Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет arvenever:

Смертоносные цветы ( женщины ниндзя)часть1
«Куноити» (kunoichi, くノ一 ) – женщины-ниндзя.


читать дальше
В 1561 году в битве при Каванакадзима погиб самый известный мастер шпионажа того времени Мотидзуки Моритоки, его вдова Мотидзуки Тиемэ не пошла по существующей традиции оплакивать мужа в монастырь, а приняла решение воевать под покровительством дяди Такэда Сингена, ведущего борьбу за объединение Японии. Род Мотидзуки издавна занимался разведывательной деятельностью, и молодая вдова кое-чему научилась еще при жизни мужа. Тиемэ создала и возглавила школу женщин-ниндзя, вошедших в историю под поэтичным именем «куноити» – «смертоносные цветы».
Поскольку род Мотидзуки издревле контролировал деятельность монахов ямабуси и мико (женщин-медиумов, исполнявших обязанности прорицательниц при синтоистских храмах, а также прислужниц при храмовых церемониях) на территории провинции Синано (сейчас Сигата), князю Такэда пришла в голову блестящая идея, согласно которой Тиомэ Мотидзуки должна была подготовить группу хорошо обученных девушек мико, которые наряду с обычными задачами шпионажа, наблюдения или выполнения поручений в местности Кай (теперь Яманаси), где находились владения князя Такэда, могли быть использованы и в провинции Синано (ныне Сигата). В стратегическом отношении эта провинция была особенно важна, так как и Такэда Сингэн, и его соперник Уэсуги Кэнсин рассматривали ее как важный стратегический плацдарм в своих будущих завоеваниях. Во время своего правления Такэда придавал большое значение службе своих преданных лазутчиков ниндзя. Большей частью он завербовывал их из рядов своих противников. Куноити были всего лишь еще одним звеном в его цепи информаторов, причём звеном очень важным, добывающим порой бесценную информацию.
читать дальше
Арсенал куноити

читать дальше
2. Боевой веер - так же оружие наемных убийц (нередко женщин). Преимущества веера над другими видами типами холодного оружия (например, ножа) очевидны.Он использовался как в открытом, так и в закрытом виде, а так же как щит против внезапной атаки. Он то складывается превращаясь в дубинку, то раскладывается становясь огромной острой бритвой. Удары выполнялись торцом рукоятки, боком, верхушкой. Маленькие ножи размещались между перьями или в кладках ткани. Когда эти перья скользили по лицу врага, он ощущал ослепляющий укус острых лезвий.


читать дальше
Самым изощрённым оружием был поцелуй. Эта приятная процедура в исполнении куноити неплохо подошла бы для фильмов ужасов. Если нужно было убить поцелуем, куноити резким рывком вырывали корень языка, и человек начинал буквально захлёбываться в собственной крови. Болевой шок, который наступал при этом, лишал возможности реагировать и через несколько секунд приводил к смерти.
читать дальше
Продолжение тут

URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  416  (100%)
Всего: 416
URL
Комментарии
2011-09-14 в 14:14 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Если нужно было убить поцелуем, куноити резким рывком вырывали корень языка, и человек начинал буквально захлёбываться в собственной крови.

по-моему, чтобы такое совершить надо быть как минимум мутантом :kto:

2011-09-14 в 14:21 

З. ГорынычЪ
В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
хосспади, сколько феерического бреда... :facepalm:

2011-09-14 в 14:24 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
hmurka, +1. Это как такое изобразить анатомически то... Надо сестренке медику сказать. Пусть просветит.

2011-09-14 в 14:30 

Ирвин Менц
Злодей – это не очень толерантное слово. Я предпочитаю называться представителем моральной оппозиции.
Если нужно было убить поцелуем, куноити резким рывком вырывали корень языка, и человек начинал буквально захлёбываться в собственной крови. чисто физически это вообще как возможно7

2011-09-14 в 14:33 

Diz Sheldon
Талант пользоваться душой потерян, а тело изначально было глупой затеей. Gillia
япономания поражает умением все так гиперболизировать

2011-09-14 в 15:13 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
о ядах очень интересно. И о веерах где-то уже слышала, но не знала, что их столько видов есть. Когти интересные. А вот на растворе для ногтей куноити сейчас могли бы озолотиться))

2011-09-14 в 15:18 

Johny&Mary
human impersonator
Об откусывании собственного языка ниндзя в случае попадания в плен и угрозы казни я и раньше читал. Хотя, о них написано много всего странного.

2011-09-14 в 15:19 

Shioneko [DELETED user]
Ох, какая прелесть). Интересно.

2011-09-14 в 16:00 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Что-то бреда много. Особенно в области ядов на бумаге..

2011-09-14 в 16:41 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Ирвин Менц, Если нужно было убить поцелуем, куноити резким рывком вырывали корень языка, и человек начинал буквально захлёбываться в собственной крови. чисто физически это вообще как возможно?
Тебе схему нарисовать? Возможно. При соответствующих тренировках даже не очень сложно. Поверь на слово))
А веера, это вообще песня. Я занимаюсь тайцзи, у нас есть школа моя с веерами. Жуткое оружие.

2011-09-14 в 16:47 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Misericorde, а можете мне нарисовать? Интересно же..

2011-09-14 в 17:13 

clear water
I'm here
Очень интересно.

2011-09-14 в 17:46 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Присодинюсь к лагерю "за" то, что яды на бумаге возможно. Речь ведь идет не о туалетной бумаге. Даже офисной бумагой по неосторожности достаточно часто режутся. Если же чуть поплотнее взять, и ещё уметь ею царапать или резать, то вместе с ядом это действительно получится опасное оружие. Если яд сильный, то достаточно маленькой царапины. Так что как по мне - 100% возможность применения.

2011-09-14 в 18:00 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Все в целом хорошо. Отравленными ногтями и бумажками пользовались и другие азиаты, в частности ребята из Хорезма. Язык откусить можно, можете потренироваться немного на любимом человеке)) Единственное, не могу ничего сказать про жилище ниндзя, здесь не подкован абсолютно. Основной напряг вызывают кое-какие картинки. За такие веера, например, японоведы приговорят автора к сеппуку.

