общество, а запрещать или поливать грязью религии бессмысленно. Они - наши творения и наши инструменты.
Винить в чем-либо религию также нелепо, как винить гендер. Это социальные конструкты, созданные нами. Они не плохие и не хорошие. Но использовать их можно и в плохих целях.

Не религия является вредоносной. Религия - это комплекс явлений.



Mister Green, Ну значит у общества настроение считать женщину вторым сортом будет столь долго,
И общество. Потому что если люди останутся прежними - все останется на своих местах.

Скажем так - откорректированное политикой общественное настроение.
Да, само собой!

2015-05-13 в 00:22 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
поэтому нужно менять общество
Дык как оно изменится, если в книге, которая для них важнее УК, черным по белому "до убоится жена мужа своего"?
Коран даже трогать не будем на ночь глядя.

Короче, не вижу логики от слова вообще.

2015-05-13 в 01:32 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Виктория Инферно, А я не вижу логики в том, чтобы считать, что можно изменить ситуацию, ничего не делая, или ожидая, что кто-то что-то сделает, и все будет хорошо.

2015-05-13 в 09:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А я не вижу логики в том, чтобы считать, что можно изменить ситуацию, ничего не делая, или ожидая, что кто-то что-то сделает, и все будет хорошо.
А я несу здесь такой посыл?
Меж прочим, я, начитавшись тут в своё время вашей копипасты, переодически несу свет знаний в массы. Вот хотя бы про то, "что ты плачешь как баба и молодец - мужик!" (мол, жещина идёт синонимом чего-то низшего), но сталкиваюсь с тем, что на меня в 99% смотрят как на странного зверька.
А что до религии, не знаю как там в Чехии, но общение с простым верующим людом даёт понять, что мы скорее возвращаемся в средние века, чем куда-то там эволюционируем в светлое будущее.

2015-05-13 в 13:37 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Виктория Инферно, но сталкиваюсь с тем, что на меня в 99% смотрят как на странного зверька.
этого не избежать, причем не важно, как вы будете это говорить и насколько тактичной и ненавязчивой будете - все равно найдутся те, кто будет поливать вас грязью даже за попытки намекнуть на то, что женщина равно мужчине, и что женщины не заслуживают ненависти.
В общем, это то, с чем я сталкиваюсь) А ваши действия похвальны.

А что до религии, не знаю как там в Чехии, но общение с простым верующим людом даёт понять, что мы скорее возвращаемся в средние века, чем куда-то там эволюционируем в светлое будущее.

В Чехии лидируют атеисты, есть всяческие упоротые секты, все вроде более менее терпимее друг другу. По исследованиям вышло, что авторитет церкви, как института, низковат, поэтому человек скорее обратится за сверхъестественной помощью к какому-нибудь магую или прорицателю) Тут есть, если я не ошибаюсь, и ЛГБТ лояльные церкви, есть и упорыши, которые временами на митинги выходят (или приходят на анимефест) с плакатом ГОСПОДЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ содомитов, лесбиянок, наркоманов, лентяев, йогов, и т.д. БОЖИЙ СУД БЛИЗОК!
Но их мало и вроде никто не страдает.
(А то я узнала про Christian Identity Movement в США и офигела)

2015-05-14 в 10:37 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Менестрель ветра, Так почему это в таком случае не мужчин изнасиловали, если уж на то пошло?
Или вы из тех, кто считает, что мужчину изнасиловать нельзя?

А как их изнасиловать? Расскажите, пожалуйста. :shuffle:

2015-05-14 в 10:40 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Пресс_Гутенберга,
ну страпоном же! :-D или берём резинку для денег, перетягиваем "мужскую гордость" и когда оно посинеет и разбухнет - трахаем пока не отвалится.
А вообще - гугл в помощь.

2015-05-14 в 10:41 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Пресс_Гутенберга,
ну страпоном же! :-D или берём резинку для денег, перетягиваем "мужскую гордость" и когда оно посинеет и разбухнет - трахаем пока не отвалится.
А вообще - гугл в помощь.

