Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:37 

Diary best
Искатель @сокровищ

Пишет ~Талисман~:

Детский сад для взрослых


Мы замечаем их детьми на улицах, знаем, что они учатся в специальных школах, даже слышали про помогающие им благотворительные организации. А потом они куда-то исчезают, их не встретишь в магазине или транспорте, они неинтересны волонтерам и обществу, но они есть. Многие из них рано умирают, а те, что остались, оказываются нужны только их родителям. Корреспондент НедоСМИ прожил один день в единственном негосударственном благотворительном учреждении дневного пребывания для взрослых с нарушениями интеллектуального и психического развития.



читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  953  (100%)
Всего: 953

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2011-11-14 в 09:49 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Очень проникновенно...
Но возник вопрос... Фотографии людей, посещающих этот центр производят сильное впечатление. А... как отнесутся или могли бы отнестись сами портретируемые и их близкие к размещению фото в открытом доступе? Они давали разрешение на публикацию?

2011-11-14 в 10:02 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Спасибо за информацию. Для меня это очень актуально, потому что работаю в общественной организации для инвалидов и не понаслышке знаю об этих проблемах. А по поводу разрешения на публикацию... Информация как я понимаю, взята с официального сайта организации. Так что все там законно. И они просто люди! От публикации этих фото никто материальной выгоды не получит. А вот помощь организации возможно и будет оказана.

2011-11-14 в 10:07 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Очень хороший пост - бест однозначно.

Наверное самое лучшее, что в такой школе люди учатся общаться, делать обыденные вещи, познают мир... Это не "дом презрения", где бы за ними безучастно ухаживали, а здесь им помогают... Жаль что такая школа только одна.

2011-11-14 в 10:10 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Alexandera, А им очень часто нужно именно равное и уважительное отношение. Особенно это касается инвалидов с детства. Там еще и родителям часто нужна психологическая помощь. Ведь они не только чувствую вину за рождение такого ребенка. но часто еще и осуждение окружающих. А это трудно вдвойне.

2011-11-14 в 10:13 

Жаль что такая школа одна. Таким людям и их семьям нужна помощь, и именно такая, как здесь рассказано.
Безусловно бест.

2011-11-14 в 10:25 

Полосатый_Пофигист
На самом деле я футом выше и стройный, но для художника это была тяжёлая ночь.
Бест.

2011-11-14 в 10:29 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
надеюсь, им размножаться не дают

2011-11-14 в 10:59 

Deni Vidro
Почитайте "Цветы для Элджернона". Нырнете во все это еще глубже, не оставляет безучастным

Отличный пост, однозначно бест. Фотографии замечательные

2011-11-14 в 11:02 

karolinaLem
Господи - херово-то как стало...Хорошо, что есть такие люди и организации< которые дают таким людям другую жизнь - нужную кому-то... Нам бы у Запада поучиться...свои проблемы сразу мелочью показались! Бест!!!

2011-11-14 в 11:04 

F.Y. Rishkin
Ворвавшись в вашу жизнь, я в ней оставлю след.
Хорошо, что такие организации существуют. Хорошо, что в людях остается что-то... человеческое. Гуманное, а не только животные законы естественного отбора. По отношению к слабым, старым, больным и увечным вообще можно судить о развитии всего нашего общества.

2011-11-14 в 11:05 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
бест.

2011-11-14 в 11:22 

k-b
я вижу пар над кружкой чая/узор на фантиках конфет/и миллион других чудесных/неудивительных вещей © annushka
Потрясающе! Так здорово, что есть такая организация. Еще бы как-то консультировать родителей, чтобы правильно воспринимали детей. Вот и в посте хорошо написано, что, как только их начинают воспринимать всерьез, они сами как-то подтягиваются. Одни упражнения дают много, но не всё))).

2011-11-14 в 11:26 

!Совесть
Они уже слово "душевно больные" заменили на "люди, имеющие особенности развития". Куда дальше нас приведёт хвалёная толерантность? "Люди с более высоким уровнем развития, но с ограниченными возможностями нервной системы"?

2011-11-14 в 11:37 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Исидзукури, больше по сабжу сказать нечего?

Плюсую.

2011-11-14 в 11:44 

Merissa
Зачем избавляться от комплекса неполноценности? Я им уравновешиваю манию величия.
Здорово что есть такие люди, которые вот так могут отдавать себя тем, от которых большинство брезгливо отворачивается. Снимаю шляпу

2011-11-14 в 11:45 

!Совесть
Mira Melledain, много ещё чего. Правильное начинание, не спорю. Но это происходит одновременно с тем, что плноценные люди голодают, мёрзнут и не получают элементарной медицинской помощи. Короче, с точки зрения гуманности - абсолютно правильно, с точки зрения расстановки приоритетов - деньги можно было бы потратить на другие вещи.

2011-11-14 в 11:50 

Налья
Реальность - это то, что не исчезает, когда перестаешь в нее верить
Исидзукури Люди это сделали, выбрали то, что и кто их волнует, это их выбор помогать именно этим людям, как и выбор тех, кто дает им деньги. Считаете, что есть другие категории граждан, которые нуждаются в помощи - создайте благотворительный фонд, найдите деньги, потратьте. Вон, в Африке дети голодают, а вы мороженное покупаете.

Пост отличный.

2011-11-14 в 11:50 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Исидзукури, А давайте таких людей уничтожать еще при рождении? И потом отстреливать каждого, кто стал инвалидом в результате аварии или болезни или несчастного случая. а что? средства, которые нужно потратить на реабилитацию этих людей можно использовать на здоровых. Накормить голодающих и напоить желающих. Они же здоровые, бедные и несчастные сами заработать не в состоянии.

2011-11-14 в 11:53 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Исидзукури, простите, но деньги-то не из вашего кармана. Центр не с налогов живет, а с пожертвований и грантов. Значит, те деньги, которые уходят на его поддержание, вас не касаются ни в какой мере. Считаете, что жертвовать необходимо на другое - пожалуйста, жертвуйте. Больным детям, старикам, животным, безработным - центров всяких много. Вот и расставьте для себя приоритеты так, как правильно по-вашему.

2011-11-14 в 12:05 

Ups_Pupsik
Я всё пытаюсь быть плохим парнем, но вот проблема: я девочка!
Бест, однозначно.

2011-11-14 в 12:11 

Туз Жезлов
Я готов целовать бетон, под которым твоя могила
Исидзукури - высокоразвитый, чоль? *лол-лол-лол*
Если вдруг произведешь на свет человечка, с подобными особенностями - будешь расставлять приоритеты. И тратить деньги исключительно на себя более полезные вещи.

По поводу статьи - БЕСТ безусловно.

2011-11-14 в 12:21 

<8---(((-<
атомная кукурузосажалка.
Исидзукури, боюсь, на полноценных людей у организаторов бы просто не хватило денег. Такие учреждения имеют полное право на существование.

2011-11-14 в 12:29 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А давайте таких людей уничтожать еще при рождении?
Лучше вообще не давать таким рождаться.
Нет, мне не жалко, что кто-то тратит на них время и деньги, но это абсолютно бесполезные существа. И в первую очередь - для своих родителей. Как справедливо замечено в статье, почти всегда этих ограниченных тянет мать. Жизнь насмарку, а ради чего?

2011-11-14 в 12:35 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Виктория Инферно, Наша медицина не дает стопроцентной гарантии рождения абсолютно здорового ребенка. Не говоря уже о том, что с нашей экологией даже родившийся таки человек не застрахован от рак, например. Или от банального кирпича на голову. Такие люди в первую очередь люди. и у них НИКОГДА не возникает мысли, что тех кто не похож на них следует уничтожать. В них нет злобы и зависти, нет стяжательства и ненависти. Рассуждать о жизни насмарку может человек ни когда не сталкивающийся с этим в своей жизни. Никто не застрахован от беды.

2011-11-14 в 12:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Такие люди в первую очередь люди. и у них НИКОГДА не возникает мысли, что тех кто не похож на них следует уничтожать.Ещё бы.

Однако не буду продолжать мысль, мои взгляды на подобных "людей" очень кардинальны и высказывать их тут - поднять кучу вони гуманистической направленности.

2011-11-14 в 12:50 

-Волк-
У меня такое ощущение, что все спутали меня с ужасно добрым, сочувствующим человеком, которому абсолютно не насрать на вас всех. Какая прелесть.
Исидзукури, + наше общество погубит гуманизм.
всё просто - данные персонажи свою жизнь не окупают. и кушают деньги всех из нас, кто работает. налоги. сразу говорю, я не жесток, я рационален. на данном этапе развития медицины, подобные отклонения можно определить задолго до рождения. но сделать аборт - как же, не гуманно, кровиночка, убийство! а потом "это" надо куда-то девать, на что-то содержать, до старости кормить с ложечки и менять памперс. вот нафига, а?!
инвалиды бывают разные. можно быть в коляске, но работать руками и головой, например. но если от человека никакой пользы... ответ очевиден, это паразит.

2011-11-14 в 12:51 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Ну что ж, не судите, да не судимы будете. Дай бог, чтобы вас миновала эта беда.

2011-11-14 в 12:58 

Berelyn
Хорошо бы сходить в кино... но я лошадь! (с)
опять на дайребесте кормят дешевых троллей. пфф.

Пост бест, да. Ну, пока.

2011-11-14 в 12:58 

F.Y. Rishkin
Ворвавшись в вашу жизнь, я в ней оставлю след.
Очень хрупка та грань, за которой стремление "очистить" общество от сидящих на шее "паразитов" переходит в тотальный геноцид, настроенческий фашизм и местячковый беспредел.

2011-11-14 в 13:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
опять на дайребесте кормят дешевых троллей.
Да, весёлая жизнь настала. Любое мнение отличное от мнения большинства уже троллизм, а не высказывание своей точки зрения. О времена, о нравы.

2011-11-14 в 13:11 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Виктория Инферно, а вдруг кто-то не хочет давать рождаться тем, кто делит людей на полезных и бесполезных? Правда, таких не определишь до рождения, но ничего, отсанитарить от них мир можно будет, когда вырастут и проявят себя.

2011-11-14 в 13:12 

Туз Жезлов
Я готов целовать бетон, под которым твоя могила
Лучше вообще не давать таким рождаться
А как не дать рождаться задротам, которые в принципе полноценны физически и психически развиты, согласно "нормативам" среднестатистического человека, но целыми днями ничем не занимаются, кроме как "коптят небо", сидя за компом в браузерках и прочей ерунде, прожигая трафиком родительский бюджет, объедая опять же тот же семейный бюджет и не желая ничего отдать взамен ?

Такие люди, они ценнее и полезнее тех, о ком идёт речь в теме поста?

2011-11-14 в 13:14 

В этом посте речь не о том, как " не давать таким рождаться." , а о том, как сделать жизнь тех, кто родился, или стал таким, по возможности достойной, помочь родителям таких детей.
Мне довелось немного работать с подростками у которых отклонения развития, многие из них трудолюбивы и старательны. Да, на то, чтобы выучить что-то, у них уходит гораздо больше времени, чем у обычных детей. Но любые успешные занятия приносят им пользу, они становятся общительней, самостоятельней, контактней, многие из них могут выучиться какому-нибудь несложному ремеслу, или трудовым навыкам, для них очень важно сознание, что они что-то могут делать и приносить пользу.
Что касается профилактики рождения таких детей: наша дума приняла закон, усложняющий процедуру аборта, и по медицинским показаниям в том числе...

2011-11-14 в 13:15 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Trickster., + много!!! А заодно не позволять рождаться педофилам, насильникам и убийцам. А что? Вернем времена святейшей инквизиции!

2011-11-14 в 13:15 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
спасибо за пост. жаль, что такой центр только один :(

2011-11-14 в 13:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а вдруг кто-то не хочет давать рождаться тем, кто делит людей на полезных и бесполезных?
А как не дать рождаться задротам, которые в принципе полноценны физически и психически развиты, согласно "нормативам" среднестатистического человека, но целыми днями ничем не занимаются, кроме как "коптят небо", сидя за компом в браузерках и прочей ерунде, прожигая трафиком родительский бюджет, объедая опять же тот же семейный бюджет и не желая ничего отдать взамен ?
Оооо, как мы любим утрировать.

Такие люди, они ценнее и полезнее тех, о ком идёт речь в теме поста?
Безусловно.

2011-11-14 в 13:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А заодно не позволять рождаться педофилам, насильникам и убийцам.
Ох, ещё одна маленькая максималистка.)
Педофилами не рождаются, а становятся, а отличии от даунов и олигофренов.

Как-то давно на просторах нета попалась мне статья, где в Англии отказали в продленнии искусственного жизнеобеспечения годовалому ребёнку с букетом врождённых и неизлечимых пороков. Так вот в комментах поднялась вонь "гуманистов", но проскакивали и комменты матерей таких больных детей, 95 процентов которых, сокрушались, что вовремя не октазались от своих отпрысков и теперь мучаются с ними.

2011-11-14 в 13:19 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Trickster., плюс адын.;) Даже с такой т.з.: кто-то перекладывает бумажки или "менеджерит" по продажам косметики (хотя я не в упрек, кушать всегда хочется), а кто-то свечки делает. Вон, вырубят свет в любом российском доме зимним вечером, зажег свечку - хорошо.

2011-11-14 в 13:22 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Виктория Инферно, Простите, а у вас есть кто-то с больным ребенком? Нет? Тогда молчите. Не вам судить тех матерей, котрые воспитывают детей-инвалидов, которые делают все, чтобы они жили и были полезными и себе и другим.

2011-11-14 в 13:24 

Hanz
I never walk a very easy street.
Забавно, что в комментариях уничтожать неполноценных людей как обычно призывают "гуманисты". И кто после этого трололо?

2011-11-14 в 13:27 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Простите, а у вас есть кто-то с больным ребенком?
Ну знаю одну бабульку, правда очень шапочно. 36 лет мучалась с сыном, который только сидел и слюни пускал, ну вообщем полный ананас. После его смерти она вздохнула с облегчением.

2011-11-14 в 13:30 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Виктория Инферно, Значит вас это напрямую не коснулось. Ну что ж, если можете молиться молитесь чтобы и не коснулось. Но не осуждайте тех, кто воспитывает и любит своих детей.

2011-11-14 в 13:32 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ну что ж, если можете молиться молитесь чтобы и не коснулось.
Нет, спасибо, я атеистка.

2011-11-14 в 13:34 

Frozen Icon
Laissons-les s'aimer
Виктория Инферно

Лучше вообще не давать таким рождаться.

А знаете, как еще бывает? Матери не говорят, что ребенок, которого она носит, имеет отклонение в развитии. Не могут определить это с помощью УЗИ. А еще бывает, что диагноз, например, аутизм, ставят на третьем году жизни. И что дальше делать? Сдавать ребенка в детдом?
Хотя надо просто задать вам вопрос: у вас есть дети? Ответ на этот вопрос моментально расставит все по местам. Потому что, имея ребенка, мать не может рассуждать так, как рассуждаете вы.
Человек (в полном смысле этого слова) не может рассуждать так, как вы.
Извините за кардинальный взгляд на проблему.