2011-09-14 в 18:09 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Вот, к примеру, цианистый калий.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%B0%D0%BD%...
Смотрим на изображение, долго вкуриваем, как бы это того.. вовнутрь передать.

Но ладно, допустим хитрые японцы вкурили как достать батрахотоксин, например. Задаемся вопросом:
1. Как надо пропитать бумагу, чтобы при такой маленькой площади соприкосновения (а глубокую рану нанести будет сложно) за доли секунды передать нужную дозу яда?
2. Разрезы сильно кровоточат. Ничего, что яд моментально вымоет? Или он против кровотока поплывет?

Стрелы отравлять да - смысл имело. Потому что наконечник остается в ране и закупоривает её. Иглы - та же история. Могу допустить (пусть и с оговорками) отравленные спицы веера. Но бумага - простите, без пруфлинков - не поверю.

2011-09-14 в 18:10 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Graft, откусить - можно. Вырвать корень - жду схему.

2011-09-14 в 18:21 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Драконофил
Насколько мне известно из "Когтей невидимок", ниндзя пользовались "дзагараси-яку", который получался из косточек плодов зеленой сливы и зеленого персика и убивал моментально в небольшой дозе. Но там он упоминается не как "вводимый" в рану, а действующий через дыхательные пути. Если уж выше написано "перерезать бумагой горло", то, следовательно, ввести должное количество яда не составляет проблемы. Хотя лично мне кажется, что автор в данном случае припустил туману. Относительно ядов вкупе с бумагой владею только одной достоверной информацией: японцы и мусульмане точно использовали яды, которые действовали через бумагу при прикосновении.

2011-09-14 в 18:40 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Graft, ссылки?

Уточню. Я не спорю с тем, что веером можно перерезать горло.
Но:
1. Повторяюсь. Кровоток вымывает яд из раны при режущей ране.
2. Если мы бъем в горло - то зачем нам там яд?
3. Ядов моментального действия, доступных в то время, ни одного не припомню. При опровержении, пожалуйста, давайте ссылки на вики хотя бы. Ссылки на фильмы и книги не надо. Синильная кислота была выделена - если не ошибаюсь - мягко скажем, позже.
4. У большей части ядов летальная доза достаточно велика - её ещё доставить до цели надо. Нейротоксины по этому параметру проходят правда. Но яд рыбы фугу, к примеру, действует совсем-совсем не моментально. И да - за время удара нам надо умудриться передать летальную дозу.
5. Оружие должно быть безопасным для носителя. Отравленный веер по этому параметру неудобен. Проще клинком по голове.
6. Белковые яды имеют неприятную особенность разлагаться. Не все, правда.

2011-09-14 в 18:50 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
"Когти невидимок" Горбылева. Единственный вменяемый русифицированный источник. Тот самый "дзагараси-яку", о котором я писал, кажись, исследователи ассоциируют со стрихнином. Лично я всерьез подвергаю сомнению бумажный отравленный веер, ибо это откровенно унылое оружие относительно той же шпильки, которая всегда в волосах женщины и не вызывает подозрений. Шпилька, кроме того, при хоть сколько-нибудь нормальном ударе не требует наличия никаких ядов, чтобы привести к летальному исходу. Ну и, повторюсь, не встречал даже сомнительных источников, которые говорят про "перерезать бумажным веером горло" или "резануть бумагой с ядом".

2011-09-14 в 19:02 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Когти невидимок почитаю.
Про сливу - интересно, надо попробовать - возможно так они аналог синильной кислоты и получали. Стрихнина там, правда, нет.
Про "яды на бумаге" - по прежнему сомневаюсь сильно, но почитаем-посмотрим.

2011-09-14 в 19:05 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Как доберусь до дому, пороюсь в литературе. Есть какой-то мусульманский летописец Хорезма времен Муххамеда и Чингисхана, который писал про отравленные бумажки. Найду - обязательно напишу название.

2011-09-14 в 19:06 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Спорный текст. Есть интересные моменты, с теми же кандзаси, например, если использовать тама-кандзаси и шарик на ней, как упор - в принципе, не вопрос, возможно все. В яды - верится слабо, тем же веером слишком широкий порез, чтобы яд нормально попал в кровоток, его просто кровью вытолкнет. Хотя если горло перерезать - тады да. Но тут и яд не очень-то и обязателен, с тамошним уровнем медицины.

оторый получался из косточек плодов зеленой сливы и зеленого персика и убивал моментально в небольшой дозе
Мгновенных ядов нет. Опять же, вопрос концентрации яда в воздухе и так далее. Очень спорный момент, даже синильная кислота убивает ой как не сразу.

Главный вопрос, конечно - эффективность всего этого барахла, честно-то говоря.

2011-09-14 в 19:10 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Graft, буду чертовски признателен. Летописцам, правда, тоже верить не всегда можно - бо про Борджа много чего писали, а правдой не все оказалось, но это уже интересное свидетельство.

2011-09-14 в 19:56 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Драконофил, это был сарказм) Я не умею рисовать.
Но дело в том...

2011-09-14 в 20:36 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Ммм, как интересно, жаль что в Tenchu не было большинства из этих штучек)))

2011-09-14 в 20:49 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Misericorde
При соответствующих тренировках даже не очень сложно. Поверь на слово))

Пока я увидел схему из учебника анатомии. Спасибо.
Теперь хочется ответов на вопросы.
1. Ибо сам язык намного сложнее разорвать, нежели слабые прикрепления его к костям.
Пруфы? Например, с форума врачей, описания историков, или что-нибудь столь же заслуживающее доверие. Пока - это только схема из учебника.

2. При соответствующих тренировках даже не очень сложно.
Откуда такая уверенность? Вы это видели? Делали? Вам об этом говорил учитель? Тогда хотелось бы узнать квалификацию учителя и от кого он это узнал?

2011-09-14 в 20:56 

Бесь
Walking on my own...
Ибо сам язык намного сложнее разорвать, нежели слабые прикрепления его к костям.
А почему слабые? Сами подумайте, язык, это вам не скелетная мышца. Ему не нужно быть хорошо закрепленным, чтобы выполнять свои функции.