2015-05-14 в 10:53 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
ну страпоном же! или берём резинку для денег, перетягиваем "мужскую гордость" и когда оно посинеет и разбухнет - трахаем пока не отвалится.
А вообще - гугл в помощь.

Для этого мужика ещё зафиксировать надо. Так что может в теории это и возможно, но на практике неосуществимо. Кобель не захочет, сучка не отстрапонит. :lol:

Хотя о втором варианте я слышала в какой-то передаче. Там мужик со слезами на глазах рассказывал про какого-то бедолагу, у которого член пришлось ампутировать, после того, как им воспользовалась толпа тёток в тюрьме. Уж не знаю, правда ли. Свечку не держала.

2015-05-14 в 11:24 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Пресс_Гутенберга, Есть много препаратов которые помогу зафиксировать строптивого самца.

2015-05-14 в 11:37 

Little quatrefoil
Love more
Пресс_Гутенберга, была такая веселая история в СМИ. Женщина отрезала мужчине пенис и выбросила.
На одном из ток-шоу собрали дам. Дамы сидели кружочком и смеялись, смеялись, смеялись над этим мужчиной. Интересно, что было бы, если б на месте мужчины была женщина?

2015-05-14 в 11:39 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Пресс_Гутенберга,
плюсую к совету .мама Бриджит

Уж не знаю, правда ли.
правдива ли его история я хз, но способ такой точно есть. Нам на хирургии о нём рассказывали.

2015-05-14 в 12:08 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Пресс_Гутенберга, была такая веселая история в СМИ. Женщина отрезала мужчине пенис и выбросила.
На одном из ток-шоу собрали дам. Дамы сидели кружочком и смеялись, смеялись, смеялись над этим мужчиной. Интересно, что было бы, если б на месте мужчины была женщина?


Думаю, многим из этих женщин иногда тоже хотелось отрезать член какому-нибудь мужчине, только у них это было лишь приятной невинной фантазией. Поэтому это их так позабавило. Хотя наверняка в то же время они осуждали этот поступок.

2015-05-14 в 12:14 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
.мама Бриджит, Есть много препаратов которые помогу зафиксировать строптивого самца.

Что ж, возьму на вооружение, если когда-нибудь решу изнасиловать какого-нибудь мужика. :-D

Шутка, если что.

2015-05-14 в 12:20 

Сибирский кот [DELETED user]
Пресс_Гутенберга, приятные невинные фантазии? :facepalm:

2015-05-14 в 12:21 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
приятные невинные фантазии?
Невинные. Ни у кого ведь член от этого не отваливается.

2015-05-14 в 12:23 

Сибирский кот [DELETED user]
Пресс_Гутенберга, я это даже комментировать не буду.

2015-05-14 в 12:23 

Little quatrefoil
Love more
Пресс_Гутенберга, то есть, шутки о членовредительстве во всеуслышанье - приятные невинные фантазии?
Тогда в чем проблема с шутками про изнасилования и ББПЕ?

2015-05-14 в 12:28 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Пресс_Гутенберга,
поздравляю, у вас получилось.
Пошли по второму кругу :popcorn:

интересно, а если закинуть в бест пост про котиков, то опять всё сведется к срачу на вечные темы?

2015-05-14 в 12:36 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Пресс_Гутенберга, в каждой шутке....))) на крайний таким же подходом можно насиловать ему мозг, чтобы не убежал.

2015-05-14 в 12:41 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
.мама Бриджит, на крайний таким же подходом можно насиловать ему мозг, чтобы не убежал.
Нет, это слишком жестоко. :)

2015-05-14 в 12:43 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Little quatrefoil, Тогда в чем проблема с шутками про изнасилования и ББПЕ?
Да никаких. Только такие шутки следует шутить в кругу людей одного с собой пола. А не требовать, чтобы над ними ещё и женщины смеялись.

