Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет prosto hlo:

заставило размышлять.
"Кто ходит в школу по утрам..."
Ксения Подорова

Может ли ребенок не ходить в школу? читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  380  (100%)
Всего: 380
URL
Комментарии
2011-02-23 в 12:09 

А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Интересная статья... Никогда не задумывалась о том, что можно не ходить в школу...

2011-02-23 в 12:13 

Amber_Ledi
Надо любить СЕЙЧАС, это самое СЕЙЧАС.
статья - еще один намек на то, что надо менять не систему образования, а парадигму сознания.

2011-02-23 в 12:16 

хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
Никогда не мечтала не ходить в школу. Я обожала школу, обожала поглощать знания "литрами", ставить спектакли, носить форму, рисовать стенгазеты, получать пятерки, жить активной жизнью. Мои лучшие друзья все со мной со школы. Это было великолепное время, несмотря на трудности - их преодолевать мне тоже очень нравилось.
Не могу сказать касательно статьи ничего, за что бы мне не вынесли предупреждение.

2011-02-23 в 12:17 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
А я в детстве любил ходить в школу, потому что хотел с кем-нибудь подружиться.
Однако потом возненавидел это проклятое место.
Но мои родители вряд ли задумывались о таком.

2011-02-23 в 12:17 

Lochlaith
У Меча Предназначения два острия. Одно из них - ты.
Отличный пост, спасибо.

2011-02-23 в 12:17 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
здорово! я любила ходить в школу очень, но отнюдь не из-за знаний, а исключительно из-за общения. да, все школьные знания я получила самостоятельно.

2011-02-23 в 12:18 

Кот Паскаль [DELETED user] [DELETED user]
Спорный вопрос. Бывают очень социализированные дети - им действительно хочется туда ходить. Но при этом им ничто не мешает обладать "патологическим чувством свободы", прогуливать уроки (ну или читать на них книжки) и иметь хорошие оценки.

2011-02-23 в 12:20 

плюшевый ботаник :3
форевер-напоминалка
Я закончил школу и вздохнул спокойно. В ней действительно была та самая "обязаловка", та нудная необходимость и рутина. А главное, там не было знаний.
Не ходить в школу - значит дать своему ребенку, наверное, чуть больше свободы. С определенными условиями, конечно. В качестве эксперимента такое вполне возможно, я считаю.
Спасибо за пост.

2011-02-23 в 12:22 

ненавидела школу с 5 класса... "10 лет! за что?"

2011-02-23 в 12:29 

Triakis
Терпеть не мог среднюю школу. И обожал старшую. Хороший класс, заинтересованные в учебе ребята, умные, активные, приятные в общении. Блестящий преподавательский состав, умеющий и заинтересовать предметом, и найти общий язык с учениками. До сих пор поддерживаю связь с любимыми учителями.
Нет, посещение школы - личное дело каждой отдельной семьи. Я лишь хочу сказать, что грести все школы под одну гребенку - это, мягко говоря, неразумно.

2011-02-23 в 12:30 

Вересень
пунктуация...о_0

2011-02-23 в 12:31 

Я разорву тебя на девяносто девять ран, я отплачу тебе за луны полные сполна
никогда не любила школу именно из-за этой дурацкой "жизни класса". Если я не хочу идти вместе со всеми на концерт - то почему надо? Мытье полов, окон, ремонт.... ежемесячные сдачи денег на "подарки" и благоустройство кабинетов, которые, почему-то, никто так и не увидел (зато у директора в кабинете образовался неплохой кондиционер)...
Эх, хорошая статья.

2011-02-23 в 12:35 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Статья была бы хороша, как один из вариантов "того, что возможно" - если бы в ней в каждой строчке не сквозило "а те, кто ходит, неумны, несамостоятельны, привыкают к понуканию, не любят узнавать новое, нам всегда завидовали и вообще мы круче". Это не слишком умно.

Наверное, если бы в школе была возможность совершенно официально выбрать - обучение экстернатом или обычное - это было бы интересно. Но когда человек вот так демонстративно ставит себя и своих детей выше остальных - как-то неприятно становится. Как ни странно, более чем достаточно детей, которым в школе нравится. И не потому, что они привыкли ходить по стойке смирно.

Мне в свое время со школой повезло - у меня были потрясающие учителя, школу я любила всегда, и знания была готова поглощать в любых количествах.
Имхо, крайности - не всегда лучшее решение. По поводу прививок отдельный разговор. Не дай бог потом этим детям заболеть краснухой, эпидпаротитом или дифтерией, будучи взрослыми.

2011-02-23 в 12:37 

Зяблик рюмит перед дождем
На самом деле действительно вопрос - можно ли проверить все знания за один экзамен, впервые увидев ребенка. Это сколько часов с ним надо беседовать, чтобы ничего не упустить?
Кроме того, в школе есть занятия, на которых именно что важен процесс, а не результат - физкультура, музыка, рисование, труды и так далее.
Но вообще альтернатива стандартному подходу интересная. Для кого-то, может, и подойдет.

2011-02-23 в 12:42 

wonderclout [DELETED user]
Согласна с автором. Школа действительно убивает всю тягу к знаниям. пример
К ЕГЭ (не по биологии) готовлюсь сама. Читаю, учу термины, делаю конспекты. Потому что, когда я пыталась готовиться со школьными учителями на дополнительных, я ничего не запомнила, не поняла, не заинтересовалась.
Мое время, к сожалению, безвозвратно упущено. Но, если мои дети захотят учиться самостоятельно, я буду только "за".

2011-02-23 в 12:43 

задрот в различнейших областях
Любила ходить в школу, несмотря на ее странности.
Школа никогда не мешала мне заниматься творчеством и получать хорошие знания одновременно.

2011-02-23 в 12:46 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Рыжая Элен
+1

Кроме того... так пренебрежительно высказано то, что в школе все сводится к получению отметок, а не к собственно получению знаний, но при этом, исходя из статьи, создается впечатление, что в домашнем обучении все сводится к сдаче экзамена (прикинуть сколько времени понадобится, чтоб прочитать учебники и начать готовится непосредственно перед), и я не пойму чем это принципиально лучше в плане обучения.

2011-02-23 в 12:47 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Ытить физкультура в школе - это изнасилование организма. что хорошего для человека, если его два часа в неделю заставляют играть в волейбол? а у нас было именно так?
спорт я полюбила уже после того, как закончила школу и инстик, моя школьная физическая подготовка же равнялась нулю. именно из-за чёртовых волейбола и футбола, я думаю.
на музыке нас заставляли хором петь песни. это музыкальное образование, да?
а на трудах было семь швейных машинок на весь класс и две плиты. кстати, я научилась замечательно готовить и неплохо шить, но школа к этому не имеет никакого отношения.

может, где-то учат этим предметам нормально, но я такого ещё не встречала. для обучения музыке нужно заниматься с индивидуальным преподавателем, как в музыкалках. для того, чтобы иметь хорошую физическую подготовку, нужно заниматься регулярно, подбирая упражнения для себя. рисовать, кстати, я так и не научилась, несмотря на все усилия школьной учительницы.

2011-02-23 в 12:47 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
*очень тихо, ибо запинают*
Ну почемуууу мои родители никогда бы в жизни до такого не додумались, а? Нет, после 9 класса я сама сбежала. В училище. А потом поняла, что есть такая крутая штука - заочка, называется. Но блиииин...
Я, в принципе, не сторонник рассуждений, "что бы было да кабы", но сколько бы нервов сэкономлено было и насколько мне было бы легче жить...

2011-02-23 в 12:48 

Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
:hlop:
Спасибо автору за то, что он есть и спасает детей =)

Я из тех самых "необычных" детей, которых гнобили в школе и одноклассники, и учителя. Я почти никогда не делала домашние задания дома, а делала на переменке или прямо в процессе проверки - было ОЧЕНЬ просто и, признаться, скучно. Естественно, меня не любили: одноклассники за то, что "выпендриваюсь", а учителя за то, что не загребаюсь под одну гребенку с остальными :gigi:.
Плюс отчисления "в фонд школы", субботники, мытье полов и все такое... И никакого, матьвашу, творчества =).
Закончила школу с четырьмя четверками - по математикам, физике и физкультуре (остальные пятерки). Поступила в вуз на бюджет с первого раза. Сейчас с мужем планируем тоже давать нашим будущим детям домашнее образование - школа это зло :soton:.

2011-02-23 в 12:52 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Естественно, меня не любили: одноклассники за то, что "выпендриваюсь", а учителя за то, что не загребаюсь под одну гребенку с остальными :gigi:.
Многие через это проходили, в том числе я. И я считаю, что оно пошло мне на пользу: не научись я с детства отстаивать свои убеждения и смеяться над попытками меня оскорбить, я бы, возможно, не была сейчас такой, какая есть.

2011-02-23 в 12:54 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
да.да,да, замечательный пост. я преподавала в школе, в одной из лучших школ города, поверьте, даже там больше внимания уделяют оценкам, а не реальным знаниям учеников, смог сдать экзамен - выдохнул спокойно, завтра можешь всё забыть. так не должно быть.
-Rat- на домашнем обучении ребёнок может сам выбирать, какие знания он хочет получать, и уделять им больше времени.

2011-02-23 в 12:56 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Действительно интересная статья. А правда. Наши школы уже не школы, а так... Моя подруга (в десятом классе), говорит, что В ШКОЛЕ она устаёт больше, потому что там ОНИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. То есть, она приходит и сидит, мается дурью. Как и я. Но я постоянно болела и теперь, сидя в инсте, понимаю, что ничего особого не упустила, пропуская школу.
Пожалуй, теперь я задумаюсь ,когда придёт время моему ребёнку учиться.
А один из моих преподавателей сказал нам как-то "думайте, если в школе вас не разучили это делать"

2011-02-23 в 12:56 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
На мой взгляд, все-таки главная задача школы - социализация. А общаться в жизни порой приходится не только с теми, с кем приятно и легко. Для меня весь вопрос в том, не возникало ли потом у этих "свободолюбивых" детей проблем по жизни именно в общении. Не бросали ли они на полпути полезное и нужное для них в первую очередь дело из-за того, что нужно переступить через свое "нехочунебуду"... Не было ли им тяжело приноровиться к графику, когда это обязательно?
Я встречал людей, которые по каким-то причинам не учились в школе. Так вот - у них эти проблмы были всегда. В итоге посмотришь - человек-то умный, всесторонне развитый, но по жизни не везет. Может, это преодолевается при сильных и умных родителях и правильном понимании ответственности. Хотелось бы верить.

2011-02-23 в 12:56 

Ришкина панда
Зачем бояться, когда знаешь, что всё-равно победишь? Вариантов-то других нет.(с)
Очень интересная точка зрения!
Заставила задуматься о прошлом.)) 5 лет как закончила школу, и каждый раз когда кто-то говорит, что хочет обратно в школу - перекрещивваюсь, что у меня этого нет.
Если мои дети, захотят учится самостоятельно и на дому, я только с радостью им помогу.)))

2011-02-23 в 12:57 

Mioto_Anchous
Статья про бесполезность школы, написанная с таким количеством ошибок - автор, простите, - не воспринимается. Хотя идея сама по себе стоит внимания.

2011-02-23 в 12:58 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
Мне кажется, плюсы и минусы есть у обеих систем обучения, и нельзя однозначно говорить, что вот это хорошо, а это - плохо.
Со школой мне, по большей части, повезло. Физрук, кстати, единственные преподаватель, к которому мы обоими классами до сих пор приходим пообщаться (не считая классной), трудовичка у нас тоже была замечательная. Музыка и рисование прошли мимо, но это уже скорее от учителей зависит, а не от школы как таковой.
Кстати, как же можно сдать экзамены только за 11й класс и получить аттестат? А как же те предметы, которые заканчиваются раньше одиннадцатого? В моей школе это были география и второй иностранный язык (я молчу про труд, рисования и музыку). Ведь без оценок по этим предметам аттестат будет неполным. 0_о
Как бы там ни было, сдается мне, возможность выбора между домом и школой - вот что должно быть. И тогда, быть может, школы бы больше внимания уделять тому, как улучшить качество образования и заинтересовать детей, а не калечить их.

Хотя скоро вообще все будут дома обучаться, спасибо министру образования за разрушение института среднего образования. Мне даже страшно подумать, кто к нам в университет будет приходить учиться после их старшей школы с четырьмя предметами...

2011-02-23 в 12:59 

Silver Arrow
Очень интересно. (стащила в цитатник) Я бы сама с радостью поменяла обучение в младших классах и первую учительницу-истеричку на вот такой вот свободный вариант. Но мне, увы, было бы сложно - меня постоянно контролировали, опекали и портфель мой проверяли аж до 10 класса, несмотря на протесты. Перейди я на домашнее обучение - страшно подумать, что с моей (и так тогда небольшой) личной свободой стало бы.
Сама тема актуальна, в основном, из-за новых реформ школьного образования.

2011-02-23 в 12:59 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
-Rat- Многие через это проходили, в том числе я. И я считаю, что оно пошло мне на пользу: не научись я с детства отстаивать свои убеждения и смеяться над попытками меня оскорбить, я бы, возможно, не была сейчас такой, какая есть. кому что, меня так это научило сидеть тихо и не выпендриваться, вот теперь страдаю.

2011-02-23 в 13:08 

[s0va]
ANGRY DRAWING NERD
Я уже в 10 классе, и вам скажу, что жду не дождусь, когда свалю в университет. Первые 4 года мне было ещё интересно, да и классная у нас была хорошая, в средней мне постепенно стало как-то плевать на школу - просто обязанность, учиться не хотелось совершенно. С 8-9 класса начала читать на уроке, учиться сама рисовать, даже спать, на что все очень ругались. На самом деле я понимаю, что в школе проходит некая социализация, но лично мне порой тошно от моих одноклассников. Ну поняла я, что есть такие люди, как с ними общаться, но терпеть мне их ещё полтора года. На уроках скучно, учителя какие-то нервные все пошли, больше орут, чем учат. За время обучения прочла много книг, если хочу что-то узнать, то ищу сама, увлекательны только уроки истории, мхк и обществознания, потому что там у нас хорошие преподаватели.
Но вот что мне не понравилось, так это то, что нам обещала поделить нас на профильные классы, но, конечно, ничего не сделали. Лично я не понимаю, зачем мне, будущему филологу, знать тригонометрию, вряд ли она мне когда-нибудь пригодится. До 9 класса - согласна, нужно, чтобы мозги хоть в какую-то систему сложились, но после - нафиг-нафиг.

Детей своих на домашнее переведу только если будет произведена реформа с 4-мя обязательными уроками и платными дополнительными. Потому что я считаю тупостью, заставлять детей ходить на ОБЖ и другие маловажные предметы, а вот за русский и математику платить из своего кармана. Вряд ли смогу учить на дому, я считаю, что у меня есть предметы, которые я знаю плохо. Но, в прочем, рано ещё об этом думать, будущее покажет

2011-02-23 в 13:10 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
skyfox-ilse
Я ж не говорю, что домашнее обучение - зло. Просто:
1. Оно должно быть грамотно организовано. Я очень сомневаюсь в том, что способность сдать экзамен отражает какие-то реальные знания по предмету. Хотя бы потому что я десятки раз сдавала экзамены, не открыв учебник ни разу, при этом читая книжки на лекциях. Я вообще не знаю истории, однако сдала экзамен на твердую 4, учитель очень меня хвалил. Я списала несколько предложений из справочника и удачно заговорила зубы.
2. Необходимо учитывать индивидуальные особенности ребенка. Мне, например, было бы сложно учиться дома: я не умею организовывать себя и разумно распределять свое время.
3. У школы тоже есть свои плюсы. И нужно не забывать о том, что она учит не только общеобразовательным предметам, но чисто жизненным навыкам. И если ребенок будет учиться дома, то нужно решить каким образом будет восполнен и этот пробел. В статье речь идет о большой семье, то есть навыки общения и способность уживаться в коллективе, отстаивать свои убеждения, принципы, они приобрели дома. А если ребенок в семье один? Далеко не всю жизнь он сможет полностью выбирать круг общения. Все равно будет универ (не везде можно учиться заочно. Что если он захочет стать врачом?), работа (далеко не все профессии предполагают работу дома или в уединении, некоторые предполагают работу с людьми... люди будут не всегда дружелюбные и отзывчивые). Да, дети в школе бывают чрезвычайно жестоки, но в мире вообще много дерьма, он не всегда сможет укрываться от него в свей квартире, рано или поздно все равно придется с ним столкнуться. И лучше если эти навыки приобретутся как можно раньше. Взрослому человеку уже крайне тяжело что-то менять в себе.

2011-02-23 в 13:11 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Клятый_Вомпэр , а меня в школе аж по восьмой класс стабильно травили и знаний нам я не получила. Потому что даже математичка, будучи завучем, обращала своё ценное внимание только на тех ,кто понимал сразу. А я вот не понимала. А русичка заставляла нас заучивать номера орфограмм в учебнике. До химии я в этой школе не доучилась, но говорили мне, что химичка нашего класса вообще никакая была. Как и большинство учителей в этой школе. Вообще, учителя работают с теми, кто понимает. А кто не понимает - тот дебил, лентяй, родители за ним не следят и вообще он сам виноват, что не может за отличниками угнаться.
Ненавижу школу. У с начала этого года счастье неимоверное, что я с ней "завязала". Потому что детский коллектив - это стая зверёнышей. Либо ты с ними и как они, либо ты изгой. Так было и будет. Инстинкт толпы.

2011-02-23 в 13:11 

Crisl
...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Какое тут свободное обучение - это очень индивидуально. 80% зависит от того, а сможет ли ребенок так учится. 20% сможет ли родитель учить.

2011-02-23 в 13:16 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Рыжая Элен ППКС

"Неужели миллионы лет истории планеты пойдут прахом лишь потому, что ты имеешь зуб на Творца?!" (с)
Еще один перенос личного опыта на всю систему. У меня не сложилось со школой - значит, всю систему образования надо отменить. Мои дети не смогли адаптироваться к школьному обучению - значит, школа калечит всех и каждого и не дает развиваться личности. При этом, разумеется, мы не берем в расчет тот простой факт, что практически все образованные, интеллигентные, успешные люди в нашей стране через школьное обучение прошли и своих учителей нередко вспоминают с благодарностью и уважением. Но это же мелочи. Главный-то мессидж состоит не в объективной картине действительности, а в том, что данная, конкретная дама оказалась более продвинутой, разумной, здравомыслящей и вообще компетентной по всем статьям, раз победила систему, да и дети у нее особо самостоятельные, талантливые и рефлексирующие, таких учить - только портить...
Я в детстве школу тоже не любила. И только спустя двадцать лет смогла оценить, как важны были ее даже самые неприятные уроки. На прошлой неделе умерла наша математичка, которая ненавидела меня и пользовалась полной взаимностью. Однако она смогла каким-то образом обучить меня, гуманитария, математике - обучить на самом деле. Теперь вот я сама преподаю информатику. И скорблю о той, которая считала обучение даже самого безнадежного ученика делом чести.
Да, и вот что. Накушавшись в школе непонимания, равнодушия, оскорблений и муштры, я стала учителем и теперь делаю всё для того, чтобы в моей школе было по-другому. Дети у нас пропадают до восьми часов, их из школы не выгонишь. Вряд ли всем этим детям родители смогли бы заменить и основное образование, и дополнительное, и уже упомянутую социализацию, и общение с одноклассниками, и опыт работы в команде, и ответственность за коллективные проекты и еще многое другое. Вот о чем стоит поразмыслить.

2011-02-23 в 13:21 

Enthusiasm
Всё надо делать вовремя.
Имхо, статья - полный бред. Почему люди думают, что они открывают такими вот вещами Америку? Неужели автор - первый, кто додумался, что можно "не ходить в школу?" И тем не менее миллионы людей по всей планете ежедневно собирают детей в школу. Почему? Ах да, они все, наверное, просто не знают, что туда можно не ходить=)
Школа, какой бы они ни была - ступень социализации. Во-первых, это общение в коллективе. Это умение находить компромиссы (когда дают групповое задание), умение ставить себя в коллективе, умение нести ответственность (выполняя то же самое домашнее задание или готовя праздничный вечер), умение заставить себя сделать что-то - умение добиваться своей цели (встать рано утром, чтобы прийти в школу, например) и так далее.
Домашнее обучение подойдет единицам. Имхо, такие единицы вырастут с ограниченными возможностями к общению. А что начнется, когда нужно будет поступать в университет? Там тоже домашнее обучение будет? Как вы заставите посещать высшее учебное заведение человека, который 10 лет сидел дома? организм должен привыкнуть к нагрузкам: встать утром, самостоятельно одеться, быстро покушать, уйти в школу, там пробыть определенное время, проголодаться, вернуться домой, распределить свое время для остальных дел. Человек, который не был в школе - не знает, как все это делать. Его все эти привычные для нас и непривычные для него препятствия сломают на раз два.
А с работой что делать? Тоже дома на попе сидеть?)

Я сама досиживала 11 класс еле-еле, хотя училась на отлично и никогда никаких проблем с уроками у меня не было. Мне просто уже было скучно в школе к тому времени, хотелось свободы, а не отчитываться за каждый чих и писать в туалете "записку от мамы", почему меня вчера не было на физкультуре. Но. Но! Если бы я в школу не ходила, я бы так и не поняла прелесть этой свободы.

2011-02-23 в 13:23 

Надежда - глупое чувство
Очень интересная статья.
Все очень индивидуально.
Суметь грамотно организовать обучение.
Получить не столько необходимый набор знаний, сколько навык к их получению, по мере необходимости.
Суметь заставить себя, переступить через собственную лень.
Как-то так

2011-02-23 в 13:27 

Akichiro_Koda
Эй, я буду прекрасным мальчиком по вызову
wonderclout +1
точно такая же ситуация
учиться в десятом классе осталось 3 месяца, а у меня в голове кроме знаний по алгебре и истории ничего нету
как ЕГЭ сдавать в следующем году не представляю просто

как по мне, так в школе только жополизству и учат. сказал слово учителю что-то против и сразу "Как ты смеешь мне замить?! Родителей в школу!" пример

Вообщем, если мой ребенок захочет учиться самомстоятельно, я с радосьтю ему это разрешу, потому что сейчас школы - это просто какой-то кашмар с учиелями-лицимерами, которым срать как дети сдадут экзамены.

2011-02-23 в 13:29 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Еще один нелюбитель школьных стройных рядов плюсует посту, спасибо.:vo:

2011-02-23 в 13:29 

Mild Ale
"Сколько лет прошло, все о том же гудят провода ©"
У меня единственное, с чем в школе были проблемы - это с вставанием к 8:30 (правда, сейчас в универе приходится вообще к 8Т_Т)
Ни с общением, ни с обучением, ни с внеклассной активностью не было проблем. Учиться люблю, но мне нравится это делать в коллективе, мне нужно участие других людей в процессе..
И вот еще интересно, я закончила специализированную школу (язык). И у нас с 6-7 класса было много предметов на английском. Но язык невозможно учить без учителя и без общения. Можно, наверное, самому научиться писать, читать, но все равно без устной речи не получится.. А чтобы знать хорошо язык, одного-двух занятий в неделю точно не хватит.. (а репититор это же большие деньги, нет?) Вот это меня интересует..
А еще в старших классах я была в школьном пресс-центре, в совете старшеклассников, мы организовывали различные мероприятия, концерты... Это было отличным опытом и развлечением в то же время) Такому тоже в домашних условиях не научишься, нет?)

2011-02-23 в 13:31 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Однако она смогла каким-то образом обучить меня, гуманитария, математике - обучить на самом деле.
У вас хороший учитель был просто. а большинство забивают и не заморачиваются.
Дети у нас пропадают до восьми часов, их из школы не выгонишь.
Хорошая школа, значит, раз дети сами хотят. Наши из школы бежали как можно быстрее.

2011-02-23 в 13:33 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэй Линн, Рыжая Элен и остальным которые за школу +1.
И прививки - это да, жесть... Хорошо этой мамаше выпендриваться когда все вокруг привитые, а отправить бы ее на экскурсию в какой-нибудь не настолько благополучный район - без прививок, ага, и послушать, что скажет после выхода из больницы. Если выживет.

2011-02-23 в 13:37 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
У меня есть возможность сравнить: я до пятого класса училась экстерном. Дома - а раз в неделю ходила сдавать. Частота такая меня не напрягала, да и учителей я любила :) С пятого по одиннадцатый класс я ходила в школу. Можно было, наверное, и дальше дома учиться. И даже сдавать предметы реже. Но меня от школы перло. Я всегда занималась всякой общественной работой - потому что мне интересно было. При этом на дз у меня уходил максимум час. Свои последние два года в матклассе вообще вспоминаю как замечательнейшее время. Преподаватели нас учили, и в послеурочных консультациях никогда не отказывали. И студент-ирландец у нас вел факультатив английского... А Мишин папа оборудовал компьютерный класс - в МГУ машины хуже стояли... Не знаю, мне - нравилось. И дома сидеть не хотелось.

Бывают очень социализированные дети - им действительно хочется туда ходить. Но при этом им ничто не мешает обладать "патологическим чувством свободы", прогуливать уроки (ну или читать на них книжки) и иметь хорошие оценки. Наверное, это про меня :))

У меня нормальные дети. У них, как у всех, к чему-то есть "способности", к чему-то нет. И учатся дома они не потому, что "способные", а потому что дома ничто не мешает интересоваться учебой .
Я отлично представляю себе, что именно дома мешает заинтересоваться учебой моему ребенку. Неинтересна она ей в принципе, учеба. Потому что есть рисование, компьютерные книги, кино и художественная литература.