2011-11-14 в 13:36 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
например. но если от человека никакой пользы... ответ очевиден, это паразит Тогда давайте отстреливать всех тех, кто не виноват, что родился таким. Он ведь не просился на этот свет, за него решили родители, а мы теперь будем считать их паразитами? По-моему, паразиты в обществе, это не инвалиды и не душевно больные, а те, кто родился нормальным человеком, но сам угробил свою жизнь. Это алкоголики, наркоманы, и прочее, прочее... Получается, что они - полноценные члены общества, а вот умственно отсталые люди - паразиты и им не стоило было появляться на свет? Хотя, если обследование выявило у плода отклонения на ранней стадии развития, аборт - единственное правильное решение. И не потому, что он будет всем мешать, а потому, что сам будет мучиться всю жизнь. Не у всех есть возможность отдать своего ребёнка или просто родственника в подобное учреждение, а каково ему будет жить в обществе, которое принимает его в штыки, я уже и не говорю про здоровье.

2011-11-14 в 13:36 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Ох, как уже много понаписано... разного...
Низкий поклон тем, кто занимается с людьми в этом центре.
Низкий земной поклон.
Бест.

2011-11-14 в 13:37 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
Жизнь насмарку, а ради чего?
А вы ради чего живете, уважаемые сторонники абортирования инвалидов? Что вы сделали полезного для общества?

2011-11-14 в 13:41 

Satella_vrn
Déjà je suis cruelle et tendre...
Это замечательно, что такие места есть. Дай-то Боже, чтобы появлялись и другие подобные заведения. Это действительно не те ужасные психушки, что есть сейчас, в которых и здоровый человек с ума сойдет.
Интересно, а хоть кто-нибудь из тех, кто агитирует против таких мест, как "Турмалин", сталкивался с подобной проблемой? Вряд ли. У кого-нибудь были психически неплоноценные родственники - дяди-тети-бабушки-дедушки? Вот это уже вероятнее. И вы бы выбрали "гуманное" убийство или попытались помочь им, вылечить?

2011-11-14 в 13:41 

Hanz
I never walk a very easy street.
Летто Фейхтвангер, а вам что ни напиши в списке общественно полезных деяний, всё мало будет. Так что не надейтесь, что вам удастся кого-либо пристыдить столь примитивным образом.

2011-11-14 в 13:43 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Потому что, имея ребенка, мать не может рассуждать так, как рассуждаете вы.
Я уже писала про отзывы матерей подобных детей чуть выше. Всё они могут. Но встречаются и истинно самоотверженные, не спорю.


А вы ради чего живете, уважаемые сторонники абортирования инвалидов? Что вы сделали полезного для общества?
Вам действительно попунктово изложить?

2011-11-14 в 13:45 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
а вам что ни напиши в списке общественно полезных деяний, всё мало будет.
Напишите хоть что-то. А то пока непонятно, с какой стати вы лучше инвалида.

Вам действительно попунктово изложить?
Валяйте, да.

2011-11-14 в 13:45 

Мэри Энн Кларк
Она ходила по воздуху…
Я видела и общалась с такими людьми в жизни, была в подобном заведении, читала целую книгу с историями матерей таких людей, да и по жизни приходилось сталкиваться. Что я могу сказать... дело даже не в брезгливости (часто матерям не хватает сил обслуживать их, приучать или заставлять чистить зубы, мыться), в конце концов моя брезгливость это мои трудности, самое страшное это то, о чем написано в самом посте. Это агрессия. Агрессия которая может возникнуть просто на ровном месте. И знали бы вы какими сильными физически бывают умственно отсталые люди. Настолько, что я, взрослая девушка, отнюдь не слабачка, едва не пострадала от рук 11-летнего ребенка-олигофрена. Вот это реально страшно и именно поэтому я не хотела бы видеть таких людей в нашем обществе. Лучше изолировать. По возможности, конечно, не рожать.

2011-11-14 в 13:49 

Hanz
I never walk a very easy street.
Летто Фейхтвангер, неужели вы один/одна из тех несчастных, которых забанили в Гугле?

2011-11-14 в 13:49 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Лучше изолировать.
По возможности, но в нормальных условиях.
По возможности, конечно, не рожать.
Не всегда получается.
И последнее, чем лучше наркоман, живущий от дозы до дозы? Он сознательно стал таким. Просто потому что ему захотелось. А эти люди не виноваты в том, что они родились такими.

2011-11-14 в 13:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Валяйте, да.
Ну если честно, то мне нравится больше помогать животным, а не людям, чем я и занимаюсь.
Теперь жду опровержения, что это никак не польза для общества. :yawn:

2011-11-14 в 13:50 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
Hanz,
Вы способны написать что-то, кроме чуши?)

2011-11-14 в 13:50 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
Ну если честно, то мне нравится больше помогать животным, а не людям, чем я и занимаюсь.
Поподробнее. Каким именно животным?

2011-11-14 в 13:51 

Мэри Энн Кларк
Она ходила по воздуху…
Lil-lit, наркоманов тоже надо изолировать. Они тоже опасны.

2011-11-14 в 13:52 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Теперь жду опровержения, что это никак не польза для общества.
Почему? Это прекрасно. И кстати такие люди очень хорошо могут помогать в уходе за животными. Не зря так развита например, иппотерапия или общение в дельфинарии.

2011-11-14 в 13:54 

Hanz
I never walk a very easy street.
Летто Фейхтвангер, я жду ответа на свой вопрос. Или вам изначально не нужно было получить никакой информации, а вы просто убиваете тут время? Тогда конечно вопросов больше не имею.

2011-11-14 в 13:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Поподробнее. Каким именно животным?
У меня есть профиль и там мои интересы.
*скромно пиарится*

Ладно, шучу, котам я помогаю по мере сил.

2011-11-14 в 13:58 

Мэри Энн Кларк
Она ходила по воздуху…
Летто Фейхтвангер, все помогают исключительно котикам и собачкам, что вы глупости спрашиваете? :-D

2011-11-14 в 13:58 

Туз Жезлов
Я готов целовать бетон, под которым твоя могила
Нет, спасибо, я атеистка
*смеется*
Тут всё ясно. У барышни и так куча своих проблем и комплексов. Аудитория, думаю, согласится, что неудачников стоит пожалеть, а не дискутировть ? :)

Педофилами не рождаются, а становятся, а отличии от даунов и олигофренов.
Ну уж в тридцатник с хвостиком-то можно узнать, что подобные отклонения имеют под собой и генетические предпосылки.. Не все, кого обидели в детстве или жестоко травили становятся педобирами. Я вас разочарую))

Короче, ппц тема, не имеющая отношения к посту..

2011-11-14 в 14:00 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Интересно, как скоро дискуссия дойдет до Спарты и нацистской Германии? :popcorn:

2011-11-14 в 14:01 

!Совесть
Пишет Berelyn:
14.11.2011 в 11:58

опять на дайребесте кормят дешевых троллей. пфф.
URL комментария

Berelyn, если бы я хотел толсто троллить, я бы написал: "В топку их всех!". Если бы я хотел троллить тонко, я бы написал: "А вы уверены, что это не прикрытие для отмывание денег под видом благотворительности?". А так я просто высказал своё мнение. Но для вас любое мнение, отличное от вашего - уже троллинг. ЛОЛ, не выходите на улицу, там одни тролли :evil:;)

2011-11-14 в 14:01 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
я жду ответа на свой вопрос. Или вам изначально не нужно было получить никакой информации, а вы просто убиваете тут время?
Ты что-то перепутал: вопрос задала я. Ты спорол чушь - тебе и оправдываться. Гуглинг не даёт результатов, а интересы в профиле и так дают мне достаточно информации)))

Ладно, шучу, котам я помогаю по мере сил.
Ок. Почему помогать котам нужно, а инвалидам нет?
И от тех, и от других польза обществу нулевая, деньги тратятся.

2011-11-14 в 14:02 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Trickster., Тут всё ясно. У барышни и так куча своих проблем и комплексов. Аудитория, думаю, согласится, что неудачников стоит пожалеть, а не дискутировть ?
Этот вывод вы сделали на основании заявления барышни о том, что она атеистка?
Не могли бы вы сообщить участникам дискуссии, к какой конфессии вы сами принадлежите, с тем чтобы и мы могли выставить вам ряд диагнозов?

2011-11-14 в 14:02 

Туз Жезлов
Я готов целовать бетон, под которым твоя могила
KatrinMort, страницы через полторы-две :gigi:

2011-11-14 в 14:03 

Туз Жезлов
Я готов целовать бетон, под которым твоя могила
KatrinMort, неет, я посмотрел её днев )
к конфессии? не, не пренадлежу ни к одной. Своё мнение о посте я высказал и выскажу ещё, если захочу. Выставляйте, я люблю слушать, на что люди способны :gigi:

2011-11-14 в 14:05 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Тут всё ясно. У барышни и так куча своих проблем и комплексов. Аудитория, думаю, согласится, что неудачников стоит пожалеть, а не дискутировть ?
Атеист=неудачник? Оу, тут ещё всё хуже, чем предполагалось.

А о проблемах моих беспокоиться не надо, они все решаемые.

2011-11-14 в 14:07 

Hanz
I never walk a very easy street.
Летто Фейхтвангер, по тому, что вы даже мою половую принадлежность в профиле не можете прочитать верно, я делаю вывод, что читаете вы плохо. А гуглите, вероятно, ещё хуже.

2011-11-14 в 14:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И от тех, и от других польза обществу нулевая
Они ловят мышей. Вот у нас в подвале раньше куча крыс и мышей жила, но ЖЭК этим не занимался, и постепенно коты таки их переловили.
И это не говоря уже об успокоительном эффекте от домашних питомцев.

2011-11-14 в 14:11 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
по тому, что вы даже мою половую принадлежность в профиле не можете прочитать верно, я делаю вывод, что читаете вы плохо.
Все понятно, польза от вас нулевая, изворачиваетесь как можете, чтобы тему перевести. Ок, ясно, вопросов нет.

Они ловят мышей. Вот у нас в подвале раньше куча крыс и мышей жила, но ЖЭК этим не занимался, и постепенно коты таки их переловили.
Они ловят мышей? И все? Это единственная польза? Инвалиды делают поделки.
С чего они хуже котов?

2011-11-14 в 14:14 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
С чего они хуже котов?
Честно, я не хочу отвечать на этот вопрос, ибо будет совсем уж грубо. А тут и так уже диагнозы выставлять начали.

2011-11-14 в 14:14 

Nazgul Denna
ИЛИ, ЛВЭФ / В этом мире чудес не бывает. Есть лишь случайность, неизбежность, и то, что мы собираемся сделать сами. (с)
Виктория Инферно, -Волк-, например, у меня был ДЦП. До четырёх лет я не могла ходить. В семь я пошла в общеобразовательную школу. Колоссальные физические нагрузки, специализированные занятия, иппотерапия, школа, в которой нагрузка математического класса наравне со всеми. Я сейчас умолчу про отношение ко мне большинства одноклассников, но сейчас я хожу и полностью адаптирована к жизни. Петь мне разве что трудно из-за непроизвольно сокращающихся мышц, и падаю я чаще других. Собираюсь поступать в университет. Мне следовало не рождаться? Возможно, это эгоистично по отношению к родителям, потратившим на меня половину жизни. Но я собираюсь жить, и жить продуктивно. И, уверяю Вас, никто так не дорожит способностью передвигаться, как человек, добившийся её с трудом, и никто так не радуется способности мыслить, как люди с нарушениями интеллектуального и психического развития. Все эти люди - люди с потрясающими нравственными качествами, добрые и ответственные. Я знаю достаточно инвалидов детства, которые в восемнадцать лет выглядели неизлечимыми, а в двадцать играли со мной в шахматы. Так что не важно ребёнок-инвалид, или взрослый. Здесь важен шанс. Который Вы не даёте, как и большинство людей в нашей потрясающей стране :)

2011-11-14 в 14:15 

Арчи Хмелевский
Science. It works, bitches.
Хороший репортаж, спасибо.

2011-11-14 в 14:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
что подобные отклонения имеют под собой и генетические предпосылки
А ссылочку можно на исследования генетической предрасположенности к растлеванию детей?

2011-11-14 в 14:17 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Nazgul Denna, искренне рада за вас. И полностью согласна.

2011-11-14 в 14:19 

Летто Фейхтвангер
...По-прежнему - слегка лиловое, почти прозрачное и странно–хрупкое ©
Честно, я не хочу отвечать на этот вопрос, ибо будет совсем уж грубо.
А не грубого ответа нету? Ну там аргументы, плюсы-минусы? Мы ж с пользы начали?
Как-то это печально, когда кошечки важнее людей.
Даже мне, вегетарианцу, печально.

2011-11-14 в 14:20 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Trickster., а, ну ежели по днявочке - тогда ничо. А то я уж испугалась, что у нас тут ПГМнутые в треде.

2011-11-14 в 14:21 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Nazgul Denna
Ну остаётся порадоваться за вас. Или за героя этого фильма, который сыгран настоящим дауном. (Кстати, хорошее кино, рекомендую).

2011-11-14 в 14:22 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Nazgul Denna, например, у меня был ДЦП
Не касаясь всего прочего, хочу заметить, что между ДЦП и, например, синдромом Дауна есть большая разница. Социальная адаптация как бы резко различается.

2011-11-14 в 14:22 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Извините, конечно, но по-моему, в комментариях все уже перешли от обсуждения темы к взаимным оскорблениям и просто всякой чуши. Просто сидеть у компьютера, писать друг другу гадости, ставить какие-то диагнозы, утрировать, забыв вообще с чего началось обсуждение... не понимаю. Как говорил кот Леопольд:"Ребята, давайте жить дружно!".

2011-11-14 в 14:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А не грубого ответа нету?
К сожалению, нет.

Как-то это печально, когда кошечки важнее людей.

2011-11-14 в 14:26 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Оставила коммент и ушла обедать с мыслью "как же скоро появятся в комментариях *рационалисты-циники* с показной мыслью *бесполезных уничтожить!* и гуманисты, вспоминающие про фашизм?"
Пришла, перечитала, порадовалась оправдавшимся ожиданиям :soton:

Я тоже люблю котов и собак больше, чем людей.
Но если выбирать между здоровыми и не_здоровыми - я отдаю предпочтение вторым. У первых есть руки-ноги-мозги (не у всех они, конечно, действуют, но факт наличия никто не отменял, так ведь?)
А больше всего не люблю тех, кто высказывает провокационную мысль только потому, что знает, что она провокационная.
А дай такому "цинику-прагматику", ратующему за "чистоту нации" и "полезность обществу" пистолет/шприц/не знаю что еще и возможность доказать, что он "не тварь дрожжащая, но право имеет" (все "теорию Раскольникова помнят, школы-то позаканчивали, да?) - многие согласятся убить?
Я сейчас не о тех, кому убийство - кайф и прочих психах... а о наших "высказывающих мысль отличную от принятой".

Короче, сумбурно я, как всегда)

2011-11-14 в 14:27 

Nazgul Denna
ИЛИ, ЛВЭФ / В этом мире чудес не бывает. Есть лишь случайность, неизбежность, и то, что мы собираемся сделать сами. (с)
KatrinMort, Я имею ввиду, что я видела достаточно людей, скажем, с синдромом Дауна, которые со временем адаптировались к жизни практически полностью.

2011-11-14 в 14:28 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Виктория Инферно, Или за героя этого фильма, который сыгран настоящим дауном. Кстати, даун закончил университет и преподаёт сам. Но он же "бесполезное существо, паразит", которому вообще можно было не рождаться. С такими детьми заниматься надо, развивать их. По крайней мере дауны не жестоки, они любят весь мир и не способны причинить кому-то боль.

