Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Scally:

О телесных наказанияих, или "считаем до десяти".
Честно скажу, чтобы никого не вводить в заблуждение, что не знаю, как правильно воспитывать детей. По крайней мере – своих, ибо нет опыта (разве что, поколение дворовых детей, с которыми я в свои пятнадцать-семнадцать проводила вместе целые дни, уже выросло, и разлетелось, но до сих пор здоровается при встрече с радостным "а, помнишь, как мы...? ; да и ученики мои всегда держат меня в форме). Но зато я знаю, как их не надо воспитывать, исходя из собственного детства. В основном, мой опыт по этой теме – вспоминатьно-умозрительный и наблюдательный. Если коротко – нет, я не считаю каким-то ужасным криминалом «стандартные» наказания вроде шлепков, но, да, я против таких наказаний для детей. Сейчас объясню, почему. Ну, первым делом, как ни странно, причина будет самая, что ни на есть, прагматичная, а не «ну, да шо вы, как оно можно?!»

И что же?

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  250  (100%)
Всего: 250
URL
Комментарии
2011-09-12 в 13:26 

Июльская кошка [DELETED user]
Хорошо написано. Интересно. Мне, как человеку с психолого-педагогическим образованием, всё понятно. А вам?
:\

2011-09-12 в 13:33 

Ю. Тар
Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Мне, как человеку с психолого-педагогическим образованием, всё понятно. А вам?
А мне понятно ^_^
Педагог, ага.
Автору ура :hlop:

2011-09-12 в 13:33 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Снег и воздушные шарики, у меня нет ни психологического, ни педагогического образования, но я всё понял О.о

С постом согласен на все сто. Видал я таких "воспитателей" - моего двоюродного брата в детстве пороли постоянно, и это никогда не имело никакого эффекта кроме страха к отцу. И ничего это не исправило, только усугубило - вырос оболтус оболтусом.

2011-09-12 в 13:33 

Johny&Mary
human impersonator
Это всего лишь одна из точек зрения. Если ребенок — ученик или собственный — попытался бы открутить коту хвост, я бы вывернул ему кисть, не до травмы, но больно. Чтобы знал, что такое боль, и как это неприятно. Мой учитель английского очень правильно об этом говорил: наказание должно быть равносильно проступку, и заставлять окучивать грядки на пришкольном участке за невыполненное задание — идиотизм. Его метод всегда давал положительный результат.

2011-09-12 в 13:39 

Ив Веллер
You know, mate
Надо же было столько терминологии сюда запихать.
А где была терминология? оО Я, извините, как человек без психологического образования, её не заметила...

2011-09-12 в 13:42 

Когда сказку читают, она - правда.
тоже не заметила особой сложности

2011-09-12 в 13:42 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Johny&Mary, за ученика, простите, особо любящие родители и посадить могут. Словами объяснить слабо? А свой... Ну, за своего в нашем обществе не посадят, но я бы вмазала уже такому родителю, вот честно.

А пост очень правильный, да.

2011-09-12 в 13:45 

For Owlman
Я на тебе как на черве, а на черве - как на тебе, но я устал, и съеден спайс, беру стилсьют, иду в свой съетч.
Johny&Mary, ИМХО, тут опять от ребенка и конкретного случая зависит. То есть, если бы в моем детстве была такая ситуация (я решила поиграть с кошкой и покрутить то, что крутится - ибо да, ребенок ещё разницы между живым животным и плюшевым не видит и не понимает, почему у одного можно хвост откручивать, а у другого нет), и мне бы за это вывернули кисть не до травмы, но больно, я бы сделала только один вывод: мне сделали больно ни за что (ибо см.выше про живых и плюшевых животных), родители у меня какие-то психические, не любят меня, их злит то, что я играю, и играть надо потихоньку, пока они не видят...и единственным результатом было бы то, что я при ближайшей возможности (когда бы никто не видел бы) избила бы как следует кошку, мстя ей за то, что мне папа/мама сделал больно ни за что, что бы восстановить, так сказать, баланс Вселенной.

А вот объяснить, что, если ты будешь крутить кошке хвост, ей будет плохо, и она может умереть (утрирую, но в данном случае это простительно) - это определенно в тему, если ребенок не является "приветом Ивану Грозному в детстве".

2011-09-12 в 13:45 

Июльская кошка [DELETED user]
Отчуждение, демонстрация, пагубное зрелище, этапы развития, менталитет и прочие фенечки :old:
Видимо, мне одной такой лексикон в записи, рассчитанной на широкую аудиторию, кажется странным и малочитабельным. Смиренно умолкаю.

2011-09-12 в 13:48 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Отчуждение, демонстрация, пагубное зрелище, этапы развития, менталитет и прочие фенечки
Какбэ вполне общеупотребительные слова. Я вот не психолог ни разу, но ни одного непонятного среди них не наблюдаю, как факт. У меня что-то с развитием не ладно? :)

2011-09-12 в 13:49 

Июльская кошка [DELETED user]
Кристалл хрусталя, вы хотите поговорить об этом? =)

2011-09-12 в 13:49 

Johny&Mary
human impersonator
Я так понимаю, собрались в основном обиженные ремнем по попе в детстве... Скажем так, не будем препираться, пока своих не начнете воспитывать. Или не поработаете в сфере педагогики лет пять, когда юношеский задор проходит и перестаешь видеть в детях невинных ангелочков.
Мне очень нравится момент в "Педагогической поэме" Макаренко: как он заставил уважать себя лидера тех первых отморозков, которых ему привезли на воспитание. Морду он ему набил. Если бы он стал им рассказывать про мир, любовь и жвачку, они бы его вместо тряпки для вытирания ног использовали. Это я не к тому, предупреждая вашу реакцию, говорю, что детей нужно бить (хотя мой любимый Даниил Хармс так красиво писал об этом^^), а к тому, что не существует универсальных методов.

2011-09-12 в 13:51 

Johny&Mary
human impersonator
C. Anasthazie, Да, дети разные бывают. Я говорил в основном о уже подросших, которые отличают плюшевую игрушку от животного.

2011-09-12 в 13:52 

Вечный экспериментатор
Вся тяжесть лишь в оболочке, а не в душе. Душа ничего не весит. (с)
Всецело согласна с автором. Немудрено, что так много взрослых людей боятся рисковать и предпринимать самостоятельные шаги в жизни. Наказание "непонятно за что" или "несправедливое за что угодно", а именно так большинство детей воспринимает порку, на всю жизнь неосознанно оставляет страх сделать что-то "непроверенное", "не так как все". А вдруг последует наказание?

2011-09-12 в 13:52 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Отчуждение, демонстрация, пагубное зрелище, этапы развития, менталитет и прочие фенечки

это не спец. терминология уверяю вас. Это всего лишь вопрос вашего лексикона.

Мой учитель английского очень правильно об этом говорил: наказание должно быть равносильно проступку, и заставлять окучивать грядки на пришкольном участке за невыполненное задание — идиотизм. Его метод всегда давал положительный результат.

Интересно узнать в чем именно состоял этот метод.

2011-09-12 в 13:53 

bbgon
We're all just stories in the end.
Автор, вы молодец!

Отчуждение, демонстрация, пагубное зрелище, этапы развития, менталитет
Из возрастной психологии разве что "этапы развития", но, по-моему, значение этого термина интуитивно понятно?)

2011-09-12 в 13:54 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Мне очень нравится момент в "Педагогической поэме" Макаренко: как он заставил уважать себя лидера тех первых отморозков, которых ему привезли на воспитание. Морду он ему набил.
И в дальнейшем он бил ему морду? как человек не читавший спрашиваю

2011-09-12 в 13:55 

Ив Веллер
You know, mate
halftail, ну я так понимаю, что не сделал задание - увеличь задание.

2011-09-12 в 13:55 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, Метод — называть вещи своими именами и, так сказать, "принцип талиона".
C. Anasthazie, хорошо-хорошо, вашим родителям повезло с вами.

2011-09-12 в 13:56 

Июльская кошка [DELETED user]
Johny&Mary, вам кланяюс.
На счёт всего остального про лексикон и терминологию... Действительно, почитайте Макаренко) Почувствуйте разницу)

2011-09-12 в 13:57 

Ив Веллер
You know, mate
Johny&Mary, "принцип талиона"
А можно поподробнее?

2011-09-12 в 13:59 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, Нет, не бил. Он "сломал" основного, чем заставил уважать себя "шайку", которая затем помогала ему справляться с новыми воспитанниками. Впоследствии "непедагогичных" методов не применял.

2011-09-12 в 14:00 

For Owlman
Я на тебе как на черве, а на черве - как на тебе, но я устал, и съеден спайс, беру стилсьют, иду в свой съетч.
Johny&Mary, предыдущий коммент (который удаленный) был написан в ответ на тот, который перед тем, где вы мне отвечаете.
я сейчас выскажу непопулярную точку зрения, но... если ребенок уже отличает плюшевую животную от живой и всё равно делает последней больно сознательно, потому что ему это доставляет - тут надо уже не кисти крутить, а психолога искать, что бы лечить садистские склонности.

хотя бывают и просто долбоебы, которые знают, что такое живое существо, но им пох*й, им поиграться треба. :facepalm: я не знаю, к какой психопатологии или банально недостатку серого вещества надо это относить, к задержке умственного развития, видимо.

2011-09-12 в 14:01 

Johny&Mary
human impersonator
Evetta, Принцип талиона — око за око, зуб за зуб. Ну это если примитивно, а применимо к педагогике, как верно заметили ранее — задание за задание, только вдвойне, невыполненное и еще одно.

2011-09-12 в 14:01 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Снег и воздушные шарики, не вижу смысла говорить с человеком, у которого столь бедный лексикон :tease3:
Johny&Mary, есличо, меня пальцем никто не тронул. За исключением пары шлепков в ну очень далеком и несознательном детстве, о чем в курсе исключительно по рассказам матери. И таки да, родитель, не умеющий показать и объяснить словами - морально неполноценен и недостоин иметь детей.

2011-09-12 в 14:02 

Johny&Mary
human impersonator
Кристалл хрусталя, а вы не находите, что ребенок, не понимающий человеческую речь, сам неполноценен и требует специальных мер?

2011-09-12 в 14:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Johny&Mary, я нахожу, что ребенка рожали и воспитывали родители. И именно они сделали его таковым. По факту. Посему не надо валить с больной головы на здоровую.

2011-09-12 в 14:06 

Ив Веллер
You know, mate
Кристалл хрусталя, то есть если родители вырастили живодера, то они и должны с ним разбираться?

2011-09-12 в 14:07 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, ребенок, не понимающий человеческую речь,
Это вы щас о чем? О детях воспитанных собаками или новорожденных?

2011-09-12 в 14:08 

Johny&Mary
human impersonator
Кристалл хрусталя, ага, и кроме родительского воспитания других формирующих характер факторов не существует6 ни улицы, ни масс-медиа, ничего? Вот только не надо, мол, что нужно родителям следить, чем интересуется их дитя. Чтобы он не "набрался дурного", нужно запереть его в доме с голыми стенами. Если он уже "принес" что-то дурное извне, вы вынуждены принимать меры.

2011-09-12 в 14:08 

Июльская кошка [DELETED user]
Кристалл хрусталя, аххаха, попытка уесть была шикарна =))
Смею вас уверить, в моём словарном запасе есть такие слова, как "оксюморон", "клепсидра" и даже "ибо". Но на всякий случай и черенок от лопаты в хозяйстве припасён =)

2011-09-12 в 14:08 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, Нет, о детях, понимающих только слова "хороший" и "моя лапочка".

2011-09-12 в 14:08 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Кристалл хрусталя, вы пишете: А свой... Ну, за своего в нашем обществе не посадят, но я бы вмазала уже такому родителю, вот честно.
Вам я так понимаю поднасрать на то, что будет с измученной пресловутой кошкой. Главное, чтобы дитеныш не пускал сопли от обиды?:upset:

мне сделали больно ни за что (ибо см.выше про живых и плюшевых животных)
C. Anasthazie, может я на голову чем больная с детства да мешком пыльным ушибленная, но как-то я различала живое и не живое, и понимала, что живому может быть больно. :hmm: Я очень извиняюсь, но как-то шибко вы монстроподобны в детстве были. Ради всего святого, не ругайтесь здесь. Это всего лишь мое ИМХО.

*Некоторых детей вообще иногда убить охота. А иногда и вместе с родителями. Но я за мир, ага.*

2011-09-12 в 14:08 

Ю. Тар
Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Ну вот, опять на личности переходим :facepalm:
Ок, люди, я читала Макаренко. А еще Шарова. И Амонашвили. И Корчака, например.
И дети действительно бывают разные. Но в девяноста девяти случаев из ста проявление родительской агрессии и императивных методов неоправданно. Мне почему-то кажется, что пост именно об этом.

2011-09-12 в 14:09 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, "Обязательно отдайте вашего ребенка в дет.сад. Тогда вы можете сказать откуда он знает такие слова" ?

2011-09-12 в 14:12 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, Однако не всякий ребенок получит достаточно от домашнего воспитания. Кто-то тих и замкнут сам по себе и таким по жизни будет, а другой, не научившись взаимодействовать с РАЗНЫМИ сверстниками — не только с друзьями — будет потом "закатан в говно" в школе.

2011-09-12 в 14:12 

.Lira
я нахожу, что ребенка рожали и воспитывали родители. И именно они сделали его таковым. По факту. Посему не надо валить с больной головы на здоровую.
+ 100

К вопросу о выкручиванию руки: первым делом я бы укусила негодяя и потом обязательно бы еще отыгралась на кошке. Никто уже не смог бы убедить меня, что этот конкретный кот не заслуживает такого отношения, потому что из-за него меня унижают родители - и ему доставалось бы вдвойне, пока родители не видят. Пришлось бы долго восстанавливать этот момент, растолковывая, что кошки тоже люди и что родители зла не желали.

А ведь можно было бы просто поговорить.

2011-09-12 в 14:12 

aspid
Злогадень Добродушный
Очень неэффективная методика. Рассчитанная только на детей с нормальным умственным и нравственным развитием, и даже в этом случае умеющих воспринимать чужие точки зрения и интересы. Физическое наказание как и наказание моральное может быть разным и ранжироваться от простого "дать условного шлепка, как обозначить факт наказания, который не принесет никакой боли" и до "выпороть как сидорову козу". Среди моих знакомых достаточно образцов воспитания как с применением насилия, так и без. Есть уголовники, которых родители доя сих пор чтят как индийскую корову, а есть образцовые члены общества у которых шрамы на тех частях тела, которые обычно в обществе не показывают. И конечно же, есть полная им противоположность.
Не так важно КАК наказывать, сколь ЗА ЧТО, и соответствие этого наказания проступку. И что уж совсем недопустимо - это полное отсутствие наказания.
Что касается меня - я был очень часто наказываем. В том числе, физически. Свою дочь я наказываю физически чрезвычайно редко, но когда оно того требует (как я того считаю) - я не стану задумываться надо ли оно.
И да, по поводу насилия - одним из лучших способов прекратить истерику у взрослого человека до сих пор многими признается хорошая пощечина. Просто, чтобы остановить цикл.

2011-09-12 в 14:13 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Johny&Mary, прошу прощения, но я не ходила в сад и тем не менее в моей жизни не было стадии "катания меня в какахи")
Многое зависит в данном случае от поддержки и понимания дома.

2011-09-12 в 14:14 

Элен Норт
Принцесса, вы так наивны, что говорите совершенно страшные вещи.
Родителями нужно учиться быть.
вот в чем корень, господа!

2011-09-12 в 14:14 

Johny&Mary
human impersonator
Шелеста, пролистайте немного выше и прочтите, я написал: нет универсальных методов.

2011-09-12 в 14:16 

For Owlman
Я на тебе как на черве, а на черве - как на тебе, но я устал, и съеден спайс, беру стилсьют, иду в свой съетч.
Шелеста, на правду не обижаются ;-) мне повезло - у нас животные без обломов давали сдачи, поэтому никто никого не убил и не покалечил, а с возрастом оно как-то устаканилось.

2011-09-12 в 14:17 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Johny&Mary, я ведь и не спорю с вами, а подтверждаю ваши слова, добавляя лишь то, что моральная поддержка родителей очень важна (для меня она сыграла свою роль). Зачем же тыкать меня носом,я и так читала.:gigi:

2011-09-12 в 14:18 

Johny&Mary
human impersonator
Шелеста, вот и чудненько.

2011-09-12 в 14:18 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Рассчитанная только на детей с нормальным умственным и нравственным развитием, и даже в этом случае умеющих воспринимать чужие точки зрения и интересы.
тогда скажите откуда у ребенка возьмется способность воспринимать чужую точку зрения?

2011-09-12 в 14:19 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Честно говорю про себя.
читать дальше
Как-то так.

2011-09-12 в 14:21 

aspid
Злогадень Добродушный
halftail, объяснять. Воспитание которое состоит из одних наказаний также вредно, как и воспитание состоящие из одних слов.

2011-09-12 в 14:25 

Скидас.
Persona grata
Johny&Mary, поддерживаю.
Кстати, да. Кристалл хрусталя, открою секрет. Детки - не ангелы, и иногда им можно триста тысяч раз объяснить всеми возможными способами, но они будут делать по-своему. Иногда - просто из желания показать "самостоятельность", иногда из-за капризности, вредности. Ребенок - не табула раса, если родился он садистом (геем, маньяком, дауном - не синонимы, но ВРОЖДЕННЫЕ отличия) - хоть кол на голове теши...
О, и еще. Я действительно не знаю ни одного дитяти, который не видел бы различия между живым котом и игрушечным. Кстати, до трех-четырех лет я мелкому не дам ни за какие шиши играть с животным - мне зверушку жалко. Потом уже ради Бога, но если проявил жестокость - будешь наказан соответственно.
Детей можно шлепать. Не избивать, а шлепать. Элементарно ладонью, газетой - хлопок, шум, страху много, а боли нет. Действительно, соизмеряйте наказания с преступлением и нарушением.

2011-09-12 в 14:26 

aspid
Злогадень Добродушный
катрин-ангел, в твоем случае родители просто боятся твоего взросления. Им кажется, что ты их не уважаешь и не зная других способов они пытаются заставить тебя уважать их таким образом. Ну и да, они путают страх и уважение - частое заблуждение. Что делать? Или уйти от них или начать соблюдать "правила игры". Пусть они видят, что ты их уважаешь. Это не окончатльный и единственный выход, но наиболее простой и пожалуй быстродействующий.

2011-09-12 в 14:28 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
катрин-ангел, сочувствую вам. Могу предположить, что лучше всего будет быть паинькой, а там уже просто рваать когти из дому, поступать, переезжать в общагу. Я бы в другой город уехала учиться. Меньше видят - больше любят. Крепитесь. А там подработки, свои деньги хоть чуть-чуть. Все у вас будет хорошо. Только не ненавидьте их, ненависть изнутри съедает. Удачи вам.

2011-09-12 в 14:30 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
aspid, возможно.
Н«у и да, они путают страх и уважение - частое заблуждение.»
Вот в точку. Так и говорят про «уважение»...
Уйти не могу, ибо некуда. И не смогу.
А «играть по их правилам»... Если бы я могла, неужто бы я этого не делала?? *Всё я делаю не так, и вообще я вечно и во всём не такая, какой они хотят меня видеть... >.<*

2011-09-12 в 14:32 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
катрин-ангел, ну думаю, если вы "играете по правилам" ,но вами недовольны все равно...вы всегда будете "неправильной, не-такой-дочерью-какую-они-хотели" *к сожалению у моей знакомой была похожая ситуация*, мой вам совет - не бойтесь валить из дома, именно ВАЛИТЬ. Далеко и при первой возможности.

2011-09-12 в 14:32 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Шелеста, спасибо)
Ненависть... Да... Я стараюсь об этом не думать, но... что-то внутри..
Наверное переезд это самое реальное, что можно было бы предложить, но я слишком несамостоятельная. Да и остаться я хочу в своём городе. Плюс я всё-же люблю маму. (А к папе привыкла, чтоли..)

2011-09-12 в 14:34 

aspid
Злогадень Добродушный
катрин-ангел, наушники - это как раз тот пример. Ты не считаешь это чем-то особенным, а для них это оскорбление - ты как бы говоришь "я не хочу вас слышать". Тебе придется думать за троих, за себя и за них. Это и будет игра по их правилам.