если ребенку дать возможность не ходить в школу он, конечно, первое время будет только отдыхать . Отсыпаться, отъедаться, читать, гулять, играть Столько, сколько надо чтобы "скомпенсировать" ущерб, нанесенный школой. Но рано или поздно настанет момент, когда ему захочется взять учебник и просто почитать
Просто почитать - конечно. Но не учебник. Дети разные, и далеко не всех интересует школьная программа вообще и знания в частности )

У нормального ребенка, помимо одноклассников, обычно есть еще очень много других знакомых: живущих в соседнем доме, приходящих в гости со своими родителями, найденных там, где ребенок занимался каким-то интересным делом
Ну, так уж вышло, что из наших друзей ребенок соответствующего возраста только у одной пары. Мальчик, с которым моя дочь находила общий язык только в детстве, когда кормила его с ложки ) Лет до четырех они как-то уживались. Теперь хорошо если полчаса мирно просуществуют вместе. А всем остальным детям - самое большее, лет по пять. Так что, этот источник отпадает.
Интересными делами мое дите занимается исключительно дома, поскольку это рисование на планшете. Гулять она во дворе не гуляет. На сноуборде когда катается - тоже ни с кем не знакомится. Чувствую, ребенок аномален :alles:

2011-02-23 в 13:37 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Ayane Teori так я о том и говорю, что надо не альтернативы сомнительные предлагать, а исправлять существующую ситуацию. Потому что, как ни крути, школа как вобщем-то удачная форма массового обучения (что проверено веками и государствами) была, есть и будет, и при всех ее издержках переводить ребенка на надомное обучение далеко не всегда лучший вариант.

2011-02-23 в 13:41 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
как по мне, так в школе только жополизству и учат. сказал слово учителю что-то против и сразу "Как ты смеешь мне замить?! Родителей в школу!"
Это не совсем так. Понимаете, дело в принципе изначально в характере. Если утрировать, то есть бунтари и есть подлизы. Этому не учат, от воспитания, конечно, зависит, но этому не учат. То есть, есть те, кто будет протестовать и те, кто будет прогибаться. И дело в них самих. Я согласна, что школьная система настроена на то, чтоб сломать бунтарей, потому что подлизы удобнее. Но это только научит их отстаивать свои убеждения и хоть как-то обуздывать свой нрав (этому научиться важно). Подлиз же и домашнее обучение не исправит: если им не придется ни перед кем подлизываться, это не значит, что это изменит их мягкий уступчивый характер, они все равно будут такими, просто это будет незаметно. Точно так же тихони, останутся тихонями, независимо то того, будут ли они учиться дома. Скромники, так и останутся скромниками и т.д. У последних в школе как раз есть шанс это в себе перебороть. Дома же вряд ли.

2011-02-23 в 13:43 

oshamosha
профессиональный аршлох
Так как у меня школа осталась в далеком прошлом, первое высшее получено, второе заканчивается и я морально готовлюсь к трудовой деятельности, то рассматриваю вышеописанную проблему с немного другой точки зрения.

Предположим, университет человек может закончить и на заочке (хотя, опять же, не все факультеты: например, ин.яз редко когда предлагает заочку, и то качеством обучения редко когда такая заочка может похвастаться), вставая в 10, набираясь сил, отдыхая круглый год и изучая учебники самостоятельно. А как такой человек потом работать будет?
Ведь трудовая деятельность предполагает:
- Зачастую далеко не самый удобный график работы (к чему дети в статье не привыкли)
- Выполнение заданий, которые не всегда связаны с изучаемой специальностью (даже мне, работающей, в общем-то, по специальности, приходится иногда заниматься неквалифицированной работой типа ксерокопирования и сортирования бумажек) - смогут ли так работать свободолюбивые дети?
- Общение в навязанном коллективе, где, вполне возможно, далеко не со всеми можно будет найти общий язык - дети, не ходившие в школу, этото не умеют
- Выносливость (попробуй выдержать 8-часовой рабочий день, когда ты никогда, разве что в раннем детстве, не сталкивался с этой задачей!)
- И много прочих нюансов, к которым готовит школа! Вот и получаются, что детки, обученные в домашних условиях и не знающие трудностей жизни, сломаются в два счета...

Или мамочка до конца жизни будет зарабатывать наслаждающимся жизнью и свободой деткам?

2011-02-23 в 13:46 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
спасибо за статью, добавила в цитатник.
читали вместе с мамой и обсуждали её школу и мою, пришли к выводу, что раз на раз не приходится.
лично я хотела бы учиться дома, потому что так я успеваю больше - и остается куда больше времени на то, что меня на самом деле интересует. но школе благодарна за учителей, не за всех, конечно, но все же. друзей после школы осталось двое-трое, ибо со сверстниками у меня чертовски не складывалось из-за абсолютно разных вкусов, интересов и взглядов на жизнь, зато у меня есть замечательные друзья вне школы))
но это только мое личное мнение, а статья интересная. ради эксперимента предложу своим детям в будущем. :)

2011-02-23 в 13:48 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
My Precious скажем так, я за выбор. Я допускаю, что существуют дети, которым чрезвычайно тяжела и неудобна школьная система, либо школа такая, что ходить не хочется. Но является ли убегание от проблемы ее решением? Имхо, нет.

И совершенно точно то, что сданный экзамен - ниразу не гарантия, что ребенок действительно знает предмет. Выученное за две недели перед экзаменом способно очень быстро выветриться из головы.

Как бы дама вместе с водой не выплеснула в итоге младенца. Дай бог, чтобы ее дети всегда успешно работали фрилансерами и никогда не сталкивались с необходимостью работать в коллективе. Вопрос в том, где гарантия, что их жизнь сложится именно так.

Нас учителя учили именно думать. В параллельном гуманитарном классе одна девочка написала сочинение по Чернышевскому на полстраницы. (При "норме" в три или сколько там в десятом классе положено"). И приписала: "вот такое короткое сочинение по нелюбимому автору". И наша замечательная Полина Васильевна написала в ответ: "Да... но 5. за убедительную аргументацию".
Со многими из своих учителей с огромным удовольствием общаюсь и по сей день.

2011-02-23 в 13:53 

[Nord]
Время меняет всё, даже горы.
Сам не ходил в школу, смотрю на мучения младших сестер и все больше задумываюсь об экстерне. а то такими темпами у средней скоро отобьют любовь к математике, а у младшей, к живописи.

2011-02-23 в 13:57 

Я иду, а он голубь!..
Я в принципе не люблю учиться и тратить время на выполнение бессмысленных заданий. Однако это не мешает мне учиться хорошо. Тем более, в школе дети учатся не только знаниям, но и общению друг с другом. Я думаю, что каждый отучившийся может вспомнить разные ситуации, приятные и не очень, но которые чему-нибудь да научили.

2011-02-23 в 13:59 

Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Насчет работы и графика: пример
Любовь к сгребанию всех в одну кучу, где "график", "8-часовой рабочий день" и все такое... ах да, и "социализация" :gigi: умиляет. Хотя каждому свое, конечно.

2011-02-23 в 14:01 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Magrat Garlick , лично я буду опасаться отдавать своего ребёнка в школу. У меня опыт нехороший. Всё таки, это правда индивидуально. Кому-то лучше в школе, кому-то - дома. Но школы исправлять надо обязательно. И учителей нанимать таких, которые свою работу любят, а не шипят в учительской, как их достали эти маленькие твари (бывают и такие, что пугает)
Рыжая Элен , большинство учителей навязывают ученикам своё мнение. У нас в школе была училка русского языка, которая заставляла подчёркивать орфограммы зелёной ручкой и номер класса на тетрадке римской цифрой писать. И ругалась, если делали не так (замазывать не разрешала, и пофиг, что иногда детки ошибаются). Про кофточки, которые по её мнению были слишком коротки и косметику она вообще чуть ли не плевалась. Написали б ей такое сочинение, она бы цлый скандал закатила.

2011-02-23 в 14:01 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
Любовь к сгребанию всех в одну кучу, где "график", "8-часовой рабочий день" и все такое... ах да, и "социализация" :gigi: умиляет. +1, кстати)

2011-02-23 в 14:03 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Кшыррь. ну, положим, начало сгребанию всех и вся в одну кучу положено в головном посте. Особенно главный месседж "школа - это всегда плохо".

2011-02-23 в 14:06 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Тар, птица нелетучая
А теперь представьте, что абсолютно все будут так делать. Кто же будет работать врачами? Кто будет работать на заводах, электростанциях, детских садах и пр. Вот я дизайнер, а мой муж программист и мы оба можем вообще работать дома... давайте все станем дизайнерами и программистами и будем с умилением смеяться над социализацией. Вот только кто будет делать нам компьютеры и планшеты? И кто будет нуждаться в нашей работе?
В статье же заявляется, что домашнее обучение априори лучше для всех.

2011-02-23 в 14:06 

Master of Dystopia
I want to fuck everyone in the world
Согласна со статьей не согласна с пунктуацией.
Зачем, нафига я потратила 10(!) лет драгоценной жизни на эту муть собачью - не знаю. Видимо, чтоб получить желтый кусок металла, пафосно именуемый "медалью". Но оно того не стоит. Свою дочь буду учить сама, если она, конечно, не захочет идти в школу, но учителям я не совсем доверяю, ни пожилым, ибо система в них сидит так, что ничем не вытравишь, ни молодым, так как бОльшая их часть - те, кого просто больше никуда не приняли ни учиться, ни работать. А социализация... К чертям ТАКУЮ социализацию, которую нам и детям дает школа. Не учись я в этом аду, была б точно не такой сволочью по жизни...

Кто-то пишет про гарантии знаний, две недели на освоение... Да там такой материал, что его за две недели можно на всю жизнь запомнить! Просиживание штанов на уроках, трата неоправданного количества времени на такой малый объем материала, имхо, совершенно не оправданы. А социализация... Есть языковые центры, школы искусств, студии, кружки - там тоже много детей, зачастую, очень хороших и талантливых) сколько бы я всего успела, если б не школа( но время вспять не повернешь((

2011-02-23 в 14:08 

Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Рыжая Элен
Где вы увидели этот месседж? Человек делится опытом, и не только о домашнем образовании, но и о том, что нужно спрашивать у детей, чего они сами хотят. Ребенок не хочет в школу - это его решение. Мама соглашается, идет навстречу. Причем, тут же в статье есть момент, когда дети сами же решают, что хотят походить в школу, и мама им не запрещает.
Простите, но, по-моему, вы предвзяты.

2011-02-23 в 14:08 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
Рыжая Элен, мне так не показалось) негативные высказывания автора поста относились только к действительно странно реагировавшим субъектам, которые (не знаю, в силу чего) не были в состоянии осымслить чужую точку зрения :)
а где там такой мессадж? вроде бы в заголовках не отмечено подобное)

2011-02-23 в 14:09 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Віскажу свое мнение. Спорить ни с кем не собираюсь.
Да, домашнее образование лучше, чем школьное. По сути, школьное образование - вынужденая мера. НО! Для домашнего образования нужны учителя, которые могут обьяснить ребенку предмет. Родители в лучшем случае способны дать знания в рамках начальной школы, максимум - по какому-то одному из предметов.
Я не верю автору статьи. Да, ребенок может самостоятельно выучить какой-то один предмет, но не все предметы. Для остальных нужны учителя-репетиторы. посему топикастер банально слукавила - очевидно, она все-таки нанимает для детей репетиторов, только нам не говорит.
Впрочем, мне все стало ясно, когда она подняла вопрос прививок. Не дай Бог ее детям когда-нибудь попасть хотя бы в солнечный Узбекистан или просто оказаться в одном помещении с таджиком. Впрочем, дама явно рассчитывает, что ее детки таджиков будут видеть только в зоопарке из окна "мерседеса".
Заранее прошу прощения у узбеков и таджиков; они прекрасные люди, не их беда, что под боком у них дикий афганистан, а советская система поголовной вакцинации первой рухнула после Перестройки в Средней Азии.
Далее, рассуждения дамы о мотивации вызывают улыбку, и то презрительную. Закрадывается даже подозрение, что у нее вообще нет детей. У ребенка 5-10 лет социальной мотивации просто нет (если он не живет на вокзале), и вся ранняя педагогика, по сути, медленно переключает ребенка с игры на обучение. Почему сейчас дети читают мало и с неохотой? Потому что доступными стали другие развлечения - телевизор, компьютер. Поэтому ребенку о серьезных мотивирующих вещах даже говорить безсмысленно - банально просвистит мимо ушей.
В общем, если бы все написанное в статье мало-мальски соответствовало действительности - это было бы прекрасно, но увы, это не так.
А что до реформы образования - да, она нужна и она будет. Прежде всего - за счет технической революции. В век компьютерной технологии поля и чистописание - архаизм, зато умение обращаться с компьютером требуется с детства.
Возможно, уже через несколько лет слова "учебник" и "тетрадь" займут место рядом с "пейджером" и "тамагочи", а написание программ станет более важным, чем решение примеров. Я в это верю, по крайней мере. верю и в то, что в таком случае некоторые, немногие дети смогут учиться самостоятельно. Но то, что учитель необходим, что нужен непосредственный (пусть даже не личный, а через телефон, скайп, аську) контакт "учитель-ученик" - в этом я уверена на все сто процентов. Учебник или даже эммулятор никогда не заменят живого педагога - потому что педагог прежде всего работает с конкретным учеником. И задача реформы образования как раз в том, чтобы обезпечить максимальную эффективность такой работы.

2011-02-23 в 14:10 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
В статье же заявляется, что домашнее обучение априори лучше для всех.
простите, но где? :) по-моему, автор просто высказал свою альтернативу образования. не всем же везет со школами, учителями и сверстниками.

2011-02-23 в 14:11 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - меня тоже вплоть до 9-го класса травили. А потом я перешел в другую школу и сразу же задумался о том, как сделать так, чтобы опять не попасть в подобную ситуацию :) Теперь я даже рад, что все это мне пришлось пережить в начальной школе, потому что потом была череда других коллективов, гораздо более необходимых для жизни. Ну вот был у меня баг - не умел я выходить из конфликтных ситуаций. Если бы родители меня дома оставили (а возможность была) - столкнулся бы я с этим позже, с гораздо более неприятными последствиями. Вокруг всегда будет хватать тех, кому ты не нравишься, увы. И с ними надо как-то уметь разбираться.
Я просто неоднократно убеждался в том, что не ходившие в школу дети уязвимее. Если родители способны самостоятельно научить ребенка не только быть свободолюбивым, но еще и отстаивать свою свободу, когда на нее посягают - честь им и хвала. Если родители способны самостоятельно научить ребенка управлять своим временем, делать то, что делать неприятно ради результата, переступать через себя ради результата - честь им и хвала. Но сколько их - таких родителей?

2011-02-23 в 14:11 

Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Mara_Jade_Palpatyne
Насчет отсутствия мотивации у ребенка я бы поспорила.
Но смысл?

2011-02-23 в 14:14 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori большинство учителей навязывают ученикам своё мнение. не только учителей. Университетских профессоров, тусовочных лидеров, начальников, просто огромное количество людей, способных повлиять на людские умы, навязывают свое мнение. Это нормально. И если навязываемое мнение не нравится - с ним надо уметь бороться.

2011-02-23 в 14:19 

morrigann
Очень многое хотелось бы сказать относительно поста (особенно, про количество страниц в учебнике;) - странная мама, в школах давно уже не по учебникам учат, на уроках дают то, чего как раз-таки нет в учебниках), но ограничусь лишь одной фразой: ей и её детям просто не повезло со школой (или школами).

skyfox-ilse , я тоже была учительницей в гимназии - уверяю вас: только дав детям знания, можно не волноваться за их оценки. Нужно заинтересовать.

Клятый_Вомпэр А общаться в жизни порой приходится не только с теми, с кем приятно и легко.
:friend:

Самоцветная Панна Хотя скоро вообще все будут дома обучаться, спасибо министру образования за разрушение института среднего образования.
:weep3:
У меня сын пятилетний, не дай бог эти 4е урока введут!

2011-02-23 в 14:20 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
большинство учителей навязывают ученикам своё мнение. У нас в школе была училка русского языка, которая заставляла подчёркивать орфограммы зелёной ручкой и номер класса на тетрадке римской цифрой писать. И ругалась, если делали не так (замазывать не разрешала, и пофиг, что иногда детки ошибаются). Про кофточки, которые по её мнению были слишком коротки и косметику она вообще чуть ли не плевалась.
Да, но фишка в том, что такие люди есть везде. Я вот тоже хочу, чтобы документы оформлялись как мне нужно. А не как коллега сделает. И мне пофиг, что люди ошибаются. Да, ошибаются - пусть исправят. И если кофточка коротка - я тоже съязвлю.

2011-02-23 в 14:32 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Гм. Там постоянно повторяются слова, что в школе "убивают тягу к знаниям, вместо знаний ему навязывают умение отсчитать нужное число клеточек от левого края тетради. " (вообще-то, это - прививание аккуратности и точности, и самоконтроля, оно в общем не лишнее), "дома общение более полноценно", "он не понимает, зачем НОРМАЛЬНОМУ человеку ходить в школу" (то есть те, кто ходит - ненормальные?),

Я думаю, что большинству детей это покажется слишком простой задачей . И они предпочтут читать не по 15, а по 50 страниц в день, чтобы покончить с этим учебником не за 10 дней, а за 3! (А некоторым даже проще сделать это ЗА ОДИН день!) кто-то всерьез полагает, что знания, "асиленные" за один день, сохранятся в голове дольше, чем на месяц? а давайте спросим этих детей через пять лет, что они помнят из этого? И не стоит говорить, что знания о пестиках и тычинках и синусах и косинусах вам не пригодились. Во-первых, знания обогащают личность (с). А во-вторых, вот так потом треть страны и думает, что это Солнце вращается вокруг Земли. Я утрирую, конечно, но не без этого. И потом - "покончить с учебником" - это совсем не означает - "получить знания по предмету". Это - для той же галочки.
В-третьих. В 12 лет ребенок может полагать, что он не хочет изучать определенные предметы. А в 20 может пожалеть об этом. Школа дает базу для развития любой личности. Нет вопросов, что в ней нужно многое менять, но представлять домашнее обучение как идеальную альтернативу для всех - смешно, право слово.

там еще много подобного, но не вижу смысла все копировать. Нельзя то, что оказалось приемлемым для трех детей, экстраполировать на всех. Я бы ни за что не променяла свою школу на

Ну и когда начинается разговор о вреде прививок, многое становится понятно. Это скорее идеология - "все, что предлагается государством, как обязательное, нас не устраивает, потому что мы особенные. Наши дети не болеют, потому что здоровые." (а не потому, что вокруг 90 процентов привитых).

2011-02-23 в 14:36 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Всю дискуссию в комментах не читал, но свое ИМХО озвучу.
Статья, может, и интересная, но вызвала сплошь негативные эмоции.
Во-первых, не верю (с). Предположим, первый сын этой женщины - реально вундеркинд, получил прекрасное образование полностью самостоятельно и т.д. Но, судя по всему, у остальных детей знания-то весьма и весьма средненькие. К тому же, как сказал кто-то из ораторов выше, сданные экзамены еще не показатель. Тут работает краткосрочная и долгосрочная память. Прочитал ребенок учебник за несколько дней, все запомнил, сдал экзамен. Потом пробалтался два месяца и все забыл.
Во-вторых, жизни глобально наплевать чего и кто хочет. Допустим, человек окончил школу экстернатом, универ на заочке (кстати, думаю, наивных, полагающих, что очка и заочка дают равноценные знания, нет), а потом пришел на работу, и опа! А надо каждый день с девяти до пяти сидеть в офисе и заниматься тем, чем надо, а не тем, чем хочется. Я сам сейчас в такой ситуации нахожусь и очень, честно сказать, тяжко от этого. Потому что даже на работе, которая тебя устраивает, есть отдельные вещи (отчеты, например), которые бесят.
В-третих, у детей, которые растут среди любящих родственников, лояльно настроенных преподавателей кружков, друзей и приятелей, ведь круг общения таким людям никто не навязывает, совершенно не будет навыка выживания в агрессивной среде. А он нужен. Не знаю, как девушкам, но парням он нужен однозначно. Знаю по себе. В школе я с самого первого класса пришелся не ко двору. И с самого начала с переменным успехом приходилось доказывать окружающим, что ты не унылое чмо. И знаете, было тяжко, временами хотелось позорно сбежать, поджав хвост (кстати да, предки всерьез хотели перевести на домашнее обучение). Я никогда не скажу, что в школе было хорошо, может, и было бы лучше и проще, если б я тоже учился экстернатом, но навык отвовевывания своего места под солнцем я в школе получил, и он неоднократно пригодился, и еще наверняка не раз пригодится.
Ну и в-последних, я хоть на препода так и не доучился, но "за державу обидно" (с), а потому хочу за педагогов заступиться. Отнюдь не всем наплевать на детей. Есть (мне такие попадались и не один) учителя, которые могут дать материал куда интереснее, нагляднее, да и в большем объеме, чем ребенок почерпнет из програмного учебника. При общении с ними, даже просто как с людьми, школьники могут (если есть желание, конечно) получить ценный опыт, интересные впечатления, пример какой-то помимо родительского... да мало ли чего ценного можно вынести из общения с толковыми, увлеченными своим предметом взрослыми.

2011-02-23 в 14:44 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
2011-02-23 в 14:53 

Jenny_Revenger
Шепард-капитан
Да, это реально очень интересная статья.
Думаю, выбор между домом и школой следует делать, исходя из имеющихся условий. Если правильно подобрать школу, заранее познакомиться с будущими одноклассниками (в некоторых школах есть специальные встречи типа родительские собрание перед началом учебы, но прихзодят туда с детьми), и чтоб учителя были хорошие, то скорее всего, проблем быть не должно. Сейчас, правда, крайне редко может попасться такое удачное сочетание всего и сразу. У современной школы проблем очень много, и новыми реформами их создают еще больше.
Учителя. Муниципальные школы очень ими страдают. Потому что в учителя с их низкой зарплатой идти никто не хочет. Идут туда выпускники ПТУ, которые не смогли поступить в вузы. Хорошо еще, если будущий школьный работник хорошо относится к детям, любит свое дело, старается делать его качественно...
Я считаю, учитель должен еще и уметь держать руку на пульсе, знать о ситуации в классе, психологической обстановке... В средней школе появляется очень-очень много проблем, связанных со становлением личности, отношений (дружба, любовь, лидерство итд). А учителя считают, что их обязанность отчитать лекцию и уйти. Понял-не понял, как-то неважно, да и воспитание вроде не их дело.

Как было у меня лично. В школу я пошла в 6 лет, потому что мне очень хотелось получать знания. Меня даже не хотели брать, потому что очень маленькая по росту/весу, жалко было такую в школу отдавать))) Сказали, нужно экзамен пройти. Там нужно было почитать отрывок текста, что-то посчитать... в общем, я с ходу взяла самый длинный и сложный текст и прочитала очень быстро, они даже удивились. Психолог, еще кт-то стали отговаривать, типа ты будешь всех младше в классе, тебе будет сложно. А я сказала, что тогда родители отдадуть меня снова в садик, а там заставляют спать днем:weep2: В общем, меня взяли. первый год я помню плохо, вроде бы мне было там скучно, я стала плохой девочкой, материлась, прогуливала школу, в общем отжигала. К концу 1 класса я исправилась, стала учиться на 5 и 4, у меня появились друзья, и много, и я даже получила свою первую грамоту за успехи в учении)))
Чтоя помню, в начальной школе было очень страшно ходить по коридорам. Я помню перильца по стенам, за которые я держалась, чтобы меня не сбили носящиеся по коридорам страшеклассники. Еще мне поджигали волосы, спускали с лестницы и очень обижали старшеклассники. поэтому я панически боялась подростков.
Не помню, в каком это было классе, наркоманки избили мою подругу Настю за то, что была отличница. Настя тогда училась в 11 классе. Чуть не убили, она потом в реанимации лежала. И это лучшая школа города...
В средней школе все было совсем ужасно. Там началось выяснение отношений и борьба за лидерство. У меян появились жуткие комплексы из-за того, что я меньше по росту/весу, чем другие девочки. Причем некоторые из одноклассниц выглядели уже как взрослые и весили. как моя мама. Я стала бояться выступать перед аудиторией, и учителя меня не вызывали к доске, чего я сейчас простить не могу. Надо, надо было, я бы привыкла и научилась.
Родители предлагали забрать меня на домашнее обучение, но я не захотела, потому что боялась, так все друзья, какие еще был, отвернутся от меня, потому что я "странная".
В 10-11 классе нас распределили по профильным классам, и стало легче. Туда пришли те, кто хочет учиться и знает, зачем он сюда пришел. Только вот на некоторых уроках мы занимались откровенной фигней во главе с учителем, а уйти было нельзя. Как долго и тяжело тянулись эти минуты!!!
Знания я получала самостоятельно, в спокойной обстановке читая вечером учебник. А в 11 классе занималась с репетиторами. Недовольна только, как матемтику сдала. Думаю, требования были низкие, поэтому знаний мало получила в течение всего обучения. А в 6 классе у нас не было математики вообще, потому что учительница ушла работать в банк, и не нашли замену. Под конец пришла пенсионерка, ей предложили, она согласилась. Но все равно, не то было)
Я сама не пошла на самостоятельное обучение, потому что меня надо периодически подталкивать, это раз, я хотела знать свой реальный уровень по отношению к другим детям, это два, и приобрести навыки социализации,это три. Думаю, у меня и сейчас последнее хромает.

2011-02-23 в 14:53 

Ригар
I am too sexy for штаны, too sexy for штаны, too sexy!
Три года как закончил школу экстерном, задавайте свои ответы.

2011-02-23 в 14:55 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Cara2003 , кофточки были нормальные, да и учительское это дело. Если она нам при этом знания дала, так нет же, только по поводу внешности мозги парила.
Клятый_Вомпэр , а как бороться, если учителя тут же начинают кричать, что им хамят и вызывать родителей в школу? У нас же учитель всегда прав и звонок всегда для него
В-третьих. В 12 лет ребенок может полагать, что он не хочет изучать определенные предметы. А в 20 может пожалеть об этом.
Не всегда.
По-моему, умнее было в старших классах позволять детям выбирать некоторые предметы.

2011-02-23 в 15:03 

morrigann
Ayane Teori , в школе ненавидела геометрию и черчение (особенно последнее: учительница разговаривала только криком). И что же? Сейчас в работе оба эти предмета мне очень нужны. И как показала практика и остаточные знания по ним имеются в немалом объеме. Хотя по первому высшему я гуманитарий. Так что не всегда знаешь, что там пригодится.

2011-02-23 в 15:03 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
Нельзя то, что оказалось приемлемым для трех детей, экстраполировать на всех
с этим я согласна :) это вообще действует во всех ситуациях: то, что подходит одному, совершенно не обязательно будет нравится другому. все равно все останутся при своем)
Ну и когда начинается разговор о вреде прививок, многое становится понятно. Это скорее идеология - "все, что предлагается государством, как обязательное, нас не устраивает, потому что мы особенные. Наши дети не болеют, потому что здоровые."
хм, а это я не поняла :( при чем тут идеология?