Не сказала бы, что слабые. Во-первых, нормальные, не хуже других связок; во-вторых, еще и многочисленные - там мышечные пучки идут во всех направлениях, пересекаются, вплетаются в мышцы дна ротовой полости и глотки, не считая креплений к челюсти, подчелюстной кости и гортани. Что-то, прикрепленное в десяти местах, гораздо сложнее оторвать, чем что-то, прикрепленное только к одной точке (как те же скелетные мышцы). А язык - вообще самая сильная мышца организма... На приведенной картинке большая часть мышц изображена перерезанными. Вот тут: anatomiya-atlas.ru/?page_id=352 на второй картинке видно лучше (и там только центральные, боковые, идущие к черепу и краю челюсти, опять же не видны).
Как ни пытаюсь представить себе эту сцену (зубами же дергать предлагается? это ж не куноичи, а какой-то клон чужого с выдвижными челюстями должен быть), никак не получается...
Спецом ведь подписалась на комменты в надежде увидеть достоверное обоснование трюка с языком (про смерть от кровопотери при отрезании языка все знают, там язычная артерия ого-го какой толщины и упругости, но вот отрывание языка как-то сильно близко к достопамятному вырыванию позвоночника).

2011-09-14 в 21:04 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Если вспомнить средневековую пытку вырывание языка, то ребят, это нонсенс. Дюжие мужики щипцами с трудом выдергивали язык, а тут зубами, во время поцелуя. Эти женщины точно мутанты.

2011-09-14 в 21:13 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Тут опять загогулька в терминологии. Что печально, источник основного текста не указан, и непонятно, то ли это отечественная писанина, то ли перевод. Всё же между "откусить" и "вырвать" есть большая разница.

Драконофил, к сожаленью, похоже, пролюбил я летописца. Надо будет попробовать поискать по памяти в гугле по цитатам. Если в общих чертах, что-то там было похожее по действию на иприт: лист мазали жидкостью, ждали просыхания, потом писали сверху послание, например. При контакте с кожей сиё средство вызывало язвы (появляющиеся, как выразился забытый мною, "спустя один день или одну ночь"), а еще ~ через сутки наступала смерть. Таким образом, насколько помню, Муххамед отправлял на тот свет неугодных правителей хорезмийских городов.

2011-09-14 в 21:51 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Драконофил, Поверь на слово))
Я написал это с расчетом на то, что будет понятно - в данный момент у меня нет ни возможности, ни желания доказывать или обосновывать оный пост) Просто сказал "это возможно". Кстати, "схема из учебника", очень даже наглядная(
На счет прочности соединений - можете быть уверены, я сам врач. Хотя, это сильно сказано - всего лишь студент. Но анатомию знаю намного выше среднего.
2. При соответствующих тренировках даже не очень сложно.
Как бы это зверски не звучало, но вырывал языки у свежих трупов животных. Рукой. И это, если хорошо схватить, не так уж сложно. Особенно, если схватит натренированный убийца, да еще и зубами;)

У меня все.

2011-09-14 в 22:30 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Честно скажу, не понимаю, зачем язык именно вырывать. Та же японская традиция предписывала женам/дочерям самураев откусывать себе языки при некоторых обстоятельствах. Крови будет вполне достаточно, тем более - не забываем про очень страшный болевой шок, от которого вполне можно умереть.

2011-09-14 в 23:03 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Graft, тем не менее большое спасибо за поиски. Интересно же!
Misericorde, про схему из учебника - спасибо, но не убедительно.
И таки да, как врачу, позволю заметить, что язык у человека, в отличие от животных, крепится сухожилиями. А это уже чуть-чуть другая история.

2011-09-15 в 00:04 

Pushya
Заговори, чтоб я тебя увидел. (Сократ)
Интересная информация, спасибо))

2011-09-15 в 04:15 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Тонкая бумага веера, которая эффективно режет, оставляя больше чем царапину - это бред. Резать - тяжело. Резать легким и не очень удобным предметом - еще тяжелее. На используемый для реза материал приходится бешеная нагрузка, которую никак не выдержать бумаге и дереву. Перерезание бумажным веером горла - сказка совершенно невероятная. Даже в случае с ножом это бывает непросто, если нож плохо заточен.

2011-09-15 в 10:42 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Bercut_bird, с 7го класса каждому известно, что P=F/S . То есть, давление зависит от силы деленной на площадь давящей поверхности. Если учесть, что веер был из тонкой прессованной бумаги и ее площадь на срезе была чрезвычайно мала..
Ведь бумага очень даже годиться для оружия. Вы никогда не видели стеклянных ножей? Есть такое приспособление - ультратом. На нем, с помощью стеклянных ножей нарезают гистологические препараты для электронной микроскопии. И сделать эти ножи не так уж сложно, достаточно иметь алмазный резак (обычный резак стекольщика), и небольшую сноровку.
Что уж говорить о бумаге, если учесть, что она намного крепче стекла. Особенно, если ее спрессовать.
Думаю, у них была куча собственных технологий по укреплению бумаги))

ЗЫ. Я плохо знаю русский, простите за ошибки.

2011-09-15 в 10:58 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Misericorde, добрый человек, я давненько занимаюсь колюще-режущими предметами, а в последнее время еще и всерьез взялся за заточку ножей и активно интересовался практикой и теорией реза.
Так вот, ваше рассуждение намертво упирается в ту же физику 7-го класса, где ясно сказано, что сила действия равна обратной силе противодействия и усилие, воздействующее на разрезаемый предмет, воздействует и на лезвие, и оно очень велико. Сталь способна резать много более мягкое дерево. Намного более твердые стекло и керамика способны резать сталь. Платой за это большая хрупкость. Попробуйте уронить на пол нож и то стеклянное лезвие, но это к разговору не относится. Прессованная до какого угодно состояния (бешенно ограниченного отсутствием технологий) бумага - все-равно остается сделанной из мягких материалов (дерева и иных растений), и при встрече со сравнимым по прочности материалом сминается первой, ибо давление на нее действует то же, а вот сам материал безнадежно тонок и, соответственно, непрочен.