2011-09-12 в 14:35 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Детей можно шлепать. Не избивать, а шлепать. Элементарно ладонью, газетой - хлопок, шум, страху много, а боли нет. Действительно, соизмеряйте наказания с преступлением и нарушением.

Окей. Мамо тащит (другого слова нет) ребенка утром в садик. Ребенок запнулся и упал. "я же тебе говорила под ноги смотреть!" Хлоп его по попе и дальше тащит...
Это обычная картина за моим окном, к несчастью я живу рядом с дет садом.
Это называется соизмерять преступление и наказание?

2011-09-12 в 14:37 

Ив Веллер
You know, mate
катрин-ангел, мне кажется они срываются нас... Пожалейте их что ли... И валите при первой возможности. Поступите в другой город, это самое простое. А потом сможете вернуться, если захочется.

2011-09-12 в 14:38 

Ив Веллер
You know, mate
halftail, это называется не воспитывать, а вымещать на ребенке злость. -__-

2011-09-12 в 14:39 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
катрин-ангел, ой я очень извиняюсь, но...*если что, просто скажите, чтобы я отстала с советами, я пойму*
Вам местные красоты дороже или свое здоровье? Вы юная, у вас все впереди, не бойтесь выбирать себе дорогу.
Ненависти нет, но вы его не уважаете, далее логично будет презрение. Вы маму любите, а она вас. Но это все равно не мешает отцу вас лупить. Если у вас появится человек, который захочет связать с вами свою жизнь, думаю его очень не устроит такая позиция отца. И в лучшем случае ремнем прилетит отцу поперек лица. Не бойтесь сбежать и вырваться. Вас же так отец будет лупить до тех пор, пока ремень сможет в руке держать.
Знаете, если слон вырос в неволе, то будь он во взрослом состоянии привязан за ногу ниточкой, он все равно будет считать себя беспомощным и не сбежит. Не будьте, как этот слоненок. Бегите, если вам дорога ваша психика. Да и просто здоровье. Мало ли как вам в следующий раз прилетит.((

2011-09-12 в 14:39 

Скидас.
Persona grata
halftail, а вы как сама думаете? Я еще раз повторяю, родитель должен СОИЗМЕРЯТь наказание) если дите не успевает утром в садик и падает, когда его тащат - это психоз мамаши. Но если мама ведет его спокойным шагом, а дитя, требуя "вот ту шоколаааадкуууу" или капризничая "не хочу в сааадик, хочу муууультики" и падает на землю в истерике - это повод шлепнуть.

2011-09-12 в 14:41 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Классика же... "я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно"...)))

А вообще реакция более чем показательна. Поскольку наш любимый диарейничек на 90% состоит из детей (не столько по возрасту, сколько по ментальности), посему респект аффтару воздается практически абсолютный, без малейшего желания взглянуть на проблему, так сказать, "с противоположной стороны ремня"...

2011-09-12 в 14:44 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
а дитя, требуя "вот ту шоколаааадкуууу" или капризничая "не хочу в сааадик, хочу муууультики" и падает на землю в истерике - это повод шлепнуть.

оппа! забавно. а кто научил ребенка этому "не хочу"? И падать в истерике по любому поводу? Воспитатель? или детишки в саду?
скорее всего ребенок научился этому у родителей, стараясь привлечь их внимание. И скорее всего истерики срабатывают через раз в зависимости от сиюминутного настроения родителя

2011-09-12 в 14:45 

aspid
Злогадень Добродушный
halftail, все зависит от контекста. Вы вырвали из жизни меньше, чем минуту, а вы знаете что было раньше? За тем поворотом, где вам не было их видно.

2011-09-12 в 14:50 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
aspid, по моему я довольно четко описала ситуацию, в которой ребенка наказали за то что он упал, не успевая идти за мамой.

2011-09-12 в 14:55 

Johny&Mary, полностью согласна за соответствие проступка наказанию.

катрин-ангел, о, как это знакомо. Или подчинись или проваливай. Я выбрала второй вариант и ни дня не жалею. Хотя травма на всю жизнь осталась, патологический необходимо иметь всё свое. :gigi: На мой взгляд следуя их "правилам" лучше не станет, будет по принципу кто везет на том и едут.
Старалась сделать уроки до их прихода с работы, вечером уходила гулять, возвращалась часам к десяти и спать. Таким образом общение сведено к минимуму. Нет общения нет конфликтов. Или вариант когда они приходят с работы, а ты за учебой. Обычно люди не отвлекают тех кто занят делом, тем более родители своего ребенка от учебников. Удачи!

2011-09-12 в 14:55 

-=wave=-
carpe diem
катрин-ангел, сходите в травм пункт, зафиксируйте побои, потом напишите заявление в полицию.


Еще мне нравится логика: ребенок не осознано, потому что не может отличить кота от плюшевой игрушки, откручивает ему хвост. Потом приходят необремененные интелектом родители, и чтобы объяснить что так делать нельзя , начинают откручивать чтото ребенку, те полностью повторяют его действия....да да - те самые которые делать нельзя :) Шикарный способ показать что так нельзя =)

Ну а сам пост правильный - к любому делу надо подходить со знанием и умением, в том числе и к воспитанию. Если бы все было так просто то и професий педагога не существовало бы.

2011-09-12 в 14:56 

aspid
Злогадень Добродушный
halftail, очень нечетко. Почему он не успевал? Почему именно он упал? Как он упал? Сколько раз он уже упал за сегодня до этого? Сколько из них специально? Что он сказал и сделал ранее?
При желании можно вывести как идеальную мамочку при одержимом ребенке-чудовище, так и обезумевшую животную мать при ангельском создании - младенчике. Гипотетические ситуации тем плохи, что в достаточно условной науке психологии они создают полную кашу и не могут быть хоть сколько-нибудь достоверными тренажерами.

2011-09-12 в 14:57 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Evetta, то есть не умеешь воспитывать - не рожай. Точка.
Johny&Mary, не бывает дурного влияния, бывает дурное воспитание. Если ребенку в детстве на собственном наглядном примере показать, как себя вести не надо, то компания у него будет хорошая. По определению. Потому что будет мозг и умение эту самую компанию выбирать. А если у нас авторитет "друзья" и "массмедиа", то родители что-то очень круто в этой жизни пролюбили.
Снег и воздушные шарики, я рада, что вам понравилось =) Но в чем проблема тогда? Зачем вы считаете других глупее себя? :)
Шелеста, разумеется, я ж вообще животных ненавижу! :lol: Регулярно стаскиваемые в дом бездомные котята тому явный пример, ага. Мне, простите, не "поднасрать" на то, как мои действия воспримет ребенок. Потому что если я (большая, сильная, взрослая) могу вот так просто подойти и ударить его (маленького и от меня зависящего, предположим), то значит бить и самоутверждаться с помощи силы - это нормально. Т делать то, что мама запрещает надо, когда мама не видит - тогда не попадет. А вот если мама подойдет и словами объяснит, что кысу бить нельзя, кысе больно, она умрет (сломается, заболеет - от уровня развития ребенка), и давай лучше мы ее погладим,вот так, смотри, как ей нравится - то а) мама хорошая б) если другим делать хорошо - то они будут радоваться, а мама за это похвалит. Разница между результатом в будущем очевидна, да?
Разумеется, я говорю о маленьком ребенке. То, что мой ребенок к сознательному возрасту не будет знать столь очевидных вещей - просто по факту не допускается, ибо бред, как он есть.
Koda Azure, открою секрет и я. У меня, на мое счастье, очень адекватная изначально мать, которая при всех ее недостатках и действительно неуравновешенной психике все, абсолютно все вопросы решала словами и разговорами. Правда, иногда на повышенных тонах, что мне тоже до сих пор аукается, но - словами. И я понимала. В том числе и в мелком возрасте, которого просто не помню (знаю со слов матери), прекрасно понимала фразы типа "не тяни игрушку на себя, подними вверх и достанешь". Она же никогда мне вообще ничего не запрещала.Т.е. вообще ничего. Не было запрета пить, курить (вино предлагала попробовать просто за компанию, в микроскопических порциях, разумеется), не было "неправильных" друзей, при том, что круг общения у меня весьма специфический лет с 15 начиная - неформалы и прочие странные люди. Никто никогда не проверял мои вещи, знакомых, сайты в интернете, где я бываю и что я делала после школы. Потому что у меня была изначально заложенная база (как словесно, так и кучей до сих пор нежно любимых советских книг) того, что правильно, а что нет. И я, будучи отнюдь не ангелом, а вполне нормальным подростком с кучей закидонов, вполне умела за себя отвечать и принимать решения. И до сих пор считаю, что ребенок - личность, и общаться с ним надо, как с личностью, а не как с домашней зверушкой. Более того, я к звурушкам-то отношусь скорее, как к детям, и это тоже себя оправдывает. Они прекрасно понимают интонацию на уровне "мама добрая", "мама сердится", "сделай это СЕЙЧАС". Судя по наличию друзей младше на 10 лет и больше, которые прекрасно общаются со мной на равных и достаточно легко застраиваются на тему "сделать уроки" и "пойти сейчас помочь родителям, я подожду", метод таки прекрасно оправдывает себя.

2011-09-12 в 14:57 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Pandora Directive, идея наверное хорошая, но мне это надо? Неужели мне будет лучше в детдоме и без родителей вообще (ибо я несовершеннолетняя)?..

2011-09-12 в 14:58 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, детей этому учить не надо, равно как и взрослых. Истерия — неконтролируемое состояние. Уговорами ее не прерывают. Нужно резкое отрезвляющее действие: плеснуть водой, пощечина. Читайте книги. Это не сарказм.

2011-09-12 в 15:01 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
aspid, н давайте возьмем вариант с тем ребенком что падает нарочно. что бы вы посоветовали делать маме?

2011-09-12 в 15:03 

Ив Веллер
You know, mate
Кристалл хрусталя, скорее уж учить воспитывать.

2011-09-12 в 15:03 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
А какие аргументы за физ наказания со стороны тех, кто по ту сторону ремня? Довести ребенка до "он кроме ремня ничего не понимает" это же уже полный финиш, и как таковые наказания это только усугубят, но не выведут оттуда, разве нет?

2011-09-12 в 15:11 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, Истерия — неконтролируемое состояние. Уговорами ее не прерывают.
прежде всего, как утверждается в инете Истерия — расстройство личности, характеризующееся неиссякающей потребностью в получении внимания, неустойчивой самооценкой, переоценкой значимости пола, наигранным поведением и др.
То есть психическое заболевание. и оно должно лечится специалистами, а не родительскими шлепками

2011-09-12 в 15:11 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Кристалл хрусталя, Регулярно стаскиваемые в дом бездомные котята тому явный пример, ага. ну в этом мы с вами похожи, ага. Я говорю не про то, что необходимо выламывать ребенку руки, а про то, что необходимо пояснять на примере того, что "киса живая, как и ты, тебе бывает больно? да. Ей тоже. Береги того, что от тебя зависит." Если подобным образом ведет себя уже далеко не кроха, то можно и "на примере" показать,можно ущипнуть например, не больно, а чтобы понятно было. *я ж не монстр, чтобы предлагать вырывать детенышам руки:lol::lol:* Хотя из морального урода, взрощенного родителями уже адекватного не сделаешь. Мое ИМХО.
А теперь все дружно ругайтесь на меня и критикуйте.:gigi::gigi::gigi:

2011-09-12 в 15:15 

aspid
Злогадень Добродушный
halftail, глупое занятие - рекомендовать что-то делать. Редкий психолог даст вам совет который будет означать или даже подразумевать конкретные действия. Каждый отвечает за себя, а за детей отвечают родители. Чтобы посоветовал Я? Я бы посоветовал прежде всего ПОДУМАТЬ. А тогда уже, если родитель сочтет нужным - возможно и физическое наказание.
Адекватность родителей подразумевается как само собой разумеющееся. Психические отклонения ДОЛЖНЫ лечиться в лечебницах.

2011-09-12 в 15:17 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
катрин-ангел, вам 16? С 16 лет вы имеете право ехать, куда хотите, жить, как хотите, хоть работу будет найти и сложновато. И никакая милиция заявление о розыске не примет, если вы, например, раз в месяц будете звонить родителям со скайпа/номера, который не определяется и сообщать "я жива, все в порядке, не вернусь, не ищите". Знаю девушку, которая так сделала. А без ТАКИХ родителей - гораздо лучше, поверьте. Я и от меньшего сбежала, правда, уже взрослой. Но там и проблемы были во много раз менее критичные.
Johny&Mary, Истерия — неконтролируемое состояние. Уговорами ее не прерывают. Нужно резкое отрезвляющее действие: плеснуть водой, пощечина. Читайте книги. Это не сарказм.
Лучший способ отрезвить истерящего ребенка - спокойно развернуться и уйти из комнаты/пойти дальше по улице. Игнор прекрасно приводит в чувство и - в данном конкретном случае - нифига не травмирует. В отличие от резкого удара и любого другого пугающего действия.

2011-09-12 в 15:17 

-=wave=-
carpe diem
катрин-ангел, вот именно что вам 16. Устройтесь на любую работу, и это не будет проблемой.
Но дело не в этом - под реальной угрозой сесть, если в голове у людей хоть чтото есть, то побои должны прекратится.

2011-09-12 в 15:18 

Ив Веллер
You know, mate
Кристалл хрусталя, и кстати, к ситуации с котом. Это прекрасно если ребенок воспитан так, что понимает, что "кошка тоже человек". А если нет, то надо же ему объяснить и объяснить на понятном языке.

2011-09-12 в 15:22 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Pandora Directive, Кристалл хрусталя
Я уже говорила, что я слишком не самостоятельная (и не состоятельная), что уйти. Тем более, что, в общем-то, я учусь в престижной гимназии, хожу в музыкалку, на дополнительный английский. И мои родители хотят мне всего хорошего. Но бывает, что и такими методами...

2011-09-12 в 15:24 

Тысяченог [DELETED user]
Обратил взор на текст. Увидел слово "безполезно", выделенное жирным шрифтом. Отвратил взор от текста)

2011-09-12 в 15:24 

Johny&Mary
human impersonator
Кристалл хрусталя, у вас есть положительный опыт такого прекращения истерики? Она, кстати, стресс для организма, и в приступе человек может сам себе навредить. Оставите наедине, на волю случая? Тем более, никто не говорит, что нужно калечить. От пощечины еще никто не умер. Тем более, в истерике человек — и большой, и маленький — ничего не соображает. Похожим образом хорошо успокаивать истерящих или дерущихся женщин. Гнев слепит.

2011-09-12 в 15:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Evetta, ну, сначала учись, рожай уже потом.
Шелеста, не, ну так объяснить - это нормально как раз, да. В том числе и словесным "она такая же как ты, ей больно". Но именно объяснить и показать, как правильно, а не бить.

2011-09-12 в 15:26 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
aspidА тогда уже, если родитель сочтет нужным - возможно и физическое наказание.
в 98 случаев из ста родители предпочитают не докапыватся до причин такого поведения ребенка, а применяют метод наказания как самый эффективный, хоть и кратковременный. и в тех же 98 из 100 случаев родители считают что "обуть, одеть, накормить, отвести в школу и проверить сделанно ли домашнее задание" это все что нужно делать родителям.

2011-09-12 в 15:27 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, вы говорите о взрослом человеке или истерящем ребенке который на всю улицу орет "Хочу шоколаду!!!"???

лучший способ прекращения истерики у ребенка именно отвернутся и уйти.

2011-09-12 в 15:29 

Johny&Mary
human impersonator
в 98 случаев из ста родители предпочитают не докапыватся до причин такого поведения ребенка... и в тех же 98 из 100 случаев родители считают что "обуть, одеть, накормить, отвести в школу и проверить сделанно ли домашнее задание" это все что нужно делать родителям.


Откуда дровишки, то есть, инфа?

2011-09-12 в 15:31 

RedRat
это не пиздец, а постмодернизм
Меня наказывали тремя способами: лишение (сначала не выпускали гулять, затем лишали тв, и наконец компьютера. действовало), игнор (мать на меня обижалась и просто со мной не разговаривала дня два. Ооооочень действовало.) и наконец мощный подзатыльник. Оооооо, я на всю жизнь запомню мамины подзатыльники. И да, они всегда имели эффект. А лет с 15 мне дали абсолютную свободу. Ты уже не маленькая - сама всё понимаешь. Не хочешь делать ДЗ? Ну, твоя воля - твои двойки. Плевать на двойки? Пожалуйста, только учти, что оплачивать твое образование я не буду. Либо бюджет, либо работать. Ах, уже не плевать на двойки? Отлично! Кстати, я тут подумала и решили, что всё же помогу тебе курса до 3го.
И ведь поможет. Именно до 3го. А затем в свободное плаванье. Благо самостоятельности я уже научилась.

Другое дело, когда отец хватал меня за горло и бил головой об шкаф. Сложно описать словами мою радость, когда родители развелись.

А насчет ситуации с котом... Ну, садистом я никогда не была, но за хвост кошака бывало дергала по глупости. Кот просто расцарапывал меня, а я уж сама доходила до всего. Имхо, любой ребенок после этого понимает, что а) коту больно, б) мне же аукнется.

катрин-ангел, вот у моей подруги очень похожая ситуация и мне уже доводилось смотреть на подобное развитие сюжета. Никто и ничто тебе не поможет, пока ты не сожмешь очень крепко свои ягодицы и не пересилишь свою "несамостоятельность". Здесь нужно определиться: либо ты не можешь больше терпеть побои, либо "родители меня любят, они хотят как лучше, пусть бьют - это от избытка доброжелательности".

2011-09-12 в 15:31 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, а у вас есть другие дровишки?

2011-09-12 в 15:34 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, не всегда. Ребенки реагируют по-разному. Поддамся общей тенденции, скажу от себя: когда меня оставляли плачущим, я орал, пока не терял голос или сознание. Не мог остановится.

2011-09-12 в 15:35 

Johny&Mary
human impersonator
Кроме того, следует уважать чувства окружающих: ничто так не сверлит мозг, как орущий в магазине или в транспорте капризный ребенок.

2011-09-12 в 15:36 

aspid
Злогадень Добродушный
halftail, признайся, эти "98 случаев" - ты придумала сама. Просто взяла с потолка. Истинных цифр ты не знаешь. Как не знаю и я. А потому не надо обобщений. Каждый случай должен рассматриваться отдельно и мое мнение заключается в том, что родители имеют право применять как моральное, так и физическое наказание.

2011-09-12 в 15:37 

Johny&Mary
human impersonator
halftail, я дровишками — цифрами — без понятия не жонглирую. Если вы считаете большинство родителей таковыми, так и пишите: мне кажется.

2011-09-12 в 15:37 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, ну что ж тогда в вашем случае нужна была бы помощь специалиста, потому как настоящая истерика, а не капризы изпорченного ребенка.

2011-09-12 в 15:38 

Ив Веллер
You know, mate
Кристалл хрусталя, ну это утопия. А в жизни - залетела, родила, потом воспитывает как получится. Или как воспитывали родители. Или еще что угодно. Исправлять ошибки родителей, это, насколько я понимаю, одна из задач преподавателей и воспитателей.

Johny&Mary, а я вот успокаивалась через некоторое время и бежала за мамой, так что...

2011-09-12 в 15:41 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Evetta, и кстати, к ситуации с котом. Это прекрасно если ребенок воспитан так, что понимает, что "кошка тоже человек". А если нет, то надо же ему объяснить и объяснить на понятном языке.
Опять-таки, если ребенок в сознательном возрасте не понимает таких простых вещей - бить надо уже родителей.
Johny&Mary, есть. Как мной по отношению к младшим, так и других людей по отношению ко мне. Действует безотказно. А вот за удар от подруги как раз во время срыва зла до сих пор и помнить, кажется, еще долго буду.

2011-09-12 в 15:41 

Johny&Mary
human impersonator
Evetta, halftail, вот видите, какие разные бывают дети! Разве можно со стороны с уверенностью сказать, настоящая у ребенка истерика, или он просто капризничает? Можно предположить, что родитель свое чадо знает лучше, чем посторонний дядя или тетя с благими намерениями. Ими известно куда дорога выстлана)

2011-09-12 в 15:43 

Johny&Mary
human impersonator
Кристалл хрусталя, а у меня есть другой положительный опыт — противоположный. Такие дела.