а потом пришел на работу, и опа! А надо каждый день с девяти до пяти сидеть в офисе и заниматься тем, чем надо, а не тем, чем хочется. мне кажется, здесь все зависит от самого человека. если человек с детства научился находить способы реализовывать свои потребности так, чтобы результат удовлетворял его целиком - то и здесь он сможет найти такую работу, что не будет нобходимым "каждый день с девяти до пяти сидеть в офисе", если ему это не по вкусу.
совершенно не будет навыка выживания в агрессивной среде. зато будет навык уверенности в себе (лишь бы не перерос в самоуверенность), при котором не придется лезть из кожи вон, чтобы доказать, что ты не чмо тем, кому на это, в общем-то, неплевать. но и тут тоже раз на раз не приходится, и не стоит судить о всех таких случаях на примере одно или двух человек.
Есть (мне такие попадались и не один) учителя, которые могут дать материал куда интереснее, нагляднее, да и в большем объеме, чем ребенок почерпнет из програмного учебника. с этим согласна полностью. просто, увы, не все преподаватели способны за мизерную зарплату вкладывать в работу, требующую несомненного труда и мастерства, всю душу.

2011-02-23 в 15:04 

буква Мю
Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
Интересный пост и комментарии. Но с автором немного не согласна.
На тему семейного обучения читала давно - там мужчина более ответственно подходил к обучению своих детей (не было такого, что за пару дней до экзамена спешно изучали "ненужную" школьную программу). В той статье отец брал все методички из школы, доп. материалы, ежедневно занимался с детьми, устанавливал какой-никакой график - т.е., у них было реально обучение, а не каникулы круглый год. Плюс кружки-секции. Такой подход мне больше нравится, и таким я вижу будущее своих детей.
Но как ни крути, школа всё-таки формирует личность более приспособленную к социуму. Как выше уже было замечено - работа с графиком может даться тяжело таким "патологический свободным". Не всем же быть дизайнерами, программистами и копирайтерами. Но если работа выбрана сознательно и в радость, я не вижу сложностей в ежедневном утреннем подъеме.

2011-02-23 в 15:07 

Матуро
Are you my nightmare or am i yours?
Я отучилась в школе, одновременно занимаясь ещё и в музыкалке. При этом у меня всегда была масса свободного времени, и я успевала абсолютно всё: и книги читать, и на улице гулять, и всё что угодно вообще. Для меня школа не воспринимается, как какое-то адовое место, хотя я её и не любила из-за некоторых учителей. Сказать, что она отнимала много времени, не могу. Так что, разговоры про свободное время считаю бредом, если умеешь организовывать своё расписание, то какая-то школа с утра точно не сможет ничего испортить.

2011-02-23 в 15:07 

Jenny_Revenger
Шепард-капитан
Ayane Teori, да-да, есть любимчики, которые схватывают на лету, и с ними работает учитель дальше, а остальные 20 детей ничего не поняли.
Лично я для своих детей буду подбирать место учебы за пару-тройку лет заранее. Познакомлюсь с учителями, посижу на уроках, выясню расписание... Если чего-то будет не хватать, думаю, смогу побыть репетитором для своего ребенка по некоторым предметам. Главное, чтобы в школе была хорошая психологическая обстановка и правильный подход к обучению.
В школе у нас были хорошие учителя, искренне увлеченные своим предметом. Такие, которые умели общаться с детьми. Я до сих пор вспоминаю свою первую классную, учительницу русского и географии. Они говорили так интересно, что просто невозможно ыбло не слушать их и не брать знания, которые они дают.

2011-02-23 в 15:09 

[Верба]
Книжный червь в яблоке познания
Домашнее обучение - это означает, что ребенок априори не занимается естественнонаучным курсом: нет школьных лабораторий. Про прививки тоже неоднократно объяснялось: роскошь позволить себе не прививаться может только один ребенок из 100 (условно), при условии, что 99 привиты. Но автор так доволен собой, что... В общем, какое-то гадкое, откровенно говоря, впечатление от поста.

2011-02-23 в 15:09 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - вот именно - как? Как заслужить уважение даже такого человека, который в принципе никого кроме себя не уважает? Как объяснить своим родителям и директору, что это не вы хамили, а наоборот? Как сделать так, чтобы просто не к чему было придраться - а все против воли агрессора? Именно эти навыки прекрасно развиваются при общении с подобными учителями :) Или лучше впервые встретить такое чудушко на любимой работе в виде проверяющего?

2011-02-23 в 15:10 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Кшыррь.
простите, но где? :) по-моему, автор просто высказал свою альтернативу образования.
Например, вот здесь:
Ее хватило почти на два года!!! Только к концу второго класса ей (наконец-то!) надоело это пустое времяпровождение, и она объявила, что будет учиться экстерном, как старший брат.
У меня просто камень с души упал .


Mara_Jade_Palpatyne, Рыжая Элен, Akayryu
:friend:

2011-02-23 в 15:11 

есть любимчики, которые схватывают на лету, и с ними работает учитель дальше, а остальные 20 детей ничего не поняли.
как одна из тех, кто схватывал на лету, ответственно заявляю - ничего подобного) ах, если б в моем детстве было так...

2011-02-23 в 15:11 

няшный рысенок
куча противоречий в тексте.это фейл.
вы проследите когда он пошел в школу, когда стал октябренком, когда вышел, а когда тот самый советский союз с октябрятами гикнулся...
конец 80х, 12 лет знаю, 4 года...какая-то сплошная временная путаница.

2011-02-23 в 15:14 

Jenny_Revenger
Шепард-капитан
Yozhe, а у нас такое было и есть.
А у меня на некоторые прививки аллергия, а некоторые уже 2 года не можем поставить, ибо во время болезни ставить нельзя. А как подходит срок, то простуда или грипп, или еще какая фигня, а когда выздоровеешь, вакцина кончилась(

2011-02-23 в 15:15 

morrigann
няшный рысёнок , тут другое противоречие. Получается, что старший ребенок автора - мой ровесник: ему 30ть, и при этом у неё младшая дочь ещё учится. Вот это временной промежуток между детишками!

2011-02-23 в 15:16 

Nairis
Топикстартер тут совершенно не при чем, пост достаточно старый, я несколько раз натыкалась на него в ЖЖ, где-то была очень большая дискуссия. Первоисточник, скорее всего, здесь: zhurnal.lib.ru/e/ekoposelenie_l/kseniapodorova.... 2004 год

2011-02-23 в 15:16 

Master of Dystopia
I want to fuck everyone in the world
Матуро , у нас в школе, например, была шестидневка. И по восемь уроков. Я училась еще в музыкалке на 2-х отделениях, плюс постоянные концерты, постановки. На художку мне времени не хватало, на танцы тоже. А я бы предпочла их. При том, что сейчас по образованию биолог)) Так что не все зависит только от огранизации расписания: еще важно абсолютное значение выделяемого времени на те или иные вещи.

Я бы, например, хотела найти родителей детей одногодок и с ними сделать группу дом. обучения. Какие предметы не потянем сами, будем искать репетиторов. Да, с распределением времени, методичками и экзаменами. Но все равно останется больше времени на занятия по интересам.

2011-02-23 в 15:21 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
morrigann , я точно знаю, что мне не пригодится математика. Ибо я могу понимать кажду тему только на элементарном, шаблонном уровне. Это даже не из-за учителей, а из-за собственных наклонностей, так сказать. Хотя ,в жизни, конечно, всё бывает. Помню, обожала географию и просто так читала учебник, когда там рассказывалось о разных странах. Ещё учебник такой хороший был, всё понятно и легко.
Клятый_Вомпэр , она у меня вызывала, эта училка, только омерзение. Как и у учеников, учителей и (!) некоторых родителей. Просто её из школы выпихнуть не могли. Знаете, я ей не хамила. И одевалась всегда прилично, и не красилась почти. Просто она придиралась ко всем. Звонила родителям. Доставала. Заявила моей маме, что на меня жалуется классная, мол я на уроке себя плохо веду. Классная так удивилась, когда моя не менее удивлённая мама ей позвонила... Есть люди, с которыми бороться бесполезно. Особенно, когда они старые и ничего из себя не представляют, а покамандывать хочется.
Школа, конечно, учит общаться.Но родители должны следить за своим ребёнкомю И не только за тем, что бы он хорошо учился и хорошо себя вёл, а ещё и за тем, какие у него отношения с учителями и другими детьми. Что бы эта школа не стала адом. Дети ведь редко жалуются, когда их обижают. И чаще всего из-за того, что многие родители с дества шипят - сам виноват. ДУмаю, у автора поста с детьми всё так хорошо потому, что у них отношения были основанны на взаимопонимании и доверие. Она же не пустила их на самотёк, она дала им свободу и самостоятельность - это разные вещи.

2011-02-23 в 15:22 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
*мрачно*
Вот заочку в универе давайте руками не трогать. Я - заочник. Пока очники учились теории, я уже работала по специальности и, например, процессуальное право сдавала не по учебнику %) К тому же, заочное обучение в ВУЗе (равно как и очное) все же предполагает несколько иное отношение к учебе и к жизни, нежели у школьника.

Что касается сабжа - каждому свое. Есть дети, которым действительно комфортнее и лучше на экстернате. Почему нет? Социализацией назвать то, что происходит в школе, назвать можно с трудом. Ибо в ряде случаев это такая же социализация, как в тюрьме. Сразу оговорюсь, у меня был нормальный класс и нормальная школа.

Насчет прививок - ППКС Рыжая Элен

2011-02-23 в 15:27 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
Jenny_Revenger это другой вопрос - противопоказания всегда могут быть, и совершенно правильно, если они соблюдены.

2011-02-23 в 15:30 

Apostrof
In this style, 10/6
В свете последних изменений в системе образования пост вообще чуть ли не самый актуальный и своевременный, бест.
Думаю, я не первый в комментах, кто это сказал, просто лень все перелопачивать =)

2011-02-23 в 15:30 

Fretka Gret
Убей во мне слабость, убей во мне жалость, убей во мне совесть. Я выгляжу слишком довольным.
Жаль, что подобная статья не попалась на глаза моим родителям лет эдак 8-10 назад.
Потому что я всегда мечтала об экстернате и искренне не понимала, для чего нужны все эти лишние телодвижения, особенно добровольно-принудительное участие в "жизни класса", но родителям это казалось бегством от проблем, увы.
Теперь, уже в универе думаю всё же воплотить свою мечту и наконец уйти с очной формы.
Хотя конечно и экстернат - не всегда лучшее решение, особенно когда нет сильной тяги к знаниям. Есть у меня просто знакомый (банально живёт в том же подъезде и родители общаются), так он в свои 18 лет ещё то ли в восьмом классе, то ли в девятом - на домашнем обучении, но по ходу не учится. Из-за таких примеров многим страшно.((

2011-02-23 в 15:34 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
Например, вот здесь
да, теперь вижу. спорить не буду :)

2011-02-23 в 15:34 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
KatrinMort угу, как ты думаешь, почему заочку в медвузах ликвидировали? Не по всем специальностям заочка может быть. По некоторым - никак.

2011-02-23 в 15:35 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
KatrinMort В университете уже люди сознательные и ответственные учатся. Хотя бы теоретически. а на заочке - тем более.

2011-02-23 в 15:36 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - у нас тоже такое было. Из-за этого в школу не ходить? :)) ну-ну. Я ж говорю - потом из-за мерзкой сотрудницы уходить с работы, потом из-за неадекватной соседки переезжать...
Я тоже считаю, что родители должны следить за своим ребенком. И в том числе обеспечить ему такое воспитание, которое его укрепит и научит бороться за свои права. Я не знаю, как у автора поста. Хотелось бы верить, что ей удалось. Но я - не верю.

2011-02-23 в 15:39 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Рыжая Элен тут я с тобой соглашусь, есть специфика - врачи, допустим. Возможно, художники, у них само по себе обучение построено так, что им выгоднее посещать учебное заведение - час работы модели стоит дорого, вскладчину получается дешевле. Но для большей части гуманитарных специальностей и тех технических специальностей, где не нужны регулярные практические и лабораторные работы, заочка вполне себе адекватный и нормальный метод обучения. (Впрочем, за технические уверенно сказать не могу).

Mara_Jade_Palpatyne ну да, поэтому заочка в универе и домашнее обучение в школе - это немного разные вещи )))

2011-02-23 в 15:40 

[TrusT]
задрот в различнейших областях
У них, похоже, вся семья дома сидит. Вот это жееесть.
Люди, которые не хотели участвовать в общественной жизни, наверно, предпочли бы дома сидеть.
Я сама люблю сидеть дома. Да. Но и принимать участие я бы хотела. Другой случай - вокруг меня люди, которые не хотят участвовать. То есть командная работа - а у меня команда вырожденная до одного человека. (

2011-02-23 в 15:44 

Bara-Bara
Кстати, где твои крылья, которые нравились мне?
Самое главное, это заинтересованность родителей в своих детях и уважительное к ним отношение. Пусть ребёнок действительно сам решает, что хочет больше, пусть пробует, ваша задача только уследить, чтобы он не потратил время зря, оказавшись лет в семнадцать вообще без образования.
Здесь в первую очередь вопрос воспитания, что и пыталась донести автор. В тексте несколько раз подчёркивается, что всё зависит от нормальных отношений в семье.
А у нас у большинства в семье такое, что лучше не знать.
Поэтому для многих школа становится спасением и способ отдохнуть, ну а для кого-то и новым кругом ада.
Опять же, как кому повезёт.
Так что, за статью спасибо, любопытные методики и опыт.

2011-02-23 в 15:48 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
-Rat- в статье и говорится о том, что родители должны помогать ребёнку организовывать обучение, если он не может сам. тогда и ребёнок учится с детства сам планировать своё время.
Проблема вообще в том, что у нас так построена система образования, что родителям иногда проще, чтобы дети учились дома. в том, что наши школы и наши учителя не обеспечивают образования, а только какую-то непонятную социализацию, когда дети всем классом учатся травить одного за то, что он не такой, как остальные, а если ты в этом не участвуешь, то и тебя нужно тоже травить.
Я восемь лет в таком аду училась, где классом на класс дрались, где тряпками кидались, где парня вынудили уйти из школы, избив его всем классом, всем, даже девочки постарались. Ты ведь тоже из Череповца, да? Это была школа № 1, нормальная такая средняя школа.
А потом я ушла учиться в гимназию, где были прекрасные учителя и настоящие знания, но никакой подобной социализации, потому что дети туда по десять комиссий проходили, чтобы попасть. Но таких гимназий мало, а в основной массе не образование, а лажа.

2011-02-23 в 15:48 

Talvisota
Все думают, что ты принцесса, а ты эльфийский король!
Кхм, странные ощущения после прочтения.
Имхо, из каждой строчки сквозит: "Мои дети гениальны, а ваши полное *****"
А школа неотъемлемая часть жизни каждого человека. И матерям привязывать свое чадо к юбке просто глупо

2011-02-23 в 15:50 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Клятый_Вомпэр , есть великая вещь - игнор. Главное, что б "особо сознательные" родители не мешали и не вставали исключительно на сторону дуры-училки, полагая, что учителя всегда правы. На неприятных людей можно забивать вообще и бить их вежливостью. Бесятьсяяяяяя.

2011-02-23 в 15:50 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
ваша задача только уследить, чтобы он не потратил время зря, оказавшись лет в семнадцать вообще без образования
О да... самое интересное, что это надо еще как-то совместить с материальным обеспечением :)
Не знаю, мне кажется, что слово "только" на самом деле таит в себе огромное количество времени. Ведь чтобы уследить - нужно понимать, на что идет время, и быть способным оценить результаты.

Ayane Teori, если это чисто придирки, я всегда предлагаю своему ребенку так все учителю в лицо и высказать. Школа - полигон жизни, тем более, что здесь я ребенка могу защитить и морально поддержать. Когда она работать пойдет, с защитой вряд ли уже получится

2011-02-23 в 15:51 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
KatrinMort
Прошу мои слова про заочку не воспринимать как оскорбление, я сужу в общем и на личном примере. Сейчас у меня в подчинении две девочки, окончившие заочно факультеты схожие с тем, на которм не доучился на очке я. Так вот знания у них нулевые. При том, что образование полное высшее, а у меня неоконченное. И это не единичный случай, это печальное большинство. А исключения есть, это я тоже я знаю =)

Кшыррь.
если человек с детства научился находить способы реализовывать свои потребности так, чтобы результат удовлетворял его целиком - то и здесь он сможет найти такую работу, что не будет нобходимым "каждый день с девяти до пяти сидеть в офисе", если ему это не по вкусу.
Угу, всю жизнь быть фрилансером Х_х. Ага, плавали, знаем, только вот без постоянной работы все равно долго не проплаваешь и далеко не уплывешь. Ну, год, ну два, ну пять. А потом в определенный момент случиться большая (_|_), и все равно придется искать постоянную работу, считаться с понятиями графика, трудовой дисциплины и прочей мутью.

зато будет навык уверенности в себе
не буду говорить категорично, но сомневаюсь, что он все же будет. Ибо уверенность рождается не только от личной удовлетворенности результатами, но и в сравнении. А тому, кто оторван, не втянут в извечное соревнование "кто десь самый прошаренный ученик/удачливый раздолюай и т.д" не с чем сравнивать.

Ригар
Три года как закончил школу экстерном, задавайте свои ответы.
Вотя я бы спросил, про причины, а еще про то, чем вы сейчас занимаетесь, если не секрет? Уж простите, но судя по количеству мата и ошибок (заметте, их увидел даже отвратно безграмотный человек вроде меня) в Вашем дневнике, академиком Вы в ближайшее время стать не планируете.

2011-02-23 в 15:54 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
Akayryu, возможно, вы правы) у меня свое мнение по этому поводу)

2011-02-23 в 15:54 

Как перестать шипперить и начать жить?
О, я теперь поняла, что на самом деле у меня было это самое домашнее обучение.
Все, что я знаю по школьной программе, я учила сама. Дома. В школе учителя были больше озабоченны, "школьными мероприятиями", отсутствием у меня юбки и наличием кучи брюк, моим новым кольцом и так далее, но никак не моим обучением. Установка в школе была проста: хотите получить знания — получайте их сами! Большенство, конечно же, и не пыталось. Одна я сознательная на весь класс.
А ведь школа была частной.
Хотя в домашнем обучении своих проблем хватает.

2011-02-23 в 15:57 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
skyfox-ilse
Я о том и говорю, что грамотно должно быть все организовано. Из статьи же я вижу, что у детей 10 месяцев в году каникулы, а за два месяца они залпом зазубривают все предметы, сдают экзамены и снова отправляются на каникулы. Я не верю в качество такого обучения. Так же не верю, что дети обладают той степенью ответственности, которую им приписывают. С определенного возраста да (у каждого свой), а вот до... И поэтому заявление, что дети-де учатся полностью сами выглядит каким-то неправдоподобным. А вообще в самой идее домашнего образования нет ничего плохого, все зависит от того, как она будет реализована
Нет, училась я не в Череповце. Но ситуация везде примерно одинакова. Я и сама долгое время была объектом травли за маленький рост и хорошую соображалку, и считаю, что это многому меня научило. Мне бы туго пришлось, не научись я справляться с подобным еще в детстве.
Мой ребенок, я думаю, будет учиться и в школе, и дома, как это делала я сама.

2011-02-23 в 16:00 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Akayryu дело в том, что круг моего общения неумолимо доказывает: вообще нет разницы, учился человек на очном или на заочном. Умный останется умным и на заочке, дурака не спасет тридцать три очных.

2011-02-23 в 16:02 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
morrigann если бы ещё все учителя пытались заинтересовать предметом:)

2011-02-23 в 16:04 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Cara2003 , взрослые люди более адекватны, чем дети. А дети любя выбрать жертву и травить. И не все родители хотят помогать детям. Лично я нормлаьных родителей почти не вижу. Я вижу, как на улице мать с мату орёт на ребёнка и бьёт его, я слышу фразы типа "ты, сука, даже играть нормлаьно не умеешь", я вижу как мамаша своему крохотулечному ребёнку отдаёт пачку сигарет ,что бы этот ребёнок отстал и не лез (серьёзно, у отчима сестра со странностями). А потом эти озлобленные дети идут в школу и МЫ ЖЕ удивиляемся -каааак?! Первоклашка материться?! Курит?! Трваит?! Да вы что! А виноваты в этом родители. Взрослые люди имеют обыкновение вымещаться на детях - и роидители, и учителя. А дети вымещаются,в свою очередь на тех, кто слабее. Потом эти дети вырастают, тоже становятся учителями и родителями, возможно оставаясь столь же озлобленными и привыкшими срываться на более слабых. А школа ставит рамки. Что бы все соответствовали, былиодинаковыми, сидели, ходили ,стояли, гвоорили думали КАК ВСЕ. Будь как все. Как нам сейчас препод говорит - это вас в школе за активность ругали, а здесь наоборот - похвалят. И правда. Попробуй выползи в школе. Всё равно будет так, как учитель сказал.
А родители встают на сторону плохих учителей, потому что так проще. А зачем с ними спорить ,своих проблем хватает!
Преувеичиваю, конечно ,не все такие и не всё так плохо, но всё же..

2011-02-23 в 16:05 

morrigann
skyfox-ilse , ну я за себя говорю, конечно. Да и самой мне везло в школе на нормальных преподавателей. Хотя истерички и идиотки попадались нередко. Но как-то про них не вспоминается, слава богу.
Эх, лучше бы был пост, как родителям привить ребенку интерес к учебе или не отбить оный. Для меня это сейчас куда актуальней.

2011-02-23 в 16:09 

Bara-Bara
Кстати, где твои крылья, которые нравились мне?
Cara2003 а кто говорил о коротком промежутке? Рождение ребёнка — большая ответственность, и его воспитанием должны заниматься не левые дяди и тёти, а родители. Если отношения с ребёнком нормальные, то это "только" действительно "только", потому что вы итак всегда в курсе всего. Вы действительно близкий человек для своего ребёнка, так что знаете, как у него дела.
У нас же практикуется "узнал раз в сто лет, если жаренным запахло".

2011-02-23 в 16:10 

morrigann
Ayane Teori
это вас в школе за активность ругали
Оооо, читаю комментарии и чем дальше, чем больше утверждаюсь во мнении, что училась где-то на другой планете.
Нам вечно задавали кучу самостоятельной работы, давали проводить уроки, организовывать всевозможные выступления. И еженедельно подводили итоги по активности разных учеников на различных предметах. Так что тихушникам приходилось не сладко, но они могли заработать дополнительные баллы, выполняя различные домашние задания.

2011-02-23 в 16:10 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
-Rat- ну почему 10 месяцев каникулы? кстати, я программу за 8 и 9 класс по химии прошла за три месяца - с нуля. потому что нужно было. без всяких преподавателей. единственное, без практики. но после изучения теории практика в классе очень легко далась.
учебники по литературе обычно прочитывала за два дня - это там, где теория, книги по программе я обычно читала года за два до их изучения.
просто если ребёнку будет интересно, а заинтересовать родитель сможет лучше учителя несомненно почти всегда, ребёнок будет в свободное время задачки по алгебре решать и книги читать. а если ему это не нужно, школа ему знания не даст.
я вот с черчением и рисованием не дружу. сколько меня учителя не заставляли.

2011-02-23 в 16:10 

oshamosha
профессиональный аршлох
Ayane Teori
+1000! Узнаю своих родителей: никогда с учителями не спорили, могли в моем присутствии (если подходили к учителю вместе) меня отругать при учителе. Действительно, так легче.
Я искренне завидую тем, кого родители защищали и поддерживали, я, к сожалению, этому научилась сама по прошествии многих лет((
Но это уже не по теме...

Что касается заочки: я всю жизнь мечтала учиться на заочке, но, как я уже писала выше, на ин.язе заочек нет, а мне хотелось именно туда. Я такой человек, что мне сложно сконцентрироваться на лекциях, из лекций я мало что усваиваю, у меня визуальная (скорее, даже визуально-моторная) память, а не аудитивная.

2011-02-23 в 16:14 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
KatrinMort
Все возможно, просто у меня сложилось впечатление, что дураки чаще специально идут на заочку, ибо легче. А вообще, да, Вы правы, дело не в форме обучения, а в желании выучиться.

Кшыррь.
мнения на то мнения, чтоб не совпадать =)

А вообще, народ, я вас всех читаю, и у меня такое впечатление, что мне просто нереально повезло. Я дома практически не учился, ну так, иногда, от делать нефиг. Все знания - то, что налипло с школе. Кстати, налипло вполне так себе нормально, в четыре вуза города я со своими результатами мог идти спокойно. Это при том, что успевал не только учителей слушать, но и "участвовать в жизни школы", если можно так говорить про организацию неформальной оппозиции, устраивание регулярных бардаков и оборону от желающих клюнуть и потравить, а такие идеоты с потрясающей регулярностью появлялись почти каждый год.

2011-02-23 в 16:15 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
morrigann Эх, лучше бы был пост, как родителям привить ребенку интерес к учебе или не отбить оный. Для меня это сейчас куда актуальней. нужно интересоваться ребёнком и его жизнью. я занимаюсь английским с ребёнком, у которого почти нет языковых способностей и желания учиться. мы с ним убирали учебник в сторону и разговаривали об увлечениях: расскажи про любимый мультфильм, про компьютерную игру? про солдатиков? дело шло на ура: он сам интересовался, как будет то или иное слово, как построить правильно предложение, как произносить тот или иной звук.
Правда, ребёнок сам по себе очень умный и интересный.

2011-02-23 в 16:18 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
morrigann , от школы зависит. От учителей. И от директора. Кстати, вот директоранашего я обожаю. Она взяла нас никакими в девятом классе и ужаснулась уровню знаний по русскому. Гребла все свободные уроки, которые могла, бездельничать нам не давала ,тратила личное время на наших бездарей и вытянула таки нас. И ЕГЭ многие благодаря только ей сдали. Хотя у неё и без этих допольнительных уроков дел до хрена было.

