14:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет The Highgate Vampire:

Исчезнувшее в середине 80-х Бескудниковское кладбище
Пишет Дедушка Карл
Пожалуй, все, кто сталкивался с глазными болезнями у родственников, или, не дай бог, у себя, знают, о Святославе Федорове и о его "детище" МНТК Микрохирургии глаза. Знают о его мировой известности, об уникальной методике лечения, о созданном глазном комплексе. Может, даже, кто вспомнит, что он баллотировался в президенты во вторых выборов Ельцина. Но только некоторые московские медики и жители района Бескудниково знают о том, каким был Федоров на самом деле. Ну, скажем так, это был не самый замечательный человек.
Например, на территории больницы раньше находилось большое кладбище, размером с 2/3 Введенского. Рабочие отказывались копать, потому что каждый захват ковша содержал кости. Родственников в известность практически не ставили, пришли, а там нет надгробий... не верится? А я был свидетелем, хоть и маленьким. Ямки от вынутых памятников сохранились до сих пор, сровняли землю только у дороги.
Вот комплекс и часть срытого кладбища.


URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
98  (100%)
Всего: 98

@темы: Свое

URL
Комментарии
2011-08-18 в 14:06 

Фирин
Я задыхаюсь, мне все теснее с каждым годом. Я широко раскрыл глаза, но не могу найти свободу.
Э... я как-то уже на долгий рассказ настроилась, а тут раз, и всё О_о

2011-08-18 в 14:06 

LocoS
а ты не боишься своих желаний?
пол-Москвы стоит на кладбищах, почти в каждом спальнике есть свои "тёмные места"

2011-08-18 в 14:08 

Ask For Answers
Я был готов к нападению любого психа. У меня была вилка.
по сути, мы и так ходим по могилам. за всю историю земли столько войн было, да и просто люди умирали. рано или поздно это пришлось бы сделать.

2011-08-18 в 14:11 

Амариллис Л
Педантичная Сова // Вечно ты, Федор, куда-то вступаешь...(с)
Я думаю, что тем, кого лечили в этой больнице, глубоко параллельно, что было раньше на ее месте. В конце-концов не детский приют снесли. И уж тем более не волнует моральный облик человека, чья методика позволила видеть такому количеству людей.

2011-08-18 в 14:11 

Тириэн
Я иду, а он голубь!..
У нас детский парк на месте кладбища. А рядом школа, и когда его перекапывали, детишки кости в классы таскали...
Это по рассказам очевидцев и участников тех событий
Так что ничего удивительного...
А зрение многим людям вернули, и это хорошо

2011-08-18 в 14:13 

Royal Heart
Обязательно плюнуть в человека, который стольким людям помог?

2011-08-18 в 14:13 

Johny&Mary
human impersonator
И что? Если бы в свое время мои родители обратились к Федорову, я не был сейчас бы "одноглазым Джо". Все большие города стоят на многих слоях костей. Это естественный процесс. Если бы этого не происходило, почти вся цивилизованная часть планеты была бы кладбищем.

2011-08-18 в 14:14 

Spock.<
Trust Me, I'm A Vulcan
Не могу сказать о Федорове ничего плохого. Он многим помог, многим восстановил зрение.
Я склоняюсь к тому, чтобы заботиться и думать о живых, нежели о пустых оболочках. Тем более перед строительством все желающие смогли перенести захоронения своих родственников в другое место.

2011-08-18 в 14:18 

F.Y. Rishkin
Ворвавшись в вашу жизнь, я в ней оставлю след.
Нужно думать о живых, а не поощрять культы мертвых. Память о человеке должна жить вне зависимости от месторасположения его останков и того, есть ли над ними цивильный мемориал. Если не живет в его делах и его потомках - значит, и не стоит оно того. Человек жил, человек умер и мирно исчез из нашего мира. Кости - всего лишь кости.

2011-08-18 в 14:19 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
А в Питере Парк Победы стоит на месте крематория. Все, теперь парк надо снести, разумеется?

2011-08-18 в 14:21 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Считаю, нужно больницу уничтожить, клабдище восстановить, а тем, кто там лечился, выколоть оба глаза. Какой же мерзвавец этот Федоров, как его только земля носит.

2011-08-18 в 14:24 

Skai_Swallow
у нас дом, где я сейчас живу, построен на кладбище, что теперь...Оо
вывод: кладбища делать надо за городом, чтобы никому не мешать и чтобы им никто не мешал, если что...

2011-08-18 в 14:31 

SiamskayaKoshka
Это бизнес. Думаю, что ЭТО было единственным вариантом вообще для начала строительства. А не потому что из 30 предложенных вариантов Федоров выбрал исключительно ЭТО место. Мало того, допускаю мысль о том, что Федоров, как врач и исследователь не очень плотно занимался этим вопросом - выбор и застройку проводили инвесторы, заинтересованные в прибыли.
Рабочие отказывались копать - конечно отказывались!! Кому приятно!!! А откуда наши рабочие? Из деревень! Так? Следовательно и отношение в деревнях к кладбищам несколько иное... как к чему то мистически сакральному. В бОльшей степени, нежели чем в крупных городах.
Неприятно, конечно.. ну а что делать? если при выбор всегда оказывается таким вот нелицеприятным для общественности...