2011-09-12 в 15:46 

Absintheur
А еще есть опасность получить сдачи, когда ребенок вырастет и окрепнет. Ога. Вот как дала однажды, лет в 14, батеньке ногой по причинному месту, когда он замахнулся для пощечины - так после этого как шелковый стал, больше руки не поднимал :D

2011-09-12 в 15:46 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Evetta, опять-таки чего залетела? Родители. Воспитание. Тот же самый замкнутый круг, который можно только разрывать.

2011-09-12 в 15:47 

Ив Веллер
You know, mate
Johny&Mary, мы пришли к вашей изначальной позиции, что нельзя всех мерять одной мерой >D

Кристалл хрусталя, ну, боюсь, если их бить, то они не поймут. Но воздействовать нужно. :yes:

2011-09-12 в 15:47 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Johny&Mary, причины истерики у ребенка скорее всего именно в недополучении родительского внимания, и родитель ребенок которого дошел до истерики не заинтересован искоренить причину истерики, а лишь саму истерику. Потому что вы наверно не поверите, но бывают дети которые не закатывают истерик падая на пол и крича.

2011-09-12 в 15:48 

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
катрин-ангел, в таком случае смею считать , что вас все пока устраивает и в чьих-либо советах вы не нуждаетесь.

2011-09-12 в 15:54 

Ив Веллер
You know, mate
Кристалл хрусталя, полностью согласна.

И вообще, лично мне кажется, дискуссия себя исчерпала. Давайте прокрастинировать в другом месте)

2011-09-12 в 15:55 

Tremere Sinistra
Все, что попадает мне в кровь, становится моим оружием.
Ненавижу читать подобные статьи, вспоминаю, сколько меня избивали в детстве.

2011-09-12 в 15:56 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Evetta, ты что!? у меня еще час до того как начать готовить ужин! что я буду делать???

2011-09-12 в 15:57 

Ив Веллер
You know, mate
halftail, ты палишся! >D

2011-09-12 в 15:59 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Парадокс заключается в том, что большинство из представленных здесь категорических ненавистников любого физического воздействия на ребенка через не самый значительный промежуток времени начнет действовать в прямо противоположном направлении. Мн лично доводилось прикрывать свое спиной истерящего ребенка от рук беспощадно лупцевавшей его матери, которая до замужества горячо и убедительно говорила о том, что она своего маленького пальцем не тронет и делать это никому не позволит... Пичаль...(((

2011-09-12 в 16:02 

Ив Веллер
You know, mate
TrashTank, что бы быть мамой нужно ангельское терпение, да~

2011-09-12 в 16:06 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
катрин-ангел, вы мне очень напоминаете меня. Я жила в такой же ситуации. Даже вот это я учусь в престижной гимназии, хожу в музыкалку, на дополнительный английский. как будто с меня списано. Мне только больше повезло в том, что мама, как и я, воспитывалась совершенно в других традициях, в отличии от папы, и через несколько лет это таки перевалило за край её терпения, и теперь мы живем с ней вдвоем.

Даже не знаю, что вам посоветовать, ведь моя ситуация разрешилась сама собой. И не могу даже дать вам совета, как давали выше, типа "играй по их правилам" и "они же родители", потому что когда папа перестал быть в моей жизни, я лично не почувствовала никакого пресловутого чувства вроде "мне чего-то не хватает" и вздохнула с облегчением. (для справки: с того момента уже прошло 2 года). И даже сейчас не чувствую ничего вроде грусти или тоски. Думаю, он просто никогда не был какой-то особенной частью моей жизни, чтобы я по нему тосковала. А вот мамы мне сейчас (я нахожусь в Китае) очень не хватает.

Но вот глядя сейчас на прошлое, я могу вам дать совет, что если вы уверены, что с вашими родителями в ваше отсутствие все будет хорошо, то не боитесь уйти. Я была такая же привязанная к месту и к людям как и вы, и не могла заставить себя уйти, даже когда было очень плохо. Но кроме этого у меня были и другие причины. Я боялась, что произойдет с родителями, если я уйду. Ведь они и сами по себе между собой ругались часто, и я боялась, что мой подобный поступок станет новой причиной для ссоры родителей и в моё отсутствие произойдет что-нибудь очень плохое. Если вы уверены, что ваша ситуация в семье не позволит подобному произойти по причине вашего ухода, то не бойтесь сделать этот шаг. Надо же, в конце концов, отрываться от маминой юбки. Потому что мама не всегда будет рядом. И сейчас я очень жалею, что не вела более самостоятельную жизнь раньше, потому что сейчас, "насильно" вырванная учебой в Китай), я очень тяжело переживаю тяжесть самостоятельности, ответственности и самодостаточности, что сейчас лежит на плечах, и знание, что если что-то случится, то я сама за себя и помочь некому, очень давит, поверьте. Поэтому чем раньше, тем лучше, я считаю.

2011-09-12 в 16:06 

aspid
Злогадень Добродушный
короче, статья с литературной стороны - туфта, с психологической - отстой, с моральной - по-детски восторженна и по-детски категорична. как и всякое прочее мнение - она может найти своих сторонников, и именно в силу своей "пубертатности" - @diary - целевая аудитория. спорить в таком случае бессмысленно.
пошел я дочку плавать учить.

2011-09-12 в 16:11 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
aspid, о, вот оно, я дождалась! "у меня вот ребенок есть, я лучше знаю как его воспитывать!"

2011-09-12 в 16:12 

Ив Веллер
You know, mate
aspid, а воспитательный эффект на родителей она по вашему возимеет? =3
Вот, на мой взгляд очень может, да и навредит вряд ли. А остальное для ценителей.
Ну это с высоты мойх 20 с малюсеньким хвостиком лет...

2011-09-12 в 16:19 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Yami no Serena, ну у меня чуть-чуть другая ситуация. Для меня папа - часть жизни. он всегда для нас что-то делает, помогает, возит и тд... Я просто не представляю, как вообще можно жить без него. Но не знаю и лучше ли быть всё время с ним рядом.

2011-09-12 в 16:29 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Боги, и эти трусы будут нами командовать? Марш на войну, позор земли нашей. (Гомер)


Говорю исключительно за воспитание мальчиков и чуть-чуть девочек. Раньше в Греции жили люди, которые не спрашивали сколько врагов, а спрашивали где они. И они, именно они выдержали удар многотысячной персидской армии. Веками позже человек, которого били родители, пришел и завоевал Рим, его звали Аттила. Таких как он было много, Чингизхан, Батый, Карл Великий, Салладин, Невский, Ушаков, Суворов, Жуков. С ними и вырастали поколения ребят воспитанных жестоко, иногда через чур жестоко, но эти полководцы были современниками не только, великих солдат - потрясателей империи, но и великих ученных-исследователей, всех тех кто не боялся сделать шаг в неизвестное. А чего стоит подвиг советского народа, когда он отстоял СССР, и свое будущее и право жизни. Дети же, в отличии от современных дегенератов-фиялок, помогали взрослым, держали в себя в руках, а сколько солдат Вермахта, было убито детьми, советского народа! Это продолжалось и после войны, когда воспитывали хороших офицеров, физиков, химиков, врачей, и женщины и мужчины могли сдать нормы ГТО и в 30 лет, а покажите мне современную барышню, среднестатистическую, которая сможет пробежать километр, подтянуться, одеть противогаз и преодолеть полосу препятствий? НО, СССР рухнул, и рухнули многие человеческие ценности. Современные системы воспитания взрастили маменьких сынков, слюнтяев и жирдяев, неспособных защитить родных, а тем более себя. Они вразстили поколение детей неудачников, которые вместо того что бы решать проблемы, пускает слезы, сопли и идет к психоаналитику, или напивается в говно. Это поколение мягкотелой шушеры, которое не только само стало такой, но и делает все что бы помешать росту поколения новых завоевателей, первооткрывателей и ученых. Потому что шушера знает, такое поколение ее превосходит во всем, и вот старые добрые системы воспитание детей, а особенно юношей признаются вредными, а носителей таких традиционных систем воспитания называют неполноценными. Что может быть более мерзкого чем жирный, с висящими подбородками, сопливый ноющий юнец лет четырнадцати, ревущий от того что ему не купили игрушку. Не ради такого, дерьма, Матросов и Гастелло пожертвовали собой, а? Дамы, вы хотите настоящих защитников, настоящих мужиков, которые могут защитить и обеспечить не только себя, но и свою семью и своих родителей? Вы лидеров хотите? Завоевателей? Успешных бизнесменов? Успешных ученых? Тогда прекратите воспитывать из детей неженок, или вам понутру толстобрюхие потягивающие пивко, лысеющие офисные планктонины? Не надо с таким подходом к воспитанию кричать, что настоящие мужики(ТМ), кончились, остались лишь женеподобные особи мужского пола. Вы сами их воспитали.


Суммарный интеллект больше чем у всей планеты.



2011-09-12 в 16:33 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Nidhegg Anth, вы меня извините, но вы сейчас несете не относящуюся к делу фигню.

2011-09-12 в 16:34 

RedRat
это не пиздец, а постмодернизм
Nidhegg Anth, вы предлагаете взрастить поколение военных? Кого мочить будем, не подскажите? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

2011-09-12 в 16:35 

Ив Веллер
You know, mate
Nidhegg Anth, жгите дальше, жгите больше! :crzfan:

2011-09-12 в 16:36 

-=Jook=-
Перестань тосковать. Ты портишь радость сегодняшнего дня, заглядывая в завтра.
Nidhegg Anth, то есть, вы считаете, что всех этих великих и просто сильных людей взрастили такими тем, что лупили без продыху, даже не пытаясь словами достичь результата?

2011-09-12 в 16:43 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Завоеватель это не отолько военный, перечитайте текст внимательно, а не по диагонали.

2011-09-12 в 16:48 

Ив Веллер
You know, mate
lacerta., если не найдем внешнего врага, то видимо друг-друга. Дайош гражданскую войну, тоталитаризм или еще какие плюшки! :crzfan:

Хоспади, я сильно надеюсь, что к нам пришел тролль...

2011-09-12 в 16:51 

-=wave=-
carpe diem
Nidhegg Anth, учебник истории ждееет !!! =)

2011-09-12 в 16:58 

EveRin
Завтра будет лучше
Ну что я могу сказать высокому собранию... Своих детей у меня нет, но скорее всего скоро будут - замуж собираюсь, да! И я надеюсь, что смогу объяснять словами, причем желательно не слишком часто повышая голос. Потому что. Моя мама отлупила меня один раз и я всю жизнь буду об этом помнить. Помнить потому что - ни за что. Это обычное детское объяснение наказаний - ни за что. Ребенку - мальенькому ребенку - чаще всего кажется, что он ни в чем не виноват, и в такой момент нужно объяснить, что именно плохо в его поступке. Опять же, я про маленьких детей говорю, которые еще не понимают "что такое хорошо и что такое плохо". Им это нужно объяснять! Но не бить, не унижать, не кричать на них, если возможно. Я стала замкнутой, потому что боялась родительских истерик по поводу моего "плохого поведения", которое на мой взгляд было совершенно обычным.

2011-09-12 в 17:15 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Проблема в том, что сейчас большая часть родителей не умеет воспитывать своих детей, а научить их этому некому. И получается замкнутый круг.
Всё хорошо но в меру. Если слишком много и сильно бить детей, то может вырасти моральный урод или просто забитый человек. А если не бить совсем, то вырастет маменькин сынок, который своим родителям на шею сядет. Так что физическое наказание необходимо.

2011-09-12 в 17:38 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Ellazia Spais, А если не бить совсем, то вырастет маменькин сынок, который своим родителям на шею сядет. Так что физическое наказание необходимо.
Да ладно! :wow2: пруф, ну или хотя бы объяснение, как жестокость со стороны родителей делает из тебя настоящего человека? Многих, даже из комментов следует, наоборот отучает от инициативы, пугает, лишает воли и иные синонимы к прилагательному "забитый".

2011-09-12 в 17:45 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Anonim53, выше же написала, что всё хорошо, но в меру. :emn: А вы сразу: "Жестокость, жестокость!".
Вы попробуйте воспитать ребёнка, НЕ РАЗУ за всё время воспитания его не ударив.
А дети, в особенности подростки почти всегда считают, что они бедные-несчастные, не в чём не виноваты, и склонные преувеличивать.

2011-09-12 в 17:53 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
А дети, в особенности подростки почти всегда считают, что они бедные-несчастные, не в чём не виноваты
Это вообще свойство человеческой натуры - считать себя ни в чем не виноватым

2011-09-12 в 18:02 

king volcano [DELETED user]
На мой взгляд порка - это уже вопрос выдержки предков. Кто-то психанет и ударит. Кто-то стерпит и объяснит ребенку, что да как. Но можно вполне обойтись и без рукоприкладства, все-таки говорить не зря умеем.

2011-09-12 в 18:23 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Ellazia Spais, Вы попробуйте воспитать ребёнка, НЕ РАЗУ за всё время воспитания его не ударив.
А дети, в особенности подростки почти всегда считают, что они бедные-несчастные, не в чём не виноваты, и склонные преувеличивать.

Обязательно попробую. Но меня вот НИ РАЗУ не били, и ничего, вроде воспитали))) Я просто хочу понять, чем именно помогают удары в воспитании. Какую именно педагогическую нагрузку они несут, которые не могут нести другие методы? Чем с ними (в меру, в меру) лучше чем совсем без них? Правда, не понимаю. Кроме общих слов про тяжелую участь родителей с детьми - прирожденными садистами и истериками, воспитанными школой и улицей, пока от защитников физических наказаний ничего прочитать не удалось.

2011-09-12 в 18:26 

oshamosha
профессиональный аршлох
Замечательная статья, с психологической точки зрения. Все, что я учила по психологии развития, в ней отображено. Автору респект! :hlop:

2011-09-12 в 18:37 

Несчастный романтик [DELETED user]
А мне бы хотелось поддержать учебник по истории. Просто потому, что мне по-человечески обидно за свой пол. И кто тому виной - родители, массмедиа, общество - я не знаю. И не мне судить, ибо в воспитании я ничего не смыслю и даже не хочу делать вид.
Могу сказать одно - самой тяжелой травмой лично для меня стало то, что я по состоянию здоровья не могу заниматься мужской работой. Никакой. Большего унижения я представить себе не могу. И виноваты в этом ни родители, ни общество и даже не я.
К чему я это? К тому, что выходя на улицу я вижу здоровых мужчин, которые ни хрена не делают. И вот в этом то как раз, спрашивается, кто виноват?

2011-09-12 в 18:56 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Anonim53, я не говорю, что по любому поводу надо применять рукоприкладство, но бывают ситуации, в которых это необходимо (если двухлетний ребёнок истерит по поводу и бес повода, вы что ему объяснять будете, что этого делать не нужно?) И в конце концов нужно всё-таки понимать что родители ТОЖЕ ЛЮДИ!!! Они не обязаны всегда вести себя идеально и не совершать ошибок, просто потому что никто не идеален. И вы не думали, что некоторые детишки могут так своих родителей довести, что те уже не контролируя свои действия их бьют? Да, чести им это не делает, но ещё раз повторюсь, они тоже люди, самые простые.

А вообще, прочитав всё что тут понаписали "бедные-несчастные", у меня сложилось впечатление, что то ли я шибко умная для своего возраста и поэтому считаю своих родителей лучшими в мире, то ли это мне просто так с родителями повезло.
И они меня шлёпали, и по сей день у нас бывают скандалы, истерики и ор стоит на всю квартиру. Но я прекрасно понимаю и признаю (вслух правда не говорю, конечно), что в большинстве случаев в корне не права я, а там где я не не права, там я обижаюсь и устраиваю истерику на пустом месте.

2011-09-12 в 18:59 

Lazva
I don’t mean to be rude my friend pal home slice bread slice dawg but I gotta warn ya if u take one more diddly darn step right there im gonna have to diddly darn snap your neck
Какие-то скомканные впечатления от прочтения. С одной стороны - с детьми очень сложно. Будучи самой старшей из детей всех родственников, я часто оставалась сидеть с кем-то из малышни. И несмотря на то, что никогда не поднимала руку (не позволяла ответственность), была много раз к этому близка. Часто ребятня не понимает слов - даже не из-за глупости, а из-за собственной шкалы ценностей и вольности. В общем-то, это постоянная проблема поколений, когда один орет про "валенки", а второй судорожно пытается оппоненту донести свое веское слово про "пальто". В такие моменты включается какая-то пресловутая память предков и не находя больше сил объясняться, хочешь ударить. И не скажу, что не раскаиваюсь в этом - до сих пор мысли о том, что у меня не получится стать хорошим родителем, грызут.
С другой стороны же... Как вспомню, так неуютно становится. Вообще, повезло родиться там, где физические наказания почти не применялись. Всего несколько раз влетело за все детство. Но помню до сих пор: сколько мне было, кто, за что и прочие подробности. Особенно ясно вспоминается, как досталось за плохой почерк - он и правда был отвратительный тогда. Выросла. Пишу просто ужасно. Если при папе, так начинаю неосознанно стараться, нервничаю и допускаю кучу нелепых ошибок - стараюсь документы в его присутствии не заполнять.)

2011-09-12 в 19:03 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
если двухлетний ребёнок истерит по поводу и бес повода, вы что ему объяснять будете, что этого делать не нужно?
Если ребенок истерит значит он не может по другому достучатся до родителей.

родители вас шлепали - вы устраиваете истерику на пустом месте... вас это не наводит на расмышления?

2011-09-12 в 19:07 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Ellazia Spais, нормально вообще О__о То есть, когда маленький ребёнок плачет, нужно ему врезать. Если воспитали истероида, нужно ему врезать.
Вот знаете, меня отец ни разу в жизни не ударил. И я его и слушался, и уважал. Но очень хорошо помню, как мать меня ударила вот так же за какой-то проступок. И это не помогло вообще никак, но в детском мозгу укрепило факт: матери проще ударить, чем объяснить. Среди моих знакомых есть те, кого ни разу не били - вполне воспитанные, нормальные люди. И представьте - никаких оров на всю квратиру и истерик. И есть примеры воспитанных ремнём (не избиванием до гематом, а вот так - иногда). И косяков в поведении и психике у них немало.

2011-09-12 в 19:10 

Alice American McGee,s
Nidhegg Anth, до крайности возмутил Ваш первый комментарий.
да, действительно, а чо бы не по-воевать с кем-нить, а то что-то тихо в последнее время, даже ни одной мировой!.. да и людей, страдающих лишним весом, как-то много развелось, надо бы сократить их популяцию. на США пойдем, о'кей?)
и я всегда не понимал в чем смысл пробежки в километр и полосы припятствий. ведь наши предки старались не дать нам почувствовать все тягости войны.
Несчастный романтик а поиграйте в симс 2. там все будет подчиняться вашим желаниям: мужики будут драть друг друга за самок или просто так развлекаться. и слесарем работать.
если я вдруг захочу работать в салоне красоты и красить женщинкам ногти, то так тому и быть. и ломать свои интересы ради всего лишь Вас я ващще не собираюсь.Nidhegg Anth, до крайности возмутил Ваш первый комментарий.
да, действительно, а чо бы не по-воевать с кем-нить, а то что-то тихо в последнее время, даже ни одной мировой!.. да и людей, страдающих лишним весом, как-то много развелось, надо бы сократить их популяцию. на США пойдем, о'кей?)
и я всегда не понимал в чем смысл пробежки в километр и полосы припятствий. ведь наши предки старались не дать нам почувствовать все тягости войны.
Несчастный романтик а поиграйте в симс 2. там все будет подчиняться вашим желаниям: мужики будут драть друг друга за самок или просто так развлекаться. и слесарем работать.
если я вдруг захочу работать в салоне красоты и красить женщинкам ногти, то так тому и быть. и ломать свои интересы ради всего лишь Вас я ващще не собираюсь.

2011-09-12 в 19:12 

Alice American McGee,s
а, черт, сообщение продублировалось, телефончик шалит..ну да и ладно.