Winterborn , и вам +1000. Некоторые преподы так лекции диктуют, что записать бы успеть, не то что вникнуть. Хотя, потом к сессии готовиться удобно.
А родители, они такие. Зачем детей рожают - не понятно. Меня мама всегда защищала, хотя и ругала, если я реально была виновата. Не сомневаюсь, что буду вести себя так же.

2011-02-23 в 16:18 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Ригар жгите же, рассказывайте. как вы "социализировались" без школы, тяжело ли было учиться в универе? как изучали школьную программу?

2011-02-23 в 16:22 

morrigann
skyfox-ilse , у нас разные интересы. Он технарь, я гуманитарий. Вот уж это я и в пять лет могу сказать. Кстати, английским и я со своим сыном занимаюсь, потому что в школе развития фонетика просто жесть - я же рассказываю ему сказки про звуки и пр. Стараюсь учить его рисовать, и мы даже делаем совместные проекты. Но вот устройство автомобиля я ему не объясню. Остается только читать вместе энциклопедии или привлекать папу.
Но одно дело - обучение в ходе игры, а другое дело сознательно затрачивать силы на получение знаний. Меня второе куда больше интересует. Тем более, что постреформенная школа именно этот навык и потребует.

2011-02-23 в 16:29 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Akayryu Все возможно, просто у меня сложилось впечатление, что дураки чаще специально идут на заочку, ибо легче.

))) щаз буду страшное рассказывать.

Я училась на двух формах обучения - на очной по ин.язу и на заочном юрфаке. И честно могу сказать, что учиться на заочном тяжелее. На очном отделении тебе уделяют много времени, тебе объясняют что, почему и как. Обучение идет по стабильному графику, с семинарами, промежуточными зачетами. Практически, как в школе. На заочном никого не интересует, ходишь ты на лекции или нет (все понимают, что может банально не срастаться график). На экзамене тебя спрашивают так же, как очника. С той только разницей, что очнику все объяснили, а ты сам должен искать информацию и не дай Бог не найдешь.
Да, трояк могут поставить и дураку - но это что на очном, что на заочном. А за пятерку и за четверку и там и там приходится работать. (Хотя, опять же, очникам чуть проще - преподаватель знает, как они работают и уровень их знаний, а меня он первый раз на экзамене видит).

2011-02-23 в 16:31 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu , а вы ,кстати ,не думали, что на заочку идут ещё те, кому работать ,напрмиер, надо. Или ребёнок есть и с ним нужно сидеть, а оставить некому, нет?

2011-02-23 в 16:35 

morrigann
KatrinMort , тут тоже многое зависит и от вуза, и от факультет (как и от школы). Первый курс училась на заочном, т.к. работала. Потом захотела именно учиться, и перевелась на очное на своем же факультете. Принимали недосданные экзамены преподаватели, что в основном преподавали на очном - все делали скидки на то, что я перевожусь с заочного. И это не оттого, что я училась плохо (обязательным условием перевода был факт сдачи всех экзаменов на отлично, только в этом случае разрешали досдавать и переводиться)

2011-02-23 в 16:35 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Ayane Teori, нет, учителя далеко не всегда работают с теми, кто понимает. У нас гораздо чаще было наоборот: топтались на месте, мы, кто схватывал быстро - скучали...
В результате к поступлению - тестам готовилась фактически сама, и полностью разучилась воспринимать на слух.
В школе меня отучили писать сразу двумя руками, и вообще левой. Последние лет 5 - подтравливали в классе. Заставляли подтягивать то, что не нравится и не дается - за счет "моих" предметов.
На дорогу уходило в день два часа, потом, когда наладилось с транспортом, час
Но на самом деле хорошего было гораздо больше, очень скучаю за школой и очень рада, что не поддалась на уговоры родителей не ходить в школу, а перейти на домашнее. А предлагали несколько раз, в старших классах - очень настойчиво, даже сами учителя...

2011-02-23 в 16:36 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
skyfox-ilse
ну почему 10 месяцев каникулы?
В статье прямо так и сказано.

Сама я, например, домашнее обучение организовать не смогу - это точно. Меня даже когда друзья банально просят помочь, скажем, с английским, я просто не знаю с какого конца подступиться. А школа дает хотя бы удобную программу и основной, стартовый так сказать, материал. На этом каркасе уже можно что-то выстроить. Это я смогу организовать, так как сама в школьные годы этим и занималась. Всегда искала какой-то дополнительный материал по темам, которые походили в школе. То есть в школе-то мы их просто "проходили" (почти что мимо), а дома я на них останавливалась и учила. Мне нравилось. А вот учись я дома, я наверняка не стала бы углубляться: вместо прочтения 1 параграфа и дополнительного материала, я бы прочла 2 параграфа.
Опять же есть такие предметы, как физика и алгебра, которые давались мне нелегко... и мне требовалось, чтоб кто-то объяснял мне все эти формулы и расчеты и контролировал правильность моих решений.
Полностью самостоятельно я изучала разве что астрономию, потому что в школе ее не преподавали, а мне очень хотелось. И то пришлось нанять репетитора, чтоб он контролировал сей процесс и объяснял мне непонятные моменты.
А еще я умею организовывать себя и распределять свое время, только будучи поставленной в некие рамки. В школе я посещала и школу, и музыкалку и кучу кружков. И все успевала. Потому что четко знала, что за 2 часа между школой и музыкалкой мне надо непременно сделать то-то и то-то, потому что, если я этого не сделаю, то вечером мне будет совершенно некогда почить или посмотреть фильм, или погулять, или еще что. А вот, например, сейчас у меня прорва свободного времени, но оно все "утекает сквозь пальцы", потому что "Ой, да много времени, я еще успею".

2011-02-23 в 16:36 

Mount_Castle
Смотреть и никогда не насмотреться, как прорастает замысел травой...
Очень прогрессивные, интересные идеи) Ставлю "плюс", добавляю в избранное)

2011-02-23 в 16:41 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
morrigann ну мне еще по складу характера удобнее работать и учиться самостоятельно %) Поэтому для меня заочное предпочтительнее. Но в целом, у нас скидок не делали, говорили, мол, никого ваши обстоятельства не волнуют, вы пришли учиться. Ну у нас и курс был - 17-летних на первом курсе было четыре человека, все остальные от 26 до 40 лет.

2011-02-23 в 16:42 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
morrigann да, тут мужская рука нужна, конечно.
нужно смотреть на индивидуальные особенности ребёнка, его характера, хотя что я тут советую, вы и сами это знает, конечно.
например, я логик, мне всегда важно было знать, зачем я что-то делаю. если мне что-то действительно нужно было, я была готова тратить на это сколь угодно сил и времени. поняла в 10 классе, что совсем не знаю английского, сама нашла репетитора, сама занималась.

2011-02-23 в 16:45 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
KatrinMort
Ну, раз уж начали флудить я не упущу возможность и расскажу встречную страшилку, пока не пришли модераторы и не настучали по ушам =)

Я учился на очке. И как-то пересдавал зачет, когда у препода параллельно шла пара у заочников. Они, будучи на третьем курсе, не могли ответить на элементарные вопросы, которые у нас на втором знал последний двоечник. У них большинство предметов, кторые мы сдаем в качестве экзамена, сдаются зачетом (т.е. на три знает и слава богу). И самое страшное - преподы часто на них тупо забивают, материал дают спустя рукава (мол, диплом им нужен для галочки, так чего ж перед ними выкладываться), и спрашивают соответственно. Скажем, мне лично препод говорил: Ну, будь ты заочник, я б тебе за такой ответ и пять поставил, но согласись, для человека, отсидевшего полгода на лекциях у тебя знания не на отлично. А еще к нам с заочки на втором курсе перевелась девочка, у себя она была отличницей. У нас же мгновенно оказалась в хвосте, потому что знания оказались очень слабые.
Мораль: все зависит от людей: от самих студентов и преподов.

2011-02-23 в 16:46 

morrigann
KatrinMort , вот знаете, что мне нравилось на заочном, это взаимоотношения на курсе, Ребячества и долбоебства (простите, для меня это уже термин ;) ) практически не было. Окружающие в основном думали прежде, чем говорить)
Но в 40 лет сложнее запомнить новый материал, если ты с ним не работаешь постоянно, конечно.

2011-02-23 в 16:47 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
-Rat- А вот, например, сейчас у меня прорва свободного времени, но оно все "утекает сквозь пальцы", потому что "Ой, да много времени, я еще успею". такая же проблема, но мне кажется, самому себя организовать проще, чем когда это делает за тебя кто-то другой.
меня ни школа, ни институт не научили организации, а жаль.

2011-02-23 в 16:50 

morrigann
skyfox-ilse , хм, сейчас посетила занятная мысль, когда заговорили о стимулах.
Вот мой сын видит, что мама работает по графику, а у отца график свободный. И ему бы, мелкому совенку, тоже хотелось утром лишний раз понежиться в постели. Чтобы дисциплина и мотивация не страдали, муж сам стал вставать пораньше и отводить сына. Мы уходим из дома одновременно: я - на работу, они - в сад.
Так вот может ребята автора статьи захотели учиться дома ещё и по той причине, что родители дома работают?

2011-02-23 в 16:56 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Akayryu ))) я за всех говорить не могу, но вообще-то, у нас все предметы с очниками были одинаковые в плане сдачи по ним экзаменов и зачетов. Мое приложение к диплому не отличается от приложения к диплому очника. Единственное, у нас отличался график - т.е. какие-то предметы мы изучали на первом семестре, а очники на втором. Как-то так.

Скажем, мне лично препод говорил: Ну, будь ты заочник, я б тебе за такой ответ и пять поставил, но согласись, для человека, отсидевшего полгода на лекциях у тебя знания не на отлично.
Имхо, это не очень хорошо говорит о преподе.

все зависит от людей: от самих студентов и преподов.
Это да. Даже не столько от преподов, сколько от студентов.

morrigann да, я тоже была в восторге от взаимоотношений на нашем курсе ))) Наши самые старшие студенты (36 и 42 года) уже работали по специальности на тот момент. Так что им было чуть проще. Оба отличники причем.

2011-02-23 в 16:58 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
morrigann я вот тоже сова совиная, читать дальше

2011-02-23 в 16:58 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
skyfox-ilse
И меня не научили.. меня уже ничто, наверное, не научит, мне это до сих пор дается с трудом. Однако на период обучения именно школа меня организовывала и позволила нормально учиться. Будь я на домашнем обучении, я бы просто зазубривала все перед экзаменами и после сдачи благополучно забывала. Так что все индивидуально. А все минусы школы легко исправить, если родителям не наплевать

2011-02-23 в 17:12 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
-Rat- кстати, о социализации. меня школа так и не научила общаться с людьми, которые мне неприятны, потому я многим и сейчас кажусь неразговорчивой белой вороной. я очень сильно всегда боялась попасть"не в струю". вполне может быть, что если бы я училась в гимназии с самого начала или не училась в школе вообще, этого бы не было.

2011-02-23 в 17:12 

Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом – это действительно страшная сила (с)
Вот же блин, написали бы эту статью пару лет назад - я бы родителям показала б! Черт подери, ну ведь действительно можно же не ходить, ну на кой хер я тратила эти 11 лет?! Не могу уже, школа поперек горла торчит!!!
я утащу родителям показать, можно? Спасу хоть младших от этой участи)

2011-02-23 в 17:15 

morrigann
Sinkler , как сказали (и показали) выше, статья аж 2004 года.
Надеюсь, ваши родители внимательно её прочтут и найдут, что вам ответить.

2011-02-23 в 17:15 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Это все чертовски интересно, но очень и очень спорно.... Все же далеко не все дети способны самостоятельно учиться дома и без помощи учителей осваивать программу. Тем более не все способны за пару месяцев все выучить и сдать экзамен сразу за весь год... Это же индивидуальные особенности детей.
Другой вопрос, что с учетом планируемых реформ образования лично я уже просто не хочу отдавать ребенка в школу (сыну почти 2, к его школьному возрасту маразм как раз накроет школы города буйной волной), так что домашнее обучение выглядит все привлекательнее.
Да и вообще со взглядами автора статьи я не совсем согласна - как я понимаю, дама не воспринимает ни одну госсистему как действенную, в т.ч. медицинскую, чего я вообще понять не могу. В конце концов, прививки детям делают не потому, что приспичило, а потому что они действительно защищают от болезней.

Хотя прочитать было интересно - с этим не поспоришь =)

2011-02-23 в 17:16 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Еще, кстати, в пользу школьного обучения (ну или хотя бы домашнего, но систематизированного, а не ситуативного предэкзаменационного, как в статье), по многим предметам мало получить знания, необходимо развить навыки (как говорила в свое время моя мать, чтоб я тебе завтра ночью разбудила и ты мне рассказал как будешь в этих уравнениях параметр искать!), а без повторений это довольно сложно. В частности, грамотность - это сплошные навыки, если ребенок знает правила, но у него не выработан навык грамотного письма (то есть он не пишет без ошибок и расставляет нужные знаки припинания на автомате, а каждый раз задумывается какое же тут правило и как же тут писать), можно смело ставить ему два за орфографию. А развить такой навык, не выводя каждый день под диктовку препода или кого-то из родителей нудные и абсурдные по смыслу, но напичканные орфограммами под завязку тексты, попросту невозможно.

2011-02-23 в 17:25 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Мне охоту к учебе сразу же отбили родители своими установками "делать все на отлично". Так что школу я воспринимала как скучную обязаловку и звезд с неба не хватала (только по литературе, которую любила) Зато в ВУзе прогуливала большую часть лекций и сдавала экзамены на отлично, потому что сама выбирала, что мне учить, когда и как. Так что мне бы такой способ и в "школьный" период подошел, но, увы...

2011-02-23 в 17:28 

Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом – это действительно страшная сила (с)
Akayryu , да нет, не скажите. Учителя в этом то как раз не очень помогают. От нас требуют лишь наизусть выученных правил, а вот этот самый "автомат" приходит с читанием многих и многих книжек. Я в детстве любила читать и диктанты пишу на пять, но не всегда могу объяснить почему именно так. А учителя требуют назвать правило, а я не могу, я посто знаю "что так правильно".
Идиотская система образования, уж извиняйте) Все действительно зависит от ребенка)

2011-02-23 в 17:32 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu , у ребёнка развивается такой навык, если он много читает, соглашусь с Sinkler. Хотя, вот в инсте я правила учу ибо по специальнсти мне это надо.

2011-02-23 в 17:33 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
А учителя требуют назвать правило, а я не могу, я посто знаю "что так правильно".

Я быстро забила на "учить правала". ))) Не видела в этом смысла. Что не мешало мне писать грамотнее всех в классе. Это сейчас письменный русский не использую почти (только в интернете), кое-что забывается.

2011-02-23 в 17:33 

Lowood
Кандидат несуществующих наук
Экстернат не для всех.
По тону видно, что маму в детстве чем-то обидела, раз она на первом же собрании изошла на говно из-за клеточек. Это никакая не "патологическая свобода", а кое-что другое. Школа, как я понимаю, кончилась. Интересно, против кого мама с сыном станут дружить теперь.

2011-02-23 в 17:36 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Уважая всех, кто высказывается против такого подхода к обучению, не могу не отметить следующее.
Большинство из здесь высказавшихся, скорее всего, заканчивали школу в те же восьмидесятые-девяностые годы. То есть тогда, когда наши уважаемые учителя в своей массе ещё не пересекли 45-летний порог, обладали определённым авторитетом и влиянием в обществе и не были нагружены абсолютно дурацкими распоряжениями мин. образования на предмет перехода к новым формам отчётности, он-лайн дневникам и прочим "прелестям". То есть, когда они ещё контролировали то, что происходит в школе и были настроены преподавать, а не "отработать и отдохнуть". Конечно, и сейчас есть абсолютно чудесные учителя, которым не наплевать на детей, и большое им за это спасибо. Но.
Как ни крути, а наша школа детей очень сильно "ломает", подгоняя под определённый режим, стандарт и рамки поведения. Не буду рассказывать вам про парты, которые подобраны не по росту и банально портят здоровье учеников. И про то, что школьная программа проходится "сильными" ребятами быстро (и потом им просто скучно на уроках), "средними" ни шатко, ни валко, а "слабыми", зачастую, не осваивается вообще.
Возможно, это - один из выходов. Может быть, в этом есть рациональное зерно и стоит задуматься о таком варианте обучения для ребёнка.
Что же касается "неумения построить свою работу" - так у нас большинство детей из школы и выходят без этого навыка, просто потому, что их постоянно контролируют учителя и родители. Это один из признанных недостатков нашей системы образования. Так не лучше ли отпустить ребёнка на самостоятельное обучение, где у него, скорее всего, появится возможность именно научиться самостоятельности?
"Выучил для экзамена - и забыл" - тоже довольно странный, на мой взгляд, недостаток. Признайтесь, кто из вас помнит, не заглядывая в учебник, схему строения розовоцветных растений? Лепестки-тычинки-что-то-там-ещё? Попробуйте оценить тот объём знаний, полученных в школе, который никогда не использовался вами в реальной жизни и был необходим только для того, чтобы получить отметку в аттестат?
А что касается неполноты объёма программы, изучаемой на дому... Есть ЕГЭ. В теории - независимое и наиболее полное исследование объёма знаний выпускника. То, справится он с заданием, или нет - уже другой вопрос, остающийся на его совести.
Так что, возможно, действительно стоит задуматься о такой форме обучения?

2011-02-23 в 17:37 

"Сколько лет прошло, все о том же гудят провода ©"
Sinkler, Scally, а я всю жизнь учила правила, ибо безграмотна от природы *математик*, но благодаря тому, что заставляли учить, теперь пишу более-менее грамотно) С другой стороны, я не понимала, зачем по алгебре тратить на одну и ту же тему столько уроков, я-то с первого раза все поняла и усвоила.. Все же индивидуально..
Люди, которые учились дома, как у вас с иностранными языками?

2011-02-23 в 17:40 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
У школы есть один главный минус: туда вроде как все приходят за знаниями, а получают - оценки.
(Знания тоже получают, но больше оценки).
Оценкам уделяется слишком много внимания. За все 11 лет я встретила только двоих учителей, для которых оценки - вторичны. На алгебре не сижу с мыслями:"блин, не решается, сейчас будет двойка", а спокойно думаю над задачей.

Я учусь в 11 классе. Мы все еще учим биологию, обществознание, экологию(ее - теперь учим). Так вот, я считаю, даже один час в неделю этих уроков нам просто НЕ НУЖЕН. Потому что:
1)Там говорят совершенно ненужные вещи. Программа по обществознанию вообще не поменялась с прошлого года.
2) Никто все равно ничего не слушает, все заняты своими делами.
Школа отнимает непомерно много времени. Там сидишь до 4х или до 5и, а потом еще домашку делать. Школа нужна в самом начале. Последние два года она только мешает подготовке в выбранным экзаменам.

2011-02-23 в 17:42 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики насчет ЕГЭ - даже учителя ругают эту "наиболее полную" проверку знаний. Потому как именно знаний там - нет. Есть тупое запоминание правильного ответа, без обоснования почему этот ответ правильный. Это к слову, спорить не хочу, у всех свое мнение.

2011-02-23 в 17:43 

ЁжжЪ
Было бы, наверное, круто, не будь в посте такого ужасающего количества ошибок... Мой мозг чуть не взорвался. Интересно, у автора дети такие же "грамотные" или всё-таки смогли сами русский язык выучить? (Если эти дети, конечно, реально существуют...)
Что можно сказать... Крайностей неплохо бы избегать. И опять же, одной гребёнкой не пользоваться... Способности, пристрастия и возможности у всех разные. Может ребёнок сам рапределять своё время -- прекрасно. Может сам во всём разбираться -- просто замечательно! А если не может? Тогда только исходящая извне дисциплина.
Да и по поводу самостоятельного изучения предметов можно кое-то сказать: многое, не спорю, в школе очень просто и легко усваивается и не требует вмешательства учителей/родителей, но это скорее в начальной и средней школе; в старших классах могут начаться проблемы, если ребёнок сам не понял, а родители уже не могут объяснить (не помнят, не знают). Не спорю, всегда найдётся один на сотню/тысячу ребятёнок, который сам может во всём разобраться в школьной программе и начать даже изучать что-то сверх того (я даже знаю такого, правда, уже не ребёнка, но всё равно крайне способного человека: в школе ему, по его словам, было скучно, потому что учебники прочитывались в первую неделю учебного года и далее интереса не представляли; он потом в университете ставил преподавателей в тупик своими вопросами, а потом сам и разбирался, потому что ему не могли ответить квалифицированно -- но он учился вместе со всеми, как бы то ни было). Но таких единицы! Всё равно в тех или иных областях нужно объяснение старшего наставника. Я, к примеру, себя тупой не считаю (да и не только я сама), но когда в 11-м классе пропустила месяц занятий, сама так и не смогла вдуплить, что такое производная и как с ней бороться: только уже в классе поняла, когда посмотрела, как другие решают примеры (по остальным предметам затруднений не возникло, собственно). А почему? А потому что в учебнике криво написано было, наверное.
Короче, или автор лукавит и, как уже кто-то выше написал, с детьми дополнительно репетиторы занимались, или дети такие гениальные, или там всё не так хорошо, как расписано. И ещё поддержу всех, кто говорил о привитии дисциплины и подготовке к реальной жизни. Не всем быть фрилансерами, да и даже любой "домашний" ребёнок вполне может захотеть стать инженером/врачом/преподавателем -- а любящий и понимающий родитель (коим себя представляет автор) не будет его отговаривать и заставлять заниматься чем-то другим.

2011-02-23 в 17:47 

буква Мю
Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
papakarp.ru/семейное-обучение/moy-opyit-semeyno...
Вот очень хорошая статья на ту же тему, гораздо более адекватная, ящитаю.

2011-02-23 в 17:52 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Снег и воздушные шарики
Есть ЕГЭ. В теории - независимое и наиболее полное исследование объёма знаний выпускника.
Теория эта опровергнута еще, емнип, в 30-х, только тогда это называлось педологией :)

2011-02-23 в 17:57 

Вспомнилось, как во 2-3 классах задавалась вопросом - ну почему нужно учиться именно сейчас?
мне не хотелось. большинство ходило "потому, что так надо".

2011-02-23 в 18:00 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
~neparse, по-моему "культ пятерки" в большей степени насаждается родителями, а не школой. И прочие "рычаги управления" школы, за счет которых она "ломает" детей, основываются именно на родителях "вызовем родителей"/"сообщим родителям"/"исключим из школы". Если же родителям изначально не становиться на сторону системы, а руководствоваться интересами ребенка (но вот именно руководствоваться интересами, а не быть принципиально против системы - в системе тоже есть положительные стороны, о них уже много сказано выше, не буду повторять), то ничего этого и не будет. От меня никогда особо не требовали хороших отметок, только просили учиться так, чтоб за год троек не вышло, объясняли, что мне же самое в итоге будет легче, если аттестат будет без троек, а в остальном делать так, как считаю нужным. В школу мама вообще демонстративно не ходила, а жалующихся по телефону учителей порой посылала в весьма грубой форме. И учителя меня не тиранили - им просто нечем было мне угрожать)) Но правда я и не делала ничего такого прямо уж из ряда вон... наверное, просто не видела в этом смысла))

2011-02-23 в 18:01 

morrigann
Mitleid , не хотелось учиться? Или не хотелось ходить в школу?

2011-02-23 в 18:02 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - основная проблема в том, что с детством привычка срываться на том, кто послабее, никуда не девается. Да и вообще - не так уж сильно меняется характер :) Просто у 10-летнего это куда нарочитее и заметнее, чем у 20-30-летнего. Ребенок отвешивает слабому однокласснику пендель - взрослый копает под коллегу, чтобы того уволили. Просто так - из любви к искусству. А неча тут! И если таких пакостников учишься распознавать в детстве - позже уже проще.

2011-02-23 в 18:05 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Hi Mizu

Да, очень индивидуально. Я "высиживала" зачетные оценки по математике и геометрии, брала учителей измором. Потом в ВУЗе почитала книжек по отклонениям в учебе, и выяснилось, что у меня все признаки дискалькуляции. )))

А английский учила как раз дома. У нас учителя вобще никакие были по этому предмету.
Сначала не сильно любила английский - приходилось заниматься по той сестеме, что навязывали родители - опять-таки лавров особых не пожинала. Потом увлеклась, благодраря любимому сериалу "Строго на юг". Даже поступила на в ВУЗ на иностранные языки. В основном учила язык, просматривая множество фильмов в оригинале и читая книги и фанфики на английском, была лучшей на курсе. ) Сама писала тоже. Теперь преподаю английский, занимаюсь переводами - письменными и устными. )

Насчет следующих комментов.
Насчет ЕГЭ. ЕГЭ - это не ужас, говорю вам как педагог. Это гораздо хуже.
По крайней мере, у нас в Латвии так.

2011-02-23 в 18:06 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Ух ты, сколько не желающих учиться школьников ухватились за "умный" текст "взрослого" автора...

2011-02-23 в 18:08 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ayane Teori
у ребёнка развивается такой навык, если он много читает
скажу вам как недоучившийся филолог: это сказка. Рабртает только на людях с очень хорошей визуальной памятью. Остальным хоть тысячу книг прочитай, хоть две - бесполезно. Я могу запомнить до 95% прочитанной книги, то есть пересказывать ее очень близко к тексту, но совершенно не запомнить как написано так какое-нибудь мудреной слово.

Снег и воздушные шарики
Задуматься стот. Особенно в ситуации, когда нашу систему образования так лихорадит. Но именно задуматься и все продумать и взвесить, а не махать свободой как красными трусами на углу, как это делает автор статьи.

~neparse *мне кажется, или мы с вами уже где-то в такой же образовательной дискусси сталкивались?*
Я учусь в 11 классе. Мы все еще учим биологию, обществознание, экологию(ее - теперь учим). Так вот, я считаю, даже один час в неделю этих уроков нам просто НЕ НУЖЕН
Возможно, мой вопрос покажется глупым, но почему вы считаете, что оно вам не нужно? Вы уже так прямо определились с профессией. Напрасно. Вы совершенно не знаете каким местом к вам повернется жизнь и какие знания пригодятся =). Я до окончания школы был практически стопроцентно домашним ребенком (слабое здоровье, занятия искуствами... ну, думаю, представляете, как это бывает), а потому считал, что мне нафиг не нужно ОБЖ, но честно учил, потому что не хотел обидеть учительницу (очень интеллегентного вида миниатюрную даму, на которую классу было откровенно наплевать). Знал бы я, как оно мне через два года пригодиться учил бы в три раза усерднее.

