Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:34 

Diary best
Искатель @сокровищ

Пишет Энисе:

Когда скрипит сердце, или Человек, который звОнит.
Ох уж эти речевые ошибки! Когда-то, говорят, стоило только сказать "дОговор" на экзамене по гражданскому праву, и тебя тут же выставляли вон с "неудом" в зачётке. Но времена меняются. Вот уже и от преподавателя слышу "катАлог", "более лучше". Да что преподаватель, сам президент делает массу речевых ошибок!
Только отгремела реформа русского языка со своими "йогУртами" и "кофе" среднего рода, а тут уж напрашивается следующая, которая разрешит говорить "моё деньрождение" и "эффективная шампунь".
Поэтому на досуге я решила собрать небольшую коллекцию типичных языковых заблуждений, многие из которых весьма распространены. Итак,
читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  497  (100%)
Всего: 497

@темы: Свое

URL
Комментарии
2012-04-18 в 10:38 

Sallin
Жизнь - не зебра из чeрных и белых полос, а шaхматная доска. Здесь все зависит oт твоего хода. Но не надо нервничать, от этого дрожат руки и сбивается прицел....
"моё деньрождение" и "эффективная шампунь". неужели это не шутка? Куда мы катимся? Или это что бы правительство не чувствовало себя безграмотным во главе с таким же президентом??

2012-04-18 в 10:43 

Кошак-в-квадрате
Поэтому, Боже, храни хоккей (с) Я слишком много читал, чтобы оставаться в здравом уме (с)
а тут уж напрашивается следующая, которая разрешит говорить "моё деньрождение" и "эффективная шампунь". не дай бог. В таком случае я начну собирать деньги на киллера для Фурсенко... *ФСБ меня палит, да?*

2012-04-18 в 10:46 

~Шелли~
… Мне проще спрятать клыки, чем доказывать всем и каждому, что они мне идут
Бог с ней, с "пЕтлей" пЕтля и петлЯ абсолютно равноправные варианты, за что Вы ее так обидели?)

2012-04-18 в 10:47 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
"Кофе" и до всяких употреблялось и в среднем и мужском родах, а "фОльга", если склероз не изменяет - устаревшая форма произношения.

2012-04-18 в 10:51 

Wolpertinger
Крылья, ноги, хвост и клюв - вот мои документы!
и тебя тут же выставляли вон с "неудом" в зачётке
*рыдает, вспоминая трояк за неаккуратно раскрашенные карты по географии - хотя художник за это оценку не снижал, что ж поделать, если у меня руки не оттуда растут*
Есть обыкновенные слова, которые становятся жаргонизмами при переносе ударения.
*скрипит сердцем* А мне вот всегда казалось правильным ставить неправильное ударение в интонационных целях. К примеру, книга Виктора Черняка "Час пробил" - я всегда произносила "прОбил", так более... "увесисто" звучит. И меня не переубедил даже сам автор. :gigi:


Sallin
это что бы
Здесь - "чтобы". :tease4:

2012-04-18 в 10:52 

Мэдя
виртуальный приключенец
А я вот всегда искренне удивляюсь, когда слышу то же "мое день рождения". Мне совершенно не понятно, как люди рожают такие формы. Ну ладно тюль. Ладно мозоль. Ну даже кофе. Но шампунь?? Можно, конечно, долго рассуждать о том, что причиной этому стал тот факт, что никто не читает теперь... Но а ведь тоже не могу сказать, что читаю много, но "моё деньрождение" и "эффективная шампунь" мне и в голову никогда не приходило. Хотя, встречались мне люди, которые говорили "скочет" вместо "скачет". Или "я броюсь" вместо "я бреюсь". Загадка просто.

2012-04-18 в 10:52 

evp911
Если тебе плюют в спину – значит ты впереди! (с) Конфуций
подтвердил, скрипя сердцем :lol:

2012-04-18 в 10:53 

en_trope
Все эти посты про то, что все неграмотные, один только автор в белом пальто, одинаковые. Вроде бы должна быть воспитательная цель, но ее нет. Кто неправильно склонял и ставил ударения - продолжит это делать после сего потока сознания.
И еще в слове «феномен» допустимо ударение на последний слог.
Кстати, интересно, какие аргументы в пользу мужского рода «кофе»? Что так говорили пять лет назад? Ну так а при царе яти писали, всем нравилось. Уверена, грамматическую оппозицию времен молодого социализма тоже было весело наблюдать. Если у людей не было дел поважнее, конечно.

2012-04-18 в 10:55 

Rebecca Armstrong
Frangas non flectas
К.О., залогиньтесь.

2012-04-18 в 10:56 

~Kick~
Она затмила мой разум вкусной выпечкой, а сама вынашивала злостный план похищения устройства с помощью... Чёртовы португальские булки!!! (с)
У всех за проезд уплочено???:lol::lol::lol:

2012-04-18 в 10:57 

[tenar]
"я люблю людей и люблю, когда их нет..."
en_trope, согласна.

в первую очередь надо следить за собой. и вообще, сумма разума на планете постоянна, чего не скажешь про ее население)

2012-04-18 в 10:59 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
или "фОльгой", это своего рода высший пилотаж,
А вот теперь веское "фе". В старых редакциях орфоэпического словаря Аванесова именно такое произношение позиционировалось как нормативное. (Основано на том, что слово - производная от английского "foil", в котором ударение именно на звук "о")

Например, многие мои коллеги-юристы, работающие в следственных органах, говорят "дело возбУждено"; медики употребляют "Алкоголь"; шахтёры осуществляют "дОбычу". Эти формы, хоть и распространены, но от этого не перестают, к сожалению, быть ошибочными. Не все, здесь перечисленное, является ошибкой. В частности, в юридическом значении слово "возбужденный" и "осужденный" произносится как раз с ударением на "у". Медицинская манера произносить слово "алкоголь" с ударением на первый слог связана с устаревшей нормой. (поскольку слово, опять таки, заимствованно из английского, где произносится с ударением на первый слог)

Не всем известно, к сожалению, что тюль не густая, а ГУСТОЙ, что бандероль УВЕСИСТАЯ, а не увесистый. данные "ошибки" завязаны на внешнем сходстве со словами с "устоявшимся" родом. Тот же "тюль" сходен по звучанию со словами "моль", "фасоль" - потому его и записывают в женский род. И да, если определить ему род по, скажем так, слову-категории, то тоже получится женский род, поскольку тюль - это ткань.
Ошибки со словом "кофе" связаны с тем, что в русском языке есть очень большая группа слов, заканчивающихся на согласный+"е", которые все среднего рода: море, солнце, поле и т.д.

Есть и обратные примеры.
К примеру, слово "лозунг", взято из немецкого языка, в котором оно - женского рода: die Losung. Но попав в русский, оно почему-то (внезапно!) стало словом мужского рода, по аналогии с друими словами, заканчивающимися на твердый согласный.

2012-04-18 в 11:08 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
en_trope, да боги с ним, что "номер построен на контрастах". Куда больше раздражает, когда автор, не удосужившись хотя бы в орфоэпический словарь заглянуть (про этимологический я и вовсе тактично молчу), начинает гнуть понты, что, дескать, вы все - быдло и корежите "великий и могучий".

2012-04-18 в 11:11 

katrin75
2. "подтвердил, скрипя сердцем". Скрипит телега или зубы, а сердце "скрепляют", когда оно готово разорваться. Поэтому "скрЕпя сердце".
Меня пугает это "скрЕпя"... Сходила на gramota.ru - нашла только лишь gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&..., и тут таки "скрепЯ" - согласно орфографическому словарю. Навестила Словарь русского языка Ожегова в шкафу (заодно проветрила :-D) - увы, именно на этом устойчивом словосочетании ударения нет, но на всех формах глагола "скрепИть" ударение ставится на последний слог. Этот факт подтвердил и Словарь трудностей русского языка. Так что считаю, что автор поста тут в корне не прав.
Хотя обратите внимание на тот факт, как это словосочетание ищет Яндекс. ))) Он предлагает исправить ошибку, которую он подозревает в написании. Его вариант поиска - "скрИпя сердце". Надо полагать, это очень распространенная ошибка в сети.
Насчет фОльги я вот тоже сильно удивилась. Тот же словарь Ожегова предлагает рассматривать фОльгу как "устар. и спец.", а главенствующий вариант - таки фольгА. Так что это еще один очень спорный вариант поста.

2012-04-18 в 11:12 

Энисе
Я ухожу вослед не знавшим, что значит слово страх...
В частности, в юридическом значении слово "возбужденный" и "осужденный" произносится как раз с ударением на "у".
Так произносят только некоторые следователи и прокуроры. Оперативники говорят, например, "выехать на труп". Другие юристы стараюстся не употреблять эти формы, дабы не быть принятыми за бывших работников госструктур.

2012-04-18 в 11:15 

katrin75
pani Volha, сознаюсь, что нет у меня под рукой Словаря иностранных слов. Поэтому спрошу Вас: а действительно ли слово "алкоголь" заимствовано из английского? Ибо если заимствовано из французского (а из этого языка уж точно русский язык обогащался не менее активно), то выходит совсем другой коленкор, ибо во французском слово будет "ударяться" как раз на последний слог. Можете как-то уточнить для меня этот момент, откуда таки заимствовали? Буду очень признательна.

2012-04-18 в 11:16 

Wolpertinger
Крылья, ноги, хвост и клюв - вот мои документы!
katrin75
Меня пугает это "скрЕпя"
Вы зря так перепугались. :) В данном случае автор всего лишь подчеркивает орфографию, об ударении речи нет.

2012-04-18 в 11:20 

katrin75
For Auld Lang Syne, Это утешает. ))) Ибо до этого места все время в посте так именно ударения выделялись. Я полагала наивно, что есть какой-то один принцип именно для ударений. )))) Спасибо за разъяснение. )))

2012-04-18 в 11:20 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
А где же самый любимый шедевр многих и многих - пробывать? :gigi:

2012-04-18 в 11:22 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Часто говорю тубаретка, хотя отлично знаю как правильно.) В ту же степь коверкание алкоголя с ударением на А - так забавнее звучит.