2011-09-12 в 19:12 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Ellazia Spais, То есть дело не в том, что телесные наказания нужны, а в том, что без них не получается?

2011-09-12 в 19:20 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Если ребенок истерит значит он не может по другому достучатся до родителей.
Я вам конкретный вопрос поставила: ВЫ ЧТО БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ? Ответьте, пожалуйста, если такие умные.
12-88, не плачет, а именно истерит и тот же самый вопрос: что вы в такой ситуации делать будете?

Anonim53, если ребёнок нет понимает слов, то нужны. И да. бывает без них не получается.
И опять-таки вопрос, что вы в ситуации описанной выше делать будете?

И ещё для всех псевдо-гуманистов: ничего, что в два года чаще всего ВООБЩЕ ничего не понимает.

2011-09-12 в 19:26 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
One-X, Конечно, современное "сытое" поколение ничего не делает для прогресса, и для развития, им это не нужно, им не нужна колонизация Марса, им не нужно развитие науки, все что нужно современым пацифистам это вкусно жрать, мягко спать, и да, еще совокуплятся.

и я всегда не понимал в чем смысл пробежки в километр и полосы припятствий Это показатель уровня здоровья, если человек не может выполнить нормативов, это означает что его физическая сила ниже нормы, а следовательно общее здоровье ниже нормы. А потом мы удивляемся откуда ОНМК в 19 лет, и почему взрослый мужик не может ни за себя постоять, ни родных защитить, ни приготовить, ни работать, а представляет из себя разукрашенный кисель, с бутылкой пива в руке.

Хотя до людей редко доходит что, все лучшее, что мы имеем, мы имеем благодаря войне. По этой же причине я радостно приветствую все откровенно «аморельные» выходки американов — начиная от войны в Персидском заливе, и заканчивая нынешней операцией в Ливии — всякая такая заварушка у них приводит к смене поколений вооружения, к огромным вливаниям в некоторые области фундаментальных исследований.

2011-09-12 в 19:31 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, И ещё для всех псевдо-гуманистов: ничего, что в два года чаще всего ВООБЩЕ ничего не понимает.

Вы в курсе, что несете в мир чушь? У меня блин КОТ прекрасно понимает, когда я с ним разговариваю. Не слова, разумеется, а интонацию. Прекрасно без всяких телодвижений различает по голосу, когда я его зову, когда хвалю, когда ругаю. И знает, как реагировать.
А что касается детей - я вот еще до года, не умея разговаривать _вообще_ прекрасно секла фишку и умудрялась с матерью спорить и высказывать свое мнение. Если что - все с ее слов, уже в сознательном возрасте наслушалась. Все они понимают прекрасно. Если уметь объяснять, ага.

2011-09-12 в 19:35 

oshamosha
профессиональный аршлох
Ellazia Spais, в некоторых случаях превосходно помогает игнор. Особенно если ребенок бросается на пол и катается в истерике, потому что игрушку не купили.

2011-09-12 в 19:36 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, у меня, блин, щенок тоже прекрасно всё понимает, но ребёнок до трёх лет нет. Бесполезно ему что-то объяснять в голове не отложится. И что вы будете делать в ситуации изложенной выше? Мне просто интересно.
А что касается детей - я вот еще до года, не умея разговаривать _вообще_ прекрасно секла фишку и умудрялась с матерью спорить и высказывать свое мнение. Если что - все с ее слов, уже в сознательном возрасте наслушалась. Все они понимают прекрасно. Если уметь объяснять, ага.
Ага, я верю, верю.

2011-09-12 в 19:38 

Alice American McGee,s
Nidhegg Anth, ну, на сколько я знаю, количество ученых на нашей планете не равно нулю Оо прогресс идет и будет идти всегда. не будет прогресса - не будет экономики, не будет страны, не будет людей. все это пока у нас все еще имеется))))
всегда старшее поколение отзывается о подрастающем отрицательно, мол, они все тунеядцынаркоманыдебилы..я очень надеюсь, что это все-таки когда-нибудь прекратится.
измерьте мое здоровье. линейкой.
не спорю что война - это весьма прибыльное дельце, даже если ты в ней вообще не участвуешь. но с другой стороны, люди умирают же.
и как-то Вы слишком озлоблены на детишек. они насолили что ль чем-то?)))
и заранее извиняюсь за дублированное сообщение, оно вроде как для телефона длинное получилось.. **Nidhegg Anth, ну, на сколько я знаю, количество ученых на нашей планете не равно нулю Оо прогресс идет и будет идти всегда. не будет прогресса - не будет экономики, не будет страны, не будет людей. все это пока у нас все еще имеется))))
всегда старшее поколение отзывается о подрастающем отрицательно, мол, они все тунеядцынаркоманыдебилы..я очень надеюсь, что это все-таки когда-нибудь прекратится.
измерьте мое здоровье. линейкой.
не спорю что война - это весьма прибыльное дельце, даже если ты в ней вообще не участвуешь. но с другой стороны, люди умирают же.
и как-то Вы слишком озлоблены на детишек. они насолили что ль чем-то?)))
и заранее извиняюсь за дублированное сообщение, оно вроде как для телефона длинное получилось.. **

2011-09-12 в 19:39 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Winterborn, возможно. Но, тут дело такое, что в разных ситуации нужно действовать по разному.

2011-09-12 в 19:39 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
если ребёнок нет понимает слов, то нужны. И да. бывает без них не получается.
нужно научить его понимать слова. Как мне кажется в этом и состоит воспитание.
Ellazia Spais, во первых понижу голос и спрошу в чем дело. у буду спрашивать пока ребенок мне словами не расскажет. а уж исходя из рассказанного решу что делать дальше.
Это я из 2 летнего опыта работы в детском саду говорю. А у вас какой опыт общения с детьми? И что вы и главное дети вынесли из этого опыта?

2011-09-12 в 19:43 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
halftail, ему, два года, он может вообще ещё не умеет разговаривать.
В детском саду дети старше трёх лет и кое-что понимают и могут словами объяснить.
Никакого, слава богу, потому что я сама ещё ребёнок.

2011-09-12 в 19:45 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
е будет прогресса - не будет экономики, не будет страны, не будет людей. все это пока у нас все еще имеется)))) В основном прогресс идет за счет войны, "холодная война", привела к качественному рывку вперед, а апронет позволил в будущем, изливать сопли в интеренет.

измерьте мое здоровье. линейкой. Есть определенные показатели здоровья, выполнение ряда физических упражнений один из них.

и как-то Вы слишком озлоблены на детишек. они насолили что ль чем-то?))) Я всегда буду против изнеженности, барственности, чванливости, и сопливости. Воспитывать мальчиков в системе "сопли в сахаре" нельзя, про последствия я уже писал выше. One-X

2011-09-12 в 19:50 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Ellazia Spais, О_О уважаемая, в детский сад берут с 1,5 лет. я пол года была в группе как раз таки с 2 летними детьми. вы не поверите. Они ходят, разговаривают, едят самостоятельно. Они не просто разговаривают, они уже пытаются песенки всякие учить...
А к 5 годам это уже вполне самостоятельные личности, с привычками, характером, особенностями...

Никакого, слава богу, потому что я сама ещё ребёнок.
а раз у вас нет опыта, то на каком основании вы утверждаете что без подзатыьника дети ничего не понимают?

2011-09-12 в 19:51 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
он всегда для нас что-то делает, помогает, возит и тд...
Поверьте, мой делал тоже самое. Проблема в том, что, как оказалось из моего жизненного опыта (это не только история с моим папой, а вообще весь мой жизненный опыт), ни то, сколько человек для тебя делает, ни то, сколько времени вы проводите вместе, не влияет на твою привязанность к нему. Да, можно чувствовать, что ты предаешь его, бросая после всего, что он для тебя сделал, но после расставания ты не чувствуешь, что, так сказать, в сердце твоем образовалось пустое место. Мой отец постоянно был в моей жизни, постоянно что-то в ней делал, но почему-то между мной и ним не образовалось той эмоциональной, именно эмоциональной (или духовной, если угодно) ниточки, как, например, у меня с моей мамой или бабушкой.

Но в принципе, я не на этом хотела акцентировать ваше внимание, а на последнем абзаце моего предыдущего поста. Потому что из ваших сообщений я увидела, что мы с вами очень похожи. И просто хочу вам дать совет, т.к. уже сама, будучи старше вас, обнаружила эту проблему и даже сейчас борюсь с нею. Я тоже очень привязана к своему укладу жизни, к дому, к людям, и очень сложно для меня его менять. И вот, когда мне уже двадцать, и мои сверстники не только уже живут самостоятельной жизнью, а некоторые даже имеют свои семьи, я же слишком привязана к этому своему укладу жизни - быть дочкой. Да, я могу быть самостоятельной, сама принимать решения, я самодостаточна и вполне могу сама за собой присматривать, но, поверьте, это не тоже самое, как если бы вам сейчас обрезать всю связь с родителями, поселить в другой город и заставить думать и решать самой все время! Да, вы сможете и я это могу, но вы себе не представляете, насколько это морально тяжело. Когда это случилось со мной, я на многое посмотрела в другом свете, в том числе и на жизнь взрослых. Смягчите для себя тот удар, под который попала я, когда мне уже пришлось резко взрослеть в силу своего возраста. Когда мне было тоже шестнадцать, для меня это тоже не особо остро чувствовалось, но поверьте, когда вам тоже будет двадцать вы поймете, что действовать надо было уже тогда! Вы не самостоятельная? И что? Учитесь. Или жизнь вас научит гораздо более тяжелым путем. Я же просто, видя человека похожего на меня, пытаюсь вас остеречь от наиболее вероятного будущего, через которое я уже прошла.

2011-09-12 в 19:55 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, ага, любимая история от матери. Ребенок месяцев примерно десяти тянет на себя игрушку, которая не проходит между ножками шкафа. Мать на автопилоте брякает "ну ты подними его, и достанешь". Пока она осознавала, что разговаривает с неомысленным младенцем, ребенок спокойненько поднял игруушку и вытащил там, где расстояние между ножками больше.
Вариант два - ребенок года с небольшим, запихнувши игрушку в рот. На прыганье вокруг с кудахтаньем "не надо брать в ротик игрушечку, не надо брать игрушечку в ротик", вытащил игрушку, сказал "надо" и пихнул обратно. Ребенку не влетело.
Я сомневаюсь, что моя мать это сама придумала. Она, конечно, странная, но исключительно в плане нервов, лишними фантазиями точно не страдает. Так что святой факт. Я этого не помню, естественно, мои воспоминания лет с 3 начинаются, не раньше.

Ребенок по определению понимает все, что слышит. Даже нерожденный младенец. И если не воспринимает слов (вот вам примеры нормального восприятия в неосмысленном возрасте выше), то интонацию - железно.

2011-09-12 в 19:58 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
halftail, вау, я отстала от жизни, ~ 8 лет назад было по другому (старею). Чего вы тогда от родителей хотите, если они уже с 1,5 года в воспитании детей практически не принимают участия? :horror2:
а раз у вас нет опыта, то на каком основании вы утверждаете что без подзатыьника дети ничего не понимают?
Некоторые не понимают. Если ты работаешь в саду, то должна понимать, что дети разные и среди них бывают такие, которым не мешает наподдать.

2011-09-12 в 20:03 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, ещё раз повторюсь, что далеко не все умеют воспитывать детей. В этом на самом деле корень всех зол. И дети разные бывают, к каждому нужен индивидуальный подход, а наблюдая за тем, что у нас в стране творится, мне почему-то кажется, что скоро родители вовсе не нужны будут.

2011-09-12 в 20:03 

Alice American McGee,s
блин, у меня Ваш ник не выделяется..
не пойду: вы положительно или отрицательно относитесь к прогрессу?
некоторым 'стандартам' люди не могут соответствовать только из-за наследственности. например, роста.
а тут про сахарное воспитание и не обсуждают. Вы говорите о том, что Вы против того, чтобы детей вообще не наказывали? так тут все утверждают, что воспитывать нужно, но только тут обсуждается словестный способ.

2011-09-12 в 20:03 

12-88
словно чёрная лиса в норе
дети разные и среди них бывают такие, которым не мешает наподдать.

Вы меня извините, но это кошмар. Это реально кошмарные слова. Да нет таких детей, для которых лучшим выходом будет ударить. Ну нет таких. То, что есть родители, которым легче врезать, чтоб заткнулся, наорать, чтоб боялся снова что-то сделать - это да. Только правильным это не является.
Ударив ребёнка Вы не учите его, что хорошо, а что плохо. Вы просто развиваете в нём рефлекс "сделал это - тебя ударили" и он ничего не осознает, он просто будет бояться наказания. Как собака.

2011-09-12 в 20:06 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Ellazia Spais, вот как раз таки именно поэтому понимаю что наподдать совершенно не выход. если думать не только о том что бы ребенок успокоился вот прям щас, а задуматся о том что из него получится спустя некоторое время.

2011-09-12 в 20:06 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, выше моя фраза есть. Так и быть, повторю: не умеешь - не рожай. Контрацепция - вообще штука крайне полезная.

2011-09-12 в 20:12 

Alice American McGee,s
Ellazia Spais, как это 'родители не нужны будут'? я желаю подробностей вашей точки зрения.

2011-09-12 в 20:12 

В кафе *Риш*
Патрон жил на бульваре Мальзерб.
Да у меня МУЛАДХАРА от этого треда.

Автоу спасибо за ссылку на письма лорда Честерфильда, последний раз я так смеялась, когда читала "Пособие по домоводству для американских домохозяек" (или как там его, про банты с чистыми передниками-то).

2011-09-12 в 20:15 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
12-88, хорош мои слова коверкать. Не лучшим, а крайним. =__="
И вы реально думаете, что собака, если её ударить, молча это перетерпит? :lol:
И покажите, где я сказала, что это правильно?

Кристалл хрусталя, не умеешь - не рожай, нет средств - не рожай, короче. Не рожаем и вымираем потихоньку. А что? Я только за, меньше народу - больше кислороду, да и вообще никаких проблем не будет у человечества не будет, если не будет человечества.
Не рожать - самое простое решение, родить и воспитать от и до сможет не каждый, и на это силу воли надо иметь.

halftail, выход, но в самой крайней ситуации. И ещё раз повторюсь, есть дети, которых нужно бывает шлёпать. Как раз таки для того чтобы из них чёрти что не выросло.

2011-09-12 в 20:15 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Ellazia Spais, из всего моего опыта в сфере наук о мозге получается, что дети до трех лет понимают даже больше, чем вы хотите.

2011-09-12 в 20:17 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
One-X, детей уже в 1,5 года в садик отдают, я понимаю, что это бывает необходимо, но каков их вклад в воспитание детей? Он минимален. Хотя может я, конечно, преувеличиваю.

2011-09-12 в 20:19 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Anonim53, чего ж у них это в голове не откладывается тогда?
И я о мозге ничегошеньки не знаю, поэтому рассуждаю с жизненной точки зрения.

2011-09-12 в 20:20 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, хочешь рожать - учись воспитывать правильно. Книжек по семейной психологии в наше время воз и пара маленьких тележек. Проблем-то...

2011-09-12 в 20:20 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
One-X, Я положительно отношусь к научно-техническому прогрессу. Я отрицательно отношусь ко всему что научно-технический прогресс задерживает.

некоторым 'стандартам' люди не могут соответствовать только из-за наследственности. например, роста. Здоровый, физически развитый, и умственно полноценный человек, любого роста, любого пола, любой нации, без пороков развития, способен пробежать, 1000 и 100 метров в установленные временные промежутки, подтянуться на перекладине необходимое количестов раз, и выполнить некоторые другие силовые упражнения. Если у человека крайне низкая выносливость, значит у него проблемы с дыхательной системой, кровеносной системой, опорно-двигательным аппаратом. В здоровом теле, здоровый дух.

Есть действие, есть слово, сочетание действие+слово для ребенка понятнее чем только слово.

2011-09-12 в 20:21 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, а голова, есличо, это отнюдь не только сознание. Учим основы психологии, да :)

2011-09-12 в 20:22 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, вот такие книжки я как раз читать не буду. :-D Знаю, я что там написано: не кричать, не бить - всё. Буду воспитывать своих детей, так же как меня родители воспитывают.

2011-09-12 в 20:23 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, делать мне нечего, как в свои молодые годы дурью маяться. :lol:

2011-09-12 в 20:23 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Есть действие, есть слово, сочетание действие+слово для ребенка понятнее чем только слово.
А с какой радости этим действием должен быть удар, не несущий воспитанию в целом никакой пользы, кроме вреда?

2011-09-12 в 20:24 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Ellazia Spais, сесли вы считаете себя образцом, то никто вам не запретить воспитывать своего ребенка воспитывать так как вам вздумается.

2011-09-12 в 20:25 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Ellazia Spais, можно без фамильярностей? Спасибо.
Не лучшим, а крайним. =__="И покажите, где я сказала, что это правильно?

"Не лишним". вы сказали, что есть дети, которых ударить - не лишнее. Так вот оно лишнее всегда. Понимаете? А насчёт того, где Вы говорили, что это правильно - посмотрите сами: Ваши слова о том, что двухлетний слов не поймёт, поэтому можно ударить, что если истерит, можно ударить. Всем этим Вы фактически говорите, что при сложностях в общении нужно не напрягаться, а просто ударить.

И вы реально думаете, что собака, если её ударить, молча это перетерпит?
Эм...что в этой фразе такого смешного? Если Вы знаете хотя бы одного собачника или вообще имеете представление о собаках и дрессуре, должны знать, что - да, если хозяин бьёт собаку, собака обычно терпит. Точнее, не терпит, а принимает как проявление доминирования вожаком. Укусит собака, если человек для неё не авторитет. И именно ударом у собаки вырабатывают послушание "выполнил команду - похвалили, не выполнил - наказали". У ребёнка от удара точно такое же "воспитание". Он не понимает, что то, что он делает - плохо. Он запоминает, что за это его родитель ударит.

2011-09-12 в 20:26 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Ellazia Spais, ну если не хотите читать психологию, почитайте про педагогику. Но судя по вашей категоричности вы не станете

2011-09-12 в 20:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, "такие книжки" пишут психологи с научными степенями и с нехилым собственным опытом воспитания детей. И пишут они действительно умные вещи.
Буду воспитывать своих детей, так же как меня родители воспитывают.

Могу только заранее пожалеть этих детей и понадеяться, что сие есть подростковая дурь и с возрастом пройдет. Иначе за нацию обидно...

2011-09-12 в 20:29 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Ellazia Spais, Вот это похоже на правду. Вы оправдываете своих родителей (а как же не оправдывать, вас-то уж точно воспитали правильно), поэтому будете защищать телесные наказания без каких-либо объективных или даже субъективных аргументов кроме "меня так воспитывали". Сорри за диагноз по интернету, но вы предоставили много информации и без аватарки. Ну и да, сознание это вершина айсберга, есл чо)))

2011-09-12 в 20:31 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Кристалл хрусталя, Вы понимаете что человек даже маленький, очень быстро понимает безнаказанность своих поступков? Вы отдаете себе отчет, к чему это может привести безнаказанность в детстве?
не несущий воспитанию в целом никакой пользы, кроме вреда? Ссылку на исследование проведеное РАМН РФ. Британские ученые меня не интересуют, у них вообще другая цивилизация. Кроме этого потрудитесь привести статистику, но опять таки из крупных, over 9000 респондентов, исследований.

2011-09-12 в 20:39 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Я честно прочитала все комменты. ) Многие очень интересные.
Еще буду отвечать, пока навскидку. Сразу не успеть. )

Мне очень нравится момент в "Педагогической поэме" Макаренко: как он заставил уважать себя лидера тех первых отморозков, которых ему привезли на воспитание. Морду он ему набил

Мне тоже интересен этот момент, хотя как пример он в данном случае не совсем подходящий.
Во-первых, Макаренко набросился на Задорова - воспитанрика, который в физическом смысле был сильнее него. На человека из полу-уголовного общества, которое действительно уважает силу и отвагу. Отчаянье Макаренко Задоров понял. Понял и резальтат этого: он или подчиниться, или наставник убьет его, или он наставника. Если бы Макаренко отколотил Задорова, будучи сильнее него, то Задоров бы его, конечно, опасался и, скорее всего слушался, но я очень сомневаюсь о том, что бы он хоть сколько его уважал или хоть немного ему симпатизировал. Это совершенно крайний случай, который как-то не получается рассматривать с семейной точки зрения.

