10:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Kawaiionok:

дрифтер
какое чудное, противоречивое видео. ИМХО, грамотная информационная война. Что может быть няшнее уничножения народа его же руками? Только шоколадное мороженое.


URL записи

(не свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
140  (100%)
Всего: 140

@темы: Не свое, Видео

URL
Комментарии
2010-12-24 в 10:09 

Hemem
I see you
идиоты...

2010-12-24 в 10:11 

LadyMoon07
★ фейка ★
противоречиво.
но что то в этом есть.

а вообще могут снимать когда захотят :)

2010-12-24 в 10:15 

Hel-gi
Вот приедем, купим тебе и ласты и маску. Я подарю тебе эту сказку.
holly shit!
да детка, так и надо поступать, только где ж столько спирту технического взять :upset:

2010-12-24 в 10:18 

бабки от такого не дохнут
Ну да, чувствовать себя господом богом многим хочется регулярно.
Обычно это от ущербности.
Чем первое быдло отличается от второго - трудно уловить.

Но снято симпатично, да)

2010-12-24 в 10:30 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Декстер по-русски! :vict:

2010-12-24 в 10:34 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
Чтож, будем надеяться, что в один привычный ему вечер его не изобьют до смерти на рабочем месте. А если изобьют, то можно считать, что Мир так от "быдла" избавился.

2010-12-24 в 10:35 

Jesse Kucher
Procrastinator.
а чё?!... идея, я за)))

2010-12-24 в 10:37 

★ фейка ★
ehwaz по украински))))

2010-12-24 в 10:47 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
Уничтожение части собственного народа - коммунистов, тунеядцев, гомосексуалистов даст возможность очистить рассу и завоевать весь мир. (с) "Моя борьба" Адольф, не дословно, перефразировано мной по памяти с сохранением мысли....
Это уже проходили...

2010-12-24 в 10:48 

Anizraz
Видео здорово снято и музыка хороша. Очень понравилось =)
Если же говорить о том, что снимали... плакать хочется. Показано как человек убивает людей и некоторым, как я посмотрю, это даже нравится. Быдло или не быдло - никто не в праве лишать другого жизни, как уже подметили, возомнив себя Господом Богом. Чудовище здесь только одно - главный герой ролика.

2010-12-24 в 10:57 

ну... скажем так... Если бы он ходил и тупо раздавал всем тех.спирт, да - убийца... Но в данный момен это все равно, что лезть в трансформаторную будку, а потом обижатся, что тебя шибануло.

2010-12-24 в 10:59 

ещё кофе?
polar bear
а что тут противоречивого? фашизм он и есть фашизм

2010-12-24 в 11:01 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Синдром бога, однако. Criminal Minds детектед. Только профессию ему неправильную прописали, не по профилю. Такие офисным планктоном не бывают, спасатели, пожарные, врачи скорой. Жена от парня ушла, скорей высго, вот и поперло так - раз в неделю.

2010-12-24 в 11:01 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Volchonka
"Адвокатами дьявола" можно работать бесконечно)
С точки зрения УК он невиновен.
С точки зрения человеческой - он такой же, как те, что этот спирт выпьют. Только намного хуже.
Потому что ему дано было больше.

2010-12-24 в 11:02 

Anizraz
Volchonka, какие прямо-таки шедевральные у вас оправдания для убийцы. Он делает это, прекрасно осознавая последствия. Он сам, грубо говоря, провоцирует этих гопников, разгуливая по тёмным дворам с бутылкой яда. Он делает это намерено и у него одна цель - убить, чтобы на след. день радоваться, что где-то помирает человек. Совсем молодой человек, который мог многое изменить в своей жизни и одуматься.

2010-12-24 в 11:03 

бабки от такого не дохнут
Marked
Спасатели-пожарные себя в работе реализуют.
А такие - именно что офисным планктоном. Это же комплекс собственной никчемности.

2010-12-24 в 11:20 

Такие люди есть и всегда были, но, к сожалению, слишком мало.