2012-04-18 в 11:24 

*Mika-san*
*Vanilla Sky*
фОльга? серьезно? зачем?

2012-04-18 в 11:24 

katrin75
Решила сама уточнить происхождение слова "алкоголь", с вопросом о котором пошла к pani Volha, и обратилась на gramota.ru. Там есть ссылка на Большой толковый словарь
АЛКОГОЛЬ, -я; м. [нем. Alkohol из араб.].
Дамы и господа, здесь присутствующие: никто не знает, куда ставится ударение в немецком варианте слова? Про арабский еще больше хотелось бы знать, вот только, предполагаю, мало у меня шансов тут получить информацию об арабском варианте слова.

2012-04-18 в 11:27 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
katrin75, Насчет фОльги я вот тоже сильно удивилась. Тот же словарь Ожегова предлагает рассматривать фОльгу как "устар. и спец.", а главенствующий вариант - таки фольгА. Так что это еще один очень спорный вариант поста. именно что устаревший, изменилось из соображения "неудобства" произношения.
Касательно "алкоголя". Толковый словарь Иностранных слов, 2004 г. дает отсылку к немецкому (где ударение на последний слог).

2012-04-18 в 11:35 

Ernst Wolff
А что, если у тебя такое сердце, которому нельзя доверять?
из огромной кучи знакомых медиков никто не употребляет Алкоголь.
только бабушка, но она не медик :-D

2012-04-18 в 11:37 

Una Sheffield
Покажите мне смысл - и я совершу какую угодно глупость.
дает отсылку к немецкому (где ударение на последний слог).
pani Volha, с каких пор в немецком ударения ставятся на последний слог?

2012-04-18 в 11:38 

katrin75
pani Volha, по "алкоголю", надо полагать, прения еще не закрыты... :-D
по "фольгЕ": факт того, что вариант с ударением на "О" устарел, позволяет с уверенностью предположить, что всем педагогам русского языка наверняка дают рекомендации по поводу того, какому варианту слова обучать. И откуда знатоки типа автора поста откапывают устаревший вариант - диву даюсь. :nope: Уж явно не со школьной и студенческой скамьи выносят такие знания. Может, это личные филологические изыскания? Но сам факт существования этого примера в обсуждаемом нами посте мне кажется все менее логичным.

2012-04-18 в 11:41 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
katrin75, мы этот вариант "раскопали" в универе, когда писали контрольную по орфоэпии.(ну лингвисты вообще, как говорится, "трахаются со словарем, и хорошо если с одним"(С)

2012-04-18 в 11:41 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
Энисе, +10000. Нет никаких "юридический значений" в словах "осужденный" и "возбуждено", приличные юристы никогда не будут коверкать эти слова, так делают быдлоследаки и сами осужденные)), ну и отдельные работники силовых ведомств, да. Я уж промолчу про "Арест", своими ушами слышала это чудное слово)).

2012-04-18 в 11:43 

Surmalumi
Особенность наших сибирских болельщиков в том, что они очень быстро привыкают к игрокам, они их как полюбят с первого взгляда, так хоть трава не расти!(c)
В некоторых регионах России распространён другой вариант произношения — Ща́вель (лат. Rúmex) — род одно- и многолетних трав и полукустарников семейства Гречишные с продолговатыми листьями.:)

2012-04-18 в 11:45 

en_trope
Блин, своими ушами слышала, как препод в Нефтегазе просил в рамках его предмета говорить дОбыча, потому что все специалисты говорят так.

2012-04-18 в 11:50 

Navy
Bel Esprit
автор, небось, и скрупулезно пишет?))

2012-04-18 в 11:50 

Invi(n)sible
дает отсылку к немецкому (где ударение на последний слог).
лолщто? Ö_Ö с каких пор?

2012-04-18 в 11:53 

Invi(n)sible
вообще, не надо связывать с иностранными языками, потому что ударение все равно "подстраивается" под структуру другого.

2012-04-18 в 11:53 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
en_trope, ага, дОбыча нефтЕй:)

2012-04-18 в 11:56 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Котярсис, эмм, пардон, могла и ошибиться.:shy: немецкий со школьных времен почти не пользовала

2012-04-18 в 11:57 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Anonim53, не, она просто дóбыча. Существительное.

2012-04-18 в 12:00 

Invi(n)sible
pani Volha, ничего против вас лично, я удивилась такому словарю.
никогда не слышала alkohól с таким ударением ö_Ö

2012-04-18 в 12:03 

Blackened Nya
Какие то просто ужасные ошибки в примерах. Уж не знаю кто так говорит если это распространенное. А вобще пофигу. Пусть говорят как хотят и я говорю как хочу. Всё.

2012-04-18 в 12:05 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
2012-04-18 в 12:07 

bel Enlil
I'll follow you, Apollo.
щавЕль... свЁкла. Извините, я всю жизнь говорила в противоположность. Словарь Ожегова допускает два варианта, точно так же, как и с творогом и черносливом. Тут автор что-то навертел.

2012-04-18 в 12:07 

шахтёры осуществляют "дОбычу"
У меня в детской книжке, вроде букваря, еще советских времен, есть картинка - охотник с уткой и надпись "добЫча", а рядом шахтер с тачкой и надпись "дОбыча". Так что предполагаю, что just as planned.

2012-04-18 в 12:11 

mikomijade
May the Force Be With You!
Sallin, на счет дня рождения это не шутка точно, потому что люи так говорят, просто даже не обращая на это внимания, равно как и записывают так.

Voldemar von Goblinus, на сколько мне известно, то "кофе" с недавнего момента по реформе языка будет в среднем роде. И .....может это слух.....но я слышала, что теперь только вариант со средним родом правильный. То есть сказать "кофе холодный" теперь, после реформы - это ошибка о_О. Хотя, согласна с автором, что кофе - это таки напиток мужского рода.


madhat87, А я вот всегда искренне удивляюсь, когда слышу то же "мое день рождения". Мне совершенно не понятно, как люди рожают такие формы. Ну ладно тюль. Ладно мозоль. Ну даже кофе. Но шампунь?? Можно, конечно, долго рассуждать о том, что причиной этому стал тот факт, что никто не читает теперь... Но а ведь тоже не могу сказать, что читаю много, но "моё деньрождение" и "эффективная шампунь" мне и в голову никогда не приходило. Хотя, встречались мне люди, которые говорили "скочет" вместо "скачет". Или "я броюсь" вместо "я бреюсь". Загадка просто.
на счет "мое день рождения" я даже логики не вижу :alles: это трудно понять вообще.
я думаю, что "эффективная шампунь" родилась из того, что в школе учат: женский род часто заканчивается на мягкий знак "ь" - "ложь", "тетрадь", "помощь", и тд. вот и выходит, что шампунь, раз уж заканчивается на знак "ь" - будет женского рода.
на счет странностей и ужасностей языковых - я слышала и читала у многих слово "Атель" вместо "Отель" - это, мне кажется, вообще ужыс.

en_trope, о кофе - не в курсе, слухи ли о том, что теперь только средний род правилен?

[tenar], кому-то достается меньше, кому-то - больше. Закон выживания.

pani Volha, со всем полностью согласна)))) все зависит еще и от того, как эти слова говорят люди. Ангийский тоже изменяется под воздействием народа, на нем говорящего, иначе, каким бы образом в издании словаря английского языка в университете Оксфорд за 2010 год появились бы слова lol, LFMAO, и другие аббревиатуры, которые трудно назвать нормативными.
Кроме того, в языках существует тенденция к упрощению, согласно тому, как говорит преобладающее большинство.

katrin75, дело в том, что автор взялся за слова, которые уже давно даже и не думают так употреблять, как было изначально. Времена изменились, то употребление, которое было и о котором пишет автор канули в Лету.

katrin75, en.wikipedia.org/wiki/Alcohol#History_and_etymo...
тут говорится, что слово происходит от арабского, которое перешло в мед-латынь (так как сам препарат был создан в 10 веке), из латыни во французский, а потом в английский, и далее, распространился по всем языкам мира. В разных языках - ударение идет разное, потому в английском оно может разительно отличаться от того, что было в латыни или французском. Но если французы взяли его с латыни, то ударение у них такое же как и в латыни, потому оно не менялось, даже если англичане бы просто заимствовали его прямо с латыни. Тем не менее, мне, почему-то вспомнилось, что слово алкоголь в японском идет с ударение на КО. но у них слово звучит как АРУКОРУ))))

2012-04-18 в 12:14 

mikomijade
May the Force Be With You!
katrin75, гугл транслейт - слово الكحل дает ударение на "хе" - "елькехЕль"

2012-04-18 в 12:16 

katrin75
Аморфо, вот за эту ссылку большое спасибо. Тут же аудио есть, как правильно произносить это слово. Таки последний слог. Но тогда ударение в русском языке на первый слог, которое допускают любители, вообще мало под собой оснований имеет. Кроме желания произносить это слово именно так.
По "добыче" вообще ничего не понимаю. В той же gramota.ru из трех словарей приводятся выдержки. Словарь Русское словесное ударение наиболее категоричен: добЫча [не дОбыча], остальные два просто предлагают лишь один тип ударения - исключительно добЫча. Откуда брались детские книжки с двум вариантами ударения в таком случае? неужели составители словарей не видели совсем? Загадка какая-то. :hmm:

2012-04-18 в 12:19 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
katrin75, обсуждение ударений в немецком задело меня за живое, я аж перепроверился от страха =)

Вообще, я по большей части согласен с Вашими выводами.

2012-04-18 в 12:27 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Хотя, встречались мне люди, которые говорили "скочет" вместо "скачет". Или "я броюсь" вместо "я бреюсь". Загадка просто.
А вот это уже вопросы диалектного произношения.
Мне, например, встречался человек, который слово "лавочка" произносил практически как "лаучка".
А уж про особенность некоторых жителей Москвы и Подмосковья "съедать" неударные гласные, в результате чего получается "крндааш" вместо "карандаш" мы молчим, равно как и про южное "гэканье"

2012-04-18 в 12:27 

Invi(n)sible
не знаю, в каком немецком в слове alkohol ударение на последний слог.