А если уж заговорили о Макаренко, то он описывает одно из самых действенных наказаний, которое по сути явлется просто следствием проступков. "Естественные последствия" - при выбитом и не замененном окне придется мерзнуть. Ну, в наших реалиях (из примеров в комментах), если матери пришлось уйти из магазина с ребенком из-за его воплей, то ужин будет очень скучным и одннообразным.

Anonim53
Я просто хочу понять, чем именно помогают удары в воспитании. Какую именно педагогическую нагрузку они несут, которые не могут нести другие методы?

Они не несут педагогическую нагрузку, они несут психологическую разрядку для родителей. Так что в высказывании "попробуйте воспитать без битья" я вижу логику. Ребенок развивается со всеми своими возратными кризисами, а неравы не казенные. И если родителю некогда или лень искать другие пути к воспитанию, то результатом будут подзатыльники. Иногда удары служат успокоением, что-то вроде "воспитания действием", обычно для тех родителей, у которых самих физические наказания были распространены. Удар, своего рода, становится проявлением конкретной заботы о ребенке, направленной на исправление поведения. Мне понятнее первый вариант, да и там все проще - уметь/научиться/хотеть сдерживаться. Второй - уто уже установка, нечто привычное, в чем родитель никакой проблемы может не видеть. От такой установки избавиться куда сложней.

Ellazia Spais
В некоторых случаях превосходно помогает игнор. Особенно если ребенок бросается на пол и катается в истерике, потому что игрушку не купили.

Я бы даже сказала - очень во многих случаях. Я помню, что как-то очень твердо всегда знала - истерикой я не добьюсь абсолютно ничего. Впрочем, я не помню, чтобы устраивала истерики, но мне рассказывали - несколько раз было, результата не принесло, прекратилось. Но иногда я могла склонить родителей к чему-то им нежеланному (но желанному мне) какими-нибудь доводами, в которых был здравый смысл. Игнор, кстати, не обязательно может быть игнором самого ребенка. А именно его требования. Последнее в разы лучше. Маленького, например, можно просто взять на руки, унести из магазина, остановиться где-нибудь в местечке более укромном и предложить погорланить здесь, "в специальном для этого месте". Ну, а большой вряд ли при таком раскладе будет приучен к истерикам.

halftail
во первых понижу голос и спрошу в чем дело. у буду спрашивать пока ребенок мне словами не расскажет. а уж исходя из рассказанного решу что делать дальше.

Как один из замечательных вариантов. Я не жалуюсь на отсутсвие воображения, но я не представляю себе доверительных позитивных отношений с человеком, которого я бы переодически била. Хотя, не исключаю, что он был бы исполнительным...
Еще раз скажу, да - и терпения и времени все это требует, и немало. Но это огромный вклад в дальнейшие отношения и положительное формирование личности, да и просто - в чувства к друг другу.

2011-09-12 в 20:40 

Alice American McGee,s
Nidhegg Anth, Вы просто как-то неприязненно отозвались на счет интернетовских соплей. (: интернет - это прежде всего общение, а уж потом источник информации. да и вообще, информация передается в основном при общении..
а на счет прыжков?
не думаю. лично я расцениваю рукоприкладство поотношению ко мне как способ унизить меня. а унижать меня никому не позволено, даже родителям. хоть меня перестали совсем бить где-то годам к 10 точно, все равно в силу своей злопамятности я не уважаю их. потому что не уважали меня и мой выбор. лет до 18.

2011-09-12 в 20:43 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя с какой радости этим действием должен быть удар, не несущий воспитанию в целом никакой пользы, кроме вреда?
Это ваше личное мнение. Кто доказал, что удар в любом случае несёт только вред.

Вы откуда знаете, что у них вообще есть хоть какой-то опыт воспитания детей. Вы с ними чай пьёте?

Могу только заранее пожалеть этих детей и понадеяться, что сие есть подростковая дурь и с возрастом пройдет. Иначе за нацию обидно...
Взаимно.)

И нет, не пройдёт. :lol: Из меня растёт нормальный человек (хотя и ленивый, и избалованный). + старшая сестра, которая ещё "круче" меня в этом отношении, так что система воспитания моих родителей себя оправдывает.

halftail, упаси боже, чтоб на меня сейчас кто-то помладше равнялся! (хотя, нет можно:lol:)
Но я себя идеалом не считаю, откуда вы это взяли?

Не, не стану. Есть более полезные вещи, которыми я могу себе голову забить.

12-88, аааа, "не лишним" и "лучшим" это синонимы. Я действительно отстала от жизни.
Всем этим Вы фактически говорите, что при сложностях в общении нужно не напрягаться, а просто ударить.
Я говорю, что В КРАЙНЕМ случае можно отшлёпать. И это не значит, что при КАЖДОЙ истерике надо обязательно бить. Это вы трактуете мои слова, как вам надо.

*л*, я сама собачница. :lol: Я с рождения с собакой живу, так что не надо "ля-ля", всё что вы понаписали про собак чушь. :lol2:

2011-09-12 в 20:43 

Alice American McGee,s
Ellazia Spais, ну родители же не навсегда отдают своих чад в садик Оо Вы явно преувеличиваете..

2011-09-12 в 20:50 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Anonim53, я оправдываю??? :conf3: :upset: Скорее уж я их боготворю, потому что, если бы не они из меня бы, с моим характером и сущностью, нормального человека не получилось. Но при этом нет гарантии, что по наклонной плоскости я не скачусь.
И повторю ещё разок, дабы закрепить материал, даже если он не закрепится: я не говорю, что ВСЕГДА ПО ЛЮБОМУ МЕЛЬЧАЙШЕМУ ПОВОДУ НАДО ИЗБИВАТЬ РЕБЁНКА ПАЛКАМИ. Вот даже большими буками написала.

Scally, спасибо за информацию, учту на будущее.)

2011-09-12 в 20:51 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
One-X, да я склонна иногда к максимализму.) Возраст.

2011-09-12 в 20:54 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Но я себя идеалом не считаю, откуда вы это взяли?
из того что вы хотите вырастить своего ребенка таким же.

Не, не стану. Есть более полезные вещи, которыми я могу себе голову забить.
интересно какими же? что может быть полезнее чем наука рассказывающая о человеческом поведении, если вы собираетесь среди людей жить?

2011-09-12 в 20:55 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
One-X, Вы просто как-то неприязненно отозвались на счет интернетовских соплей. Я отношусь неприязненно к любым соплям.
а на счет прыжков? Человек ниже ростом, но более развитый прыгнет дальше и выше, чем более высокий, но менее развитый.
не думаю. лично я расцениваю рукоприкладство поотношению ко мне как способ унизить меня. а унижать меня никому не позволено, даже родителям. хоть меня перестали совсем бить где-то годам к 10 точно, все равно в силу своей злопамятности я не уважаю их. потому что не уважали меня и мой выбор. лет до 18. Я оставлю это без комментариев.

2011-09-12 в 20:58 

Alice American McGee,s
Ellazia Spais, Вы вроде как говорили что Вы и сами ребенок..или не Вы? **

2011-09-12 в 20:58 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
из того что вы хотите вырастить своего ребенка таким же.
Где я такое написала? о__0

интересно какими же? что может быть полезнее чем наука рассказывающая о человеческом поведении, если вы собираетесь среди людей жить?
Да хотя бы алгеброй с русским буду голову забивать (ГИА, чёрт бы его побрал :-D). А, если вам нужно читать книжки для того, чтобы научится жить среди людей я вам сочувствую. Мне не надо, сама как-нибудь.

2011-09-12 в 20:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Nidhegg Anth, я понимаю, что наказание должно быть в сознании ребенка связано с проступком причинно-следственной связью. "Я это сделаю, потому что это хорошо, а это не сделаю, потому что плохо" - это правильная связь. "Если я это сделаю, то мама меня ударит" - неправильная и губительная как для дальнейшего воспитания вообще, так и для детской психики в частности.
Ellazia Spais, доказано наукой психологией. с некоторыми чай, с некоторыми - винище на кухне под разговоры за психологию.У меня достаточно знакомых психологов самого разного опыта, возраста и направлений работы.
И - да, мне очень жаль вас расстраивать, наивное дитя - это нифига не норма. Это весьма серьезное искажение психики, с которым следует обратиться к психологу. И вам, и вашей сестре, а в идеале - родителям. Удачи.

2011-09-12 в 21:03 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
One-X, да, я это говорила.)

Кристалл хрусталя, класс, пойду сообщу родителям, сестре, её мужу, всем родственникам, и одноклассникам, и знакомым, что мы все ПСИХИ!!! Я всегда это им пыталась доказать так не верят же мне.(((
И что именно по вашему не норма. И вообще "норма" понятие относительное, как и всё в этом мире.

а в идеале - родителям.
А ещё лучше родителям, родителей. А ещё лучше позвонить на тот свет предшествующим поколениям и их к психологу направить.

2011-09-12 в 21:03 

12-88
словно чёрная лиса в норе
аааа, "не лишним" и "лучшим" это синонимы. Я действительно отстала от жизни.

я их не ставил, как синонимы, вчитайтесь внимательнее. На Ваше "не лишним" я уже сказал, что как раз лишним.

Я говорю, что В КРАЙНЕМ случае можно отшлёпать. И это не значит, что при КАЖДОЙ истерике надо обязательно бить. Это вы трактуете мои слова, как вам надо.

Ваши слова "бывают такие дети, которым не мешает наподдать". Ваши слова "двухлетний ребёнок слов ещё не понимает, как вы ему объяснять что-то будете?". Вы говорите, что ударить порой проще, чем объяснить. Если это, по-вашему КРАЙНИЙ случай, то это очень печально. Не бывает таких крайни случаев, когда нужно ВОСПИТЫВАТЬ битьём. Особенно маленьких детей. А разумнее всего просто не ждать, когда ребёнок дойдёт до того, что его захочется ударить, потому что больше ничего не помогает.

я сама собачница. Я с рождения с собакой живу, так что не надо "ля-ля", всё что вы понаписали про собак чушь.

Вы просьб попридержать свою фамильярность не понимаете, или как и с детьми "по-другому не приучены"? "Ля-ля" своё оставьте своим родителям. Если Вы собачница, то мне вдвойне удивительно, что Вас так смешат обычные в дрессуре вещи, прописываемые профессиональными кинологами. Хотя да, судя по тому, как Вы отзываетесь о профлитературе...Но что ещё странно - как Вы воспитывали собаку? Если Вы считаете, что ребёнка, который ещё ничего не понимает, можно бить, то собаку Вы как без этого воспитывали?

Скорее уж я их боготворю, потому что, если бы не они из меня бы, с моим характером и сущностью, нормального человека не получилось. Но при этом нет гарантии, что по наклонной плоскости я не скачусь.

Простите, а Вы полагаете, что характер ребёнка с неба падает? О_о Нормального человека не получается как раз-таки из-за тех методов воспитания, которые Вы здесь оправдываете.

2011-09-12 в 21:05 

Alice American McGee,s
Nidhegg Anth, о чо без комментариев-то? не в тему что-то было разве?

2011-09-12 в 21:06 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, психи лечатся не у психолога, а у психиатра ;-) Впрочем, у психолога вообще не лечатся...
Настоятельно рекомендую курить литературу, да. :) И поменьше наезжать на старших, или этому у вас в семье тоже родители учат? :) С ними вы тоже в таком тоне разговариваете? И как реакция? :) Ну интересно просто.

2011-09-12 в 21:09 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Кристалл хрусталя, Ссылку на исследование проведеное РАМН РФ. Британские ученые меня не интересуют, у них вообще другая цивилизация. Кроме этого потрудитесь привести статистику, но опять таки из крупных, over 9000 респондентов, исследований. Без этого ваша фраза "доказано" психологами - нелегитимна.

One-X, Это ваши переживания. Я не ваш психоаналитик.

2011-09-12 в 21:11 

halftail
А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
пойду сообщу родителям, сестре, её мужу, всем родственникам, и одноклассникам, и знакомым, что мы все ПСИХИ!!!
Видимо родители воспитали вас человеком который неспособен адекватно воспринимать и анализировать какую либо информацию помимо той что в вас вбили подзатыльниками. Тяжело вам прийдется в жизни дальше, когда закончится учеба.

2011-09-12 в 21:12 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Ellazia Spais, На вас сейчас будут воздействовать, используя возрастной критерий, с целью давления и с целью освобождения себя от обязанности аргументировать своё несогласие какими-либо другими способами.

2011-09-12 в 21:16 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Nidhegg Anth, информация взята из лекции преподавателя факультета психологии СПбГУ, специализирующейся семейной психологии+от подруги-психолога (высшее образование, неоконченное второе высшее по специальности психоанализ, толстая папка сертификатов только международного уровня, остальных не видела) в неформальной беседе. Если вам так жестоко приспичило, могу у нее попросить источники, их дофига и более.

2011-09-12 в 21:18 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.

2011-09-12 в 21:19 

Alice American McGee,s
Nidhegg Anth, я просто написал свое отношение. уж к кому-кому, но Вам бы я ничего личного даже под страхом смерти не рассказал. так что вздохните с облегчением, мой комментарий не жалоба ни разу.

2011-09-12 в 21:24 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
One-X,

Да, такая ситуация довольно часто проявляется в неуважении или недоверии к родителям. Это в большинстве случаев отдаляет, увы, даже, если (точнее - "хотя") делается с пометкой "на благо".

2011-09-12 в 21:25 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Nidhegg Anth, *пожала плечами* Интересно, для вас это реально что-то изменит? Отписала ей в личку.

2011-09-12 в 21:39 

Alice American McGee,s
Scally, ну, что было, то прошло) к родителям, если честно, отношусь скорее нейтрально, но не ненавижу. хоть желание смыться отсюда подальше есть, и оно огромно >D в Австралию хочу)Scally, ну, что было, то прошло) к родителям, если честно, отношусь скорее нейтрально, но не ненавижу. хоть желание смыться отсюда подальше есть, и оно огромно >D в Австралию хочу)

2011-09-12 в 21:47 

RedRat
это не пиздец, а постмодернизм
Nidhegg Anth, ээээ. по-моему Ellazia Spais привели вагон и маленькую тележку доказательств.
Ellazia Spais, конечно не стоит судить человека по интернету, ноооо... Вы ведь не слишком много читаете? Не слишком многим интересуетесь? Выступаете сторонницей физических наказаний. Фамильярничаете. По-бараньи не желаете вникать в иную точку зрения, тупо отстаивая свою позицию...
Так что там насчет хорошего воспитания?
Я вообще мимо крокодил.

2011-09-12 в 23:19 

oshamosha
профессиональный аршлох
Nidhegg Anth, а вы в курсе, что в настоящее время подавляющее большинство более-менее значимых исследований в психологии проводится в Америке? Боюсь, что РАМН РФ будет на этот счет молчать аки рыба, или выдаст исследования, скажем, 70-х годов. В этом плане заграница нас давно обскакала.

2011-09-12 в 23:22 

Aya Taibono [DELETED user] [DELETED user]
катрин-ангел, знаете, у меня точь-в-точь такая же ситуация. И правильно отзываются все те, кто говорят «Бегите из дома». Это самый действенный способ. И чем быстрее вы станете самостоятельной и независимой, тем скорее все нормализуется.

Мне 17 лет, моя мама - учитель в моей же школе. Учитель физкультуры. Она очень-очень образованная женщина, очень умная, ее часто берут на семинары и выступления и не верят, когда она говорит, что она всего лишь физрук. В семье она воспитывалась полной. Она очень редко находилась дома, всегда была в разъездах - соревнования, сборы. Спорт - пулевая стрельба. С родителями виделась очень редко, закалил и воспитал ее спорт. Как известно, спортсмены очень дисциплинированны и имеют большое терпение, волю, терпят физическую боль, так как проходят через нее.
В основном перипетии у меня именно с мамой, потому как отец ко мне более благосклонен, и она ему просто не дает нас с сетрой воспитывать, да и он не стремится. В детстве она часто меня избивала. Не била, а именно избивала. Палкой-каталкой, скакалкой, армейским ремнем. А затем мне рыдающей и беспомощной начинала читать длиннейшую нотацию, под час длиной более 60 минут. Я, находясь просто в шоке, в жуткой обиде, в болевом шоке, не слушала ее, в моих мыслях проскакивало: «Как она меня может так бить, ведь я - ее дочь...». Била она меня в начальной школе за двойки, поэтому я была отличница из-за страха. Била за невыполненную вовремя домашнюю работу, за то, что я иногда дразнила младшую сестру.
Моя мама еще с детсада была уверена, что мне дорога - в спорт. Ведь и она спортсменка, и папа спортсмен (лыжник). Поэтому когда ей сказали, что у меня наклонности к рисованию очень большие, она фыркнула и все равно отправила в секцию, воплощать во мне свои амбиции. В это время в 1 классе к нам пришли из Художественной школы набирать новую группу, смотрели работы по ИЗО и меня занесли в список. Мама нехотя согласилась, но сказала мне совмещать и то, и то, что я, естественно, была не в состоянии делать. И если я пропускала либо секцию, либо художку - она меня лупила, пока не встал вопрос ультиматумом, а так как меня хвалили больше в художке, она меня там оставила, даже больше из-за того, что сама когда-то хотела ходить в Художку.
Даже сейчас, будучи мне 17 лет, она меня бьет. И скажу точно - ни за что. Сама начинает первая орать и сама же бьет. За не вымытую посуду, за отсутствие дома весь день, за сидение ночью в интернете. Согласитесь, мне, 17-тилетней девице что-то объяснять путем физических наказаний бесполезно. Если нужно, я и сдачи могу сдать. Просто настолько все ее запреты сидят глубоко внутри, настолько она во мне исковеркала образ о матери битьем и постоянными криками. Она мне кажется тираном, все запрещающим и за все на тебя орущим, просто даже за банальную фразу «что ты врешь?». А потом удивляется, почему это я так рвусь из дома, из семьи.
Страха перед ней нет, как и перед отцом (который тоже редко, но очень «метко» и жестоко бил меня), потому как я осознаю, что я довольно самостоятельная. У меня есть способности к рисованию, с которыми я вряд ли пропаду.
Мне кажется, есть несколько причин, по которым моя мама такая.
Первая - отсутствие постоянного контакта с родителями, т.к. дома она почти не жила. Ее воспитал спорт, не родители, а в спорте все четко и жестко, все проходит через боль (тренировки до упаду, чего только растяжки у гимнастов стоят!). Следовательно, выработалось мнение, что «все нужно терпеть, любую боль». Поэтому она не понимала, что бить - это как-то слишком больно для ребенка.
Вторая причина - школа, педагогическая деятельность. Педагоги со временем теряют нервные клетки, становятся более раздражительными, видят разных детей и, не спорю, у них возникают мысли какого-нибудь ребенка как следует шиндарахнуть. Так как это запрещено законом, они приходят и отыгрываются на своих детях, потому что все это накапливается. а дома как раз посуда не помыта или кавардак в комнате. Еще очень сложно, когда наряду с чужими детьми, родителям еще и о собственном чаде сообщают невзначай его маленькую проколку, это в случае, если родитель работает в той же школе. Тогда все это скручивается в один ком, и раздражение нарастает, за счет чего возникают ор и крики дома, переходящие в битьё.
Третья причина - желание полного подчинения ребенка, запугивание. Моя мама очень властная женщина, у нее даже отец ходит на цырлах, поэтому когда я начинаю ей возникать, она этого просто не воспринимает, отрицает, мол, «как так такая малолетка будет возникать мне, столько пережившей и повидавшей в жизни, имеющей такой авторитет?!»
Вообще у меня с мамой полный не контакт, и она сама себя так поставила в своих глазах, наказывая почти за все и все запрещая. В моих глазах, когда она меня била, четко вырисовывалась картина, что она меня не любит, что она как мачеха, как будто я не ее родная дочь. У меня есть младшая сестра, так вот ее она ну очень редко била, отец сестру вообще не трогал.
Знаете, бить детей, жестоко бить - это издевательство над психикой ребенка. Сейчас мне страшно создавать семью, потому что не хочется, чтобы она была как эта, ведь говорят, что дети - копия своих родителей. А еще очень многие родители допускают «словесную» порку - унижают ребенка, оскорбляют, преувеличивают его недостатки, бросаются такими фразами как: «Я тебя родила, я же и убью» или «Надо было тебя еще сильнее в детстве лупить» или «Да ничего у тебя не получится, ты неудачник, ничего не добьешься, будешь дворником работать» и в таком же духе. Так вот, "бить" ребенка подобными выражениями категорически запрещается, особенно сопровождая их физическими наказаниями. Просто представьте, кто вырастет под такими словами? Да никто, как говорят - такой и вырастет, неудачник и неумеха.
Бить можно в очень крайнем случае, и вообще можно обойтись без битья, ведь даже дрессировщики животных лакомствами кормят за хорошее, нежели бьют за плохое. Нужно так себя перед ребенком поставить, чтобы ты для него был лучшим другом, чтобы он к тебе прислушивался, тогда он и без битья все поймет. А если бить - так и врагом собственному чаду стать можно.