2011-08-18 в 14:32 

Ivry
Каждому солдату по социопату! (с)
В Иерусалиме очень большие проблемы сос троительством, потому что город древний, могилы везде, а по религиозным законам запрещено строить дом рядом с кладбищем. Поэтому и метро в Израиле нет. Ничего хорошо, тут выше правильно отметили, что о живых надо думать. Мертвых все рано больше. И при чем тут моральный облик Федорова? Он, что, над трупами глумился?

2011-08-18 в 14:33 

Lacerrta
Foul thing, :lol: :lol: :lol:

2011-08-18 в 14:43 

Копикэт
неведомая джигурдень
Skai_Swallow Как правило все эти кладбища изначально принадлежали различным деревням. Это уже потом все эти деревни были снесены, стали Москвищей, и кладбища как бэ стали лишними (она же не резиновая, даже для умерших)

2011-08-18 в 14:43 

-Волк-
У меня такое ощущение, что все спутали меня с ужасно добрым, сочувствующим человеком, которому абсолютно не насрать на вас всех. Какая прелесть.
как-то я не уловил связи Фёдорова со сносом кладбища. это он приказал снести и строить больницу? или самолично могилы разрывал?

2011-08-18 в 14:55 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Считаю, нужно больницу уничтожить, клабдище восстановить, а тем, кто там лечился, выколоть оба глаза. Какой же мерзвавец этот Федоров, как его только земля носит.
Надо-надо! все равно их глаза осквернены! И ваще смерть им, грешникам!
А еще дети должны расплачиваться за проступки родителей, аха. И если отец алкаш, то и сын таким вырастет!..

Маразм, в общем... =.=

2011-08-18 в 15:02 

Banter
Я думаю о вас лучше,чем вам кажется.Креститесь)
правильная информация. Федоров, Петров, Иванов - да не важны заслуги фамилии. Важнее веками передающееся правило - кладбище неприкосновенно и тот, кто оскверняет прах умерших понесет наказание и сам и весь его род.
Случайность ли разбившийся вертолет с Федоровым на борту? Я считаю -нет.

2011-08-18 в 15:05 

Зина Форточкина
Просто Зина
Тупой пост и еще - что он делает в бесте?
Типа вот бест месяца - глазнюк построил больницу на кладбище!
Неожиданный выбор. Я бы сказала "ересь месяца".

2011-08-18 в 15:08 

Spiky
«you’re one bad day away from being me.»
поэтому нужно кремировать

2011-08-18 в 15:12 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Случайность ли разбившийся вертолет с Федоровым на борту? Я считаю -нет.
А самолеты падают, что-то взрывается, корабли тонут и т.п. - все потому, что в толпу почти_праведников затесался такой же осквернитель кладбищ\церквей\написать_свое. Так еще и остальных за собой тянут, гады!

2011-08-18 в 15:20 

Spock.<
Trust Me, I'm A Vulcan
Случайность ли разбившийся вертолет с Федоровым на борту? Я считаю -нет.
Нет конечно. Ангелы забрали в рай доброго человека, дабы не жил он среди злобных еретиков, поклоняющихся костям и флудящих в комментариях.

2011-08-18 в 15:21 

Ksushankus
ПИШИ КАПСОМ, СЕЙ УЖАС, ЛОМАЙ СУДЬБЫ
Пф, у нас цирк стоит на кладбище, у подруги школа тоже. Причем с захоронениями никто не церемонился, просто сровняли с землей.

2011-08-18 в 15:24 

Анкан
Fallen angels go away
И почему это в бесте? Я пофоткаю ямки и стану мегапопулярным?
Почему Федоров-то плохой? Обоснуй требуется!

2011-08-18 в 15:28 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Жил на свете человек, который спас глаза многим людям. Но как же без того, чтоб взять и сваять историю о том, какой он на самом деле плохой в личном отношении, вспомнив, что больница, в которой он работал, построена на кладбище. Этот сомнительно связанный с его личностной характеристикой факт затмевает неоспоримую пользу его профессиональной деятельности.
Да, определённо - бест.

2011-08-18 в 16:42 

i-key
Шило в попе - мой внутренний стержень
Ну да, это так. И что? Там еще отель Софитель стоит, на тех же гостях.
Давайте относиться к таким вещам спокойно.
Вся наша Земля, если так уж разобраться, - одно сплошное многовековое кладбище

2011-08-18 в 16:51 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Да уж... Фетишизм - отличительная черта российского менталитета. Недаром же мы возводим пафосные монументы павшим воинам и считаем великой честью поклониться могиле Неизвестного солдата в то время, как вполне реальные ветераны войн живут в нищете и забвении. Это для нас нормально. Как нормально публично называть "не самым замечательным человеком" того, кто ради возможности спасать живых без глубокого душевного трепета отнесся к памяти умерших.