2011-09-15 в 11:07 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Bercut_bird, не успел написать я такое же псто. Апплодирую за ум и скорость)

2011-09-15 в 11:13 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Bercut_bird, надо Misericorde предложить провести следственный эксперимент. Сделать бумажный веер, ну или купить и пусть по руке ударят. Если получится хотя бы поцарапаться это будет удача)

2011-09-15 в 11:20 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Sarina_Amazon, поцарапаться-то не проблема, проблема создать нормальный разрез.

2011-09-15 в 11:23 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Драконофил, учитывая форму веера, думаю, придется постараться даже для неглубокой царапины)

2011-09-15 в 11:33 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Bercut_bird,
1) Нехватка технологий не помешала японцам создавать лучшие в мире мечи (да-да, они были лучшими, не смотря на свою хрупкость) при принципиальном отсутствии стали на островах. А та сталь что была - настолько низкого качества, что из нее-то нормальную ложку не сделаешь.
2) А разве нужно большое усилие чтобы разрезать предмет скальпелем? Вы никогда не резались бумагой? Или травинкой? Что, они от этого сильно страдают? Целлюлоза намного прочнее человеческих тканей. (ну, кроме костей, хотя тут тоже можно поспорить, ведь есть дерево и попрочнее)
Далее. Что мешает положить на края веера каменный пресс, и держать, пока он их не спрессует. Если же такую бумагу еще как-то обрабатывать, пропитывать, там, всякими растворами (хз какими, я не спец в плотничестве), то можно получить очень опасную штуку.

И еще. Дерево - не всегда мягкий материал. Есть сорта древесины, не сильно уступающие по прочности углеродистой стали.

2011-09-15 в 11:37 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
лучшие в мире мечиMisericorde, не верьте рекламе и слухам.

2011-09-15 в 11:39 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Sarina_Amazon, почему? Правда лучшие. Безумно хрупкие, это да. Но ведь культура изготовления оружия и владения оным..

2011-09-15 в 11:43 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Misericorde, еще раз повторяю не верьте рекламе и слухам. Во-первых, меч должен быть прочным. Во-вторых, меч должен быть прочным и в-третьих тоже. Меч в первую очередь оружие, а не произведение искусства.
А если Ваш сломается от первого удара, европейский рыцарь будет очень рад. Последнее ироническая реплика

2011-09-15 в 11:59 

Misericorde
Давай, Господь, решим согласно, определив друг другу роль: ты любишь грешников? Прекрасно. А грешниц мне любить позволь. (c)
Sarina_Amazon, думаю, они усовершенствовали бы свое оружие, будь у них в том потребность х)
Может, я не прав, но ведь японцы никогда не встречались с европейскими рыцарями)
И да, я не спорю.

2011-09-15 в 12:29 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Дабы решить этот вопрос для себя навсегда, сделал модель такого веера.

Дано: плотная фотографическая глянцевая бумага, я об нее режусь постоянно. Деревянные шпатели (палочки для эскимо). Строительный степлер.

Фото прислать не могу, но опишу результат. Бумагу зажимал между двумя палочками, всего использовал три таких пары, соответственно, две веерных секции.
Механика - пробовал на пластилиновом бруске. Режет. Попробовал на коже - взмахом порезал предплечье.

Но. Глубина пореза - не более полумиллиметра-миллиметра. Все упирается в то, что если бумага не выступает за пределы каркаса - глубокого пореза добиться невозможно. Оптимальный результат - миллиметровой глубины порез получается, если бумага на тот же миллиметр выступает за пределы каркаса. Если выступает чуть больше - начинает сгибаться при касании с кожей.
Порез широкий, но не более чем 0,5x(примерно), где x - ширина секции, дальше бумага тормозится и сгибается, опять же. Длинную секцию делать нельзя, нарушается жесткость конструкции. Оптимальный - опытным путем - результат получается, когда длина внешнего края секции не более 4-5ти см. Таким образом, самый крупный и глубокий порез - 2 см длинной, ~1 мм глубиной.

Таким образом, веером можно порезать голого человека на шахматную доску, но угрозы для жизни это не представляет.

2011-09-15 в 12:32 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
А как же отравить? Капли яда, стекающие по фотобумаге. А ещё лучше - азотной кислоты, во.

2011-09-15 в 12:38 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Misericorde, 1) Нехватка технологий не помешала японцам создавать лучшие в мире мечи (да-да, они были лучшими, не смотря на свою хрупкость) при принципиальном отсутствии стали на островах. А та сталь что была - настолько низкого качества, что из нее-то нормальную ложку не сделаешь.
Чем японский меч лучший в мире? Просто объясните. И заодно уточните, какой именно тип меча, какого именно времени выпуска вы имеете ввиду.
А потом я объясню вам, причем с предоставлением видео, что небезызвестная рубка свернутой циновки прямым западным клинком и изогнутой катаной практически идентичный результат выдает. А еще покажу, как бритвенно отточенная катана великолепно разрубает разом несколько свиных туш, но тут же после не способна даже самую малость повредить не самую прочную кольчугу.
2) А разве нужно большое усилие чтобы разрезать предмет скальпелем? Вы никогда не резались бумагой? Или травинкой? Что, они от этого сильно страдают? Целлюлоза намного прочнее человеческих тканей. (ну, кроме костей, хотя тут тоже можно поспорить, ведь есть дерево и попрочнее)
Вы резали скальпелем помногу? Я - да. А еще я резал собственноручно заточенными различными способами заточки ножами очень разного качества очень разные материалы. Вырезал из дерева и затачивал ножи, прям как настоящие и резал ими. Резал ножом, выточенным из оленьего рога. Бумагой - резал. Об травинки - резался. Я обладаю практическим массивом знаний о том, как именно режут различные предметы и почему они способны разрезать одно, и не способны - иное.
Да, бумага начинает сминаться моментально, и если при мизерной глубине пореза, она при правильном ударе способна рассечь мягкий материал до того, как сомнется в гармошку, то чем глубже режешь, тем многократно большее усилие, направленное в сторону лезвия возникает. Даже сталь тонкого и не очень хорошо закаленного ножа быстро сминается, если чуток порезать им мясо, а ведь она во много-много раз прочнее листа бумаги или, к примеру тонкой деревянной пластинки. Вы можете сами убедиться в этом, прямо сейчас сходив на кухню и посмотрев на лезвие кухонного простого ножа на свету. Кромка будет смята в наиболее часто используемом месте. Невооруженным взглядом плохо, но видно.