2015-05-14 в 12:52 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Больше информации о шутках про изнасилования и о том, почему они недопустимы.

Вспоминаются анекдоты такого плана:

примеры

Эти анекдоты - от лица общества - говорят нам о том что изнасилование лестно, желанно, приятно для женщины, что женщина жаждет быть изнасилованной. ни в одном из этих анекдотов женщина не признаётся жертвой, а насильник - виновным. насильник в этих анекдотах - скорее герой, вызвавший у женщины чувство "глубокого удовлетворения".

Ещё очень показателен анекдот пример. Он о том, что принуждение женщины к сексу легитимно, об этом можно рассказать в компании, принуждать к сексу - нормальное поведение мужчины, этим можно бравировать.

Ещё есть анекдоты, обвиняющие жертву:
пример
Присяжные и публика попадали со стульев от хохота, и бедняга начальник был оправдан.
(обратите внимание - секретарша названа "психопаткой".о, да,начальники никогда не насилуют подчинённых)

В целом очень показательная картина, подтверждающая выводы статьи.

(с)

2015-05-14 в 12:55 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Больше информации о шутках про изнасилования и о том, почему они недопустимы.



Добро пожаловать в пост, посвященный шуткам об изнасилованиях. (ЧАСТЬ 1)

Скажу вам то, о чем вы, возможно, не имеете понятия: неспособность слушать «шуточки» об изнасилованиях без флешбеков, слепой ярости и навязчивого желания повсюду расставлять кавычки – это тот прощальный подарок насильника, который надолго остается с тобой.

Вот как это происходит:

Стоит чудесный летний денек. Ты со своими друзьям расположилась на веранде, наслаждаясь солнцем, и теплым ветерком, и пивом, и болтовней ни о чем. Разговор заходит о политике, а затем об армии. Ты говоришь, что когда-то давно хотела пойти в армию, но теперь передумала, потому что не можешь давать клятву верности организации, дискриминирующей геев (и это встречает целый взрыв поддержки и одобрения, такие мы все здесь добродетельные) и, как женщина, не можешь желать вступить в организацию, в которой у тебя гораздо больше шансов быть жестоко изнасилованной (а твое изнасилование быть не менее жестоко покрытым), чем у остальной части населения.

Один из твоих друзей говорит: «А разве не это главное достоинство армии? Ха-ха-ха». О, как бы ты хотела, чтобы этот твой друг был пламенным феминистом, так что это замечание можно было бы истолковать как ироническую зарисовку горькой реальности, представленную в виде шутки, чтобы избежать повального суицида. Но нет, ты слишком хорошо знаешь, что он пытается острить, и объектом его веселья являешься ты и все женщины, которых ты знаешь.

Несколько возможностей вихрем проносятся у тебя в голове.
читать дальше


(с)

2015-05-14 в 12:57 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Добро пожаловать в пост, посвященный шуткам об изнасилованиях. (ЧАСТЬ 2)

5. Найди другой выход. Рассчитывать на это приходится не всегда - иногда тебя осеняет, иногда нет. Иногда у тебя получается сказать «Изнасилование – это же так смешно!» и захохотать эдаким неприятным, саркастичным смехом, который прекрасно передаст все, что ты хотела сказать по этому поводу, и тема разговора сама собой сменится. Или сделать, что сделала я – пригрозить разбить пивную бутылку о перила и воткнуть ее прямо ему в горло, если он, бля, не закроет немедленно свой поганый хлебальник. Ха-ха, сказала я. Шутка! Вообще-то нет, чувак. Ха! Шучу ли я? Шучу? Смеш-но. Но бессильная ярость остается, как остается и недоверие, и сомнение, стоит ли тебе вообще разговаривать с этим человеком, как остаются и воспоминания. Но, по крайней мере, день продолжается вместо того, чтобы оборваться самым малоприятным для всех образом.