Сильно подозреваю, что сам автор не входит в категорию граждан, которых он упомянул в первом предложении. А мой отец лечился у Федорова. И в результате видел белый свет на 20 лет дольше, чем ему предсказали другие врачи. Зрячему это трудно понять и принять близко к сердцу, у зрячих другой уровень жизненной проблематики. Но вот если предложить автору поста проходить всего один день зажмурившись, а потом сказать: выбирай - либо старое кладбище, либо твои глаза... Интересно, что выберет этот "правдоруб"?

И вообще... По-моему, для того, чтобы иметь право судить - замечательный кто-то там человек или не очень, нужно сначала самому сделать для людей хоть тысячную долю того, что сделал он. А иначе - это просто злопыхательство, замешанное на зависти к чужой славе.

2011-08-18 в 16:54 

Felis Catus Polosatus
Хороший пост. Эффективный тест на выявление таких же, как автор, маразматиков, способных покой костей ценить выше здоровья живых - и неспособных даже подумать, а при чем тут собственно Федоров.

2011-08-18 в 17:13 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
*поразительно, сколько адекватных людей собралось в комментариях*
господа :friend:


Foul thing Считаю, нужно больницу уничтожить, клабдище восстановить, а тем, кто там лечился, выколоть оба глаза.
:lol:
этапять

2011-08-18 в 17:32 

silk-so-soft
Чудес не бывает. Жестокая реальность не отпускает своих детей на свободу... ©
Felis Catus Polosatus :friend: ППКС
я, конечно, лично знакома не была, однако гораздо больше доверяю мнению и бывших пациентов и коллег. И потом, господа критики у нас все такие белые и пушитые что ли? Смешно, право слово. Говорить всегда гораздо проще.

2011-08-18 в 17:48 

NikNikolson
Идиотизм месяца

2011-08-18 в 20:01 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
попробуйте представить, что на кладбище лежит ваш отец. мать. родной человек
которого вы помните.
прошло 20 лет, вы приходите на могилу раз в месяц
в очередной раз вы пришли - а на месте могилы строительство
вероятно, многим из вас наплевать и вы скажете, что кости это кости, подумаешь, когда-то это был ваш живой и любимый человек
но есть люди, для которых могила это такой визуальный контакт с любимым мертвым человеком
и для которых видеть, что могилу разрушили - больно
и строить больницу на боли людей, у которых там родственники, семья, предки - это отвратительно
и слова о спасенных глазках тут не при чем

2011-08-18 в 20:09 

Asteroid 789
В погоне за Белым Кроликом.
Вообще, всегда считали, что строить на кладбищах ни к чему хорошему не приводит. И это очень старое поверье, берущее истоки с христианской Руси.
Плюс к этому всему:
"Минерализация — процесс разложения трупа на отдельные химические элементы и простые химические соединения. Для классических типов захоронений (в деревянном гробу, в грунтовой могиле) период минерализации составляет, в зависимости от почвенно-климатических условий региона, от 10 до 30 лет.
По окончании процесса минерализации от трупа остаётся только скелет, который распадается на отдельные кости и в таком виде может существовать в грунте сотни и тысячи лет.
Кладбищенский период (срок полной минерализации трупов) устанавливается не меньше чем в 20 лет после закрытия кладбища для захоронения. По истечении этого срока территория кладбища может быть использована под зеленые насаждения (парки, скверы). Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается." (стянуто с Википедии)
Но так как со времен Октябрьской революции всё поменялось и церковь ушла на второй план, то людям стало безразлично.
Хотя случаются иногда пренеприятнейшие случаи.

2011-08-18 в 21:24 

.Кит.
[Are you dead or are you sleeping?(c)]I don't want to hurt you, baby. Doesn't mean i won't (c)
Очень странный пост. Во-первых, это было Дегунинское кладбище. Во-вторых, могилы тех, у кого были родственники живы и о ком было кому помнить, были перенесены на Щербинское кладбище.
Дегунинское кладбище(недалеко от пересечения Коровинского шоссе и улицы 800-летия Москвы).На нем хоронили до 1979г.,а июне-июле 1987 могилы были перезахоронены на Щербинское кладбище. Ныне территория бывшего кладбища включена в территорию МНТК "Микрохирургия глаза" имени академика Святослава Федорова. Интересный факт - на месте ликвидированного погоста несколько лет находился бытовой городок, где жили рабочие иностранной фирмы, строившей федоровский центр.©
Про морально-этическую сторону вопроса промолчу. Но полагаю, что где дали землю, так и строилось. Вот и все.

2011-08-18 в 22:11 

(@v@)
Нужно думать о живых, а не поощрять культы мертвых.
Узколобо сказано : )
Надо с УВАЖЕНИЕМ относиться- и к живым и к мертвым ; )
У народа с этим проблемы. Ситуация с кладбищами- это наглядно демонстрирует.