2011-11-14 в 14:30 

-Волк-
У меня такое ощущение, что все спутали меня с ужасно добрым, сочувствующим человеком, которому абсолютно не насрать на вас всех. Какая прелесть.
Nazgul Denna, не передёргивайте, пожалуйста. ДЦП - это не приговор. да, проблема, но решаемая и компенсируемая. можно приносить пользу обществу, работая даже исключительно головой. знавал я одного с ДЦП, великолепно играл в шахматы, многому меня научил. персонажи из поста социуму абсолютно бесполезны. заменим грубое слово "паразиты" на более толерантное - "балласт". бесполезный груз.

2011-11-14 в 14:32 

Satella_vrn
Déjà je suis cruelle et tendre...
Asteira, А больше всего не люблю тех, кто высказывает провокационную мысль только потому, что знает, что она провокационная.
А дай такому "цинику-прагматику", ратующему за "чистоту нации" и "полезность обществу" пистолет/шприц/не знаю что еще и возможность доказать, что он "не тварь дрожжащая, но право имеет" (все "теорию Раскольникова помнят, школы-то позаканчивали, да?) - многие согласятся убить?
ППКС

2011-11-14 в 14:34 

Nazgul Denna
ИЛИ, ЛВЭФ / В этом мире чудес не бывает. Есть лишь случайность, неизбежность, и то, что мы собираемся сделать сами. (с)
-Волк-, снова. Я имею ввиду, что была и бываю в обществе людей-инвалидов и собственными глазами наблюдала и наблюдаю их развитие и социальную адаптацию. Конечно, это обычно происходит медленно, но происходит и должно происходить.

2011-11-14 в 14:34 

заменим грубое слово "паразиты" на более толерантное - "балласт". бесполезный груз.
Балласт для кого? Кто его обеспечивает?
Я обеспечиваю 4 котов. Для общества они - бесполезный груз все 20 лет жизни. Дальше че? Мои деньги, я решаю.
Содержанки-модельки олигархов тоже бесполезный груз. Никакой пользы обществу. Убить всех.
Домохозяек расстрелять.
Пенсионеры - паразиты.
Дети до 18 лет - работать нах!

2011-11-14 в 14:35 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
С такими детьми заниматься надо, развивать их.
Герой этого фильма - один на миллион. И я не представляю сколько трудов его матери это стоило.
С взрослыми даунами/олигофренами (которые, к слову, адаптируются гораздо хуже даунов) уже всяко ничего не сделашь.

2011-11-14 в 14:41 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
"Театр Простодушных" - социо-культурный феномен, творческая мастерская, некоммерческий драматический театр, дающий спектакли на московских сценах. Феномен, потому что здесь нет "актеров" в привычном понимании этого слова, ведь вся труппа этого театра - люди с синдромом Дауна.

2011-11-14 в 14:46 

Lillian Gish
С официального сайта этой организации:

«Защищенная среда при четкой структуре и специально выстроенном ритме дня, в которой находятся участники центра, облегчает им дальнейшую интеграцию в социум, помогает обрести уверенность в себе и получить необходимые навыки, помогающие в нем существовать.»

Людям помогают не для того, чтоб "тянуть лямку бессмысленной жизни" - а дать шанс адаптироваться.
А какое чудо из этого может случиться, читайте в посте Nazgul Denna

2011-11-14 в 14:51 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Nazgul Denna, никто не оспаривает возможности адаптации детей-даунов, но невозможно отрицать то, что в ряде случаев говорить о социальной адаптации детей с глубокой умственной отсталостью не приходится. Есть случаи адаптации, но на них приходится по сотне случаев, когда такая адаптация не произошла.

Harmful angel, С такими детьми заниматься надо, развивать их. По крайней мере дауны не жестоки, они любят весь мир и не способны причинить кому-то боль.
С такими детьми надо заниматься не потому, что они "по крайней мере не жестоки, они любят весь мир". Принцип, на основани которого общество и государство берет на себя защиту и обеспечение интересов таких детей - это гуманизм. "Хорошесть" объекта социального милосердия не имеет значения - значение имеет только то, что социум может себе позволить по отношению к своим членам.

2011-11-14 в 14:54 

-Волк-
У меня такое ощущение, что все спутали меня с ужасно добрым, сочувствующим человеком, которому абсолютно не насрать на вас всех. Какая прелесть.
Nazgul Denna, и я бывал в обществе подобных людей (по работе было надо). если сравнить вред от них и пользу, то вреда гораздо больше. кратно. тянуть на себе такого персонажа в надежде, что оно таки адаптируется... смысла нет.
Балласт для кого? Кто его обеспечивает? я, как налогоплательщик. и ещё миллионы людей. пособия они получают из бюджета, а бюджет пополняется откуда?
Я обеспечиваю 4 котов. это сколько угодно, личный бюджет граждан меня ни разу не волнует, хоть 40 котов обеспечивайте.

смею надеяться, что мы относимся к виду homo sapiens sapiens, где ключевое слово не homo.

2011-11-14 в 14:57 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
А я вот зарплату получаю из бюджета... А моя бабушка и мама - пенсию... ППЦ, мы - балласт О___о
:soton:

2011-11-14 в 15:01 

Dagard
Блог-самый простой и быстрый способ рассказать всему миру почему ты так не интересен.
Маленькая провокация: А. Эйнштейн был дауном, но его родители с этим мириться отказались.

По срачу: В израиле уже давно действует закон-крупные предприятия обязаны помогать людям с проблемным развитием. Фирмы покрупнее предпочитают отплачиваться денюжкой, однако есть такие, которые берут людей с синдромом Дауна на работу. Видел таких, не одного и двух. Работу свою делают, не хуже других, и плачуться на трудности меньше.

Моё ИМХО просто-естественный отбор,ну или Б-г если хотите, за нас решит кому умирать, а кто выживет. Тараканов травят давно, но они пережили динозавров.

А теперь по сабжу:
Однозначно бест. Пусть в комментах идет холливар, а мне приятно, что на Родине еще остались люди, желающие помочь другим людям.

2011-11-14 в 15:02 

Райт
визуал, нежный, как попка младенца
-Волк-, а то что значительено большая часть государственного бюджета идет отнюдь не на содержание подобных организаций и реабилитационных центров, а на виллы для наших чинуш - это, видимо, вас не смущает? )

2011-11-14 в 15:02 

-Jocker-
Поднимая свою Звезду, не рухнуть бы с ней на колени, Ну а если я упаду, то кто скажет - что от лени?
Lil-lit,
Почему? Это прекрасно. И кстати такие люди очень хорошо могут помогать в уходе за животными. Не зря так развита например, иппотерапия или общение в дельфинарии.
Обычно я не пишу, но тут просто не смог пройти мимо, это здорово что такие люди могут очень хорошо помогать в уходе за животными, но... мало кто знает, что при ежедневных контактах с такими людьми, людьми которые болеют чем либо, дельфины живут еще меньше, при том что их срок жизни в неволе сокращается в среднем до 5 лет (на воле срок жизни в среднем 30 лет), тут они живут еще меньше, люди проходящие терапию с ними, улучшают свое состояние, а вот дельфины начинают сдавать усиленно, умирают еще быстрее.
Что касается иппотерапии, читать дальше много бла-бла.

2011-11-14 в 15:03 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Они мне напомнили эпсилонов Хаксли.
Как бы так написать, чтоб не забанили... Хм, пост может быть полезен людям, у которых существуют в семье подобные проблемы. Пост мог быть полезен для благотворителей, если бы содержал какую-либо информацию на этот счёт. Да, тут указана ссылка на сайт, но тогда можно было сделать коротенькую заметочку. И даже написать небольшие заметки по разным организациям.
Мне вот психологически очень тяжело смотреть на этих людей. Я даже и не предполагала, что это будет так тяжело.

Интересно, как скоро дискуссия дойдет до Спарты и нацистской Германии?
Эх, почему она не доходит до каких-нибудь положительных вещей? =\
М-да, очень уж странно воспринимают альтернативное мнение. Как личное оскорбление.

2011-11-14 в 15:06 

Satella_vrn
Déjà je suis cruelle et tendre...
-Jocker-, так, ну в противовес моему мнению появился хотя бы один адекватный человек, ясно и аргументированно объясняющий свою позицию.
Кстати говоря, дети сами по себе жестоки, не знаю даже, чем это объяснить. И это не зависит от их психического состояния.

2011-11-14 в 15:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А. Эйнштейн был дауном, но его родители с этим мириться отказались.
Это не провокация, а ложь чистой воды.

2011-11-14 в 15:08 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
KatrinMort, С такими детьми надо заниматься не потому, что они "по крайней мере не жестоки, они любят весь мир". Принцип, на основани которого общество и государство берет на себя защиту и обеспечение интересов таких детей - это гуманизм. "Хорошесть" объекта социального милосердия не имеет значения - значение имеет только то, что социум может себе позволить по отношению к своим членам Я не имела в ввиду то, что с ними надо заниматься потому, что они "хорошие". Я говорю о том, что они, в отличие, от маньяков, педофилов, наокоманов, не сделали нам ничего плохого, для того, чтобы мы могли называть их балластом и бесполезными существами. Если они уже родились, уже живут на этом свете, их надо убивать? Чтобы не тратили государственные деньги, да и нам своим видом настроение не портили?

2011-11-14 в 15:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Интересно, как скоро дискуссия дойдет до Спарты и нацистской Германии?
Эх, почему она не доходит до каких-нибудь положительных вещей? =\

Кстати, пока так и не дошла.)

2011-11-14 в 15:10 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Dagard, А. Эйнштейн был дауном, но его родители с этим мириться отказались.
пруфлинк плиз, а то я уже читала про то что у него был синдром Аспергера. Хотелось бы ясности в этом интересном вопросе.

2011-11-14 в 15:10 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Кстати, пока так и не дошла.) Вот именно. Все мы умеем только языками болтать. Как говорится, эту бы энергию, да в мирных целях.

2011-11-14 в 15:10 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Господамы, а вопрос вот для тех, кто ратует за усыпление-абортацию-отстрел-умерщвление: КТО будет это делать? ВЫ ЛИЧНО согласны на такое? Согласны ради избавления от балласта стать убийцей?

Вспоминаются законы об эвтаназии:принял кто-то, а убивать приходится тем, кто клятву лечить и защищать давал.

2011-11-14 в 15:13 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Тут всё ясно. У барышни и так куча своих проблем и комплексов
Что за бред? Я тоже атеистка и прекрасно себя чувствую. Еслы Вы такой верующий, не надо поливать атеистов грязью.
Это единственная польза? Во многих медецинских центрах коты успокаивают пациентов. Работа у них такая.
С чего они хуже котов? Успокойтесь ради Бога, никто здесь не говорил, что инвалиды хуже котов. Не придумывайте лишнего.

2011-11-14 в 15:13 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
-Jocker-, Знаю прекрасно. Потому что работаю с инвалидами. И у нас есть в центре программа по иппотерапии. Работает она уже 6 лет. За это время ни у одной лошади не то что кусок кожи не отрезали, но даже и не обидели никак. а по поводу того, что животное отдавая себя и помогая людям быстрее погибает... Обратите внимание ЖИВОТНОЕ!!! без разума!!! отдает себя чтобы помочь больному ребенку. А тут люди, разумные вроде бы существа готовы уничтожить себе подобных но отличающихся от них.

2011-11-14 в 15:14 

Dagard
Блог-самый простой и быстрый способ рассказать всему миру почему ты так не интересен.
Виктория Инферно,
Спасибо за щелчок по носу, что-то я прогнал.
Мои извинения.

2011-11-14 в 15:16 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
законы об эвтаназии Эвтаназия - это уже другая песня. Это не убийство, а освобождение от мучений, зачастую сами больные просят разрешения на эвтаназию. Например, писатель Терри Пратчетт уже несколько лет добивается эвтаназии, так как страдает редкой формой болезни Альцгеймера.

2011-11-14 в 15:17 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Обратите внимание ЖИВОТНОЕ!!! без разума!!! отдает себя чтобы помочь больному ребенку. Ну, допустим, мнения лошади никто не спрашивал...

2011-11-14 в 15:18 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
ну освобождение. Но что-то я просто не заметила среди врачей особого рвения к исполнению Хотя, я ТВ не смотрю уже года три, сейчас может все и не так, но помнится, только по принятии законопроекта, были врачи, отказывавшиеся "освобождать" пациентов...

2011-11-14 в 15:19 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Ну, допустим, мнения лошади никто не спрашивал...
А животное не человек. его трудно заставить делать что-то плохое. И не говорю про бойцовых собак.

2011-11-14 в 15:21 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
И пусть дальше мучаются? Хотя, как мне кажется, если человек принял такое решение, то и сделать он это должен сам, чтобы ни у кого потом не возникало чувства вины.

2011-11-14 в 15:23 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Кстати, пока так и не дошла.)
Виктория Инферно, но геноцид я уже видела. =(
А уж различных вариаций "сперва добейся" сколько...

2011-11-14 в 15:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хотя, как мне кажется, если человек принял такое решение, то и сделать он это должен сам, чтобы ни у кого потом не возникало чувства вины.
Иногда они бы рады, да не могут. Вроде таких, что парализованы всем телом. На эту тему есть другой хороший фильм - "Море внутри".

2011-11-14 в 15:23 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
А животное не человек. его трудно заставить делать что-то плохое. Дауны, в конце концов, звери что ли, чтобы от лошади кожу отрезать? Повторюсь, они любят весь мир, они доброжелательны ко всем, даже к тем, кто их не любит и кто ими брезгует.

2011-11-14 в 15:23 

Nazgul Denna
ИЛИ, ЛВЭФ / В этом мире чудес не бывает. Есть лишь случайность, неизбежность, и то, что мы собираемся сделать сами. (с)
KatrinMort, они не могут адаптироваться из-за того, что с ними не занимаются, скорее)
-Волк-, Вы действительно думаете, что государство вот так, с щедрой гуманистической улыбочкой, даёт денежки бедным деткам-инвалидам? Мать моя не то что пособие, инвалидность смогла доказать спустя пять лет. Хотя дитя и на тот момент здоровым не выглядело, мягко говоря.
-Jocker- возможно стоило бы подумать о том, чтобы если проблема была обнаружена только после родов, чтобы можно было..усыпить. Более грубо эта же фраза была сказана мне детьми восьми лет. Не самыми злыми детьми. К слову о жестокости маленьких и не очень людей.
О иппотератии. В моём случае, к каждому ребёнку с тяжёлой стадией болезни, или непрозанимавшемуся по-крайней мере полгода, приставлен коневод и два психолога, каждый со своей стороны лошади. Дети более сознательные занимаются, берут из рук/ловят/бросают мяч, пересаживаются набок/к крупу, ложатся/встают.

2011-11-14 в 15:25 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Иногда они бы рады, да не могут. Вроде таких, что парализованы всем телом. На эту тему есть другой хороший фильм - "Море внутри". Или "Скафандр и бабочка"... Но тогда получается замкнутый круг - сам не может, другие не способны "убить", а человек мучается.