И кстати, что же вы ничего не сказали о напомненной мною физике то? Об обратном воздействии силы реза на само лезвие?

Далее. Что мешает положить на края веера каменный пресс, и держать, пока он их не спрессует. Если же такую бумагу еще как-то обрабатывать, пропитывать, там, всякими растворами (хз какими, я не спец в плотничестве), то можно получить очень опасную штуку.
Если бы чем большее давление на любой материал оказываешь, тем более твердая и прочная структура образовывалась, то ножи бы уже давно делали, как искусственные алмазы: взрывным давлением на металлическую болванку ))), но не все так примитивно, и достижение прочности материала - сложнейший физико-химический процесс, где прямая зависимость между спрессованностью и прочностью идет только до определенного момента, а далее начинается обратный процесс. Вы просто совершенно не знакомы с азами материаловедения.

И еще. Дерево - не всегда мягкий материал. Есть сорта древесины, не сильно уступающие по прочности углеродистой стали.
Не сильно уступающих - нет. Они многократно мягче. Даже всяческое мамонтово дерево и железная береза способны тупить стальные топоры только, когда их массив много больше. Возьмите равную ножу тонкую пластинку мамонтового дерева, выточите из нее идентичный стальному нож, а потом вдавите лезвие одного, в лезвие другого. Результат будет очень нагляден, и нормальному стальному ножу ничего не будет. Это я вам, как, человек, периодически вырезающий из дерева разные штуки говорю.

2011-09-15 в 12:39 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Может, я не прав, но ведь японцы никогда не встречались с европейскими рыцарями)
Поверьте на слово, если не интересно гуглить историю клинков - до эпохи Эдо(мирного в первую очередь времени) клинки вообще как зубочистки использовались, и так же летели. А самурай - это конный лучник, в первую очередь. Клинок нужен был исключительно для пеших схваток в самом крайнем случае, когда и конь лег, и стрелы кончились.
Могу процитировать Будосинесю
Если предстоит схватка на мечах следует одеть доспехи и шлем: лезвие меча может погнуться, тогда понадобится сменить оружие. Старый меч следует отдать молодому оруженосцу, который, в свою очередь, передаст его носителю сандалий или конюху.

2011-09-15 в 12:48 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
не считаю, что катана самое крутое оружие... но видео интересное)
катана против 50 калибра (как я поняла)))

2011-09-15 в 12:49 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Misericorde, про искусство фехтования

Да кендо не показатель, но все ж таки наглядно, согласитесь.

2011-09-15 в 12:51 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Utari, разрушители мифов проверяли сей миф. Он с треском развалился.

2011-09-15 в 12:59 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Sarina_Amazon, о, а это давно было? Ато не видла пока, хотя вроде уже почти все выпуски пересмотрела)

о бое деревянными мечами могу поспорить) На сколько знаю, даже одноручный кованый меч намного тяжелее катаны и вряд ли воин сможет махать им с такой же легкостью, как и деревянным. В реальном бою у катаны преимущество было бы в виде легкости и возможности резкой смены направления удара, ну и маневренности, которую она дает. Если правильно помню, то при бое на мечах главная проблема в том, что после того, как воин занес меч и так сказать "опустил" на противника, сменить его траекторию полета, ровно как и резко изменить направление и т.п. крайне проблематично. О двуручных мечах вообще молчу. Зато да, сила удара и глубина будет повыше, нежели от тоненькой и легкой катаны.

В общем, думаю многое зависит от мастерства воина, а не от выбраного им оружия.

2011-09-15 в 13:02 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, Да, замечательное видео. Есть японский мастер, который в современных условиях, из современных сортов стали, с применением современных технологий кует меч, специально предназначенный для того, чтобы выдержать нагрузку, направленную прямо в лезвие, очень сильную, но при этом от могократно более мягкого и легкого материала (пуля то не из стали, хех). Мужик молодец, ибо сделал шикарственную рекламу, но он то отлично понимает, что даже фехтовать идти с таким мечом не стоит, ибо клинок создан под прямолинейную нагрузку и совершенно не рассчитан на боковую, обыденную в фехтовании (тверд, но хрупок). Ну кузнец - молодец! Выпендрился :).

2011-09-15 в 13:03 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Utari, я не помню точно в каком сезоне, но было. Вот не помню в специальном нинзевсков выпуске или в каком обычном. Помню они еще миф, что катана может ствол пулемета разрубить разрушили. Если ствол надпилить больше половины)

2011-09-15 в 13:07 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, ах, так вот в чем фишка =) Я то по наивности думала что они просто мастера изготовления обычной катаны нашли))))

Sarina_Amazon, надо будет поискать)

2011-09-15 в 13:10 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Продолжаю сообщать новости с полевых исследований.

По совету умных людей, взял более тонкую бумагу. Хорошую типографскую, плотную. Но не фотобумагу.
Глубина пореза увеличивается до 3х мм.
Но. 50% случаев - бумага рвется. Причем рвется уже на длине секции 2,5 см по краю, если брать большую длину - рвется в 95% случаев.

2011-09-15 в 13:14 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
DragonGris, жаль, что без фото.

2011-09-15 в 13:15 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
DragonGris, остается вопрос: где японские шпионки брали фото и типографскую бумагу. Не иначе у них там бумажные фабрики были.

2011-09-15 в 13:18 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
овершенно не рассчитан на боковую, обыденную в фехтовании (тверд, но хрупок)
Жесткие блоки такой катаной невозможны от слова совсем.