2011-08-18 в 22:35 

Ничего страшного.
lesnaya_feya людям, не имеющих проблем со зрением никогда не понять. визуальный контакт, говоришь? это потому, что тебе есть, чем видеть, киса ты узколобая. пропало бы зрение - сразу бы по-другому заговорила.

2011-08-18 в 23:46 

(@v@)
* я собственно к чему, если кто не понял :gigi:*- "плевать" на могилы в любом случае некулюторно- и со зрением и без. С живыми родственниками- свинская неувязочка вышла, если людей не предупредили.
А таки их там не всех предупредили видать, раз у "дедушки Карла" зуб до сих пор*или глаз? :susp:
: )))
По-идее, если цивилизованно подходить, а не через ж..., как у нас все: "застройщики" ОБЯЗАНЫ даже оказать помощь при перезахоронении.

2011-08-18 в 23:55 

Spock.<
Trust Me, I'm A Vulcan
если людей не предупредили
Насколько я помню всех кого могли предупредили и помогли с перезахоронением.

2011-08-19 в 00:01 

Панноника
Любила ты, и так, как ты, любить - Нет, никому еще не удавалось! О господи!.. и это пережить... И сердце на клочки не разорвалось...
Я живу прямо напротив. Старый вход на кладбище виден из окна.
Кстати, комплекс просто замечательный. Лучшие врачи, хирурги, методики - именно там. Если бы вовремя не обратилась туда - наверное бы ослепла ( с уровнем диагности в нашей поликлинике). Плюс бесплатное лечение для жителей Сев. округа, за которое люди выкладывают тысячи.
Мне кажется, что даже если и сказать кому-то и пациентов, что раньше на месте комплекса было кладбище, это мало кого сильно расстроит

2011-08-19 в 00:06 

Spock.<
Trust Me, I'm A Vulcan
Плюс бесплатное лечение для жителей Сев. округа, за которое люди выкладывают тысячи
+1 Моей бабушке бесплатно вернули зрение

PS: Знаю людей которые не могут гулять по Красной площади потому что "кости, кровь, смерть!"

2011-08-19 в 00:18 

Панноника
Любила ты, и так, как ты, любить - Нет, никому еще не удавалось! О господи!.. и это пережить... И сердце на клочки не разорвалось...
Spock.< так везде "кости, кровь, смерть". Даже в их доме кто-то умирает. и кого-то убивали.
это ко врачу

2011-08-19 в 00:32 

Spock.<
Trust Me, I'm A Vulcan
Панноника Вот-вот, везде жили и умирали....

Я придумал новый пост для "Беста" : "Деревья Введенского кладбища питаются покойниками". Ученые установили, что деревья, столь густо растущие на территории Введенского (Немецкого) кладбища способны проникать корнями в могилы, а также питаться в прямом смысле этого слова разложившимися телами покойников. Родственники, чьи родные и близкие лежат на Введенском в шоке от того, что устраивают деревья, "Это осквернение тел наших близких!",- с такой жалобой москвичи обивают пороги районных судов. Сами же деревья чувствуют себя прекрасно и наотрез отказываются давать показания.

2011-08-19 в 01:08 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Мда, людям со стопроцентным зрением не понять, что такое "спасённые глазки".
Спасённые глазки - это когда ты уже привык к тому, что видишь одни только цветные плавающие пятна, и тебе не помогут никакие очки. А тут вдруг недолгая, почти неболезненная операция - и ты, черт подери, видишь этот мир со всеми его кладбищами, таджикскими трактористами, поклонниками мёртвых косточек etc.
З.Ы. Я живу в Питере. Центральная часть этого города практически вся стоит на костях, попавших туда разными путями, в том числе и от безымянных строителей, небрежно прикопанных в болотце. Да-да, и Эрмитаж тоже.

2011-08-19 в 05:30 

12-88
словно чёрная лиса в норе
lesnaya_feya
Во-первых, как именно это характеризует ВРАЧА? Ибо целью статьи было покзать, что врач (не подрядчик, не владелец земли, не кто-то ещё, кто реально принимал решение о месте строительства) - плохой человек, хоть и помог стольким людям. То есть просто налепить грязи на человека по каким-то непонятным мне мотивам.
Во-вторых, там не внезапно начали строить прямо на могилах. И всем, кому реально было дело до могил, сообщили о стройке и помогли с переносом, если было нужно. Половина могил на кладбищах вообще не навещается - за давностью ли лет, за неимением ли тех, кому навещать, или просто потому, что никто не хочет навещать. А это земля. А с землёй у нас дефицит.

2011-08-19 в 06:21 

Felis Catus Polosatus
всегда считали, что строить на кладбищах ни к чему хорошему не приводит. - И при этом всегда строили :).

это очень старое поверье, берущее истоки с христианской Руси. Очередной православнутый на всю голову, что ли? Остальные в курсе, что до христианской истории на Руси была не менее достойная языческая. Там тоже хватало всяких поверий, в т.ч. такого толка. И очень многие поверья, ныне известные как христианские, растут от языческих корней. В т.ч. упомянутые.

Только вот людское общество так устроено, что практические надобности всегда оказывались важнее поверий, а жизнь и здоровье живых - важнее покоя мертвых. "И это правильно, товарищи" :)

Что характерно, независимо от уважения или неуважения к минерализованым костям :

1. В любом случае Федоров ни при чем, все претензии предъявляйте застройщикам.

2. А еще лучше - к себе, потому что кому эти могилы были так дороги - те и занимались вовремя перезахоронением, а кому это не было надо тогда - тем более нечего поднимать вой сейчас.

0. Дорогие критики, а кто из вас (или хотя бы все скопом) сделал или может сделать за всю свою жизнь хоть что-то, хоть немного сравнимое с делами Федорова?

-1. И кто из вас абсолютно уверен, что сам никогда не ходит по чьим-то там какой-то давности костям? Никогда не проезжает над ними и так далее?
А то ведь вам, если следовать вашим собственным словам, в Питер или на Красную площадь путь настрого заказан, и все равно никаких гарантий нет... :)

2011-08-19 в 10:16 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
lesnaya_feya, а давайте я вам переадресую свой вопрос, раз уж "дедушки Карла" здесь нет?
Ответьте - только честно - что бы выбрали ЛИЧНО ВЫ, если бы пришлось выбирать между чужой могилой и собственными глазами? Или глазами своего родного человека?

В ответ же на обрисованную вами ситуацию - если Я приду на могилу близкого и обнаружу, что на ее месте построили медцентр (не казино, не бордель, а именно медцентр) - скажу: я, конечно, в первый момент буду возмущена и расстроена, но действиями властей, выделявших землю, а уж никак не действиями главврача. А подумав, утешусь мыслью о том, какой прекрасный памятник теперь стоит на дорогой мне могиле! И сколько счастья он приносит людям... Тем более что мне самой, в общем-то, никто не мешает продолжать приходить сюда, сидеть на лавочке и вспоминать того, кого я люблю.

2011-08-19 в 10:37 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
12-88: Во-первых, как именно это характеризует ВРАЧА?

Ну, как же??? Ведь, узнав, где отвели землю под строительство, он, по мнению обывателя, немедленно должен был пойти в мэрию и решительно отказаться от дела всей своей жизни. Отказаться от возможности помогать живым, потому что это тревожит покой мертвых и вообще нарушает правила приличия. Но он не отказался.
Так что именно ВРАЧА это очень даже характеризует.

2011-08-19 в 11:23 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
count2ten учитесь отвечать без хамства
а то, смотрю, культура у вас из всех щелей сразу поперла
можете на досуге купить учебник по этикету для самых маленьких и начать с базовых основ
у меня тоже проблемы со зрением. С детства
только вот из статьи нигде не видно, что было: или вот эта земля или никакой

Очевидно, если бы автор статьи уточнил, что могилы всех, у кого живы родственники, были перенесены - тогда и реакция была бы другой
Но вообще, строить на костях это не лучший способ причинять добро

lolarossa2

"А подумав, утешусь мыслью о том, какой прекрасный памятник теперь стоит на дорогой мне могиле! "
когда у вас умрут отец и мать, тогда и поговорите

2011-08-19 в 11:57 

12-88
словно чёрная лиса в норе
lesnaya_feya раз уж подняли речь об этике общения, давайте все её соблюдать =)

только вот из статьи нигде не видно, что было: или вот эта земля или никакой
когда строят такой огромный комплекс и есть такие бабки - вот поверьте мне как человеку, к строительству причастному, есть варианты


время - середина 80-х. Советский Союз ещё, строительство - государственное. Тем более, строительство научмедцентров. Где дали - там и строят.
Если бы был участок такой же площадью, с такой же инфраструктурой, за те же или хотя бы приблизительно те же деньги, но БЕЗ кладбища - строили бы там. Или Вы серьёзно полагаете, что там задача такая была поставлена: а давайте построим на каком-нибудь кладбище, чтоб оскорбить чувства? Но ок. Предположим, пошли по лёгкому пути и не стали искать где-то ещё место. Эти вопросы решает не персонал больницы и даже не главврач. Так что вопрос остаётся актуальным: при чём здесь врач? Я бы понял, если бы писали просто "Все знают такую-то больницу, там многим спасли глаза, но вот мало кто знает, что место-то нехорошее". Но претензия - лично к врачу. Зачем?

Очевидно, если бы автор статьи уточнил, что могилы всех, у кого живы родственники, были перенесены - тогда и реакция была бы другой

Если автор не уточнил, а их действительно перенесли, как тут выяснилось, то два варианта: 1)автор об этом не знал, и не получив всей информации, выдвинул обвинения или 2)автор знал, но это не вписывалось в цель статьи - показать, какой плохой человек Фёдоров. Но оба варианта говорят не в пользу автора.

Но вообще, строить на костях это не лучший способ причинять добро

У нас полстраны стоит на костях. Вы знаете, сколько людей погибло при строительстве Петербурга? И все об этом знают. Так что в каком-то роде это тоже добровольное житьё на чужих могилах, хоть у могил этих и нет надгробий. ППредлагаете его передвинуть и создать гигантскую братскую могилу Неизвестных Строителей?

когда у вас умрут отец и мать, тогда и поговорите

У меня умер отец. Как уже ответила lolarossa2, вначале, разумеется, был бы дискомфорт. Всилу того, что в нас закреплена эта традиция - кладбища, поминки, могилы и проч. Это одна из вещей, которая просто принимается нами без логических обоснований и взвешиваний пользы или рациональности. И да, был бы негатив. Да, может быть даже суеверность. Но даже если бы моя неприязнь спроецировалась на главвраче больницы - я был бы неправ. А по прошествии времени, здраво рассудив, я бы тоже решил, что уж лучше землю живым, чем мёртвым, и это не такое плохо распоряжение этой самой землёй. Мой отец не в могиле. Там - только гроб и кости.

2011-08-19 в 12:24 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
когда у вас умрут отец и мать, тогда и поговорите
lesnaya_feya, я не имею привычки бросаться красными словцами. Мой отец умер. Умер, ВИДЯ своих детей и внука. Нет, на его могиле пока ничего не построили. Но когда-нибудь, безусловно, построят. И - при условии, что мне суждено будет еще застать это время - я буду рада, если место его упокоения послужит добрым делам. Он и сам был бы этому рад.
А вот на мой вопрос вы впрямую так и не ответили. Ваше зрение (не его частичное улучшение, а способность что либо видеть вообще, как факт!) или соблюдение традиций?

из статьи нигде не видно, что было: или вот эта земля или никакой
Из статьи точно так же нигде не видно, что возможность получить другую землю имелась.
Ничего не сказано о том, что господин Федоров лично рылся в планах городской застройки и специально выбрал участок с расположенным на нем кладбищем. Напротив, зная, каким образом у нас с этим обстоят дела, сколько сил, нервов и лет жизни надо угрохать, чтобы выбить разрешение на строительство медцентра хоть где-нибудь, логичнее сразу предположить, что возможности выбора как раз не было.
Тем не менее реакция ваша почему-то вполне однозначна.

ЗЫ: Невольно вспоминаются средневековые традиции сжигать на костре врачей и художников, которые выкапывали с кладбищ трупы, чтобы изучать устройство человеческого организма. Не, ну правильно! Такое кощунство...

2011-08-19 в 12:31 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
12-88, вопрос восприятия
я похоронила двух близких людей с разницей в 5 месяцев
для меня возможность придти на могилу это единственный способ не рехнуться сейчас
на кладбище есть женщина, которая ходит на могилу мужа и сына 20 лет.
понимаете, кому-то кости и все
а кому-то - нет
нельзя решать за других людей, что можно лишить их возможности приходить на могилу родного человека, это неправильно
я еще могу понять, когда , если вопрос стоит о нехватке места, строят на клабдище, которое лет 100 законсервировано, потому что переполнено и класть больше негде

почему автор не указал - я не знаю. не очень добросовестно да
претензии лично ко врачу, наверное, тоже неумно выдвигать - мы же не знаем, лично он принимал решение или нет

но меня передергивает от комментариев, вроде: плевать на кости, там глаза спасают, а вы дураки проблем не знаете, а знали бы - вам тоже было бы плевать на кости
вопрос стоит не о том, что " а давайте линчуем нехорошего федорова"
а о том, насколько это вписывается в моральную картину общества: перерыть могилы людей, чьи родственники живы, _не перенести_ могилу и на ее месте что-то построить

и поражает вот что: детали, что могилы были перенесены, уточнились позже
но до этого люди стали писать в духе: да плевать, это просто кости

уровень развития страны определяется, в частности, четырьмя факторами:
- защищенностью детей
- не унижением женщин
- уважением к старикам
- почитанием памяти мертвых

так вот судя по отношению в комментах, у нас все печально

2011-08-19 в 12:33 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
lolarossa2, вы передернули . тут был хороший пост недавно о глупости вопросов: а вот что ты выберешь это или это
перечитайте его
а остальное - я сказала в ответе 12-88

а про вашу цитату:

ЗЫ: Невольно вспоминаются средневековые традиции сжигать на костре врачей и художников, которые выкапывали с кладбищ трупы, чтобы изучать устройство человеческого организма. Не, ну правильно! Такое кощунство...

а если вашего отца студент выкопает и препарирует, вам это нормально? Точно? никаких эмоций не вызывает, если он будет валяться где-то на столе, в нем поковыряются из любопытства, а не по медецинским правилам, а потом выкинут? точно окей?
Да, выкапывать мертвецов это кощунственно. да
бесхозные трупы поставлялись в анатомички, кстати
трупы бродяг и прочее
то, что в то время когда этой практики не было, любознательные студенты щарились по кладбищам - это мерзко, а не любознательно

2011-08-19 в 12:45 

12-88
словно чёрная лиса в норе
вопрос стоит не о том, что " а давайте линчуем нехорошего федорова"

ну, цель статьи - именно в этом.