2011-11-14 в 15:26 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Harmful angel, Я говорю о том, что они, в отличие, от маньяков, педофилов, наокоманов, не сделали нам ничего плохого, для того, чтобы мы могли называть их балластом и бесполезными существами. Если они уже родились, уже живут на этом свете, их надо убивать? Чтобы не тратили государственные деньги, да и нам своим видом настроение не портили?

Дело не в том, что больные такими заболеваниями дети не сделали ничего плохого, в отличие от маньяков, педофилов и наркоманов.

Хотелось бы оффтопом отметить, что наркоманы в массе своей тоже ничего плохого никому не сделали - нарушение запрета государства на сбыт и хранение наркотиков не есть "плохое" деяние, а всего лишь противоправное деяние.

За время, прошедшее с веселого Средневековья, преступники и больные дети не стали другими - изменилось отношение общества к таким людям. Социум может позволить себе быть гуманным по отношению к ним, поскольку проявление этой гуманности не ставит общество под угрозу. Тем не менее, неизлечимо больные дети не приносят обществу пользы. Это факт. В этом нет ничего страшного или неприличного, поскольку оказание помощи таким детям и взрослым не обусловлено тем, что государство или общество рассчитывает в будущем получить от своих подопечных "возврат" в виде общественно-полезного труда.

Думаю, мы можем позволить себе называть вещи своими именами. Эти люди бесполезны. Но милосердие не основывается на выгоде и расчете.
Вот и всё.

Что касается варианта "убивать", то споры об эвтаназии идут и будут идти.
Лично я считаю, что эвтаназия тоже является вариантом милосердия.

2011-11-14 в 15:27 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, а иппотерапия или там с дельфинами поплавать - это же не бесплатно, да? То есть дети из беднейших семей даже расчитывать не могут на такое?

2011-11-14 в 15:28 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Виктория Инферно, У нас бесплатно

2011-11-14 в 15:28 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
вот. Хочешь умереть - не втягивай в это дело других: не заставляй делать то, на что у самого смелости не хватает, не заставляй чуствовать себя виноватым и т.п.

Но суть моего вопроса не меняется: кто из ратующих за "чистку"согласен стать "санитаром"?
И по какому принципу будет оцениваться "полезность"? К примеру, интернаты-хосписы дают место работы людям... не будет больных - они будут бесполезны... их тоже "зачистим"?
Или те же пенсионеры, жертвы аварий, ЧП и стихийных бедствий?
А, вот еще: дети вообще бесполезны, если что... Орут, пищат, писают-какают, нифига не делают... Давайте их всех до 18-летия в инкубаторах держать, а потом - пахать, пусть отрабатывают затраченные средства трудоспособного населения.

2011-11-14 в 15:29 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
другие не способны "убить
Да нет, желающие всегда будут, и не обязательно маньяки. Вот взять Джека Кеворкяна. Нормальный был человек. Хотя святоши всегда готовы только осудить.

2011-11-14 в 15:29 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Но что-то я просто не заметила среди врачей особого рвения к исполнению
Навскидку
www.newsru.com/world/01jun2007/drdeath.html
facenews.ua/14742/vo-frantsii-rassleduut-gromko...

2011-11-14 в 15:31 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Asteira
, девушка, ну зачем истерить и впадать в крайности, а?

2011-11-14 в 15:32 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Nazgul Denna, они не могут адаптироваться из-за того, что с ними не занимаются, скорее)
мой друг работает в интернате с глубоко отсталыми в умственном развитии детьми. Ими занимаются и занимаются очень хорошо - в здоровых детей не вкладывается и 10 доля того, что преподаватели, психологи и волонтеры делают для этих деток. Но адаптироваться они не смогут никогда и жить самостоятельно в социуме они тоже никогда не смогут. Проблема лежит, извините, на уровне тяжелых нарушений работы головного мозга - и в настоящее время эта проблема нерешаема.
Факты есть факты. Неадаптируемых детей сотни. И взрослые из сабжевого поста четко показывают нам, что даже при адаптируемом случае такой человек абсолютно зависит от посторонних лиц и их доброй воли.

2011-11-14 в 15:33 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Думаю, мы можем позволить себе называть вещи своими именами. Эти люди бесполезны. Но милосердие не основывается на выгоде и расчете.
Вот и всё.

+1 Здесь совсем не в пользе дело. В конце концов мы же не для максимизации производства ракет/тонн зерна/платьшек/приложений под айфон/подставьте нужное живем. Хотя, конечно, я могу говорить за себя, может быть кто-то как раз для этого и живет.

2011-11-14 в 15:33 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
За время, прошедшее с веселого Средневековья, преступники и больные дети не стали другими - изменилось отношение общества к таким людям. Социум может позволить себе быть гуманным по отношению к ним, поскольку проявление этой гуманности не ставит общество под угрозу. Тем не менее, неизлечимо больные дети не приносят обществу пользы. Это факт. В этом нет ничего страшного или неприличного, поскольку оказание помощи таким детям и взрослым не обусловлено тем, что государство или общество рассчитывает в будущем получить от своих подопечных "возврат" в виде общественно-полезного труда.

Думаю, мы можем позволить себе называть вещи своими именами. Эти люди бесполезны. Но милосердие не основывается на выгоде и расчете.
Вот и всё.
Разве я не про это говорю?
А что касается наркоманов, да, они никому ничего плохого не делают, просто забирают у близких людей деньги, тратят их нервы, за дозу вообще убить могут, да ещё время от времени подсаживают кого-нибудь на иглу. Бывают те, которые осознают и идут лечиться, и становятся нормальными людьми, есть масса примеров. Но неуправляемый уже наркоман, которому ничего не нужно кроме дозы и он всё сделает, чтобы её достать - это ужасно и опасно для общества, в конце-то концов. А ведь, в большинстве случаев, их никто не заставлял, они сами такой путь выбрали. И это ещё ужаснее.

2011-11-14 в 15:33 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Neko O-Umy, не обессудьте - по ссылкам не хожу)))
но в принципе, верю, что такие "благодетели" могут найтись - среди атеистов вполне.

2011-11-14 в 15:34 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Виктория Инферно, а где я истерю? я продолжаю тему и вполне логично) приняв решение о бесполезности одного и получив право лишать жизни, гуманное общество не остановится на достигнутом - 100%, ведь ограничители уже будут сняты - вот и все)

2011-11-14 в 15:35 

Lil-lit
Нужно любить своих врагов - это лучший способ действовать им на нервы
Хотелось бы оффтопом отметить, что наркоманы в массе своей тоже ничего плохого никому не сделали разумеется, они просто убивают за дозу.
И да, милосердие не несет выгоды. И есть еще прекрасные слова сострадание, сочувствие.

2011-11-14 в 15:36 

-Волк-
У меня такое ощущение, что все спутали меня с ужасно добрым, сочувствующим человеком, которому абсолютно не насрать на вас всех. Какая прелесть.
Nazgul Denna, а я что-то сказал про гос-во? ладно-ладно, пенсия и пособия им платитятся гос-вом, мелочь, но всё же. но кто же их тогда содержит? кто платит за коммуналку, аренду помещений, про закупку материалов в посте было, сам не верю в это, но допустим. самоокупаемостью тут и близко не пахнет, их семьи, раз пристраивают в такие учреждения, тоже, видимо, не абрамовичи. так кто платит? и откуда этот кто-то берёт деньги? вот тут про чинуш говорили, теперь это модно называть - "меценат". они тырят налоги, мала-мала отдают таким организациям, получают за это скидку к собственным налогам. всем зашибись. кроме налогоплательщиков. есть и другие источники плюшек, лень рассказывать про природные ресурсы и т.п. итог один - полноценные люди тратят свои ресурсы на тех, кто просто хомо. ушёл.

2011-11-14 в 15:36 

-Jocker-
Поднимая свою Звезду, не рухнуть бы с ней на колени, Ну а если я упаду, то кто скажет - что от лени?
Lil-lit,
значит вам повезло, что я могу сказать.
Обратите внимание ЖИВОТНОЕ!!! без разума!!!
я бы сказал, что они платят за проблемы человека, потому сами люди как-то плохо берут ответсвенность на себя. Кроме того, я бы не сказал что животные лишены разума, да, лошади весьма глупы, это правда. но что касается дельфинов - мозг взрослого дельфина весит около 1700 граммов, а у человека - 1400. У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга.В "речи" дельфинов ученые уже насчитали 186 разных "свистов". У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, т.е. звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, и даже есть свои диалекты, у них крайне сложный язык, словарный запас достигает 14 тысяч звуковых сигналов. и в то же время, это очень быстрый и информативный язык, настолько быстрый, что человеку даже сложно представить, самый быстрый человеческий язык - тамильский, но он даже рядом не стоит со скоростью дельфинов. У меня не поворачивается язык, назвать дельфинов животными без разума, хотя, признаю, в неволе масса их мозга уменьшается на 40 процентов, или около того, сейчас уже не вспомню, однако думаю и оставшихся 60% хватит, чтобы считать их разумными. О многом говорит и то, что они могут сходить с ума или покончить с собой, будучи в неволе.
А еще думаю, что наверно это уже совсем не относится к изначальной теме, здесь говорят изначально о людях, а не о животных, так что мне лучше на этом завершить. Напоследок лишь замечу, что на мой взгляд, в данном случае дело не в том , что люди готовы убивать подобных себе, но отличающихся от них (хотя такое тоже имеет место, фашизм, дискриминация и прочее.), а в том, что я считаю было бы разумней и гуманней, чтобы таких людей не было (только заботится об этом надо в начале, а не когда он уже вырос, и что-то понимает, тогда уже сложнее конечно), и что иногда я думаю, что человек был неуданым экспериментом природы.
P.S. спасибо за внимание, и ничего личного, просто высказал свое мнение.

2011-11-14 в 15:37 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, кто из ратующих за "чистку"согласен стать "санитаром"?
Вы не переживайте. Всю историю человечества находились люди, которые работали не то что "санитарами", а вовсе палачами. Найти людей, готовых эвтанизировать других, это не проблема.

К примеру, интернаты-хосписы дают место работы людям... не будет больных - они будут бесполезны... их тоже "зачистим"?
:facepalm:
по вашей логике с преступностью бороться не надо - не дай Бог искореним преступность, это сколько ж полицейских останется без работы.


А, вот еще: дети вообще бесполезны, если что... Орут, пищат, писают-какают, нифига не делают... Давайте их всех до 18-летия в инкубаторах держать, а потом - пахать, пусть отрабатывают затраченные средства трудоспособного населения.
Тащем-та, если вы не знали, то деток во все времена рожали не для того, чтобы любоваться на младенческие пяточки, а в том числе рассчитывая на отдачу от дитяти, после того, как дитятя начнет работать. Это в своем роде долгосрочная инвестиция для членов общества, находящегося на определенном этапе исторического развития.

Или те же пенсионеры, жертвы аварий, ЧП и стихийных бедствий?
Путаете мягкое и сладкое. Очень нехорошо получается.

2011-11-14 в 15:37 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а где я истерю? я продолжаю тему и вполне логично
Маловато логики между уравниванием людей с генетическими нарушениями мозга и пенсионеров.

2011-11-14 в 15:38 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
но в принципе, верю, что такие "благодетели" могут найтись - среди атеистов вполне. Простите? Я - атеист, но я не пойду убивать человека - любого человека, необязательно больного.
Атеисты ничуть не хуже других людей.

2011-11-14 в 15:41 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Атеисты ничуть не хуже других людей.
Не в нашем обществе, к сожалению.)
Как недавно заметила мне одна знакомая: "Раньше (при Союзе) нужна была смелость, чтобы признаться, что ты верующий, сейчас нужна смелость, чтоб сказать, что ты - атеист".

2011-11-14 в 15:43 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Evbeka, мне кажется, что имелось в виду, что верующий не пойдёт убивать. Что тоже спорно.
Asteira, я думаю, это доктора из сострадания делали.

2011-11-14 в 15:43 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Я не пуууутаю, я намерено утрирую и искажаю логические цепочки)
Как человек, которого в свое время буквально заставляли заниматься спортивной охотой, я знаю, что для адекватного человека спустить курок - немало сил требует. И это я - не самый ярый гуманист. Но, правда, теперь - вегетарианец, ага...

Найти людей, готовых эвтанизировать других, это не проблема. да это-то я знаю) я про конкретно тут высказывшихся спрашиваю) просто интернет-дискуссии - это место, где каждый мегактрут и пафосен, циничен до неприличия и прагматичен до идиотизма)
А хоть кто-нибудь из них стрелял в живое существо (я пока даже не про людей...)? Способен ли он сделать это в условиях, когда это - не ради спасения собственной жизни?
Была у нас одна девушка...она в лося выстрелить не смогла, который ее чуть не убил - "глаза у него умные... мне страшно стало"...

2011-11-14 в 15:44 

-Jocker-
Поднимая свою Звезду, не рухнуть бы с ней на колени, Ну а если я упаду, то кто скажет - что от лени?
Nazgul Denna,
О, ну у вас видимо очень основательно к этому подходит, тут я могу лишь порадоваться, хорошо что у вас так серьезно приглядывают за происходящим и контролируют ситуацию. Снимаю шляпу. просто далеко не везде так предусмотрительны.

2011-11-14 в 15:44 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Harmful angel, А что касается наркоманов, да, они никому ничего плохого не делают, просто забирают у близких людей деньги, тратят их нервы, за дозу вообще убить могут, да ещё время от времени подсаживают кого-нибудь на иглу. Бывают те, которые осознают и идут лечиться, и становятся нормальными людьми, есть масса примеров. Но неуправляемый уже наркоман, которому ничего не нужно кроме дозы и он всё сделает, чтобы её достать - это ужасно и опасно для общества, в конце-то концов. А ведь, в большинстве случаев, их никто не заставлял, они сами такой путь выбрали. И это ещё ужаснее.

Дети с отклонением в развитии:
- забирают у своих близких нервы и здоровье,
- рождение такого ребенка является стрессом для обоих родителей и в 90% случаев причиной распада семьи (что усугубляет травму одного из родителей),
- рождение такого ребенка в семье, где уже есть дети, значительно ухудшает положение старших детей, как материальное так и психологическое.
- препятствует матери такого ребенка вступить в новый брак.
- в период полового созревания такие дети способны на акты немотивированного насилия в отношении своих близких

И таки да, они не всегда управляемы.

Хотя нельзя не признать, что дети такой путь сами не выбирали.
В отношении наркоманов следует отметить, что единственное чем они отличаются от больных - это тем, что первую дозу они принимают добровольно. Что касается опасности для общества, то есть способы снизить ее многократно - например, путем постановки таких лиц на учет, принудительного лечения, а также предоставления лицам, признанным в установленном порядке неизлечимыми от наркомании бесплатной государственной помощи в виде рецепта на сильнодействующие препараты.

2011-11-14 в 15:46 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Evbeka, простите, не имею ничего против атеистов) речь о согласии на проведение той самой пресловутой эвтаназии: для христианина-мусульманина она остается грехом, а атеисту с этим проще - одним тормозом меньше.
Я не атеист, я язычница.