Все мы, Пережившие Изнасилование и Очень Чувствительные к Этой Теме Личности, можем провести всю жизнь, пытаясь объяснить остальному народонаселению, что шутки об изнасилованиях не смешны. И я могу придумать для этого тысячи причин, начиная с Серьезных и Здравых – эпидемия изнасилований, которая действительно! вправду! существует и заканчивая тем фактом, что я никогда не встречала шутки об изнасиловании, которая бы отвечала критериям «смешно» или «шутка». И это занимает меня сильнее всего: не почему шутки об изнасилованиях не смешны, а почему их кто-то находит смешными? В чем тут соль? Где юмор? Где та часть, где мне должно стать смешно? И почему мне должно быть смешно?

Насколько я могу судить, суть «шутки» обычно заключается в том, что это, в общем-то, было не изнасилование, или не «настоящее» изнасилование, или забавное изнасилование, или заслуженное изнасилование. И, если принять во внимание тот факт, что пострадавшей приходится выслушивать подобную х-ню, сказанную на полном серьезе (и с совершенно серьезными последствиями) от насильника, друзей, семьи и полиции, становится ясно, что это не столько шутка, сколько «те же яйца, вид сбоку».

читать дальше

(с)

2015-05-14 в 12:58 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Томас, то бишь, про мужиков все же можно?:gigi:

2015-05-14 в 12:59 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Добро пожаловать в пост, посвященный шуткам об изнасилованиях. (ЧАСТЬ 3)

И если кто-то будет возражать – и в этом особая красота системы угнетения — этот кто-то, скорее всего, будет членом угнетаемой группы, которую ты высмеиваешь. А это так просто, проигнорировать мнение угнетаемой части населения. Если бы нас беспокоили их мысли, чувства и желания, то мы бы не могли бы рационализировать и преуменьшать их изнасилования, пытки и убийства.

читать дальше

(с)

2015-05-14 в 12:59 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Добро пожаловать в пост, посвященный шуткам об изнасилованиях. (ЧАСТЬ 4)

Один из комментаторов к этому блогу (www.thefword.org.uk), оставил комментарий, который мне очень понравился и который, как мне кажется, объясняет это гораздо лучше, чем я когда-нибудь смогла бы:
«Но второй проблемой таких шуток мне кажется, то, что их функцией является не обмануть ожидания и удивить слушателей (как это делают хорошие шутки), а, напротив, укрепить и подпитать определенные гендерные стереотипы и отношение к женщинам».
Можно ли придумать шутку, сутью которой не будет «изнасилование – это смешно» или «изнасилование – это забавная глупость», или «изнасилование – это как уморительные перипетии в романтической комедии», или «ей самой понравилось», или «она это заслужила»? Разумеется. Могла бы подобная шутка быть смешной? Возможно. Характерно ли это для большинства шуток об изнасиловании? Нет. Есть большая разница между шуткой, использующей концепцию изнасилования и изнасилованием, превращенным в шутку. И шутки, суть которых в преуменьшении частоты, последствий, мотивов и чудовищности изнасилований, превращают изнасилования в шутку, во что-то несерьезное, не стоящее внимания, не несущее вреда. Их общий смысл «женщин насилуют, и мне это кажется забавным».

читать дальше

(с)

2015-05-14 в 13:05 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Нет, правда... Кому-то тут явно не хватает внимания....
Ииииии на второй круг пошло...

2015-05-14 в 13:08 

Сибирский кот [DELETED user]
Томас, а вот как вам такой анекдот:

читать дальше

2015-05-14 в 13:23 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Саурон Мордорский, Вот мне интересно, ваше поведение, это что? Какую цель вы перед собой ставите?
Убедить себя, что проблемы нет или самоутвердиться?

Вот прямо сейчас, когда вы уже в курсе, почему шутки про изнасилования не смешны и почему недопустимы. Вы знаете, что они могут быть травмирующими. Вы не знаете, были ли у меня такой опыт или нет, но сознательно поступаете так, хотя в курсе, что можете причинить мне дискомфорт или даже вызвать паническую атаку.