Все в статье правильно, все четко и понятно. Даны дельные советы, автору огромное спасибо. Дать бы эту статейку моей маме, да она не поймет...

2011-09-12 в 23:35 

oshamosha
профессиональный аршлох
Aya Taibono, здорово, что вы расставили для себя четко по полочкам и поняли причины агрессии вашей мамы. В будущем вы сможете ее простить (или уже простили), так как находите оправдания ее действиям. Меня родители били психологически. Бывает, поделюсь с мамой какой-нибудь проблемой, например, что одноклассники со мной не дружат, она посочувствует, поуспокаивает, а потом, когда мы поссоримся, все это обернет против меня: "Теперь я понимаю, почему с тобой не дружат: кто же будет дружить с такой ненормальной, с таким тяжелым характером?" Но это уже давно было, я с тех пор от них уехала далеко-далеко, мама до сих пор хочет, чтобы я вернулась. На расстоянии у меня хорошие отношения с родителями, но я до сих пор не могу их простить, и я не знаю, смогу ли когда-нибудь.

2011-09-12 в 23:46 

Aya Taibono [DELETED user] [DELETED user]
Winterborn, я маму простила, да) Я просто понимаю, что, как у Вас, у меня на расстоянии будут хорошие отношения с родителями, да и они осознают все, когда я уеду.
Психологическое битье сильнее, чем физическое. Там тебя за душу задевают, а ее не вылечишь мазями и холодом. Моя меня тоже психологически гнобит, но я пропускаю все мимо ушей, так как знаю, что она это в порыве злости говорит. Но все равно очень больно, особенно фраза: «Я тебе не подруга, чтобы так со мной разговаривать!», а всего лишь навсего подшучиваю или выражаю свое недовольство ==" Просто, говорят, что мама - лучший друг, а слышать от нее такое - осознавать, что это неправда.

2011-09-13 в 00:03 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Aya Taibono, катрин-ангел

Не знаю, будут ли мои слова вдохновляющими или наоборот, но скажу.

читать дальше

2011-09-13 в 00:18 

Aya Taibono [DELETED user] [DELETED user]
Scally, Вы очень правы. На счет бороться - это я поняла. Мне предстоит самой накопить денег, чтобы уехать из этого города, самой оплатить себе проезд, потому как мама считает, что я не поступлю туда, куда запланировала, а поступлю туда, куда планирует она. И я буду бороться, тем более 18 лет не за горами. Я стараюсь в учебе и рисовании, чтобы поступить на бюджет, чтобы остаться независимой от родителей.
Все ваши методы правильны) С письмом я пока что не пробовала, говорить, однако, пыталась - бесполезно. Да, следующий шаг - письмо. А более серьезного ничего и не будет, я уверена, что она осознает свою глубочайшую ошибку. Когда я уеду, она поймет, что все, "власти" конец, что больше не над кем командовать и не кем управлять. Сестру мне жаль, она перекинется на нее... Не знаю, переживет ли она, ведь сестра моя - мамин хвостик. А я борюсь, яро борюсь, и безумно благодарна моим друзьям, поддерживающим меня, в семьях которых благополучие и взаимопонимание. Если бы не они, я бы не догадалась, что проблема не во мне, в следствие чего постепенно сломалась.

2011-09-13 в 00:23 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Aya Taibono
Я стараюсь в учебе и рисовании, чтобы поступить на бюджет, чтобы остаться независимой от родителей.

Да, я тоже на бюджет поступила, даже и еще стипендию получала. Хотя, уладилось все в основном, только когда работать стала, то есть при полной фининсовой независимости, но уже во время учебы в ВУЗе было несказанно легче - день и ночь.

2011-09-13 в 00:54 

Aya Taibono [DELETED user] [DELETED user]
Scally, да, это само собой разумеющееся, ибо без всякой поддержки в инсте будет ооочень трудно. Я знаю, что мама поначалу будет меня очень сильно контролировать, звонить, писать, страдать, что все не по ее плану построилось, что я так далеко и невозможно мне что-либо запретить. А потом успокоится, я уже доучиваться буду, наверное. Ну и, конечно, когда у меня будет работа и мои деньги, я ей буду помогать, потому что она в меня вкладывается в принципе. Просто очень контролирует и многое урезает, ну еще бьет == Нет, определенно она не права, и мне порой кажется, что она меня не любит, но ведь это неправда. Любит, поймет, просто будет слишком поздно, много дров уже нарублено и еще нарубит ==

2011-09-13 в 01:26 

oshamosha
профессиональный аршлох
Aya Taibono,
Ну и, конечно, когда у меня будет работа и мои деньги, я ей буду помогать, потому что она в меня вкладывается в принципе
Вы замечательная дочь.
Моя сестра (с которой родители обращались похожим образом, как и со мной), говорит, что помогать им не будет и отдаст их в дом престарелых, когда время придет.
У меня есть опасения, что она серьезно.

2011-09-13 в 01:31 

Aya Taibono [DELETED user] [DELETED user]
Моя сестра (с которой родители обращались похожим образом, как и со мной), говорит, что помогать им не будет и отдаст их в дом престарелых, когда время придет.
У меня и мысли такой не возникало, ни за что и никогда, ведь они меня вырастили, выкормили, одевали и обеспечивали. Какими бы они ни были, я их люблю и все им прощаю... Мама только этим пользуется, если честно, думает, что влияет на меня ==
Будут деньги, я все обеспечу, о чем она так безмятежно мечтает, потому что мои желания она хоть и не часто, но исполняет...

2011-09-13 в 01:37 

oshamosha
профессиональный аршлох
Я надеюсь, что сестра еще пока незрелая и, когда вырастет, будет мыслить по-взрослому (она младше меня)

2011-09-13 в 01:42 

катрин-ангел, много говорят о том что - уйти от родителей вариант. А на мой взгляд это очень по детски, это такой уход от проблемы. Дело в том, что лет до эдак 14-15 у нас с мамой были сильные ссоры, порой и до драк доходило. В один день, когда по очередной совершенно плевой причине мы обе разругались, и она хотела меня ударить, я поймала ее руку, посмотрела и сказала "Ты больше никогда не поднимешь на меня руку", втолкнула ее в комнату и заперла, со словами "успокойся", и поговорим". Был очень крупный скандал в последствии, но мы заключили пакт - никогда более не поднимать руку друг на друга. Я понимаю, у вас отец. Отец это сильнее. Начните говорить с матерью. Заставьте ее встать на вашу сторону. Влияйте. перестаньте позволять вас унижать. Вы личность или тряпка для ног, я хочу сказать? Сядьте же наконец с отцом, будьте тверды и уверены. Знаете, один из советов по воспитанию детей - "Если ваш ребенок вас не слушает, дождитесь когда он успокоится. Смотрите ему в глаза, сидите напротив него и запретите ему делать то, что вредит ему и\или окружающим четкой короткой установкой. Далее объясните почему вы настаиваете на этом."
Ваш отец - человек. Взрослый и разумный. (будем из этого исходить). Будтье тверды и просто скажите "Я запрещаю тебе себя бить." Не надо идиотских ультиматумов в духе "Ах ты! ты меня бьешь! я уйду и буду жить сама!" истерик не надо и самое главное - слез. Нужно быть уверенным в своих словах. Вам 16 а не пять. Находите выходы, серьезно.

2011-09-13 в 02:31 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Бесполезно не бить ребёнка, а делать это несправедливо.
Справедливо можно бить хоть ребёнка, хоть взрослого.

2011-09-13 в 09:55 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, а за что взрослому справедливо бить ребенка с вашей точки зрения? Опять почему именно бить, а не любая другая форма наказания?

2011-09-13 в 10:04 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Aya Taibono,

Я своим тоже помогаю при любой возможности, в том числе и финансово. И знаю, что могу расчитывать на их помощь. Так что все наладиться и у вас - как же иначе? )

2011-09-13 в 10:19 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53,
1. Справедливо бить любого человека, который не понимает иных методов объяснений. Меня ничего не остановит ударить ребёнка.
Собак вот отлично можно так воспитывать. То есть бить не всмысле избиение, а направлять и показывать, как нельзя.
2. Вывод ложный, я вовсе не говорила, что это единственная форма наказания. Единственное неизменное - это заслуженность и справедливость наказания. Не думаю, что можно воспитать что-то хорошее, если подвергать его время от времени необоснованной агрессии.

2011-09-13 в 10:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, собака - это все-таки животное. И животное существует на врожденных и приобретенных рефлексах. Приобретенные иногда приходится вбивать в прямом смысле жестким "нельзя" на уровне "сделаешь - ударят". Хотя большинству пород хватает строгого хозяйского голоса, кстати. Описанный выше метод катит, имхо, только с отдельными породами (с ротвами и булями - катит, с овчарками - в гораздо меньшей степени, они интеллектуальней).
С человеком не катит вообще. В смысле, дрессировать человека тоже можно, кто спорит. Только получается хрень, при чем неконтролируемая. И неизвестно, как аукающаяся в будущем. Среди моих знакомых есть человек, которого в детстве били (не избивали, именно - в качестве наказания, ничего криминального). Человек сам не видит криминала, не в обиде на родителей, при этом по его словам на неконтролируемом сознанием уровне во-первых, боится отца и повышения голоса от него, во-вторых - совершая ошибку, например, на работе, автоматически ждет удара. Прекрасно, не правда ли? А казалось бы. ничего смертельного. Но, ИМХО, как-то жутковато.

2011-09-13 в 10:31 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, а есть дети, которые изначально по природе своей не понимают других методов объяснения? Психопатию и прочие психические нарушения в расчет не берем, там тоже не бить надо, а вести ко врачу.

2011-09-13 в 10:41 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Есть люди, которые по своей природе не понимают других методов объяснения. Изначально или не изначально - не важно. Любой родитель может пропустить тот момент, когда ребёнок перестанет понимать.
И перечитайте. Я говорю в первую очередь о _справедливом_ наказании. Я не говорю о случаях, когда нужно к врачу или когда можно иначе.
Да, я говорю, что бить можно.
Но не вырывайте из контекста, что это можно делать только по справедливости.

2011-09-13 в 10:43 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, кстати, прошу заметить, меня тоже в детстве били. И ничего. Так что не все такие, как ваш знакомый.
Проблема родителей именно в том, что они не психологи и не могут самостоятельно понять, какие методы воздействия требуются именно их ребёнку. И вообще вряд ли понимают психотип и поведение ребёнка. А ещё родители тоже люди, а люди - эмоциональны.
Отсюда и все проблемы воспитания.

2011-09-13 в 10:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, тут уже много раз сказали. _не_бывает_ такой справедливости. Бывает, когда это тупо легче и родитель поддается. Но от этого удар не станет ни справедливым, ни полезным.

2011-09-13 в 10:45 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, если передо мной стоит здоровенный детина с дубиной и колошматит ребёнка, я искалечу его в ответ. Не справедливо?
С детьми - то же самое. Для меня дети - это люди.

2011-09-13 в 10:47 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, даже профессиональный психолог не просчитает всех последствий. Вы можете на 100% отвечать, что у вашего ребенка их не будет, потому что не было у вас? Сомневаюсь, однако. А последствия бывают самые тяжелые, какбэ, описанное мной неприятно и лично для меня дико (на меня только орали и это опять же аукается до сих пор, я знаю как и знаю, почему этого делать не стоит соответственно) дико до крайности. Соответственно - нахрена нужен столь экстремальный путь со столь непредсказуемым результатом?

2011-09-13 в 10:50 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, нет, я не могу сказать, что у моего ребёнка этого не будет только потому, что не было у меня.
Я согласна, что даже профессиональный психолог не просчитает всех последствий.
Но:
1. Я не говорю, что нужен _только_ этот "экстремальный" путь, объясняю вам в третий раз.
2. Путь без телесных наказаний тоже не даёт 100% результата. Потому что _никакой_ путь не даёт 100% результата. Потому что даже профессиональный психолог не просчитает всех последствий.

А посему вообще не вижу предмета спора, потому что наказывай телесно, не наказывай - результат не гарантирован.

2011-09-13 в 11:00 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная
если передо мной стоит здоровенный детина с дубиной и колошматит ребёнка, я искалечу его в ответ. Не справедливо?
Указанный детина по определению сильнее вас физически, не так ли? Да, это будет справедливо. Хотя гораздо правильней не избивать урода на глазах ребенка, нанося тому дополнительную травму, а забрать и увести ребенка, чтобы его успокоить и помочь.
Ударить более сильного в критической ситуации - нормально. Ударить более слабого (а ребенок по определению слабее и психологически в том числе) - подлость. Взе зависимости от изначальной цели и степени ее благородства. Не говоря уже о том, что это суть признание собственной слабости и бессилия.
1. Я не говорю, что нужен _только_ этот "экстремальный" путь, объясняю вам в третий раз.
А я говорю, что он не нужен ВООБЩЕ. Именно при причине экстремальности и непредсказуемости.
2. Путь без телесных наказаний тоже не даёт 100% результата. Потому что _никакой_ путь не даёт 100% результата. Потому что даже профессиональный психолог не просчитает всех последствий.
Есть вещи, которые по определению куда менее травматичны - во всех смыслах. Нет, по минному полю, разумеется, можно пробежать бегом и не нарваться, но нормальный человек, зная, что там минное поле все же воспользуется миноискателем или возьмет служебную собаку. и пойдет медленно и осторожно. Да, тоже есть шанс взорваться, но думать о том, что он существенно ниже, как-то приятней.

2011-09-13 в 11:09 

Серая О.
nothing`s alright
Хотелось бы сказать всем, у кого есть такого плана проблемы с родителями. Идите, фиксируйте побои, пишите заявления! Особенно если "неадекват" только один - отец или мать - тогда проще остаться с другим.

Мне 22. С матерью не общаюсь четыре года, правда до сих пор живем вместе, но собираюсь уезжать, после смачной ЧМТ. (да, меня били и в 18 лет.) Мне повезло, папа был на моей стороне и они были уже разведены. Тогда и раньше мне было почему-то лень и немного жалко жаловаться на нее. А сейчас я понимаю, что эта истеричка не побрезгует после выхода на пенсию потребовать с меня алиметы на ее содержание. Для меня она чужой человек, мне даже сказки в детстве папа читал. В общем, теперь жалею, что не пожаловалась. И еще жалею что не поссорилась с ней так сильно гораздо раньше.

И, да, повторю неоднократно написанное - валите! Музыкальная школа и дополнительный английский - не такие важные вещи, чтобы ради них все это терпеть)

2011-09-13 в 11:12 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Указанный детина по определению сильнее вас физически, не так ли? Да, это будет справедливо. Хотя гораздо правильней не избивать урода на глазах ребенка, нанося тому дополнительную травму, а забрать и увести ребенка, чтобы его успокоить и помочь.
А потом унесу и успокою, разумеется. Но я за безопасность ребёнка, поэтому сначала нужно обезопасить.

Есть вещи, которые по определению куда менее травматичны - во всех смыслах.
Не согласна, ибо результата предсказать, как мы с вами признаём, никто не может.
Растить беспринципную скотину я не захочу. Поэтому лично я буду действовать по ситуации.

2011-09-13 в 11:19 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, еще один вопрос. А вы можете гарантировать (тут от ситуации сильно зависит, я знаю), что обсуждаемый гипотетический урод потом не отыграется на том же ребенке? Но вообще да, в целом подход тоже понимаю.
Растить беспринципную скотину я не захочу. Поэтому лично я буду действовать по ситуации.
Бездушная скотина получается (имхо) а) при полном эмоциональном игноре со стороны родителей, б) В том случае, если родители таковыми являются сами. В особо тяжелых случаях это совпадает. Наличие и отсутствие физических наказаний, опять же имхо, значения в данном случае не имеет.

2011-09-13 в 11:20 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, избить взрослого, который бъет ребенка это одно, приведите пример эквивалентной ситуации для ребенка? И присоединяюсь, я все еще не могу представить тот момент, когда ребенка бить справедливо вообще.
И еще, почему с вашей точки зрения ребенок перестает понимать что-либо еще кроме боли? И как родитель может случайно это пропустить? Не подменяйте слова, относясь к ребенку как к взрослому, вы не снимите с себя ответственности за его воспитание.

2011-09-13 в 11:22 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
А вы можете гарантировать (тут от ситуации сильно зависит, я знаю), что обсуждаемый гипотетический урод потом не отыграется на том же ребенке?
Вообще, тут как... если он действительно такой урод, как я описала, то я без угрызений совести сдам его в полицию.
Если это родитель и меры наказания не калечат ребёнка физически, то тут уже сложнее, и придётся успокаивать одновременно обоих,, и, разумеется, никакой гарантии отсутствия будущих наказаний мне это не даст. Но и я в этом случае буду не бить родителя, а успокаивать, чтобы ребёнку хотя бы потом за меня по возможности не попало. Что делать с родителем - я слабо представляю.

А бездушные скотины, говорят, от безнаказанности тоже вырастают...

2011-09-13 в 11:31 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53,
приведите пример эквивалентной ситуации для ребенка
Ок.
Ребёнок бьёт или вообще терроризирует другого ребёнка.

И еще, почему с вашей точки зрения ребенок перестает понимать что-либо еще кроме боли?
Потому что боль воздействует на примитивном уровне, а ребёнок-террорист вряд ли восприимчив к разумным доводам.
Почему он стал невосприимчив - зависит, полагаю, от каждого конкретного случая.

И как родитель может случайно это пропустить?
Очень легко. Родители - первые люди, которые не знакомы со своими детьми. Внутренний мир детей, как правило, сокрыт от родителей.

Не подменяйте слова, относясь к ребенку как к взрослому,
Не подменяйте _мои_ слова. Я не отношусь к ребёнку, как ко взрослому, в силу отличия хотя бы жизненного опыта взрослого и ребёнка. Я отношусь к ребёнку, как к _человеку_, а это значит, что он в моём понимании способен отвечать за свои поступки. Я помню себя стабильно с двух лет. И я очень хорошо помню, что я умела думать и причина у моих поступков была (хотя мне, разумеется, не всегда было с руки её объяснять,, а иногда невозможно). Поступки ребёнка - не хаотичны.
Я видела очень разных детей. Некоторые из них убивали животных. Некоторые воровали. Были жестокими, жадными, избалованными. Совершали подлые поступки, нечестные.
Также и взрослые люди. Они не всегда совершают идейно выдержанные, рациональные поступки.
вы не снимите с себя ответственности за его воспитание.
Равно и вы также не снимете ответственности с ребёнка в силу возраста. Подростки, которым ещё не грозит уголовная ответственность, могут убить человека. В моих глазах ответственность они должны понести.

2011-09-13 в 11:31 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, Вообще, тут как... если он действительно такой урод, как я описала, то я без угрызений совести сдам его в полицию.
Если это родитель и меры наказания не калечат ребёнка физически, то тут уже сложнее, и придётся успокаивать одновременно обоих,, и, разумеется, никакой гарантии отсутствия будущих наказаний мне это не даст. Но и я в этом случае буду не бить родителя, а успокаивать, чтобы ребёнку хотя бы потом за меня по возможности не попало. Что делать с родителем - я слабо представляю.