2010-12-24 в 11:25 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Анне-Лийзе
Спасатели-пожарные себя в работе реализуют.
Многим не хватает, поэтому продолжают так. Спасение человечества (нации в данном случае) всеми возможными способами.

А чувствующий собственную никчемность офисный служащий направлен на себя, а не на человечество. Он бы скорее пошел с ножом на женщин.

2010-12-24 в 11:27 

На видео показано безукоризненное удаление злокачественной опухоли.
Только никакой профилактикой не пахнет.

2010-12-24 в 11:29 

бабки от такого не дохнут
Marked
Слова про спасение человечества - хорошее средство самообмана.
Ему хочется чувствовать власть над чужой жизнью, не испытывая вины в качестве бонуса.
Не-не-не, ни на каких женщин с ножом он не пойдет. Это пошленько.
Ему нужно ощущение своей правоты. Пафос "санитара леса". Возвышение над мифическим "быдлом".

2010-12-24 в 11:30 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Поразительно! Шел себе человек по улице. нес в сумке технический спирт. Никого не трогал! На него напали, избили, отобрали сумку... Разве кто заставлял гопников это делать? Они сами ограбили человека, сами распили "паленую водку" и винить в дальнейшем могут только себя. Но у нас же все моралисты! У нас принято обвинять во всем жертв и оправдывать насильников. Следующая стадия - Всеволод Чаплин с его высказываниями о русских женщинах, провоцирующих своим внешним видом кавказских мужчин.
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

2010-12-24 в 11:34 

LadyMoon07
★ фейка ★
фильм бы классный получился. полнометражный.
с пафосной смертью ГГ в финале, и глубокой моралью о том что низзя возомнять себя богом, но тонким подтекстом, что с быдлом таки надо бороться :)

2010-12-24 в 11:46 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Он сам, грубо говоря, провоцирует этих гопников, разгуливая по тёмным дворам с бутылкой яда.

Если девушка одела мини и пошла по улице, она провоцирует изнасилование. Если парень купил дорогой телефон и говоришь по нему, идя по улице - он провоцирует ограбление. Поставил домашний кинотеатр домой - провоцируешь квартирную кражу.

Так?

2010-12-24 в 11:51 

Ryuuko
Пойми, бояться - глупо (с)
Вспомнился замечательный фильм "Святые из Бундока." О том, что зло многолико, но хуже всего - равнодушие добрых людей. Все видят, что происходит на улицах, все думают, как было бы здорово, если все убийцы, насильники, преступники вдруг исчезнут с лица Земли, но никто ради этого не готов и пальцем пошевелить. А когда находятся те, кто готов с этим бороться и искоренять заразу, все поднимают шум, но в душе считают, что зло получило по заслугам.

читать дальше

2010-12-24 в 11:52 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Анне-Лийзе
Вы меня не поняли. Я сказал, что в характере этого парня - работать в сфере, связанной со спасением жизней. Этот тип расстройства психики так появляется.

С ножом - это для офисных, которые ощущают свою никчемность.

2010-12-24 в 12:05 

бабки от такого не дохнут
Marked
Я поняла, я просто с этим не согласна.
Ему не нужно ничье спасение, ему нужна власть. Это очень чувствуется. Такой оргазм, когда они уходят, когда герой смакует наутро.
Вот именно: те, кто спасает - спасают по-другому.

Ryuuko
Быдло надо убивать в себе. Бороться и искоренять заразу.
Банальненько, но единственный эффективный способ изменить мир - изменить себя. Других нет.
Для кого-то - вы быдло. Вы точно ничего плохого не делаете?
А в библиотеку записаны?) И в филармонию ходите?)

Гораздо более замечательный фильм на ту же тему - "Семь".
Там тоже персонаж решает, что гнев, гордыня, чревоугодие... - "это плохо, пнятненько", и срезает кожу у возгордившейся девушки с лица, кормит жадину мясом с его собственной ляжки, присылает главгеру голову любимой в коробочке.
Тоже мир спасает по-своему, разве нет?