уровень развития страны определяется, в частности, четырьмя факторами:
- защищенностью детей
- не унижением женщин
- уважением к старикам
- почитанием памяти мертвых


Вообще, там было примерно так: "уровень развития государства можно оценить по тому, как в нём относятся к старикам, животным и заключённым", если мне не изменяет память.
Память к мёртвым как раз сильно меняется с развитием общества и отходом от традиционализма. Уже сейчас кремация - не настолько редкий вариант для в больинстве своём православной страны (точнее, с заметным влиянием православной церкви), как, например, 100-200 лет назад, когда это считалось кощунством и богомерзким делом.

2011-08-19 в 12:55 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
согласна, что память меняется
но и вы согласитесь, что есть некая черта, переступая которую общество скатывается к регрессу, а не прогрессу

цель статьи меня мало волнует в аспекте данной дискуссии
мои комментарии относились к заявлениям в духе: глаза важнее мертвецов
тогда как это вообще вещи, которые неверно рядом ставить
наверное, если бы автор написал статью в духе: считаете ли вы нормальным, что ради благого дела можно проигнорировать чувства других людей и отнестись вот так-то к могилам их родных, то и реакция была в другом ключе
а если бы он еще указал о переносе могил, то вопрос бы остался бы:
- как вы считаете, сколько лет должно кладбище простоять без захоронений , чтобы на его месте можно было бы что-то строить
и строить ли вообще

а то комментарии из серии " по ту сторону аквариума"
дальше осталось только больным на глаза начать гавкать на здоровых, что они виноваты, что здоровы
правда, не знаю, что делать мне тогда
я не здорова, но у федорова не лечилась, вот незадача

2011-08-19 в 13:33 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
тут был хороший пост недавно о глупости вопросов: а вот что ты выберешь это или это
Я не спрашивала мнения автора того поста. Я спросила у вас. Судя по тому, что ответа так и не последовало, - этот ответ однозначен, но озвучить его вам неудобно, поскольку правда противоречит всем остальным вашим постам. ОК. С этим вопросом закончим.

никаких эмоций не вызывает, если он будет валяться где-то на столе, в нем поковыряются из любопытства
То есть, медицинский центр на старом кладбище построили чисто из любопытства?
А если не из любопытства, а для пользы, то да, я согласна. Не скажу, что эмоций не вызовет, но я это приму.

Данный случай как раз тот самый. Федоровский центр приносит огромную и неоспоримую пользу. А "Дедушка Карл" предлагает считать его основателя "не самым замечательным человеком", потому что потому что строить на кладбищах - плохо. При этом в статье нет никаких сведений о том, что имелась возможность строить где-то в другом месте. Нет сведений, что снесенное кладбище было действующим. Нет сведений, что Федоров мог как-то повлиять на процесс строительства. Есть лишь информация, что родственников не предупредили о застройке, но и это, как выяснилось, не соответствует истине. Не надо кивать на остальных комментаторов, вы-то сами (как, кстати, и я) написали свой комментарий уже после того, как поняли, что статья - пустышка. Но тем не менее: "строить больницу на боли людей, у которых там родственники, семья, предки - это отвратительно. И спасенные глазки тут ни при чем." Тем самым вы фактически согласились с автором. Еще раз - ОК.

2011-08-19 в 13:54 

lesnaya_feya
Я не нарушаю правила. Я их игнорирую.
lolarossa2 все свои мысли я высказала постом выше, в дискуссии с 12-88
если вы уперто продолжаете требовать, чтобы я сравнила : слепота или строительство на кладбище, и проигнорировали все, что я написала в угоду :"Тем самым вы фактически согласились с автором. Еще раз - ОК.",
то вам проще всего в дальнейшем будет вести дискуссию с зеркалом
все равно вы слушаете и слышите только себя
это очень удобная позиция, под которую всегда можно выхватить фразу из контекста или заставить человека выбрать из невыбираемого, но практической пользы от такого диалога - ноль
вот с 12-88 дискуссия была интересна , понятна и ясна
с вами, простите, не хочу обидеть, как с упертым подростком
давайте расстанемся на том, что я написала постами выше, а вы останетесь при своем мнении

2011-08-19 в 14:32 

Felis Catus Polosatus
я похоронила двух близких людей с разницей в 5 месяцев
для меня возможность придти на могилу это единственный способ не рехнуться сейчас
на кладбище есть женщина, которая ходит на могилу мужа и сына 20 лет.

Любите вы спекулировать на эмоциях, при этом игнорировать факты, логику и чужие слова.

Внимание, вопрос: были ли люди, которые постоянно приходили на те могилы, о которых идет речь ЗДЕСЬ, и для которых это было способом "не рехнуться"?
(я уж не буду о том, что психиатрия тут, по моему, малость ближе, чем вопрос о сохранности кладбищ).