2012-04-18 в 12:37 

ariesska
Inside I'm Dancing
шахтёры осуществляют "дОбычу". Эти формы, хоть и распространены, но от этого не перестают, к сожалению, быть ошибочными.

а вот и не правда. В словаре приводится двойное ударение(для профессиональной лексики), так что как нефтяник говорю вам, что у меня "дОбыча нефтИ"

а вот про "осужденный" и "возбужденный" - мне все знакомые юристы и лингвисты говорят одно и тоже - ударение не ставится на У

2012-04-18 в 12:38 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
katrin75, "дóбыча" -это, грубо говоря, шахтерский сленг.

2012-04-18 в 12:41 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Котярсис, зависит от того, какой немецкий Вы учили! =)

2012-04-18 в 12:43 

ariesska
Inside I'm Dancing
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B...

Про добычу.
В профессиональном жаргоне геологов и т. п. используется вариант ударения на первом слоге (до́быча) с той же схемой склонения.

2012-04-18 в 12:45 

Invi(n)sible
Аморфо, эээ... я там живу Ö_Ö

2012-04-18 в 12:46 

deja
Laissez faire, laissez passer
Моё деньрождение - слитным написанием автор подчеркнул присоединение коротенького и необидчивого слова "день" к гордому и торжественному слову "рождение" среднего рода, которое щедро распространило свой род и на "мой", и на "день" =) ещё "с восьмым мартом" забыли =)

2012-04-18 в 12:46 

Sad Cypress
same rules apply
А я была бы счастлива, если люди перестанут говорить "Займи мне 100 рублей". У меня в голове не укладывается логика такой просьбы.)

2012-04-18 в 12:49 

нет никаких "юридический значений" в словах "осужденный" и "возбуждено", приличные юристы никогда не будут коверкать эти слова
+1

В шоке от этого "юридического значения". Откуда такое выкопали?!

2012-04-18 в 12:51 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Котярсис, Duden, мой единственный авторитет по подобным вопросам, даёт два варианта : hp-lanlivery.livejournal.com/953.html .

2012-04-18 в 12:52 

deja
Laissez faire, laissez passer
Sad Cypress, это значит - займи у кого-нибудь 100 рублей для меня :D

2012-04-18 в 12:53 

Invi(n)sible
ссылка закрыта.
в любом случае, я никогда не слышала, чтобы кто-то ставил ударение на последний слог. ни в новостях, ни в фильмах, ни в разговорной речи

2012-04-18 в 12:54 

Sad Cypress
same rules apply
deja, иди и займи сам, в самом деле :-D а просят-то из моего кошелька. так и пусть просят одолжить. каждый раз в бешенство впадаю.

2012-04-18 в 12:55 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Для этого и существуют словари. Ладно, бессмысленно.

2012-04-18 в 12:59 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Не всем известно, к сожалению, что тюль не густая, а ГУСТОЙ, что бандероль УВЕСИСТАЯ, а не увесистый.
Лолшто?! о_0 Это серьёзно? В первый раз встречаюсь с таким.

Вообще, конечно, было бы замечательно, чтобы все писали правильно и аналогично говорили. Но быть фанатиками тоже не стоит. Работаю с филологами, они могут хоть усраться своими "от скольких до скольких", но пора бы уже девам смириться, что это устаревшая форма. Кстати, автору бы не мешало ещё отметить распространённые ошибки правописания. Например, такое простое слово "насчёт". Я уже впадаю в высочайшую экзальтацию, когда вижу "на счёт". Такое впечатление, что все только банковским делом и занимаются.

А да, где знаменитая картинка модеров про тся/ться - без неё граммар-наци споры скучны ))

2012-04-18 в 13:00 

Invi(n)sible
а смысл жить по словарям, если 80 миллионов по-другому говорят?))

2012-04-18 в 13:11 

Moon Orion
Forever and ever
петлЯ, феномен, обеспечение, ракушка - эти слова действительно по словарю "Русское словесное ударение" (который является определяющим орфоэпическим) произносятся с одним ударением там, где указал автор поста.
Однако орфографический и толковый выдает их как двуударные, так толку требовать от людей, чтобы они произносили их правильно, раз в самых популярных словарях они звучат иначе?
Хотя слово "обеспЕчение" сейчас вроде, слава богу, стало продвигаться в СМИ с правильным ударением.

2012-04-18 в 13:13 

hvezdicka
вот про тюль я почему-то не знала, спасибо, была уверена, что это - женский род. впрочем, не припомню, чтоб я вообще употребляла это слово :))
меня еще крайне раздражают ошибки с одеть-надеть, очень мало людей применяют эти слова правильно, да я и сама уже в сознательном возрасте стала приучать себя говорить их без ошибок
и забавно, когда некоторые пишут "вообщем" вместо "в общем", явно путая со словом "вообще"

2012-04-18 в 13:18 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Может сразу к древнеславянскому вернемся?

2012-04-18 в 13:20 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Moon Orion, Хотя слово "обеспЕчение" сейчас вроде, слава богу, стало продвигаться в СМИ с правильным ударением.
Училась на ф-те информатики, был предмет программное обеспечение. Нам препод на первой паре сказал: "Кто будет говорить, обеспечение, тот несёт пачку печенья в деканат". После трёх-четырёх пачек весь курс на всю жизнь запомнил правильное произношение.

2012-04-18 в 13:25 

katrin75
Котярсис, ну, Ваш последний довод, мягко говоря, оригинален ))) Тогда так можно сказать: "А смысл жить по закону, если из 80 миллионов как минимум 40 его, что ни день, но в чем-то нарушают?" ))) Закон, значит, может идти в сад? Я передергиваю, не буду спорить, но доводы и Ваш, и мой по силе спорности и по аргументированности примерно одинаковы.
Аморфо, спасибо за изыскания в сторону немецкого. ))
mikomijade, еще одно спасибо - за арабский вариант алкоголя.
По итогу данных изысканий чудится мне, что русский вариант слова "алкоголь" с ударением на последний слог находится в большинстве и хорошей компании "прародителя". Так что с "Алкоголем" есть предложение покончить. :laugh:
ariesska, Ваш пример с "дОбычей" и ссылкой на Викисловарь меня поначалу испугал. Дело в том, что поначалу Вы сказали, что есть двойной вариант ударения в СЛОВАРЕ. Викисловарь все-таки словарь с некоторой натяжкой. Вряд ли по его контенту ведутся дебаты в Академии наук. Мне кажется, что там могут наряду с безупречными статьями появляться и очень спорные, и даже откровенно неверные. Полагаю, впрочем, что неверные долго там жить не будут, но вероятность попасть на них некоторая имеется. Контент-то не только специалисты могут там размещать, а и люди, пребывающие в некотором заблуждении насчёт предмета, о котором, собственно, и пишут. Более того, данная статья, на которую Вы ссылаетесь, числится среди нуждающихся в доработке. И тем не менее, в ней указано, что вариант "дОбыча" - это всего лишь вариант, который ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в профессиональном ЖАРГОНЕ. Не ставит автор статьи двойное ударение, нет. Он указывает лишь на вариант использования. С таким же успехом можно указать в другой статье, что используется в речи повсеместно при цитировании фразы из кинофильма слово "прОтокол" или "принЯл", или при цитировании известной юморески роскошное словосочетание "дОцент с пОртфелем". :-D Сознаюсь, я сама могу эти безобразия цитировать, грешна, чего уж скрывать. Но от этого данные варианты не становятся допустимыми в правильной русской речи.

2012-04-18 в 13:26 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Да в общем-то после "ихи ухи" от учителя русского и литературы мне уже, наверное, ничто не страшно :alles:

2012-04-18 в 13:35 

волчок в тумане
Я не червонец, чтоб быть любезен всем
Меня раздражает, что дикторы путаются с числительными. :facepalm3: Что все вдруг как пошли вставлять "о том, что..." куда ни попадя - наверно, решили, что так культурно звучит. И та же беда со словом "супруга".

Раздражают, в основном, ошибки тех, кто обязан говорить правильно, а диалектизмы и просторечие в разговорной речи меня уже умиляют. К сожалению, это все отмирает. Язык стандартизируется, обедняется, все стараются говорить, как в телевизоре. Раньше в каждой области были свои особенности произношения, свои местные слова - теперь ничего нет, словарь раз в десять, наверно, сократился.

2012-04-18 в 13:43 

katrin75
волчок в тумане, числительные - это вообще слабое место большинства и дикторов, и простых смертных. :-D Меня просто добивает новая, привнесенная из, как я полагаю, английского языка, мода делить четырехзначное числительное на два двузначных. Это ярче всего проявляется в указании текущего года. Год "двадцать двенадцать" - это, простите, какой-то капец. "Обожаю", когда Евро-2012, спортивное событие, обсасываемое в прессе и на ТВ по сто раз на дню (я сама с Украины, я - наиболее пострадавшая сторона :shuffle: ), "гордо" именуют "Евро двадцать-двенадцать". На этом месте хочется достать словарь нецензурных выражений и обогатить свой словарный запас ненормативной лексикой. А потом написать письмо тому диктору, который последний раз отметился с этим "неологизмом".

2012-04-18 в 13:45 

Invi(n)sible
katrin75, мне всегда приходится вспоминать нашего преподавателя по английскому, который язык считает живым существом. его послушаешь - это действительно так. язык развивается, меняется, слова уходят и приходят, и это определяем мы. в английском языке каждый год более сотни новых слов появляются. то есть, законы, имхо, можно назвать устоявшимися, речь - нет. я тоже передёргиваю и преувеличиваю, но я не умею объяснять)

2012-04-18 в 13:52 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Nidhegg Anth, "молчи, паУза!"(С)
волчок в тумане, а диалектизмы и просторечие в разговорной речи меня уже умиляют.
увы, но попытки ими "раскрасить" речь периодически вызывают нотации "умных" окружающих.