Или вы считаете меня своей строгой мамочке, назло которой просто совершенно необходимо выбросить шапку и отморозить уши?

2015-05-14 в 13:36 

Зело
А я люблю игровые "изнасилования" ) Причем с детсада у меня были такие фантазии, смутные, будоражащие. Это в женской природе, как бы там некоторые ни усердствовали, доказывая обратное. А когда кто-то зациклен на изнасилованиях, везде и всюду видит изнасилования, только об этом и говорит, то его либо самого насиловали, и ему - тонна сочувствия и деликатное отношение, либо он не может признаться себе в том, что хочет быть взятым "силой" в игровой форме. ИМХО. В споры вступать не намерена.
Томас, не нужно мне отвечать, пожалуйста.

2015-05-14 в 13:50 

Сибирский кот [DELETED user]
Томас, знаете, я вас оскорбил не больше, чем вы меня и остальных участников срача дискуссии за все это время. Просто я об этом промолчал. И все ваши четыре простыни я не читал. Я и без них знаю, что и в какой компании говорить тактично, а что нет. Вопрос про анекдот задал исключительно с исследовательской точки зрения. Ответ получил.
Самоутверждаться перед кем-то в интернетах мне точно незачем.
А на мою мать вы не похожи.

2015-05-14 в 13:57 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Саурон Мордорский, чем вы меня
пруфы на мои оскорбления.

Я и без них знаю, что и в какой компании говорить тактично, а что нет
Незаметно.

А на мою мать вы не похожи.
Вы не знаете это выражение "назло маме отморожу уши"? Это когда человек делает глупости вот просто так, назло, не задумываясь о последствиях, лишь бы кому-то что-то доказать, даже если в этом нет никакой необходимости.

2015-05-14 в 14:06 

Сибирский кот [DELETED user]
Томас, я знаю, что я делаю и зачем. Я захотел что-то узнать - я узнал. И тактичности не вам меня учить.
Прощайте.

2015-05-14 в 14:19 

Little quatrefoil
Love more
Томас, вы не думаете ни о ком и оскорбляете. Почему кого-то должна такая хамка, как вы?

2015-05-14 в 14:21 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Little quatrefoil, Примеры оскорблений, пожалуйста.

2015-05-14 в 14:23 

Little quatrefoil
Love more
Томас, вы, никак, крест тут предлагали. Нескольким людям.

2015-05-14 в 14:27 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Little quatrefoil, Тоесть предложение закрыть вкладку - это оскорбление?)))
Вы точно понимаете, что такое оскорбление?))

2015-05-14 в 14:29 

Little quatrefoil
Love more
Томас, симуляция склероза это эйблизм.
Рашн Колобашн, я вам советую правосторонний косой крест.
Если вы думаете, что контекст непонятен, то сильно ошибаетесь.

2015-05-14 в 14:35 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Little quatrefoil, это значит "я вам советую закрыть вкладку".
Где оскорбление то?

Он у вас тоже есть. Посмотрите в угол экрана вверх и вправо. Вы увидите косой крест, на который можно нажать.
Я вас оскорбила?))

2015-05-14 в 14:48 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Томас, Где оскорбление то?
Он у вас тоже есть. Посмотрите в угол экрана вверх и вправо. Вы увидите косой крест, на который можно нажать.

За такие предложения в некоторых странах убивают.:umnik:
В следующий раз думайте, что несёте, когда предлагаете людям закрыть вкладку в браузере.:lol:

2015-05-14 в 14:49 

Little quatrefoil
Love more
Томас, да. Помимо того, что это ваша неспособность выдерживать дискуссию, это оскорбительное неуважение к оппоненту, даже если он несогласен с вами.