2010-12-24 в 12:06 

Ламира
Есть люди, которые идут работать в реабилитационные центры, в больницы, вытягивают решивших завязать наркоманов и алкашей, дают силы и мотивацию - про них кино не снимают, это долгая, грязная, муторная работа, выпивающая все силы, в этом нет ничего "крутого". Но эти люди избавляют свою страну от быдла и что-то дают взамен.

А "герой" фильма убивает людей, пользуясь их заведомой перед ним уязвимостью (алкоголь разрушает клетки мозга, помним, да?) и своей заведомой безнаказанностью, причем получает от этого выброс эндорфинов и адреналина. Он решил, что гопари достойны смерти, убивает их и тащится с этого. Может ли кто-нибудь из восхваляющих его гарантировать, что через годик-два, если его не забьют в подворотне, он не сочтет главной опасностью для общества гомосексуалистов/студентов/матерей-одиночек/чайлдфри/ролевиков/врачей и не будет искать способ безнаказанно избавляться от них?

2010-12-24 в 12:10 

Alzeus
Она на столько же смертельна, как и смертоносна
Мне понравилось! синдром бога не синдром бога.... человек какой выход нашел своим чувствам такой нашел. не нам судить. вообще мысль о том, чтобы что-то сделать, а не болтать все время. Действия, не мысли меняют этот мир, имхо)

2010-12-24 в 12:12 

SilentTwilight
Магистр Флуда
Какой, нахрен, Дрифтер?!

2010-12-24 в 12:13 

SilentTwilight
Магистр Флуда
Цитирую свой пост от 18 ноября 2010:
По мотивам мини-рассказа "Антигопник".
Каждую неделю, вечером, после работы, я сажусь в свою машину и еду не домой, как обычно. Я еду в областной центр, иногда своей, иногда в соседних областей. Сначала я направляюсь туда, где барыжат старыми мобилами. С рук, задешево, я беру телефон. Я даже не проверяю, работает ли он, позже ты поймешь почему. Я кладу его в бардачок, и из телефонов, лежащих там выбираю трубку, купленную месяц назад в другом городе, где меня давно уже забыли.

...Потом я паркуюсь возле крупного торгового круглосуточного центра, среди сотен других машин. Надо спешить, пока не схлынула толпа, которая устремляется за жрачкой после работы, никто не запомнит меня в ней. Обычно я беру палку сервелата, пару помидорчиков и болгарских перцев, рыбную нарезку, чипсы и газировки на запивон. Обязательно надо взять наборчик из одноразовых тарелочек, стканов и вилок. С этим пакетом я возвращаюсь к машине, достаю из багажника бутылку 0.7 "Парламента" и кладу ее в пакет с покупками. Все, теперь надо ждать. Я сажусь в авто, курю, пока не стемнеет. Теперь можно идти. Я беру пакет и бреду, куда глаза глядят. Выбираю обычно самые темные улицы. Мне нужны ОНИ, гопники. Я встречаю их каждый раз в разное время, иногда минут через 15, иногда приходится бродить до 4 утра, так что ноги уже едва волочишь.

Это ведь незнакомые города, иногда я обнаруживаю, что кручусь в нескольких кварталах. Ну не важно... они все равно появляются. Их бывает от 2 до 7, обычно трое. Начинаются обычные разводки, я унизительно прошу не трогать. Чуть не хныкаю... Они все равно отбирают трубу, которую, как вы помните, извлек из бардачка, ну и естественно - пакет с продуктами. Пару раз получал по лицу, обычно бьют в нос или челюсть, а фингал под глазом я еще не получал, как ни странно. Они уходят в темноту, шурша пакетом и унося старую трубу без симки. Я долго смотрю им вслед и бреду искать свою машину. Ты наверно подумал, анон, что я мазохист? Нет, не угадал. В чем профит, спросишь тогда ты? Помнишь бутылку, которую я достал из багажника? Она как настоящяя, никто не отличит, особенно в темноте. Только там не этиловый спирт, а метиловый. На вкус и запах - это просто паленая водка. Я еду домой,ночью, по пустынной трассе, и наслаждаюсь мыслью, что где-то из пластикового стаканчика мерзкого кислотного цвета сейчас пьет свои последние сто грамм быдло, зря коптившее эту планету. На следующий день мне так здорово работается...