2011-11-14 в 15:47 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, я способна осуществить акт эвтназии. Вы удовлетворены? :popcorn:

2011-11-14 в 15:48 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Виктория Инферно, все, нам надо срочно бежать отсюда ил нас заставят убивать людей. Или они начнут убивать нас!:bricks:
Что тоже спорно. +1

2011-11-14 в 15:48 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Как же я люблю комментарии к дайри-бесту!!! Прям аж вах ))) :dance2:

2011-11-14 в 15:50 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, даа))) а можно в подробностях - каким образом и в каких условиях? *приготовила чистый вородвский лист для копипаста*
Как раз для курсача подруге пригодится)

2011-11-14 в 15:52 

Люди, о чем вы вообще тут говорите? У каждого человека есть свое мнение, кто-то за, кто-то против, это его личное дело, вы же впустую воду мутите видимо от того что заняться нечем. Эти высказывания никого кроме вас самих ни в чем не убедят, вы же пытаетесь навязать свою точку зрения противоположной стороне. Зачем? Удобно некоторым жить в своей скорлупе и считать что все беды от инвалидов? Пусть дальше так считают. Между прочим, каждый человек имеет право на жизнь, и не дай бог с кем-то из вас случится когда-нибудь что-то подобное, и какой-нибудь человек вот так вот просто как бы между делом заявит, что проще вам дорогие мои здохнуть. А вообще все беды в мире от людей, при чем от, так называемых, здоровых и разумных, наверное, стоит задуматься? И это лично мое мнение, которое я просто высказываю и никому не навязываю.

2011-11-14 в 15:58 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, а можно в подробностях - каким образом и в каких условиях?
Ну это уже вопрос не ко мне, а к специальной комиссии, которая, буде закон об эватаназии таки примут, и установит административный регламент выполнения государственной услуги.

2011-11-14 в 16:00 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
просто интернет-дискуссии - это место, где каждый мегактрут и пафосен, циничен до неприличия и прагматичен до идиотизма
Asteira, и Вы берёте на слабо? Вы же понимаете всю сомнительность этого приёма?
ля христианина-мусульманина она остается грехом, а атеисту с этим проще - одним тормозом меньше.
Если уж на то пошло, это 20 годами тюрьмы меньше. Знаете, мы тут книжку читали "Маленькие ошибки больших девочек", там героиню посадили за то, что она за своей смертельно больной пациенткой не уследила.

2011-11-14 в 16:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
можно в подробностях - каким образом и в каких условиях?
Повернуть колёсико капельницы, в которой нечто безболезненно умертвляющее. А вы думаете, тут кто-то напишет, что "топром их, топором"?

А вообще все беды в мире от людей, при чем от, так называемых, здоровых и разумных, наверное, стоит задуматься?
Да-да, ещё агент Смит говорил, что человечество - вирус. Давайте самоуничтожимся уже что ли, спасём Землю.

2011-11-14 в 16:03 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Этот спор ни к чему не приведет. Только к закрытию комментариев и куче предупрежденний с банами.а атеисту с этим проще - одним тормозом меньше. Ну да, я уже побежала, так хочется овернуть колёсико капельницы, в которой нечто безболезненно умертвляющее.:rolleyes:

2011-11-14 в 16:06 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Asteira, а чего мы только об атеистах? Ведь, атеистам-геям куда проще - они и неверующие и детей у них не будет!

2011-11-14 в 16:12 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Ведь, атеистам-геям куда проще - они и неверующие и детей у них не будет! Один известный человек (гей, кстати) как-то сказал: "Я атеист, я не принадлежу ни к одной религии, все религии осуждают таких, как я." Кстати, геи иметь детей тоже могут. И, кажется, тема вообще не туда заехала.

2011-11-14 в 16:15 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Evbeka, да ладно, мне кажется, всё уже успокоилось. Но мы всё-таки дошли до геев! х) Давайте ещё сюда чайлдфри. Они, интересно, верующие?

2011-11-14 в 16:18 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Neko O-Umy, да я же про геев несерьезно сказала, что Вы. Моя подруга би-сексуал, я не буду говорить плохо о нетрадиционной ориентации.

2011-11-14 в 16:18 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, жааааль... ну да ладно)
Вы берёте на слабо? - даже не пыталась) Я тут только высказываюсь по теме дискуссии - не больше и не меньше) Не нужно искать второе дно в бездонной бочке - там и первого нет)
Evbeka, я не говорю, что все атеисты спят и мечтают об этом((( просто все запомнившиеся мне случаи отказов врачей оправдывались как раз религиозными взглядами последователей Гиппократа. Может, тут тоже наблюдается нарушение логической цепочки - приношу свои извинения именно вам, задеть не хотела, для меня религиозные взгляды собеседника не имеют значения ровно до тех пор, пока он их мне не навязывает)) А про геев не будем - а то щас еще хужу диспут начнется)

2011-11-14 в 16:19 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, жааааль... ну да ладно)
Какой ответ вы рассчитывали услышать, хотелось бы мне знать? :popcorn:

А, кстати, я не атеист, если что.

2011-11-14 в 16:21 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Asteira, Да ничего. Я Вам навязывать даже не думала, язычество - это весело. Мир, дружба, жвачка.;-)

2011-11-14 в 16:24 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, ну не знааааю... Если судить по теме курсача - личные побуждения, подталкивающие вас к участию в процедуре, личные "тормоза", способные заставить вас, как врача, отказаться от этого и т.п.

2011-11-14 в 16:24 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
2011-11-14 в 16:27 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Evbeka, не волнуйтесь, я тоже несерьёзно. :) Я всё понимаю.
Asteira, м-м-м, а как Вы назовёте Ваши вопросы из разряда "а Вы так сможете?". Утрировали бы Вы, коли говорили "а давайте тогда убьём тех и тех ещё". А Вы именно пытаетесь словить на слабо.
ИМХО KatrinMort Вас всё равно сделала.

2011-11-14 в 16:34 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, слава Мирозданию, я не врач, а юрист.
таки да, я еще и за смертную казнь :soton:

2011-11-14 в 16:36 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Harmful angel, к слову о геях - это был сарказм (лучший друг страданий).

2011-11-14 в 16:41 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Neko O-Umy, мне повторить? я никого на слабо брать и не пыталась... не мое это, честно.
Т.к. я сама - откровенно слабый человек) Хотя и крови-смерти навидавшийся, бе(((
Я волонтерствую помаленьку в приютах-интернатах-ветеринарках, не ем мяса, знаю, что никогда не смогу убить из расчета, но способна на это при угрозе близкому человеку/мне любимой. Откровенно не знаю, смогу ли убить "из сострадания" (вспоминаю "Мглу" и задумываюсь...), но я и не пишу о необходимости зачисток и прочего.
Утрировали бы Вы, коли говорили "а давайте тогда убьём тех и тех ещё" - да я так и говорила, смотрите выше ХДДД Меня еще в передергивании обвинили)
ИМХО KatrinMort Вас всё равно сделала.
Ну чтож... лапки кверху?) Я рада, что хоть один из тех, кто говорил о необходимости убийства признал, что способен это сделать. Радует, что кто-то пишет не ради дискуссии, хотя ее позиция и отлична от моей...

2011-11-14 в 16:42 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, не, как мистик я против смертной... я за кастрацию педофилов и публичного оглашения их статей в зонах.
тогда им путь один - во флейтисты

2011-11-14 в 16:44 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, я за кастрацию педофилов и публичного оглашения их статей в зонах
Я против, поскольку это негуманно и противоречит основным целям уголовного наказания - предотвращение дальнейшего совершения субъектом преступления, восстановление социальной справделивости и исправлению преступника.

2011-11-14 в 16:57 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, ))))
предотвращение дальнейшего совершения субъектом преступления, восстановление социальной справделивости и исправлению преступника. - а чем кастрация не предотвращение? ) И захотят - не смогут) А после оглашения статьи с ними воспитательную работу проведут, они и не захотят потом...
К тому же, она щас мега-гуманна: даже яйца не отрезают)
Вот тут я согласна даже укольчики делать)

2011-11-14 в 17:01 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Asteira, давайте вспомним, какой кусок текста я цитирую. Я даже его расширю.
Найти людей, готовых эвтанизировать других, это не проблема. да это-то я знаю) я про конкретно тут высказывшихся спрашиваю) просто интернет-дискуссии - это место, где каждый мегактрут и пафосен, циничен до неприличия и прагматичен до идиотизма)
А что Вы спрашиваете? Правильно, "сможете ли Вы сделать такое?". Эквивалентом является "а слабо ли Вам?". Вы берёте на слабо.
Про утрирование я написала на тот случай, если Вы таковые вопросы считаете утрированием.

2011-11-14 в 17:04 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Neko O-Umy, еще раз -не слабо, мне правда интересно - чувствуете разницу?
Мне интересно, сколько человек считают себя реально способными на подобное?
Я знаю, что я - не смогу, и поэтому мне интересны позиции тех, кто поддерживает подобную политику. Странно, что вам видится абсолютно иное... я даже привела конкретные вопросы, на которые хотела узнать ответы ради удовлетворения своего банального любопытства.

2011-11-14 в 17:04 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira,
а чем кастрация не предотвращение? )
Она не предотвращает сексуального влечения, а также причинения несовершеннолетним тяжких телесных иными методмаи.

И захотят - не смогут)
Кроме члена у людей есть много иных способов. Кроме того, есть еще женская педофилия. А тут кастрацией не обойдешься.

К тому же, она щас мега-гуманна: даже яйца не отрезают)
Химическая кастрация обратима.

А после оглашения статьи с ними воспитательную работу проведут, они и не захотят потом...
А вот это мало того что негуманно, так еще и незаконно и по сути является перекладыванием полномочий государства на плечи преступников. Что подрывает основы гос.строя.

2011-11-14 в 17:10 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, ого))) будем считать, что я сдалась на милость победителя, задавленная вашими аргументами)
Кстати, я не гуманист, о чем писала где-то) Просто я не согласна с теорией полезности - вот и все. Уж больно она мне теорию Родьки напоминает ИМХО
меня судить и кастрировать, мой парень на 6 лет младше меня ХДДД

2011-11-14 в 17:15 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Asteira, вот честно, весьма странный интерес. :) Вы же должны понимать, что вопрос некорректен. Ну ладно, считайте, что я по этому поводу всё для себя прояснила.

2011-11-14 в 17:22 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Neko O-Umy, а я дико некорректен и нетолерантен)))) и нагл, и вреден, и циничен... и еще куча всяких недостатков у меня)
Я просто считаю, что если человек говорит об убийстве как методе регуляции популяции и избавлении от балласта, то он должен быть сам готов на совершение подобного "действа", а не перекладывать это на кого-то.

2011-11-14 в 17:49 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Asteira, это весьма шаткая позиция. Понимаете, у нас современное производство строится на разделении труда. Человек где-то работает, что-то делает для общества. Он предоставляет одну конкретную услугу, которая нужна людям. С другой стороны он пользуется услугами других людей, у которых также есть специализация. Ему не нужно делать всё самому, у него уже есть занятие. А этим займутся другие.
Я не хочу сказать, что Ваша позиция неправильная. Тут вообще нельзя никак определить правильность. Просто у этих людей позиция вполне обоснованная, и они имеют право так думать. Возможно, они считают это более гуманным.

2011-11-14 в 18:48 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Neko O-Umy, все может быть) просто мне кажется, что думая отаком нужно честно и на себя примерить - вот и все)

2011-11-14 в 19:17 

Ivry
Каждому солдату по социопату! (с)
Я часто сталкиваюсь с теми, кого особенности и отклонения развития. И с их родителями. Умникам, которые считают, что все пороки развития определить до рождения и сразу после, скажу: не все. Даже синдром Дауна выявляется не во всех случаях. А есть случаи, когда отставание в развитии начинает пароявляться в год, два, три, одиннадцать лет. Или является следствием перенесенной болезни или травмы. Так что молитесь, что у вас самих такие дети не появились и вам не пришлось бы искать им подходящие мед.учереждения, сады, доставать лекарства, особую еду. Только никто в этой жизни от такого не застрахован. Инвалиды имеют полное право на существование. А уж аутисты вообще прогресс двигают. Многие ученые, художники, программисты были аутистами. Инвалидами в терминах современной медицины. Душевнобольными - в терминах медицины прошлого века. Так что не надо кичится своим здоровьем и интеллектом ради с каким-нибудь носителем синдромом Аспергера. Он вас за пояс заткнет по всем параметрам.
То, что некоторые в детстве не могут ложку удержать, еще не говорит об умственой неполноценности. Скорее всего, проблема с мелкой моторикой. Это корректируется. Вот именно для такого и нужны подобные центры, как описанный в статье.

2011-11-14 в 19:27 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Ivry, наконец-то хоть кто-то нормально все объяснил.
Asteira, Neko O-Umy, не ссорьтесь.:)

2011-11-14 в 19:32 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Evbeka, не-не, что Вы. :) Мне кажется, что вообще спор на эту тему не имеет смысла. Просто в начале на людей, позволивших высказать альтернативное мнение, так накинулись, начали комплексы выискивать, геноцид приписали, что как-то страшно даже стало)

2011-11-14 в 19:41 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
Evbeka, не-не-не))) мы не ссоримся, я такого не умею)))

2011-11-14 в 19:43 

Evbeka
Если вы - параноик, это еще не значит, что за вами никто не следит.
Neko O-Umy, просто любое альтернативное мнение считается троллингом.
Asteira, :gh:

2011-11-14 в 19:57 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, ну вы сами понимаете, что не имеет значения, насколько ваш парень вас младше - имеет значение есть ему 16 лет или нет :soton:

Просто я не согласна с теорией полезности - вот и все. Уж больно она мне теорию Родьки напоминает ИМХО
Я не поддерживаю теорию полезности - я большой гуманист и считаю, что каждая тварь имеет право на достойную жизнь и достойную смерть. Ключевое слово: "Достойную".

2011-11-14 в 20:00 

Ivry
Каждому солдату по социопату! (с)
Кстати,я прочитала только первые 10 комментов. Так что если кто-то тут и выступал с требованием инвалидов усыплять при рождении, я это пропустила. Так что мой коммент не был обращен к кому-либо конкретно.
Так случилось в этой жизни, что мне постоянно приходится наблюдать больных детей. Нет, я не врач и не педагог. Но я видела как выхаживали недоношенных. Одни потом развивались нормально, а другие оставались дебилами на всю жизнь. И кому решать, какого ребенка придушить при рождении? (То есть не подключить к аппарату искуственного дыхания.) Врачу, кто должен жизни спасать? Или матери, которая этого ребенка хотела, вынвшивала и рожала? Или соц.работнику, который согласно свой профессии обязан людям помогать в кризисных ситуациах? Кто возьмет на себя смелость?

2011-11-14 в 20:05 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Ivry, Так что если кто-то тут и выступал с требованием инвалидов усыплять при рождении, я это пропустила.
Никто за это не выступал, насколько я помню дискуссию.

Кто возьмет на себя смелость?
Если сама возможность такого решения будет существовать, то в первую очередь право его озвучить будет у родителей такого ребенка. И, насколько я могу судить по такого рода дискуссиям, часть родителей готова принять на себя всю ответственность за этот выбор.

2011-11-14 в 20:09 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
KatrinMort, не,где-тона 2-4 страницах такое предложение неоднократно высказывали))
на момент начала отношений ему 14 было ХДДД И его педофилом называли - я ж 156 см ростом ХДДД

2011-11-14 в 20:14 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Asteira, не,где-тона 2-4 страницах такое предложение неоднократно высказывали))
чтой-та не припомню.