2015-05-14 в 14:54 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Пресс_Гутенберга, боже какой кошмар((

Little quatrefoil, у вас странные представления о оскорблениях

2015-05-14 в 15:00 

Little quatrefoil
Love more
Томас, не человеку, расценивающему флирт и взгляд, как оскорбление, об этом говорить. О, и забыла добавить. вы не думаете о моих или чьих-то ещё чувствах и опыте, когда тычете под нос пасту (при том, недостоверную) про насилие, избиение и убийства женщин. Вы откровенно пренебрегаете чужим мнением и опытом. Так почему кто-то должен думать о ваших чувствах и принимать ваши выступления всерьез?

2015-05-14 в 15:02 

live love laugh
Томас, вы в принципе неуважительно относитесь к своим собеседникам, начиная с того, что навязываете дискуссии, совершенно им не интересные и зачастую на темы, не соответствующие заглавному посту. Кстати, все хотела спросить, вы комментировать-то замечание по статистике убийств будете? Или при столкновении с фактами, которые противоречат вашей картине мира, у вас ломается копипаста?

2015-05-14 в 15:03 

live love laugh
PS ах извините, статистика убийств - это из соседнего поста. но перепутать немудрено, вы на любую тему одними цитатами разговариваете.

2015-05-14 в 15:08 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh, вы комментировать-то замечание по статистике убийств будете?
какое именно замечание?

начиная с того, что навязываете дискуссии, совершенно им не интересные и зачастую на темы, не соответствующие заглавному посту.
навязывать дискуссию?
если тема неинтересна - ее игнорируют, а не вступают в яростную схватку. почему тема соответствовала - я объясняла еще в самом начале.
предложить тему для дискуссии на открытой площадке не является оскорбительным или проявлением неуважения.

так что оскорбительного и неуважительного в нейтральном предложении закрыть вкладку, я услышу или нет?

2015-05-14 в 15:16 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
так что оскорбительного и неуважительного в нейтральном предложении закрыть вкладку, я услышу или нет?
Это насильственное принуждение:gigi:

2015-05-14 в 15:22 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Lodur (Totetsu), это рекомендация

2015-05-14 в 15:27 

live love laugh
ой вот стоило вмешаться в дискуссию, и сразу заметила, как все плохо с дайриками
надеюсь, комменты не размножатся



какое именно замечание?
www.diary.ru/~the-best-of-thebest/p204124219.ht...

почему тема соответствовала - я объясняла еще в самом начале.
и тогда же вам объяснили, почему она НЕ соответствует и почему никто тут особо не горит желанием ее обсуждать. но нет же, вам гораздо важнее донести истину в своей священной войне против мужчин-насильников.

предложить тему для дискуссии на открытой площадке не является оскорбительным или проявлением неуважения.
но не в той манере, как это делаете вы. и об этом вам было сказано не раз и не два, и разными людьми.
ах да, а еще вам объясняли, почему копипастить в тред статьи и цитаты про изнасилование, не спрашивая разрешения, ничем не лучше, чем шутить про изнасилование. потому что, знаете ли, триггеры. что вы по этому поводу скажете, кстати? где же ваша хваленая забота о женщинах?

в целом же, наблюдаю за вами еще с джаста, и ваша священная война гораздо больше вреда приносит делу феминизма, чем пользы.

2015-05-14 в 15:27 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Томас, а, то бишь, когда вы глаза вышибаете, это рекомендация, а когда вас вежливо просят уйти, то это принуждение?:gigi:

2015-05-14 в 16:02 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
но не в той манере, как это делаете вы. и об этом вам было сказано не раз и не два, и разными людьми.

в какой манере? пруфов на оскорбления или агрессию все еще не было.

копипастить в тред статьи и цитаты про изнасилование, не спрашивая разрешения, ничем не лучше, чем шутить про изнасилование.

ого, какой лихой передерг

и ваша священная война гораздо больше вреда приносит делу феминизма

это только ваше мнение

а, то бишь, когда вы глаза вышибаете,


что?