Никто все равно ничего не слушает, все заняты своими делами.
И кто в этом виноват?

2011-02-23 в 18:09 

morrigann в школу... ну, в первый класс я шла с "ух ты, что-то новое", а результат?

2011-02-23 в 18:10 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
-Rat-, это правда. Родители слишком много думают об оценках. И по сей день не дают мне покоя, представляете.
Но школа тоже. Были такие предметы, где тесты шли через урок, толком ничего не сказали - уже тест.
Да и если бы в школе не ставили оценок. Если бы их просто не было, мое детство было бы гораздо радостнее.
Родители ругали за плохие оценки, а плохие оценки раздавались в школе. Из-за этого школа стала объектом ненависти. Потому что если бы не было школы, родителем бы не было лишнего повода ругаться.

2011-02-23 в 18:11 

Mild Ale
"Сколько лет прошло, все о том же гудят провода ©"
Akayryu, вот, согласна с Вами по поводу мифов про зависимость количества прочитанного и грамотности) Я с 7 лет читаю в огромных количествах, все, заданное по программе, прочитывала за один месяц, глотала папины книжки..И писала ужасно безграмотно) Потому что я запоминала суть, а не форму) А вот по истории и литературе мне мои увлечения очень помогали)
Scally, хм, нам в этом плане повезло, школа специализированная, а в 9-11 классе была прекрасная учительница, мы смотрели множество фильмов, читали статьи... Но мне все равно кажется, что произношение без педагога поставить нельзя) А еще лучше с носителями языка общаться..

2011-02-23 в 18:13 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Родители ругали за плохие оценки, а плохие оценки раздавались в школе. Из-за этого школа стала объектом ненависти. Потому что если бы не было школы, родителем бы не было лишнего повода ругаться.
Мне кажется, что это камень в огород Ваших родителей, уж извините.

2011-02-23 в 18:14 

~neparse большевики отменяли в своё время оценки вообще, но это ни к чему не привело. и пришлось вернуться к тому, что было.

2011-02-23 в 18:15 

morrigann
~neparse ,))) было бы здорово, если бы родители ругали за незнание. Например, пришел домой - вопрос из школьной программы. Не ответил - ругань. Тогда бы кого ненавидели, родителей?

2011-02-23 в 18:19 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
а потому считал, что мне нафиг не нужно ОБЖ
Как знакомо... тоже как-то казалось, что в такие ситуации я никогда не попаду. А потом наш Алтайский край в течении нескольких недель изрядно так начало потряхивать, местами даже с разрушениями. Не знаю что тому причина, уроки ли ОБЖ или нет, но при толчках сохраняли самообладание только подростки (просто спокойно выходили из здания), младшеклассники и, что меня особенно поразило, многие учителя впадали в панику. Помню, когда слегка затрясло в очередной раз, мы всем классом выразили желание не выбегать на мороз, а продолжить урок. Был, как сейчас помню, урок литературы. И мы увидели, что учительница хоть и кивнула, но она до дрожи (в буквальном смысле) напугана... и решили выйти, чтоб она могла "сохранить лицо" (хорошая была учительница, мы все ее очень любили)

2011-02-23 в 18:23 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Hi Mizu

Ой, произношение ставится прямо само, если ты каждый день слышишь иностранную речь и пытаешься ее воспроизвести.
Но условие - этой речи должно быть много и регулярно. Мне повезло найти фильмы сериалы, от которых я просто не могла оторваться (хотя поначалу понимала оттуда несколько слов за серию), иначе, думаю, учитывая мою природную лень, ничего бы у меня не вышло... Условие моей успешной учебы, увы, не сознательность, а интерес.
Ну а насчет носителей языка - очень верно.

2011-02-23 в 18:28 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Akayryu, вроде с вами мы спорили на тему Тютчева :).
Ну вы можете не верить мне, но я точно знаю, что это не нужно. Даже не потому, что я не пойду в медицинский учиться на врача, а потому, что строение растений, животных и человека уже пройдено к 9ому классу.
Последние два года: тупо классификации.
Экология Москвы. Какой-то апгрейд москвоведения, оно вернулось:str:
Я все это знаю и так. Ничего особо умного и нового мне там не сказали.

И кто в этом виноват?
ну вы еще спросите меня, что делать:D.
просто что есть этот предмет, что нет его... раз его все равно что нет, не лучше ли освободить 11классников от него?
только время свое зря тратят и учителя, и ученики.

2011-02-23 в 18:29 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Hell Hole, My Precious, я не зря написала "в теории". Потому как ЕГЭ - это отдельная сага с открытым финалом, и, честно говоря, опасаюсь, что конец у неё будет печальный.
My Precious, кстати, вы какую теорию имеете ввиду? Что-то я не помню, чтобы педологи занимались тестовыми замерами объёмов знаний. Ссылочку не подкинете?
Малышка Мю, спасибо за ссылку. Кстати, о свободе и красных трусах от Akayryu. Разница между двумя статьями - в том, что для первого случая это было действительно открытие, как протест человека, которого загнали в систему - и поэтому автор так восторженно отзывается о своём опыте. А во втором имеет место "определенная семейная традиция хорошей учебы во многих поколениях <...> дело и в определенном «духе семьи»". Отсюда и другая стилистика, и прочие различия. Но по сути они говорят об одном и том же

2011-02-23 в 18:33 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Cara2003, да, но поймите, родителей я все-таки люблю, они меня кормят, поят. А школа мне кто? Шесть лет хорошо без нее жили, так нет вот привалило счастье на мою голову. Ну и кого я возненавижу? Конечно же, школу.

2011-02-23 в 18:36 

Ригар
I am too sexy for штаны, too sexy for штаны, too sexy!
Вотя я бы спросил, про причины
С восьми до пяти сидеть в школе - это чертова прорва времени. А свое время я всегда ценил.
мата
Неотъемлемая часть русского языка. Обвиняйте меня в излишней эмоциональности, но как мат связан с образованием...
ошибок
А вот это уже интереснее. Ну-ка покажите.
чем вы сейчас занимаетесь
Кладу кафель и плитку под мудрым руководством лиц кавказской национальности, кошусь в сторону школы милиции.
академиком Вы в ближайшее время стать не планируете.
Я вообще не планирую получать вышку. Ну, смотря что считать высшим образованием, конечно.
как вы "социализировались" без школы
Никак. Серьезно. С людьми разговаривать не умею, агрессивен, все дела.
тяжело ли было учиться в универе
Не учился.
как изучали школьную программу?
Позевывая, листая книжки и впитывая ворох ненужных знаний - как все, короче, только без воплей дегенератов над ухом. <span

2011-02-23 в 18:36 

Спетое вчера осталось вчера... ©
Чёрт! Завидно-то как! :( Когда я ходила в школу - мне было нормально, - но чем дольше живу дальше, тем яснее понимаю, что это самое плохое, что было в моей жизни.

2011-02-23 в 18:46 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики это отдельная сага с открытым финалом, и, честно говоря, опасаюсь, что конец у неё будет печальный.
С нашим МинОбразования, увы, может и не быть... Но учителя действительно хватаются за головы - знаете, как забавно и, одновременно, печально выглядит преподаватель русского языка, который объясняет ученикам, что "вот в этом типе вопросов ответ по правилам должен быть таким ..., но вы должны поставить вот такой ..., иначе ваш ответ будет признан неверным". Мне было очень жаль нашу учительницу... Правда, я заканчивала школу в 2007, может, с тех пор ТАКИХ глупых ошибок в тестах и нет, но лучше сама система от этого не становится.

My Precious присоединяюсь к просьбе о ссылке на теорию, ибо не помню такого. А ведь интересно)

2011-02-23 в 18:49 

Master of Dystopia
I want to fuck everyone in the world
Mara_Jade_Palpatyne , а мне что-то все больше в реале встречаются желающие учиться школьники. Только не считающие, что школа им в этом - помощник...
Про социализацию и универ. У нас было на факультете некоторое количество экстерников с д/о. Большинство их были адекватными общительными и уверенными в себе людьми. Кроме одного - он все время пытался самоутвердиться, перепивая остальных. Впрочем, это у него быстро прошло :))) А вот ооочень многие, прошедшие "школу жизни", были агрессивны, малоадекватны, не умели строить отношения и все время ждали удара в спину.

2011-02-23 в 18:54 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ригар
Вы уж меня простите за все, что будет сказано в Ваш адрес ниже, но увы, привык то, что думаю, говорить в глаза. Хотя, признаюсь, обычно споров с пролетариатом не веду, себе дороже.
мата
Неотъемлемая часть русского языка.

О да, разумеется, неотъемлемая часть. И когда он по делу, я ничего не скажу против. Когда же он от нехватки словарного запаса и для связки слов, а так же просто для понтов... Х_х. Не вижу в этом ничего кроме недалекости употребляющего.
Кладу кафель и плитку под мудрым руководством лиц кавказской национальности
Желаю удачи, мне, да и, я подозреваю, большинству здесь собравшихся такая перпектива не кажется радужной. А потому, изаините, нам Ваш опыт не подходит.
Я вообще не планирую получать вышку.
С этого надо было начинать. Все зависит от поставленных целей. И выбор способа обучения в первую очередь.
С людьми разговаривать не умею, агрессивен, все дела.
Было бы чем бравировать XD.

Кстати, если после столь откровенного хамства с моей стороны позволите еще вопрос, а на что же Вы тратили то драгоценное время, которое не хотели тратить на школу?

2011-02-23 в 18:59 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Hell Hole ну... Было ещё "веселее", когда мы, решая ЕГЭ по биологии в институте (ну был у нас предмет, где по идее изучались именно технологии тестовой оценки знаний), поставили в тупик ВУЗовского преподавателя, обладателя какой-то-там учёной степени. Просто поняв в ходе обсуждения ответов, что формулировка вопроса позволяет поставить галки "верно" у всех вариантов.
Но это мелочи и шероховатости введения новой системы. Если сумеют устранить - будет чудно.

2011-02-23 в 19:00 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Dark_Lust
прошедшие "школу жизни", были агрессивны, малоадекватны, не умели строить отношения и все время ждали удара в спину.
Увы, не без этого. Никогда не забуду как на первом курсе после полученной мной пары за какую-то контрольную однокурсница подошла сзади и положила руку на плечо со словами: "ну ты не расстраивайся, мы, если хочешь, с девчонками тебе можем помочь с пересдачей". Я ее не дослушал сразу, руку перехватил и чуть не вывернул Х_х. Школьные рефлексы. Но, все равно, считаю, лучше быть готовым к гадости и не получить ее, чем не ожидать этой самой гадости и получить плевок в морду.

2011-02-23 в 19:05 

Ригар
I am too sexy for штаны, too sexy for штаны, too sexy!
споров с пролетариатом не веду
А Вы, позвольте поинтересоваться...аристократия?..
огда же он от нехватки словарного запаса и для связки слов,
Я разговариваю матом и нахожу это вполне адекватным. Считайте это своего рода диалектом.
Желаю удачи, мне, да и, я подозреваю, большинству здесь собравшихся такая перпектива не кажется радужной. А потому, изаините, нам Ваш опыт не подходит.
Ну не всем же манагерами работать, согласитесь.
Все зависит от поставленных целей.
Вот с этим согласен, кстати.
Было бы чем бравировать
По мне - так очень даже повод для бравады. Во всяком случае, по переезду в город обнаружил, что местную гопоту отпугиваю пристальным взглядом. :3
столь откровенного хамства
Да какое это хамство?
а на что же Вы тратили то драгоценное время, которое не хотели тратить на школу
Во, это уже интересный вопрос. читать дальше

И вы так и не сказали, где там у меня в дневнике грубые, бросающиеся в глаза ошибки. Ну покажите же уже! Я заинтересовался сам.

2011-02-23 в 19:12 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики Если сумеют устранить - будет чудно.
Если устранят - получится замечательный контрольный тест, но как итоговый он вряд ли действенен

2011-02-23 в 19:17 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Ригар Вы извините, но слава всем существующим высшим силам, что людей с Вашими взглядами на жизнь единицы...

2011-02-23 в 19:19 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu , а мне чень сложно запоминать тектс, но пишу я достаточно грамотно. Потому что знаю, как именно должно выглядеть то или иное слово. Тогда не знаю, на что это списать.
Кстати, с вашими словами по поводу "лучше ожидать гадости" полностью согласен. Из-за бывших одноклассников в моей первой школе до сих пор никому не верю, особенно парням. Всегда проверяю ,правду ли мне сказали.
Клятый_Вомпэр , не всегда. Взрослые люди как-то более адекватно воспринимают окружающих, что ли. А дети... Дети маленькие и злобные.

2011-02-23 в 19:20 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Dark_Lust Ага. Ну конечно, "да я хочу учиться, но у нас система образования плохая" - типичная отмазка. Плохому танцору известные органы мешают.
Как пел в свое время Саша Башлачев:
"Да строй как строй, ты только строй, а не умеешь строить - пой, а не поешь - так хоть не плюй."
В общем, если человек хочет учиться, он выучится. А если он "считает, что школа ему в этом не помощник - у меня сильно большие подозрения, что это просто самооправдание для своей лени.

2011-02-23 в 19:20 

Ригар
I am too sexy for штаны, too sexy for штаны, too sexy!
Hell Hole, слава! Общество должно на ком-то держаться, а на людях с моими взглядами на жизнь чайное блюдечко не удержишь.

И все-таки - я пролетариат или единица? Вы все вводите меня в заблуждение.

2011-02-23 в 19:26 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
У меня сильно большие подозрения, что кое-кто занимается самовнушением на предмет: "если кто-то не ходит в моем стаде, то он туп и ленив".

2011-02-23 в 19:31 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Ригар пролетариатом не я Вас называла. Лично мое мнение - чтобы с известной долей уверенности отнести человека к какому-либо классу общества, нужно знать этого человека несколько больше, чем по двум-трем, пусть и развернутым, комментариям. Для меня Вы единица, человек со своим мнением, взглядами, отношениями и прочим, индивидуум. Чтобы отнести Вас, к примеру, к пролетариату, мне банально не хватает данных.

2011-02-23 в 19:34 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Ригар я сходила в ваш дневник и ошибок не нашла :)

2011-02-23 в 19:37 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ригар
И вы так и не сказали, где там у меня в дневнике грубые, бросающиеся в глаза ошибки. Ну покажите же уже! Я заинтересовался сам.
Охоспадибожмой Х_х. Ну, во-первых, запятые, при однородных членах предложения, при вводных словах (ну, хотя бы в том же посте про дельфинов), окончания наречий (где точно не помню, а перечитывать Вас, простите, не имею желания), предложения начинающиеся с маленькой буквы. Это так, на вскидку. Уверен - порыться, можно и еще нарыть. Но давайте опустим эту тему, ибо я сам пишу достаточно безгрпмотно и людей этим попрекаю редко и разве что к слову.
А Вы, позвольте поинтересоваться...аристократия?..
Потомственная интеллигенция, но это не суть.
Учили бы на химии, как тринитротолуол в домашних условиях
ну, если бы вы ее внимательно учили, то знали бы, что знаний, полученных в школе для этого вполне хватет. Только я не моу понять, он вам зачем? Взрывать аэропорты XDDD?
или там лужу до состояния питьевой воды очистить
и этому тоже (ОБЖ + химия + физика)
А практическое использование есть для всего, просто не все об этом знают.
А в целом... Вас устраивает ваш образ жизни - ничего не имею против. Мне он кажется унылым, но, я уверен, с Вашей позиции мой будет выглядеть точно так же.

2011-02-23 в 19:38 

listik22
Как же сильно я ненавидела школу и моя мама то же ,Но мы мучились с ней вдвоём, так моя мама преподавала у меня.Парадокс, моя мама любила преподавать и делала это с блеском.Но страшно не любила школьную систему ,интриги и откровенную недалёкость своих колег.Она неоднократно серьёзно задумывалась о домашнем обучение,но не знала как лучше это реализовать ,да и всё таки в школе я находилась у неё на глазах.Так что всё ограничилось продлёнными каникулами и не хождением в первых четвертях, так всё равно повторение.
Но каждый раз когда я попадала в новую школу в последствии, я знала ,что у меня есть тыл и можно однажды в школу не пойти.
Формирование характера и личности у меня стало развиваться именно после школы и института,когда я збросила яромо вынужденно окружающего колектива.

2011-02-23 в 19:39 

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Akayryu Ну, во-первых, запятые, при однородных членах предложения, при вводных словах (ну, хотя бы в том же посте про дельфинов), окончания наречий (где точно не помню, а перечитывать Вас, простите, не имею желания), предложения начинающиеся с маленькой буквы. Это так, на вскидку.
в своём глазу бревна не видим:)

2011-02-23 в 19:43 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
получится замечательный контрольный тест
Конечно, оффтоп, но... В чём, по-Вашему, разница между ЕГЭ как контрольным тестом и как итоговым? В том смысле, что чего не хватает ЕГЭ, чтобы действительно оценить полноту знаний?
Ригар, тонны сарказма =)

2011-02-23 в 19:44 

Ригар
I am too sexy for штаны, too sexy for штаны, too sexy!
предложения начинающиеся с маленькой буквы
У вас тут запятуйки не хватает, например.

То есть - всякая ерунда, да? Ну хорошо, спорить не буду, хотя вот наречия меня удивили. Перечитаю на досуге.
Потомственная интеллигенция
Ой. Тогда мы с вами, наверное, друг друга не поймем, у нас с вами потомственная классовая неприязнь.
знаний, полученных в школе для этого вполне хватет
Хватит, не спорю, но обычно приходится искать дополнительные материалы - хотя бы затем, чтобы дозировку правильно отмерить, у нас тут один деятель так без трех пальцев на левой руке остался. А раз там все подробно расписано - зачем вообще химию учить?
Только я не моу понять, он вам зачем? Взрывать аэропорты XDDD?
Именно так, сэр.
и этому тоже (ОБЖ + химия + физика)
ОБЖ - да, в конкретно моем учебнике этому был посвящен целый параграф. За что я ему очень благодарен.
Мне он кажется унылым
Давайте об этом поговорим? Мне интересно стало. Вот я, например, конкретно сейчас снимаю дом, два этажа, 160 кв.м., с девушкой и еще одной семьей. Арендная плата, грубо говоря - девять тысяч деревянных с двух человек. Я зарабатываю 15, укладывая кафель. Это я беру чистый доход, без учета возможных премий и того, что я работал за четверых. То есть - у нас остается тысяч шесть. Девушка тоже работает. На полученную сумму вполне безбедно обитается, и я в упор не понимаю, чем моя работа хуже деятельности какого-нибудь менеджера младшего звена или бухгалтера, уж простите.

2011-02-23 в 19:57 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Снег и воздушные шарики
кстати, вы какую теорию имеете ввиду? Что-то я не помню, чтобы педологи занимались тестовыми замерами объёмов знаний. Ссылочку не подкинете?
Сылочку не подкину ибо в сортах дерьма не разбираюсь, подкину цитату:
«Основная претензия (и, кстати, вовсе не безосновательная) сводилась к тому, что педологи в своей практике злоупотребляют тестированием, а это приводит к недопустимым социальным последствиям. Вывод: тестирование - метод никуда не годный, поэтому подлежит запрету.
В результате главный удар пришелся именно на тестирование. В качестве диагностических методик педологи-практики в широком масштабе использовали скороспелые поделки, торопливо скопированные с западных образцов, а то и сами западные тесты без их серьезной адаптации.»

2011-02-23 в 20:03 

"Интересная" статья, немного попахивающая неполной правдой, и неоднозначные ЗНАЧИТЕЛЬНО более ИНТЕРЕСНЫЕ комментарии. Добавлю свою ложку дегтя к бочке меда. Школу закончил 17 лет назад, травили страшно до 7 класса (слишком умный), НО... каждую контрольную "шли на поклон". Так я научился выгодно "продавать свою голову", но не научился "быть с кулаками", меня переставали травить потому что не помогу решить контрольную. В школу ходил каждый день, и не потому что НАДО. Имел вечный "неуд" по поведению, отец изначально "забил" на вызовы к директору (сам работал учителем в другой школе) и "серебро" в конце пути. Домашние задания, кроме сочинений с 5 класса успевал сделать на перемене сразу после урока, а дома никто не спрашивал изначально. Потом 2 неудачных попытки закончить институт (вот оно - "домашнее обучение" - некому было научить жить самостоятельно в паре сотен километров от дома). Третья попытка оказалась удачной. Знания полученные в еще советской школе позволили легко поступать и хорошо учиться независимо от профиля института (технический, потом гуманитарный, закончил технический). Потом работа в маленьком коллективе и полное неумение "постоять за себя". Потом смена работы на большой коллектив и работу с людьми, первое время было тяжело и страшно. Зато сейчас продавцы не пытаются хаметь, недовесить или недосчитать сдачу - работа научила... Сомневаюсь что при описанном варианте обучения, или при нынешней системе специализированного, профилированного и прочего ...-нного обучения я бы смог четыре раза с первой попытки поступить в разные ВУЗы.
P.S. ИМХО, каждому свое. Свободное посещение - пожалуй оптимальный вариант (вторую вышку получаю именно так), раз в месяц зачет или экзамен - самое то. И прививки мне ставили все... Работая от чердака и до подвала в любую погоду (от +40 летом до -40 с ветром зимой) - ничего страшней ангины и 3-4 дня грипп (не более 1 раза за зиму) не подхватил, хотя наш регион не является благополучным (китайцы, армяне, таджики, казахи...).

2011-02-23 в 20:05 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
skyfox-ilse
в своём глазу бревна не видим
ага, есть такое ;), а потому, говорю, я не слишком люблю эту тему, так только, для общего наезда =)

Ригар
чем моя работа хуже
А разве я сказал, что хуже? Ни в коем случае. Более того, я не считаю, что, скажем, даже работа дворника, хуже работы академика. Я лишь о том, что каждый человек должен быть на своем месте, и если вас все устраивает, осуждать вас не могу. Но вот я бы в такой ситуации "задохнулся". Во-первых, честно скажу, не люблю "грязную" и монотонную работу (говорю по опыту, ибо приходилось от безысходности и таким заниматься, правда недолго), она вызывает чувство безысходности. Во-вторых, мне необходимы свежие впечатления, интересные люди вокруг, постоянный информационный поток, возможность наблюдать и делиться опытом. На данный момент моя основная работа - в библиотке (а это работа и с рядовыми сотрудниками, и общение с читателями в возрасте от 7 до 70 лет, и реализация творческих и социальных проектов, и, конечно же, работа с литературой (просмотр новых книг, рецензирование, создание рекомендуемых списков и т.д.) вполне удовлетворяет этим потребностям. Плюс случайные подработки в виде внештатника (опять же, интересные события, места, люди). Доход несколько меньше вашего, но мне хватает на данный момент, а в будущее заглядывать не люблю. Кроме того, меня мотает по самым разным тусовкам от музыкантов и театралов до спелеологов и кибернетиков. Без разносторонних знаний, полученных много где и в школе в том числе, мне было бы трудно вливаться во все эти тусовки, поддерживать разговор, ориентироваться в предмете увлечений и т.д. А мне оно надо. Ну, это примерно такая же необходимость, как для Вас утренняя пробежка.

2011-02-23 в 20:07 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики я считаю, что итоговый тест должен включать в себя не только знание правил, но и проверку умения этими правилами оперировать. Любой же тест, и ЕГЭ не исключение, в этом смысле сильно проигрывает. Поэтому я считаю что именно итог можно и нужно подводить старыми методами - то есть нормальным, полноценным экзаменом. Это лично мое мнение, так что, быть может, я и не права.

2011-02-23 в 20:08 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
My Precious Позволю себе заметить, что тут речь идёт об использовании тестирования для диагностики личностных качеств. Методики действительно копировались с западных без адаптации, из-за этого искажались результаты. Но об оценке уровня знаний, насколько я помню, речи не шло...
И, кстати, Вы цитируете не педологов, а их ярых противников. Точнее, статью, анализирующую результаты их действий.

2011-02-23 в 20:08 

listik22
Кстати с высоты отмучившегося в школе ,а чем же так хороша школа?
Да трудный предмет русский язык,
литературу должен преподавать учитель с анализом произведения,объясняя какую идею поднимал автор (а не то что написано в методичке)

математика,ужас(ничего не запомнила ,три дня с репетитором перед вступительными экзаменами и Вуаля- я студентка)
Ну а остальные предметы?где они в повседневной жизни?Где те предметы ,которые шли восьмым уроком ,в субботу,после которых я синия приходила домой.На что потрачено моё детство и юность?
На бойкоты от придурков?на нервотрёпку на школьном коридоре?
На самоутверждающихся учителей?
На что?

2011-02-23 в 20:17 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Hell Hole насколько я понимаю, Вы говорите об "основных" предметах - русский, алгебра (правила и их применение), так?

2011-02-23 в 20:19 

Омон Ра
Но Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!
то, что мне не пригодилось в школе, (и не пригодиться) - значит для общего развития. смогу поддержать разговор и химиков и бологов, и о философии поговорить, и о музыке, и сочинение написать спокойно, ну и технические предметы - мои самые любимые.
дома бы никогда по своему желанию не стала бы биологию даже читать или химию там какую-нибудь.
да и на желание к будущей профессии сильно мои учителя повлияли (физика математика)

в общем в школе есть кое-что важное - это принудительное обучение предметам. в нашей школе по многим предментам очень сильно драли.
все носы воротили - мне это не нужно типа и блабла
все может пригодиться

а самостоятельность в институте проявляется.

2011-02-23 в 20:20 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики именно так. По предметам вроде биологии, географии, истории, проще говоря, по большинству гуманитарных предметов, тестовая форма экзамена вполне приемлема.

2011-02-23 в 20:23 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
ох, не зарекайтесь, граждане ((( алгебра мне пригодилась на первом курсе, когда сдавала вышку, биология с химией тоже на первом (или на втором), когда сдавала КСЕ... А проклятая философия вообще меня преследует всю жизнь. Уже проще выучить, чем зарекаться, что не пригодится.