2010-12-24 в 12:16 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Astarta(C)
Никто никого не оправдывает. Убивать не лучше и не хуже, чем грабить. Обе стороны с точки зрения закона равны. А вот с моральной точки зрения тут, как видите, дебаты

2010-12-24 в 12:21 

А про бабушек-процентщиц видео нет?

2010-12-24 в 12:24 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Анне-Лийзе
Спасение жизни равно власть над жизнью.
Это, если хотите, профессиональная деформация спасателей, пожарный и т.д.

2010-12-24 в 12:26 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Хоспади! Почему нужно обязательно принимать чью-то сторону? Гопари, вероятнее всего, получили по заслугам... однако того, что этот мужчина - убийца, этот факт не отменяет. У него действительно синдром бога, потому что он совершенно уверен, что поступает правильно и справедливо и у него есть право решать кто не достоин жизни и самостоятельно эту жизнь отнимать. Да, многие из живущих заслуживают смерти, но многие из умерших заслуживают жизни. Он может им ее вернуть? Тогда с чего он решил, что имеет право ее отнимать?
Точно так же и с изнасилованными девушками и ограбленными парнями. Насильников и грабителей никто не оправдывает - они уроды. Но знаете, если девушка в мини юбке шла одна по улице в три часа ночи, то сказать, что она в этой ситуации совершенно не виновата тоже нельзя. Равно, как и парень, разговаривающий по дорогому телефону на глазах у сомнительной публики. Да, это НЕ нормально, что красивая девушка, выходя на улицу, должна задумываться что сделать, чтоб снизить риск изнасилования. Это НЕ нормально, что человек должен помнить о том, где можно достать телефон, а где нельзя. Но это НЕ повод трансплантировать мозги из головы в задницу. Да, мир был бы гораздо лучше, если выходя на улицу тебе бы не пришлось беспокоиться за свою жизнь и свое имущество... но вот мне одинаково расстраивает и тот факт, что на улице присутствуют те, кто считает, что имеет право отобрать у меня что ему вздумается... и тот факт, что есть люди, которые считают, что имеют право отобрать у других жизнь. Потому что они по сути друг от друга не отличаются.. вторые даже хуже, потому что первые хотя бы знают, что нарушают закон, а вторые уверены, что поступают правильно и считают себя высокоморальными благодетелями.

2010-12-24 в 12:28 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
SilentTwilight
По мотивам мини-рассказа "Антигопник".
Каждую неделю, вечером, после работы, я сажусь в свою машину и еду не домой, как обычно. Я еду в областной центр, иногда своей, иногда в соседних областей.

В рекламе сказано: "районный или областной".
Почему бы "герою" не свалить туда навсегда и не устроиться на работу за те деньги, что там обычно платят? А ещё лучше было бы там родиться.
Уверяю, что свои вечера он проводил бы точно так же, как истребляемые им гопники.

2010-12-24 в 12:33 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
-Rat- Есть небольшая разница между первыми и вторыми. Вторые не нападают. Они даже не обороняются в привычном смысле этого слова. В конеретно данном случае человек просто несет в пакете бутылку. Если на него никто не нападет, не отберет бутылку и не выпьет её - смерти не случится. То есть его преступление (хотя какое это приступление) срабатывает только после совершенного акта агрессии на него. Первые же - нападают первыми, наносят вред человеку, считая, что он беззащитен, что они спокойно могут поживиться за его счет, и в результате этого умирают.