2015-05-14 в 16:10 

live love laugh
ого, какой лихой передерг
а чем лучше? разве это уважительно, напоминать людям о прошлой травме, если они не готовы это обсуждать? серьезно, расскажите мне об отличиях?

это только ваше мнение
ну а почему бы вам не устроить на том же джастике очередное голосование, собрать статистику, так сказать. а то может ваши неустанные труды бессмысленны и только во вред)))

2015-05-14 в 16:13 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh, ну а почему бы вам не устроить на том же джастике очередное голосование, собрать статистику
вам интересно - вы и сделайте

разве это уважительно, напоминать людям о прошлой травме
Потому что одно дело - оправдывать насильников и глумиться над жертвами, а другое - распространять информацию в сфере, где просвещенность очень низка.

2015-05-14 в 16:20 

live love laugh
Томас, но ведь результат один и тот же: жертве насилия без спроса напоминают о пережитой травме. Вы не согласны?

2015-05-14 в 16:21 

live love laugh
PS я все же очень надеюсь, вы прокомментируете свою статистику, отличающуюся от официальной, в соседнем треде.

2015-05-14 в 16:23 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh,

Я снова повторю - какую статистику?

Отличие в том, что у статей есть заголовки, а их содержание скрыто катом, или по ссылкам находятся предупреждения.
Это не глумящийся или оскорбительный материал, и почти везде, где есть детальные описания насилия, стоят предупреждения. Теперь чувствуете разницу?

2015-05-14 в 16:28 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Томас, а вы в курсе, что копипаста статей множеством комментов подряд (не важно какой направленности, будь то закатка помидоров, орфографические правила или психологические исследования), если вас не просили их принести, называется вайпом и крайне неодобряется в этих наших интернетах? Это разве что чуточку менее бесит людей, чем спам картинками. Вы могли, к примеру, собрать все это в один коммент. Это называется "уважение к собеседникам". Заметьте, я уже даже не говорю, что вы, мягко говоря, заебали обсуждать в теме про межнациональные браки, изнасилования.
Скажу честно. Я очень близко сталкивалась с темой изнасилования и растления. Не на себе, но очень близко. И мне пришлось преодолевать это вместе с человеком.
И мне мерзко и неприятно читать вас там, где я не хотела бы видеть эту тему. Если бы я хотела ее обсудить, я бы пошла в специальные темы, отведенные для этого.
Но вы, бл*ть, не способны понять, что сейчас сами насилуете само понятие разумного диалога и просвещения, что вы сами калечите психику людей, переживших насилие, которые пытаются отрешиться от своих воспоминаний, уж по крайней мере в теме, где рассказывается про нормальные человеческие отношения. Представляете, человек читает, думает, радуясь, вот, есть люди, которые счастливы в браке, у которых нормальные отношения, пусть случилось забавное недопонимание с обеих сторон. Заходит в комменты. И на что он напарывается? На вашу истерику об изнасилованиях. Ему будет приятно. О да, конечно, он будет просто счастлив, что ему напомнили о его травме.
Вы читали, что слепые, например, не любят, когда их спрашивают, а правда ли они слепы? Или называют слепыми? Потому что это напоминание, что они не такие, как все, что они больны. Вы делаете то же самое с изнасилованными людьми.
Ваше просвещение - в сто раз хуже любых шуток, потому что вы лезете в каждую щель и торчите из каждой темы.
Прошу прощения у остальных за столь эмоциональную простыню, но меня просто поражает святая уверенность человека, что он тут сеет разумное, доброе, вечное. Пиздец.

2015-05-14 в 16:29 

live love laugh
Томас,
и я снова дам вам ту же ссылку на тот же комментарий, которую вы в первый раз проигнорировали
www.diary.ru/~the-best-of-thebest/p204124219.ht...

Отличие в том, что у статей есть заголовки, а их содержание скрыто катом, или по ссылкам находятся предупреждения.
как много ваших комментариев об изнасиловании в этом и соседнем тредах были скрыты под катом с предупреждением, что в них могут находиться триггеры?