2011-02-23 в 20:26 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Если честно, я не понимаю, почему никому в голову при чтении этой статьи не пришло в голову одно простое соображение...

По мнению ее автора, школьный педагог как профессия вообще бесполезна и вредна. И ребенок любого возраста способен научиться всему, чему угодно, самостоятельно и по учебным пособиям. А функция педагога, видимо, "заставлять учеников мыть стены в классе и считать клеточки". Это такой одушевленный учебник с плохим характером...

Между тем, объяснение на примерах, оценка результата и анализ ошибок, фиксация внимания, мотивация (в том числе через соревновательность), отработка навыка через монотонные задания и т.д.. самостоятельно до определенного возраста просто не доступны. Я здесь даже не говорю про школьные функции социализации! Только про когнитивные процессы, как их развивает обучение под руководством педагога, а не самостоятельно. И база для всего этого - педагогическая психология - очень непростая штука, и впрочем, мне кажется, автор статьи про нее просто не слышала.

Если просто, то: ребенок сам себя не заставит. Ребенок сам, по обложке учебника, не поймет, зачем ему нужен тот или иной скучный предмет. Ребенок не будет себя самостоятельно изнурять однотипными задачами, переводящими навык в автоматизм. Ребенок не умеет контролировать функции времени ("час позанимался - четверть часа отдохнул"). Ребенок не имеет "в голове" самостоятельной оценки - чтобы понять, хорошо или плохо выполнил задачу он сам, ему нужно видеть, как справляются с заданиями другие дети и как их всех оценивает взрослый.

А ведь большинство навыков, в отличие от знаний, дает именно средняя школа. И один из этих навыков - навык учиться. Чтобы он развился, нужно насильственное воздействие взрослого, сведущего в возрастной педагогике и псиологии, равно как и знающего по изучаемому предмету гораздо больше, чем ученик. Родители, даже занятые дома рабтой на фрилансе, такое воздействие обеспечить не могут.

2011-02-23 в 20:30 

morrigann
Hell Hole , по истории приемлема? по географии? Вы что? Простите, но история - это не только и не столько "даты-события", а вообще причинно-следственные связи в основном, анализ событий и явлений. И география - не только "страны и столицы". Как раз к гуманитарным предметам тесты применять не следует.

2011-02-23 в 20:32 

morrigann
jetta-e , я не понимаю, почему никому в голову при чтении этой статьи не пришло в голову одно простое соображение...
Почему это "не пришла"? На самом деле, в течение этих 7 страниц комментариев ни раз были высказывания, что от учителя многое зависит. И про навыки тоже говорили.

2011-02-23 в 20:33 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
jetta-e А ведь большинство навыков, в отличие от знаний, дает именно средняя школа. И один из этих навыков - навык учиться. Чтобы он развился, нужно насильственное воздействие взрослого, сведущего в возрастной педагогике и псиологии, равно как и знающего по изучаемому предмету гораздо больше, чем ученик. Родители, даже занятые дома рабтой на фрилансе, такое воздействие обеспечить не могут.
Осуждаю такое мнение о родителях. Может, они кандидаты наук по психологии и педагогике, в свободное время подрабатывающие чтением лекций по физике. :soton:
Насчет изучаемых предметов - в старшей школе не потяну ребенку объяснять физику, химию и алгебру. Все остальное смогу.

2011-02-23 в 20:34 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Все остальное смогу.
бггг

2011-02-23 в 20:37 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
morrigann это к техническим предметам применять не следует ни в коем случае, а к гуманитарным можно. Анализ событий и причинно-следственные связи в этом случае входят в часть С, а поскольку помимо нее есть еще части А и В, общим объем проверенных знаний получается больше. Один вопрос билета и вопрос части С в ЕГЭ в этом случае вещи абсолютно равнозначные.

2011-02-23 в 20:39 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
2011-02-23 в 20:43 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Hell Hole в таком случае, чем Вас не устраивает третья часть ЕГЭ? Текстовая?
morrigann увы и ах, на сегодняшнем уровне преподавания эти предметы зачастую сводятся к заучиванию фактов. А эти знания и тестом можно проверить

2011-02-23 в 20:44 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort то, что вы сказали, довольно забавно) хотя конечно не так, как статья и некоторые комментарии

2011-02-23 в 20:44 

morrigann
Hell Hole , я видела эти тесты, благо не застала. Вы настолько хорошо владеете знаниями по истории? Вижу, что нет (только школьным курсом, в лучшем случае). При устной сдаче того же вступительного экзамена преподаватель раньше ни раз мог попросить абитуриента доказать свою точку зрения (чтобы увидеть ход рассуждений), а во время теста - никак. Так что не стоит так безапелляционно утверждать, ладно?

2011-02-23 в 20:46 

ЁжжЪ
Hell Hole
Абсолютно и полностью согласна с Вами насчёт экзаменов!
Тесты не показывают реального знания предмета, в них всегда есть вероятность тупо угадать правильный ответ (а дуракам, как говорится, везёт -- ещё и почти все крестики могут правильно поставить). А на обычном экзамене нужно показывать ход мысли и т.п., а если экзамен устный, то и по дополнительным вопросам можно многое выяснить. Поэтому ЕГЭ -- абсолютное зло.
Я ежедневно наблюдаю на работе (в университете) результаты этого гэ... Бедные дети абсолютно не умеют говорить. То есть говорить-то умеют, но развёрнуто отвечать на поставленные вопросы не могут. Связать в одну систему несколько фактов -- тоже крайне сложная задача. И это ещё в этом году хорошие умные детки! Просто их этому не учили, их обучали крестики в тестах ставить, а не говорить! А в прошлом году вообще мрак был...
Тесты, я считаю, хороши для текущего контроля знаний -- проверять быстро. Только тесты грамотные нужны (без противоречий и явных ошибок) и не только с выбором одного варианта из нескольких, но и с небольшими вопросами, где нужно пару строк самостоятельно написать. И то это не должно замещать нормальные контрольные или коллоквиумы.

2011-02-23 в 20:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - тут вы слегка заблуждаетесь. Дети еще только учатся коммуникации - это да. Но при этом их злобность (если она есть) бесхитростна. Дети воспринимают окружающих проще, чаще меняют мнение, но они куда более открыты для новой информации о человеке. Меньше предубеждений. Во взрослом коллективе раскачиваются дольше, но если уж кого невзлюбили - перебороть отношение куда сложнее, чем в детском коллективе. В общем, ребенку в недружественном детском коллективе проще адаптироваться, чем взрослому человеку - адаптироваться в недружественном взрослом коллективе, если у него не было опыта социализации.

2011-02-23 в 20:48 

morrigann
Снег и воздушные шарики , то есть вы хотите сказать, что поступить вуз на спецфакультет сейчас легче? стоит только заучить учебник? Чего ж тогда все стонут?
Сразу скажу о ЭГЕ: я под эту систему не попала, младших братьев-сестер нет, так что все тонкости могу и не знать.

2011-02-23 в 20:50 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики чем Вас не устраивает третья часть ЕГЭ? Текстовая?
Качеством этих самых текстов, в первую очередь. Вы их читали? У моей преподавательницы литературы от них волосы дыбом вставали - эти якобы обладающие высоким нравственно-моральным содержанием опусы откровенно убоги, написаны без соблюдения правил композиции и зачастую к тому же противоречивы. Они в ступор вводят, какое тут может быть применение правил русского языка...

2011-02-23 в 20:51 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
morrigann - я почитала тред, но обсуждения именно в таком ключе не заметила. Не того, что "от конкретного учителя многое зависит, и они бывают замечательные", а что "без учителя это вообще не получается". Школьный он, или приходящий, или вообще папа-педагог-кандидат наук. Несколько часов, каждый день, с возрастом - меньше (роль самостоятельной работы растет), в зависимости от интеллектуальных способностей ребенка, но - обязательно.

2011-02-23 в 20:54 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик я, заметьте, не за внешкольное образование, если что. Но адекватно оценить свои силы как "контролирующего процесс обучения родителя" могу ) Точные науки - не мое, а весь гуманитарный блок и биология - это вообще без проблем.

2011-02-23 в 20:54 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
morrigann я писала пробный ЕГЭ по истории, набрала 89 баллов из 100 возможных. И я не говорю о вступительных экзаменах, только о выпускных. Знание школьного курса истории тестом проверяется замечательно.

2011-02-23 в 20:58 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Чего ж тогда все стонут? Сомневаюсь, что стонущих по поводу сдачи любого ЕГЭ для поступления на любой специализированный факультет, меньше... Но да Аллах с ним. История у нас вообще дело тёмное, чёрт знает, по каким точкам зрения составлять вопросы. Я к тому, что учителя истории и географии выведением закономерностей с детьми не занимаются и, соответственно, проверять это в массе смысла нет.
Hell Hole мы опять выходим на проблему качества материала, который выдаётся на экзамен. То есть, допустим, если проблема качества заданий (тестовых или текстовых) будет решена - ЕГЭ может использоваться для проверки знаний?

2011-02-23 в 21:00 

morrigann
Hell Hole , реальное ли знание истории? Или учебника истории? Вы свои знания по госстандарту проверяли? Хотя зачем оно вам - есть же тесты))
По мне, так и технические предметы можно так проверить, но я это не утверждаю, потому что уважаю людей, любящих и ценящих эти науки. Вы же просто ноги вытерли сейчас об гуманитариев.

2011-02-23 в 21:03 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
jetta-e это, кстати, интересный вопрос. Учитель и то, зачем он нужен. В частности, поэтому домашнее обучение невозможно для 100% детей - просто потому, что без учителя в материале разобраться бывает сложно. И да, это объективная причина, почему такое обучение не станет всеобщим ни при каких обстоятельствах =)

2011-02-23 в 21:03 

morrigann
Снег и воздушные шарики , почем не занимаются? потому что этого не было в вашей практике?

2011-02-23 в 21:06 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
morrigann естественно, потому что этого не было в моей практике =) Но опять же, признаю, учителя бывают разные.
Вы историк\преподаватель истории?

2011-02-23 в 21:06 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики вы меня так спрашиваете, будто от моего мнения вся система российского образования зависит, право слово...

опустим, если проблема качества заданий (тестовых или текстовых) будет решена - ЕГЭ может использоваться для проверки знаний?
Я все же считаю что итоговым контролем ЕГЭ не может служить даже в этом случае. Но это будет прекрасный срез знаний для оценки промежуточного состояния учеников.

2011-02-23 в 21:07 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
то есть вы хотите сказать, что поступить вуз на спецфакультет сейчас легче? стоит только заучить учебник? Чего ж тогда все стонут?
учитывая, что наблюдаются студенты бюджетники с трудом читающие/пишущие, то да, легче

KatrinMort я, заметьте, не за внешкольное образование, если что. Но адекватно оценить свои силы как "контролирующего процесс обучения родителя" могу ) Точные науки - не мое, а весь гуманитарный блок и биология - это вообще без проблем.я как раз сомневаюсь в способности объять весь гуманитарный блок на достаточном уровне) не лично для вас, а вообще для среднестатистического человека

я в школу не ходил, только экзамены сдавал, наверное это можно назвать внешкольным образованием. математика - прекрасно, потому, что мама учитель математики. но физика, химия на нуле. из иностранного языка помню пару слов, классику не читал, даты бородино и даже века не помню и т.д. То, что я заканчиваю вуз, это заслуга неких врожденных способностей и трех классов начальной школы. Не было бы этого - не было бы и академии. Учитывая мое почти полученное педагогическое образование я могу это оценить

2011-02-23 в 21:10 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
morrigann бог мой, зачем же вы так превратно все воспринимаете... Разве школьный экзамен по истории охватывает больше, чем школьный же учебник? Да ничуть не бывало! Это я вам на собственном опыте утверждаю. Вы же сейчас говорите уже о экзаменах в ВУЗе, вступительных или переводных - не важно, но все же. И да, для сдачи любых экзаменов по той же истории в сфере высшего образования тестов недостаточно.

2011-02-23 в 21:11 

morrigann
Снег и воздушные шарики , да, я преподавала историю в школе. Пусть и недолго, но я не одна такая фанатка. Во времена моей учебы тоже были прекрасные учителя этого предмета (иначе бы мое первое высшее не было историческим). Хотя были бездари, мучившие детей этими дурными тестами по датам и задавашие почитать такой-то параграф, бррр.
Более того, знания, о которых я упомянула требуют при поступлении, так что из ваших комментариев мне ясно, что по крайней мере по истории для своего сына я стану репетитором. Там, кстати, ничего сложного. Пару раз объяснить теорию - и потом и так все ясно. Сразу начнешь видеть лес за деревьями.

2011-02-23 в 21:12 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole Разве школьный экзамен по истории охватывает больше, чем школьный же учебник?
учитывая что ЕГЭ затрагивает некоторые вопросы которые не входят в школьную программу, то да

2011-02-23 в 21:13 

morrigann
Hell Hole , мда, знание учебника - это вообще тройка. Ну да ладно, надо в вопрос ЭГЕ углубиться на досуге.

2011-02-23 в 21:15 

morrigann
КроУлик , смотря какая программа) это госстандарт един, а вот программы разные. Так что.

2011-02-23 в 21:16 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
КроУлик
о, что я заканчиваю вуз, это заслуга неких врожденных способностей и трех классов начальной школы. Не было бы этого - не было бы и академии. Учитывая мое почти полученное педагогическое образование я могу это оценить
Кхм, простите, и что вы с такими познаниями собираетесь преподавать, если не секрет?

2011-02-23 в 21:18 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
morrigann Так что. так что?
достаточно одной утвержденной программы усвоение которой контролируется неадекватным тестом

2011-02-23 в 21:19 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Hell Hole о дааааа... Я, может, засланец из МинОбра. Сейчас как поговорю с вами со всеми, как пойду новые законопроекты строчить... читать дальше
Т. е, если я правильно понимаю, Вас бы устроила система "ЕГЭ+устный экзамен"? Но как результат для чего?
Сейчас вводится ГИА (9 класс) и готовится проект по тестовой аттестации после начальной школы (не помню, как называется, если честно). Получается, ребенка контролируют тестами на всех этапах обучения. Вопрос. Вас не устраивает тест как оценка знаний, то есть, то, что пойдёт в аттестат, или как возможность для поступления в ВУЗ?
morrigann Я снимаю перед Вами виртуальную шляпу =) приятно встретить человека, так болеющего за своё дело. Да, мне, увы, не повезло встретиться с действительно хорошим учителем, и не только по истории. Причём не только в бытность учащимся.

2011-02-23 в 21:20 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик я как раз сомневаюсь в способности объять весь гуманитарный блок на достаточном уровне) не лично для вас, а вообще для среднестатистического человека
В рамках школьной программы этот гуманитарный блок дается в настолько усеченном и упрощенном виде :uzhos: Человек способен усвоить значительно больший объем этого блока.
Для меня большУю сложность представляет технический блок. :)

2011-02-23 в 21:21 

Master of Dystopia
I want to fuck everyone in the world
Mara_Jade_Palpatyne , не согласна. Знаю вагон и маленькую тележку людей, которые пашут аки кони ломовые, занимаются очень многими вещами помимо той же школы, переходят таки на домашнее (иногда не переходят - в регионах или если родители совсем уж против) и осваивают все куда лучше своих одноклассников. Дело-то не в том, что "все п****ы, а я Д'Артаньян", а в том, что реально в школе зачастую знаний не дают. воспоминания.

2011-02-23 в 21:22 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Спасибо.
Мне, как ярому социопату, тоже тяжеловато посещать учебное заведение, да и занимаюсь я не тем, чем должны заниматься люди в школе. Я тоже пишу музыку, много читаю, рисую. И дома было бы гораздо проще. Но это лишь еще раз показывает, что закостенелое общество с его тупыми формальностями не даст ничего изменить так просто.

2011-02-23 в 21:23 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
А, кстати, о птичках содержании ЕГЭ. Оно охватывает госстандарт + что-то там, в зависимости от того, что взбредёт в голову чиновникам =) вроде как, чем больше знает ученик вне школьной программы, тем больше шанс поступить. Вопрос только в том, по какому принципу формируется этот "довесок"

2011-02-23 в 21:23 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Akayryu о, вы меня не так поняли поняли. физику и химию в начальной школе мне преподавать не придется, войну и мир в третьем классе не читают, там читают самойлова и макаревича, ту историю, которая состоит не из дат знаю хорошо, а английский за год выучил лучше чем немецкий за все школьное время. я учитель начальных классов

2011-02-23 в 21:25 

morrigann
КроУлик ,Тест неадекватный, но вот на счет программ - они же выбираются школами.

2011-02-23 в 21:25 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик morrigann я не знаю, на каком уровне сейчас, в этом году находится ЕГЭ по истории, потому как в 2007 ЕГЭ только вводили и по истории я попала на пробный вариант, равно как и по математике. В 11 классе сдавала устный экзамен по истории, знаний выше уровня учебника не имела, ответила на все вопросы преподавателя без особых затруднений, получила отлично и ушла с миром. Преподаватель, к слову, просто замечательный - все материалы давала не лишь бы как, а с чувством, с толком, понятно и осмысленно.
Другой вопрос, что при поступлении мне история не понадобилась - ВУЗ технический, но зачет по истории России на первом курсе сдала без проблем, каких-либо знаний выше школьного курса я в материале не заметила.

2011-02-23 в 21:25 

morrigann
Снег и воздушные шарики , не стоит. Мне даже стыдно стало.
Достаточно сказать, что я уже не работаю по этой специальности(( И значимость материального фактора наглядно показала, как я за это дело "болела". Надеюсь, что хотя бы выпущенные мною ребята вспоминают добрым словом. Вообще, работая в школе, пришла к выводу, что худшее в процессе - это учителя и пресловутый бабский коллектив) Просто у нас была на редкость неадекватная завуч((

2011-02-23 в 21:27 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик, мне сдается, что Akayryu имеет в виду нечто другое. Как раз то, что учитель не должен быть равен ученику в знаниях, он должен превосходить его и значительно.

2011-02-23 в 21:30 

morrigann
Hell Hole , но зачет по истории России на первом курсе сдала без проблем, каких-либо знаний выше школьного курса я в материале не заметила.
их там и нет))
Я тоже зачет по математике на том же первом курсе сдала не напрягаясь. Да и КСЕ потом учиал в охотку. Это лишний раз убеждает, что наша средняя школа не так уж и плоха, базу дает.

2011-02-23 в 21:30 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort В рамках школьной программы этот гуманитарный блок дается в настолько усеченном и упрощенном виде я не о рамках школьной программы, а о совокупности тех знаний, которыми должен обладать учитель, чтобы помочь ребенку усвоить эту школьную программу (а это ведь не единственная цель). например даже для учителя начальных классов это огромное количество материала, что уж говорить о последующих годах.
к примеру, математика начальных классов для учителя включает способность доказать что 2+1=3. доказательство занимает доску мелким почерком.

2011-02-23 в 21:31 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
morrigann Вас можно понять, чего стыдиться-то...
Опять таки, к вопросу учителей в школах - они, конечно, важны и нужны, но, по сути, учить уже просто некому. Ещё один плюс к домашнему обучению?

2011-02-23 в 21:33 

morrigann
КроУлик , способность доказать что 2+1=3
хм, а разве этот вопрос не задают деткам при поступлении в школу? В той, на которую мы
нацелились, на собеседовании просят решить простые примеры. Благо, мой сын это умеет без проблем - в саду в игровой форме уже объяснили, что есть сложение.

2011-02-23 в 21:35 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик к примеру, математика начальных классов для учителя включает способность доказать что 2+1=3. доказательство занимает доску мелким почерком.
Забавно. Мне - пятилетней - дядюшка (ни разу не педагог) объяснил, как вычитать и складывать столбиком в пределах миллиона. Единственное, что было трудно, это понять, что означает "два в уме".
Педагогика - не моя епархия, я могу очень заблуждаться, поскольку не изучала специально вопрос преподавания в младшей школе, но мне сдается, что не все так страшно, как вам рассказывают в ВУЗе.

2011-02-23 в 21:35 

morrigann
Снег и воздушные шарики , Ещё один плюс к домашнему обучению?
Множество плюсов добавилось после всех этих новостей про 4ре базовых предмета. Получается, что кто-то из родителей должен сидеть дома и заниматься с ребенком. Или платить очень много денег за те знания, что раньше дети получали бесплатно.

2011-02-23 в 21:36 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
morrigann ну да, выбираются. вы хотите сказать, что школа должна выбирать такую программу, чтоб она соответсвовала ЕГЭ?
и я хотел сказать, что тест неадекватен программе, а не то, что он неадекватен вообще
это учителя и пресловутый бабский коллектив)
о. да. именно по этому я не пойду в школу
KatrinMort
я полагаю, что обладаю знаниями превышающими знания ученика начальных классов:gigi:
хотя дело не в превышении а в другом характере знаний учителя

2011-02-23 в 21:39 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
KatrinMort
да, я примерно об этом, потому что, когда прямо во время мероприятия, которое мы ведем для почти сотни младших школьников, вдруг с места поднимается учительница и начинает говорить, что нет особой разницы между сказкой и былиной, и "у нас в программе написано, что про Алешу Поповича - это сказка", у меня возникает два желания: бросить все и уйти или вежливо посоветовать такой учительнице срочно идти домой к мужу стирать носки и варить суп и оставить образование тем людям, кто действительно на это способен.

2011-02-23 в 21:40 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик я полагаю, что обладаю знаниями превышающими знания ученика начальных классов
Исходя из того, что вы сообщили о себе в треде, у вас нет даже общего базового уровня средней школы. Я не думаю, что моему ребенку окажется полезен учитель, который не обладает широким спектром знаний, в том числе по предметам, выходящим за рамки его специализации (это если мы говорим о преподавателе начальных классов). Вероятно, я излишне придирчива %)

хотя дело не в превышении а в другом характере знаний учителя
Думаю, что все то, что имеется в виде под "другим характером" прекрасно осваивается любым адекватным родителем.

2011-02-23 в 21:40 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Мне - пятилетней - дядюшка (ни разу не педагог) объяснил, как вычитать и складывать столбиком в пределах миллиона.
и вы испытываете трудности с точными науками, как я понял?)
мне объясняла учитель математики, моя мама и математику я всегда понимал интуитивно
замечаете закономерность?)
на всякий случай - я ни в коем разе не хочу вас обидеть

morrigann хм, а разве этот вопрос не задают деткам при поступлении в школу?
да, к сожалению. так по идее не должно быть

2011-02-23 в 21:40 

morrigann
КроУлик , а я как раз говорю, что тест неадекватен как метод оценки знаний. И его результаты не могут отразить реальный срез знаний.

2011-02-23 в 21:42 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики Т. е, если я правильно понимаю, Вас бы устроила система "ЕГЭ+устный экзамен"?
Ммм... Не совсем. читать дальше

Вас не устраивает тест как оценка знаний, то есть, то, что пойдёт в аттестат, или как возможность для поступления в ВУЗ?
Не устраивает и то, и другое. Но, если оценка в аттестате это еще куда ни шло, то при поступлении в ВУЗ результат ЕГЭ влиять на что-то не должен.

2011-02-23 в 21:44 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик и вы испытываете трудности с точными науками, как я понял?)
Да, у меня по точным наукам четверки (исключая геометрию и астрономию - если она, конечно, точная наука). Они мне тяжело давались, поскольку у меня очень долго было специфическое отношение к образованию - я с первого класса знала, что буду юристом и что мне никогда не понадобится ни алгебра, ни химия, ни физика. Соответственно, нормально учить в средней школе и в старшей школе эти предметы я отказывалась. Ну, знаете, когда человек просто не слышит, что ему объясняют %) Сейчас я жалею об этом, так как низкий уровень знаний по этим предметам не позволяет мне получить высшее по той специальности, которую мне бы хотелось получить.

2011-02-23 в 21:45 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
способность доказать что 2+1=3
эмне... Речь не о том, что надо объяснить это ребёнку. А о доказательстве истинности утверждения. Не путайте Божий дар с яичницей...
morrigann жареных фактов подкинуть? читать дальше
4 базовых... На самом деле, их больше. Там остальные делятся на группы, в каждой ребёнок может выбрать один или два предмета, они тоже бесплатно преподаются. Вопрос, как будут комплектоваться группы

2011-02-23 в 21:50 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Исходя из того, что вы сообщили о себе в треде, у вас нет даже общего базового уровня средней школы.
ну почему же. моих знаний физики, которые я считаю до стыдного малыми хватило на то, чтобы поступить на бюджетный физико-математический и проучиться год, пока не выгнали из-за плохого произношения)
вопрос в том, есть ли он (базовый уровень) у большинства выпускников школы, в том числе у медалистов и стобальников
Думаю, что все то, что имеется в виде под "другим характером" прекрасно осваивается любым адекватным родителем.
вы хорошо знаете теорию множеств? а булевую алгебру? о на ведь довольна важна, чтоб сформировать у детей (подразумевается не некий умненький ребенок, а любой) правильное представление о математических операциях к примеру
не думаю, что моему ребенку окажется полезен учитель, который не обладает широким спектром знаний, в том числе по предметам, выходящим за рамки его специализации
надо полагать это значит, что учитель вашего ребенка таки должен закончить школу нормальным образом?:gigi:

2011-02-23 в 21:53 

morrigann
Снег и воздушные шарики , да я знаю, что не имеет и никогда не имела, но уже в мои времена (мой первый класс был ещё при Союзе в 88м) собеседование проводили. И во многих школах. Нет, нас не заставляли решать примеры, но уровень общий оценивали. Более того, сейчас родителям уже не стесняясь говорят, что должны знать их дети при поступлении в школу, по пунктам. И примеры на сложение в этот список входят.
они тоже бесплатно преподаются.
Бесплатно? Было бы здорово. Но в некоторых школах у нас в ЮЗАО уже дали чуть ли не прейскуранты - иностранный язык - 1000 руб. час, остальные по 500. Информация не проверенная, возможно, сетевая страшилка.