А как же отравить? Капли яда, стекающие по фотобумаге. А ещё лучше - азотной кислоты, во.
Попробовал пропитать бумагу солевым раствором. Ну, на попробовать) Ничего лучше просто не нашел. Одну секцию сушил под теплым прессом, вторую - просто потоком теплого воздуха.
Результат одинаков. Жесткость бумаги улетает впесту, резать что-либо после этого она не способна вообще. Видимо, сухие яды? Или яд добавляли прямо при изготовлении бумаги?

2011-09-15 в 13:20 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
е иначе у них там бумажные фабрики были.
Ну, вон выше пишут, про то как современная катана стволы оружия рубит, вот и я тоже фигней маюсь)))
У меня есть кусок рисовой бумаги, но, боюсь, он вообще порвется от малейшего усилия, мне был интересен сам принцип.

2011-09-15 в 13:46 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
DragonGris, уже проверил - порвется.

2011-09-15 в 13:51 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
мне кажется, веер был сделан не с одного слоя бумаги...а если что-то типа папье-маше, проипитаного ядом и сильно спрессованого, а потом немного заточеного на конце? (пошла фантазия...)))

вот кстате, о веерах нашла интересную ссылку История японского веера

2011-09-15 в 14:03 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, Задайте себе вопрос: зачем? :)

Бумажное лезвие всегда одноразовое, ибо лезвие, испытывающее бешеные нагрузки сминается и разлохмачивается моментально. Зачем делать хитрый одноразовый бумажный веер, если есть многократно более простые способы доставки яда или убийства клинком? Та же, даже деревянная шпилька много проще в изготовлении, пропитывается ядом, способна эффективно убивать при навыке. Мы же говорим о людях, у которых сложнейшая профессиональная работа, и так зависящая от многих случайностей. Если сделать еще и оружие, ломающееся от чуть неверного поворота или толчка, то к этим случайностям добавляется еще одна, огромная. Для таких людей ценны простота и надежность, а сложное в изготовлении и использовании оружие нагхыр не сдалось. В тот же обычный веер проще стальной нож вмуровать с гораздо более надежным результатом и вполне незаметно.

2011-09-15 в 14:15 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Меж тем, я таки это сделал, решив применить кое-какие наработки уже совсем другой нации.
Короче говоря, я вырезал по бумаге подобие "пламевидного" клинка, т.е. функцию 1/4sinx. Результат меня ошеломляет. При определенной сноровке эта хрень дает порезы от 1го см и глубже. Все та же плотная фотобумага, до этого она просто была толстовата для нормального прореза, сейчас, благодаря эффекту пилы, это лютый трэш. Немного модифицировал образец, теперь у меня длинные только крайние полоски каркаса, центральные(две, я сделал три секции всего) на треть короче. Общая жесткость сохраняется, но глубина прореза увеличивается. Батон режет на раз, в пластилине застревает на глубине 0,5 см) На себе пробовать не решился.

Есть мнение, что бородатую шею оно не прорежет, волосы помешают. На себе пробовал когда, еще первый вариант - специально проверял на чистых от волос/мохнатых частях руки. Там, где волосы - не режет. Чистую кожу - элементарно.

Ну и обнаружился главный косяк моего варианта, это не веер в полном смысле слова. Он не складывающийся. При попытке сделать на бумаге сгибы, эффективность падает фатально. Это такое опахало бумажное, с гладким внешним краем. Ну, теперь еще и пламевидным.
Похож вот на этот камон клана Сатаке, только полосы каркаса не наложены друг на друга, а сходятся в одной точке.



Вечером попробую выложить фотки, если кому будет интересно.

2011-09-15 в 14:23 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Если сделать еще и оружие, ломающееся от чуть неверного поворота или толчка
1) Нужно, чтобы был перпендикуляр к атакуемой поверхности. При отклонении более 5ти градусов - уже гнется и скользит по атакуемой поверхности. Проверено.
2) Брал одну из самых плотных бумаг. Глянцевую, чтобы не пачкалась. Тем не менее, держит всего 6-7 атакующих взмахов по поверхности.
Рисовая бумага вряд ли выдержит и один раз.
3) Сомневаюсь, что тогдашние технологии могли обеспечить такую бумагу. Ей, в принципе, и так можно хлеб резать, просто растянув как следует. Интересны были результаты именно атакующим взмахом, одним движением.
4) Порез широкий. Кровью яд вымывается мгновенно, это вам не глубокий колющий удар зубов кобры.

Ну и вообще, мне так кажется, шпилька намного действеннее, в первую очередь за счет глубины прокола и самого типа колющего удара. Хороший удар в желудок - и человек, при уровне тогдашней медицины, не жилец от слова совсем. Никакого яда не надо, перетонит обеспечен.

2011-09-15 в 14:33 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
DragonGris, классно! Ждем-с полноценного разбора с фотками, и хоть сразу отдельным постом в Дайри-Бест :).
Я в свое время заценил эффективность канцелярского ножа при грамотно поставленном резе, ибо тонок, неплохо заточен, достаточно прочен и гибок. А тут возможности бумажного веера для атаки - это отличный разбор, хех ).

2011-09-15 в 15:04 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
возможности бумажного веера для атаки
Могу сразу сказать - это игрушка, не оружие. Годится только против неподвижных объектов. Поскольку встреча с по-настоящему плотным объектом - и оппаньки, бумага гнется, эффект натяжения пропадает. В условиях поля это может быть элементарно - ты полосуешь противника взмахом по поверхности, он одновременно делает шаг на встречу, веер упирается в мышцы или кость, все, атака сорвана. Поскольку порез неглубокий - все, оппаньки. Тут даже яд не поможет. Пока противник умрет от яда, даже если яд попадет в его кровь - ну, жизнь ниндзи все одно будет закончена.

Т.е. поразвлечься дома, потренироваться резать груши или яблоки, ну и так далее - можно. В реальных условиях применять - нельзя.
Это все исходя из обычных свойств бумаги, на самом деле. Меня можно вполне опровергнуть, я вполне мог не осознать технологий и вообще уйти не туда, но пока я пришел к таким выводам.