читать дальше

2011-11-14 в 20:21 

Teya Tor Derriul
Where is Narnian embassy?
)))) было-было))) я именно поэтому и спрашивала, кто способен это сделать из предлагающих...
фсе, ушла проверятьтетрадки ХДД

2011-11-14 в 21:09 

Ivry
Каждому солдату по социопату! (с)
KatrinMort, Сейчас в США, если не ошибаюсь, врачи добиваются права не реанимирования преждевременно рожденных детей. Речь идет о детях, родившихся до 20 недели. У таких детей, действительно, очень мало шансов вырасти нормальными. Но когда ребенок рождается доношенным, и только после рождения обнаруживаются скрытые пороки, несовместимые с жизнью - это очень тяжело, тяжело морально для родителей такого ребенка не попытаться спасти новорожденного. Когда завотделением говорит: "У вашего ребенка то-то и то-то, если ему проведут серию операций, то он выживет... Но впри таких пороках некоторые родители предпочитают ребенка от аппаратов жизнеобеспечения отключить..." Это страшный выбор и родители не всегда отдают себе отчет в своих действиях. И не всегда отдают себе отчет о последствиях. Ведь родители сами находятся в такой момент в депрессии и не очень-то адекватны. А решение надо принимать быстро.

2011-11-14 в 21:19 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Ivry, зато в России вроде как уже официально снизили вес, с которого преждевременно родившийся плод начинают реанимировать в обязательном порядке.

Это страшный выбор и родители не всегда отдают себе отчет в своих действиях. И не всегда отдают себе отчет о последствиях. Ведь родители сами находятся в такой момент в депрессии и не очень-то адекватны. А решение надо принимать быстро.
Это право родителей. Потому что это родителям впоследствии с этим жить. Более того, часть людей способна к адекватному мышлению и в стрессовой ситуации, я полагаю, что нельзя таким людям отказывать в праве принимать решения относительно судьбы своего ребенка и своей собственной.

2011-11-14 в 22:00 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
У меня у племянницы выползла какая-то неприятная болезнь после того, как ухо застудила, и она начала отставать в развитии, хотя родилась совершенно нормальным ребенком. Потом диагностировали, провели лечение - она очень быстро нагоняет сверстников, хотя в школу ее решили, все же, отдать на год позже. А вот если бы не диагностировали? Если бы опоздали с лечением? Каждого человека может постигнуть проблема, и прежде чем предлагать устранять других "паразитов", подумайте, а не станете ли и вы когда-нибудь таким паразитом?..

В моем городе, например, действует организация Аппарель, там занимаются всеми инвалидами, с врожденными проблемами в том числе. Они добились больших успехов в том, чтобы эти люди могли стать частью социума. Даже разрабатывают постепенно проекты кафе и парикмахерской, где будут работать инвалиды, а те, кому сложно общаться без присмотра воспитателей с людьми, занимаются трудотерапией(те самые свечки, плетение корзин). А в Германии вообще человек, который мог только парой пальцев шевелить, работал на заводе. Кнопочки нажимал. Еще у них есть работа с цветами. Там инвалиды, даже дауны, вполне способны стать полезными. Пусть не такими продуктивными, как трудолюбивые здоровые люди, но всяко полезней наркоманов, задротов и просто лентяев.

Хотя согласна с тем, что гуманнее, если есть возможность диагностировать, сделать аборт. Только вот наше государство еще больше препятствий этому создает...

2011-11-14 в 22:35 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
По поводу всего этого хочется сказать много, но опять набежит толпа "правильных и гуманистичных" которые с пеной у рта будут доказывать свою точку зрению.
Такие люди - паразиты. Факт. От них нет никакой пользы кроме безделушек, согласен. Они просто балласт и как верно заметили выше - мы платим за них. Здоровые, трудоспособные люди которые по непонятным причинам должны содержать эти "растения". Я тоже атеист но это не имеет значения. Им не надо рождаться. Родители тратят свою жизнь впустую а эти детки растут и пускают слюнки, совершенно не соображая что к чему. Вы правда думаете, что они живут? Бред.
И заранее отвечая на вопрос о материнстве. Нет у меня нет своих детей но я твердо знаю, что если мой ребенок будет инвалидом я не буду его рожать. Называйте это как угодно, хоть эгоизмом но тратить свою жизнь на ЭТО, нет спасибо.
И хочется спросить, сколько из вас сострадающих, готовы пойти и утирать слюни этим рожденышам? Сомневаюсь, что большое количество. Так что не будьте лицемерами. Нас уже и так 7 миллиардов на Земле к слову, зачем те, кто не способен оправдать свое существование? испокон веков действует закон "выживает сильнейший". это естественный отбор, созданный природой, и паразитам в нем не место.
будь я таким уродцем, лично бы просил эвтаназию.
и последнее о кошечках. они намного лучше, прекраснее, полезнее и глазу приятнее чем эти.

2011-11-14 в 22:56 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
.21st century boy., мы платим за них. Здоровые, трудоспособные люди которые по непонятным причинам должны содержать эти "растения".
А еще мы содержим армию, оплачиваем бесплатные онкологические операции, бесплатное образование в школах и ВУЗах, бесплатные федеральные трассы... Не счесть всех трат, которые обеспечивает налогоплательщик. Однако хочу напомнить, что в этом и заключается суть правового светского социального демократического государства, да и большинства государств в целом. За то, что я плачу налоги, я могу рассчитывать на помощь государства, если она мне понадобится. Поэтому я не возражаю против оплаты пенсий, чужих операций и чужого образования. Сегодня я плачу за кого-то, завтра кто-то заплатит за меня.

Родители тратят свою жизнь впустую а эти детки растут и пускают слюнки, совершенно не соображая что к чему.
Это выбор родителей. Кто-то орхидеи в горшках растит, а кто-то детей даунов. Каждому свои цветы.

Вы правда думаете, что они живут? Бред.
Они живут. Вопрос в том, как именно они живут.

испокон веков действует закон "выживает сильнейший". это естественный отбор, созданный природой, и паразитам в нем не место.
Забудьте об этом. Как только появилась такая наука "медицина", ни о каком естественном отборе речь не идет.
Заметьте, нет никаких гарантий, что при пресловутом естественном отборе мы бы с вами сейчас разговаривали - вполне вероятно, что мы оба погибли бы при родах либо в первый год жизни. Ибо естественный отбор.

2011-11-14 в 23:33 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
.21st century boy., если бы у нас действовал естественный отбор, вы бы по улицам боялись ходить, милый юзер)
И не зарекайтесь насчет эвтаназии. Знала я человека, который любил орать про паразитов и то, что в старости надо сразу же делать эвтаназию. Ниче, как пришлось после аварии в кровати год проваляться, исчезли куда-то его эти убеждения. На халявку все порывался операцию сделать. За деньги налогоплательщиков.
И не дай бог, вас когда-нибудь кирпич по голове ударит и что-нибудь в извилинах сдвинет, или какая неприятная болезнь появится. Тогда и продолжим разговор про паразитов)

При этом, я бы ребенка-дауна воспитывать не взялась бы. Но я согласна вкладывать свои деньги в то, чтобы этим занимались профессионалы. Потому что профессионалы смогут помочь и сделать из "паразита" полезного члена общества, как это и делают за границей.

2011-11-14 в 23:34 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
.21st century boy.,
Спокойно, без паники. Ну паразиты, а что делать? Ладно те, что от рождению, но иногда такое случается после сильных аварий и прочей лабуды. Что тогда делать? Прям так сразу эвтаназия? Люди с синдромом Дауна вообще долго не живут, а те, у кого "легкая бедильность" спокойно могут работать в сфере обсулуживания - мыть полы и протирать столы.

По поводу выживания сильнейшего - начинать надо с того, что размножаемся мы не по правилам. Да у каждого второго здесь астма, сколеоз и почечная недостаточность. И ваши дети 100% здоровыми не будут, потому, что гены испорчены. Давно испорчены. Ибо мы РАЗВИТЫЙ вид. Выживаемость сильнейшего уже давно не обсуждается, иначе нам с вами тоже умирать пришлось бы.

2011-11-14 в 23:38 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
KatrinMort,
А еще мы содержим армию, оплачиваем бесплатные онкологические операции, бесплатное образование в школах и ВУЗах, бесплатные федеральные трассы...
Верно. Но содерживая эти гос. учреждения, я имею право рассчитывать на защиту себя и своего здоровья в случае необходимости. Это естественно. А что мы получаем взамен, оплачивая этих?
Это выбор родителей.
Не спорю. Но благодаря такому выбору родителей, страна вынуждена изображать из себя гуманистов и считать этих людей частью социума. Нихрена они не социум. Ни в каком плане вообще.
Вопрос в том, как именно они живут.
Как растения. Лично я бы предпочел любоваться лилиями, чем этими уродцами, которые пугают и вызывают отвращение.
Забудьте об этом. Как только появилась такая наука "медицина", ни о каком естественном отборе речь не идет.
Заметьте, нет никаких гарантий, что при пресловутом естественном отборе мы бы с вами сейчас разговаривали - вполне вероятно, что мы оба погибли бы при родах либо в первый год жизни. Ибо естественный отбор.

Даже медицина не способна вылечить даунов и олигофренов. Согласитесь. Я могу понять тяжелые заболевания, инвалидность или что-либо подобное, что может случиться с каждым разумеется, но это - нет. Если бы мы погибли значит так и должно было быть. В любом случае у нас не было бы возможности сожалеть об этом, так что ничего ужасного в этом не вижу.

2011-11-14 в 23:41 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Даже медицина не способна вылечить даунов и олигофренов.
а вот дауны, которые учатся в университетах, снимаются в фильмах и вполне себе работают-живут, с вами в корне не согласны... И прочие инвалиды тоже)

2011-11-14 в 23:42 

DDDS-Archive
ДЕГРАДАЦИЯ И СМЕРТЬ!!!1111 Я ЖИРНАЯ СИСЯСТАЯ РУСАЛКА!!11 Я СЕКСУАЛЬНАЯ-УТОЧКА ЗОМБИ БЕЗ ОДНОЙ ЛАПКИ, КРЯ-КРЯЯЯЯЯ!!1 ДАВАЙТЕ КАКАТЬ ВМЕСТЕ!!11
А тут комментарии, оказывается, ещё больше доставляют...

2011-11-14 в 23:44 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
А что мы получаем взамен, оплачивая этих?
А на что всякие уроды и насильники в тюрьмах живут? Их тогда в первую очередь надо ликвидировать.

2011-11-14 в 23:46 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
Такие люди - паразиты. Факт. От них нет никакой пользы кроме безделушек, согласен. Они просто балласт и как верно заметили выше - мы платим за них. вы так решили, потому что вам от них нет пользы, верно? вам нет пользы от многих людей - от наркоманов, от заключенных, от временно больных и от женщин в декрете, от большинства чиновников госаппарата, кстати, нет пользы тоже. От детей в детдомах, от слепых и глухих людей мало пользы... Кстати, а от вас есть польза кому-то? мне просто любопытно.

2011-11-14 в 23:51 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Ipocrita,
Те, которые работают и живут, не совсем дауны, уважаемая)
Не сравнивайте их с теми, кто показан на картиночках выше.
Mechavomit,
Что за любовь у всех сравнивать "бедненьких" и сброд общества? Это две совершенно разные категории. И по отношению к насильникам и маньякам я такого же мнения.
Mechavomit,
В нашем веке нет идеального здорового человека, к сожалению. Но говорить о неправильности размножения это глупо. В конце концов мы созданы для продолжения рода. Нормального рода. И я сомневаюсь, что мать-природа изначально придумала дебиленышей. Разве что на посмеяться.
И не дай бог, вас когда-нибудь кирпич по голове ударит и что-нибудь в извилинах сдвинет, или какая неприятная болезнь появится.
Не продолжим, так как в этом случае я избавлю себя от никчемного существования.

2011-11-14 в 23:54 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
merryginn,
Кстати, а от вас есть польза кому-то? мне просто любопытно.
Еще один умник в стиле "чего добился ты".
Я состою в благотворительной организации, оказывающей поддержку больным женщинам с раком груди. Раз. Живу в Африке и работаю волонтером в "Докторах без границ", помогая местным жителям получить лишний стакан воды или риса. Два.
Есть еще вопросы?

2011-11-15 в 00:00 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
.21st century boy.,
Но говорить о неправильности размножения это глупо.

Это почему-же? Природой все задумано просто - сильный самец со здоровыми генами оплодотворяет как можно больше самок, у них рождаются здоровые детеныши, вырастают и процесс повторяется. В этом заключается выживание вида - он должен становиться сильнее. Почему иначе существуют брачные танцы, соревнования "у кого рога больше, грива пышнее" и т.д.?
Люди все больные, все слабые, все изнеженные.

2011-11-15 в 00:05 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
.21st century boy., есть. Мне кажется, что вы врете. Волонтеры и доктора (работающие с людьми) отлично знают, каков риск определения патологии беременности на стадии вынашивания плода, и как сложно потом матери оставить больного ребенка. Поэтому рискну предположить, что вы существо, которое развлекается на деньги своих родителей, занимаясь поездками в экзотические страны, а сравнение уровней жизни и относительная молодость дает вам ложное чувство защищенности - и цинизма. Это не лечится, просто вы еще ни разу не обжигались, и не дай бог вам принимать решения о жизни и смерти кого-нибудь.
Спасибо, разговор окончен.

2011-11-15 в 00:06 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Те, которые работают и живут, не совсем дауны, уважаемая)
Не сравнивайте их с теми, кто показан на картиночках выше.

опа! альтернативная медицина в чатике? Объясните мне, неразумной, как можно быть "не совсем дауном"?) И можно ли тогда поставить диагноз "не совсем рак груди"? Или "что-то вроде ДЦП, но не совсем"? Ну и наконец "Похоже на СПИД, но че-та не до конца"?

Не продолжим, так как в этом случае я избавлю себя от никчемного существования.
Сколько раз это слышали... пока никто не закончил Х.х Почему-то большинство людей либо спокойно превращаются в овощи, либо продолжают бороться за свое место в социуме, пусть со сдвигами и на коляске. Ишь, паразиты) Не хотят на эвтаназию, как вы, жить хотят)

Живу в Африке и работаю волонтером в "Докторах без границ", помогая местным жителям получить лишний стакан воды или риса.
Так-так! А теперь объясните мне, чем полезны африканские дети нашей матушке-России?) Это я сейчас не против того, чтобы им помогать, а очень за, просто хочу понять логику) С точки зрения естественного отбора, нам давно следовало бы уничтожить отстающее население некоторых африканских стран, чтобы освободить место развитым и здоровым европейцам, арабам и т.д.)) Ну или снова их в рабство вернуть. А то чойта мы им помогаем? У нас на родине сирот-бомжей мало?
А вот помогаем зачем-то... И кискам-собачкам с инвалидностью помогаем тоже. Может, хватает просто того, что мы люди, и у нас помимо категорий "полезно - не полезно" развилось вместе с разумом сострадание?..
Хотя кому я говорю)

2011-11-15 в 00:15 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
.21st century boy., Верно. Но содерживая эти гос. учреждения, я имею право рассчитывать на защиту себя и своего здоровья в случае необходимости. Это естественно. А что мы получаем взамен, оплачивая этих?
Ровно то же самое. Вам может никогда не понадобится онкологическая операция - но это не повод не оплатить ее нуждающимся. Хотя логика и практика как бы говорят нам, что в ряде случаев наступает всего лишь нестойкая ремиссия, и, казалось бы, нецелесообразно тратить гос.бюджет на то, чтобы продлить кому-то жизнь на год-два. Тем не менее, мы это оплачиваем. Потому что так принято в современном российской обществе и потому, что мы можем себе это позволить.
Честно скажу, время, когда мы не сможем оплачивать содержание и лечение безнадежных больных - это не то время, в которое я хотела бы жить. Так как объем социальной помощи это один из показателей экономического благополучия государства.