2012-04-18 в 13:56 

katrin75
Котярсис, с последним Вашим доводом про язык, который почти что живое существо, совершенно согласна. Но мне кажется, что если дозволить всем и каждому быть "определителем" того, как дОлжно произносить или писать то или иное слово, мы зайдем в тупик очень быстро. Именно поэтому есть такие регуляторы речи, как словари. Их все-таки одни из умнейших и грамотнейших людей составляют, и простым людям не зазорно опираться на их мнение. Поэтому лозунги "долой словари, даешь свободу самовыражения" я не очень-то приемлю. Есть какие-то нормы языка. Им стоит следовать - я в это верю. Ваш пост, где говорилось "а смысл жить по словарям..." меня задел за живое, честно сознаюсь. В отличие от довода про изменчивость разговорного языка, с коим соглашаюсь без лишних оговорок.

2012-04-18 в 15:06 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
Язык меняется и развивается. Так что бессмысленно ломать копья. Что касается изменения родов слов, то связано это прежде всего с "ассимиляцией" иностранного слова под правила языка. К примеру, почему кофе мужского рода? Потому как устаревшая форма "Кофий" - по всем правилам русского языка имеет мужской род. Слово "Кофе" - опять-таки, если рассматривать правила словотворчества - должно быть среднего рода. То что кофе ассимилировался в нашей речи до такой степени, что перестал выглядеть чужеродным, и проводит к тому, что люди сбиваются на более "естественный" для языка вариант.

2012-04-18 в 15:11 

ariesska
Inside I'm Dancing
katrin75, а сайт www.gramota.ru противоречит сам себе, в одном случае он дает только одно ударение добЫча, а в вопросах - упоминается второе - дОбыча - как профессиональный сленг.
Ссылкам из википедии я тоже не всегда верю, но сканера под рукой нет и свой словарь я вам предъявить не могу.
нашла.

Но от этого данные варианты не становятся допустимыми в правильной русской речи.
выше был мой комментарий - я нефтяник, для меня это употребление правильное. Я имела ввиду именно профессиональное произношение, извините если запутала.

2012-04-18 в 16:11 

Invi(n)sible
katrin75, я плохо выразилась, у меня уже давно такая проблема))
я имею в виду устаревшие формы слова, которые никто никогда не употребляет. к примеру, есть в языке форма глагола, которая только в письменной речи употребляется, и то только в статьях (хотя в школах её учат как и все остальные). и вдруг ты приезжаешь в страну и начинаешь изъясняться с этой вымершей формой глагола. все смеются, считают тебя снобом. хотя в учебниках всё ещё написано это, вместе с архаизмами, не то что с устаревшими словами. тут просто нужно уметь отличать безграмотность от перемен языка.

2012-04-18 в 16:24 

pani Volha
Vari et mutabile semper femina
Котярсис, тут просто нужно уметь отличать безграмотность от перемен языка.
ППКС!
Более того, фыркающие сами иногда и незнанием и дешевым снобизмом грешат.

2012-04-18 в 16:26 

Шано
Когда-то, говорят, стоило только сказать "дОговор" на экзамене по гражданскому праву, и тебя тут же выставляли вон с "неудом" в зачётке.
В орфографическом словаре, изданном в 1969 году, слово "договор" обозначено с двумя вариантами ударений. То есть никакой ошибки нету. Или, по крайней мере, не было, пока некоторые пуристы не начали отстаивать с пеной у рта свой вариант как единственно правильный.

2012-04-18 в 17:30 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
>хоть и распространены, но от этого не перестают, к сожалению, быть ошибочными
К счастью, перестают. Вы бы ещё компАс и комплЕксные числа ошибочными обозвали.

2012-04-18 в 17:31 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Жырнота вкл.

>красИвее
красИвше

>свЁкла
бурЯк

Жырнота выкл.

2012-04-18 в 19:36 

Булавка
в течениИ 10 минут - это я набюлдаю постоянно. Хотя - "в течениИ реки" или в течениЕ 10 минут". :) Хотя.. язык постоянно меняется....и орфография с пунктуацией тоже... думаю Пушкин и князь Олег очень бы удивились нашей речи)))

2012-04-18 в 20:25 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
язык развивается, меняется, слова уходят и приходят, и это определяем мы
Развивается, а не вырождается.
Я в своей преподавательской практике (пед. ВУЗ, в том числе факультет русского языка и литературы) наблюдаю именно умирание языка.

2012-04-18 в 20:31 

Invi(n)sible
это смотря какое восприятие. для кого развивается, для кого вырождается.
как там у нас "вуз" пишется?

2012-04-18 в 21:11 

katrin75
ariesska, спасибо за скан. Выходит, я что-то новое для себя сегодня узнала. Постараюсь запомнить. )) А еще, если позволите, из чистого любопытства спрошу: а профессиональные слова потом в обычную речь не мешаются? Если Вы речь ведете не о дОбыче угля, а о чем-то другом, с трудом добЫтым, у Вас легко ударения переходят одно на другое? Или получается по-разному?

Котярсис, про устаревшие формы мысль Вашу поняла. Тут в русских словарях есть одно большое удобство: около устаревающих форм ставится соответствующее примечание - "устар.", а около разговорных, недавно вошедших в словари, - "разг.". И становится сразу понятно, с чем имеешь дело. В случае с немецким было не так все очевидно. Здорово, что разъяснили. И где теперь обычно немцы в слове "алкоголь" ударение ставят, кстати? На первом слоге?
а что у Вас с ВУЗом не срослось? Заглавными или строчными аббревиатуру писать, что ли? Тут, блин, сразу и не разберёшься. Вики более категорична: Вы́сшее уче́бное заведе́ние (сокращенно вуз, в соответствии с нормами русского языка пишется строчными буквами). Словари, согласно выборке gramota.ru , допускают всякие варианты: Орфографический словарь: вуз, -а (сокр.: высшее учебное заведение). Большой толковый словарь: ВУЗ, -а; м.
Высшее учебное заведение. < Вузовский, -ая, -ое. В-ая программа. В-ие учебники. В. преподаватель.
И понимай, как знаешь. :nope:

2012-04-18 в 21:13 

Invi(n)sible
katrin75, алкоголь - на перввый слог (в немецком).

2012-04-18 в 21:15 

katrin75
Котярсис, во всех случаях, я Вас правильно поняла? То есть и в обычной разговорной речи, и в речи дикторов и педагогов? То есть форма с ударением на последний слог вообще вымерла, да?

2012-04-18 в 21:24 

Moon Orion
Forever and ever
katrin75, ну, в вопросах выбора написания, орфографический словарь все-таки предпочтительнее, чем толковый :)

2012-04-18 в 21:49 

katrin75
Moon Orion, вообще согласна. Вот только не понимаю я, как в принципе случаются такие различия? Неужели составители Большого толкового не в курсе, как должна писаться данная аббревиатура? Или там составители ведут тайную войну с авторами Орфографического? :-D Не понимаю я таких радикальных разночтений. :nope:

2012-04-18 в 21:50 

ariesska
Inside I'm Dancing
katrin75, мешаются конечно)))) просто большая часть людей с которыми я общаюсь из этой же отрасли, так что проблем не возникает. Хотя я и на работе могу сказать добЫча, а в быту у меня проскользнёт дОбыча...

2012-04-18 в 21:57 

katrin75
ariesska, спасибо за ответ. ))) Интересно, как мы работу домой уносим, хотя бы в мелочах. )))

2012-04-18 в 22:01 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Когда я училась, у нас кафедрой культуры речи заведовала диктор областного телевидения (одна из первых, еще "от истоков"), и нам постоянно втолковывали: если не знаете, как сказать правильно, загляните в орфоэпический словарь (это тогда был немыслимый дефицит) или слушайте, как это произносят дикторы Центрального телевидения. Прошли годы, словари стали общедоступными (но маловостребованными), первый состав кафедры практически вымер, а дикторы Центрального телевидения... которого из них?.. Для меня все стало окончательно ясно, когда по самому что ни на есть наицентральнейшему телеканалу я услышала прямой эфир с министром Фурсенко (он у нас, вроде, по образованию и науке?), который гордо вещал, что сейчас у нас полным ходом, и именно в целях поднятия культуры и пр., идет реформа образования, которая даст свои результаты уже в "ДВУХТЫСЯЧЕ восьмом году". Я тихо заплакала и выключила телевизор. И вернулась к книгам. Изданным не позже 1980 г. (когда профессия корректор еще не вымерла).

2012-04-18 в 22:12 

Канефора
согласно чего-то вместо согласно чему-то - очень часто... автор, очень знакомо. но это глас вопиющего в пустыне

2012-04-18 в 22:52 

Setsuna F.Seiei
Хочешь Чанмина?! Делись Джеджуном!!// Может, у меня получилось дерьмо, но в него я вложила себя!!
мне, почему-то вспомнилось, что слово алкоголь в японском идет с ударение на КО. но у них слово звучит как АРУКОРУ))))
в японском языке НЕТ ударения о0 и слово "алкоголь" всеми моими знакомыми японцами произносилось слегка иначе :susp:

2012-04-18 в 23:03 

en_trope
Setsuna F.Seiei, японист-сан, вот я вам цитатку припасла: nya.sh/post/4198

2012-04-18 в 23:12 

Setsuna F.Seiei
Хочешь Чанмина?! Делись Джеджуном!!// Может, у меня получилось дерьмо, но в него я вложила себя!!
en_trope, спасибо за экскурс)))

2012-04-18 в 23:34 

Винни-Винни
Ух ты! как у вас интересно!
Меня всегда ужасно раздражало, когда употребляют слово "ложить" вместо слова "класть".
"Со вздохом я ложу свою голову на парту и занавешиваюсь волосами.", только сегодня встретила в одном тексте, даже читать дальше не захотелось.
Ещё более жесткий случай, это "покласть" вместо "положить", но встречается реже. :)

2012-04-19 в 07:09 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Винни-Винни, фильму Ростоцкого "Доживем до понедельника" уже перевалило за 50. Это оттуда "бессмертное" высказывание учительницы начальных классов: "Я им говорю: не ложьте зеркало в парту! - Ложат!". Казалось бы, после ТАКОГО тема должна была быть закрыта навсегда, но - увы! Они-таки продолжают ЛОЖИТЬ - и не ученики - учителя! Четыре года назад я одной знакомой учительнице, руководителю городского методобъединения преподавателей русского языка и литературы помогала "причесывать" к конкурсу школьных научных работ исследование "Нарушения норм русского литературного языка в устной речи жителей города N". Я и без того знала, что дело худо, но не подозревала, что до такой степени! Безграмотность речи детей, подростков и их родителей не стала, увы, для меня новостью, но результаты по категории т.н. "образованных" (взрослые люди с высшим образованием, по преимуществу - учителя и разнообразные часто выступающие по местному TV руководители) потрясли! Учителя начальных классов продолжают "ложить", преподаватели литературы или истории ездят на "однёрке" (автобус №1) и приходят домой "со школы", математики не умеют склонять числительные, и все поголовно не знают, как правильно согласовывать деепричастные обороты (говорят в стиле высмеянного еще Чеховым "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа"). Как выяснилось (что вполне ожидаемо) наиболее грамотная речь отмечена у людей пожилого возраста, их ошибки по-преимуществу лексические и связаны с неправильным употреблением недавно появившихся иноязычных заимствований. В общем, пора перефразировать классическую формулу "врачу, излечися сам", поменяв врача на учителя. В общем, как говаривала моя свекровь-хохлушка: "Бачилы очи, чого купувалы, жрите, пока не повылезете!"

2012-04-19 в 07:32 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Да, кстати вспомнила (это к вопросам "откуда растут ноги" и "гниет рыба"). Вы в курсе, что после последнего эпохального преобразования в системе минобразования школьников в официальных документах именуют не учениками и даже не учащимися, а "обучающимися", причем в конструкции вида: "обучающиеся 5 класса". Учителя уже привыкли и даже перестали беспомощно разводить руками: "Начальник сказал - бурундук птичка, значит, птичка, пусть летает!"

2012-04-19 в 09:33 

Invi(n)sible
По крайней мере, то, что я слышу - ударение на первый слог. У дикторов, преподователей, в повседневной речи. Наверняка кто-то ставит ударение на последний слог, но не так, чтобы я замечала.

2012-04-19 в 10:37 

katrin75
Котярсис, понятно, спасибо )))

19mam, согласование деепричастных оборотов - это да, наше очень слабое место. Я вообще-то не очень помню, когда мы его проходили в школе - в каком классе, в смысле, но очевидным становится, что большинство эти занятия благополучно прогуляло. Иногда на такие перлы натыкаешься, что хоть стой, хоть падай. ((

2012-04-19 в 10:42 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, если безграмотность исходит от учителей, можно было и не прогуливать. Из собственного профессионального опыта знаю - языковые нормы усваиваются не по учебнику, а только в ситуации прямого и непосредственного общения (даже если оно несколько одностороннее, как в случае с телевизором)

2012-04-19 в 10:50 

katrin75
19mam, в этом случае у нас мало остается возможностей учиться грамотному русскому языку. ТВ-дикторы уж не те, в быту мы все больше жаргонизмами свою речь пересыпаем... Плохи наши дела, как мне кажется. ((
А вот я зато вспомнила, когда Вы рассказывали про свою знакомую учительницу, курьезный случай из жизни семьи моей подруги. Там мама работает в гороно, тоже курирует всех преподавателей русского языка и литературы, сама - учитель с многолетним стажем, дома у нее вся семья изъясняется чистейшим русским, прямо любо-дорого их слушать. И вот им в контору вечно "спускали сверху" какие-то там циркуляры, в которых давали рекомендации по ударениям в каких-то словах, где, допустим, есть два варианта ударения, но одно из них является предпочтительным, и учителя должны его продвигать. В какой-то момент мама принесла домой циркуляр и, размахивая им, стала пояснять семейным, что какое-то из слов, которое все привыкли произносить так, надо теперь "ударять" эдак, и никак иначе. На робкие попытки главы семьи возразить и, ссылаясь на словарь, указать, что верных ударений вообще-то два, и можно произносить, как хочется и как удобно, мама безапелляционно ответила, что циркуляр рекомендует, поэтому всем цыц и немедленно учить новый вариант. ))))) Что ж, пороптав, домашние перестроились. Через годика два-три "свыше спустили" новый циркуляр, где предлагалось это же самое слово "ударять" в другом месте. Радостная мама прибежала домой с циркуляром, размахивая им как флагом, и провозгласила: "В стране перемены, перестраиваемся все обратно на старый вариант слова!" На что папа совершенно неинтеллигентно показал супруге кукиш и сообщил, что два раза одно и то же слово он переучивать не будет, раньше надо было думать. :-D

2012-04-19 в 11:01 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, Блеск примерчик! А я тут вспомнила, когда где-то, по-моему, в начале 80-х поднялась очередная кампания: "Евреи, бегом марш на историческую Родину", незабвенный Зиновий Ефимович Гердт сей призыв прокомментировал: "Если все евреи уедут - кто будет русских учить родному языку?". Я сначала онемела, потом кинулась к книжному шкафу - так и есть, особенно до первой половины ХХ века, пока всех, кого могли, не достали и не извели. После я специально обращала на это внимание и отметила (с некоторым изумлением): речь многих т.н. "инородцев", для которых русский язык формально не вполне как бы родной, гораздо ярче, богаче, грамотнее, чем у значительного количества "природных русаков".

2012-04-19 в 11:11 

katrin75
А этот пример годится и не только для русского языка. Народность-то талантливая - евреи. И речь их действительно богатейшая. Вот, к примеру, мне сразу вспомнились одесские евреи... Какой у них был роскошный язык! Да, суржик, да, много местечковых слов и украинизмов... Но в целом - там же роскошнейший словарный запас был у любой домохозяйки! Многим русским и не снилось!

2012-04-19 в 12:06 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, дело даже и не в особом таланте нации (русские в массе своей не бездарнее, надеюсь), а в чуть ли не генетически обусловленной "повернутости" еврейских родителей на воспитании и обучении детей. Но если в стране "шибко умный, шибко грамотный" стало ругательством, а закопавшийся в книгах "ботаник" - объектом насмешек и издевательств - это уже грустно, и никакой "талант нации" не спасет!

2012-04-19 в 12:22 

katrin75
19mam, согласна, что русские - не бездарности. ))) Но евреи целеустремленнее, что ли. Все-таки, как ни крути, но это именно в русских сказках главный герой - Иван-дурак, лежащий на печи и ею повелевающий себе во благо. Евреи много более трудолюбивы, поэтому не стоит удивляться, что их успехи столь заметны. Что касается Вашего вывода насчет "ботаников" и "шибко умных", то это даже комментировать не хочется - очень уж грустный вывод. Но справедливый, должна признать.

2012-04-19 в 12:36 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, Вот интересно - в иных язЫках есть аналог нашего "авось"?. А насчет талантливости (или даже просто "обучаемости" - уродское слово и еще более уродское понятие) - это вопрос к родителям и педагогам. У меня был один мальчик, который к 3 классу едва читал, родители махнули рукой, учительница в глаза называла дебилом. А мальчик был просто суперфлегма! Так он со мной целое полугодие рядышком сидел во время индивидуальных занятий: пока я с другими, более шустрыми и острыми, беседую, он тихонько колупается, а я его время от времени поправляю и новой вводной озадачиваю. В следующем полугдии оказалось, что он не только все усвоил, но сделал это глубже и надежнее, чем все "шустрые и острые" вместе взятые. И в школе у пацана начало налаживаться. Как же мне тогда хотелось пойти к той училке и в лоб ей дать, да что толку! Нет неспособных детей (если это, конечно, не патология, но тут к докторам), есть учителя - пофигисты и равнодушные родители!
Фразочка из моего обожаемого Гельвеция: "Люди рождаются невежественными, но они не рождаются глупыми, и нужны особые труд и метОда, чтобы сделать их таковыми, погасив даже природные способности"! Конец XVII - а лучше не скажешь!

2012-04-19 в 12:40 

katrin75
да, рассмотреть в мягком и спокойном малыше не дурачка, а просто ребенка с тихим характером ДОЛЖЕН каждый учитель, ибо на то он и учитель, а на поверку оказывается, что проще такого ребенка определить в дебилы и забыть о нем (забить на него). Грустная история.

2012-04-19 в 12:53 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, я помню по рассказам моей бабушки, что в начале ХХ века в русских деревнях говорили: "умненький, учителем станет". Но уже в 70-х, можно было услышать: "ну ты и дура, тебе только в пед"! А еще через четверть века началась эра всеобщих забастовок, когда бастовали все. Меня начали выпихивать в делегаты, я сразу предупредила: мне есть что сказать, но вам это не понравится. Сказало. Не понравилось. Смысл был примерно таков: забастуют коммунальщики - мы немедленно замерзнем, завшивеем и зарастем мусором. Забастуют врачи - кто-то быстренько заболеет или даже прямо на месте помрет. Забастуют учителя - последствия этого проявятся только через 15 лет, когда поколение недоучек войдет в трудоспособный возраст. Забастуют работники культуры - этого не заметит вообще никто и никогда - к тому времени, как культура умрет, тех, кто о ее существовании хотя бы помнил, давно забьют дубинами прямо посреди пещеры - чтобы не высовывались и не мешали народу спокойно переваривать мамонта. Ненавижу "играть в Кассандру" - оно само получается, к сожалению...

2012-04-19 в 13:06 

katrin75
19mam, сказали-то Вы хорошо, а чем дело закончилось?

2012-04-19 в 13:36 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
katrin75, на митинге народ недовольно пошумел, а после начал подходить ко мне по одному и объяснять, что я, конечно, права, но не надо было такого говорить. Проголосовали - бастовать. Побастовали, натурально - бестолку. Потом до конца учебного года пахали в две смены и по выходным, чтобы скомпенсировать незапланированные каникулы и хотя бы выпускникам дать возможность программу догнать - дети-то в идиотизме нашей системы не виноваты! Нет, я прекрасно понимаю, что своя шкура ближе к телу, но нельзя же шкурность превращать в национальную идею! В общем, я уже больше 15 лет существую "вне системы" и на положении домохозяйки спокойно занимаюсь репетиторством. Ко мне приходят те, кому наша дорогая школьная система чего-то недодала, или у кого мотивация к учению слишком поздно проснулась, приходят перед первой сессией, уходят - после защиты диплома, вернее, не совсем уходят - отправляют ко мне своих друзей, знакомых и родственников, звонят, поздравляют с праздниками. Я готова нести полную ответственность за результаты своей работы, ведь, если я схалтурю, ко мне просто больше никто не придет, и мой кусочек хлебушка уползет на чужую тарелку. В общем - все нормально, живу - не тужу, да и системе без меня лучше - спокойнее! А заглядывать хотя бы на 15 лет вперед мы так и не научились...

2012-04-19 в 17:55 

-Green-
Жизнь - это яой. Нет кульминации, нет концовки, нет смысла и главного героя периодически ебут. © Я ВСЕ ПОНИМАЮ, НО ЭТОГО МАЛО ©
что тюль не густая, а ГУСТОЙ,
Хм.... А что такое ГУСТОЙ тюль? Жидкий стул знаю, а вот густые занавески не могу себе предствить Х__х

2012-04-19 в 19:30 

Kevo
ненавижу людишек..
19mam, мне есть что сказать, но вам это не понравится. Сказало. Не понравилось.
сказало?..

2012-04-19 в 19:50 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Kevo, пардон, очипятка случилась

2012-04-19 в 20:25 

Kevo
ненавижу людишек..
19mam, да это то всем понятно.. что очипятка.. просто...
эх, ведь точно так же все отлично понимают, что имел в виду человек, если он произнёс "в двухтысяче восьмом году", "щАвель/свеклА", "табуретка" или "моё деньрождение".. зачем так реагировать из-за таких мелочей.. ну, имхо, конешно.. человек ведь не ругнулся матом, не перешёл на инопланетный язык =\ не судит никого фразой "казнить нельзя помиловать".. это почти как опечатки, зачем из-за этого переживать, прям плакать или вешацаться.. ко всему можно привыкнуть >.>"

всё всё, молчу молчу =.=.. я всего лишь глупый необразованный ребёнок, не спорьте со мной, я всё равно ничего не пойму
(хотя про эффективную шампунь и фОльгу впервые в жизни вижу.. брр.. немножко неприятно звучит, но не более)

2012-04-19 в 20:44 

draconi
читатель
Напомнило:
- Не могУ поднять ногУ.
- Не ногУ, а нОгу.
- Всё равно не мОгу! (с)
Не знаю откуда, ибо слышала уже давно.

2012-04-19 в 21:49 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Kevo, это было бы все ничего, прозвучи подобная речевая "очепятка" из уст любого другого - но не министра образования и науки. Речевая культура является отражением и свидетельством общей культуры человека, и в данном случае под культурой понимается не умение владеть ножом и вилкой или правильно подбирать галстук - это, прежде всего, культура мышления: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Я прослушала немало высказываний и выступлений вышеупомянутого министра, более того, имела несчастье наблюдать реализацию его гениальных замыслов, а в последние 10-15 лет только тем и занимаюсь, что пытаюсь разгребать последствия инициированных им экспериментов над системой образования (уж лучше бы для начала на собаках потренировался, только собак жалко!).
Опять обращусь к авторитету моего любимого Гельвеция: "Знание немногих принципов освобождает нас от знания многих фактов", и именно на этом принципе работала старая советская школа, по заслугам признанная лучшей в мире. Несколько лет назад я потеряла дар речи, узнав, что теперь в начальной школе помимо таблицы умножения учат еще и таблицу деления. Зачем!!! Объясните мне, неразумной: не проще ли ввести понятие об обратимости действия - и нет необходимости увеличивать и без того немалую нагрузку на неокрепшие детские головы! Мы в свое время это усвоили легко и без проблем, теперь-то что изменилось? Родилась другая математика?
Да, до начала всех реформ положение нашей школы нельзя было назвать совершенно безоблачным: она была нищей, технически плохо оснащенной и избыточно заполитизированной, но принципы, на которых строилась система образования, были верными, поскольку доказали свою результативность! и Учителя были, не все тогда еще вымерли, и не всех потом поразогнали. Вместо того, чтобы учить детей думать, анализировать, фантазировать, творить, им теперь забивают головы лавиной фактов, которые выветриваются из этих голов раньше, чем перевернута страница учебника - этим фактам не на чем удержаться, поскольку не озаботились для начала дать систему, опору, структуру, на которой эти факты могли бы зацепиться и удержаться. И делать это можно и нужно не занудно, а весело, интересно, занимательно. Ведь это так здорово и увлекательно - искать и находить что-то новое, самому совершать свои маленькие открытия мира, но только если кто-то с самого начала дал карту и научил прокладывать курс. В моей школе это было, моим детям повезло уже меньше, но у них были мама с папой, которые оказались способны собственными силами штопать дыры и подводить прочный фундамент под шаткую конструкцию школьных программ. И внукам моим придется в бОльшей мере надеяться не на школу, а на маму с папой, да дедушку с бабушкой. Но мы - это "уходящая натура", нас не так много осталось, а остальным придется выплывать самим на хлипком плоту, спроектированном и построенном в том числе господином Фурсенко, его соратниками и последователями.

2012-04-19 в 22:14 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Kevo, Да Бог с ним, с недообразованным министром образования, проблема гораздо глубже и серьезней, она в самОй "сверхзадаче" системы образования и воспитания. У Стругацких в "Трудно быть богом" звучит такая фраза: "Нам не надобны умные - надобны верные". И там же: "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные". Я не помню, кто из авторитетов еще в позапрошлом веке очень правильно сказал, что гораздо легче управлять нищим и неграмотным народом, чем богатым и образованным. Не отсюда ли ноги растут?

2012-04-19 в 22:33 

Blackened Nya
Ща выскажус. Хе хе.)) 19mam, о какой вы вобще культуре говорите если большинство разговаривает матом? Какие тут вилки, ножи и галстуки? Кому это надо? Те кому это надо сами учатся и ходят по репетиторам. Ну и чего здесь плохого? Вы хотите што бы все были грамотными? Это не реально. Вы говорите што школьные знания не запоминаются, а зачем их вобще знать? Ну зачем? Сейчас изучается куча всего лишнего. Помоему. И кому надо учат то што им надо. Нужно для поступления- учиш, нет - к чертовой матери. Вот и всё. Всё зависит от памяти, необходимости, личных данных. И на дальнейшую жизнь это не влияет никак. Я знаю людей которые хорошо помнят то што учили в школе. В советской школе. А нафига им эти знания? Какие то физические, химические законы, какая то хрень из учебников. Единственное где они могут это применить в жизни это сказать как раньше хорошо учили и как щас плохо учат. В наше время реально не нужна география ибо извозчики довезут. Сейчас интернет есть. А просто знать это не при бы ль но! Важно только то што выгодно. Всё. Хорошо это или плохо неважно. Это просто есть.

2012-04-19 в 23:24 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Blackened Nya, це сарказм или как?
Кстати, вот как раз против матерка в умеренных дозах ничего против не имею.

2012-04-20 в 00:47 

Blackened Nya
Это горькая правда на мой взгляд. Просто вижу што эрудиция у человека ноль, однако это ему не мешает. А мои знания я никуда не дену и толку от них никакого, кроме личной гордости. Это не только про грамотность а вобще. (Уж если знания хуже чем у меня то это совсем капец помоему.) Отсюда выводы: каждому своё, у всех разные цели в жизни. Зачем переживать за быдло? Зачем насильно окультуривать тех кому это не нужно? Хочеш быть образованным? Возможности есть. Главное деньги? Вперед. Хочеш совмещать? Да никто ж тебе и не мешает. А так сидеть и говорить как всё плохо в образовании это слишком глобально. Кому то правда важно большинство населения, будущее через 9000 лет, и телевизор? Ужас. Пожалейте свои нервы.

2012-04-20 в 01:26 

Kevo
ненавижу людишек..
19mam, ээээм..... нужно ответить? ..никогда не любил школу =.="""".. кроме математики, и то, всего пару классов
но в посте ведь про русский язык, а не про образование в целом.. жаль конешно, да, что щас возможно стали хуже учить, меньше запоминать и тд.. но это не мешает людям понимать друг друга\.. как бы это, нуу, например, если умный гений будет говорить об очень правильных вещах с другими, делиться какими-нить новыми открытиями, даже если он будет неправильно употреблять ударение или окончания в словах, его всё равно поймут и похвалят.. а если глупый неуч тоже захочет что-нить сказать, но он ничего не знает, ляпнет что-нить неправильное и не интересное, зато и без единой ошибки, кому это надо х_Х будет он говорить правильно или нет, знаний у него не прибавится, и в первом случае пользы больше.. делать такие ошибки как ударения это не смертельно.. я вот это вот хочу сказать =.=.. а всякие министры/президенты они должны правильно говорить даа)) им же за это платят? xD учились долго, должны по крайней мере\ им положено..
приятно когда кто-то выражается правильно, красиво, литературно, но и в противном случае не стоит падать в обморок)

Blackened Nya, А нафига им эти знания? .. кому надо учат то што им надо .. знания я никуда не дену и толку от них никакого
соглашусь :alles: учишь, учишь, учишь, по несколько раз одно и то же, каждый год, каждый раз, в школе, в коледже, в инсте, а толку ноль, если потом всё снова забывается, а то что помнишь никуда не применишь\ у кого нет склероза, тем естественно проще >.>..

2012-04-20 в 08:02 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Отвечать на "предъявленные обвинения" буду всем разом, посему (не обессудьте!) - без конкретных обращений.
По поводу общей культуры (бескультурья) общества и засилья матов. Я живу в маленьком шахтерском городке, а шахтеры, как известно, народ грубый, но, поверьте, ни разу в жизни я не только не получала подобного обращения в собственный адрес. При мне даже семые завзятые матершинники держат свои шаловливые язычки на привязи, причем без каких было ни было замечаний с моей стороны. Просто отвечать на нормальное и вежливое обращение черным словом им самим некомфортно, и через некоторое время оказывается, что им самим в удовольствие обсуждать любые проблемы в корректной и предметной беседы. Так что здесь проблема в самоуважении и естественно, ненатужно вырастающем именно из САМОуважения - уважения к другим. А ведь мы все с Вами хотим быть уважаемыми людьми, не так ли?
Что такое мат и "откуда он бысть пошел" - это отдельная проблема, корнями уходящая в психологию личности и социальную психологию. Может, когда-нибудь потом...
То, что уровень речевой культуры является показателем общего уровня развития личности (не только интеллектуального) - для меня аксиома. Моя бабка Настасья была простой крестьянкой, но более грамотной, яркой, выразительной и чистой (в смысле наличия в активном лексиконе слов различной степени "черноты") русской речи мне в моей довольно уже длинной взрослой жизни довелось встретить нечасто. И такой человеческой мудрости - тоже (это при полном отсутствии знаний о теории относительности, тайнах человеческого генома и т.д.). И со своими четырьмя классами церковно-приходской школы она имела в подружках соседку-профессоршу, с которой они подолгу и совершенно на равных вели долгие и содержательные беседы. Образование - это не свалка разрозненных фактов, а хорошо организованное хранилище, где всегда легко найти то, что там уже есть, и очень просто разложить по законным полочкам все "новые поступления" для дальнейшего хранения и использования.
В Ваших собственных высказываниях о результатах Вашего собственного "обучательного процесса" я вижу в подтексте горечь и сожаление (поправьте меня, если я не права). Я вижу жалобы на собственную "недообразованность" - но Ваша ли в том вина? Еще одна аксиома - не бывает людей неспособных и бесталанных (кроме клинических идиотов, но это уже вопрос медицины), просто по Вам асфальтовым катком прошлась эта самая изначально порочная система образования, которая (вполне по Гельвецию), используя "труд и метОду", постаралась пригасить в Вас природные способности. Видимо, ей это не удалось, если мы с Вами здесь так содержательно беседуем на столь непростые темы. Я в это верю, да что там - я просто это знаю, и Вы поверьте "старой мудрой черепахе"!
О лишних знаниях - лишних знаний не бывает. Конечно, старик Экклезиаст был совершенно прав, утверждая, что "во многия знания многия печали, и умножающий познания умножает скорбь", но ведь и возможность получения радости тоже
"умножается"! Я отнюдь не гений и вовсе не энциклопедист, но то, что аккуратно и бережно соскладировано в моем "мозговом чердаке", позволяет мне получать массу радости от каждого мгновения жизни, будь то книга, картина, музыка, человек, собака, цветочек etc, etc, etc... А если я чего-то не знаю, но чувствую необходимость этого знания - в моем хорошо систематизированном хранилище всегда найдется свободная полочка, где новый факт или идея не только найдет свое законное место, но и завяжется со всем уложенным там ранее в стройную и логичную систему.
Я уже немало "мозговых чердаков" помогла привести в порядок, просто показав, как здорово, когда все разумно и рационально там можно все устроить, а дальше мои детки просто входили во вкус и продолжали (и досель продолжают) делать "приборочку" самостоятельно. Мне так жить интересно (без высоких постов, больших денег, крутых тачек и норковых шуб, но с любимыми книгами, картинами, детьми, друзьями, собаками, цветочками - и далее по списку, пока не надоест). Вот и от нашей с Вами беседы я получаю немалое удовольствие, надеюсь - взаимное.

2012-04-20 в 11:35 

Blackened Nya
Таки я и говорю што каждому своё. Вы же не будете говорить што именно 4 класса сделали вашу бабку такой? Всё зависит от самого человека. А диплом может быть любым или вобще не быть. Говоря про мат я не имел в виду сами слова. Я про до дебилизма примитивную речь. И вот, зачем устраивать мемориал погибшему русскому языку, культуре и образованию если понимающие их ценность ещё есть? Да, раньше были грамотное телевидение и печать. Но тогда не было таких скоростей. Не было интернета где каждый дурак может выдавать себя за профессора и тд и тп. А министры, известные и высокопоставленные люди должны конешно быть пограмотнее. Но были бы они на своих местах с хорошим образованием и настоящими знаниями? В наше время. Я сомневаюсь. Чем то другим они туда прошли. Об этом и говорю. Печаль конеш, но не смертельно.

2012-04-20 в 11:51 

Invi(n)sible
Ужос!!11 дети в африке голодают, а мы тут о грамоте рассуждаем! работать кто будет? заводы стоят!11

2012-04-20 в 12:05 

Kevo
ненавижу людишек..
19mam, в моем хорошо систематизированном хранилище всегда найдется свободная полочка, где новый факт или идея не только найдет свое законное место, но и завяжется со всем уложенным там ранее в стройную и логичную систему.
ого, мне бы такой порядок в мозгах +_+
к сожалению, у моих полок полно дыр, куда падает половина поступаемой информации =-= или вытесняется старая х_Х.. большая система не успевает завязаться\.. т.ч, опять же соглашусь с Blackened Nya, всё зависит от человека..
хорошо, что вам повезло с умным окружением =) :angel:

2012-04-20 в 12:08 

Kevo
ненавижу людишек..
Котярсис, закончил институт, забыл зачем.
отличная подпись :lol:

2012-04-20 в 12:11 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, конечно, не смертельно, но, тем не менее, действительно, печально. Дело в том, что правильная речь и общая культура (имеется в виду не столько сумма знаний, сколько организованность мышления, способность к анализу, навыки самообразования и т.п.) - признак уровня социальной страты и инструмент социальной мобильности. Вспомните "Пигмалион" Бернарда Шоу, там, впервые увидев (услышав) Элизу Дулитл, Хиггинс говорит Пикерингу (не поручусь за дословность цитирования, но это весьма близко): "Послушайте отвратительные звуки, которые издает эта девушка, именно из-за этого она обречена до конца дней своих оставаться на дне сточной канавы". Ну и далее - если поставить ей речь, она не только на любом приеме сойдет за герцогиню, но даже сможет стать "леди из цветочного магазина". В нормальном обществе это, действительно, так, и люди стремятся к знаниям ради восхождение по социальной и профессиональной лестнице. У нас общество, согласитесь, не вполне нормально, я только не могу до конца понять - это от жадности, безответственности и скудоумия власть предержащих, или пора подключать "теорию заговора"? Понимаете, хорошо организованная голова (речь - одна из примет этого) дает независимость мышления, а она, в свою очередь - повышает степень личной свободы и независимости от любых внешних обстоятельств. Я никогда (в отличие от большинства коллег) не боялась сменить работу (как правило - на более интересную), поскольку, не ограничиваясь единожды полученными и подтвержденными дипломом знаниями, постоянно их расширяла и углубляла. Что за беда, если я что-то не знаю и не умею - не Боги горшки обжигают, надо будет - научусь. И учусь, несмотря на свой вполне пенсионный возраст, и буду это делать до самой могилы или окончательного впадения в маразм, потому что именно это и позволяет мне выйти из-под влияния системы. И если окружающее мироустройство меня не радует, я создала вокруг себя собственный мир, где все устроено по моему вкусу и разумению, а кому хочется иного - это их собственное право и выбор. Нравится сетовать не несовершенство мира - на здоровье, но это занятие вполне бесплодное. Предпочитаю менять действительность по собственному разумению, хотя бы вокруг себя, любимой, в масштабах собственной семьи и ближнего круга детей, друзей, учеников.
Я ведь никому свое мнение не навязываю - просто это мой собственный "опыт, сын ошибок трудных", может, кто-нибудь сможет научиться на моих ошибках и убережет свой собственный лоб от лишних шишек.

2012-04-20 в 12:18 

Blackened Nya
Kevo, а смысл даже не в "полках" и их дырявости. Нам вот в вузе говорили што вобще не должны нас ничему учить. Хотите учиться - изучайте самостоятельно. Это официальная программа и дальше на самостоятельное обучение переведут ещё больше часов, предметов и тд. Зачем тогда вообще вузы? А ответ простой - мы даем вам бесполезные знания. Или устаревшие или не применяются на практике. Не требуется фундаментальных базовых знаний, нужно умение эти знания быстро менять. И тут не до подробного изучения. Тут не важно как ты пишеш. Нужно сообразить што сейчас выгодно и скорей туда пристроиться.

2012-04-20 в 12:20 

Invi(n)sible
Kevo, в тему, правда?))

2012-04-20 в 12:24 

Kevo
ненавижу людишек..
Blackened Nya, скоро вообще все всё учить будут через инет, никуда ходить не нужно будет, чего уж =.= зато своими силами х) самообразование это же хорошо) я вот когда закончу инст, буду сам учить то, что мне хочется, а не то, что заставляют\

Котярсис, дада) в самый раз х)

2012-04-20 в 12:28 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, а Вам так не скучно? Жить должно быть интересно, а иначе - зачем вообще оно все? Мне с моими странными (и старомодными) вывертами всегда интересно, и даже сами попытки наблюдения и анализа нашей перманентно дебильной действительности - невероятно забавны и поучительны.

2012-04-20 в 12:42 

Blackened Nya
Вот тут то я и спалился. )) я не люблю риск. Вобще никакой. Всё должно быть равномерно, стабильно и без неизвестностей. Я ленивый и депрессивный. И вобще унылое гавно. Если што то не нравится могу, конешно, долго возмущаться в уютных дневничках, но потом всё равно махну рукой. Как то так.

2012-04-20 в 12:58 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, а кто сказал, что "равномерно и стабильно" - это плохо? И перестаньте на себя клеветать - лучше влюбитесь, ведь весна на дворе! "Никаких" вообще не бывает, а уныние - это, если забыли, смертный грех. Если бы все было так, как Вы говорите, вы не ввязались бы в этот спор с таким жаром и напором!

2012-04-20 в 13:19 

Blackened Nya
>_< не не не. То интернеты а то жизнь. Разные вещи. К тому же я к русскому языку и статье никаким образом не отношусь, не надо меня обсуждать прям тут.

2012-04-20 в 13:53 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, И Шахерезада прекратила дозволенные речи...

2012-04-20 в 15:15 

Энисе
Я ухожу вослед не знавшим, что значит слово страх...
19mam, Третья мировая тут развернулась, как я посмотрю:)

2012-04-20 в 15:50 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Энисе, урок на будущее: не пускайте козу в капусту!

2012-04-20 в 15:55 

Нэко
💥Ты не будешь знать, какой из них настоящий.💥
пост вроде бы хороший, но, увы, цели не достигнет. безграмотные так ими (такими :Р) и останутся. ((

2012-04-20 в 16:18 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Лиэн Дин, а вдруг какая-нибудь очередная Элиза Дулитл захочет стать если уж не "леди из цветочного магазина", так, на худой конец, герцогиней? В любом случае Самообразование - прямой путь к САМОуважению. Вы согласны?

2012-04-20 в 16:33 

Нэко
💥Ты не будешь знать, какой из них настоящий.💥
19mam, согласна. на 100%.

НО, увы(

2012-04-20 в 16:56 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Лиэн Дин, попробуйте воздействовать на "ближний круг" - мягко, ненавязчиво, с юмором, но постоянно, а там вдруг да пойдет по цепочке. Знаете, как мой милый отучил мужиков на работе материться в его присутствии? Услышав особо цветистую тираду, он переводил ее на литературный язык, сделав до предела изумленное лицо, и когда товарищ осознавал, что в запале зам себя объявил "падшей женщиной, занимающейся оральным сексом" в какой-либо особо извращенной форме - и т.д., в зависимости от контекста, у бедняги сразу отваливалась челюсть, и временно пропадал дар любой речи - как нецензурной, так и цензурной. Нескольких сеансов, как правило, хватало, а там - по цепочке, - постепенно привыкли и научились. Кстати, никто не жаловался, больше посмеивались. Сразу весь мир, конечно, не переделается, но хоть маленький кусочек в ближнем кругу расчистить вполне возможно.

2012-04-20 в 18:03 

Нэко
💥Ты не будешь знать, какой из них настоящий.💥
19mam, какая прелесть -- поведение вашего любимого!!! :hlop:

попробую что-то подобное, взяв за основу его способ)

2012-04-20 в 19:33 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Лиэн Дин, Он у меня вообще прелесть. Я его тридцать пять лет люблю без передыха, остановиться не могу, и он меня терпит почти безропотно. Вот сейчас отпять собираюсь испытывать его терпение - ныть, что у меня умирает видеокарта, и не пора ли любимой жене подарить и поставить новую. А насчет метода - там было еще материальное поощрение: за каждое "слово" или "выражение" в копилку (стеклоблок с дыркой) проштрафившимся совалась денежка, а как емкость заполнялась - покупали пива на все и устраивали веселый междусобойчик.

2012-04-20 в 20:58 

Kevo
ненавижу людишек..
19mam, за каждое "слово" или "выражение"
я наверно неправильно понял.. если "проштрафившимся", значит слова плохие были? оО и за это всем давали пива? это как х_х"

2012-04-20 в 21:42 

Blackened Nya
Штоб - Я - Сдох. *убивается об стену* я не могу это видеть. И молчать не могу. Скажите у вас там пони, которые питаются радугой, по дорогам не ходят? Это где всё так хорошо? Просто это так хорошо што мне аж плохо. Как? Как такого человека не послали и не набили ему мо... лицо?? В голове не укладывается. Бедные рабочие. Т__Т

2012-04-21 в 07:52 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Kevo, Слова и выражения, действительно, были плохие, но ведь это же не выволочка у директора, после которой "и без родителей не появляйся". Все - коллеги и приятели, и замечания (вернее - "переводы") звучали вполне по-приятельски, с юмором, потому и воспринимались достаточно адекватно. И потом - здесь не было "двойной бухгалтерии" - если человек, с которым ты постоянно общаешься, ВООБЩЕ НИКОГДА не употребляет грязных слов, довольно просто после нескольких легких толчков воспринять иной стиль отношений. И потом - междусобойчики все равно по тем или иным поводам на работе приключаются, почему бы не воспользоваться нежданно образовавшимся "штрафным фондом" и дружественно расслабиться, оставаясь, тем не менее, "в рамках", и находя в происходящем еще один повод для шуток.
Blackened Nya, нет, наши пони радугой не питаются, у меня вместо них две крупные собаки (боксер и лабрадорша), на которых я ни разу в жизни голоса не повысила, а не то чтобы ударить или еще что-нибудь в этом роде. Почему я о собаках? Они слушаются меня абсолютно, причем, муж формулирует это так: "они не команды выполняют, а готовы выполнить все, о чем ты их попросишь". Ключевое слово - "попросишь". Я и на учеников своих в жизни никогда голоса не повысила, и они все у меня - уважительно и на "вы", и это не игра и не поза: я в самом деле уважаю их (каждая личность достойна уважения, несли своими поступками не доказала обратного), они отвечают мне тем же и стараются меня не подводить. А что до "грязных слов", что поделать, если в нашей семье это так (во всяком случае, на протяжении известных мне четырех поколений, считая внука). Вы не можете передвигаться на руках вместо ног - а я не могу, физически не могу, пачкать свой язык. А еще я рыжая и в очках - наверное, гены.

2012-04-21 в 08:22 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, Вы знаете, посыл здесь очень прост и исходит из основного принципа актерской работы в системе Станиславского: "я в предлагаемых обстоятельствах". Я не испытываю удовольствия от грубости и хамства в свой адрес, почему же моим собеседникам это должно нравиться? А дальше уже чистый Ньютон: "сила действия равна силе противодействия". Т.Е. если ты сам обращаешься к людям с уважением, меньше шансов получить в ответ те же грубость и хамство, главное - не наигрывать, а существовать в этих обстоятельствах естественно и органично.

2012-04-25 в 10:41 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Котярсис "закончил институт, забыл зачем."
« это смотря какое восприятие. для кого развивается, для кого вырождается. как там у нас "вуз" пишется?»


Я не знаю, как "у вас", а по правилам - ВУЗ - аббревиатура. Пишется заглавными буквами.
Спасибо за иллюстрацию моих слов.

Кстати, недавно проведённый "Тотальный диктант" подтвердил наихудшие предположения касательно... вырождения языка на самых разных уровнях.

2012-04-25 в 11:45 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Хэльги, у меня создалось впечатление, что в сетевом общении многие, в общем-то, грамотные люди допускают ошибки вполне сознательно (у г-на Котяриса, по-моему, именно такой случай). Видимо, это элемент какой-то игры в стиле детского: "Знаю, но не скажу!". Есть "очепятки", просто пальцы заплелись; есть безграмотность "как система", - но это сразу "читается" не столько даже по наличию ошибок, сколько по лексике, по строению фраз и т.п. А есть ошибки сознательные, тоже своего рода "речевая игра", но уже на взрослом уровне. Помните, как Чуковский в "От двух до пяти" приводит пример того, когда дети начинают коверкать слова и выражения, только познав, как это должно быть сказано правильно, т.е. "утверждение через отрицание". У Рождественского, который Роберт, в стихе "На последнем берегу человечество" есть фраза: "На Земле отныне ничего не было". Заведомо и осознанно перепутанные временные конструкции работают непосредственно на подсознание: с этого момента все сущее исчезло настолько полно и бесследно, будто никогда и не существовало. Для растолковывания требуется уйма слов, а у поэта - всего-ничего. Я сама обожаю "играть словами" и "играть в слова", совершенно сознательно путая стили, времена, переворачивая контекстно прямые и переносные смыслы - забавно получается. Но это отнюдь не означает, что я не знаю - как, и окружающие обычно это прекрасно понимают. Тут ведь еще и интонация работает, а в печатном тексте ее можно отыграть, только сознательно и умело встраивая в сам текст возможность восприятия прежде всего подтекста.

2012-04-25 в 13:44 

Blackened Nya
Как всё сложно то. А тема похоже ещё всех переживет...

2012-04-25 в 14:15 

19mam
И в Эдемском саду хватает сорняков
Blackened Nya, да не так уж, в сущности, и сложно. Просто именно в языке, в речи столько всего намешано и отражено: и история, и культура, и психология, и социальные процессы, и всякие разные педагогики-психологии и т.п., а потому, за какую ниточку не потянешь - достанешь какое-то интересное языковое явление. У нас обычно на языковую культуры смотрят и пытаются влиять "снаружи" - учить, зубрить, формулировать и запоминать какие-то правила и исключения. Но (это - сугубо на мой собственный взгляд и опыт!) интереснее и продуктивнее делать это изнутри, посредством "языкового чутья", оно сродни музыкальному слуху, им одарены практически все дети в определенном возрасте (от 2 до 5), но не всем позволяют его развить. Скажем, если Вы научились вслушиваться и понимать особенности интонаций звучащей речи, проблем со знаками препинания на письме практически не будет: каждая точка, каждая запятая - это граница речевого такта, паузы разной длительности, взлеты и падения тона голоса. У меня это именно так, у других - свои подходы, а кто об этом не задумывается и не обращает внимания, могут хоть все правила как "Отче наш" зазубрить - бесполезно, грамотность и оценка по русскому будут существовать отдельно, как мухи и котлеты.

Best of @Diary.ru

главная