2015-05-14 в 16:32 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Vitce, все в порядке. Вас можно понять.

2015-05-14 в 16:47 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh, соберите перечень триггеров в моих комментариях.

о статистике:
убийство и покушение на убийство

потому что это количество дел, которые прошли через суд по конкретной статье, дело раскрыто, убийца отправлен за решетку.

в статистике МВД с инфографике формулировка другая, и я полагаю, что эта цифра более точна, т.к. туда могут входить и убийства по неосторожности и дела а-ля "несчастный случай" и т.д.

2015-05-14 в 17:04 

Зело
Vitce, +1000000

2015-05-14 в 17:17 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh, соберите перечень триггеров в моих комментариях.

о статистике:
убийство и покушение на убийство

потому что это количество дел, которые прошли через суд по конкретной статье, дело раскрыто, убийца отправлен за решетку.

в статистике МВД с инфографике формулировка другая, и я полагаю, что эта цифра более точна, т.к. туда могут входить и убийства по неосторожности и дела а-ля "несчастный случай" и т.д.

2015-05-14 в 17:49 

Little quatrefoil
Love more
Ну же, Томас, ответьте человеку, которого вы защищаете простынями!

2015-05-14 в 17:57 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
live love laugh, список триггерных комментариев с графическим описанием изнасилований. про статистику я уже ответила.

2015-05-14 в 18:00 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Little quatrefoil, да не парьтесь, умение не замечать неудобные комменты там восьмидесятого лвла.

2015-05-14 в 18:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ну я так понял, возмущаются вообще употреблением слова "изнасилование" в этом тредике без тега море.

2015-05-14 в 19:00 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Vitce, +100500

2015-05-15 в 16:36 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Vitce, Представляете, человек читает, думает, радуясь, вот, есть люди, которые счастливы в браке, у которых нормальные отношения, пусть случилось забавное недопонимание с обеих сторон. Заходит в комменты. И на что он напарывается? На вашу истерику об изнасилованиях. Ему будет приятно. О да, конечно, он будет просто счастлив, что ему напомнили о его травме.
Вы читали, что слепые, например, не любят, когда их спрашивают, а правда ли они слепы? Или называют слепыми? Потому что это напоминание, что они не такие, как все, что они больны. Вы делаете то же самое с изнасилованными людьми.

Но хоть шутить-то про изнасилования можно? Или сначала надо спрашивать: "Извините, вас случаем не насиловали?"

2015-05-15 в 16:45 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Пресс_Гутенберга, ну, давайте про изнасилования шутить, про убийства, про педофилов, про детскую порнографию, чего бы нет-то.

2015-05-15 в 16:49 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
shenanigans, просто тут до этого отстаивали святое право мужчин шутить об изнасиловании. А теперь вдруг выясняется, что такие шутки могут кого-то оскорбить.

2015-05-15 в 16:52 

shenanigans
i drink so i can deal with assholes. that includes me.
Пресс_Гутенберга, я, видимо, не внимательно читала комментарии Оо

2015-05-15 в 18:44 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Пресс_Гутенберга, эм, вы знаете, всегда есть шутки "на грани", когда я собираюсь рассказывать сальный анекдот, я всегда трезво оцениваю публику, которой я это рассказываю. И да, я не буду рассказывать анекдот про слепых и слона в присутствии слепых людей, а анекдоты про секс в присутствии детей и девушек, о которых я не уверена, что это их не сквикнет. Не потому что я думаю, что их могли изнасиловать, а потому что у всякого разговора есть понятие уместности. Его отлично иллюстрирует развернувшаяся здесь дискуссия, кстати. Как-то мне казалось, что само собой разумеется, что любая шутка должна быть смешной и приятной для целевой аудитории.

2015-05-15 в 23:42 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Vitce, +миллион

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная