Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2011-11-29 в 08:01 

Копикэт
неведомая джигурдень
Дааа, из-за сраных феминисток мужики перевелись. Днем с огнем...
Плюсую посту!

2011-11-29 в 08:01 

Килькин Хвост
"Любой писатель подтвердит: Ты не создатель. Ведь в моменты высшего душевного подъема ты проводник" Руби Спаркс
Ага, а когда он найдет что-то поинтересней и бросит тебя и ребенка пойдешь и утопишься. Потому что по жизни ничего не можешь и не умеешь. На умении быть мягкой и варить борщи далеко не уедешь. Продукты на эти борщи еще купить надо.
Женщиной быть нужно, но и тылы прикрывать необходимо.
Просто надо уметь совмещать приятное с полезным. А не быть тупой домохозяйкой или железной леди. Компромис есть всегда.

2011-11-29 в 08:09 

Ю. Тар
Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
О, щас будет утренний холивар на дайре бест ^_^.
Не, автор поста молодчинка, че. Нашла себя, всем бы так.
Только с понятием слова "женщина" у народа в принципе какая-то беда. Зачем так ударяться в крайности-то? Оба должны быть сильными - и муж, и жена. Иначе смысл в такой бабе-размазне.

И вообще. Жизнь, полная совершений - разве это может быть плохо? =)

2011-11-29 в 08:09 

Бобик
[И в нас уже не осталось места, где можно оставить следы.]
Женщиной быть нужно, но и тылы прикрывать необходимо.
+1)
Конечно легче всего ничего не делать - просто быть женщиной. Но доходить до абсурда не нужно.
Это личный выбор каждой женщины - вкалывать в свое удовольствие, работать и самореализоваться в науке, бизнесе, творчестве или семье.

Шелковая кожа, шелковая душа это все просто лирика - кому то она по душе, а кому то нет.

2011-11-29 в 08:10 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
:popcorn:

2011-11-29 в 08:14 

"Я не могу быть сама по себе. Я сделана для кого-то. Из ребра, ключицы, из копчика, плевать, не знаю!"

Ох ты ж, ё, и все слова закончились...

2011-11-29 в 08:15 

SevernayaKarolina
Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
«Женщиной быть нужно, но и тылы прикрывать необходимо. »

во-во! на мужиков надейся, но сам не плошай!

2011-11-29 в 08:16 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Сколько раз не читаю этот пост (а он давно в интернете гуляет) столько раз с ним и соглашаюсь :) Спасибо за утренний позитив)

2011-11-29 в 08:16 

vertushka
Просто я тебя люблю...
феерическая хрень.
А если я не хочу сидеть дома, варить борщи и падать в обморок то я все, не женщина.
Прелестно.

Я рада, что тетеньке это нравится и устраивает, но чего всех-то опять под себя ровнять?

2011-11-29 в 08:17 

comrade_Veelzebub [DELETED user]
почему автор говорит, что только в современном мире женщина борется и добивается?
А как же все эти сильные русские женщины и в крестьянских семьях или те же жёны декабристов? Или царицы, фрейлены, фаворитки и пр., которые умели ой как сильно кусаться, царапаться и наступать на горло кому угодно, чтобы добиться своего? Вечно всё валят на современность, а спор о силе и слабости женщины вечен, чё уж там.

А вообще такие девушки умиляют))) Они кажутся такой редкостью нынче, что одно заглядение)

2011-11-29 в 08:17 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
Не вижу никакой проблемы для автора. Никто не запрещает таким, как она, мирно сидеть дома, варить варенье и целовать ребенка хоть до мозолей. Чем ей мешают другие люди, с отличными от ее взглядами на жизнь? Или так важно объявить, что "я самая женская женщина, а вы этого просто боитесь"? Ну пусть будет самой женской женщиной, если ей хочется, как будто кому-то жалко)

По мне так, чем больше домашних женщин, домашних мужчин и домашних кого-угодно, тем меньше конкуренция на рынке труда и больше зарплаты. Так что я очень поддерживаю автора и его сторонников, продолжайте в том же духе^^

2011-11-29 в 08:17 

Fever Chill
You don't turn me off. I will never fail
Почему-то автор ссылается на прошлый век, в котором якобы не нужно было женщинам быть с железным характером, упоминания института благородных девиц, который был в смольном. Как-то все излишне по-книжному идеализировано.
Были женщины же и из деревни, из сел, из других слоев общества, которым в любой исторический период приходилось проявлять стойкость характера и силу. Особенно в военные и послевоенные годы. Какое-то однобокое излишне романтическое представление о роли женщины в социуме

2011-11-29 в 08:18 

Having been
за что боролись феминистки? За то, чтобы если тебе в жизни нужно нечто большее, чем варить варенье, быть мягкой и шелковой, у тебя была возможность быть кем-то кроме. За то, чтобы я тоже могла ходить в старшую школу и университет. За то, чтобы если вон у той женщины случится горе и умрут все мужчины в семье, она могла бы устроиться на работу и получать за это деньги, на которые можно выжить и прокормить ребенка. Вообще иметь возможность работать. Иметь возможность не быть приложением к кому-то, а реализовать себя. Это прекрасно, что девушка из поста как раз и жаждет самореализации в качестве образца женственности. А еще прекраснее, что она родилась не в Индии и ее не зовут "Нежеланная", просто потому что родители хотели мальчика, а злое государство не разрешило узнать пол ребенка до рождения и, если что, сделать аборт.

2011-11-29 в 08:19 

churchill~
это только мне кажется, что автор просто стебался? :hmm:

2011-11-29 в 08:19 

Ю. Тар
Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Народ, да.
Настоящая женщина и рану мужу заштопать уметь должна, и меч подать в ослабевшую руку. И пинком недруга из горящей избы коню на скаку под копыта. А-е! ^_^

2011-11-29 в 08:20 

Окихо.
He is wise who says nothing when he has nothing to say. [Такато, просто Такато]
оссспаде, понабежало хейтеров.
Автор и прав, и не прав. Каждый выбирает как жить - быть домохозяюшкой или железной леди, а может все вместе.Но да. Баба не должна тащить на себе все и всю жизнь. Иначе мужики совсем переведутся.

2011-11-29 в 08:21 

Полосатый слон
Слон редкий. Полосатый.
мысль на самом деле действительно актуальна. только вот слишком утрирована и доведена до абсурда.
"я не хочу ничего делать, пусть все делает мужчина, а я буду варить борщи, смотреть в окно и падать в обмороки от каждой возникшей на пути проблемы" - вот как это звучит.

2011-11-29 в 08:21 

hloria
мирный атом в каждый дом
нэ,такая женщина похожа на домашнее животное -_-"
надо быть разной и знать когда эти разности применять^^

2011-11-29 в 08:22 

vertushka
Просто я тебя люблю...
да, у меня вопрос - чем именно мы "ослабили мужчин"?

2011-11-29 в 08:24 

Лохматая рыжая нечисть
Йа хиппи, мне все можно.
Что за нытье?

2011-11-29 в 08:24 

Mattacino
Раскрась меня. Раскрась меня полностью
ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо нихуя небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.
ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми(старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.
ххх: А сейчас я хуею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!!1111

вчерашний баш

2011-11-29 в 08:29 

Полосатый слон
Слон редкий. Полосатый.
Mattacino
тоже про это вспомнила))) только эт баш далеко не вчерашний)

2011-11-29 в 08:31 

Ataxia
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.
:facepalm3:

2011-11-29 в 08:35 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
Mattacino, Хорошая цитата, но, справедливости ради, тогда отношение к жизни было куда проще. У моей бабушки умер один ребенок из трех. У моей прабабушки - 4 из 9. У моей мамы никто, но она тряслась над нами как осиновый лист (при том, что бабка с прабабкой, которым как раз было бы из-за чего трястись, всю жизнь были спокойны, как мамонты). И, боюсь, я тоже буду трястись и напрягаться, и уставать. Растут стандарты, растут требования, если сейчас одевать и кормить ребенка так, как делали наши бабушки, можно часом и внимание опеки привлечь. А у девушки из цитаты может быть элементарная послеродовая депрессия и тогда вообще все наши рассуждения о тяжести быта оказываются не причем)

2011-11-29 в 08:38 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Да-да, утренний холивар - то что нужно в начале трудовой недели, он закаляет для дальнейших трудовых подвигов ))
Я, увы (и это увы - не сарказм), женщина в современном мире. Мне нравится красивое бельё без швов и без кружавчиков, мне нравится читать доклады, ходить на конференции, решать проблемы, жить в бешеном ритме и жевать дрянной фастфуд на ходу и подкалывать ребят из IT-отдела. Но я плюсанула автору поста, мне действительно нравятся такие женщины, они красивы, ухожены и счастливы. Да, я их образ жизни не понимаю, но это не значит, что такие женщины ужасны. Они, как правило, отличные матери, у которых вырастают счастливые и добрые дети. Я радуюсь, что ещё остались женственные и нежные девушки.

2011-11-29 в 08:38 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Ну если данной жещине нравится сидеть дома, рожать детей, падать в обмороки и быть зависимой и считать себя частью копчика (как давно библию придумали, а всё работает, надо же) - бога ради! Но, кажется, она забыла подумать о том, что не все такие как она, и не все женщины согласны быть инкубатором-борщеваром, и далеко не все женщины ограничивают свои мечты и желания детём и мужем. У некоторых ещё стремления и желания есть.
да, у меня вопрос - чем именно мы "ослабили мужчин"?
И правда - чем? Может они первоначально были так круты только на фоне беспомощных и слабых, бессловесных существ (котрых и за людей-то не считали), которых учили в лучшем случае манерам и мечтали повыгоднее продать, когда жених появится. Нет, правда, что делает мужчина? Работает, зарабатывает, ремонт и т.д. Женщина точно так же может много зарабатывать и ремонт, если понадобится, сделает. Да,шкаф одна не перетащит, ну и что? Выходит, смысл мужчины в том, что б тяжесть перетащить? Ну так это не делает его выше, хотя бы потому, что без женщины его вообще бы не было. Плечо, на которое хочется иногда опереться - это прекрасно, но превращаться в неприспособленное к жизни существо.... Личное дело каждого, конечно, но зачем вот так преподносить?

2011-11-29 в 08:38 

Едкий Натр
Josh Lover ♥
Борьба феминисток не могла "ослабить мужчин". Чушь собачья. Всегда существовали (просто сейчас они особенно заметны, так как даже не стесняются) те, которые мечтают сесть жене на шею и ножками дрыгать. Женщинам пришлось взять в свои руки и другие функции.
Да, порой мне все настолько осточертевает, что хотелось бы, чтобы муж все решал, а я борщи варила. Да только фиг найдешь согласного на это, а если и найду, то сидя дома за сериалами и Домом-2 отупею, а если что с мужем случится, я буду не приспособленной к жизни бестолочью без денег. Зашибись перспектива. Поэтому приходится учиться, работать, пахать, ибо за меня это никто делать не будет.
А-то получается, что некоторые особы хотят не работать, как в древности (хотя учитывая, сколько тогда рожали, я лучше поработаю), а количество прав хотят современных. Получается и рыбку съесть, и на *** сесть, извините.

2011-11-29 в 08:39 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
чой-то я сильно сомневаюсь, что та Женщина так уж хороша как мать. ибо я пробовала то и другое: карьеру и материнство, в смысле. так вот карьера заметно проще :-D так чта простите: как беспонтовое приложение к мужику - отлично, как родитель ребенку - туфта.

2011-11-29 в 08:43 

Navarre n.
девушке просто не повезло, она не родилась мусульманкой
испытала бы себя "женщиной" во всей красе
простыней шелковых и не делать нихрена, ишь ты, как заговорили. в бордель! с простыней из положения "горизонтально" вылазить не будет

всего лишь еще одна истеричка, начитавшаяся в метро дешевых романчиков в бумажном переплете

2011-11-29 в 08:45 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
Rain_Dragon, + тыща.

Блин, вот так и знала, что придет кто-нибудь, и скажет "Ой. а я НЕ ТАКАЯ, как мне быть, хаха"
В Смольном, кстати, учили трем языкам, литературе, истории, математике, географии и музыке. И не так уж это и плохо.


надо быть разной и знать когда эти разности применять^^
Автору не надо. За то и плюс ей, что она выбрала для себя такое положение, у нее свои цели, свои стремления.

А нам надо в крайности не бросаться, скорее всего.

2011-11-29 в 08:46 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
даже начиная с того, что беременность предъявляет организму нехилые такие доп. требования, не сравнимые никак нигде с необременительным лежанием на диванчиках... не, можно, конечно, все 9 месяцев в обмороках и на сохранении проваляться, но тогда более-менее жизнеспособный ребенок будет практически полностью заслугой врачей. но самое смешное, что родить - это даже не полдела. потом тоже нагрузки, и физические, а пуще того - психологические, не слабые. и чо? воспитывать тоже мужик будет? цЫрк, короче, с этими дамочкаме :gigi:

2011-11-29 в 08:46 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
Ну что сказать... Автор говорит за себя, и понять ее можно - хотя бы потому что слишком много вокруг развелось "мужиков", которые считают, что их единственный долг - ходить на работу, а все остальное время они имеют право валяться на диване, пить пиво и вообще ничего не делать. И да, таких их создают именно "сильные женщины" - когда берут на себя несвойственные задачи и функции.
Я лично считаю, что любой человек должен быть абсолютно самодостаточным - и материально, и морально и в пяти шестых сферах жизни. Стараюсь это реализовать, насколь для меня возможно.
Но половой диморфизм придуман не нами, и различия меж нами слишком существенны, чтобы вообще переходить в "унисекс". Мужчина должен быть мужчиной, женщина - женщиной. Но возможно это только когда рядом не менее самодостаточный человек как ни странно, иначе кому-то придется выполнять чужие функции...
Феминизм и суфражизм был необходим. Но сейчас он пережил себя, превратившись в откровенно уродливое образование...

2011-11-29 в 08:58 

Дрянной мальчишка!
If you have tears, prepare to shed them now. (W. Shakespeare)
И кому нужна кисейная барышня выставляющая вперед свою "женскость"?
Тому, кого в ней только женщина интересовать и будет, остается надеятся, что в лучшем слачае так. Стандарты современного общества выставляют личность, сильна она или нет,- не суть, суть в том, что гендерные стереотипы ослабляют хватку и люди более свободны в самовыражении.
А теперь еще представьте шансы нахождения адекватно способного оценить и не сломать, да еще и поддержать такую хрупкую душу.

2011-11-29 в 08:59 

_Gaviota_
Suum cuique placet
А мне кажется, нарисованный портрет романтичной, душевно тонкой (до обмороков ага) и трепетной лани ну никак не сочетается с образом матери семейства) Знаете, если хлопаться в обмороки и страдать от каждого чиха, то с ребенком, а особенно совсем мелким, это никак не сочетается. Скорее уж, нам явили прекрасный образец домашнего украшения - милое, нежное и окутанное ароматом любимых духов явление в кресле у камина. Короче говоря, это любовница, но никак не жена. От жены все-таки требуется несколько другое)

2011-11-29 в 09:00 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Чуть не стошнило к концу. Мало того, что всё выбивать приходится - всё то, что мужчинам дается по умолчанию - так ещё и находятся особи, которые вопят "А нам не надо!". Не надо - заткнитесь и отойдите. Вам и не дадут.

2011-11-29 в 09:00 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Ути-пути какое.
А потом такие милые девочки попадают в ниипические проблемы и могут только рыдать в трубку, потому что АХКАКЖЕТАК ЯТАКАЯ КАКОНМОГ! И все в этом духе.
Иногда и после эн лет брака и эн детей.
И потом вдруг оказывается, что всеми хаимые, "ненужные", "тупые" феминистки создали для такой ку...мадамы центр, в который можно смыться от побоев, телефон, по которому могут помочь даже в пять утра рыдающей женщине, юриста... юристку, которая проконсультирует и поможет, не давая такую прэлэстную барышню обмануть.

Жизнь немного поширше детей-борщей будет. И когда в картине "дети-борщи-я в платье стою красивая-отражаюсь в чищеном чайнике" возникает трещину, то вытаскивают из нее родня-друзья(при наличии), или же... правильно, тихие - очень тихие, по сравнению с тем, как и что могли бы сказать - феминистки. У нас - еще и забитые до крайности.

2011-11-29 в 09:08 

Eva Bering
Я тихонечко сижу себе на троне, чувство меры выдает интеллигента.
Ну как обычно, девушки, у которых в жизни не случилась возмножность быть слабой и женственной, не прочитали толком текста и оголтело ринулись защищать... а что защищать? 90% даже не их личный выбор, а ту жизненную ситуацию, в которой они существуют, не выбрав ничего изначально.
Забавно, они же любят говорить: "Эй, не судите о том, о чем ничего не знаете!"
Так глупо выглядит.

2011-11-29 в 09:09 

Gvendoleen Reen
Одно «возьми» лучше двух «я отдам».
А мне кажется, что реализоваться можно по-разному. Кому-то хочется домашнего уюта, варенья и так далее. Кому-то нравится вариант работа-карьера, кто-то предпочитает найти необременительную службу и стараться уделять время семье при этом. Каждому свое, нэ?

2011-11-29 в 09:13 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
Вот вроде в посте почти в каждой строчке "Мне", "Я", "Меня", а все равно найдутся те, кто будет орать "Кому такое надо!!!11", "Такой быть нельзя!!!1" и т.д.
Никогда у нас не научатся принимать чужой выбор, реально никогда.

2011-11-29 в 09:13 

Тощий Джо
Бензопила, ведро и ёж.
Согласна частично. Конечно, женщина не должна утрачивать свою женственность, но вот уж чему себя посвящать, где себя реализовывать - это уже дело личности, не зависящее от пола оной личности.

2011-11-29 в 09:19 

Vanger
***ХХХ***ХХХ***
не, совсем сидеть дома - скучно, таки иногда хочется на работу сходить
с людьми пообщаться, сделать что-то полезное, мозги подгрузить чем-нибудь
от сидения дома тупеешь со временем
хотя тут - кому как конечно

пост интересно написан
так и хочется сказать: "да, да, да! как же я устала" :)

2011-11-29 в 09:20 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
За автора грустно. То ли ей правда от жизни надо лишь одного - чтобы позволили быть амёбой, то ли действительно не понимает сколько положительного в её жизни есть благодаря выходу женщин из тени, то ли в упор не видит что помимо крайностей есть ещё и середина..
Ну и вопрос к тем кто с пеной у рта вопит что из-за появления сильных женщин стало много слабых мужчин - вы правда верите что древесина смягчается в зависимости от заточености топора? На мой вкус она остаётся такой же как и была, только топор становится лучше.

2011-11-29 в 09:33 

Dr. Dormouse
Соберись и перестань кровоточить
Ой, ну в жопу все.

2011-11-29 в 09:35 

lege artis
I'm happening now
Ну, про женщин здесь до меня уже все сказали. Я про мужчин добавлю, которых мы, якобы ослабили. Я не согласна в корне. Если, блин, тебе попался бесхарактерный тюфяк, способный только лежать на диване с пивом, нечего кричать, что это сильные женщины виноваты, "они его заставили"! Тюфяк - он, значит всегда и был тюфяком, выбирать нужно было внимательнее. Настоящий же мужчина остается мужчиной, сильным и надежным, рядом со сколь угодно сильной женщиной. +1 к комменту выше, про самодостаточность.

2011-11-29 в 09:39 

|Phoenix|
Единственное, что, на мой взгляд, верно - мужчины ослабли. Превратились в маменькиных сынков, не способных на самостоятельные решения. Очень сложно стало найти мужчину. Настоящего, сильного духом и телом. Вечно либо тело сильное либо дух:rolleyes:
А все остальное - фигня. Лично я рождена чтобы быть свободной, независимой, самодостаточной. Стараюсь жить полной жизнью, пока есть время. И знаю, что оно у меня может оборваться в любой момент. Я не больная, я просто смертная, как и все:)
Ну еще могу согласиться с автором в той области, что если ты женщина, то это нормально, что у тебя широкие бедра, узкая талия и выпуклая грудь. Почему-то многие стали стесняться широких бедер и всячески пытаются утянуть их узкими джинсами, от чего фигуры становятся мужскими. А ведь это некрасиво. И вредно для женского здоровья.
Вообще считаю, что то, о чем написал автор и ее видение женщины в современном мире - две крайности. Кому-то подходит роль домохозяйки, кому-то бизнесвумен на все 100%, но бОльшая часть - золотая серединка. Думаю, именно к этой серединке и стремились женщины, но, как всегда, перегнули палку, и мы видим то, что видим.

2011-11-29 в 09:42 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Я за свободу выбора.

Но мне всегда интересно, какой у таких женщин, как в посте, план Б? Есть такое выражение - не складывай все свои яйца в одну корзинку.

Ну, допустим, ушел муж/умер/стал инвалидом, и не может больше выполнять функцию сосредоточия жизни и оси, вокруг которой жизнь вращается и на которую опирается.

Как она будет выживать? Будет надоедать детям, лезть в их жизнь, требовать, чтобы они ей компенсировали отсутствие оси? Срочно искать нового мужика? А если не найдет?

2011-11-29 в 09:42 

Мерлин Эмрис
I’ve been trying too hard not to love you But I love you anyway...
Каждому свое.
Автору сего поста - найти себе мужа-мусульманина и уехать к нему на родину.
И будет ей щастье, дети, отношение, как к ребру-копчику и чего там она еще хочет.
Флаг в руки))

2011-11-29 в 09:50 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
Не читала предыдущих комментов. Зашла только сказать - браво!:beg:
Это будто бы я сама писала! Как часто меня посещают те же мысли!
Да, женщина должна быть образованной, эрудированной, но не для того, чтобы иметь возможность бороться за хоть какое-нибудь место под солнцем, а для того, чтобы она могла поддержать беседу, не быть скучной, чтобы она могла учить и воспитывать ребенка.
Сколько раз из-за нашего уклада жизни, в котором все на равных правах, моя мама говорила мне "Извини, Лерусь, я сейчас не могу - работы много". Сколько времени мы потеряли, когда она приходила домой уставшая и просто падала на кровать, физически не в состоянии уделить мне времени - и то, у неё работа никак не связана с физическими нагрузками. В какой-то мере, мне повезло - у меня оказалась любящая, заботливая бабушка, которая, когда я родилась и, так как все были заняты, некому было за мной присматривать, бросила работу, оборвав блестящую карьеру, будучи зав.отделения городской поликлиники, чтобы сидеть со мной. Поэтому, когда мне было полгода, мама уже вышла на работу, а меня растила бабушка. Но как же трудно было детям, у кого родителям приходилось растить детей самим? Я себе этого представить не могу.

2011-11-29 в 10:00 

Герман Блиц
Ø about out
_Gaviota_, то есть, жена должна быть неухоженная, 24 часа on-line и ничего не хотеть?

"Сколько бы люди не жаловались, что больше не могут и устали, они все равно продолжают идти". вот и эта женщина, как и все люди, описывает то, что она хочет. я бы от такой жены не отказался и не думаю, что она бы, при всем своем желании, не помогала бы мне, как мужу.
женщина устала быть сильной. кто никогда не мечтал о покое, тишине и минуты отдыха, покайтесь, ибо вы лжете.)

2011-11-29 в 10:01 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
На фоне автора текста мужчине и правда будет несложно выглядеть сильным. За это таких домашних "курочек" (это я ласково, без негатива) и любят.

Я сделана для кого-то. Из ребра, ключицы, из копчика, плевать, не знаю!

беда-беда, автор явно не знаком ни с генетикой, ни с историей, но очень склонен верить красивым легендам, сказкам и переписанной тысячи раз теми же мужчинами Библии.

Не понимаю, чем мешает карьера умению варить борщ - одно другое дополняет.

2011-11-29 в 10:03 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Yami no Serena, извините за нескромный вопрос: а отец не участвовал в хлопотах с воспитанием?

2011-11-29 в 10:03 

Сумеречный котэ
Fuck this shit I'm outta here!
:kino:
Каждому свое +1

2011-11-29 в 10:04 

Парасоль
все состоит из магии и кирпичей
Шопенгауэр с его работой "О женщинах", в прямом переводе "О бабах", постик заценил бы.

2011-11-29 в 10:11 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Ужэе и не надеялась нечто подобное прочитать на дайри-бест. Спасибо автору, ну и админам конечно, что все таки такие "не модные" но правильные вещи еще пропускают

2011-11-29 в 10:22 

_Gaviota_
Suum cuique placet
_Gaviota_, то есть, жена должна быть неухоженная, 24 часа on-line и ничего не хотеть?
Нет, я считаю, что жена должна уметь и хотеть что-то еще, помимо этого
Я лучше пойду сяду в кресло, накроюсь пледом. Или поцелую ребенка. Или обниму мужа.
Если вы внимательно читали текст, то не могли не заметить, что женщина кроме комфортного существования именно для себя больше ничего не хочет. Возможно, я и ошибаюсь, но где там действительно забота о муже, семье, доме и детях? Все, что я увидела для себя - это многократное повторение слов "я" и "мне". Вам не кажется, что с таким настроем и с таким погружением только и исключительно в себя и свои желания, совместное существование кажется малореальным. Кстати, про неухоженность я ничего не говорила.
Как я понимаю, вы мужского пола, если заговорили про вариант жены. Ну так кто вам мешает найти для себя такую тонкую душевно, слабую физически, но зато ухоженную женщину? Будете возвращаться с работы вечером, а она вас будет нежно целовать, окутывать духами и туманами и пр. Действительно же, есть любители и ценители только и исключительно красоты, а есть те, кто предпочитает более живые создания. И не забудьте в дополнение к такой жене обзавестись штатом домашней прислуги. Потому что сколько я не встречала таких романтично-утонченных девушек, ждать от них действительного создания домашнего уюта и воспитания детей не приходится. Они существуют для красоты. И да, они вполне ухожены)
Что касается покоя, так кто о нем временами не мечтает. Но именно временами, а не постоянно и не в горизонтально-созерцательном положении. Как-то это скучновато, вы не находите?)

2011-11-29 в 10:23 

Lynx O_o
У нас на Манхеттене туго с двумя вещами: с парковкой и бегемотами!
Читая вот такие холивары в бесте мне иногда кажется, что люди разучились друг друга слушать, а главное слышать.
Никто не говорит - сделайте этот пост своей библией и поступайте также. Это мысли, обычные наши с вами мысли. И всем нам (женщинам) они приходят в голову.
Я тоже и мать, и жена, и работник, и "повар, конюх, плотник"... И не увидела в посте ничего, призывающего меня все бросить и лежать на диване. Ничего! Он не о лени. Он о том, что мы все зае..лись. Причем часто не по необходимости содержать семью, а просто потому, что уже остановиться не можем. О том, что надо порой остановиться и выдохнуть. Не браться за кучу ненужных дел, а просто отдохнуть и полежать в ванной. Для себя. И сейчас, а не раз в год, когда отпуск. И сделать своим пирог с яблоками. Хотя бы в выходные. И одеть платье чтобы ах. Для себя. Потому что ты женщина. И ты этого хочешь. И оно тебе чертовски идет. Мы научились быть сильными, и слона на скаку, и хобот ему того... А вот женщинами быть разучились. Или просто отказываем себе в этом счастье.

2011-11-29 в 10:26 

Sirmia
Don't trouble trouble untill trouble troubles you.
Автор описала очень даже привлекательный вариант. Почему нет, я тоже хочу быть просто хрупкой леди, не работать, сидеть дома с детьми и т.д. Вот только не с каждым мужчиной можно себе позволить такую жизнь. Нужно же быть реалистами. Чтобы жена сидела дома не считая каждую копейку, нужно чтобы муж один мог обеспечить семье приемлемый уровень жизни. А все ли могут? И что, если мой мужчина зарабатывает очень мало, мне теперь сидеть дома в обносках и варить суп из очисток? Нет, я пойду работать и исправлять ситуацию сама. Вот и привет феминисткам.

2011-11-29 в 10:32 

Asto Vidat
I have put my pen to paper and eternally I'm damned, I've squandered my immortal soul by singing in a fiddle band
Будь я мужиком, я бы подумал об этой дэвушке: "Так, выпуклости-впуклости-на месте, я бы вдул." А потом: "Так, отличный борщ, я бы съел". А еже потом: " У нее интересы ограничиваются лифчиками, труселями, колготками и обмороками, у нее нет увлечений, нет образования ( судя по содержанию, именно и нет)... А чем она ИНТЕРЕСНА?.. А будет ли она кроме как "витриной семьи" еще хорошим и надежным другом?"

2011-11-29 в 10:34 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
А будет ли она кроме как "витриной семьи" еще хорошим и надежным другом?"
будет, куда деваться-то

2011-11-29 в 10:35 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
|Phoenix|, +1 Голос здравого разума в тонне возмущений.

Rita Twitter, беда-беда, автор явно не знаком ни с генетикой, ни с историей, но очень склонен верить красивым легендам, сказкам и переписанной тысячи раз теми же мужчинами Библии.
Беда-беда, вы явно не знакомы со стилистическими приёмами в тексте и их назначениями. Неужели вы действительно всё так "в лоб" воспринимаете?

2011-11-29 в 10:38 

Navarre n.
Они существуют для красоты. И да, они вполне ухожены)
Что касается покоя, так кто о нем временами не мечтает. Но именно временами, а не постоянно и не в горизонтально-созерцательном положении.


долго ухоженной в таком положении она не будет :lol:

2011-11-29 в 10:41 

Asto Vidat
I have put my pen to paper and eternally I'm damned, I've squandered my immortal soul by singing in a fiddle band
будет, куда деваться-то- сама постановка говорит о том, что ей именно что ПРИДЕТСЯ. А она, может, не хочет, она хочет на диване лежать в лифчике и чулках =)

2011-11-29 в 10:43 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Беда-беда, вы явно не знакомы со стилистическими приёмами в тексте и их назначениями.
Я так и знала, что этот текст - вырезка из плохого дамского романа.
и я согласна с |Phoenix|, ничто не мешает мужчинам становиться сильнее. Просто находится слишком много сердобольных, простить деградацию и затоптать собственные способности в угоду небольшим свершениям, которые благодаря таким поблажкам никогда не дорастут до великих достижений.

2011-11-29 в 10:44 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Я что-то не поняла, при чем тут феминизм. Ей феминизм мешает не работать, или вкусно пахнуть, или иметь кружевную постель? Здорово, что у нее все сложилось, она мать и жена, и любит и любима. Почитала - прадовалась за человека))) Как бы а проблема-то в чем? Это же не единичный случай. У нас много неработающих домохозяек. Положим, часть из них истерички и совсем не такие как афтор описала, но и любящие-ласковые-внимательные-получающие кайф от такой жизни тоже стопудово есть. И это нормально как бы.

С другой стороны, одной эти платья, духи, прически - ни в жилу, а другая очень даже солидарна с автором по вопросам женственности, но ей мало одной женственности в жизни. А у кого-нибудь еще как-нибудь. И здорово, что и у этих других есть шанс жить так, как надо им.

даже спорить не о чем.

2011-11-29 в 10:44 

это только мне кажется, что автор просто стебался?
Не только :laugh: Уж очень идиотская заява, и слова подобраны как нарочно, чтобы глупость и ограниченность выставить.
Если же это не стеб, все довольно печально. Хотя все печально в любом случае, как посмотришь, сколько народу с этим бредом соглашается.

Особенно умиляет уверенность некоторых, что до появления феминизма женщины не работали. Гы-гы. Женщины работали всегда, не работал, может, один процент - самые богатые, у которых, впрочем, тоже были обязанности.

2011-11-29 в 10:44 

shakaryan090
Фантазия важнее знания. Эйнштейн А.
Описано, конечно хорошо. Я тоже хочу, чтоб у меня так было. Но...
1. Где найти такого мужчину? Нежного, заботливого, понимающего? Чтоб работал на нормальной работе, не пил-курил (в идеале), доба часто был, на других не смотрел, любил постоянно, и главное - чтоб со временем гарантированно не стал гнобить за то, что он работает, а ты сидишь дома и ничего не делаешь?
2. Как остаться для него на первом месте в течении всей жизни? Современный самец любит все красивое, свежее и не приевшееся. Читай - молоденьких. Сам-то он всегда красавец, да и с деньгами.
3. Продолжение от 2. Появился ребенок - для большинства мужчин это кошмар наяву. Как удержать?
4. Думаю, еще много причин найдется. И раньше, тем самым институткам, и остальным девушкам мужа выбирали родители. И личные предпочтения фактически не учитывались. Нравится-не нравится, родителям зачем-то надо - иди.

Но мечта такая есть у каждой. И хочется, чтоб она сбылась. Эх...

2011-11-29 в 10:44 

_Gaviota_
Suum cuique placet
Navarre n., ну так у девушки же явно выраженное желание сидеть-лежать и созерцать. Видимо, она считает, что соотношение талия-бедра и тонкая одухотворенность компенсирует все)
Конечно, я утрировала, но не менее абсурдно ждать от такой девушки, что она действительно будет и захочет стать именно хорошей женой и матерью)

2011-11-29 в 10:45 

|Phoenix|
А она, может, не хочет, она хочет на диване лежать в лифчике и чулках =)
:lol: У моей мамы когда-то была одна знакомая, уже уехала... Так вот ей однажды тоже вот так захотелось. А что? Муж прилично зарабатывал, дети делали работу по дому. Вот она и превратила свою жизнь в лежание на диване. Через года полтора стала еле проходить в дверной проем:alles:

2011-11-29 в 10:46 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
vertushka, феерическая хрень.
предупреждение, п.1

2011-11-29 в 10:50 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Лохматая рыжая нечисть, Что за нытье?
предупреждение, п.1

2011-11-29 в 10:53 

Айгер, знаете, если автор поста себе позволяет использовать слово "хрень", может, комментаторы тоже могут себе это позволить? А то как-то не комильфо получается))

2011-11-29 в 10:55 

Дрянной мальчишка!
If you have tears, prepare to shed them now. (W. Shakespeare)
ахаха, сейчас устроят массовый геноцид за высказывание своей субьективной точки зрения на не менее субьективный выкладываемый материал, да здравствует дайри бест! :-D

2011-11-29 в 10:57 

>Жопа с ушами<
"Приключения!" - подумала жопа. "Жопа..." - подумали приключения.
и почему нет пункта "не нравится":hmm:
и чтоб набранное там вычиталось из "нравится".....

2011-11-29 в 11:01 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Ataxia, предупреждение, п.1

Navarre n., еще одна истеричка
предупреждение, п.2

Dr. Dormouse, предупреждение, п.1

2011-11-29 в 11:03 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Ге, :) ежели Вы запамятовали, перечитайте правила ДБ :)

Fall from Grace, прочитайте, пожалуйста, дополнение к пункту 1 вот здесь :)

2011-11-29 в 11:03 

Navarre n.
Айгер,
2. Личные наезды на авторов, комментаторов, людей, о которых говорится в постах.
констатация факта не есть наезд
в моих словах не было "да тебя, истеричку, гнобить надо, блаблабла"
все равно что "суровый модер" - факт, а не наезд
вы не правы =/

2011-11-29 в 11:04 

vertushka
Просто я тебя люблю...
:) о, круто:) за 8 лет интернет-жизни мое первое предупреждение ))))
Где бы распечатать, чтобы в рамочку повесить.


Ну и да - прошу прощения, использовала язык автора, если бы она это слово не упомянула, я бы о нем вряд ли вспомнила.

2011-11-29 в 11:05 

Айгер, понятно, двойные стандарты рулят. Впрочем, иного я и не ожидала :laugh:

2011-11-29 в 11:07 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
А вот мне печально другое: вот все мы вроде бы боролись за свободу выбора. Чтоб каждый мог выбрать то, что ему нравится, и никто ему в этом не препятствовал, и никто бы его за это не осуждал, независимо от пола/вероисповедания/и т.п. Однако почему-то все те, кто на стороне "свободы выбора" готовы просто растерзать тех, кто сделал выбор отличных от их. Это пост автора, автор никого ни к чем не призывает, и никого не заставляет. Это ее выбор. Я увидела в посте только я/мне/для меня как некоторые умудрились прочитать там все/всем/для всех лично для меня остается загадкой. И да, в итоге "Ах, она презренная! Да как она посмела захотеть покоя, когда мы всех хотим работы и карьеры! На костер!" Где же свобода выбора? Где же "каждый может выбрать по душе без осуждения"? По-моему именно об этом автор и пишет. Что в наш век "засилья феминизма" домохозяйкой быть уже как-то прямо позорно, и каждый вот такой "борец за свободу выбора" норовит ткнуть тебя носом в то, что ты выбрала не то. Что домохозяйки тоже имеют право быть и никто не должен осуждать и принижать их за то, что они домохозяйки. И вот в этом я с автором вполне соглашусь.

2011-11-29 в 11:07 

#Лира
Всё в твоих руках
2011-11-29 в 11:10 

Дрянной мальчишка!
If you have tears, prepare to shed them now. (W. Shakespeare)
Айгер,

Спасибо, я уже.
Я просто вижу разницу между мнеием (да каким бы оно ни было) и личным оскорблением.
Пускай даже если это расходится с вашим представлением, боюсь, мы тут не властны что-то изменить.
Хотя, стойте, у нас же свобода слова!

2011-11-29 в 11:10 

Sirmia
Don't trouble trouble untill trouble troubles you.
-Rat-,
и каждый вот такой "борец за свободу выбора" норовит ткнуть тебя носом в то, что ты выбрала не то
А это уже свобода слова х)

2011-11-29 в 11:12 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Navarre n., если бы Вы написали "модер-истеричка", я бы тоже вынесла предупреждение) а "суровый" - это же почти комплимент :D
"истеричка" - это не факт, это оскорбление.

вы не правы =/ Вам еще и предупреждение по п.4...

vertushka, все бывает впервые :)

Ге, правила придумывала НЕ я, я модератор и слежу за выполнением этих правил в комментах постов на Дб :) по поводу предложений по изменению правил - ю а велкам к администраторам :)

2011-11-29 в 11:15 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Нда. И когда же, интересно, до прекрасной половины дойдет та простая истина, которую наши прабабки знали еще с детства?
Быть женственной - это не значит быть обморочной неврастеничкой с мозгом курицы и кругом интересов, ограниченным борщами и пеленками. О, да, и еще в кружевах.
Быть женственной - это значит быть сильной, как стальной клинок в бархате.
Ведь никто же не будет спорить, что наши царицы, княжны, те же жены декабристов были сильными и женственными?
Добиваться своего нужно терпением, мудростью, иногда лукавством и хитростью, а не базарной руганью и скандалами.
Нужно уметь находить золотую середину и строить свою жизнь так, чтобы и дом не превратился в зловонное болота с детьми-беспризорышами и при этом не потерять связи с обществом (работа, общение, поддержание полезных связей). Чтобы превращать свой дом в место, куда мужу и детям всегда захочется возвращаться.
И, конечно, нужно быть сильной, чтобы сохранять в себе женственность. Это почему-то стало очень непросто в современном мире.
Это стало стало так немодно быть женщиной... не смотря на то, что имхо, унисекс - одно из самых уродливых изобретений человечества.
Так что.. уважаемые женщины, которые не хотят быть женщинами - вперед и с песней, навстречу тому будущему, в котором "настоящий джентльмен никогда не сделает замечание женщине, неправильно несущей шпалу". Вы же к этому стремитесь, ведь так?
Каждый выбирает сам за себя. Только не надо потом жаловаться.

2011-11-29 в 11:15 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
shakaryan090,
Могу ответить вам по пунктам))
1 - внезапно такие бывают - главное правда уточнить пару моментов. Например что есть "нормальная работа". А что касается любви - это как повезет, и в общем-то все зависит от вас)) Только вот если вы действительно не будете ничего делать - и любовь может не помочь удержать рядом с собой никого.
2 - Если соблюдена вторая часть первого пункта - вопрос снимается.
3 - то же что и для пункта 2.
Ну и далее то же самое.
Главное правда - не только найти такого, но и соответствовать ему.

2011-11-29 в 11:16 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
А это уже свобода слова х)
Ныче она тоже превращается в "свободу обосрать всех, кто мне не нравится". У нас почему-то что ни дай в руки человеку - он тут же начнет этим размахивать. С правами и свободами метафорически происходит то же самое. И в случае чего "А я свободный человек! А я право имею!"

2011-11-29 в 11:16 

Navarre n.
Айгер,
:lol:
жаль, что почти)) а я так старался угодить))
и в данном случае автору вообще все равно, она живет на ЖЖешечке х)

2011-11-29 в 11:16 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Fall from Grace, понимаю Вас. Но правила ДБ придумывала не я :) Поэтому Вы правы - изменить мы что-либо не можем (впрочем, вносить какие-то пожелания и предложения можно, только не мне))
Насчет свободы слова - полная свобода слова есть в сообществе холиваров :) Здесь все должно быть по правилам)

2011-11-29 в 11:18 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Navarre n., :gigi:
автор мне вообще побоку)))

2011-11-29 в 11:22 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
О, щас будет утренний холивар на дайре бест ^_^.

Люблю запах срача по утрам.)

А по сабжу. В голове не укладывается, что могут быть такие фееричные феечки. :facepalm:

2011-11-29 в 11:24 

Дрянной мальчишка!
If you have tears, prepare to shed them now. (W. Shakespeare)
Айгер,

Да оно и ясно, если что, у меня нет желания спорить с вами, так же, как и я вряд ли доберусь до умыла админам на сечт правил,- лень матушка. Не так-то оно мне и надо, мир менять.
За сим откланяюсь и не буду мешать исполнению модераторского долга :gigi:

2011-11-29 в 11:27 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
Недавно на случайный днев попал,прочёл это и всеми лапами за,что"каждому своё":
Пишет malinka*:

Много-много недовольных букв
Я терперть не могу высокомерия. Когда чванливая бабенка морщинисто-апельсинового возраста с театральным надрывом:
- Никогда не понимала женщин, которые берут в рот. Это лишает их изящества!
Ага. А еще, если мужчина не надел фрак на первое свидание, ругнулся матом и, не приведи господь, возжелал секса, то женщина моментально обесценивается как товар (раз он, конченный негодяй смог так себя повести рядом с ней, унизил). Секс должен быть выстрадан, секс - бесплатный бонус любви, этикет первичен, если мужчина испачкал брюки, пока нес охапку роз, свидание испорчено, причем бесповоротно. Если женщина не знавала вальсирующих и умело декламирующих Петрарку - она не женщина, то сразу на нее вешается "клеймо" второго сорта. Если мужчина сделал орфографическую ошибку в смс - его надо кастрировать горячими ножницами.

Это я сегодня наслушалась в бурной полемике. Я отстаивала ту точку зрения, что театральное свидание постановочно и лживо, мужчина, в струящемся свете огня, умело цитирующий поэзию серебряного века, не перевирая рифм и не нервничая, пускает в ход отработанный прием, чтобы развести на е**ю. А потом, насвистывая Полонез Огинского, свинтит на рассвете...
Потому что искреннюю романтику нельзя отрепетировать.
Искренняя романтика может быть до секса, после секса и даже во время. Романтично читать друг другу "Дублинцев" Джойса, лежа в кровати и приходя в себя, пить сок из одного стакана, в шутку залезать в один свитер, рассматривать и пересчитывать веснушки на его/ее лице.
Романтичными могут быть просто слова: "Это было наше последнее свидание, больше я тебя никогда и никуда не отпущу. Поехали собирать твои вещи". Трогательными бывают даже крики "Ах ты сука мне всю жизнь подпортила, все равно я тебя люблю и без тебя не могу". (Хотя некоторые тут услышат только слово "сука")
Но отрепетированное облизывание рук после похода в консерваторию для меня дико.


Если мужчина не хочет вас тр**нуть, а водит по консерваториям, он или импотент или вас не хочет. Потому что секс - это природа! Это страсть, жажда, тяга! Я же не беру крайности, что можно завалить на заднем сиденье автобуса через пять минут после знакомства. Я лишь говорила, что секс, романтика и этикет не противоречат друг другу.
Когда же люди перестанут быть настолько зашоренными, что видя слово "секс" сразу идут в обличение и оборону, высокомерно высказываясь о нормах и приличиях. Почему романтика - это дешевые штампы? (а для меня даже игра на рояле Steinway & Sons может быть дешевым штампом, если она не спонтанна и не искренна).
Но знаете, что меня больше всего потрясло? Что большинству женщин по херу, с кем идти на свидание - им нужен антураж, фрак и Петрарка, а вовсе не мужчина.
И мне очень хочется, чтобы женщины поняли, что мужчины ЖИВЫЕ! Они иногда плачут ( с теми - кто им близок и кому плевать на Петрарку), а потом вместо шипастого веника кладут весь мир к ногам женщины, в душе распевают Nirvana, когда болеют, становятся похожи на испуганных щенков и не отказываются от светлой полуматеринской жалости, а спустя два дня снова защищают свою женщину как стафорширдский терьер и вальтер в одном флаконе. Женщины (которые любят галантных, чтобы по этикету и облизыванием рук) тоже не идеальные, не у всех возле ануса тщательно выбрито, и подмышки далеко не розами пахнут, и во сне иногда рыгают. Какой ж идеальный мужик-то это стерпит? Испугается и убежит от страха к кому-нибудь под юбку сетовать на аморфных мороженых женщин, считающих, что эмоции - это проявление низменных чувств, в то время как отрепетированные стихи - есть суть, концентрат всего важного! Фу блин.

Я за живых людей и искренность.

2011-11-29 в 11:39 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
Дарксайд,
Это +1000000

2011-11-29 в 11:40 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
2011-11-29 в 11:42 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
У меня узкие запястья, узкие щиколотки и большая разница между талией и бедрами, уж не говорю – грудью. Ее видно глазами, но на ощупь она еще вернее.
А у меня на месте груди плоско на глаз, а уж на ощупь вернее некуда. Я не женщина?
я вообще не хочу работать. У меня шелковая кожа, волосы и душа.Я не могу быть сама по себе.Я лучше пойду сяду в кресло, накроюсь пледом. Или поцелую ребенка. Или обниму мужа.Я хочу впадать в панику, в обморок, отключаться, чтобы очнуться, и чтоб мне сказали: «вам нельзя волноваться, вам нужно отдыхать…» Потому что мне и правда нужно отдыхать. И вообще, горизонтально мне комфортней. И не нужно мне продвижение, мне нужен новый лифчик на тоненьких кружевных бретельках. И чулки со швом.Я умею быть женой и матерью.
А как "мне нужно отдыхать" может сочитаться с "я умею быть матерью", если мать к грудному ребёнку стаёт ночами и вечно не высыпается, пока он малыш? А потом он подрастёт и за ним надо будет бегать по двору, потому что маленький ребёнок не может сидеть на месте - его таким мать-природа создала. Да и н еограничивается воспитание поцелуем, это труд, который трубет сил и нервов, но ей же надо горизонтально отдыхать! Видимо, забота о малыше будет спихнута на мужа...

Мне хватит возможности спать по ночам в той выемке у него на плече, которая тоже часть пазла.
А на плече правда удобно спать? По-моему, очень тёрдо и шея затекает.
Действитель - каждому своё. Никто не вправе эту женщину упрекать за её мечты (а может и не мечты, но верится, что всё так гладко, слишком уж... категоричо описано), но только до того момента, как она сама не начала упрекать других, а назвать хренью чужую жизнь - это больше, чем упрёк, разе нет? На мой взгляд - инфантилизмом текст попахивает.

2011-11-29 в 11:54 

Тсубаки-тян
[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Если б я была мужчиной, я бы сегодня же сделала автору этих слов(которые в записи) предложение.

2011-11-29 в 11:57 

Podnebesnaya66
Sasuke rolled his eyes and formed a silent "fuck you" with his lips. Itachi raised his brow and formed a silent "really"©
Что за привычка предъявлять завышенные требования при наличии одной лишь... кхм... тонких запястий, груди, бедер и прочей описанной автором прелести.

Так бы и написала: "Я хочу быть ленивым ребенком. Покупайте мне куклы (детей), дайте мне игрушку (дом) и я буду хорошо себя вести, а за меня все пусть решают родители (муж)".
а вообще *попкорн*

2011-11-29 в 11:59 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
Тсубаки-тян, Если б я была мужчиной, я бы сегодня же сделала автору этих слов(которые в записи) предложение-приличное?)))
Podnebesnaya66:hlop:

2011-11-29 в 12:04 

bbgon
We're all just stories in the end.
Феминизм вообще-то за то и выступает, чтобы у всех была свобода выбора. У мужчин и женщин. Заниматься домом или строить карьеру. Или и то, и другое. Без предписанных стереотипов: "Женщина должна, мужчина должен..."

2011-11-29 в 12:08 

Hanz
I never walk a very easy street.
Всё индивидуально. Автор такая - и молодца, ежели гармонично реализуется в том, что ей приятнее. Я не такая - и тоже молодца. О чём спорить - не вижу, разве что придраться к очередной общности формулировок, но последняя фраза убеждает этого не делать, ибо на то, чтобы быть женщиной в каком-либо ином смысле, кроме биологического, не претендую. :D

2011-11-29 в 12:12 

Бабка Торья
Золотые руки - жаль, что из жопы растут.
С каких пор спорное имхо стало претендовать на что-то в бесте?

2011-11-29 в 12:16 

Гний Великий и Ужасный
спец по НЁХ
Это ее выбор.
да на здоровье, просто начало текста это тот же наезд на выбор других, в том числе из "я же женщина" получаются весьма сомнительные выводы.

и не могу не плюсануть о вечном:
Особенно умиляет уверенность некоторых, что до появления феминизма женщины не работали. Гы-гы. Женщины работали всегда, не работал, может, один процент - самые богатые, у которых, впрочем, тоже были обязанности.

Феминизм вообще-то за то и выступает, чтобы у всех была свобода выбора. У мужчин и женщин. Заниматься домом или строить карьеру. Или и то, и другое. Без предписанных стереотипов: "Женщина должна, мужчина должен..."

2011-11-29 в 12:42 

Котушенька
sharmat c:\
Автор уверена, что у неё в роду все были графья? Крестьянские бабы пахали столько же, сколько и мужики.

2011-11-29 в 12:44 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
Синьк, графья тоже из тех,кто пахал.Просто потом сменил мотыгу сперва на статус война,потом на арестократию...)))

2011-11-29 в 12:48 

Тсубаки-тян
[Всё, что случилось, останется нам] [Doom/Loki - canon!]
Дарксайд, Конечно приличное.)

2011-11-29 в 12:50 

Podnebesnaya66
Sasuke rolled his eyes and formed a silent "fuck you" with his lips. Itachi raised his brow and formed a silent "really"©
Почему бы таким дамам не поехать в ОАЭ? Там ее посадят в золотую клетку и работать не дадут.

2011-11-29 в 12:54 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
Podnebesnaya66, во всяком случае комп точно не дадут))):hlop:!

2011-11-29 в 12:56 

Podnebesnaya66
Sasuke rolled his eyes and formed a silent "fuck you" with his lips. Itachi raised his brow and formed a silent "really"©
во всяком случае комп точно не дадут)))
Автор ничего не писала о компьютере. Тем более, она будет просто сидеть на подоконнике и смотреть в окно, а так же ухаживать за прекрасной шелковистой кожей... длинными волосами...
Ну а компьютер - техника для мужчин.
Да и бреда в сети станет меньше

2011-11-29 в 13:13 

Tourmaline
ну вот и пусть автор сидит дома с детьми и смотрит в окно, удачи ей. что ж теперь поделаешь, раз она на большее действительно не способна.

2011-11-29 в 13:16 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Такое ощущение, что автору текста не хватает в жизни любви и внимания. Вот она и намечтала себе красивую бесполезную сказку.

2011-11-29 в 13:25 

Дарксайд
Надежда - колыбель дураков...
Jean Sugui, зато как мы повысказывались)))...

2011-11-29 в 13:28 

Ну, и на кой овощ нормальному мужику нужна такая обуза?
Случись какие проблемы - мало того, что их решать в одиночку придётся, так ещё - и эту периодически откачивать... :-/
И - пытаюсь себе представить,как это украшение стола три ночи подряд сидит рядом с больным ветрянкой ребёнком (ктр надо постоянно гладить по спине, иначе она из-за зуда вообще не сможет спать)... Не получается как-то... :-(

2011-11-29 в 13:43 

Ася Ватная
...но жизнь показала, что лучше бы они этого не делали.
А, кстати, часто читала упоминания о том, что мужья выпускниц Смольного часто были недовольны тем, что они не умели готовить :laugh: Одними стихами сыт не будешь

2011-11-29 в 13:47 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Выпускницы Смольного (и других подобных заедений) своих биографиях отзывались о институтах крайне негативно. Там учили в осноном дурости и презрению к бедности и работе.
В Смольном начали чему-то учить только тогда, когда там пояился Ушинский.

2011-11-29 в 13:51 

Ася Ватная
...но жизнь показала, что лучше бы они этого не делали.
И Водовозов.

2011-11-29 в 13:59 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Autumn sky, и Водовозов. И другие учителя, которые появились при Ушинском. Кстати, жена Водовозова училась именно Смольном и отзывалась далеко не лестно о.

2011-11-29 в 14:02 

Hollyhock God
«You laughed!» «No, that was just an involuntary snort... of... fondness!»
Я лучше пойду сяду в кресло, накроюсь пледом.

Главная линия этого опуса ясна насквозь :vv:

2011-11-29 в 14:23 

Саша Свист
отношение к религии? не хочу ни врать, ни глупить
:popcorn:

2011-11-29 в 14:24 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Девочке респект! Феминистки строем идут в сторону леса.
Пост - в бест

2011-11-29 в 14:34 

Слышали, презренные феминистки? Преклоните колено перед гласом всеведущей жизненной истины!

2011-11-29 в 14:50 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
:popcorn:

2011-11-29 в 14:52 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
Может быть, я что-то упустила в тексте. Но не соглашусь с автором, заявляющим : "Я умею любить". Если отбросить в сторону романтичный флер, содержание сводится к следующему : "Хочу ничего не делать, только брать, брать и брать, на основании того, что у меня тонкая талия и красивая грудь". Девочка очень мила, конечно, и желаю ей найти мужчину, который бы ей подошел. Но немного сомневаюсь в долгосрочном успехе. Шелковая кожа со временем увянет, чулки и лифчики уже не спрячут возрастные изменения, которые, увы и ах, не в лучшую сторону. А больше у девочки, собственно, ничего и нет. Только банки с вареньем)
И отношение к мужчине, ИМХО, удивительное. "Мужчина тоже человек" (с), ему тоже трудно всю жизнь тащить на себе все и вся. Ему тоже нужна поддержка, а не только демонстрация нового белья, пусть и кружевного. Ему хочется рассказать, как у него день прошел, и желательно, чтобы жена понимала, о чем речь идет. Да он заболеть может, в конце концов, причем надолго, всерьез, а тут еще дама в обмороке и кружевах.
Возможно, я неправа, но сложилось впечатление, что автор поста о семейной жизни знает только понаслышке. И даже о длительных отношениях.

2011-11-29 в 15:07 

Лайверин
Лети, душа моя, на свет, лети на волю. Моя свобода - это миф, мечта рабов.(с)
Asto Vidat, Будь я мужиком, я бы подумал об этой дэвушке: "Так, выпуклости-впуклости-на месте, я бы вдул." А потом: "Так, отличный борщ, я бы съел". А еже потом: " У нее интересы ограничиваются лифчиками, труселями, колготками и обмороками, у нее нет увлечений, нет образования ( судя по содержанию, именно и нет)... А чем она ИНТЕРЕСНА?.. А будет ли она кроме как "витриной семьи" еще хорошим и надежным другом?"
Вашими бы устами...:friend: Обычно подход бывает диаметрально противоположным: грудь, ноги и прочее на месте? Круто, а что ещё надо?

2011-11-29 в 15:09 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Mara_Jade_Palpatyne, Пост - в бест

Так он уже ж тут!

2011-11-29 в 15:23 

*Ёлка в тапках*
Интересно, а право наследовать автора не угнетает? Его тоже выбили феминистки.

Ну, наивно немного. Впрочем - счастлив человек и пожулуйста. Может ее муж всю жизнь о такой жене мечтал, в самом деле.
К тому же, вроде автор не обливает "других" грязью. Просто подчеркивает (и не раз :D ), что очень не хочет быть такой.

ПС - что-то я сомневаюсь, что у арабов женщины не пашут)))

2011-11-29 в 15:28 

Морская Соль
Немертвое море, живая вода...
Феминистки строем идут в сторону леса.
Не дождетесь!(с) :-D

2011-11-29 в 15:34 

MysticDragon
Меня вот такой типаж, как описано в посте, люто-бешено бесит.
Нет, конечно, их право, пусть живут как хотят — но мне отвратительно смотреть на таких вот амёб, которые заявляют «хочу того-то и того-то» только потому, что «я же женщина». Женщина — и что? Разница между талией и бёдрами — и что? Умение грохнуться в обморок — и что? Сразу же должны все понабежать помогать? Да никто ничего никому не должен! Мир жесток, особенно к таким.

Или, если уж на то пошло, то, как верно подмечено ms_ist, быть женственной - это значит быть сильной, как стальной клинок в бархате.
Претендуешь — соответствуй. И умей быть не только шёлковой, но и сильной личностью. А то, честное слово, даже противно.

2011-11-29 в 15:38 

Пир Чумы
Ooh ooh ooh I did a twisty Ooh ooh ooh A tiny twisty Twist him up, Twist him down Twist him all around like the cobra Dancing to the music of the pipe The pipe, the pipe, the pipe of life
Это какой-то "Обломов 2. Предстояние" получается :susp:

2011-11-29 в 15:54 

pinestrobile
мизерабль
я с дурацким вопросом - тут много сказано про личность, а кто что вкладывает в это понятие?

потому что у этого термина есть много значений и одно из них вполне соответствует тому, что написала автор поста. Мировоззрение есть - есть, социокультурная составляющая есть - есть, вроде личность. Даже со своей личной драмой.

мне кажется, что автор поста устала - вот и просит окружающих не требовать от нее больше того, что, как она думает, может дать. Возможно, у нее властная мать, которая забила мужа, требует от дочери свершений на поприще карьеры, потому что как раз считает, что мужики - козлы и дама должна сама оплачивать свой ламборджини. Может, автор поста испугана временем, поэтому инстинкт самосохранения требует от нее ограничения круга деятельности. Так же вполне возможно, что у авторши просто несильное гормональное расстройство (современная экология не сильно гуманна к яичникам, щитовидке и надпочечникам), и она не в силах совладать со своим настроением.

еще мне кажется, что в посте стоит вопрос не женственности, а отношения индивида к индивиду.

2011-11-29 в 15:59 

MysticDragon
еще мне кажется, что в посте стоит вопрос не женственности, а отношения индивида к индивиду.
pinestrobile, одно другому не мешает. Женственность включает в себя поведение, в том числе по отношению к другим людям.

2011-11-29 в 16:05 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, у вас с полчаса свободных минут для нудноватой дискуссии? если да - то отлично. Я читаю все то, что читаю и у меня возникает ряд вопросов. Вопрос первый - что такое женственность. Этот вопрос меня действительно сильно волнует, потому что я сама обладаю матушкой, для которой женственность соответствует описанному в посте. Для меня самой женственность упирает в факт наличия у женщин ряда физиологических особенностей и ряда социальных послаблений в духе "женщин не пихают на баррикады без их согласия", "женщин превентивно обычно не бьют", "женщина имеет право на отмазку по причине больной головы" и прочее в том же духе.
Вопрос второй, который мне тоже не понятен - женственность составное понятие или нет. Если составное, то что в него входит.

2011-11-29 в 16:18 

MysticDragon
pinestrobile, на мой взгляд, женственность — составное понятие, в которое входит довольно много компонентов, начиная от фигуры (у кого-то эта пресловутая разница между талией и бёдрами больше, у кого-то меньше) и заканчивая поведением. Причем если с фигурой или верно упомянутыми вами социальными послаблениями всё относительно понятно, то с поведением, манерой себя держать, да даже психологическими качествами несколько более сложно. Здесь уже работает принцип «сколько людей, столько мнений»: для кого-то женственность — это нежность, хрупкость, умение томно подкатывать глазки, падать в обморок от малейшего ветерка и тому подобное, для кого-то — прежде всего материнство, а остальное уже потом, кто-то считает, что женственность — это ещё и умение быть «боевой подругой, которая вытащит с поля боя, а потом залечит раны»(ц) не помню кто — каждый воспринимает по-своему. Наверное, потому пост и набрал столько комментариев — понятие женственности у всех разное.

2011-11-29 в 16:24 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, спасибо за точный и развернутый ответ. Этот пост далеко не первый подобный на даири-бесте.

тогда у меня немного другой вопрос - что точно не является женственным? Потому что в посте говорится и о мужчинах, а феминность и маскулинность вроде как являются противоположностями.

2011-11-29 в 16:29 

MysticDragon
pinestrobile, это опять же зависит от того, кто что понимает под женственностью. За всех не распишусь, но для многих, например, пьющая-курящая-ругающаяся матом женственной не является. Или в адрес тех женщин, которые вгрызаются в карьеру, выбивая себе место наравне с мужчинами, тоже часто летят камни именно по этой причине.

2011-11-29 в 16:30 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
Ну как бы в оригинале пост имеет другую концовку, ежели кто удосужился глянуть.

"Я состоялась только в одном. Я умею его любить. Я умею быть женой и матерью. Я умею быть честной. Для счастья мне достотночно, чтобы меня любили. Достаточно спать по ночам в той выемке у него на плече, которая тоже часть пазла.

Но этого недостаточно.

Я не могу больше держаться, я падаю."
Там это выглядело таким образом. И смысл на самом деле выходит совсем другой.

2011-11-29 в 16:36 

MysticDragon
Я состоялась только в одном.
Но этого недостаточно.

Тогда два выхода — либо собирать волю в кулак и, потрясая узким запястьем, направлять силы в другое русло, чтобы состояться не только в одном, либо сидеть и плакаться дальше. Хм.

2011-11-29 в 16:37 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, спасибо. Я не психолог, но искренне и по-дилетантски интересуюсь отечественными социальными мифами.
Гусеница на Фикусе, я прочитала оба поста, и смысл для меня в них обоих был идентичен потому что снесли всего лишь обобщающий вывод. Печально, что функциональная грамотность - не конек современного человека.

2011-11-29 в 16:40 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
pinestrobile, можно я с вами не соглашусь? Для меня смысл отличен. Тут в некотором роде выходит противоречие - снесли вроде бы обобщающий вывод, а на деле убрали исходную причину.

2011-11-29 в 16:41 

pinestrobile
мизерабль
Гусеница на Фикусе, разверните про причину, пожалуйста, иначе возникнет мое недопонимание вашей мысли.

2011-11-29 в 16:53 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
pinestrobile, ну сейчас попробуем облечь ощущения в слова.
Чтобы не было недоразумений. То, о чем говорит автор, мне не подходит ни разу. И, если честно, чужая слабость местами раздражает, особенно если человек даже не пытается с этим бороться. Но, каждый на свой выбор имеет право. И если женщина хочет быть женщиной, я не могу и не должна ее за это осуждать.
По поводу разных исходных. Здесь пост имеет концовку "хочешь быть женщиной, будь ею!", то есть создается впечатление, что пост был написан только для того, чтобы объяснить всем бестолковым феминисткам как они неправы в своих позициях и принципах. В оригинале цель другая - просто выплеснуть то что болит, как мне кажется. Да, мне не нравится когда пытаются навязать свою идеологию и отношение к жизни. Но, придерживаюсь мнения, что каждый на свою идеологию имеет право. Как-то так.

2011-11-29 в 17:02 

~Maeve~
Ну а если спросят вдруг, где любимая и друг - промолчи в ответ с улыбкой, пусть никто не видит сердце поседевшим от разлук.
вот блин, а если я хочу тоже сидеть дома, но при этом не желаю варить варенья, спать с мужиком и рожать детачек? предать меня анафеме? :lol: но я по крайней мере могу честно себе признаться, что в глубине души желаю просто бездельничать.
И не надо прикрывать свою лень сентиментальными постулатами. Да и вообще навешивать стереотипы. Я тоже женщина и не становлюсь мужчиной оттого, что не люблю готовить.

2011-11-29 в 17:03 

pinestrobile
мизерабль
Гусеница на Фикусе, понятно. Согласна с этим на 85 процентов, 15 придержу при себе, они погоды не делают. У меня сложилось ощущение, что количество негативных отзывов было столь большим не потому, что публика не любит тот вариант женственности, какой предложен в посте, а потому, что публика не любит, когда кто-то говорит "мне плохо, я так больше не могу". И публика имеет тенденцию отвечать "мы все не можем, не ты тут первый, так что молчи, раздражаешь, и вообще, нормальные люди выбираются, а ты что, особенный?". ИМХО, конечно сморозила очевидность и рада, да. Потому что модели "нихрена не делаю, хочу, чтобы принесли" я там не увидела.

2011-11-29 в 17:12 

MysticDragon
pinestrobile, позвольте с вами не согласиться.
Чего можно от меня требовать? За что меня нужно ругать?
Только не требуйте от меня других функций!
И особенно
Я хочу впадать в панику, в обморок, отключаться, чтобы очнуться, и чтоб мне сказали: «вам нельзя волноваться, вам нужно отдыхать…»
Это и есть модель «мне все должны» практически в чистом виде. На плач по поводу жизни своей собачьей народ обычно не столь негативно реагирует.

2011-11-29 в 17:13 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
pinestrobile, ну, собственно это я и имела в виду когда говорила что чужая слабость имеет свойство раздражать. Так что я с вами согласна, да. Просто публика это такой капризный товарищ, который не учитывает, что люди все разные и там, где один из болота выберется, другой в нем зачем-то утонет.

2011-11-29 в 17:19 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
MysticDragon, а почему бы и нет? Классическая "барышня" имеет полное право быть мягкой и капризной. И если это устраивает ее мужчину, ее семью и ее окружение, то почему должно волновать толпу посторонних товарищей на дайри?

2011-11-29 в 17:26 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, а, я наконец-то вроде поняла, как это работает!
в цитате есть два глагола "требовать и ругать". Семантическое поле, так сказать, намекает, что человек просит его не ругать за что-то и не требовать чего-то ваш КО на страже ваших интересов. А дальше случает какая-то неведомая для меня логическая выкладка, по которой если человека не ругаешь и не требуешь от него, то он сидит у тебя на шее и ничего не делает. При этом вариант требовать то ли идентичен с глаголом "просить", то ли просить - это неприлично, поэтому и не рассматривается ну или какая-то еще неведомая для меня причина.
Нет, я не фанат томных барышень, но подобную конструкцию оформления своего отношения к явлению я вижу достаточно часто. В моем случае на мое же замечание "пожалуйста, не делай так больше, а то я сделаю тебе плохо" человеки отвечают "ты мне запрещаешь!", хотя с моей точки зрения там достаточно банальные причинно-следственные связи, чуть попахивающие угрозой.

2011-11-29 в 17:36 

MysticDragon
Гусеница на Фикусе, имеет, имеет, никто не спорит. Просто у «толпы посторонних товарищей на Дайри» тоже может быть своё мнение, доходящее вплоть до резкой неприязни к такой позиции томной барышни.

pinestrobile, как минимум, автор выражает желание, чтобы она могла впадать в панику, а все остальные тут же начинали бы её успокаивать: вам, мол, нельзя волноваться. К слову, обращение на "вы", на мой взгляд, вряд ли внутрисемейное даже у такой дамы — соответственно, успокаивать должны посторонние люди. И какого, простите, чёрта?
Ругать барышню и чего-то от неё требовать можно точно в такой же степени, как и от остальных людей. Такое вот томное подкатывание глазок «ну я же женщина» не является индульгенцией.

2011-11-29 в 17:42 

Merihen
редкий вид
Очень умиляет, когда в определение половой принадлежности вкладывают кучу каких-то дополнительных признаков и параметров. Женщина ты и что? И все в общем-то. Нас, женщин, миллиарды и все мы разные. И дело же не в том, какая ты там женщина, дело в том, какой ты человек. Кто-то стирает пеленки, кто-то печет булочки, кто-то завоевывает мир.

Дама расписывается в том, что она всего лишь биомасса, ресурс, предназначенный для продолжения рода, обеспечения комфорта своему мужу-добытчику, воспитания детей. Такое тоже бывает, кто ж спорит. Только стоит ли этим восхищаться? Преподносить это как достоинство, исключительность?

2011-11-29 в 17:44 

Hasstein_Malefoye
На святое дело идём - сокровища из беды выручать
pinestrobile, мне тоже кажется, что женщина просто измоталась на работе-карьере, окружённая предписаниями, что она обязана быть сильной наравне с мужиком, а то мало ли что и далее по списку, что тут высказали. Всё это она слышит и не раз, и старается соответствовать. Если бы у неё была возможность осуществить своё призвание домохозяйки и матери, она бы об этом не мечтала. Значит, и вкалывает, и слона на скаку, и всё остальное. Так нет, даже за мечты осудить надо - не сметь своё мнение иметь, заткнись и терпи, ты что, особенная что ли... - совковое совершенно отношение. Так акушерки на рожениц орут - а ноги раздвигать не больно было?

2011-11-29 в 17:46 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, поняла позицию. Тогда вопрос - если ругать имеют право все, требовать имеют право все ну, я сама для себя решила, что я имею право ее ругать и от нее что-то требовать, даже то, что она мне как совершенно левому человеку не может и не должна давать, да, моя совесть так же позволяет при нежелании барышни выполнять мои требования нанести ей моральные повреждение за неповиновение, но пользоваться этим правом я не хочу, то кто должен ну если мы имеем право, то кто-то имеет обязанность ее успокаивать?

2011-11-29 в 17:51 

bbgon
We're all just stories in the end.
pinestrobile,
офф: "пожалуйста, не делай так больше, а то я сделаю тебе плохо" человеки отвечают "ты мне запрещаешь!", хотя с моей точки зрения там достаточно банальные причинно-следственные связи, чуть попахивающие угрозой.
вообще-то по определению это и есть запрет))

2011-11-29 в 17:55 

MysticDragon
pinestrobile, каждый имеет свободу махать руками, но эта свобода заканчивается там, где начинается чужой нос. Я не говорила, что ругать имеют право все — но вот, например, начальник на работе за какой-нибудь недочёт может это сделать, его не будет волновать это «ну я же женщина» (и правильно). Требования к барышне наравне с требованиями к другим людям могут быть вовсе не зверскими — к примеру, соблюдать порядок в общественных местах. Не так уж страшно, верно?
Успокаивать могут друзья, родственники — одним словом, близкие люди.

2011-11-29 в 17:57 

pinestrobile
мизерабль
Hasstein_Malefoye, тоже согласна на 85 процентов, 15 процентов погоды не делают, но заключаются в том, что сама авторша ощущает себя именно так, как вы описали, с точки зрения других людей в перерасчете на их возможности и самомнение ситуация может быть и не критической, и не ситуацией как таковой.

2011-11-29 в 18:00 

onisush
кочевник зла
Такое ощущение, что автору текста не хватает в жизни любви и внимания. Вот она и намечтала себе красивую бесполезную сказку. +1

Я не могу больше держаться, я падаю."

в пропасть вниз башкой :-D

общалась я с такой девушкой из разряда ТП, и грустно и смешно слушать (на полном серьезе) о том "хочу чтобы моей самой большой проблемой был выбор лака для ногтей ; готовить я не собираюсь, пускай нанимает домработницу; рожу и он никуда не денется; 15-летние телочки уже лучше чем мы"
плюс ее родительница регулярно брала кредиты в банке, чтобы отправлять дочурку в разные города Западной Европы на 3 дня с надеждой что она найдет себе быстро мужа.

2011-11-29 в 18:03 

18 июня 1946
Сгораемый мусор
Согласна с автором поста. Действительно, куда мы рвемся? За какими-то деньгами, успехом, славой. Нам оно надо? Для настоящего счастья достаточно того, чтобы твои любимые были здоровы и счастливы. Понимаю, для этого тоже надо потрудиться в нашем мире. Но зачем же нам пытаться быть на равне с мужчинами? У нас красивые, хрупкие тела, не предназначенные для работы. Зачем же мы хватаемся за лопаты и копаем картошку наровне с мужиками? Зачем встаем за станки и таскаем тяжелые предметы, которые нам не по силам? Нам же нельзя. Ладно, конечно, можно аргументировать тем, что женщина предназначена не только для родов и ублажения мужа. Но вспомните 19ый век. Женщины в роскошных платьях. А теперь - 20ый: грязная роба на телах. Ну и что лучше? Что самим женщинам приятней? Так чего же мы добиваемся и кого обманываем феминизацией? Только себя, как мне кажется.

2011-11-29 в 18:04 

гаспадын Дагун
глыбоководное | Opialum OMNOMNOM
Nippon Sigatsu, как будто в 19 веке не было женщин в грязных робах :facepalm: прослойка богатых всегда была не очень большой.

2011-11-29 в 18:05 

Гусеница на Фикусе
Я просто излагаю факты, а хочу ли я в них верить или нет — уже совсем другой вопрос (с)
MysticDragon, тогда вопросов больше не имею :D

2011-11-29 в 18:06 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Mara_Jade_Palpatyne,
дамочка, расслабьтесь)
и не надо посылать феминисток лесом, они по крайней мере состоялись в этой жизни и твердо знают чего хотят в отличие от вкуснопахнущих и убогобесполезных девочек-феечек.
касательно поста. не бест раз. хочется блевать два.

2011-11-29 в 18:11 

18 июня 1946
Сгораемый мусор
Taggg, Были. Но такие женщины всегда были идеалом, именно на них ориентировались бедняки. Они были украшением общества. Хотите сказать, что труженицы не хотели, чтобы с ним обращались как с благордными? Еще как хотели. А в результате получилось, что сравнялись на все тех же тружениц. Благородны женщины переодились в обноски и пошли на фабрики. И что, хорошо получилось?

2011-11-29 в 18:14 

pinestrobile
мизерабль
bbgon, ушла на грамоту.ру смотреть значение слова "запрет", снова была озадачена. "Запрет - отсутствие права на что-либо" (с) Большой толковый словарь). Я дурак, но как тогда будет звучать просьба не делать что-либо? Именно просьба, а не запрет?

MysticDragon, понимаете, я сейчас сижу на сайте и вижу, как текст с мыслями человека признали неприятным и высказали это в мягкой форме и то по причине наличия тут сурового админа, я полагаю ряд людей. Кроме того, барышня не нарушала спокойствия своими призывами - нигеров, тентаклей, извращения морали, фашистов и прочих расчлененных котиков в ее посте я не увидела. Единственный призыв, который звучит в ее посте - признать за ней ее право быть мягкой, потому что она сама за собой это право признать не может, видимо.
Понимаете, для меня вопрос легитимности права признавать за кем что-либо - каверзный. Если сам человек не может признать за собой право быть тем, чем по праву уже является - как с ним быть? Утопить или пожалеть? А если родственники считают, что они не должны ее успокаивать - то как быть в этом случае?

2011-11-29 в 18:17 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
"задумчиво" Такое ощущение, что написала это какая - то малолетняя феечка-нимфочка, все так розово, сопливо. Ну и пусть закатывают истерики, падают в обморок, что поделать, если другие не так воспитаны и устроены. От текста и правда блевать хочется.

2011-11-29 в 18:17 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
А меня, знаете, вообще умиляет слово "должна" И выражения типа "Мужчина должен быть мужчиной, женщина - женщиной". То есть если я рождаюсь с двумя комочками плоти на грудной клетке, то мне уже заранее приписывают определённый набор функций и никто не спрашивает, есть ли у меня желание их выполнять. Я должна рожать детей, быть женственной, любить всяческие чулки и готовку, быть мягкой, послушной и всегда красивой для мужчины. Если же я родился с комочком плоти между ног, я должен быть сильным, ответственным, тащить на себе всё, любить футбол и пиво, чинить унитаз, а иначе ужас и уважать нельзя. А если сделать операцию по смене пола, тот час должен буду уже что-то другое, оставаясь при этом душой и разумом абсолютно той же личностью.
Чёрт побери, мне совсем не хочется зависеть от комочков плоти! :lol:

Мне кажется, что люди разные. И никому ничего не должны. Есть такие мужчины, которые любят завоёвывать и достигать, и которым нравятся нежные барышни рядом, которых можно холить, лелеять, на руках носить, и от которых требуется быть мягкими и понимающими, вовремя подать поесть и т.д. Пожалуйста, пусть они находят друг друга и будут счастливы в своём дополнении.
Меня, конечно, немного посмешила рафинированность автора поста и её беспочвенный наезд на феминисток, но я не понимаю наезда на барышню за то, что она не хочет ничего делать: поддерживать свой внешний вид и гармонию в семье - тоже работа, особенно если муж - человек тяжёлого характера. И служить буфером между ним и детьми, налаживать понимание. Конечно, такой вот барышне будет трудно, лишись она кормильца и защитника, но это её выбор.
Кто-то из женщин успевает и работать и выглядеть хорошо? Здорово. Но это не значит, что так могут все. Люди изначально считают, что у всех равные силы и возможности, а это немного не так. Организм - штука сложная, у кого-то много энергии, у кого-то мало, кто-то весь день бегает и ничего, а кто-то устанет через два часа работы, кто-то легко худеет, а кто-то мучается ничего не ест и всё равно полнеет., кому-то даны внешние данные которые надо лишь слегка корректировать, а кому-то надо три часа наносить хитрейший макияж, кому-то легко даются учёба и науки, а кто-то корпеет над книжками часами и всё равно не понимает, кому-то легко дать отпор в ответ на наезд и справиться с современным темпом жизни, а кто-то ну вот не хочет конфликтовать и отстаивать что-либо в принципе, душа просит мира. Кто-то хочет карьеру, кто-то не хочет. Для кого-то острое резкое слово повод посоревноваться в остроумии, а у кого-то оно вызовет резкое желание забиться в угол, и защищаться человек будет не с азартом, а через силу. Это касается всех, и мужчин, и женщин. Разные темперамент, разные конституциональные особенности, разная выработка гормонов и т.п., разные таланты, желания и стремления, и хорошо бы, чтобы у каждого нашлась возможность жить так, как он считает правильным и приятным лично для себя.
Меня, например, зависть не скрутит, если какая-то барышня живёт у кого-то на полном содержании, главное, что её и содержателя устраивает.

И легко сказать "кто же не даёт" . Давление общества есть всегда, негласные требования, предъявляемые к человеку, то по чему человека оценивают. И семья. Бороться за себя можно и стоит, но это всегда нелегко.
Девушка, которая хочет варить каши, убирать за скотиной в частном доме, растить ораву детей не встретит понимания в профессорской семье, где от неё требуют учёбы, от которой у неё болит голова. Девушка в патриархальной семье не встретит понимания в своём желании стать бизнес-леди и быть чайлдфри. В сельской рабочей и опять же патриархальной семье девушка, которая идёт в науку "Да сиди приданое вышивай, с ума сошла с закорючками возиться". И всё село о том же на разные голоса.
Вот и тут, видимо, на девушку давят, что она должна уметь урвать что-то, быть сильной карьеристкой и добиваться, а у неё не та натура.

Любое "ты плохой, если ты делаешь так, а хороший, если так" рано или поздно вызывает спичи на тему "А я не хочу, не хочу и не буду, я вот такой и это вот - хорошо!" Жаль, что забывают слово "тоже".

2011-11-29 в 18:19 

MysticDragon
pinestrobile, если она хочет быть мягкой — пусть будет. Но открещиваться этим — не трогайте, не ругайте, хлопочите вокруг меня! — это уже абсурд. То, что она женщина и так это выпячивает — не индульгенция.
Если родственники считают, что не должны её успокаивать — проблемы этой дамы и этих родственников, пусть сами разбираются.

2011-11-29 в 18:23 

pinestrobile
мизерабль
Зверь Язвь, общественное "должна" - это правила игры. Если считать, что это единственные правила игры - то да, это единственный выход. Если найти свои правила игры - то это уже не долженствование. Правда, за свои правила игры всегда огребаешь, изменяется только мера нанесенного ущерба.

2011-11-29 в 18:26 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, а если она сама не может разрешить себе быть женственной? А насчет проблем, не сочтите за грубость, но если я захочу прийти и проломить голову кому-нибудь резиновой киянкой - это мои проблемы или ваши?

2011-11-29 в 18:29 

MysticDragon
pinestrobile, не может разрешить — её дело, и только её. Никто никому ничего не должен, в том числе и хлопотать вокруг этой барышни.
А насчёт голову проломить — это уже уголовно наказуемо, ухóдите не в ту степь.

2011-11-29 в 18:34 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
pinestrobile, Правда, за свои правила игры всегда огребаешь, изменяется только мера нанесенного ущерба.

с этим не спорю)) Вот девушка и попыталась выдвинуть свои правила. Я тоже огребаю за свои для себя, хотя у нас с автором поста ну очень разные взгляды на свою жизнь. Не жалуюсь особо, хотя многие правила раздражают.
Но она хочет так жить, почему нет-то? Почему сразу называют паразиткой, неужели кому-то завидно, что ей будет легче жить, чем другим. Да, есть в посте тенденция к "я вся такая слабая, не бейте меня", я предпочитаю, чтобы человек как-то за себя боролся, и тоже думаю, что хлопотать никто не обязан над ней. В этом перебор. Но вот конкретно жить на содержании у кого-то, заниматься собой, детьми и созданием атмосферы для тяжело и много работающего человека...не вижу в этом дурного. У неё явно не сильная натура, и ей тяжело бороться с требованиями окружения, вот это и вылилось в пост. Правда феминисток обвинила непойми зачем. Но я буду рад, если она найдёт себе нужного типа мужа/содержателя, не вижу в этом ничего плохого.

2011-11-29 в 18:34 

bbgon
We're all just stories in the end.
pinestrobile,
просьба звучит как "Не делай этого, пожалуйста, мне это неприятно". Запрет: "Не делай этого, иначе последует наказание".

Nippon Sigatsu,
не знаю, я сижу на работе не в обносках, а в красивой удобной одежде, которую выбрала сама))
пусть автор текста будет нежной домохозяйкой, я лично не против. но я против, когда желание быть нежной домохозяйкой приписывают всем подряд.

Зверь Язвь,
ППКС

2011-11-29 в 18:37 

pinestrobile
мизерабль
MysticDragon, то есть и я абсолютна не должна уважать вас как индивида? И от прямого и деструктивного воздействия на вас меня должен удерживать только страх наказания? Понимаете, когда я прочитала пост, то первой мыслью было, что с автором что-то не то, и это уже не норма. Но и не ярко выраженная патология. То, что для человека, выведенного из стабильного состояния, требуется несколько иной подход, чем для человека с стабильной психиикой - мне кажется вероятным. Как и то, что выпячивание отдельного своего параметра как факта для иного отношения - тоже. Компенсация и прочие психологические термины я не разу не психолог, я дилетант, только учебники читала и к знакомых специалистов на эту тему потрошила. Так вот, какова вероятноять, что этот человек окажется на вашем пути и неосознанно ухудшит ваше качество жизни?

2011-11-29 в 18:38 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
.21st century boy., не бест
предупреждение, п.1

2011-11-29 в 18:39 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Может пора администрации прекратить выставлять в Бест личные мнения, чтобы не разводили холивары ни о чем?
С постом не согласна, ибо настоящая женщина должна хоть как-то реализовывать себя в жизни, а не только падать в обморок, потрясая тонкими запястьями, имхо.
Ну пусть каждый придерживается своего мнения, и давайте не будем ссорится из-за поста неизвестной нам дамы.;-)

2011-11-29 в 18:40 

DDDS-Archive
ДЕГРАДАЦИЯ И СМЕРТЬ!!!1111 Я ЖИРНАЯ СИСЯСТАЯ РУСАЛКА!!11 Я СЕКСУАЛЬНАЯ-УТОЧКА ЗОМБИ БЕЗ ОДНОЙ ЛАПКИ, КРЯ-КРЯЯЯЯЯ!!1 ДАВАЙТЕ КАКАТЬ ВМЕСТЕ!!11
Человек либо учится, либо умирает.

2011-11-29 в 18:41 

MysticDragon
pinestrobile, это ваше право: хотите — уважайте, не хотите — нет.
А вероятность появления такого человека на моём пути, как было в одном анекдоте, «50% — либо встречу, либо не встречу».

2011-11-29 в 18:42 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Nippon Sigatsu, Хотите сказать, что труженицы не хотели, чтобы с ним обращались как с благордными?
Вряд ли это хотение помогало им "делать карьеру", каким-то образом выскакивая за дворян. Хорошая подборка тружениц старого доброго патриархального времени.

2011-11-29 в 18:42 

Кондрат Касьяныч
Плебейский дегенерат
Дарксайд,
Если мужчина не хочет вас тр**нуть, а водит по консерваториям, он или импотент или вас не хочет.

:-( ну вот, я теперь в печали, подозревала ведь



и почему все так бесятся с этой инфантильной тётеньки?
её можно только пожалеть)

2011-11-29 в 18:43 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Nippon Sigatsu Но такие женщины всегда были идеалом, именно на них ориентировались бедняки. Они были украшением общества. Хотите сказать, что труженицы не хотели, чтобы с ним обращались как с благордными? Еще как хотели. А в результате получилось, что сравнялись на все тех же тружениц.
Эээ... А вы понимаете, что прослойка благородных дам, т.е. существ в красивых платьях, которые ничего не делают, кроме как являются украшением общества, быть большой не может? Грубо говоря, на каждую такую даму в жемчугах и брильянтах работало несколько тех самых тружениц в грязных робах. Бедняки, ориентирующиеся на благородных дам, это тоже прекрасно. Вы серьезно считаете, что крестьянка или работница мечтали трепетать веером на балах?
И равнение шло на несколько другие вещи: чтобы эта самая труженица с фабрики могла прийти домой, переодеться и почитать вечером книгу. Чтобы она могла пойти в выходные на концерт. Короче говоря, чтобы люди (не только женщины) не делились на элоев и морлоков.
И знаете, благородные дамы тоже были разными. Были среди них ученые, благотворительницы, писательницы, сестры милосердия. Вот их действительно могли счесть идеалом. А были...трепетуньи веером.

2011-11-29 в 18:43 

MysticDragon
и почему все так бесятся с этой инфантильной тётеньки?
её можно только пожалеть)

ядрёна кочерыжка, истину глаголете, но некоторые из нас не настолько благородны)))

2011-11-29 в 18:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Но такие женщины всегда были идеалом, именно на них ориентировались бедняки. Они были украшением общества.
Украшением, но довольно таки бесправным.

2011-11-29 в 18:46 

pinestrobile
мизерабль
bbgon, интересная игра получается, в вашем случае запрет - это наказание, которое не факт что отчуждает от права. То есть, если вы сделали что-то, то наказание принесет вам неудобства, но не лишит вас возможности делать это снова и снова. Для меня запрет - это возможность утратить право на действие за счет потери возможности контакта. То есть если вы что-то сделали, то в результате запрета вы не сможете или будете почти не в состоянии делать это или иное действие снова, не важно за счет чего реализовано отчуждение права. Тогда в моем случае запрет звучит как "не делай так больше, иначе я не буду делать для тебя что-то".

Зверь Язвь, формулировка "выдвинула свои правила" вполне объясняет причину такого негодования. Согласна.

2011-11-29 в 18:57 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Айгер,
я все ждал когда же) спасибо.
только можно вопросец? нахрена вешать в бест какие-то больные фантазии каких-то странных людей и ожидать, что в комментах все завалится аплодисментами? бред.
а как же право на личное мнение?) нельзя? тогда повторюсь - не вешайте это в бест.
в моем понимании бест это нечто красивое или интересное, достойное восхищения и интереса. а это что? сопли по стеклу одной девицы.
и не надо меня отправлять к админам) вы модер и должны сами отвечать на все поставленные вопросы пользователей :3

2011-11-29 в 19:00 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
.21st century boy., вот-вот. И я по тому же вопросу.:friend:

2011-11-29 в 19:16 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
.21st century boy., я все ждал когда же)
экий Вы затейник :) вот, как с работы пришла, так сразу :)

и ожидать, что в комментах все завалится аплодисментами?
хэй! да я погляжу вы правила не читали :) особенно то дополнение к пункту 1)
ежели Вы не заметили, предупреждения и баны здесь вынесены ДАЛЕКОООО не всем, кто высказывал негативное мнение о посте :)

а это что? сопли по стеклу одной девицы.
совершенно согласна :) пост попал в ДБ, вестимо, по той причине, что команда, работающая на ДБ, в общем посчитала его достойным интереса :)

2011-11-29 в 19:17 

Ананасег сининький с ку-фу-фукалкой
У каждой крыши свой стиль езды ©
только вот в современном мире не дают её быть.
.21st century boy., согласна) пусть всё личное остаётся в дневниках тех, кому это важно

2011-11-29 в 19:25 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Evbeka, Ананасег сининький с ку-фу-фукалкой,
я бы смолчал, только не первый раз уже.
куда делись посты о прекрасном в конце концов?
я может эстетики хочу, а не жалкого нытья.

Айгер,
ну хоть в чем-то вы со мной согласились, радует)
честно? я вообще не читал эти п.1 и п.2 и прочее. зачем?)

2011-11-29 в 19:33 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
.21st century boy., а почему я не могу с Вами согласиться? я согласна со всеми, кому не понравился этот пост :-D

честно? я вообще не читал эти п.1 и п.2 и прочее. зачем?)

затем, чтобы было понятно, за что банят/выносят предупреждение)
Сейчас, как я вижу, Вы этого понять не можете, оттого делаете неверные выводы вроде "на ДБ негативное мнение запрещено!" :)

2011-11-29 в 19:40 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Айгер,
этот факт просто не может не радовать)
ну тогда может стоит почитать. но мне хватит ровно до следующего подобного бреда в бесте когда мне опять вынесут предупреждение х)

2011-11-29 в 19:40 

bbgon
We're all just stories in the end.
pinestrobile,
"не делай так больше, иначе я не буду делать для тебя что-то".
в любом случае, запрет включает в себя санкции за его несоблюдение. санкции могут выражаться и в физическом лишении свободы (возможности что-то делать), как вы описали. просьба - это обращение к доброй воле человека, невыполнение просьбы не влечет неприятных последствий для невыполнившего.

2011-11-29 в 19:49 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
.21st century boy., ну тогда может стоит почитать. но мне хватит ровно до следующего подобного бреда в бесте когда мне опять вынесут предупреждение х)
на самом деле достаточно написать обоснуй, вроде: "я не считаю, что этот пост достоин находится в ДБ, потому что он не о том, что главное - Человек, Личность, он о том, что главное в человеке женского пола именно этот его пол, который почему-то накладывает какие-то обязательства, типа ты - женщина, поэтому нечего хотеть быть сильной" и тд и тп - ну, это я к примеру так :) можно совершенно разный обоснуй писать, почему пост не понравился, главное - не скатываться до запретов, вроде "аффтар идиота кусок!" и пр. :)

2011-11-29 в 19:54 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Айгер, автор поста использовала слово "хрень", тем самым задев чужие интересы и взгляды на жизниь. Вопрос: почему комментаторы не могу использовать это же слово? Я понимаю, почему запрещено оскорбление друг друга и мат, но это - не понял)

2011-11-29 в 19:57 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
честно? я вообще не читал эти п.1 и п.2 и прочее. зачем?) Правильно, не надо. Все равно смыла в этом нет, да забанят меня суровые модераторы.

2011-11-29 в 19:57 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Айгер,
отличненько. в следующий раз я напишу целый трактат с детальным обзором поста и формулировкой собственных мыслей.

2011-11-29 в 19:59 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Сейчас, как я вижу, Вы этого понять не можете, оттого делаете неверные выводы вроде "на ДБ негативное мнение запрещено!" Оо Я читала правила, но разве это не так? Нет, если я напишу обоснуй на 100500 страниц, то тогда меня не забанят, и то не факт.

2011-11-29 в 20:06 

The High Priestess [DELETED user]
О, какая милая нарцистическая феечка. Сколько самолюбования, сколько пафоса и веры в свою потрясающую красоту. Какое нежелание что-либо менять в своей жизни. Милый, милый автор этих строк, умоляю, оставайся такой, какая ты сейчас психологически всегда, ибо благодаря твоим душевным терзаниям, материально будем обогощаться мы, психологи, за счет твоего мужа, к сожалению, потому что ты, о свет в окошке, не способна заработать и копейки. Потому что понятия не имеешь про Смольный. в котором НИКОГДА не учили готовить что-либо мужьям, а готовили женщин-дипломатов, королевских фавориток, мастериц слова. И воспитывали их в таких порядках, в которых тебе, феечка моя и не снилось. Их попы, спины, шеи, руки регулярно кусали розги, за каждый неверный шаг. Они были способны выстоять многочасовую службу в храме, даже не пошевелившись, или поддержать беседу в мужской компании. Так что, красавица моя, ждем тебя у нас на приеме. Где, может быть один из наших мастеров надоумит тебя, уже 40 лет от роду, наконец получить образование, а не только смотреть в окно и кутаться в плед. И мы возьмем с тебя наши законные от 500 до 3000 рублей, в зависимости от города проживания.

По факту, я, например, феминистка до мозга костей. Но это плюс мне. В 22 года я способна и поесть приготовить, и гвоздь в стену вбить и ремонт в комнате сделать, и ребенка воспитывать. Благодаря двум профессиям в том числе. И третьему планируемому образованию. Второму высшему. Ага. Так что ерунда, она и в Африке ерунда. А в Эмираты надо, да, посмотреть хотя бы как на улицах избивают непокорных женщин плетьми. А правоверной мусульманкой, десятой женой в гареме, такая... феечка стать не сумеет. Тогда авторша может и поймет, что честь женщины что-то да значит.

2011-11-29 в 20:10 

Там у автора поста в ЖЖ хороший тег поставлен: "Быть самкой!". Вот именно про это и весь пост. Про то, как быть самкой, а не нормальным человеком.

2011-11-29 в 20:11 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Потому что понятия не имеешь про Смольный. в котором НИКОГДА не учили готовить что-либо мужьям, а готовили женщин-дипломатов, королевских фавориток, мастериц слова.
Ничему ценному в Смольном не учили. О чём вы говорите? Да, их заставляли выстаивать службы, переписывать тетрадки из-за пары памарок, а условия проживания были далеки от подоконников и пледов. Но дипломаток из них не готовили.

2011-11-29 в 20:15 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Kirin Enki,
девушка, мне хочется пожать вам руку за единомыслие.

2011-11-29 в 20:19 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Evbeka, не забанят - не за что :)

Я читала правила, но разве это не так? Нет, если я напишу обоснуй на 100500 страниц, то тогда меня не забанят, и то не факт.
Вот скажите... Вы серьезно или Вам хочется поиздеваться, м? Типа прикольно же над модером поржать, ололо. Или как? Или Вы совсем-совсем-СОВСЕМ не видите, что здесь уже 7 (!!!) страниц, больше (намного больше!!!) здесь негативных мнений о посте, чем положительных, а вынесла предупреждение я ТОЛЬКО тем, кто нарушил правила?
Ей-богу, а.

Ayane Teori, дело не в используемом слове как таковом, а в том, что комментарий состоял из двух слов: "феерическая хрень" (ежели мне память не изменяет, прошу прощения, ежели чего). Так вот - читать дальше

Именно за это, а не за использование слова "хрень", было вынесено предупреждение :)

2011-11-29 в 20:21 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Добавлю пару слов за себя.
Барышня-то может жить как хочет, и мечты свои выплекивать в любой, строго говоря, форме, не вопрос. Мне-то что - у меня интерес к женщинам заключается далеко не в "украшательской" плоскости, так что мы, верно, и не пересеклись бы никогда.
Но тут есть одно "но". Она не просто говорит, что устала, хочет быть нежным цветком в хрустальной вазе.
Она прямо и конкретно осуждает всех тех, кто цветком быть не хочет, и проезжается по феминистскому движению.
И вот это - да, это уже вызывает раздражение и у феминисток, и просто у сочувствующих оному движению, ну и бурный восторг у несочувствующих, да. И вот это - камень преткновения, за который лично мне хочется осудить авторшу. Ты - цветочек? Стой в вазе, не мешай остальным. Видимо, она просто не совсем понимает, что именно осуждает, увы.
Если бы посыл был формата "мы тоже имеем право на жизнь" - что ж тут не согласиться? Имеешь. А посыл формата "ааа, злобные феминистки украли у меня щастье лежать на диване, твари ненавижу!" - это немного другое.
Если лично ты не пользуешься правом на голосование, равный брак, имущественными, правом на образование - это не значит, что уже имеешь право призывать всех остальных срочно от них отказываться, чтобы лично тебе хорошей было хорошо в своем толстовском раю.

2011-11-29 в 20:27 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
Ничему ценному в Смольном не учили.
Блиа, здесь лично мои посты игнорятся? xDDD
Три языка - бесполезно? История, лит-ра? То, что вы упомянули службы и чистописание не уменьшает количество других предметов. Ах да, и условия проживания в Смольном еще были более-менее нормальные.
Вот тут говорили, что девушки не умели готовить. Интересно, тогда почему и Водовозова сама, и Стерлигова, и Морозова - все они рассказывают о том, что почти два года их постоянно водили на кухню, именно чтобы научить готовить? Или тут на самом деле воспоминания читала я одна, а остальные так просто сказали что xD Глупость же.

Отдельно доставили комменты про арабские страны, и вопль разочарования, что в бест не пропустили пост с т.з. воинствующего атеиста ) Вы сделали мой вечер )

2011-11-29 в 20:45 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Если мнение выглядит, как: "В чем бест записи?", "Пост - унылая фигня", - то это не мнение, а оценка. А для оценки у нас есть специальное голосование. Положительная оценка - это кликнуть два раза мышкой, негативная оценка - это колесиком проскроллить дальше.
Поняла, спасибо за разъяснение.) собственно, я и промотала.
Просто выразить какое-либо конструктивное мнение по данному посту очень сложно, он не может не вызывать недовольство, зато вызывает желание высказаться.)

Или тут на самом деле воспоминания читала я одна, а остальные так просто сказали что xD Глупость же.
Вспомним так же, что она говорила об этом? "Нам нравилось ходить на кухню, потому что там за нами не следили, мы пели песни, а приготовленное разрешалось съесть". Не точная цитата, однако... Водовоза очень плохо отзывалась о Смольном. Она писала, что в их головы вбивалось гнусное мнение, что бедность - это стыдно. Они спали в холодных комнатах и чуть ли голодали. Так же Водовоза писала, что по-настоящему учились они только в восьмом классе, введённом Ушинским. Я очень люблю эту книгу и перечитывала её много раз.

2011-11-29 в 20:50 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Айгер, поверьте, я не хочу ни над кем издеваться, тем более над модераторами. Все хорошо, успокойтесь.

2011-11-29 в 21:02 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
"Нам нравилось ходить на кухню, потому что там за нами не следили, мы пели песни, а приготовленное разрешалось съесть".
Хм, странно, я тоже точную цитату не приведу, но основная мысль была "В старших классах нас водили на кухню, потому что считалось, что приличная девушка должна уметь готовить, поэтому по часу перед уроками мы проводили там." И сырое мясо с хлебом таскали.
Хотя и в вашей цитате мысль примерно та же, что все же готовить они учились.
восьмом классе О____о
*ушла перечитывать тысячный раз*

2011-11-29 в 21:07 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кстати о Водовозовой - у меня, как у многих подростков, была "История одного детства". Это отцензуренная урезанная версия(хотя и она вгоняет в ужос и ступор), а полная версия называется "На заре жизни", в двух томах.

2011-11-29 в 21:16 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Хм, странно, я тоже точную цитату не приведу, но основная мысль была "В старших классах нас водили на кухню, потому что считалось, что приличная девушка должна уметь готовить, поэтому по часу перед уроками мы проводили там." И сырое мясо с хлебом таскали.
Насчёт мяса и хлеба не помню) но приготовленное им точно разрешалось съесть. Готовить учили да, только доверяли что-нибудь резать, что б не попортили.)
восьмом классе
чёрт, в седьмом, они учились шесть лет же.

2011-11-29 в 21:20 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Про Смольный и кухню
Взято отсюда

2011-11-29 в 21:21 

listik22
данная женщина ,не владах с логикой и историей.
Ослабили мужчин? очнитесь,мужчины были сильны за счёт женской зависимости.Феменизм это не отказ от того чтоб быть женщиной ,это очень узколобое мышленее,это возможность поступать в институт,носить короткую юбку ,красится (и за это ты не считаешся падшей женщиной),возможность ходить вечером в клуб ,устраиваться на работу , работать и получать собственную зарплату даже после замужества.
При разводе требовать раздел имущества и оставлять детей себе.
Вот что такое феменизм ,даже то что женщина хочет оставаться дома ,следить за детьми и варить борщ,это то тоже феменизм ,так как при этом государством соблюдаются права домохозяйки ..

2011-11-29 в 21:21 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Evbeka, я спокойна :) ок, спасибо)

Ayane Teori, да, спасибо за понимание :)

2011-11-29 в 21:24 

Ася Ватная
...но жизнь показала, что лучше бы они этого не делали.
Если бы барышни и вправду умели готовить, то поваренная книга Молоховец не была бы самым лучшим подарком на свадьбу в той эпохе.
Довольно часто процесс обучения готовки состоял в том, что группу девушек собирали около кухарки, когда она готовила, и если повезёт, то им разрешалось либо что-то нарезать либо замесить тесто. И всё. Даже объяснений что к чему и куда сколько не давали.

2011-11-29 в 22:08 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Все, что мы не можем себе позволить, мы нивелируем.
Психологическая защита.
Пост годный.

2011-11-29 в 22:23 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
trickster_ann, Не всё. И это всего лишь одна возможная защита из целого ряда, причем совсем не факт, что в данном конкретном случае действительно используется защита.
Не люблю псевдопсихологию. Позволяет некоторым людям с важным видом говорить мало того, что банальности, так еще и неверные банальности.

2011-11-29 в 22:30 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Каппа, Спасибо, я знаю, сколько их.
Судя по контексту и комментариям, в этом посте преобладает именно эта защита.
И мое образование - психология, извините, насколько я знаю "псевдопсихология" отсутствует в справочниках как профессия.

2011-11-29 в 22:35 

DDDS-Archive
ДЕГРАДАЦИЯ И СМЕРТЬ!!!1111 Я ЖИРНАЯ СИСЯСТАЯ РУСАЛКА!!11 Я СЕКСУАЛЬНАЯ-УТОЧКА ЗОМБИ БЕЗ ОДНОЙ ЛАПКИ, КРЯ-КРЯЯЯЯЯ!!1 ДАВАЙТЕ КАКАТЬ ВМЕСТЕ!!11
После таких холиваров очень бодрит почитать Diary Help.

2011-11-29 в 22:36 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
trickster_ann, Примите мои глубочайшие извинения. Раздача диагнозов без запроса - нетипичное занятие для профессионального психолога, поэтому мне и в голову не пришло, что вы могли закончить высшее учебное заведение, но продолжать это делать.

2011-11-29 в 22:40 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Каппа, иногда это - лишь одна из психотерапевтических уловок, провокативная психология. Вы купились, кстати=)
Исходить надо из контекста данного конкретного случая, с которым работаешь, а не из предписанных в универе правил, большинство из которых писали "теоретики для теоретиков"

2011-11-29 в 22:41 

The High Priestess [DELETED user]
trickster_ann, псевдопсихология отсутствует не только как наука, но и как вид. Про парапсихологию слышала... про псевдо-не приходилось. Ну, защита? А тип защиты? Проекция? У автора сабжа? Ну, судя по контексту - да. У комментаторов - едва ли... А может, тонкий стеб? По опыту, пусть пока маленькому, знаю, что таких вот фиф, как автор сабжа, среди клиентуры психологов - довольно много. Уж если мне по-моему человека четыре в учебную (!) практику попались. То работающих, мне прямо жаль. Профессора у нас даже говорили, что с такими даже говорить не обязательно, есть смысл только пожалеть их, они за тем и приходят, собственно. За то и платят.

2011-11-29 в 22:42 

listik22
у меня впечатление от автора поста -инфантильная лентяйка,в мечтах о рыцарях и лордах ,как в сказке говорилось,
но в реальной жизне такое рыцарское отношение к женщинам только воспивалось ,а на самом деле всё очень было страшно и тяжело.
и ещё неизвестно какую социальную ступеньку барышня бы заняла.
Не вышла бы замуж до 18 лет ,как корову бы на ярморке не продали бы дорого ,на колбасу бы пошла.

2011-11-29 в 22:43 

The High Priestess [DELETED user]
Каппа, trickster_ann, скажите мне ВУЗы, что вы закончили? Нас таким тонкостям не учат... может, хоть в магистратуру попаду в нормальное место?!

2011-11-29 в 22:46 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Kirin Enki, я училась на рабочей практике=) А магистратура в ВШЭ, как ни странно, хорошая.

2011-11-29 в 22:46 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
trickster_ann, Ой, а вы мне терапию за бесплатно проводите? Спасибо, не ожидала. Тогда продолжайте, я слушаю.

Kirin Enki, СПбГУ. Только тонкостям терапии в гос вузе учить и не будут. Вузы обычно выпускают психологов, а не психотерапевтов. Вам надо выбрать нравящийся вам подход и отдельно обучаться ему после. Я училась в Санкт-Петербургском Институте Гештальта. Там хорошо, экологично и на совесть. Но не дешево. Для меня по крайней мере было ощутимо.

2011-11-29 в 23:08 

The High Priestess [DELETED user]
trickster_ann, про ВШЭ слышала вполне высокие отзывы. Учту, да. Говорят, довольно не слабый факультет. Москва, елси не ошибаюсь? Просто я из крошечного города... из ВУЗа, где готовят не практиков, а ученых. научно-Исследовательский, ага...
Каппа, гештальтист... я тоже хочу именно на гештальт... но Питер... 1000 км от меня... дорогущий же город... но учится там...мечта идиота, слиьнейший же факультет, при чем именно в сторону практики, коей у нас очень мало и добывается в основном методом самостоятельного поиска. Может, хоть книги посоветуете? (можно в личку, а-то превратим комменты в болтовню студента и двух про... ) Или места учебы? Курсы, или сайты где про семинары-съезды можно узнать?!

2011-11-29 в 23:21 

Ю живет и переосмысливает
Биться головой о стенку гораздо веселее, когда знаешь, что за ней скрывается родственная душа
фу
почему меня тошнит от этого поста?

2011-11-29 в 23:24 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्

2011-11-29 в 23:27 

Михаил Морковка
No use beeg words, son. Dey for loosers.
Ох ты ж, вот всю жизнь считала, что женственность - это, прежде всего, скромность и доброта.
А оказывается - тонкие запястья и возможность не работать.
Они перевернули мою картину мира:-(

2011-11-29 в 23:27 

Jaya
It's funny because it's sad.
Хм.
Каждое утро я еле-еле вытаскиваю себя из постели и тащусь на работу. Там я впахиваю как чёрт знает кто, чтобы заработать себе на жизнь. В душном и пыльном офисе, сорок часов в неделю.

В моём возрасте мои прабабушки были замужем и с детьми, их содержали и обеспечивали мужья.
Мои прабабушки, как и, чисто статистически, прабабушки большинства населения этой страны, большинство женщин этой страны в соответствующее время, были крестьянками.
Я бы физически загнулась нахрен, прожив три дня в их режиме.

Спасибо феминизму за мой пыльный офис, сорок часов в неделю, и возможность получить образование, которое привело меня туда, где я есть.

2011-11-29 в 23:33 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Мои прабабушки, как и, чисто статистически, прабабушки большинства населения этой страны, большинство женщин этой страны в соответствующее время, были крестьянками.
А моя прабабушка свалила в Москву из деревни и работала потом на мясокамбинате. Отличная работа, кстати, была по тем временам х)
У них нагрузки действительно были жуткие. Встать практическ затемно, подоить коров, приготовить завтрак, убрать, постирать, приготовить обед, а там ещё куча детей... И женщины ещё в полях работали. Это ужас же!

2011-11-29 в 23:55 

Jaya
It's funny because it's sad.
Ayane Teori,

Встать практическ затемно, подоить коров, приготовить завтрак, убрать, постирать, приготовить обед, а там ещё куча детей... И женщины ещё в полях работали. Это ужас же!

Ну да. И статистически именно это было нормой жизни, а не учёба в Смольном. Тоска по прошлому на деле оказывается желанием принадлежать к другому социальному слою).




И вот ещё, сразу не сказала: пресловутая укладка шпал без вопросов безумно тяжкое занятие, но на деле оно не способ убийства несчастных женщин, а ещё одна дополнительная опция для тех, кому больше пойти некуда, а с голоду подыхать не хочется. И я не хочу этим заниматься, но если я окажусь в полной яме, я хочу, чтобы у меня была возможность выбирать между тяжёлой работой и безденежьем.

2011-11-30 в 00:10 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Jaya, какой там Смольный.... Той же выше обсуждаемой Водовозовой повезло - её дяд был генералом и устроил её в этот Смольный (как и её сестру старшую в пансионат ,кажется, не помню), а так она бы всю жизнь прожила в деревенской глуши в нищете.
Я в своё время тоже придавалась мечтам о чудесном прошлом, пока историю не почитала нормально и не узнала, КАК они там жили и КАК относились к женщинам в то же далекое средневековье, которое с таким уопением показывают в фильмах. ОЧень красиво, да. Вот только это всё мифологемы, а на деле-то...

2011-11-30 в 00:19 

Jaya
It's funny because it's sad.
Ayane Teori, ну ага, именно так.

Люди, которые в необходимости работы в офисе (!) видят невозможный кошмар, ужас и противоречие женской природе... в общем им очень повезло в жизни, дже "здесь и сейчас", не то что по сравнению с прошлыми веками.

Ну да, читая историю Тристана и Изольды, все представляют себя белокурой Изольдой, а не белорукой).

И ведь, что самое смешное, вроде вот того же Некрасова в школе все проходили...

2011-11-30 в 00:29 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Jaya, белокурой... ну да... Женщинам удаляли ресницы и брови и сбривали волосы до затылка, что б не соблазняла. Если вспомнить, что в ту пору врачи придумали, что мыться вредно... Ну вы себе представляете, что это было за красавица. Да и женщина в принципе была тогда дьявольским отродьем, чья показавшаяся из под платья туфелька расценивалась как соблазнение. А уж если красива или, не дай Бог, родинки на теле, то место в застенках Святой Инквизиции всегда вакантно, а там, как известно, и в сношении с самим дьяволом с подробностями признавались. Так что освещалась Европа кострами и горели на нём женщины только так. А те, что не горели, были бессловесны и бесправны, ходовой товар и наследникопроизодитель - не более того. Не красиво, страшно и мерзко, но таковы были средние века. Слава Богу, что сейчас всего этого нет.

2011-11-30 в 00:34 

Jaya
It's funny because it's sad.
Ayane Teori, ну и уж тем более не служанкой, которую Изольда сперва подложила под своего мужа в первую брачную ночь, а потом хотела убить, чтоб та не растрепала тайну).

И да, всё именно так. Но, увы и ах, художественные произведения о тех временах рассказаны языком мужчин и с их точки зрения, а потому мы видим... осколки реального положения дел.

2011-11-30 в 00:37 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Jaya, не вся литература такая. когда мы в первый раз прили на лекцию по литературе ср. веков и сказали, что древняя литература страшная, преподша улыбнулась и ответила: "Вы срдених веков ещё не читали...". х)

2011-11-30 в 00:40 

Jaya
It's funny because it's sad.
Ayane Teori, скажем так, конечно не вся, но многое из того, что в то время было нормальным в том числе в этом вопросе не попадало в литературу, а попав, не заострялось как "что-то, имеющее особое значение" именно за счёт своей "нормальности" в восприятии.

2011-11-30 в 00:44 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Jaya, конечно. Тогда запрещалось буквально всё. Церковь призывала к смирению. Можешь жить на хлебе? Не ешь лишнего. можешь не умереть от холода в мешковине? Откажись от богатых одеяний. Развлечения - против Бога. Вообще весело им тогда было.

2011-11-30 в 01:08 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Позиция автора не близка, но довольно интересный пост. Я видела достаточно много девушек, которые получали высшее образование (так, для галочки, потому что все сейчас получают) и хотели просто выйти замуж. И, надо сказать, не в чем их тут винить, нормальное желание, девушки вполне смогут реализовать себя в семье. Вот только не всем же девушкам так повезёт, что муж будет столько зарабатывать, что не придётся самой на работе засиживаться.

2011-11-30 в 02:13 

Михаил Морковка
No use beeg words, son. Dey for loosers.
что-то напомнило:

2011-11-30 в 03:17 

Самара Моргана
Я вовсе не злопамятная. Просто я - злая, и память у меня - хорошая...
Ayane Teori, насколько я помню, брились налысо не по этой причине. Рахит - тогдашняя болезнь века. Женщины высокого социального положения, особенно в жутко переполненных городах, имели мало возможностей бывать на природе, и потому испытывали сильный недостаток витамина D (он синтезируется в теле под воздействием солнечного ультрафиолета). Рахит - прямое следствие. Тонкие кости при сравнительно высоком росте, узкий таз со всеми вытекающими - и развитие облысения тоже. Типичная средневековая принцесса, да?))
А женщины низших классов - уже целенаправленно брились и выщипывались, чтобы походить на высший слой. Мода на лысых женщин, продержавшись пару столетий, превратилась в моду на парики, кстати.
Что касается мытья, то дело всё-таки не во врачах. Чтобы иметь возможность помыться, нужна была не просто вода. Нужна была ТЁПЛАЯ вода, особенно зимой. А вот с этим с 14-го века была напряжёнка: рост численности населения Европы совпал с похолоданием („Малый ледниковый период”), и на некоторое время леса в Европе практически полностью исчезли... В этот период развивается характерная европейская кухня - засолка/маринад/добавление спиртных напитков/что угодно ещё, но только бы с минимумом термообработки. Так что врачи только рационализировали сложившееся положение вещей: „зелен виноград”...
Что касается инквизиции - то это тоже смотря когда и где. Вот как раз в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ охоты на ведьм как таковой практически не было. Она началась позже - в эпоху Возрождения. Двойственный это был исторический период... Ну, и - там, где Инквизиция занималась серьёзными вещами - например, в Испании при Торквемаде, где она выполняла функции политической полиции, борясь с ложнокрестившимися арабами и евреями - заведомой бессмыслицей не заморачивались: сакраментальный немецкий „Молот ведьм” в Испании был признан еретической книгой практически сразу же после появления.
Ну, в общем, весёлого было мало, конечно, но и таким уж беспросветным кошмаром тогдашняя жизнь всё-таки тоже не была.

2011-11-30 в 04:11 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
мдэ, ну и псто.

баба хочет жить как чихуахуа в сумке. а чо, тоже украшение жизни.
да и вообще.
если кто-то мужчина - это значит, что у него между ног устройство одного типа.
если кто-то женщина - значит, другого.
и всё.
остальное по-моему индивидуально, но всё же в этом мире человек должен хотя бы иметь навыки, чтобы выжить в случае чего, муж он тоже смертен Х)

2011-11-30 в 08:29 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
насколько я помню, брились налысо не по этой причине.
Тогда жизнь была именно беспросветным кошмаром, что ,кстати, отразилось в литературе того ремени. Уродоали жещин специально - это была не только мода, а не мыись месяцами именно из-за врачей, которым стукнуло в голову, что это вредно. Кстати, именно из-за это байки начали вспыхивать разные смертельные болезни, которые просто выкашивали население. Тогда не было никакой гиегены. Тот же Париж был красив только в центре, а чуть дальше начиналась буквально помойка, потому что помои и выливались за порог. А ведьм вместе с еретиками жгли только так, достаточно было капнуть на свою соседку - и готово. Это действительно было очень тяжёлое и тёмное время. А мы для Европы были чуть не варварами, потому что каждую неделю ходили в баню х)

2011-11-30 в 09:54 

tinni
Mi lernas Esperanton
давайте внесем ясность в деятельность суфражисток:
1. они боролись не за право трудиться, т.к. женщины всегда трудились наравне, а то еще больше мужчин. плюсуйте еще поддержание дома...
2. боролись они за избирательные права женщин, за равную оплату труда, за право на облегченный труд во время беременности, за запрет детского труда, а началось все это с требования запрета продажи алкоголя детям...

поэтому, прежде, чем вопить, какие суфражистки плохие, почитайте об их деятельности, почитайте о работных домах в Англии в 19 веке и об условиях труда женщин и детей в эпоху технического прогресса.

2011-11-30 в 10:38 

Осенний~ день [DELETED user]
Да нормальный пост. Ну, нашел человек свое место в жизни и радуется. Не понятно только, почему это бест. Что тут выдающегося? Не плюс.

2011-11-30 в 12:11 

Neitent
Птичка шизокрылая/Борец С Режимом Дня/WTF Paleontologу
Ayane Teori,
добавлю еще. Христианство к Средним векам поставило в основные добродетели аскетизм (через уподобление мученникам, ну, и нехватка леса свою роль сыграла). Есть вши - отлично, значит, тебя Бог испытывает, умрешь - святее будешь.
Ну, и врачебная мысль того времени тоже поражала, сгон всех, кто вроде бы не болен чумой, в церковь - офигенный способ лечения, да. Эпидемии чумы сошли на нет только когда мыться начали (а люди того времени связали это с установкой чумных столбов).

К слову сказать, кстати, в средние века грамотные женщины вполне ценились торговцами и ремесленниками в городах, потому что она могла помогать вести дела.

2011-11-30 в 17:57 

veronika-ambrozova
Если твоя вера питается мощной идеей, она перевернёт мир, чтобы сделать твою цель реальной.
Женщина, мужчина - это биологическое разделение. Разделение на уровне тел, туловищ. Стремление общества использовать изначально-биологические свойства, ресурсы каждого из полов рационально - было всегда. Так же на протяжении всей истории были и перекосы и исключения.

Женщина- ценность, которая нуждается в защите. Беспомощная в момент беременности и рождения ребёнка. Не имеющая возможности в связи с тем, что она вынашивает, рожает и воспитывает детей, на полноценную, эффективную деятельность на благо общества.
Правда? Правда. Но раньше не было противозачаточных таблеток и яслей. Женщины рожали по 10-15 детей, из которых лишь половина выживала. Вы это представляете? Перманентную беременность на протяжении 15-20 лет? Я - нет. И не хочу даже.

Опять таки вопрос выбора- самого серьёзного из божественных даров.
Хочешь быть просто женщиной, частью и пазлом - будь ей. Это твой выбор, отвечай за него.
Хочешь быть личностью способной покорять, добиваться, действовать, учится и познавать - пожалуйста.
Рано или поздно социум должен прийти к золотой середине, гармонии, дающей максимально возможную свободу выбора всем, не важно женщина ты или мужчина. Но до этого, увы, далеко. :)

2011-11-30 в 23:54 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Автор текста говорит, что она не феминистка? Да она страшенная феминистка! Как только появились девушки, способные курить и самостоятельно открывать перед собой дверь, мы тут же сказали: о, классно, а мы пойдем плести макраме, мы же давно собирались!
К слову, причитания на тему "мужчины уже не те" так же древни, как "молодежь совсем распустилась". В Бусидо, как сейчас помню, был пассаж о том, что "мужской пульс стал совсем таким же, как женский, и лекарства, приготовленные для женщин, теперь помогают мужчинам".

Как же грустно, что люди любят стереотипы и не любят читать книги!

2011-11-30 в 23:56 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Как же грустно, что люди любят стереотипы и не любят читать книги!
Но любят женские романчики.

2011-12-01 в 02:13 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
Автор текста говорит, что она не феминистка?
Я слышала, что автор текста - мужчина. Вроде Михаил Шишкин, а сам текст -отрывок из его книги. Но сама не читала.

2011-12-01 в 02:39 

Sweet killing machine
Впереди у нас жизнь... или что-то схожее с нею. (с) Мервин Пик
Если не примерять на себя, то сам по себе текст приятный, написан складно.
Я б себе такого мущщинку хотела, чтобы трогательный был и борщец варил.

2011-12-01 в 03:10 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
Я слышала, что автор текста - мужчина. Вроде Михаил Шишкин, а сам текст -отрывок из его книги. Но сама не читала.
в этом треде же уже была ссылка на жж автора, полина какая-то

2011-12-01 в 14:37 

Тут уже говорили об этом, но хочется еще.
Сам по себе пост красивый и как бэ имеет право на существование. Но. Меня в нем очень смущает сужение рамок. Как кто-то уже сказал выше - тут не хватает слова "тоже". Женщина - это не обязательно тонкие запястья (давайте не будем мерять сантиметрами), женщина - это не только разница между бедрами и талией. Да, ты можешь быть и такой тоже. Но почему в подтексте сквозит (имхо, ясное дело): "А кто хочет больше - те не считаются уже женщинами"? Мне было бы очень неуютно рядом с такой. Почему нельзя признать прямо - "я хочу этого и все"? Почему обязательно выставлять - "я женщина, и поэтому..."? Неясно еще с какого бока тут феминистки)). Разрешили развод? А до того не нужно было уметь подцепить мужчину. А потом удерживать его. Бороться за него. Звонить соперницам. Интриговать.. Это когда было, чтобы не нужно было увлекать и удерживать? Да, развестись не мог. А в деревню отослать мог, где с кружевами напряг. Если не учитывать ;) уже упомянутое статистическое распределение "барышень" и "прислуги".
Инфантильно и слишком розово. "Хочешь - делай" (с). Вот только столько изворотливости придется тебе, милая, проявить, чтобы найти именно того, кто думает так же, что смогла бы, наверное, построить три карьеры. А судя по окончанию поста, которое не вошло в начальный текст, не вышло это. А так бы мы тебе все поапплодировали, вот честно. Что хорошо двоим, то остальных не трогает.
Не сочувствую.