Но благодаря такому выбору родителей, страна вынуждена изображать из себя гуманистов и считать этих людей частью социума. Нихрена они не социум. Ни в каком плане вообще.
Страна ничего из себя не изображает. Более того, лично вас никто не заставляет ни оказывать этим людям помощь, ни притворяться, что вы считаете эту помощь правильной и обоснованной. И да, эти люди не социум - они часть социума, так же, как преступники, несовершеннолетние дети, дееспособные взрослые и беспаспортные бомжи.

Как растения. Лично я бы предпочел любоваться лилиями, чем этими уродцами, которые пугают и вызывают отвращение.
Так не любуйтесь же. У вас естественная нормальная реакция здорового человека на нездорового собрата. Это нормально, и вам совершенно незачем насиловать себя и смотреть на больного.

Даже медицина не способна вылечить даунов и олигофренов. Согласитесь. Я могу понять тяжелые заболевания, инвалидность или что-либо подобное, что может случиться с каждым разумеется, но это - нет.
Пока нет, не способна.
Для меня еще один довод в пользу содержания домов инвалидов и вот таких центров - это то, что какая-никакая, но работа по адаптации, по исследованию заболевания там ведется. Я, как гуманитарий, верю в торжество науки и в то, что однажды человечество справится и с этой проблемой.

Если бы мы погибли значит так и должно было быть. В любом случае у нас не было бы возможности сожалеть об этом, так что ничего ужасного в этом не вижу.
Я тоже не вижу в этом ничего ужасного. Этот пример был приведен в качестве обоснования того, почему "естественный отбор" в данной дискуссии не имеет значения. Потому что его больше не существует. По крайней мере, в том виде, в котором он был задуман матерью-природой.

Собственно говоря, вам как раз-таки это должно быть очевидно, поскольку вы работаете волонтером. Вы же прекрасно понимаете, что при естественном отборе в Африке сейчас было бы намного забавнее, чем оно есть в реальности.

2011-11-15 в 00:15 

merryginn
Неизлечимая филикилия / У супер-деда нет маразма! А вот склероз таки есть...
... все-таки доскажу. В пространство. Ни одна мать не захочет родить ненормального ребенка. Но иногда, после родов, вдруг получается, что все идет не так. И нынешняя система такова, что ребенка надо либо отдавать на медленную смерть - в детдом-интернат, либо тянуть, сколько вытянется. В репортаже речь идет о том, как сделать людей-инвалидов именно полезными, хоть сколько-то, хоть через свечки-глину, и не вовсе на за государственный счет.
Обсуждать чужую благотворительность и фыркать сквозь губу на людей, действительно живущих сквозь горе - и прикидывать процент собственных расходов, при том, что это доли процента, которые гос-во выделяет из бюджета на фоне того, что закладывается на обслугу чиновников и.. самизнаете - это надо жить не в Африке, а на Луне как минимум.
все, теперь точно стоп:))

2011-11-15 в 00:50 

Nata-a
Не нервируйте меня. Мне скоро негде будет прятать трупы.
Нет, мне не жалко, что кто-то тратит на них время и деньги, но это абсолютно бесполезные существа. И в первую очередь - для своих родителей. Как справедливо замечено в статье, почти всегда этих ограниченных тянет мать. Жизнь насмарку, а ради чего?
А ведь у матерэто родной ребенок, кровиночка, которая выросла. Да она чувствует вину за такого ребенка, но опять же от этого никто не застрахован. Вы считаете, что лучший способ это бросить такого ребенка на произвол судьбы и государства?
У нас в подъезде живет семья с таким ребенком, причем детей двое - старший не скажу что совсем такой, но в свои 30 это ребенок, второй вполне нормальный. Семья не разошлась, живут растят детей, у младшего уже сын есть.
Но однажды при мне их отец в попитии плакал о судьбе старшего сына и говорил, что это его вина.
Нельзя других судить. Центр работает - так хоть кому-то помогут.

2011-11-15 в 01:02 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я, как гуманитарий, верю в торжество науки и в то, что однажды человечество справится и с этой проблемой.
Ага, как в фильме "Гаттака".)

2011-11-15 в 06:58 

Reichenbach Hero
К каждому человеку нужен особый ключ, и, разумеется, отдельная камера (с)
замечательная статья. автор умеет излагать верные мысли :vo: герои репортажа большие молодцы.

2011-11-15 в 12:33 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
merryginn,
Очень не хочется вас разочаровывать, но я не дитенок из богатой семьи, и все деньги, которые имею заработал исключительно сам. Кто вы такой, чтобы даже близко касаться этой темы? Я вырос в неполной семье во времена перестройки и прекрасно знаю, что такое бедность и бытовые проблемы.
Поэтому оставьте свои псевдоумные доводы кому-нибудь другому.

это надо жить не в Африке, а на Луне как минимум.
Сначала поживи и посмотри все то, что я вижу каждый день, а потом брызгай слюной, доказывая свой безусловно "правильный" выбор в любом случае. Посмотрим, как ты заговоришь, будь у тебя такое недоразумение вместо ребенка.
Вы же прекрасно понимаете, что при естественном отборе в Африке сейчас было бы намного забавнее, чем оно есть в реальности.
Поверьте мне, забавностей, которые есть сейчас, и так вполне хватает.
И заканчивая этот бред с деточками, уверенными в том, что все в жизни розово и красиво, хочу сказать, что помогая африканским племенам мы сохраняем редкие, вымирающие племена как вид, даем возможность желающим получить паспорт и выехать в США или Европу на заработки, спонсируем программы обеспечения медикаментами и профилактики ВИЧа. Вам, которые отсиживают жопы дома на уютных диванчиках и рассуждают о том, как важны эти недоноски для общества, следует промолчать, не зная, что такое действительно люди, нуждающиеся в помощи и еде.
И я буду продолжать это делать, так же как и "помогать котикам".
Можете хоть убиться, но людей моего мнения абсолютное большинство и существование подобных центров это лишь вопрос времени, пока находятся богатые кошелечки, готовые строить подобные питомники, чтобы потешить собственное самолюбие и убедить общественность в свои благих начинаниях.
Все.

2011-11-15 в 12:42 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
.21st century boy., :facepalm: вот стыдобища-то

помогая африканским племенам мы сохраняем редкие, вымирающие племена как вид, даем возможность желающим получить паспорт и выехать в США или Европу на заработки, спонсируем программы обеспечения медикаментами и профилактики ВИЧа.
Ну и зачем? Естественный отбор, который таки включает в себя смерть от голода и последствий ВИЧ, рулит. Оставьте Африку и африканские племена их собственной судьбе.

Вам, которые отсиживают жопы дома на уютных диванчиках и рассуждают о том, как важны эти недоноски для общества, следует промолчать, не зная, что такое действительно люди, нуждающиеся в помощи и еде.
Да знаем мы что это такое. Бомжей на улицах полно, и беспризорников тоже.

Нет, оно понятно, что романтика волонтерства, закаты на другом континенте, нести мир и благолепие дикарям и все дела. Это даже мило в какой-то степени. Но ничуть не более мило, чем вот такие центры для людей с нарушением психического развития. Право, никакой разницы не вижу в плане оказания бесплатной поможи между котиками, даунами, бомжами и африканцами. Во всех перечисленных случаях отдача нулевая.

"Делай добро и бросай его в воду" (с)

2011-11-15 в 12:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Во всех перечисленных случаях отдача нулевая.
А вот тут не соглашусь. При помощи котикам на меня прямо таки накатывает неземной позитив.
Насчёт помощи сирым и убогим людям ничего не могу сказать. Максимум подавала милостыню и морального удовольствия от этого не испытывала.

2011-11-15 в 13:00 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Виктория Инферно, мы не говорим в данном случае о моральном удовлетворении волонтера/благотворителя. Мы говорим об отдаче в том смысле, в каком она предполагается, к примеру, от обеспечения и воспитания детей. Помощь котикам и дикарям не даст нашей стране никакой прямой выгоды.

2011-11-15 в 13:01 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Во всех перечисленных случаях отдача нулевая.
Абсолютно не согласен. В случае с даунами верно, нулевая. Но те же бомжи вполне могут вернуться к нормальному образу жизни и стать полезной ячейкой общества. Котики просто радуют глаз, являются любимыми домашними питомцами и просто универсальный антидепрессант для всех возрастов. Африканцы для начала просто самая древняя раса на Земле. Уникальные носители генов, отличных от нас, и к слову одна из наиболее многочисленных и "чистых" популяций населения.
Нет, оно понятно, что романтика волонтерства, закаты на другом континенте, нести мир и благолепие дикарям и все дела.
Ограниченная точка зрения обывателя. Прискорбно.

2011-11-15 в 13:05 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
KatrinMort,
С чего вдруг такая неприязнь к "дикарям", уважаемая?))

2011-11-15 в 13:10 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
.21st century boy., С чего вдруг такая неприязнь к "дикарям", уважаемая?))
Где вы увидели неприязнь?
Слава Мирозданию, я живу в достаточно цивилизованном обществе, в котором слово "дикарь" равно как и слово "негр" не считается уничижительным или оскорбительным. Слово "котик", если что, тоже не оскорбительное.

Но те же бомжи вполне могут вернуться к нормальному образу жизни и стать полезной ячейкой общества.
*смеется*
почитайте на досуге чем асоциальный образ жизни отличается от антисоциального, и чем они оба отличаются от средней нормы.

Котики просто радуют глаз, являются любимыми домашними питомцами и просто универсальный антидепрессант для всех возрастов.
Это все про красоту, духовность и мораль. Но выгоды тут нет никакой.

Африканцы для начала просто самая древняя раса на Земле.
Ну и что? Все имеет свой конец и свое начало, в том числе и древние расы.

Уникальные носители генов, отличных от нас, и к слову одна из наиболее многочисленных и "чистых" популяций населения.
Что-то евгеникой в воздухе повеяло.

Ограниченная точка зрения обывателя. Прискорбно.
Добро пожаловать в мир жестоких равнодушных и безразличных к африканским племенам людей :chup2:

2011-11-15 в 13:27 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Добро пожаловать в мир жестоких равнодушных и безразличных к африканским племенам людей
рад-рад) взаимно приглашаю в мир эгоистичных и бездушных атеистов, ненавидящих уродцев и недоносков)

2011-11-15 в 15:16 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
.21st century boy., слушайте, а вы мне обоснуйте, чем мне, как гражданину, полезнее далекий африканский ребенок, чем мой соотечественник-инвалид? Вы работали с африканцами, я имела дело с инвалидами. Если вам интересно, при должных усилиях они вполне способны к жизни в социуме, и приносят пользу в меру своих скромных сил(на их фоне многие мои знакомые смотрятся бездельниками и пиявками). Медицина, она наука быстрая. Сейчас уже есть лекарства и процедуры, которые стимулируют работу мозга, позволяя дцп-шникам нормально двигаться, даунам думать, и пусть из них не получается знаменитых ученых и олимпийских чемпионов, они ничем не хуже нашей серой массы общества. Девушки с синдромом дауна умудряются получать образование и работать воспитателями в центрах с такими же детьми, дцп-шники работают на дому с видео-аудио-текстами, а инвалиды в тамбовском центре Аппарель плетут корзины на продажу, да такие, что глаз не оторвать.
Это не они паразиты, это мы с вами недостаточно умны пока, чтобы помочь найти им место. К счастью, есть опыт иностранных коллег.

Что до "котиков". Вы получаете удовольствие, помогая животным. Волонтеры, работающие с инвалидами, тоже получают свое удовлетворение. У одного моего знакомого волонтера была причина помогать инвалидам: у него родственница с подобным диагнозом, и он на собственном опыте знает, как этим людям сложно. Этот парень курит, ругается матом, не слишком старается учиться, и вообще отлично вписывается в понятие "быдло", но при этом в нем души, милосердия, желания что-то менять больше, чем в вас, милый африканский волонтер. Это удивляет.

Впрочем, ваше право думать как хочется. К счастью, ваши слова о том, что таких людей как вы большинство - ложь) Людей, которые готовы помогать тем, кто нуждается в помощи, в нашем обществе становится больше) Это не голые слова, всего лишь опыт работы и исследования)

2011-11-15 в 16:27 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
Впрочем, ваше право думать как хочется
Единственные разумные слова за все предыдущие комментарии.

2011-11-15 в 17:09 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
.21st century boy., взаимно приглашаю в мир эгоистичных и бездушных атеистов, ненавидящих уродцев и недоносков)
Дык прекрасный же мир, я считаю. Чем больше в мире ненависти, тем больше у меня работы.
*довольно потирает руки*

2011-11-15 в 17:26 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Помощь котикам и дикарям не даст нашей стране никакой прямой выгоды.
А я о стране не ратую, не думаю, что на этих инвалидов уходит слишком много денег. Но вот времени, нервных сил, которые можно было бы приложить на нечто более полезное.
И ладно дауны, со скрипом и невероятными усилиями некоторых можно слегка адаптировать, но есть более тяжёлые генетические нарушения, как то олигофрения, имбецилизм.

2011-11-15 в 17:29 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Виктория Инферно, я, как спокойный и рассчетливый человек, считаю... Я много чего считаю. Но я помню о том, что у родителей этих детей есть право выбора. И если им нравится и хочется выращивать именно такие орхидеи - то вольному воля. А еще я помню, что чем гуманнее общество к своим больным членам, тем легче и приятнее жить в таком обществе здоровым людям.

2011-11-15 в 19:09 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
таких людей как вы большинство - ложь
Дейтсвительно факт. Как и то, что это учереждение - единственное. Клянусь, я общалась с людьми, которые работали в подобных, только с детьми.

2011-11-15 в 19:14 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Mechavomit, у нас в городе тоже есть место, где собираются люди с разного рода проблемами инвалидности, взрослые и дети, правда, там не такие сложные случаи( Насчет приступов агрессии точно не слышала, а вот социализироваться помогают.