Если таких не было - то о чем, собственно, речь?
А если были - то что они сделали ТОГДА и почему проснулись 30 лет спустя? :)

2011-08-19 в 18:06 

Asteroid 789
В погоне за Белым Кроликом.
Felis Catus Polosatus, да-да. А Вы без мозгов похоже. Представляете, я знаю, что до христианской Руси была языческая, только в то время обычно трупы сжигали и позже делали курганные насыпи. Другое дело, что с приходом христианства их стали хоронить уже без трупосожжения.
Да, поверья пошли с языческого периода, но закрепились в христианском - одно дело, когда минерализация пепла происходит 2 часа, другое - 20-30 лет.
Далее:
"Народ, не знающий или забывший своё прошлое, не имеет будущего." Платон.
Что, в прочем, мы уже очень хорошо доказали.
Я вообще-то нигде не предъявляла претензий к Федорову и это отход от темы, но эксгумация кладбищ -в этом нет ничего хорошего. Настоящих кладбищ, а не просто случайных захоронений (к которым уж очень тут любят посылать)

2011-08-19 в 18:29 

i-key
Шило в попе - мой внутренний стержень
moscowwalks.ru/2011/08/03/ischeznuvshie-kladbis...
Интересная статья, почитайте.
На самом деле древние кости давно истлели... Если ничего на этих местах не строить, то любой Город Живых вскоре прератится в Город Мертвых.
А живых испортил квартирный вопрос, увы. И больничный вопрос - тоже. На то они и живые - их вечно что-то портит, и у них все время что-то болит...
(и пусть на моих костях когда-нибудь построят балетную школу, или детский садик, или глазную клинику. Я бы не возражала. Жаль. что нельзя спросить мнения мертвых. Но не думаю, что для все это так уж значимо...)

2011-08-19 в 18:37 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Пишет Зина Форточкина:
18.08.2011 в 15:05


Тупой пост и еще - что он делает в бесте?
Типа вот бест месяца - глазнюк построил больницу на кладбище!
Неожиданный выбор. Я бы сказала "ересь месяца".

URL комментария
Предупреждение, п.1

Пишет NikNikolson:
18.08.2011 в 17:48


Идиотизм месяца

URL комментария
Предупреждение, п.1

Пишет count2ten:
18.08.2011 в 22:35


lesnaya_feya людям, не имеющих проблем со зрением никогда не понять. визуальный контакт, говоришь? это потому, что тебе есть, чем видеть, киса ты узколобая. пропало бы зрение - сразу бы по-другому заговорила.

URL комментария
Предупреждение, п.2

Пишет lesnaya_feya:
19.08.2011 в 11:23


когда у вас умрут отец и мать, тогда и поговорите

URL комментария
Предупреждение. п.2

Пишет Asteroid 789:
19.08.2011 в 18:06


А Вы без мозгов похоже.

URL комментария
Предупреждение, п.2


Пишет Анкан:
18.08.2011 в 15:24


И почему это в бесте?

URL комментария



Пишет Spock.<:
19.08.2011 в 00:32


Я придумал новый пост для "Беста" : "Деревья Введенского кладбища питаются покойниками". Ученые установили, что деревья, столь густо растущие на территории Введенского (Немецкого) кладбища способны проникать корнями в могилы, а также питаться в прямом смысле этого слова разложившимися телами покойников. Родственники, чьи родные и близкие лежат на Введенском в шоке от того, что устраивают деревья, "Это осквернение тел наших близких!",- с такой жалобой москвичи обивают пороги районных судов. Сами же деревья чувствуют себя прекрасно и наотрез отказываются давать показания.

URL комментария

О, я за :gigi:

2011-08-19 в 19:22 

Felis Catus Polosatus
я знаю, что до христианской Руси была языческая, только в то время обычно трупы сжигали и позже делали курганные насыпи.
Сжигали вождей и прочих великих личностей, и то не всех / не всегда / не везде. Для обычных людей наиболее массовым ритуалом было такое же захоронение. Курганы, между прочим - тоже захоронение. Наберите как-нибудь сотв. запрос в гугле, загляните на более тематические ресурсы, - узнаете много для себя нового и интересного.

Выводы о Вашем лично уровне компетентности в данном вопросе и о применимости к Вам Вами же вынесенного для меня диагноза оставляю на самостоятельное рассмотрение читателей ;)

2011-08-20 в 11:34 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
О, а можно мне тоже предупреждение? Мерзотнейший пост.

2011-08-20 в 17:10 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Пишет Foul thing:
20.08.2011 в 11:34


О, а можно мне тоже предупреждение? Мерзотнейший пост.

URL комментария
Можно, конечно. Предупреждение, п.1

2011-08-20 в 17:22 

Foul thing
¡ʎuunɟ ʇou sı sıɥʇ
Спасибо, вы очень добры ко мне.

2011-08-22 в 13:10 

Vincha
Когда мне было 13 мне в этом центре делали операцию на глаза замечательные хирурги, совершенно бесплатно, а перед этим была куча обследований тоже бесплатных. Я вижу, пишу вот отзыв и каким бы там человеком Федоров не был, благодарна что создал центр где помогают людям, он же не торговый центр там возвел в самом деле.

Best of @Diary.ru

главная