2011-12-01 в 22:57 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Пир Чумы, Это какой-то "Обломов 2.
но-но, Обломову было просто лень ВСЕ. Он не заморачивался чулочками-носочками, надел халат - и то хорошо :).

p.s. Текст, начинающийся с мысли "у меня большая жопа и сиськи, а потому, ну что вы от меня хотите", не понравился сразу.
А, еще в последнее время раздражают товарисчи, постящие смайлик с поп-корном. (Типа, я-то самый умный, я-то знаю, что сейчас здесь будет срач, ха-ха над всеми вами).

2011-12-02 в 02:29 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Во-первых, плюс один дайри бесту. За то, что появляются вот такие спорные посты, вот такие дискуссии. За справочниками лезьте в википедию, за подборками красоты - в яндекс, а дайри - для живых людей. Это мое имхо.
Во-вторых. Как я поняла этот пост.
1) По поводу претензий к феминисткам
2) По поводу работы и безделья
3) И снова о феминистках

Я ничего не знаю об авторе поста. Возможно, она дура, которую так красиво здесь расписали комментаторы, которым пост не понравился. Возможно, она сильная "домашняя" женщина, которую увидела я. Но почему бы не видеть лучшее?
ЗЫ. Возможно, конкретно по поводу этой девушки правы те, кто говорил, что ей к психологу. Но в дайрибест - хотя бы за те мысли, которые этот пост вызвал у меня. Их гораздо больше, чем те, которые я здесь написала.

2011-12-02 в 03:04 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Liliet, спасибо! я уже и не надеялась увидеть в этой дискуссии адекватное мнение и причем высказанное вежливо и без наездов.

И, на самом деле, очень обидно, что мы сами же отучили мужчин быть джентльменами.. а некоторые еще имеют дурость этим гордиться.

2011-12-02 в 08:47 

Jaya
It's funny because it's sad.
Я умею готовить, стирать, воспитывать детей. Я могу выслушать и поддержать, всегда быть рядом. Могу любить, несмотря ни на что. Я могу быть опорой и поддержкой. Я могу сутками не спать возле постели больного ребенка или больного мужа. Я могу утешать и заваривать чай мужу, хотя сама третьи сутки на ногах, и выглядеть при этом очаровательной и обольстительной. Я могу украшать дом своей красотой и поддерживать его в красивом состоянии, даже если денег нет на новый пылесос, дайте мне хотя бы метлу, швабру и тряпку, и все будет сделано. А я все равно буду красивой и буду улыбаться.
Это все - тяжелая работа


Нет.
Ну то есть по меркам нашнего стытого комфортного времени - да, настолько, что лично я с большей радостью и удовольствием буду зарабатывать деньги, которых хватит на аутсорсинг "бытовой" части всего этого. По меркам жизни подавляющего большинства женщин в истории человечества? Это рай и халява. Это представление о "женственности" - мифологема, которая если и могла реализовываться раньше, то в тех социальных слоях, в которых она запросто реализуется и сейчас.


не надо, пожалуйста, требовать от меня, чтобы я еще и делала карьеру, получала образование, зарабатывала деньги

Проблема в том, что на протяжении всё той же истории от большинства женщин требовали заметно большего. И физически тоже.


Мы, дамы (и господа, и прочие), всё-таки зажрались, если нам "необходимость получать образование и делать карьеру" кажется неподъёмной обязаловкой. Не укладывать те самые пресловутые шпалы. Не заниматься собственным фермерским хозяйством. Не рожать и воспитывать десять-пятнадцать (а не одного-трёх!) детей. Получать образование и делать карьеру.

Я - женщина. По этому поводу я хочу себе принца, замок и фей-крёстных. Того же уровня соотношения с действительностью требование, чо.

2011-12-02 в 09:30 

Кот - Баюн
Котяка-танцевака
А, еще в последнее время раздражают товарисчи, постящие смайлик с поп-корном. (Типа, я-то самый умный, я-то знаю, что сейчас здесь будет срач, ха-ха над всеми вами).
Не поверите, не считаю себя самым умным. Для меня это альтернативный способ подписаться на комментарии

2011-12-02 в 10:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И, на самом деле, очень обидно, что мы сами же отучили мужчин быть джентльменами
Какая чушь. Тут уж зависит как мужчину воспитали. Джентльменов и сейчас хватает.

2011-12-02 в 12:07 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Какая чушь. Тут уж зависит как мужчину воспитали. Джентльменов и сейчас хватает.Не могу не согласиться, кстати. Во все века женщины хотели прекрасного принца, а мужчины - прекрасную принцессу. И во все века иногда находили, чаще - нет. Не думаю, что статистика как-то изменилась. Это действительно было... мимолетное наблюдение и раздражение.

Jaya, к счастью, мы живем не в Средневековье. Что тут еще можно сказать?
Да, всегда от женщины требовалось уметь все это и еще работать. Но умели немногие. Очень немногие. Нет, понятно, что готовить и поддерживать дом в чистоте - это общее умение. Но всегда быть опорой и поддержкой, всегда выглядеть красивой, всегда быть в хорошем настроении, быть "солнышком", освещающим и обогревающим дом и семью - это очень большая редкость. И, пожалуй, склад характера, который для этого нужен, и правда мало совместим с конкуренцией во всех сферах жизни, необходимостью пробиваться и быть одной.

2011-12-02 в 12:14 

Jaya
It's funny because it's sad.
Но умели немногие. Очень немногие.

Гхм. От большинства требовалось, но умели немногие? Как это работало?
Хотя, от большинства (крестьянки и горожанки ниже определённого уровня достака) никогда не требовалось быть "солнышком". Значение любви (как супружеской так и детско-родительской) и общей радости в семейной жизни в истории сейчас принято изрядно переоценивать.


Но всегда быть опорой и поддержкой, всегда выглядеть красивой, всегда быть в хорошем настроении

Оуч. Реально, карьера от меня такого эмоционального ужаса не требует.


И, пожалуй, склад характера, который для этого нужен, и правда мало совместим с конкуренцией во всех сферах жизни, необходимостью пробиваться и быть одной.

А почему конкуренция и "необходимость пробиваться" приравнивается к "быть одной"? Никак по-другому семейная жизнь женщины в принципе работать не может?

2011-12-02 в 14:13 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
Но всегда быть опорой и поддержкой, всегда выглядеть красивой, всегда быть в хорошем настроении, быть "солнышком", освещающим и обогревающим дом и семью - это очень большая редкость.
Это действительно очень большая редкость и крайне ценное качество. Дело в том, что именно в статье нет ни слова о желании быть опорой и поддержкой для семьи (не в материальном плане, нет). Возможно, у меня какое-то превратное представление о том, что такое "солнышко", обогревающее дом, но лично я представляю это несколько иначе, чем: Я хочу впадать в панику, в обморок, отключаться, чтобы очнуться, и чтоб мне сказали: «вам нельзя волноваться, вам нужно отдыхать…» Потому что мне и правда нужно отдыхать. И вообще, горизонтально мне комфортней.
На протяжении текста автор делает упор именно на шелковые чулки, горизонтальное положение и разницу между объемом талии и груди). Признаки "умения любить", о котором девушка заявляет, рассмотреть довольно проблемно.



Я - женщина. По этому поводу я хочу себе принца, замок и фей-крёстных. Того же уровня соотношения с действительностью требование, чо.

+100
И те мужчины, которые сомневаются в обоснованности требований - просто ненастоящие мужчины, слабаки, да-да.

2011-12-03 в 01:12 

zeta.
GL
тренер по велоспорту:
- Нет слов "я не могу", "я устал", "мне тяжело", есть только "я ленивая скотина..."
(с) баш

2011-12-03 в 01:38 

ms_ist, мы сами же отучили мужчин быть джентльменами
Хмм... Насчет мы сами. Вы давно видели, чтобы мальчик забирал у женщины сумку, "потому что он мужчина, он сильный"? Или чтобы муж забирал у жены пакет с продуктами?
А как давно вы слышали от женщины: "Я донесу, не напрягайся, я нормально"?

Первые два - практически нереально. Третье - на каждом шагу. Как научим - семья, не феминистки! - так и будет. Мой сын забирает сумки у своей мамы, а ваш?

2011-12-03 в 06:09 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Kkay, о чем и речь. Постоянно слышу и встречаю как женщина отказывается от помощи, как некоторые мамаши с дикими воплями "уй, уйди неумеха, я сама вобью в стену этот гвоздь" убивают в сыновьях все желание помогать.
Прекрасно помню как возмущались мои одногруппницы поведением нашего общего знакомого, когда он в маршрутке помог совершенно незнакомой девушке открыть дверь, выйти и спустить коляску с ребенком "фу, да я бы убила за такое средневековое отношение, я же не немощная". И постоянно слышу "мой мужчина не обязан мне помочь нести вещи, даже если у меня под этой тяжестью ноги подгибаются", "не открывай передо мной дверь, я не немощная", "не подавай мне куртку, не отодвигай мне стул, не открывай передо мной дверь машины и т.д." и "сынок, иди поиграй, мама сама донесет эти тяжелые сумки/вобьет гвоздь/построит дом/посадит дерево".
Поэтому я и сказала, что мы сами отучаем мужчин быть джентльменами.
Мало кто из родительниц поступает наоборот. Мало кто из воспитанных как мужчина мужчин сохраняет это желание помогать девушке. До сих пор помню возмущение моего двоюродного брата, когда он хотел помочь девушке при выходе из автобуса перешагнуть огромную лужу, а его обложили матом в три этажа. После этого он решил, что джентльменом будет только со своей девушкой и со своими сестрами и мамой".
У меня, к сожалению, пока еще нет своих детей, но мой младший брат всегда помогает свой маме и сестрам донести тяжелые сумки. И всегда старается ходить в магазин с нами, чтобы мы никогда не поднимали что-то тяжелее собственной дамской сумочки.
И именно поэтому я всегда восхищалась тем, как моя мама воспитывает детей. Согласитесь, нужно недюжинное терпение, чтобы воспитать джентльмена, особенно когда большая часть общества упорно настаивает, что джентльмены ненужны и "мы, женщины, сами со всем справимся".

2011-12-03 в 10:25 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ms_ist, вот читаю Вас, и у меня складывается ощущение, что мы на разных планетах живем О,О
Ни среди одногруппниц, ни среди коллег, ни среди подруг никогда не встречала культа "я сама", "я не немощная". Бывает, кто-то скажет "я сама", но тут же все накидываются "нифига, нечего самой, дай это сделать мужчине". При этом ромашек воздушных и феечек и тд среди нас нет и в помине. Я сама в своей комнате держу свой наборчик инструментов. Но боже упаси, чтобы при покупках продуктов я несла сумки, а мужчина рядом со мной налегке шел.
Реально, люди, с какой вы планеты о.о

2011-12-03 в 13:45 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Айгер, ну что тут еще скажешь, похоже что с планетой Вам повезло больше чем мне :gigi: почему-то в моем городе очень много таких воинствующих экземпляров, которые "я сама". И, как следствие, джентльменами остались только или мужчины старшего поколения, или "несломленные современными девушками юноши". У всех остальных опция "джентльмен" включается только в конфетно-букетный период и выключается сразу же после первого секса, увы)
Право слово, если бы я не сталкивалась с этой ситуацией настолько часто, я бы так не возмущалась.
И кстати, меня всегда восхищали своим воспитанием европейские мужчины, хотя в Европе с соблюдением прав и свобод женщин все намного строже, но при этом они никогда не забывают открыть дверь, помочь с сумками и проводить до дома. Так что претензия была не к феминисткам и феминизму как к таковому, а к тем уродливым формам, которые он подчас принимает в нашей стране.

2011-12-03 в 17:32 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ms_ist, может я просто не с теми общалась? у меня в семье всегда было принято, чтобы мужчина вел себя как мужчина и все такое. и друзей-знакомых видимо подобных выбираю. а у остальных, может, не замечала...

вот насчет европейцев - полностью ппкс.

2011-12-03 в 18:19 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Айгер, это были мои личные наблюдения за ровесниками, с которыми я училась на одном факультете, и впоследствии за коллегами. Их отношения с людьми, то, как они оценивают определенные события (наподобие возмущения моих одногруппниц джентльменским поведением знакомого парня). Все это были люди из разных семей и социальных групп, а вот мнения и поступки практически всегда были одинаковые.
К счастью в моей семье тоже принято, что мужчина должен вести себя как мужчина, а девушка - как девушка. Друзья - тоже такие же. Но вот обилие ужасных примеров за пределами этого круга друзей и семьи - просто поражает. И год от года таких примеров, к сожалению, становится все больше. Во всяком случае, на моей планете)

2011-12-03 в 20:08 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
ms_ist, спасибо. интересно все-таки, насколько разные штуки мы замечаем.

2011-12-03 в 20:33 

ms_ist
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Айгер, не за что. Это и вправду интересно)

2011-12-04 в 17:29 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Дело в том, что именно в статье нет ни слова о желании быть опорой и поддержкой для семьи (не в материальном плане, нет).
Ну-у...
Смотрите, как красиво, когда я закалываю волосы наверх, а одна прядь выбивается… На мне духи пахнут лучше, чем они задумывались автором, на мне браслеты звенят как обещание радости. И это обещание выполняется.
Я хочу быть дома, и чтоб было время на «приготовить обед» и на «посмотреть в окно».
Я лучше пойду сяду в кресло, накроюсь пледом. Или поцелую ребенка. Или обниму мужа.
Чему там учили в Смольном? Языкам, танцам и варенье варить? Я хочу варить варенье.
Почему недостаточно талантливо чувствовать, уметь любить, быть тем мягким, во что можно спрятаться?
Я состоялась только в одном. Я умею его любить. Я умею быть женой и матерью. Я умею быть честной.
Собственно, вот. Ищите и обрящете)
Да, акцент в посте не на этом, а на страданиях и жалобах. Но ЭТО НЕ СТАТЬЯ В ГАЗЕТУ! Это частный дневник, девушка это не для дайрибеста писала, а для себя.

2011-12-04 в 17:41 

Sweet killing machine
Впереди у нас жизнь... или что-то схожее с нею. (с) Мервин Пик
Liliet,
Но ЭТО НЕ СТАТЬЯ В ГАЗЕТУ! Это частный дневник, девушка это не для дайрибеста писала, а для себя.
Да это отрывок из книги. Тут в комментах уже писали.

2011-12-04 в 17:43 

Jaya
It's funny because it's sad.
Это частный дневник, девушка это не для дайрибеста писала, а для себя.

Ага, и сочиняя это для себя, автор однако обоснованием всего заявила не "я вот такая", а "я - женщина". А значит автоматом перевело разговор в плоскость "про женщин вообще".
"Люди, я же женщина!"
Я - тоже женщина. Не менее, чем автор. И говоря о "женщинах", она говорит и обо мне тоже. И да, мне не нравится, когда что-то, чем я не являюсь, возможность являться чем мне не интересна, а местами так и вообще пугающа, объясняют тем, что есть и во мне тоже. От "я же женщина" до "ты же женщина" даже не шаг, а одно лёгкое движение. А от "ты же женщина" в моей жизни я и так слишком устала.
Я - женщина. Это значит очень много, но главная радость и счастье лично для меня - понимание того, что это не значит ни-че-го.

2011-12-04 в 17:53 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Да это отрывок из книги. Тут в комментах уже писали.
То есть девушка процитировала книгу у себя в жж? Ссылку в комментах давали. Насчет книги - пруфлинк, пожалуйста.

2011-12-04 в 17:59 

Sweet killing machine
Впереди у нас жизнь... или что-то схожее с нею. (с) Мервин Пик
Liliet, на предыдущих страницах смотрите, там где-то указывали, автор - мужчина.

2011-12-04 в 18:01 

Jaya
It's funny because it's sad.
автор - мужчина

Оп-па.

*не читала предыдущие страницы*

Ага, если действительно так, то тогда это чистое и красивое ТЫ ЖЕ ДЕВОЧКА как оно есть... [мат вырезан].

2011-12-04 в 19:01 

zeta.
GL
уууу, дезинформация.
еще раз источник: polina-polinka.livejournal.com/21983.html
с какого боку мужик?

2011-12-04 в 19:05 

Sweet killing machine
Впереди у нас жизнь... или что-то схожее с нею. (с) Мервин Пик
zeta., а называли тут на Ш какого-то? Ошиблись, стало быть?

2011-12-04 в 19:08 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
называли тут на Ш какого-то? Ошиблись, стало быть?
Я уточняла, что информация непроверенная.
Будучи задротом, даже начала читать книгу, которую предположительно цитировали. Не похоже, стиль другой. И тем не менее книга увлекла. Уже есть польза) М. Шишкин, "Венерин волос".

2011-12-05 в 00:43 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
I Am Not Your Chambermaid, там было без пруфлинка.

Best of @Diary.ru

главная