Вполне логично :)
А бездушные скотины, говорят, от безнаказанности тоже вырастают...
И все-таки вы путаете безнаказанность и равнодушие. Никто же не говорит, что неправильные поступки надо вообще игнорировать. Надо найти способ объяснить, почему оно неправильно. А "нельзя, потому что ударят" - это не объяснение, а дрессировка.

2011-09-13 в 11:33 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, согласна.
Просто я действительно допускаю, что есть такие, кому это единственный способ объяснить.

Я, скажем так, не предпочитаю телесные наказания другим мерам. Но предпочитаю иметь выбор своих поступков, в случае чего (=

2011-09-13 в 11:36 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, то есть, если его ударить, то ребенок сразу же от этого научится доброте и состраданию? Или вы его просто выдрессируете, без надежды на то, что в нем осталось хоть что-то конструктивное, за что можно зацепиться? (мы все еще про детей условно до пяти лет, да?)

2011-09-13 в 11:41 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53, вы говорите чушь.
Перечитайте, пожалуйста, то, что я говорю.

2011-09-13 в 11:46 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Итиль Тёмная, скажем так, я рассуждаю исходя из той логики, что это _мой_ ребенок, которого _я_ воспитывала с рождения и для которого, соответственно, моя модель поведения и мои взгляды нормально. И если этот ребенок поступает неправильно - то это результат моих конкретных действий и надо менять в первую очередь себя - либо путем принятия этого поступка (общения с конкретными людьми, конкретных увлечений и т.д.), даже если они мне кажутся страннными, либо меняя способ донесения информации - например, выяснить, что именно заставило так поступить и попытаться _словами_ донести, почему мне это не нравится и почему не следует так делать.
Ситуацию "чужой ребенок, которого уже воспитали иначе" я не рассматриваю, потому что это совсем другой, достаточно тяжелый для меня по детским воспоминаниям, вопрос. Потому чте те люди, которые когда-то очень здорово поломали психику мне, были уже вполне сознантельными, хоть и мелкими, гадами. Умом я понимаю, что это ошибки их родителей и что их такими вырастили почему-то (не в смысле, нарочно, а в смысле не хватило мозгов и сил сделать иначе), но простить все равно как-то до сих пор не получается. Я даже могу предположить природу этих ошибок и чего не в коем случае делать нельзя, благо, знаний уже достаточно, но на подсознательном уровне это все равно страх и агрессия в первую очередь. Так что может это еще и мой личный ужас "мой ребенок таким не будет!!", но опять-таки, это моя проблема, и наод ее не сваливать на ребенка после его рождения, а решать мне и по возможности задолго до.

2011-09-13 в 11:58 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, если этот ребенок поступает неправильно - то это результат моих конкретных действий и надо менять в первую очередь себя
Да, именно (. Именно так (.
Причём лично мне кажется, что в первую очередь нужно менять способ донесения информации (ну, вдруг человек меня просто не понял), и уже после того, как мы точно оба друг друга поймём, я буду менять своё отношение (путём принятия этого поступка в том числе). Потому что только после того, как мы точно оба друг друга поймём, я смогу сделать окончательный вывод (или укрепиться во мнении, что я таки права,, или внезапно понять, что я не права).

и надо ее не сваливать на ребенка после его рождения, а решать мне и по возможности задолго до.
А именно: к рождению ребёнка уже быть взрослым и сознательным человеком разумным.

Однако, я продолжаю допускать вариант, что мой ребёнок тоже может быть плохим. Да, это будет моё упущение. Но если он действительно будет заслуживать телесного наказания, потому что другие методы окажутся нерезультативными, да не дрогнет у меня рука применить такие методы к своему чаду (.

2011-09-13 в 11:58 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, я пока ничего не говорила, только спрашивала.

Поступки ребёнка - не хаотичны
Именно, и у всего есть причины, в том числе у подлости, жестокости, воровста и прочего. Собственно, вопрос в том, считаете ли вы, что телесные наказания помогут устранить причины, или вам не важны причины, главное, прекратить определенное поведение?

2011-09-13 в 12:04 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
Кмк, большое значение имеет то, что родители знают - своих детей можно бить.

Я четыре года отработала с "трудными" - сначала в дневном центре, потом в приюте и ни разу, естественно, никого не ударила, потому что ну нельзя же так, это безумие - бить чужих детей.

Кстати, наверху спрашивали, что делать с истерящей мелюзгой - я таки могу сказать, что. Если это демонстративная истерика - ребенку сообщается, что с ним поговорят, когда он прекратит концерт и выскажет притензии связно ртом и голосом. Рыдающий помещается в отдельную/свою комнату или просто в отдалении от других, чтобы на публику не работал, тогда ему быстро надоедает. Потом успокоившийся отпаивается сладким чаем и, собственно, происходит беседа.
Если у ребенка истерический припадок, бить его все равно бесполезно - он не обратит внимания на слабый раздражитель, а не будете же вы бить мелкого с силой? Кем бы вы ни были, и пусть ребенок ваш и вам решать, но это ж подсудное дело, лучше не заниматься такими вещами. Так вот, когда у ребенка настоящий припадок, говорить с ним тоже не очень-то полезно, поэтому проще всего его надежно зафиксировать (руками, руками, а не смирительной рубашкой) и сказать ему миллионовтыщу успокаивающих слов тихим голосом, пока он не перестанет вырываться и не начнет просто всхлипывать. У вас были когда-нибудь боящиеся грозы или уколов животные? Смешно, но с человеком в истерике можно действовать примерно так же, как с ними и это работает. А когда "слеклянный взгляд" исчез и спал мышечный тонус уже можно поить валерьянкой и вечным сладким чаем (после истерики бывает упадок сил и озноб), разбираться, что случилось и потихоньку решать проблему.
Если ребенок просто плачет, то надо опуститься с ним на один уровень (по росту, я имею в виду) и поговорить. Если он отказывается отвечать на вопросы, помогает перечислять возможные причины его расстройства утвердительными (! Это важно) предложениями. Рано или поздно успокоится и расколется и тогда можно будет опять-таки решать проблему.

Этих спосбов мне хватало, чтобы разбираться с истериками как маленьких кукусиков, так и здоровых подростков. И никогда желание кого-то побить не возникало, даже предполагать такое мне дико до сих пор.

В связи со всем этим меня интересует одно - когда я рожу своих детей и мне будет известно, что общество разрешает их бить, почувству ли я тоже искушение? Будет смешно. Нет, правда, если так случится это будет адская ирония мироздания)

2011-09-13 в 12:08 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53, попробую выбрать для вас другие слова.

считаете ли вы, что телесные наказания помогут устранить причины
Я считаю, что с человеком нужно говорить на том языке, который он понимает. (С любым. В том числе и со мной, разумеется.) В том числе и с ребёнком, будь он двух лет, четырёх или четырнадцати.
Если телесные наказания, как я уже говорила, являются единственным, что понимает какой-то конкретный (не абстрактно же я их применять буду) человек, то да, я их испробую в надежде устранить причины.
Полной гарантии, что они действительно помогут их устранить, а не породят новые проблемы, у меня нет. Но гарантии не будет и в случае, если я не буду применять телесные наказания.

или вам не важны причины, главное, прекратить определенное поведения?
Причины мне важны в первую очередь, поскольку из них можно получить дополнительную информацию о психологическом портрете человека, что поможет выработать индивидуальные методы воздействия.

2011-09-13 в 12:09 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Однако, я продолжаю допускать вариант, что мой ребёнок тоже может быть плохим. Да, это будет моё упущение. Но если он действительно будет заслуживать телесного наказания, потому что другие методы окажутся нерезультативными, да не дрогнет у меня рука применить такие методы к своему чаду (.

Получается, что ваш ребенок еще даже в проекте не существует, а вы уже разрешили себе его ударить. В исключительном случае, разумеется(( ППКС к предыдущему комменту про общество, разрешающее бить.

2011-09-13 в 12:12 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Если телесные наказания, как я уже говорила, являются единственным, что понимает какой-то конкретный (не абстрактно же я их применять буду) человек, то да, я их испробую в надежде устранить причины.
Сорри, но тут я уже осознанно отказываюсь понимать, как телесные наказания могут помочь устранить причины чего-либо вообще. Не говоря уж о том, что если человек не понимает ничего кроме боли, то это клинический случай и необходимо обращаться к соответствующему врачу, а не "общаться" с ним таким образом.

2011-09-13 в 12:12 

aspid
Злогадень Добродушный
Каппа, ни разу не видели человека с сердечным приступом от истерики, которую вовремя не прекратили? Это я к "оставлению в одиночестве"?

2011-09-13 в 12:14 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
А именно: к рождению ребёнка уже быть взрослым и сознательным человеком разумным.
Признаться, я себя таковым считаю :) Основывая хотя бы тем, что я знаю, где у меня в принципе может возникнуть проблема и ищу пути ее безболезненного разрешения. :) Т.е. уже по определению беру ответственность на себя, не перекладывая ее на другого.
И все-таки для меня, видимо, не существует таких "если". Во многих сферах (например, в личной жизни и в восприятии отношений). По сути, я не загадываю "плохие" варианты, а изначально ориентируюсь на хорошие, предпочитая учитывать проблемы, но решать их по мере их поступления. Поэтому для меня идея "а вдруг мой ребенок будет плохой" просто несколько абсурдна - это все равно, что заранее обвинить в несделанном и заранее наказать, как-то так.

2011-09-13 в 12:17 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53, да, я разрешаю себе бить людей. Без деления на детей и взрослых, своих и чужих.
И очень сожалею, что у меня, кажется, не получилось объяснить вам, что допускаю вероятность - это не равно "инфа 100%". Вы могли бы, например, задуматься, какой процент этой вероятности. Не понятно, почему сама вероятность вас так отвращает.
А кроме того, я хочу всегда, в любой ситуации иметь выбор. Утрированно: даже если я заявлю, что никогда в жизни не заведу детей, стерилизацию я всё равно проходить не буду. Потому что люди могут меняться, и я тоже могу. И я не хочу принимать окончательных решений без права выбора. Поэтому я всегда допускаю вероятность.
В вероятностях нет ничего плохого.

2011-09-13 в 12:19 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, ну, отчего же заранее наказать. Просто быть готовой ко всему и подстраховаться. То есть: "чтобы мой ребёнок не вырос плохим, я буду вести себя, как очень хороший человек и подавать ему пример". Заметили ли вы, что начало предложения подразумевает-таки возможность негатива? Вот примерно так и я. Только эта возможность негатива у меня не теряется. Я хочу быть готовой ко всему.

2011-09-13 в 12:20 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
aspid если через пять минут от начала приступа (во время которо вы, как я и сказала, находитесь рядом с ребенком, держите его, чтобы он себе не повредил, и говорите не-важно-что успокаивающим голосом, чтобы он чувствовал ваше присутствие) улучшений не наступает, вызывается врач, делается укол успокоительного и в дальнейшем назначается терапия, потому что недостаточно купировать один припадок такой силы - нужно комплескное лечение, иначе припадок может случиться в одиночестве, ребенок себе навредит, а отвечать будете вы.
Если у ребенка демонстративная истерика, сердечного приступа с ним не будет, но оставлять его нужно, естественно, в помещении, где отсуствуют предметы, которым можно причинить себе серьезный вред. И приглядывать иногда. Или послушивать, как вариант. Радио-няня еще помогает отлично.
Если вы знаете ребенка дольше двух недель и еще не смогли определить, когда у него демонстративная истерика, а когда припадок, вам стоит проконсультироваться со специалистом и внимательнее следить за ребенком.

Могут быть ньюансы, но в целом все досаточно просто.

2011-09-13 в 12:23 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, допускаю вероятность - это не равно "инфа 100%"
я догадываюсь об этом после пяти лет высшей математики, но объяснить вы мне не смогли не это, а то, как именно по вашему мнению телесные наказания помогают понять и устранить причины неправильного поведения.

2011-09-13 в 12:27 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Каппа, Каппа, спасибо вам за ваши комментарии. Я прекрасно понимаю, что моя логика не сравнится с опытом, но, видимо, она где-то верная и это очень приятно. :) Опять-таки потому что меньше шансов покоцать чужую психику же :)
Итиль Тёмная, это формулировка. Достаточно сложно передать мысли и, тем более, внутреннее состояние на словах, сохранив его в чистом виде, не так ли? :) Так вот, это самое "внутреннее состояние" изначально настроено на текущую ситуацию+желаемый - позитивный - результат. Остальное просто отсекается, в том числе и построением линии поведения. Как-то так, хотя все равно криво получилось. :) Предлагаю допустить, что мы запутались в формулировках и оставить это дело. :)

2011-09-13 в 12:27 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Anonim53, причины поведения кроются в человеке. Меняется человек - меняется поведение.
Если человек действительно того уровня, что с ним можно разговаривать только методом телесных наказаний - на благо общества (да-да, общества в его целом, а не моего дитяти,, хотя и его тоже) мне нужно сделать другого человека.
Вы вообще, представляете, что это за человек, с которым можно разговаривать только методом телесных наказаний? По мне, так это чудовище. И его нужно бить, если это единственное, что может его успокоить.

2011-09-13 в 12:28 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Кристалл хрусталя, по мне, так мы с вами мыслим довольно похоже. Разница, наверное, только в нашем индивидуальном смысле употребляемых нами слов (=

2011-09-13 в 12:34 

Капочка Моргенштерн
Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
Итиль Тёмная извините, что вмешиваюсь, но мне среди специально отобранных "трудных" детей ни разу не попадались такие, кто бы не понимал ничего, кроме битья. Почему вы предполагаете, что таким может оказаться ваш ребенок? Это же крайне маловероятно.
Зато попадались, к сожалению, малыши с психопаталогией. Вот у них такое бывает (хотя мы все равно, конечно, справлялись без битья, но то такое "не слышит и не понимает", я понимаю хорошо). У меня есть сильное подозрение, что в малышовом возрасте такие чудовища, о которых вы говорили, здоровыми просто не бывают.

2011-09-13 в 12:34 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Итиль Тёмная, Вы вообще, представляете, что это за человек, с которым можно разговаривать только методом телесных наказаний? По мне, так это чудовище. И его нужно бить, если это единственное, что может его успокоить.

Во-во, с чудовищем абсолютно согласнв, только бить тут тоже не поможет, его уже лечить/изолировать надо. Избиение не сделает из него нового человека, если только не довести до ЧМТ с тотальной амнезией(((

2011-09-13 в 12:41 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Каппа, вмешивайтесь, конечно, это же публичный диалог.
Я, конечно, всеми силами буду стремиться к тому, чтобы мой ребёнок таким не вырос.
Просто я, видимо, такой человек, который не хочет исключать даже самую ничтожную вероятность, пока она есть.

Anonim53, человеку не поможет, разумеется. Нового человека ещё можно сделать сверхзапуганного. Тоже крайность, зато других убивать не будет, как-то так.
Да, разумеется, надо изолировать. И до последнего, пока есть возможность помощи (своей или специалистов), нужно стараться.

2011-09-13 в 13:04 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Кристалл хрусталя, Я все еще жду ссылки на исследования, без них пока что все ваши умозаключения не более чем гипотеза. К тому же не подтвержденная на практике, я думаю вы не исследовали и тысячи детей, из разных семей, с 1 по 16 лет, что бы говорить о том, о чем говорите.
Вы не будете бить своего ребенка? Его будут бить в саду, в школе, на улице. А что вы скажете другому ребенку, который бъет вашего ребенка? Не надо? Пальчиком погрозите? Сами догадаетесь в какое пешее путешествие вас пошлет такой ребенок-хулиган. Что бы человек не вырастал безнаказанным, ему периодически надо делать физические замечания, особенно мальчику, или вам нужен мальчик-фиялка?
Итиль Тёмная, Да бесполезно им что либо доказывать, залюбят до смерти.

2011-09-13 в 13:26 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Nidhegg Anth, то есть ребенок должен давать родителям сдачи? Иначе вы научите его не драться и отвечать, а терпеть боль.

2011-09-13 в 13:26 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Nidhegg Anth, вы несете чушь и бред, это во-первых. Во-вторых, какого хрена вы, сударь, висите на моем нике, если одно и то же тут говорит достаточно много людей? Обратитесь к Каппа или Anonim53, да? Или против человека с реальным опытом педагогики - слабо, ибо бредоаргументы не тянут, а других нет?
Я глубоко жалею, что поддалась на столь наглый развод и действительно кинула человеку в личку сообщение, поскольку вам оно просто не надо. Ну нафига вам эти самые источники, э? Вы их будете читать? Или, убедившись в их наличии, срочна-срочна перестроите собственные взгляды на реальность? Позвольте не поверить. Вам просто хочется потроллить, а я в силу возраста/опыта/не знаю уж чего наиболее привлекательный объект. Так вот - идите в лес, шишки сушить на шишкосушильной шишкосушилке. Далее общаться с вами и портить клавиатуру попросту бессмысленно, а у меня на бессмысленные действия нет ни времени, ни желания. Дальнейшие ваши выбросы бреда в пространство будут проигнорированы.

2011-09-13 в 13:40 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Anonim53, Вы передергиваете, дать ребенку подзатыльник за брошенный в собаку камень, и ударить ребенка просто так, это разные вещи. Некрасиво.

Кристалл хрусталя, вы несете чушь и бред, это во-первых. Цитаты на меня и аргументы, без этого ваши слова не более чем предположения человека не умеющего вести полемику.
ибо бредоаргументы Обоснованный развернутый ответ, почему мои аргументами вы считаете нелегитимными.
Ну нафига вам эти самые источники, э?Внимательно изучить, если исследования из разных стран, сравнить, с учетом особенностей культур.
Позвольте не поверить. Мне все равно.
Вам просто хочется потроллить, а я в силу возраста/опыта/не знаю уж чего наиболее привлекательный объект. Я не согласен с вашим мнением, и прошу вести дискуссию в научных рамках, а не в рамках кухОнной психологии.
Так вот - идите в лес, шишки сушить на шишкосушильной шишкосушилке. То есть вы не можете обосновать свои слова, и подтвердить вашу гипотезу, ничем иным как оскорблением оппонента?
Далее общаться с вами и портить клавиатуру попросту бессмысленно, а у меня на бессмысленные действия нет ни времени, ни желания. Дальнейшие ваши выбросы бреда в пространство будут проигнорированы. Поток ни чем не связанных мыслей, я его даже комментировать не буду.

Ваши гипотезы очень плохо гуглятся, поэтому я прошу ссылки на исследования. Без них, все ваши слова гипотеза. А кроме того вы не умете вести полемику, переходя на личности, вместо предоставления аргументов. Из этого можно сделать вывод, что доказательств у вас просто нет. Следовательно все ваши построения ошибочны.

2011-09-13 в 13:49 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
12-88, не проще, а нужнее, чтобы из них чёрти что не выросло. Да, бывают, такие ситуации и если вы с ними не сталкивались это не значит, что их нет.

Я вам всем и так тут "выкаю", мало что ли?
Заведите собаку и попробуйте её так воспитать. Собак, так же как и людей бьют в КРАЙНЕМ случае, а не когда вздумается. Я конечно могла бы описать вам процедуру воспитания щенка, но лень. :gigi:

Очень многое в нас заложено генетически, и поэтому я не оправдываю свои поступки тем, что меня так воспитали. Я прекрасно знаю свои слабые стороны и проблемы. Другое дело, что мне не всегда охота их исправлять, но это опять таки моя проблема, а не воспитания.

Кристалл хрусталя, а, ну спасибо за информацию.)) И покупать ничего не буду - денег жалко. Если вам так хочется, чтоб я что-то почитала, дайте ссылку где можно скачать что-то конкретное или почитать онлайн. ;-)
Я с ними так не разговариваю (а то родители онемеют от такого хамства). :gigi: Уважительно я разговариваю, с теми, кого уважаю.

halftail, вы это "математике, логику и аналитику" говорите. :laugh:

И мне очень интересно чего это все взялись судить о моей семье и обо мне. Вы же ничего не знаете.)

lacerta., Читать читаю и не мало, но только то что интересно.) Можете что-нибудь посоветовать. И у меня почему-то складывается ощущения, что я где-то сказала, что каждого ребёнка за малейшую провинность надо лупить палкой.