2011-11-16 в 14:06 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Я сама генетик, и знаю, что такое синдромы, моногенные заболевания и тератогенез. Поэтому следующие постулаты:
- нужно делать аборт по медицинским показаниям, если по результатам анализов станет известно, что плод имеет серьезные аномалии в развитии.
- лучше вообще отказаться от беременности, если у предполагаемых родителей тяжкий генетический груз и синдромы, моногенные заболевания, тератогенезы и выкидыши имеются лично или в родословной.
- если рождается ребенок с генетическим заболеванием, для поддержания жизни которого нужны системы жизнеобеспечения, дорогостоящие лекарства, регулярные переливания крови и операции, без которых он прожить не может, а со всеми этими мероприятиями проживет всего несколько лет, я выступаю за отказ от всего этого. Не столько из-за того, что это стресс и мучение для родителей, сколько из-за того, что это вся жизнь в страшных муках для ребенка.
- если ребенок родился умственно неполноценным, но физически более или менее здоровым, то подобные развивающме центры - это просто замечательное решение для таких людей (хочу заметить, что люди с картинок не бесполезны - они свечки делают и посуду). Потому что вы, уважаемые прирожденные убийцы, можете сколько угодно кричать, что таких людей надо эвтаназировать, но реально сейчас у нас такого закона нет, и убийство данного человека уголовно наказуемо. Что же с ними делать? В этих центрах работаю профессионалы, они лучше могут позаботиться о таких людях и родителям жизнь облегчают, мама сможет пойти работать и приносить пользу обществу.
- педофилия не обусловлена генетически. В животном мире вообще нет такого понятия. Если взрослое животное совокупляется с детенышем, значит так надо, это выгодно для выживания вида, так сложилось в процессе эволюции. Понятие педофилия придумали люди, как и понятие мораль, например. В древнем мире считалось нормальным выходить замуж в 10 лет, а то и раньше. Так что когда законники придумали, что педофилия - это преступление, нодо бы было позаботиться и соответствующем наказании. Коего сейчас, имхо, не существует. Так что не надо искать источники педофилии в мутантных генах. Для животного царства, к которому принадлежит и человек, педофилия - это вариант нормы.
- вместе с помощью африканцам в их излечении от всяких разных болезней и профилактки десткой смертности, уважаемым благотворителям стоит обратить не меньшее внимание на регуляцию рождаемости в африканских странах. Потому что если их лечить, но рождаетмость не регулировать, они размножаться так, что планета Земля просто лопнет, фигурально выражаясь.
- все высказывания о том, что на больных людей смотреть непориятно, а вот на котиков приятно - это очень субъективно и является личной проблемой высказывающихся, а не котиков или больных людей. Мне лично приятно посмотреть на людей с картинок, которые делают свечки о доволны жизнью при этом.

2011-11-16 в 20:41 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
таких людей надо эвтаназировать
Давайте не будем путать, разговор про эвтаназию был отдельный, это немного другое.
все высказывания о том, что на больных людей смотреть непориятно, а вот на котиков приятно - это очень субъективно и является личной проблемой высказывающихся, а не котиков или больных людей.
Давайте Вы будете столь любезны, и не станете приписывать кому-то личные проблемы, комплексы, истории болезней и так далее.

2011-11-16 в 21:17 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Давайте Вы будете столь любезны, и не станете приписывать кому-то личные проблемы, комплексы, истории болезней и так далее.
*мимокрокодил* а Marina-Chiffa никому ничего не приписывала, это реально только ваша проблема, кто вам нравится и на что вам смотреть приятнее) Объекту, на который вы смотрите, обычно ни холодно ни горячо)

2011-11-16 в 21:24 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Ipocrita, это реально только ваша проблема, кто вам нравится и на что вам смотреть приятнее
*смеется*
побольше бы таких проблем - приятных и нравящихся.

2011-11-16 в 21:32 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Ipocrita, ну, вообще-то мне просто надоело, что люди начинают ставить диагнозы, находить комплексы. Зачем?
А вообще, мои проблемы - это когда мне не нравится цвет дома, например. А если я не могу смотреть на что-то противное, отторгающее, тяжёлое по определению, это уже не мои субъективные проблемы. Такие "проблемы" есть у многих людей. И они становятся нормой.
И, например, я считаю, что проблемы так или иначе надо решать.

Давайте перестанем, а?

2011-11-16 в 22:17 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
ну, вообще-то мне просто надоело, что люди начинают ставить диагнозы, находить комплексы. Зачем?
а вам тут кто-то ставил диагноз?) Если и ставить, то только легкую параною)))

А вообще, мои проблемы - это когда мне не нравится цвет дома, например. А если я не могу смотреть на что-то противное, отторгающее, тяжёлое по определению, это уже не мои субъективные проблемы.
Да нет, как раз ваши субъективные проблемы) ВЫ смотреть не можете) А инвалиду, в общем-то, пока вы не начнете свое отношение высказывать, на это чхать, он даже не узнает, как смутил ваш взор) Как и другие люди вокруг, которых инвалиды, кошечки, дома желтого цвета(нужное подчеркнуть) не смущает))
В данном случае вы легко можете решить вашу проблему - не смотрите. Отвернитесь, идите своей дорогой, вас никто лицом не тычет в неприятное.

2011-11-17 в 18:34 

Птенчик лесной
Ох, как уже много понаписано... разного...
Низкий поклон тем, кто занимается с людьми в этом центре.
Низкий земной поклон.
Бест.
+1

2011-11-17 в 22:04 

seltener Vogel
Marina-Chiffa, мне очень не хочется влезать в дискуссию и я не собираюсь спорить, но меня заинтересовало то, что вы написали, не могу промолчать
педофилия не обусловлена генетически. В животном мире вообще нет такого понятия. это не так, взрослые тюлени часто насилуют детенышей, давя их своим весом. всё же сексуальные контакты между взрослыми и детенышами происходят
Если взрослое животное совокупляется с детенышем, значит так надо, это выгодно для выживания вида пример можете привести, когда это может быть выгодно? детёныш ведь не может вынести потомство.
Так что когда законники придумали, что педофилия - это преступление, нодо бы было позаботиться и соответствующем наказании. Коего сейчас, имхо, не существует. не существует конкретно где? или вообще ни в одной стране уголовное наказание за секс с ребёнком или за влечение к детям недостаточно? мне просто интересно, почему вы так считаете.
вместе с помощью африканцам в их излечении от всяких разных болезней и профилактики десткой смертности, уважаемым благотворителям стоит обратить не меньшее внимание на регуляцию рождаемости в африканских странах. Потому что если их лечить, но рождаетмость не регулировать, они размножаться так, что планета Земля просто лопнет, фигурально выражаясь. нужно по-моему, определиться, спасать африканские племена или не спасать) а вообще, расизмом попахивает, извините уж. просто представьте - с какой стати нам регулировать их рождаемость? даже если кто-то и оказывает кому-то помощь, ключевое слово там "бескорыстная" и "благотворительная". от того, что заплатил энную сумму денег, человек не становится хозяином другого человека. и более развитое общество не может распоряжаться судьбой другого. соответственно, если начать регулировать их рождаемость, значит признать их меньшую ценность по сравнению с нами.

2011-11-17 в 23:42 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
И что, у этих тюленей что-то с генами не то? Самцы животных часто ведут себя агрессивно по отношению к детенышам. Коты могут котят сожрать, например. Для них это нормально.
Знаменитый горностай "Имеются сведения, что самец горностая может оплодотворять самок-детенышей прямо в гнезде, когда мать уходит за добычей. Проникнув в гнездо, он быстро обнюхивает половые органы детенышей, отыскивает самок и оплодотворяет их... Таким образом, взрослый горностай, обследуя территории, может с апреля по август отыскать и оплодотворить большое количество самок-детенышей. В результате этого каждая благополучно перезимовавшая самка оказывается «заранее» беременной и приносит приплод, восстанавливая численность популяции горностаев".
Вообще у животных обычно когда самка становится способной зачать - она и беременеет, в результате полового акта, естественно.

Уголовного наказания педофилам, понятное дело, недостаточно. Т.к. они выходят из тюрьмы и принимаются за старое. Что толку в таком наказании?

А с какой стати кому-то там лечить африканские племена? Это не распоряжение судьбой африканского общества? Регуляция рождаемости - это не геноцид, а просвещение. Вы пропагандируете среди них прививки? Пропагандируйте заодно и презервативы.
Регуляция рождаемости вообще-то нужна любому народу, и она необязательно направлена на уменьшение рождаемости. Если нация вымирает, призывают рожать больше. Если слишком уж увеличивается - меньше. А вообще по мне все люди равны, если в будущем Землю населят одни китайцы и африканцы, значит так тому и быть. Но если даже китайцов с африканцами станет слишком много, чтобы прокормить их всех, чем это хорошо-то?

2011-11-17 в 23:46 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
Не относите педофилию к животным. У животных нет сексуального влечения. Вернее есть, но он ко всему. Кобель может совокупляться как и с сукой, так и с вашей ногой и ему будет все равно =)

2011-11-17 в 23:52 

Pony Slaystation
Понь в пальто!
Mechavomit, насколько я знаю, "садки" собак любого пола, кстати, на ноги и прочие части хозяина - это попытка ролевого доминирования, таким образом собаки пытаются продемонстрировать свою главенствующую в стае позицию, при случае это надо немедленно прекращать и наказывать зарвавшегося любимца.
Или вы о чем-то ином?

2011-11-17 в 23:59 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Ну я и говорю, для животных вообще не применимо такое понятие. Это целиком изобретение человеческого разума.

2011-11-18 в 00:02 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
Pony Slaystation,
Я о том, что у педофилов влечение к маленьким детям - и именно к ним. У животных таких понятий быть не может, ибо у них все проиходит на уровне инстинктов. Инстинкт сказал оплодотворить детенышей - буит сделано, а детеныши они, или нет - горностаю по большей части все равно.
И то, что тюлени насилуют детенышей - это не потому, что их возбуждают именно детеныши, а не взрослые, как наших людских педофилов.
Поэтому это не педофилия.

2011-11-18 в 00:04 

Pony Slaystation
Понь в пальто!
Mechavomit, o_o
Я не по сабжу, я просто фразу про собак вынула, честно-честно.

2011-11-18 в 00:13 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
Pony Slaystation,
Да мы уже давно не по сабжу =)
С даунов на зверей-педофилов перешли

2011-11-19 в 15:58 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Ipocrita
а вам тут кто-то ставил диагноз?) Если и ставить, то только легкую параною)))
Я воин бобра и справедливости. Мне неприятно, когда людям ставят диагнозы, а в этой дискуссии какие только не ставили. Надоело.
А паранойя иногда у меня очень тяжёлая... :(
Да нет, как раз ваши субъективные проблемы) ВЫ смотреть не можете)
Вот я не хотела приводить примеры в этом обсуждении. Это неприятно по определению. Нормально, что люди в действительности не могут смотреть на страдания, кровь, боль, смерть. Нормально, что своеобразный запах экскрементов вызывает отторжение и рвотный рефлекс. Нормально, что инстинкт самосохранения призывает нас сторонится больную особь.
А инвалиду, в общем-то, пока вы не начнете свое отношение высказывать, на это чхать, он даже не узнает, как смутил ваш взор) Как и другие люди вокруг, которых инвалиды, кошечки, дома желтого цвета(нужное подчеркнуть) не смущает))
В данном случае вы легко можете решить вашу проблему - не смотрите. Отвернитесь, идите своей дорогой, вас никто лицом не тычет в неприятное.

Нет, ну а что, давайте пообсуждаем. :)
Начнём, пожалуй, с того, что я ничего против инвалидов не имею. Я просто воин бобра и справедливости, находящийся в поиске золотой середины. Нравится мне это.
Но да, их внешний вид вызывает у меня отторжение. Объективное - больной человек, мало ли. Субъективное - в них не чувствуется разум.
Про решение проблемы. Допустим, я-то готова не смотреть, а вот тут некоторые предлагали, чтобы таких вообще не было. Причём решается сразу не одна проблема, а много. Это более эффективно? Да. Не нравится такое решение? реально только ваша проблема Другим людям нравится. А потом Вы решите эту проблему по-своему, и так в духе дурной бесконечности. Кидания "это Ваша личная проблема" не только не совсем правильны, но и непродуктивны в нашем случае.
И да, кстати, одно дело когда такой человек просто мимо прошёл под присмотром, а другое дело когда он набросился на тебя. Тут одним "не смотрите" не отделаешься, всю жизнь шарахаться будешь.
Я это всё к чему. Тут нет однозначного решения, всё это слишком тяжело и сложно. Поэтому не надо клеймить оппонента комплексами и прочим, если у него просто альтернативная точка зрения.

2011-11-19 в 16:55 

|Mandragora|
Если бы я был змеей, то отравился бы собственным ядом.
2011-11-19 в 18:32 

Мисс Саммерс
gaybirds || РАЙЛИ В ШАТЕРДОМИКЕ
Я воин бобра и справедливости. Мне неприятно, когда людям ставят диагнозы, а в этой дискуссии какие только не ставили. Надоело.
ну, пока только вы на людей тут кидаетесь, возмущаясь, что вам кто-то поставил диагноз :-D Хорошие бобры справедливости пошли)

Это неприятно по определению.
вам неприятно, другим - нормально. Напомнить еще раз, что это ВАША проблема? Меня инвалиды не смущают. Единственное желание при виде них - это помочь, если у них возникли сложности. Скорее уж многие люди невольно чувствуют стыд, есть и такое распространенное явление, помимо страха.

Нормально, что инстинкт самосохранения призывает нас сторонится больную особь.
Инстинкты нас вообще много чего призывают делать) О разуме слышали? Мне бомжей больше неприятно видеть, потому что они опаснее, чем человек с врожденным дефектом.

Причём решается сразу не одна проблема, а много. Это более эффективно? Да.
И как будем ваше решение в жизнь претворять, эффективная моя?)
Пока, и вам придется с этим смириться, инвалиды являются гражданами РФ. И их защищают так же, как остальных граждан. То бишь хреново, но если вы в открытую призовете их уничтожать и попробуете это воплотить, жить вам в уютной российской тюрьме)
Так что... по-прежнему могу посоветовать только "не смотреть", а заодно не мешать другим людям помогать тем, кто нуждается в помощи.
а другое дело когда он набросился на тебя. Тут одним "не смотрите" не отделаешься, всю жизнь шарахаться будешь.
поверьте, по статистике вам следует не несчастных инвалидов опасаться, чтобы на вас кинулись, а как раз людей здоровых) Такие люди появляются на улицах без присмотра КРАЙНЕ редко. За ними либо есть присмотр, либо они находятся в специализированных местах. Алкоголиков, бомжей, воров, маньяков и т.д. гораздо больше, они куда опаснее и вот они уже нарушают закон, и на них надо воздействовать в рамках закона.

Поэтому не надо клеймить оппонента комплексами и прочим, если у него просто альтернативная точка зрения.
*фейспалм* я вам все-таки выдам диагноз параноя) а еще советую читать то, что люди пишут, а не разговаривать сам с собой)

2011-11-20 в 00:44 

Neko O-Umy
Курю бананы. А ты не кури... Здравствуй, автор. Я комментатор. Надеюсь, мы понравимся друг другу. Героиновый рай и они там вдвоем. И мы наверное туда попадем По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были!
Ipocrita
ну, пока только вы на людей тут кидаетесь, возмущаясь, что вам кто-то поставил диагноз
Я вполне вежливо попросила воздержаться от подобных высказываний) А вот накинулись на меня Вы, я же предлагала закончить разговор. :)
а еще советую читать то, что люди пишут, а не разговаривать сам с собой)
Мне кажется, Вы недопонимаете мою позицию. Я просто подвела итог своего участия в данной дискуссии. К слову, в ней не только Вы участвовали, не надо всё принимать на свой счёт. :) Зачем? Чтоб было понятнее. Вдруг Вам интересно.
На остальное я, пожалуй, отвечать не буду. Потому что
а) это бессмысленно, мы либо топчемся на одном месте, либо уходим в сторону;
б) ИМХО, Вы воспринимаете всё либо на свой, либо на мой счёт, что мешает;
в) мне не нравится тон Вашего последнего комментария.
Засим предлагаю разойтись полюбовно, оставшись при своём мнении. :)

Best of @Diary.ru

главная