2011-02-23 в 21:54 

???????? [DELETED user]
А я все учебники летом читала. А в школе учителя дополняли мои знания, в учебниках многого попросту не было ("Закройте учебник. Мы сегодня новую тему начинаем. А учебники взрослые дяди пишут, которые забыли, что значит быть детьми", - так всегда говорила наша математичка).
И было в школе разное, где-то списывали, где-то гнобили, были времена, когда я с тоской посматривала на мальчика из соседнего подъезда, который учился на дому... Но школа стала такой шикарной прививкой к взрослой жизни!
И, кстати, мне пришлось работать, имея в подчинении того самого мальчика из соседнего подъезда - это было ужасно. Он никогда не приходил вовремя (а это довольно важно, если ты работаешь парикмахером-стилистом и у тебя весь день расписан по часам), мог вообще не прийти (позвонить, сказать, что вышел из дома и пропасть до вечера), или сбежать с работы (выйти до магазина за газировочкой и не вернуться). Я очень надеюсь, что он один такой исключительный, необязательный и инфантильный получился...

2011-02-23 в 21:55 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
morrigann дело в том, что тест как метод оценки имеет некую область применения где сохраняет адекватность, то как используют ЕГЭ (которое тестом и не является) выходит за эти рамки

Снег и воздушные шарики эмне... Речь не о том, что надо объяснить это ребёнку. А о доказательстве истинности утверждения. Не путайте Божий дар с яичницей...
совершенно верно. я видел докторов с физико-математического у которых от таких доказательств глаза на лоб вылезали)

2011-02-23 в 21:56 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
morrigann Успокойте, пожалуйста, мою совесть - вы не держите на меня обиды? Я ни в коем разе не хотела принизить значимости истории и иных гуманитарных наук, я их очень уважаю. Сижу теперь и меня гнетет чувство что я вас сильно обидела...

2011-02-23 в 21:57 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Клятый_Вомпэр, скажите это тем, кого травили. Не знаю ни одного случая, в котором объект травли сумел бы адаптироваться. Это такое же заблуждение как то ,что у детей воображение развито лучше чем у взрослого человека.

2011-02-23 в 21:59 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик ну почему же. моих знаний физики, которые я считаю до стыдного малыми хватило на то, чтобы поступить на бюджетный физико-математический и проучиться год, пока не выгнали из-за плохого произношения)
Не, я про гуманитарный блок ;-)

вы хорошо знаете теорию множеств? а булевую алгебру? о на ведь довольна важна, чтоб сформировать у детей (подразумевается не некий умненький ребенок, а любой) правильное представление о математических операциях к примеру
*задумчиво*
Знаете, я подозреваю, что правильное представление о математических операциях можно объяснить любому ребенку несколько более простым способом, чем прибегая к теории множеств. Не умножай сущностей и не усложняй простого, имхо.
Но, как я уже говорила, могу и ошибаться, ибо до сих пор педагогика младшей школы в мои интересы не входила. Если понадобится - ну что ж, придется одолеть и теорию множеств.

2011-02-23 в 21:59 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
давали тесты вроде ЕГЭ, но меньшего объема
Опять таки, упираемся в объём и качество заданий?
Но, если оценка в аттестате это еще куда ни шло, то при поступлении в ВУЗ результат ЕГЭ влиять на что-то не должен.
Личный пример можно?
Подруга в этом году заканчивала школу, соответственно, поступала в ВУЗ. Девушка очень умная, много занималась, в том числе, с репетиторами. Интрига!
Но в некоторых школах у нас в ЮЗАО уже дали чуть ли не прейскуранты
Паранойя, подогретая прессой, помноженная на нежелание вникать в смысл нудной документации?

2011-02-23 в 22:00 

morrigann
Hell Hole , пусть ваша совесть не тревожится - это был всплеск) Я понимаю, что вы "технарь", и история вам по жизни не особо нужна. Я не из тех педагогов, что только свой предмет считают единственно важным (у нас учитель химии была такая - боже, это было страшно!). Так что - нет, я не в обиде))

2011-02-23 в 22:00 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ayane Teori
Поверьте, адаптироваться очень даже получается, еще и научиться извлекать из этого некий кайф, говорю по личному опыту. И, действительно, лучше научиться этому в школе.

2011-02-23 в 22:01 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик надо полагать это значит, что учитель вашего ребенка таки должен закончить школу нормальным образом?:gigi:
Нет, это означает, что мне все равно, как его учитель получил аттестат и в какой форме он обучался в ВУЗе. Но если он полагает, что Солнце вращается вокруг Земли, а поручик Ржевский - это один из основных героев романа "Война и мир", то я в восторг не приду )))

2011-02-23 в 22:03 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu , опять же - таких мало. Ребёнок на то и ребёнок. Особенно если это девочка.

2011-02-23 в 22:03 

oshamosha
профессиональный аршлох
Akayryu
Я вот адаптироваться в школе так, увы, и не смогла(( Научилась в более позднем возрасте, но в этом случае имела дело со взрослыми людьми, которые и не думали травить.

2011-02-23 в 22:04 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
KatrinMort простите, что влезаю... Но больно уж забавную штуку вычитала недавно =)
Вы уверены, что Земля вращается вокруг Солнца? Вы это проверяли?

2011-02-23 в 22:05 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Winterborn , потому что взрослым людям обычно в голову не приходит целеустремлённо травить, изводить и в некоторых случаях избивать толпой.
Такие случаи характерны для детей и подростков. Я тоже не адаптировалась, в восьмом классе перешла и там уже подруги появились.

2011-02-23 в 22:07 

oshamosha
профессиональный аршлох
Ayane Teori
Ну, всякое бывает... Я много страшилок читала про целенаправленную травлю на рабочем месте((( И они, к сожалению, имеют место быть в реальной жизни.((

2011-02-23 в 22:07 

morrigann
потому что взрослым людям обычно в голову не приходит целеустремлённо травить, изводить и в некоторых случаях избивать толпой.
К сожалению, и такое случается. Травля бывает не такой ярковыраженной, более скрытой, но бьет по психике порой ещё сильнее.

2011-02-23 в 22:08 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Снег и воздушные шарики да, я тоже это читала ))) Сначала заинтересовалась, но потом сочла, что в моей сфере деятельности это не принципиально и не стала забивать себе этим голову.

так на самом деле что вокруг чего вращается?
и не живем ли мы на Диске? :)

2011-02-23 в 22:11 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ayane Teori
Мало?.. Ну, может быть... Не буду с вами спорить, тем более, что, полагаю, куда больший процент (а тем более если речь идет о девушках) решит слинять от проблем в другую школу, чем решать их не отходя от кассы, причем иногда в довольно жесткой форме.

2011-02-23 в 22:11 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
Снег и воздушные шарики в вашем примере девушка сама по себе умная, а не для сдачи ЕГЭ, насколько я понимаю.
То, что я вижу в своем ВУЗе, это то, что первый курс год за годом все тупее, проходные баллы все ниже, преподаватели в шоке и ужасе. И это все - после введения ЕГЭ. Я могу ошибаться, конечно, но тенденция очевидна.

morrigann вы меня очень успокоили! Спасибо)) Я вообще помесь технаря и гуманитария - инженер-экономист, но с историей в процессе обучения практически не сталкиваюсь, это верно...

2011-02-23 в 22:15 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Не, я про гуманитарный блок
ммм. какой предмет вас интересует?Знаете, я подозреваю, что правильное представление о математических операциях можно объяснить любому ребенку несколько более простым способом, чем прибегая к теории множеств.
вы говорите о методах обучения, а я о теоретической базе необходимой для учителя
многие простые вещи усваиваются детьми скрытым образом, в том числе фундаментальные положения математической теории. это не значит, что учитель не прилагал больших усилий на их усвоение. дваждыдвачетыре и прочее вершина айсберга той математики, которую дети усваивают в начальной школе. закончивший школу может и не подозревать, что многие вещи кажущиеся сами собой разумеющимися не являются таковыми для ребенка, и усваиваются как раз в это время
KatrinMort Если понадобится - ну что ж, придется одолеть и теорию множеств.
сможете - прекрасно. одолеете все другие предметы - замечательно. научите ребенка - честь вам и хвала.
вы вас я верю. во всех - нет

2011-02-23 в 22:17 

Mild Ale
"Сколько лет прошло, все о том же гудят провода ©"
А что, правда у столь большого количества людей проблемы с общением в школеО_О Я училась в двух разных классах, сейчас на втором курсе и нигде не было проблем, при том, что я интроверт и вкусы у меня очень своеобразные, никогда не было конфликтов, всегда были и есть приятели, друзьяОо

2011-02-23 в 22:17 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Солнце вращается вокруг Земли
так и есть. Теория относительности и все такое))

2011-02-23 в 22:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - спасибо, я обязательно при встрече скажу это себе :))) Я знаю случаи, когда адаптироваться удавалось благодаря своевременной помощи родителей и учителей. Это - основное и обязательное условие. Но в принципе если человек нацелен на то, чтобы выбираться из неприятных ситуаций, то опыт травли в детстве может быть переработан и применен на практике во взрослом возрасте. Примеров подобного я наблюдал довольно много.
Понимаете, во взрослом коллективе травить не будут. Возраст не тот. Будут методично уничтожать и выдавливать.

2011-02-23 в 22:28 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu Решать? А как? Когда ВЕСЬ класс против тебя. И ты ничего не можешь их доказать. И родители не могу. И учителя. Да, спустя несколько лет травли уже лучше сбежать. Поверьте)

2011-02-23 в 22:30 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
КроУлик
так и есть. Теория относительности и все такое))
Ну ка, ну ка с этого момента поподробнее... Куда там надо повернуть теорию относительности, чтоб Солнце начало вращаться воуруг Земли?

Hi Mizu
Да нет, на самом деле таких ровно по одному (максимум - двум) человеку на класс, просто концентрация таких людей в сети велика, плюс, некоторые склонны преувеличивать и драматизировать.

2011-02-23 в 22:32 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик ммм. какой предмет вас интересует?
ага, то есть все же в итоге освоили?

вы говорите о методах обучения, а я о теоретической базе необходимой для учителя
Я не могу с вами адекватно дискутировать по вопросу обучения точным наукам - моих теоретических знаний не хватит для этого, увы.
Но что-то мне подсказывает, что в рамках начальной школы достаточно владеть методами обучения, а ближе к старшей школе, когда ребенок выйдет на уровень овладения сложной теоретической базой, мне все равно придется либо положиться на способности ребенка и навыки школьного преподавателя алгебры, либо нанимать репетитора.

сможете - прекрасно. одолеете все другие предметы - замечательно. научите ребенка - честь вам и хвала. вы вас я верю. во всех - нет
Я не ставлю изначально перед собой задачи переводить ребенка на домашнее обучение - другое дело, что к этому надо быть готовым.

2011-02-23 в 22:40 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ayane Teori
Да по-разному, в зависимости от проблемы, причин травли и прочего. С родителями всегда можно найти общий язык, главное, "знать с чем их готовить", с учителями пойдет все от открытого, но очень "взрослого" молчаливого и уверенного бунта до отстаивания позиции по принципу "сам себе адвокат", когда у вас на каждый их довод и каждую придирку должен быть свой вежливый и обоснованный довод, сводящийся к "а не пошли бы вы лесом со своими придирками". Не помните "Собачье сердце"? Там был забавный диалог: "Почему отказываетесь?" - "Не хочу". С одноклассниками... тут тоже по ситуации. Забить (на обидчиков, или обидчиков, это как вам будет угодно), задавить интеллектом, откровенно издеваться в ответ, дать по морде... Способов масса, было бы желание. Кстати, доказывать, кроме одной единственно простой мысли: "Я такой, каким нравлюсь сам себе и мне насрать на ваше обо мне мнение, я буду делать что хочу и как хочу", никому ничего не надо.
Это все при условии, что имеет место именно "травля", как было в моей жизни, а не просто бунт двоечника, которого заставляют учиться.

2011-02-23 в 22:42 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик Солнце вращается вокруг Земли
так и есть. Теория относительности и все такое))


Вы пошутили и я не поняла прикола, или я просто чего-то не понимаю в астрономии? О_О

2011-02-23 в 22:52 

Rihka
Быть сумасшедшим не так уж и плохо. Не избегайте психов, они нормальные. (^V^)
статья заставила задуматься что возможно альтернатива хождения в школу, никогда раньше не задумывалась об этом. Думаю все ж многое зависит от самого ребенка

2011-02-23 в 22:53 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Akayryu например изменить точку отсчета

KatrinMort Но что-то мне подсказывает, что в рамках начальной школы достаточно владеть методами обучения а я в свою очередь никак не могу оспорить то неведомое, которое вам это подсказывает, в силу не знания какими доводами оно руководствуется))
Я не ставлю изначально перед собой задачи переводить ребенка на домашнее обучение - другое дело, что к этому надо быть готовым. мой совет, если решите, то хотя-бы первые три класса пусть проведет в школе)
ага, то есть все же в итоге освоили? английский за год подучил достаточно, чтоб лодырничать на парах и не испытывать проблем с письмами сайтами мануалами, но книги не читаю
а например по русскому языку я не очень. по крайне мере я так считаю. классику русской литературы не читал, просто потому, что дюма, шекспир и др мне тогда казались интересней. но опять же например вашу шутку с поручиком ржевским я не понял, это иногда создает некоторые проблемки)
рисовать умею, наверно не очень и плохо, а вот петь-танцевать-музицировать нет. географию знаю на уровне закономерностей и геополитики а не страны/столицы/области и т.д. повторяю вопрос, какой предмет вас интересует?)

2011-02-23 в 22:55 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Akayryu , я на них в конце концов забил ,потому что толпе бесполезно что-либо доказывать. Может быть сейчас, попади я в такую ситуацию чего боюсь больше всего, но в десять лет сложноват было. И ,кстати, не с каждым родителем можно общий язык найти. Я нашёл, а подруга нет - мать на неё и на мужу срывается.

2011-02-23 в 22:58 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик простите, но это как же нужно изменить точку отсчета, чтобы Солнце начало вращаться вокруг Земли? Объясните уж, будьте так любезны

2011-02-23 в 23:02 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole или я просто чего-то не понимаю в астрономии?
люди смотрят с земли на солнце и видят, что солнце вращается вокруг земли. Они принимают землю за точку отсчета. Если мы примем за точку отсчета Солнце, то ситуация изменится. Если же за точку отсчета принять некий гипотетический центр вселенной, то я уже затруднюсь назвать траекторию движения земли и солнца)
если вы крутите стул, то крутится стул. если вы крутитесь на стуле, то крутится комната)

2011-02-23 в 23:02 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик а я в свою очередь никак не могу оспорить то неведомое, которое вам это подсказывает, в силу не знания какими доводами оно руководствуется))
Бездарно сошлюсь на интуицию %)

повторяю вопрос, какой предмет вас интересует?
В основном (если брать гуманитарный блок), как раз русский язык, литература - как отечественная, так и зарубежная, история - желательно в двух вариантах про-советском и про-западном, иностранный язык вобщем не очень нужен, если мы не говорим конкретно о преподавателе ин.яза.

но опять же например вашу шутку с поручиком ржевским я не понял, это иногда создает некоторые проблемки
популярные анекдоты из серии "Поручик Ржевский и Наташа Ростова" могут создать у неподготовленного человека впечатление, что упомянутый поручик являлся героем романа "Война и мир", однако в действительности это не так )))

2011-02-23 в 23:04 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик если вы крутитесь на стуле, то крутится комната)
Хотя на самом деле, крутитесь вы и сиденье стула )))

*внезапно в ужасе*
хотя, вероятно, и вы, и стул находитесь в состоянии покоя...
если взять за точку отсчета вращающийся элемент опоры...
Боже, какой кошмар эта ваша теория относительности %)

2011-02-23 в 23:09 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - я убежден, что провал в социализации - он с двух сторон идет. Один настраивает против себя, вторые радостно подхватывают. Или одни смеются - второй неадекватно реагирует. И взрослые обязаны в таком случае вмешаться. Увы, чаще всего не вмешиваются. Но перерабатывать полученный негативный опыт все равно необходимо. Потому что жертву травли не методом тыка выбирают. И не каждая белая ворона становится жертвой травли. Вот и стоит однажды сесть и подумать - почему травили меня? Я в свое время посидел, подумал - и понял свою ошибку. Вовремя понял - прямо перед вторым заходом.

2011-02-23 в 23:10 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort KatrinMort В основном (если брать гуманитарный блок), как раз русский язык, литература - как отечественная, так и зарубежная, история - желательно в двух вариантах про-советском и про-западном, иностранный язык вобщем не очень нужен, если мы не говорим конкретно о преподавателе ин.яза.
ну русский, как уже сказал, у меня так себе. хотя недовно узнал что на олимпиаду отправляют от института О_О а с литературой прекрасно. проводил свои авторские уроки, всем понравилось дети в восторге. права потом два дня отсыпался

Хотя на самом деле, крутитесь вы и сиденье стула )))
Теория относительности и говорит, что "на самом деле" и то и то и все остальное. для вас на стуле комната на самом деле крутится)

2011-02-23 в 23:10 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
*Одевает костюм Кэпа*
Вот, для наглядности (вроде даже не так давно тут было) dd.dynamicdiagrams.com/wp-content/uploads/2011/...
Можно переключиться на разные системы отсчета (Copernican и Tychonian в нижнем правом углу) и посмотреть как все в этих случаях выглядит))

2011-02-23 в 23:10 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик если вы крутитесь на стуле, то крутится комната)
как ни крути, а комната все же статична... это вы крутитесь вместе со стулом.

KatrinMort даже если взять за точку отсчета статичную опору стула, комната все равно не крутится. Крутится - сидение стула. Ну и вы на нем)

2011-02-23 в 23:12 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
-Rat- о, занятная вещь, спасибо

2011-02-23 в 23:13 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Клятый_Вомпэр по этому поводу Петрановская хорошо написала ludmilapsyholog.livejournal.com/79076.html - это первая запись, их там всего пять под названием "Детки в клетке".

2011-02-23 в 23:14 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole как ни крути, а комната все же статична... это вы крутитесь вместе со стулом.
а теория относительности говорит, что крутится)
и да, она статична и стоит на трех китах?))

2011-02-23 в 23:16 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
как ни крути, а комната все же статична
Статично относительно чего?))) Если что она вращается вместе с планетой вокруг ее оси, а так же вокруг солнца. Вместе с солнечной системой движется, а так же вместе с галактикой летит от центра вселенной куда-то в даль. Да, теория относительности она такая. Так что относительно человека на стуле, комната и правда движется. Равно как, если вы будете сидеть в поезде, то относительно вагона, вы статичны, а относительно проходящего мимо человека движетесь с бешеной скоростью. И тд и тп.

2011-02-23 в 23:17 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Hell Hole даже если взять за точку отсчета статичную опору стула, комната все равно не крутится. Крутится - сидение стула. Ну и вы на нем)
не, я о вращающейся опоре говорю - относительно нее и сиденья я пребываю в покое, относительно комнаты - в движении.

А если о Солнце и о Земле говорить - то я все равно не очень поняла точку зрения КроУлик.

КроУлик Теория относительности и говорит, что "на самом деле" и то и то и все остальное. для вас на стуле комната на самом деле крутится)
Вообще для меня на стуле кручусь я, а не комната ((( Возможно, у меня альтернативное восприятие реальности (((

2011-02-23 в 23:17 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Боже, какой кошмар эта ваша теория относительности %)
да, ужас, инквизиции не было на этого Эйнштейна;-)

2011-02-23 в 23:18 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик да, ужас, инквизиции не было на этого Эйнштейна;-)
Да не то слово! :)

2011-02-23 в 23:18 

listik22
основной страх домашнего образования,у меня не получится дать ,разъяснить предмет ,который преподаётся в школе.
1 как я поняла ,вызов принемают родители ,которые сами имеют высшее образование.
2 плохо образованные родители,занятые на заводе или в учреждение ,даже не рассматривают такую мысль как домашнее образование.Ребёнок занят 80% в школе и главное чтоб не болтался под ногами.
3 домашнее образование надо дать по школьной программе ,разве надо дать больше чем по учебнику , выходя за рамки и университетские задачи?
4 репетиторы,бывают полезными людьми ,на трудных этапах (можно подумать в школе меньше берут за посещение)
5 в школу всегда можно вернуться
6 социализация вещь конечно хорошая ,если колектив более менее нормальный.А если лидер- Дебил в авторитете?
7 все мы мечтаем о великом учителе ,который вовремя дал совет и повлиял на всю нашу дальнейшую жизнь,но реально сколько мы таких учителей встречали?Я одного ,но это была моя мама.

2011-02-23 в 23:18 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
KatrinMort - вот о чем я и говорю - только вмешательство взрослых. Я не представляю, как ребенок может решить уже возникшую ситуацию, в которой он - жертва травли.

2011-02-23 в 23:18 

morrigann
КроУлик , интересно, что это за уроки литературы? Зарубежной разве только. Ну так у нас слушатель не особо критичен. А теорию? хотя мне сейчас опять скажут, что её нет в школьной программе (где же я училась :hmm: )

2011-02-23 в 23:21 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Клятый_Вомпэр уже возникшую ситуацию - по-моему, никак ребенок не решит (((

morrigann А теорию? хотя мне сейчас опять скажут, что её нет в школьной программе (где же я училась :hmm: )
:friend: судя по всему, там же, где и я )))

2011-02-23 в 23:21 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Вообще для меня на стуле кручусь я, а не комната ((( Возможно, у меня альтернативное восприятие реальности (((
ну, тогда так. поставим на стул камеру с детектором движения. раскрутим и камера будет фиксировать движение комнаты. и никакой ошибки не будет, ведь комната действительно будет двигаться относительно камеры. Просто камера не "знает" что комната не может двигаться)

2011-02-23 в 23:22 

morrigann
-Rat- , чудная ссылка - у меня кошке очень вращающиеся шарики понравились, пытается их поймать))

2011-02-23 в 23:24 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик чтобы крутилась комната, придется принять условие, что крутящийся стул находится в состоянии покоя, что лично мой знакомый с физикой мозг рвет в клочья... Наверное, я просто не способный на абстрактное мышление человек.

А если точной отсчета выбрать некий центр вселенной, то галактика Млечный путь будет вращаться вокруг него, Солнечная система, находясь на одном из рукавов Млечного пути и вращаясь вокруг его центра, тоже будет вращаться вокруг нее, Земля, вращающаяся вокруг Солнца, тоже будет вращаться вокруг центра Вселенной. Только у Солнечной системы и Земли траектории вращения будут не эллиптическими, а спиралевидными.

2011-02-23 в 23:25 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
morrigann
Да я сама на ней постоянно "залипаю" и пялюсь в экран))

2011-02-23 в 23:28 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
morrigann например мы рисовали иллюстрацию к лисе и журавлю. точнее я быстро рисовал скетч на доску а дети говорили, что рисовать. какая композиция, поза, жесты мимика, эмоции, происходящие события, то почему они произошли и почему так поступили персонажи, что они при этом испытывали и т.д. обычно детям не нравятся разговоры вида "чему нас учит это произведение". Такой подход позволяет этого избежать
А теорию?
теорию относительности? или вы о чем то другом?

2011-02-23 в 23:29 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик у, тогда так. поставим на стул камеру с детектором движения. раскрутим и камера будет фиксировать движение комнаты. и никакой ошибки не будет, ведь комната действительно будет двигаться относительно камеры. Просто камера не "знает" что комната не может двигаться)
Не, тут все равно что-то не так ))) Камера и детектор "не знают", что находятся на движущемся объекте - вот в чем засада. А человек знает.

Комната, кстати, как раз-таки может двигаться.
Смоделируем: картонный ящик на вращающейся опоре (типа комната). В ящике подставка на отдельной вращающейся опоре. На подставке камера. И вперед - что относительно чего вращается и относительно чего пребывает в покое. Даже камеру можно повращать отдельно от подставки.

2011-02-23 в 23:30 

morrigann
listik22
плохо образованные родители,занятые на заводе
Больше такого не говорите, хорошо? На заводах работают не только вахтерши.
И я например работаю до семи вечера (то есть я дома бываю в семь) - если реформу проведут, то думаю, придется уволиться, чтобы сына учить.

И что? У меня высшее образование, и не просто высшее, а педагогическое. И опыт работы. И вот я прекрасно отдаю себе отчет, как это непросто - учить.

принемают
хаха, и после этого вы - хорошо образованы?))

Ещё раз повторюсь, что учебника для освоения школьной программы мало. Это знания на три балла, не выше.

можно подумать в школе меньше берут за посещение
Можно подумать. Если репетитор нормальный.

но реально сколько мы таких учителей встречали?
Я - 4х человек, и это немало. Не считая родственников (деда и бабушку). Первая моя учительница, кстати, как раз была из тех, кого называют "соль землю" - никогда эту замечательную женщину не забуду.

2011-02-23 в 23:30 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole чтобы крутилась комната, придется принять условие, что крутящийся стул находится в состоянии покоя, что лично мой знакомый с физикой мозг рвет в клочья...
вы знакомы с физикой без ТО, а ТО в клочья рвет физику:-D
стул то тут причем? есть объект, есть ось вращения. что еще нужно?

2011-02-23 в 23:31 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Клятый_Вомпэр , не знаю, за что. В первом-втором классе всё нормально было ,а потом три "крутых мальчика" начали искать ,видимо, к кому можно конкретно прицепиться. Прицепились ко мне, а так как они заводилы, их друзья подхватили, потом и девочки начали. Не все. Точно помню ,что две девчонки из класса вели себя нормлаьно всегда и мы до сих пор здороваемся с ними. А началось конкретно это в третьем классе, только моя добренькая учительница никому ничего не говорила, мы у неё всё хорошие и распрекрасные были. Я даже не помню, как мама выяснила ,что меня травят. Это классе в седьмом было. Ходили, говорили с классом, внушали - бесполезно.
И при чём это не школа такая, а класс. Моя лучшая - по сей день - подруга училась на два класса младше. Она этот свой класс чуть ли не семьёй второй считала.

2011-02-23 в 23:33 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole Только у Солнечной системы и Земли траектории вращения будут не эллиптическими, а спиралевидными.
это с учетом разбегания галактик?

2011-02-23 в 23:37 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
KatrinMort Камера и детектор "не знают", что находятся на движущемся объекте - вот в чем засада. А человек знает. не знает а предполагает основываясь лишь на опыте и на наблюдении. он видел как на стуле крутится другой человек, и сделал вывод, что это стул крутится а не комната.