2011-09-13 в 14:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, в таком случае извольте уважать тех, с кем ведете дискуссию. Если, конечно, не хотите всю жизнь выглядеть, как сейчас, глумпым детенышем, которого можно только пожалеть. Разумеется, никто из присутствующих не воспроизведет реакцию ваших родителей (а ее по вашим постам достаточно легко представить, уж поверьте), вас просто перестанут воспринимать, как объект, достойный внимания и конструктивного общения, ибо бессмысленно конструктивно общатсья с человеком, который не уважает собеседника, не прислушивается к его словам и громко и радостно несет в мир свою фигню.
Удачи. Продолжать наш диалог не вижу смысла, причины - указаны выше.

2011-09-13 в 14:10 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Nidhegg Anth, А как тогда этот подзатыльник поможет ему против хулигана? Или в драке с другими детьми? Или про других детей это было к тому, что людям вообще свойственно бить друг друга? Тогда такой вопрос: вы считаете эквивалентными драку между условно равными (те же дети в саду) и взрослым и ребенком, второй из которых заведомо слабее и физически, и морально?

2011-09-13 в 14:12 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, неужели я и правда выгляжу глупо??? Ура! Наконец-то!! Дождалась!!!
а ее по вашим постам достаточно легко представить, уж поверьте
О, ну, давайте. Я посмеюсь.
Я могу, точно так же сказать, что вы несёте в мир фигню. Обоснование где? А уважаю я тех, кто заставил меня себя уважать. Если я ничего не знаю о человеке, с какой радости я должна его уважать? Может он этого не достоин.

2011-09-13 в 14:23 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Anonim53, Пример с подзатыльником, я приводил как вид справедливого наказания, за реальный проступок. Вы опять передергиваете, это действительно некрасиво.
В драке с другим человеком, ребенку поможет занятия спортом, здоровый образ жизни, и воспитанная в нем уверенность.
вы считаете эквивалентными драку между условно равными (те же дети в саду) и взрослым и ребенком, второй из которых заведомо слабее и физически, и морально? Вы утрируете, вы можете представить причину такой драки? Именно драки?
Может вы мне приведете ссылки на исследования, где обосновано отсутсвие физических замечаний в процессе воспитания ребенка?

2011-09-13 в 14:24 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Ellazia Spais, Молодец!

2011-09-13 в 14:27 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Nidhegg Anth, не надо меня хвалить и так самооценка выше крыше прыгает. :laugh:

2011-09-13 в 14:32 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Ellazia Spais, Мне нравится ваш ход мыслей.

2011-09-13 в 14:35 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Для тех, кто требует исследований - по первому запросу в поисковике:

"Вызывают интерес данные, которые были получены в результате изучения признаков психического дистресса у нормальных подростков, которые сообщили о применении их родителями физических наказаний (E. Bachar et all, 1997). У этих подростков были выявлены более высокий уровень проявления психиатрических симптомов (показатели соматизации, обсессивности, межличностной сезитивности, депрессивности, тревожности, враждебности, фобической тревоги, параноидальных идей и психотичности) и низкий уровень проявления благополучия (волнение по поводу здоровья, энергетический уровень, интерес и удовлетворенность жизнью, эмоционально-поведенческий контроль, способность справиться с тревогой и др.). Полученные данные подтвердили гипотезу о тесной корреляционной связи между физическим наказанием и психическим дистрессом у подростков, а также зависимости этих последствий от образования и местожительства семьи и отношений ребенка с родителями."

www.ffsn.bsu.by/ffsn.files/caf/k-psi/personal-p...

2011-09-13 в 14:36 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
aqua puella, Здравствуй, как Рала поживает? Ссылку сейчас изучу.)

2011-09-13 в 14:36 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Nidhegg Anth, про спорт, физподготовку, уверенность в себе - ППКС, при чем тут физнаказания - все равно не понимаю при чем тут они. Понимаете, вы приводите примеры одного (наказание за собаку), а обосновываете другим - уверенность в себе, крепкость характера и.т.д. И я все никак не могу между этими двумя вещами уловить связь. Отсюда и возможные передергивания. Обосновывать же мне нечего, если вы обратили внимание, я вас только спрашиваю, но практически ничего не утверждаю. Мне действительна интересна ваша позиция. И если бы вы могли бы привести данные о том, что фтзнпказания приносят какую-либо пользу, это тоже было бы очень интересно. Британские ученые меня вполне устроят.

2011-09-13 в 14:42 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Nidhegg Anth,
Эм, у кого-то сменился ник?) А то я смотрю аватарка знакомая))
Ну, тут в основном статья об иностранных исследованиях, но честное слово, тебе ни один психолог, и ни один педагог с нормальным образованием никогда не скажет, что бить детей это полезно. Суровое воспитание в плане физ.подготовки это не то же самое, что лупить ремнём в профилактических целях)

2011-09-13 в 15:06 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Anonim53, Понимаете, вы приводите примеры одного (наказание за собаку), а обосновываете другим - уверенность в себе, крепкость характера и.т.д. Вы видите причинно-следственную связь? Я писал про подзатыльник как необходимое наказание, за очевидный проступок, за проявлении агрессии к более слабому, тема именно про наказания, возможны они или нет. А вы спросили про драку и я вам ответил, что в драке помогает только подготовка и уверенность в себе. Как вы связали эти два факта? Это некрасиво.

И если бы вы могли бы привести данные о том, что фтзнпказания приносят какую-либо пользу, это тоже было бы очень интересно. Британские ученые меня вполне устроят.

С чего бы начать? Поищите методы спартанских гоплитов, а затем посмотрите на их эффективность. Далее посмотрите на методы воспитания среди германских и славянских племен, методы воспитания у татаро-монгол и гуннов, методы воспитания рыцарей. А в наше время посмотрите на методы воспитания комсомола в СССР и гитлерюгенда в нацисткой Германии. Во всех случаях были воспитаны сильные уверенные в себе люди, дисциплинированые, ответсвенные представляющие собой основу нации. Далее посмотрите статистику по детским комнатам милиции, и посмотрите случаи приводов детей в милицию. Так же советую вспомнить про кшатриев в Древней Индии. А теперь самое интересное Збигнев Бжезинский, обвиняет американскую нацию в излишней мягкотелости, и в том что из за этого невозможно построить американскую империю. При этом и Бжезинский и русский Переслегин, отмечают что именно люди с военной косточкой это центр и основа любой нации и государства. Ссылок в моей тираде вагон и маленькая тележка.

Ссылку присланную выше я еще не дочитал.

2011-09-13 в 15:08 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
aqua puella, Я пытаюсь оюъяснить что лупить просто так нельзя, а дать подзатыльник или прикрикнуть за очевидный грубый проступок можно.

Да у меня и дневник, и жизнь и все поменялось.))

2011-09-13 в 15:19 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Nidhegg Anth, Про драки в школе первым написали вы, вот я и пытаюсь, собственно, понять к чему. И какая с вашей точки зрения связь между физическими наказаниями и физическим воспитание.

Вы же понимаете, что все, что вы упомянули, это не научные исследования, да?

2011-09-13 в 15:20 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, для справки. Любой человек по умолчанию в цивилизованном обществе заслуживает уважения. А вот иное как раз требует отчетливого обоснования. Это норма адекватного общения вообще и ведения дискуссий в частности. Давайте вы не будете меня совсем уж разочаровывать и доказывать окончательно, что вы тоже тролль?

2011-09-13 в 15:26 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Nidhegg Anth,
Ну, можно конечно в том плане, что никто не запретит. Просто в большинстве случаев дети прекрасно всё понимают и без таких мер воспитания, так зачем? Потому что ударить проще, чем объяснить. Что уже и пытаются объяснить здесь кучу страниц. Да и удар не будет иметь таких же последствий, как хорошее объяснение.
А мягкотелость - это другое. Мягкотелость это когда ребёнка не привлекают ни к какой работе, не дают ему научиться организовывать свою жизнь, и считают, что если ребёнка - о ужас!! - заставили убраться в своей комнате, то это посягательство на его счастливое беззаботное детство. Вот это да, приводит к вырождению. Но тут тоже стоит знать границы, до которых ребёнка можно "напрягать".

Перемены как правило к лучшему, так что поздравляю))

2011-09-13 в 15:28 

Anonim53
I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
aqua puella, ППКС и про мягкотелость в том числе

2011-09-13 в 15:38 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
aqua puella, спасибо за интересную статью. С 90% данной там информации согласна.

Кристалл хрусталя, ладно не права. Любой человек заслуживает уважения. Но я не обязана уважать человека, если он повёл себя некорректно или сделал что-то ещё в этом духе.
Или просто идиот.

2011-09-13 в 15:47 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Вообще, главное в деле воспитания, если говорить о физических наказаниях, - не бить на эмоциях, ну и естественно не делать этого сильно. То есть если ты узнал о неблаговидном поступке ребёнка, покипел, остыл, и всё ещё думаешь, что объяснить ему можно что-либо только подзатыльником - то тогда уж так и быть. Но правда по прошествии такого времени это уже глупо.
А вот когда ты в ярости лупишь ребёнка по попе - это совсем не воспитательный элемент, будем откровенны, это способ выместить свою агрессию.
И - если уж бьёшь, то обязательно объясняешь за что, и почему ты решил, что за такое обязательно должен следовать удар. И применять это только по действительно серьёзным поводам. Истерика ребёнка на улице таковым поводом не является.

Ellazia Spais, не за что, самой стало интересно)

2011-09-13 в 15:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
aqua puella, вы не правы. Наказание (любое) должно следовать сразу после проступка и никак иначе. Не "на эмоциях", разумеется, но через возможно малый промежуток времени. У детей время воспринимается иначе: то, что для нас "недавно" для них "сто лет назад", а "скоро" равно "никогда".
Ellazia Spais, на мой взгляд, вы ведете себя некорректно. Но вам ведь не понравилось неуважительное обращение, правда? Я тоже ответила достаточно агрессивно, но тут весь тон дискуссии какой-то такой... Навязывающий, что ли. :) А излишне категоричные высказывания нехило так провоцируют. Так вот, золотое правило дискуссии (которое я тоже не всегда соблюдаю, но стараюсь) - вести себя максимально корректно и не опускаться до уровня собеседника, даже если он кажется идиотом. Может, вы его просто не так поняли или действительно в чем-то ошибаетесь? Разобраться-то надо.
Стоит принять на свой счет, или сие было в пространство? :)

2011-09-13 в 16:03 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Кристалл хрусталя,
Ну, я некорректно выразилась, я то и имела в виду, что здесь возникает противоречие - если наказывать сразу таким способом, то это происходит на эмоциях, что не допустимо, а если потом - то совсем-совсем бессмысленно, ибо ребёнок тем более не поймёт, за что.

2011-09-13 в 16:05 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
aqua puella, просто "потом" объяснения все равно уже не помогут, причинно-следственная связь между проступком и наказанием не установится :) Поэтому надо очень быстро думать и реагировать сразу, но спокойно. :)

2011-09-13 в 16:09 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Кристалл хрусталя, да, согласна, просто попыталась показать, что физическое наказание в одном случае недопустимо, в другом глупо)) Надо учиться быть точнее в формулировках)

2011-09-13 в 16:12 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
aqua puella, наверное :) потому что я восприняла вот так :)

2011-09-13 в 16:17 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
aqua puella,
А вот когда ты в ярости лупишь ребёнка по попе - это совсем не воспитательный элемент, будем откровенны, это способ выместить свою агрессию.
Золотые слова, но не нужно забывать, что и дети не ангелы и родители не совершенны. Я по себе знаю, что когда человеком овладевает ярость он себя не в состоянии контролировать.
Кристалл хрусталя, а на мой взгляд - вы. Замкнутый круг.)
ак вот, золотое правило дискуссии (которое я тоже не всегда соблюдаю, но стараюсь) - вести себя максимально корректно и не опускаться до уровня собеседника, даже если он кажется идиотом. Может, вы его просто не так поняли или действительно в чем-то ошибаетесь? Разобраться-то надо.
Всё что вы сказали - верно. Но во время дискуссий я редко кого-то считаю идиотом, потому что мозг направлен не на анализирование умственных способностей собеседника.
Стоит принять на свой счет, или сие было в пространство? :)
Не, это в пространство.) Мысли в слух так скажем. Просто есть люди, которых при всём желании уважать не получается.

2011-09-13 в 16:24 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Ellazia Spais, это да, но мы здесь говорим о теоритических принципах. Одно дело не проконтролировать себя и ударить на практике (хотя, опять же, как взрослый может требовать от ребёнка самоконтроля, если сам похвастаться самообладанием не может? ведь дети истерят, капризничают и дерутся тоже не из природной вредности, а потому что ещё не умеют себя контролировать), многие не сдерживаются и шлёпают. Другое дело, когда чисто теоритически, ещё даже до рождения гипотетического ребёнка человек гордо заявляет, что будет бить ребёнка, и считает это важным воспитательным методом.

2011-09-13 в 16:28 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
aqua puella, требования от ребёнка самоконтроля одна из типичных ошибок родителей на мой взгляд (хотя этих ошибок вагон и маленькая тележка). Потому что далеко не каждый взрослый человек может се6я контролировать в бытовых мелочах, чего уж говорить о сдерживании агрессии.
Другое дело, когда чисто теоритически, ещё даже до рождения гипотетического ребёнка человек гордо заявляет, что будет бить ребёнка, и считает это важным воспитательным методом.
Такие люди - моральные уроды. =__="

2011-09-13 в 16:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ellazia Spais, ну, я там выше уже признала, что высказалась достаточно агрессивно, и даже причины назвала :)
А вообще я реально рада, что вы таки не тролль и не питаетесь рядом с тем товарищем. Ибо одного тролля на тред и так много будет, и вообще, не люблю я их.

2011-09-13 в 16:35 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Ellazia Spais, ну дык здесь весь спор об этом!) Да, люди не святые, и у некоторых может не хватить терпения. Но нужно понимать, что это именно "у меня не хватило терпения", а не "так надо и правильно". :) И за такие вещи перед детьми ещё желательно и извиняться. "Прости, что я тебя ударил, я это сделал потому-то и потому-то, а ты был неправ в том-то и том-то". Да, даже перед маленькими.))

2011-09-13 в 16:41 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
Кристалл хрусталя, все мы не идеальны. И я тоже вела себя не совсем корректно.)

aqua puella, ну, вот всё и выяснилось.)
И за такие вещи перед детьми ещё желательно и извиняться. "Прости, что я тебя ударил, я это сделал потому-то и потому-то, а ты был неправ в том-то и том-то".
Вот, у меня именно так мама и делает, только уже не за то, что ударила, а за то, что накричала или что-то ещё в этом духе.

2011-09-13 в 16:48 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Ellazia Spais, :buddy: я знала, что тут просто есть какое-то недопонимание)
Просто здесь многие высказывались именно о том, чтобы воспитывать ребёнка таким методом, поскольку он якобы не понимает слов. Понимает, и двухлетки понимают. Только не у всех нервы выдерживают, ибо присесть перед ребёнком на корточки и выяснять, что к чему, дольше.
Мне вот мама рассказывала, что я её так иногда доставала своим детским "возьми меня на ручки!! не хочу идти сама!!", что она притаскивала меня за руку, садила в комнату, и уходила в другую, чтобы там взять себя в руки и не побить меня нафиг)) И потом тоже приходила извиняться, что наорала. Ибо ребёнок есть ребёнок, он иногда капризничает, потому что устал, а не чтобы досадить кому-то.

2011-09-13 в 16:55 

Бариан Лаззя
5 кг Векторятины... IT`S TIME TO КОСЯК!!!
aqua puella, хорошо, что вы пришли, быстро всё разрулили. :friend2:

2011-09-13 в 17:02 

aqua puella
Делай что должен, и будь что будет
Ellazia Spais, и я рада, что мы пришли к единому мнению))

2011-09-15 в 10:59 

iDovakiin
В последний раз отец распускал на меня руки когда мне было 14 лет. Ответил ему так, что у него до сих пор наверное шрам на кисти. Его как человека не уважаю. Помню ВСЕ, что он мне говорил в своих припадках "воспитания" и часто ему это напоминаю, видя с удовольствием, как он каждый раз буквально съеживается, слыша это.

В тот же год родился у меня сводный брат, с которым я провел много времени, так как его мать часто лежала в больнице, а отец много работал. Желание врезать ему даже за сильные шалости никогда не было. Да и не особо он и шалил. Все понимал с 2-3 раза. Думаю и своих детей я воспитаю без кулаков и ремня.

2011-09-15 в 17:33 

oshamosha
профессиональный аршлох
Марик, я считаю, что бить собственных родителей еще аморальнее, чем родителям бить своих детей... :down:

2011-09-15 в 23:07 

Absintheur
Winterborn, я считаю, что бить собственных родителей еще аморальнее, чем родителям бить своих детей
А если нет иного выхода? Молча терпеть? Если у родителя уже шарики за ролики и он вообще садист? И бьет с тем большим удовольствием, потому что полагает, что ему не дадут сдачи? Наподдать в ответ - это самооборона.

2011-09-15 в 23:11 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
я считаю, что бить собственных родителей еще аморальнее, чем родителям бить своих детей...
Ребенок существо по определению много более слабое. Родитель - даааалеко не всегда. К тому же эквивалентная сдача - как раз святое дело (и одна из причин не трогать дите, ибо вырастет и будет очень хотеть это самое святое дело реализовать).
Если что - я вообще против всяческого рукоприкладства. Но самозащита в моих глазаэ х обычно опрадана.

2011-09-15 в 23:18 

oshamosha
профессиональный аршлох
Я считаю, что разбираться с этим должны соответствующие органы.

2011-09-16 в 00:33 

Absintheur
Winterborn, Я считаю, что разбираться с этим должны соответствующие органы.
Согласна, но в момент, когда на тебя замахиваются, чтоб ударить, а убежать или увернуться нет возможности, ты будешь думать о том, что вот сейчас насобираешь синяков и пойдешь в ментовку их демонстрировать?

2011-09-16 в 07:08 

iDovakiin
я считаю, что бить собственных родителей еще аморальнее

Каждый выживает как может.

2011-09-16 в 10:05 

oshamosha
профессиональный аршлох
Ага, а потом и сидят такие в колониях для малолетних, которые толкнули мать в состоянии аффекта, а она ударилась головой об угол и умерла.
Каждому свое, как грицца.

2011-09-16 в 10:20 

iDovakiin
Winterborn, вас понесло не туда. В колониях за сопротивление избиению не сидят. Сидят те, кто избивал. И без разницы родные или не родные. Закон един для всех.

Если эта "мать" полезла на ребенка с ножкой от стула, чтоб отметелить его за разбитую кружку, как в свое время досталось мне, то толкнуть такую не грех. Настоящая мать так не поступит.

2011-09-16 в 12:48 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
О чем речь вобще?.. Самозащита - право каждого человека. Это естественная реакция на попытку причинить физический вред. Но страшно, когда вот так приходится защищаться от собственных родителей...

2011-09-16 в 13:16 

Absintheur
Winterborn, нууу какбэ состояние аффекта - это состояние аффекта и вопрос совершенно отдельный. А я о самообороне, нормальной, адекватной. Я просто надеюсь, что Вы никогда не попадали в ситуацию угрозы причинения вреда здоровью от кого бы то ни было, поэтому так и рассуждаете.

2011-09-16 в 22:24 

oshamosha
профессиональный аршлох
Absintheur, а вы попадали?

2011-09-17 в 19:07 

Absintheur
Winterborn, я уже выше писала в комментах, что имел место быть такой случай. Врезала, чтобы предупредить удар, ибо предыдущий всплеск отцовской агрессии при несопротивлении с моей стороны имел результат в виде моего сломанного носа. После чего меня стали бояться и больше не трогали.

2011-09-17 в 19:11 

oshamosha
профессиональный аршлох
Я могу понять вашу точку зрения. Но все равно немного передергивает, когда читаешь: "Покалечил отца во время ссоры" и все в таком духе.

2011-09-17 в 19:31 

Absintheur
Winterborn, Но все равно немного передергивает, когда читаешь: "Покалечил отца во время ссоры" и все в таком духе.
Покалечить - реально перебор, зачем опускаться до такого уровня? Я все ж о самозащите.

Best of @Diary.ru

главная