2011-09-15 в 16:13 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, это а, логично. Что-то не подумала. =)

С другой стороны, да, способов убить человека и без ядов много. Но, тот же удар в желудок оставит следы убийства (гематомы и т.п.). А я так понимаю, суть работы, если уж дло и доходило до убийтсв, состояла именно в том, чтобы убить незаметно, так, чтобы никто не смог доказать что это именно убийтво.

Почитала вот о бумажных веерах, там всёравно были деревяные крепления. Может царапали ими, а между складок бумаги просто яд заливали...хотя это уж сильно явно было бы.=)

2011-09-15 в 16:17 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Utari, зачем следы? Шпилькой в пупок и все. В ухо тоже следов не оставляет. А вот порез от веера, тем более на горле, как-то совсем уж не то что говорит, вопит об убийстве.

2011-09-15 в 16:19 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, а почему не ногтем? Сдох мужик после бурной ночи, а из повреждений - исцарапанная спина, или просто ядом в пищу, что еще надежней. Профессионал на то и называется профессионалом, что умеет делать максимально эффективно свою работу, а не выдумывает всяческие малонадежные способы, навроде задумчивого царапания вражины веером. Смысл в таких извращенияях то?

2011-09-15 в 16:21 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Sarina_Amazon, тонко намекает ))).

2011-09-15 в 16:22 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Bercut_bird, ага)) а как незаметно вырывание языка зубами во время поцелуя)) Никто же не догадается что его так убили, это в порыве страсти все))
Насчет ногтей согласна. Тем более если они длинные.

2011-09-15 в 16:25 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Sarina_Amazon, может вообще без яда убивали так..как вариант могли пустить легенду, чтобы враг так сказать боялся. Ну или простые люди. И думали, что вот такие мастерицы, что даже бумажным веером убить могут..хотя на самом деле может в ухо и тыкали.

Bercut_bird, тоже да..может авторы книг немного приукрасили..одной какой-то когда-то удалось что-то нацарапать веером, и потом другим рассказывали, мол, смотрите, такой способ в теории может быть))

2011-09-15 в 16:28 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Utari, потому я и говорю не верьте мифам и рекламе))

2011-09-15 в 16:36 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, Вокруг Японии всякой фигни понаверчено, которой в реальности в природе не существовало. И мечи у них лучшие в мире, хотя в средние века таковыми были клинки индийские из-за уникального ресурса - графита. И ниндзя махают не существовавшими никогда прямыми короткими мечами с квадратной цубой (представляете, незаметный шпион, который легко определяется по внешнему виду клинка), убивают врагов с помощью пулеметной скорости бросков сюрикенов (еще одно неэффективное для убийства оружие), да и вообще обгоняют лошадь, прыгают на три метра в высоту и убивают в поединке десяток обучавшихся с детства дворян-воинов крестьянским пахотным инструментом. И самураи с духом бусидо никогда не отступают и не предают (что является полнейшей чушью для всякого, знающего хоть немного тамошнюю историю). Просто те же самые сказки, что у нас рассказывают про Илью Муромца, в сорок лет слезшего с печи и ставшего непобедимым воином, про меч-кладенец, сносящий сто голов одним ударом, про Соловья-Разбойника, убивающего вражин громкими звуками, но почему-то наши так и остаются сказками, а японские принимаются на веру.

2011-09-15 в 16:40 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, фильмы, фильмы забыли!)

2011-09-15 в 16:45 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Bercut_bird, точно точно. Загадочная страна, там все круче чем у нас, при этом забывают, что те же европейцы военное искусство оттачивали веками, а японцы веками были изолирована и внешних врагов не имела. Потому развитие оружейного дела там не могло идти с тем же успехом как на континенте.

2011-09-15 в 16:47 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, кстати, еще чуток из жизни. Ходил на семинар к одному заезжему представителю ниндзюцу и был приятно удивлен тем, что увидел не какую-то мутную и бестолковую разводиловку, а, пусть не сверхкрутую, но вполне рабочую и достаточно уникальную систему боя с оружием и без оного. Умилило, как много времени человек уделил тому, чтобы все пришедшие перестали ассоциировать его навыки с дешевыми киношками. Он объяснял, что эта система не обязательно означает чОрные костюмы и невидимость, что не обязательно ниндзя - убер-боец, который в одиночку выходит на толпу и побеждает. Навыки обучения иные: творческий подход к бою, использование подручных материалов, ударов и борьбы, и главное, навык не победы, но выживания (как грамотно сбежать, например :)).

2011-09-15 в 17:11 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, Ну тут да. Самой бы было интересно на такой семинар сходить). Когда-то попадалась мне в руки отечественая книга по женской самообороне. Там тоже много приемов, рассчитаных не так на то, чтобы победить противника, как просто чтобы ненадолго вывести его из нормального состояния и просто убежать. При чем большинство приемов расчитаны на безоружную женщину без особой подготовки (там тоже удар по ушам был))).

Если учитывать что сами по себе куноити предназначены больше для сбора информации, чем для убийств, то думаю и техники у них тоже больше для нейтрализации противника и сокрытия бегством, чем для хладнокровного убийства. Намного легче лдя такого дела подослать мужчину, физически женщин превоходящего (там где-то вроде написано, что женщин для убийств использовали в редких случаях).

2011-09-15 в 17:14 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, Для сбора информации нагхыр не нужны техники оглушения и всякое такое. Особенно женщине. Это же не истории про мега-шпионов навроде Бонда. Тут рулят совершенно другие умения и жизнь на виду у всякого.
Мата-Хари, которая нейтрализует какого-нить дипломата и скрывается бегством. Бред же.

2011-09-15 в 17:24 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, сложно их понять..может на все случаи жизни готовились) ато тоже, потерять годами обучаемую шпионку тоьлко потому, что он элементарной самообороны не знала и не смогла вовремя убежать тоже как-то жалко.

2011-09-15 в 17:26 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Utari, просто не готовились они к такому. Другие понавыдумывали :).