2011-02-23 в 23:39 

morrigann
КроУлик , нее, я уже о теории литературы))) неважно)

Такой подход позволяет этого избежать
Верно) Замечательный подход. Теперь вам стоит подтянуть русскую классику - и с литературой проблем не будет))
На самом деле, наша учительница литературы с нами "чему учит произведение" никогда не обсуждала - просто задавала кучу каверзных вопросов, просила поставить себя на место персонажа и пр. Правда, она не рисовала - не умела, я думаю. Но и к доске не вызывала никогда - все обсуждалось в "тесном семейном кругу". А кто молчал, отвечали на список вопросов письменно. Ну я уже говорила, что тихушникам у нас было не очень комфортно.

2011-02-23 в 23:41 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
КроУлик
*задумчиво*
не, я, конечно, помню свою любимую детскую теорию о том, что на самом деле мы все - синие желеобразные цилиндры... Но таки стул точно вращается. Стул, а не комната вокруг стула. Если только они не на одной вращающейся опоре, конечно...
:aaa: проклятая физика... если это она :lol:

2011-02-23 в 23:49 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
morrigann здорово, когда в школе есть такие как ваша учительница)
KatrinMort я раз десять мысленно находил опровержения ТО, пока пытался разобраться:gigi: так полностью и не разобрался, там все слишком сложно, точнее не сложно, просто на другом уровне. ТО описывает более общий случай, чем традиционная физика.

я спать, всем спасибо за интересный разговор

2011-02-23 в 23:50 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик простите, конечно, но вы уверены, что действительно знакомы с теорией относительности Эйнштейна? К слову, она не противоречит физике. Ни в чем. Вы бы хоть Википедию почитали на эту тему, что ли... Она не на слове "относительность" завязана, и популярная некогда реклама пива с фразой "Относительно меня или вас?" и воплем рисованного Эйнштейна "Гениально!" это рекламный ход, а не основа теории.

Разбегание галактик не мешает траектории быть спиралевидной. Мы же считаем не относительно других галактик, а относительно некой точки, являющейся центром Вселенной. Галактика удаляется от этой точки, то есть раскручивается по спирали относительно этого центра Вселенной

2011-02-23 в 23:51 

KatrinMort
Пятилетка за три года.

2011-02-23 в 23:58 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Hell Hole а я говорил, что она противоречит? ой. понял) про разрывание в клочья это шутка была) ТО просто более общий случай,
я не буду говорить "нет, да я очень хорошо понимаю теорию относительности, и вики не читаю!" и бить себя в грудь, а потом рвать тельняшку
про пиво это круто. эту шутку мой препод раз пятнадцать повторил)
Разбегание галактик не мешает траектории быть спиралевидной
я по траектории земли и солнца внутри разбегающихся и вращающихся вокруг центра и собственной оси голактик. просто не знал, как такая крокозябра называется и хотел уточнить

"Гениально!" не знал, что это фраза Эйнштейна. я думал ему приписывают "все в мире относительно"

смену темы я не заметил ;) спокойной ночи

2011-02-24 в 00:02 

Mount_Castle
Смотреть и никогда не насмотреться, как прорастает замысел травой...
Хм... Перечитала еще раз... Задумалась еще сильнее) А ведь с помощью домашнего обучения можно решить одну большу проблему, о которой я много раз задумывалась...
Эта проблема - прививки. Во всех школах, я думаю, требуют сертификат со свидетельством того, что ребенок привит от тех или иных болезней... Но лично я не хочу даже думать о том, чтобы моему ребенку их делали! Потому что убеждена, что вреда они приносят больше, чем пользы... И вставал логичный вопрос - как же ребенку обучаться в школе без наличия прививок?..
Спасибо за то, что помогли мне найти ответ - обучаться, но не в школе!.. :ura: Я ведь раньше только смутно предполагала, что такое действительно может быть не только "где-то там"...

2011-02-24 в 00:04 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Гринхилл И вставал логичный вопрос - как же ребенку обучаться в школе без наличия прививок?..
ну вообще-то, также, как посещать детский сад %) Просто и спокойно.

2011-02-24 в 00:09 

Отличная статья! бу-бу-бу
Так вот, что я хочу сказать: такой подход для тех, кто достаточно сознателен и свободолюбив. Эти слова не характеризуют идеал человека, а только обозначают его духовный подвид. Все мы разные, но некоторая классификация существует. В простейшем виде она выглядит так: есть люди, которым аудитория необходима для самоутверждения, а есть такие, которым она мешает. И все. Кто-то работает в корпорации, кто-то рисует картины. Чем заниматься в жизни каждый от рождения имеет право выбирать сам. Когда родители привыкли ходить в "стаде", не понимая где их выбор, а где навязанное кем-то решение во имя различных нужных-ненужных целей, то у ребенка ноль шансов воспользоваться своим правом выбора. Все равно запихнут, расфасуют, оценят на годность и вышвырнут, как неликвид только потому, что человек хочет жить, а не "золотую медаль" и псевдо"уважение коллектива". Все эти люди, руководство, якобы решающие твою судьбу, отравляют фактические десять лет жизни в купе со школьными "друзьями". Тот, кто все же, не смотря на все усилия со стороны воспитать в тебе "годного члена общество", способен пусть в какой-то мере остаться собой, тратит долгие годы на восстановление. Это восстановление сказывается положительно на всех сторонах жизни: появляются новые друзья, желающие с тобой общаться, находятся интересные деловые партнеры, восхищенные твоим нестандартным мышлением и способностью создать нечто такое, с помощью чего люди захотят приобрести товар именно этого производителя. И как итог напоминаю: это не путь к истине и счастию каждого! Это только пояснение точки зрения и очень краткий обзор жизни определенного вида людей. У других видов множество своих плюсов. Также - в жизни любого человека бывают неудачи, преодоление которых "подымает" его на новый личностный уровень жизненного квеста. Пусть только это будет собственная игра, в которой созданные другими людьми элементы играют второстепенную роль. Спасибо тем, кто прочел :)

2011-02-24 в 00:11 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
КроУлик не знал, как такая крокозябра называется и хотел уточнить
Честно говоря, точного названия этой кракозябры я и сама не знаю))) В моем понимании ближе всего именно определение спиралевидная, а там кто ее знает... Где бы выловить хорошего астронома в первом часу ночи Вообще, рассматривая, к примеру, траекторию Земли относительно центра Вселенной, движением нашего голубого шарика вокруг Солнца и центра Млечного пути скорее всего пренебрегут. Суть от этого не изменится, зато вместо кракозябры будет совсем адекватная спираль


А вообще да... Тему мы сменили очень кардинально) Спокойной ночи, спасибо за приятную беседу :)

2011-02-24 в 00:13 

morrigann
.MirRa. , вообще-то, расфасовывете по подвидами именно вы: на "свободных" и "стадо".
Так что ваша фраза:
У других видов множество своих плюсов.
как раз и отдает лицемерием.

2011-02-24 в 00:15 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
KatrinMort
Попробую объяснить с другой стороны. Цель подобных условностей вовсе не в том, чтоб все запутать. Это покажется странным, но они для удобства :-D Вот смотрите: вы в своей комнате катите по полу шарик и хотите рассчитать его скорость. Вы же условно считаете, что пол статичен, правильно? Хотя он ведь ни разу не статичен, весь дом движется вместе с земной корой, вращается вокруг оси планеты, вращается вместе с планетой вокруг солнца и т.д. Но в данной задаче это движение не имеет значения, поэтому вы им просто пренебрегаете и условно считаете пол статичным. И скорость вы хотите знать относительно этого самого пола, а не относительно солнца или центра галактики, так ведь? Поэтому вы берете за точку отсчета именно пол, а не солнце, к примеру. Суть в том, что в этом мире вообще нет ничего статичного (ну, разве что, центр вселенной, но удобно ли все считать относительно него?) и в любом случае что-то нужно, хоть и условно, считать статичным. Да, вращающийся стул движется, но иногда удобнее представить, что статичен именно он. Вот например: вы едите на машине со скоростью 40 км/ч, сзади вас в 10 метрах едет машина со скоростью 41 км/ч. За какое время она вас обгонит и полностью исчезнет из видимости, если видимость по условиям задачи, скажем, 30 метров? Как вы будете считать? Постоянно помня о скорости вашей машины? Нет же, вы представите ситуацию так, как будто вы стоите, а мимо вас проезжает машина со скоростью 1 км/ч. Потому что относительно вашей машины, та другая действительно движется со скоростью только 1 км/ч, это относительно дороги 41, но дорога по условиям задачи нас мало интересует, мы же не путь высчитываем. Так же и со стулом.

2011-02-24 в 00:16 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
*представитель вида "Человек Системы" насторожился*

2011-02-24 в 00:21 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
-Rat- да это все понятно - но относительно комнаты стул либо движется, либо находится в состоянии покоя. Поэтому и камера на стуле либо движется относительно комнаты, либо находится в состоянии покоя. Если только мы, опять же, не берем сферическую воображаемую комнату, через которую пролегает вращающаяся опора, на которой вращаются и стул, и камера, и комната.

2011-02-24 в 00:22 

morrigann
KatrinMort *представитель вида "Человек Системы" насторожился*
:-D :friend:

2011-02-24 в 00:39 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
да это все понятно - но относительно комнаты стул либо движется, либо находится в состоянии покоя. Поэтому и камера на стуле либо движется относительно комнаты, либо находится в состоянии покоя.
Все верно. Точно так же и относительно стула комната либо движется, либо нет. Смотря что взять за точку отсчета. Вот, например, у вас есть видео, где мимо объектива проплывают нарисованные на ленте: треугольник, квадрат, круг, волна, звезда, эллипс, трапеция, потом снова треугольник, квадрат и т.д. Кроме ленты с фигурами больше ничего в кадре не видно. Как вы опишете увиденное? Вращается ли лента вокруг камеры или камера крутится в кольце из ленты? А может одновременно происходит и то и другое? В таком случае вращаются ли лента и камера в одном направлении или же в разных? А вас еще и просят прикинуть скорость. Что вы сможете сказать? Только то, что "лента вращается со скоростью столько-то оборотов в минуту, относительно объектива" или "камера вращается со скоростью столько-то оборотов в минуту относительно ленты", причем утверждения будут верными вне зависимости от того, что на самом деле движется.

2011-02-24 в 00:53 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
morrigann :friend: :soton:

-Rat-
*очень мрачно*
вы не поверите, но я таки знаю теорию относительности. Пример с комнатой и камерой, приведенный товарищем КроУлик был несколько некорректен, поэтому у меня и возникли некоторые уточнения. Более того, у меня такое ощущение, что мы потихонечку переходим к вопросу о том, жив или мертв кот в ящике. Т.

2011-02-24 в 01:14 

"Если нет разницы, то зачем платить больше?"
Если тот же результат можно достигнуть разными путями, то разумней выбрать более простой. Слышал, что в некоторых учебных заведениях могут отчислить за прогулы без причин. У нас благо с этим проблем не было. Частично.
Обучение происходило примерно так. На первом курсе все ходят, привыкают к системе. На втором уже начинают частично забивать на посещение. С третьего курса и до конца обучения прогулы входят в нормальную практику. Если новый препод появляется, то посещаемость увеличивается, народ проводит расследование, можно ли прогуливать данного препода. Некоторые прям с порога заявляют, что будут учитывать посещаемость. А некоторым откровенно пофигу. Помню случай был забавный. Одну из дисциплин я сначала прогуливал по собственному желанию, а потом загремел в больницу. В итоге первое моё появление было под конец семестра, примерно за месяц до экзамена. Реакция препода была забавной. Впервые увидев меня, сказала она примерно следующее: "Остаётся всего месяц до экзамена, как вы вообще собираетесь его сдавать?! Я сегодня же письменно заявлю декану о ваших прогулах!" "Ага, валяй", - подумал я. В аудитории у многих это вызвало веселье, после обсуждали случай. Но предмет мне был хорошо знаком и я как-то не сильно переживал за него. Искренне удивлялся такой реакции препода. Школу я давно закончил и универ тоже. Работаю. И мне крайне непонятна логика долбления одного и того же по сто раз. Почему всё упирается во время, проведённое за обучением. Если кому-то достаточно месяца для освоения материала, то и флаг в руки. А насчёт "быстро вылетит из головы", то нет никакой разницы, что ты два дня сидишь за книгой, что два месяца, что два года. Если предмет не интересен, то он всё равно вылетит из головы сразу же после сдачи экзамена.
Программа обучения очень похожа на затянутый сериал. Кому-нибудь нравится смотреть по одной серии каждую субботу и ждать следующей? Мне, например, гораздо приятней просмотреть весь сериал за короткий промежуток времени. Не забываешь что было прошлый раз. Создаётся более целостная картина. Ещё очень убивает принцип лекций. Зачем тоже самое диктовать по сто раз разным группам, если можно один раз написать нормальный док, по которому можно неспеша и вдумчиво обучаться? Не будет нервировать быстрый темп лекций, если таковой имеется. Ничего не забудешь указать, не сделаешь ошибок (а если и сделаешь, то можно исправить и за 5-40 лет работы преподавателем можно сделать идеальный конспект). Просто не понимаю смысла тратить время впустую.
Всё, что мне нужно для текущей работы, я выучивал сам. В универе таких курсов не было. Так в чём же цель школ и универов? Давать знания? Или получать оценки для галочки? Те знания, которые даются, могут вовсе быть не нужны. А те, что нужны, могут не даваться. Оценки для галочки вообще никому не нужны - ни ученикам, ни учителям.
Цель, какой я её вижу - занять определённую должность. А чтобы это сделать - нужно иметь определённые знания. И зачем математику писать сочинение на вступительных экзаменах, зачем учить философию, историю и прочие не профильные предметы - хоть убей не понимаю. Всё не профильное как палки в колёса. И чьё-то обучение может из-за этого остановиться. Учился, учился какой-нибудь эксперт в своей области, а потом хлоп - и отчислили из-за обществознания. Это как минимум странно. Общеобразовательная школа должна общеобразовывать, а получается обязаловка по всем предметам. А после школы должно быть специализированное образование. На практике оно мало отличается от общеобразовательной программы. Философия, история, обществознание, экономика... У нас даже курс литераруры и русского языка был (!). И это на факультете прикладной математики и механики. Казалось бы, в школе уже разжевали всё, что можно было, но нет же, опять...

2011-02-24 в 01:16 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
KatrinMort
Я не хотела вас обидеть. Я, видать, уже туго соображаю и мне пора спать)))) Не будем тянуть кота Шредингера за хвост :-D

2011-02-24 в 01:31 

morrigann
Rewers-XP , вы так рассуждаете забавно и много. Проверите свою теорию на своих детях.
Знчание термина "навык" для подобных людей неведомо.
"Practice is the best teacher," - говаривал Бэкон. И к учебе это тоже прекрасно применимо.

2011-02-24 в 03:34 

Потамчик
Не бегай от снайпера — умрешь уставшим. ©
Нда.

Вы знаете, нельзя судить о домашнем обучении по одной единственной статье.

Живу в Штатах, где домашнее обучение очень распространено и с каждым годом становится всё популярнее, обучаю дочь дома сама (второй класс), каждый год езжу на трехдневные семинары по домашнему обучению и плотно общаюсь с обучающими на дому семьями и, поварившись в этом котле несколько лет, могу сказать с уверенностью: если родители адекватны (!) и готовы к тому, чтобы взять ответственность за образование своего ребенка на себя, то этому ребенку крупно повезло.

Просто в этой сфере, как и везде, есть противопоказания. Некоторым родителям лучше не лезть в домашнее обучение и некоторым детям лучше заниматься в школе.

2011-02-24 в 06:07 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
утро доброе)

KatrinMort Пример с комнатой и камерой, приведенный товарищем КроУлик был несколько некорректен, поэтому у меня и возникли некоторые уточнения.
меня все еще интересует, при чем здесь стул?)
но относительно комнаты стул либо движется, либо находится в состоянии покоя.
вообще все - либо движется относительно чего-то, либо находится относительно него в состоянии покоя. третьего варианта я не знаю
Поэтому и камера на стуле либо движется относительно комнаты, либо находится в состоянии покоя.
если раскрутить - движется. остановить - находится в состоянии покоя. не вижу здесь какой либо проблемы

2011-02-24 в 06:11 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Цель, какой я её вижу - занять определённую должность.
многие директора корпораций, топменеджеры и пр. выпускники гарворда/оксфорда имеют специальность искусствовед

2011-02-24 в 07:52 

morrigann, это ваши домыслы по вырванной из контекста фразе. Специально для вас поясню - есть люди коллективисты, а есть индивидуалисты. "Стадо" же - это люди, которые изображают коллективность, потому что "так надо", а не из желания(!) быть "со всеми". Вам тоже свойственно неистово искать ошибки в чужих текстах? :))

2011-02-24 в 09:10 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
-Rat- не-не-не, все нормально, просто к ночи я не способна повторять пройденное ))) :friend:

КроУлик Доброе утро )))

Ой нет, второй день посвящать физике я не согласна :smirk:

2011-02-24 в 09:33 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
KatrinMort
Вот и славно :)

2011-02-24 в 09:55 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - у меня это тоже была проблема не школы, а класса. Школа была как все. Обычная. Просто потом к нам в класс пришли новые ученики, которым очень нужно было установить свой авторитет - тогда меня и начали травить. До этого - просто не любили. В каком другом классе может, и обошлось бы. Но в итоге я все-таки задумался над тем, почему меня не любили и почему начали травить. Я наблюдал попытки травить других - провалившиеся. А со мной - не провалилось. И вот когда я попал в следующий коллектив, в котором меня могли опять невзлюбить - мне очень пригодились результаты моих размышлений.
А травлю прекратили мои родители, с подачи одной замечательной женщины, которая к ситуации вообще не имела ни малейшего отношения. Просто посмотрела со стороны - и то, что она увидела, ей не понравилось.

2011-02-24 в 09:59 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
КроУлик, по-моему с вашим примером все нормально.
Нам физики любили приводить другой пример

По теме топика, тут вроде все уже сто раз сказали, что все сугубо индивидуально.
У меня родители кандидаты наук (то есть домашнее обучение вполне реальным выглядит), но мелкая я их в качестве учителей вообще не воспринимала, и учиться могла только если вокруг куча народу тоже учится. Я терпеть не могла, когда в автобусе мама вдруг начинала придумывать мне "интересные" "задачки для решения с иксом", и никак их не решала. В 5 или 6 классе папа вдруг решил научить нас с сестрой программированию. Мы в фортране писали программки, где у нарисованной лягушки крутились ручки ножки, или считали по номеру квартиры, где она находится (этаж, подъезд, расположение). Мне было скучно, я ждала, когда учительское вдохновение с родителей спадет, чтобы можно было пойти играть. И ничему не научилась, кстати. Потом в школе были и иксы, и программирование, и все усвоилось на пятерки. И вот я думаю, что на домашнем обучении желания читать учебники бы точно не возникло, ибо дома были книжки, игрушки и комп.

У школы действительно есть куча недостатков, помимо плохих учителей. Это и усредниловка, и парты, и задрессированность детей, и учеба с утра (а кто-то может быть совой, и голова только днем-вечером работает), и порой ужасные одноклассники, и еще куча всего. В этом смысле домашнее обучение действительно выглядит более привлекательным.

Но меня просто убивают комметнарии, типа: много лишних предметов, зачем мне, будущему математику, знать географию, а мне, будущему филологу, - физику. Врослый человек, считающий, что столица Лондона - Париж, это как-то уж совсем 0_о. И, честное слово, ужасно уныло, когда человек интересуется только своей работой и ничем кроме (имеет очень смутные представления о мире в том, что его работы не касается ).

2011-02-24 в 10:16 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Предлагаю второй день посвятить философии! Субъективные идеалисты, вроде, говорили, что нет ничего вне сознания человека? Так что камера, стул и комната вообще не существуют, возрадуйтесь =)
Сначала заинтересовалась, но потом сочла, что в моей сфере деятельности это не принципиально и не стала забивать себе этим голову.
Я это к тому веду, что учитель должен передать вашему (гипотетическому?) ребёнку некоторую информацию. Например, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. То есть, информацию, принятую большинством за норму (социальный консенсус). Но кто вам сказал, что эта информация - истина? Может, через *дцать лет учёные установят, что Земля на самом деле имеет форму куба и бесконечно падает в пространстве, а Солнце и звёзды - на самом деле ещё_что_нибудь?
С этой точки зрения рассуждения о том, вращается стул, камера или комната - это просто попытка прийти к общему решению непринципиального вопроса, кстати =) к тому же социальному консенсусу.
Я могу ошибаться, конечно, но тенденция очевидна.
А если я Вам скажу, что девушка... Кхм. Скажем так. С моей точки зрения, у неё была очень высокая вероятность, приехав на экзамен, получить эмоциональный срыв и просто не сдать вступительные? И, соответственно, не поступить?

2011-02-24 в 10:24 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Очень интересная статья. Всегда ненавидела школу. :maniac: Там только нервы портят, а учителей, которые способны научить, а не протрындеть, было очень мало.

2011-02-24 в 10:43 

morrigann
Чеширский Юнк
но мелкая я их в качестве учителей вообще не воспринимала, и учиться могла только если вокруг куча народу тоже учится.
Читаю вас - и вижу своего сына))

.MirRa. , ошибки? Помилуйте, мне до ваших_ошибок нет никакого дела. Просто подчеркнула очевидное противоречие. Кстати, «вырванная» фраза - это же апогей вашего гуманизма, нет?) Но не буду спорить - научитесь внимательно читать себя (классификация людей на "виды" - это просто шедевр).

2011-02-24 в 11:08 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Клятый_Вомпэр , вам повезло, что кто-то это прекратил.
и учеба с утра (а кто-то может быть совой, и голова только днем-вечером работает)
Так хорошо было во вторую смену ходить Т.Т

2011-02-24 в 11:12 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Ayane Teori, я сейчас учусь в универе во вторую смену, на самом деле ничего хорошего - разленилась в конец, встаю в 12, времени опять же не хватает)

2011-02-24 в 11:22 

Ayane Teori
Sanctus Deus, Sanctus fortis, Sanctus immortális, miserere nobis.
Чеширский Юнк , а я болею уже пару недель и тоже разленился. Это плохо, конечно, зато выспаться можно.

2011-02-24 в 11:41 

апогей вашего гуманизма
Не приписывайте мне того, что вам показалось и не устраивайте агрессивные нападки. Не надо мне клеить это затасканное слово, которое ровным счетом ничего не значит. Любовь ко всем людям - это идеализированная абстракция, не имеющая ничего общего с жизнью. Есть люди приятные нам, есть нет и это нормально. Мне приятны люди думающие вне зависимости от степени общительности. Тех кто идет бездумным строем и лишь копирует чужие мысли и убеждения - нет.
научитесь внимательно читать себя
Научитесь внимательно читать других, понимать, а не гнуть свою линию. Это было мое мнение, позиция. Впрочем такое отношение к собеседнику показывает в вас среднестатистического учителя. Ведь вы боитесь, что некого будет учить, а значит часы (да, эти пресловутые часы!) вам оплачивать не будут, только экзамены. Живите в ногу со временем, в мире много других более увлекательных занятий :).

2011-02-24 в 11:45 

morrigann
.MirRa. , если бы внимательно читали хоть себя, хоть других, то уже заметили, что я не преподаю. Но вот среднее образование позволило мне влиться в профессию визуализатора и самостоятельно освоить многие компьютерные программы (без курсов и прочей ерунды). А после этого я повысила квалификацию до дизайнера, получив второе высшее. Но это все лирика.
Как же вы, должно быть, рады тем переменам, что у нас в системе образования происходят)
И гуманизм в моем комментарии не имеет негативного окраса.

2011-02-24 в 12:13 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ayane Teori - мне очень повезло.

2011-02-24 в 13:04 

morrigann, очень за вас рада, что вы нашли себя :)
а на это:я не преподаю
ваш коммент
И что? У меня высшее образование, и не просто высшее, а педагогическое. И опыт работы. И вот я прекрасно отдаю себе отчет, как это непросто - учить. - может это не о вас, а чья-то цитата?
У меня тоже есть некоторый опыт преподавания и лично я в первых рядах тех, кто "за домашнее обучение". Пусть нанимают репетиторов, которые помогут им сдать экзамены в престижном лицее, а затем ВУЗе, потому что когда они вместе это просто катастрофа. Я умею держать класс, наводить тишину, но чего это стоит! Они спрашивают "зачем нам это все писать? мы это дома узнаем". Но я же в роли учителя, в которую входит заставить их "работать на уроке" и приходится говорить всякую чушь по примеру остальных педагогов. Это бред, невыносимо. И кроме того, на их месте у меня бы возник тот же вопрос.
Как же вы, должно быть, рады тем переменам, что у нас в системе образования происходят)
Не всем. ЕГЭ меня не радуют совершенно. Чтобы их хорошо сдать теперь нужно все свободное время посещать учебе, что неизбежно приведет к стрессу. Надеюсь, что это не навсегда и наствупит момент, когда их отменят.

2011-02-24 в 13:07 

morrigann, очень за вас рада, что вы нашли себя :)
а на это:я не преподаю
ваш коммент
И что? У меня высшее образование, и не просто высшее, а педагогическое. И опыт работы. И вот я прекрасно отдаю себе отчет, как это непросто - учить. - может это не о вас, а чья-то цитата?
У меня тоже есть некоторый опыт преподавания и лично я в первых рядах тех, кто "за домашнее обучение". Пусть нанимают репетиторов, которые помогут им сдать экзамены в престижном лицее, а затем ВУЗе, потому что когда они вместе это просто катастрофа. Я умею держать класс, наводить тишину, но чего это стоит! Они спрашивают "зачем нам это все писать? мы это дома узнаем". Но я же в роли учителя, в которую входит заставить их "работать на уроке" и приходится говорить всякую чушь по примеру остальных педагогов. Это бред, невыносимо. И кроме того, на их месте у меня бы возник тот же вопрос.
Как же вы, должно быть, рады тем переменам, что у нас в системе образования происходят)
Не всем. ЕГЭ меня не радуют совершенно. Чтобы их хорошо сдать теперь нужно все свободное время посвящать учебе, что неизбежно приведет к стрессу. Надеюсь, что это не навсегда и наступит момент, когда их отменят.