2011-09-15 в 17:28 

Utari
бачити можна не лише очима ________________ Нельзя пройти по жизни, ни разу не оступившись. Самое главное - не завязнуть в грязи и не повторять прежних ошибок. Терри Гудкайнд
Bercut_bird, похоже на то)

2011-09-15 в 20:18 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Ох, что-то я прослоупочил сегодня на работе и пропустил дискуссию про мечи... попробую сорвать покровы)) можете потом покидать помидорами.

1. Японские мечи не самые лучшие в мире. Могут претендовать разве что на титул самых острых, да и то конкуренты имеются.
2. Они не особо хрупкие. Некоторые источники допиваются до того, что, дескать, катанами никогда жесткий блок клинок в клинок не делали. Ничего с ними не случается. Вот реакция на боковые нагрузки похуже, если заклинить меч в пеньке и начать гнуть в сторону, он достаточно быстро треснет.
3. Европейский одноруч нисколько не тяжелее катаны. Бастард-полутаручник весит примерно 1.5 кг. Катана весит около 1.2-1.3 кг (не считая утонченных клинков для показательного тамасегири, с двояковогнутой заточкой).
4. Катана принципиально не берет кольчугу, доказано шинсеновцами в войне Босин. Свидетельств, благо дело не такое давнее, осталось предостаточно. Накамура Хандзиро из Дзиген Рю мог перерубить полено, обернутое в кольчужное полотно, но это уникальнейший случай. Не думаю, что от подобного его меч становился лучше))
5. Не верьте интернетовским видео. Видел одно, где катана протыкает кирасу, а логнсворд не может, и другое, где лонг перерубает другой лонг, а катана гнется под углом в 45 градусов. Оба - наглейшее вранье и подтасовка фактов. По поводу перерубленного ствола пулемета ходит куча версий, и все они далеки от "катана берет сталь на ура!": некоторые считают, что пулемет предварительно подпилили, некоторые - что обработали жидким азотом, некоторые - что использовался специальный клинок с заточкой как у топора и массой около 4 кг.
6. Участвовал во встречах "рыцарей" и "самураев". Интересующимся могу рассказать основные различия в техниках)) относительно спора, кто круче - "самурай" теряет около половины шансов на победу, если "рыцарь" со щитом.

P.S. За опыты с бумагой - спасибо. Отправлены в цитатник на всякий случай)

2011-09-15 в 20:28 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Накамура Хандзиро
Интересно, правда, зачем хитокири было рубить полено, обмотанное кольчугой, никогда не мог понять.

Европейский одноруч нисколько не тяжелее катаны
Можно еще польско-венгерские сабли вспомнить. Если учесть, что катаны начали развиваться в эпоху Эдо, то примерно то же время.

Интересующимся могу рассказать основные различия в техниках
Расскажите. Сам недавно, будучи обладателем "европейской" техники фехтования, принял участие в небольшом турнирчике, где основной процент участников был носителями "японской" техники. Интересно сравнить впечатления.

2011-09-15 в 20:47 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
зачем хитокири было рубить полено
Думается, это были такие самурайские понты)

Расскажите.
Итак. Первая часть проводилась "деревяшка на деревяшку", в легкой защите, чистое сравнение техник. Вторая - одоспешенный "европеец" против одоспешенного "самурая".
Что заметил и вынес для себя я:
1. "Европейцы" склонны пропускать часть ударов - различные скользящие, слабые и т.п. Полагаю, обусловлено тем, что даже легковооруженный "европеец" имеет достаточно дельную защиту (кольчуга или тот же стегач), и ему нет смысла отвлекать на все удары. "Самураи", напротив, стараются отбить/блокировать/уйти от любого удара, ибо привыкли, что один удар может быть смертельным (были и кендоки, и иайдоки, и ребята по кендзюцу, но у нас в принципе одинаковая установка :)).
2. "Европейцы" склонны наносить достаточно сильные удары. "Самураи" частенько применяют скоростные слабые: это может быть типичный "щелкающий" удар кендоки или глубокий проход с режущим у иайдоки. Думаю, причины те же самые, что и в первом пункте.
3. "Европейцы" склонны к тому, что у японистов называют "средними камаэ" - то бишь классическая золотая середина с немного согнутыми ногами, не слишком высоко и не слишком низко. Кое-какие "самураи", наоборот, стремятся к отклонению от этой самой золотой середины: кто уходит в глубоко просаженную шикодачи, кто превращается в статую (был среди нас один парень с айкидо, он как раз был склонен слишком сильно вытягиваться вверх).
4. "Европейцы" (если не все, то многие из тех, что были) способны на хорошие длинные связки. Среди "самураев" таковых меньше, и то имеются только среди мастеров кендзюцу. Кендоки особенно заметно применяют двух-трехпроходные связки по типу "ударил-ударил-отскочил".

По поводу доспешного боя: он велся не только в полную силу в "риалтайме", но и замедленно, с разборкой тактики и посылом "а что ты сделаешь, если я вот так?" Броня была разная: у "европейцев" от кольчуг до фуллготики, у "самураев" - от эдосских "кольчуга-безрукавка + наручи + легкий шлем" до сенгоковских о-ёрой и тосэй гусоку. Вооружение - бастарды, двуручники и одноруч+щит у "европейцев", тати и нодати у "самураев". В результате было точно выяснено одно: "европеец" со щитом создает серьезные проблемы для "самурая". Японцы щитами в бою не пользовались, техник взлома подобной защиты минимум. А, еще забавный факт: равно как у японцев существует техника работы нодати на ближней дистанции с хватом за клинок, так и у европейцев - техника работы двуручем)) Посмеялись над одинаковым ходом мыслей людей с разных концов света) До копейного боя и применения прочего древкового оружия не дошло, хороших мастеров не было =/

2011-09-15 в 21:03 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Что заметил и вынес для себя я:
Интересно. Даже познавательно. Спасибо.

2011-09-15 в 22:06 

Драконофил
Ученик золотой рыбки.
Graft, познавательно. Видео нет?

2011-09-16 в 08:59 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
К сожаленью, не снимали, ума не хватило =/ В следующий раз постараемся сделать для потомков)

Best of @Diary.ru

главная