Это преступление? Нет, это справедливость. Драконовы меры, конечно, но они куда действенны и эффективны, чем реализуемые официальными властями.

2010-12-24 в 12:35 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Marked
Я не спорю, что у спасателей и иже с ними есть такая деформация.
Только ИМХО короткометражка о другом. О жажде власти изначальной. Которая воплощается таким вот образом.
То есть у "спасателей" изначально идет сильная, нездоровая страсть к спасению, в которой заложено удовольствие от этого спасения жизни, а потом она может потянуть за собой ощущение власти над жизнью другого.
А у персонажа изначальный скрытый комплекс неполноценности, ощущение никчемности и бесцельности своего существования офисного планктона тянет желаение ощутить реальную власть судить кого-то, принимать решение, выносить приговор, "казнить и миловать".
Нет тут желания спасать. Есть желание ощутить свое превосходство над тем, кто заведомо ниже, "над"-положение.

2010-12-24 в 12:37 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Это преступление? Нет, это справедливость. Драконовы меры, конечно, но они куда действенны и эффективны, чем реализуемые официальными властями.
:lol::lol::lol::lol:
Да ясен пень: нахрен заниматься проблемами образования, трудоустройства, воспитания молодежи! Даёшь санитаров из столицы в каждый Мухосранск после закрытия градообразующих предприятий!

2010-12-24 в 12:38 

Anizraz
Если девушка одела мини и пошла по улице, она провоцирует изнасилование. Так?

Если она надела это мини и пошла прогуливаться по тёмным дворам и подворотням одна, то да - сама виновата. Ум есть? Видимо нет, в таком случае.

Если парень купил дорогой телефон и говоришь по нему, идя по улице - он провоцирует ограбление

Поставил домашний кинотеатр домой - провоцируешь квартирную кражу.

Не надо утрировать, пожалуйста. Здесь виновен в первую очередь именно ГГой ролика. Т.к. он делает это осознано и специально. Он сам ищет вот такие вот группы парней и ищет с определённой целью, о кот. уже писала выше. Если ходить по минному полю, испытывая судьбу, то явно когда-нибудь нарвёшься. В данном случае он как раз это и делает, причём с радостью.

Ламира +1 к вашему посту.

2010-12-24 в 12:42 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Ещё и дайри Ну конечно, они совершенно не виноваты, что они выросли дерьмом, виновато государство. Бедные дети, им просто нечем было заняться в детстве и нечем заняться сейчас, вот они и отбирают телефоны в подворотнях... Среди родившихся в областных центрах гопников нет? В Москве так наверное все население в галстуках ходит.

2010-12-24 в 12:44 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Astarta(C)
Представьте, что я одену мини, накрашусь как шлюха и пойду в час ночи в "опасный район", а следом за мной будут, скрываясь от посторонних глаз, следовать несколько бугаев с дубинками. И те, кто полезут ко мне, разумеется сами будут виноваты. Но делает ли это меня просто невинной жертвой, которая "шла, никого не трогала"?
Он точно такой же. Он изначально шел туда с целью нарваться на нападающих и подсунуть им таким образом яд. Специально. Это просто более изощренный способ убийства, убийства хладнокровного. Как например упорно провоцировать человека на нападение, а потом пристрелить его "в порядке самозащиты". Есть разница между "просто шел и напали" и "специально искал нападения". Еще раз повторяю: нападавших это не оправдывает - они уроды и получили по заслугам. Вот только сам "дрифтер" - убийца, этого факта тоже ничто не изменит.

2010-12-24 в 12:44 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Anizraz некорректно сравнивать людей и мины, вам не кажется? :) Если бы не прошел ГГой ролика, прошел бы кто-нибудь другой. Быдло получило бы свой телефон и ушло бы безнаказанным. И на следующий день. И через месяц. И у них была бы еще пара сотен жертв на счету.

2010-12-24 в 12:50 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Astarta(C)
Ну конечно, они совершенно не виноваты, что они выросли дерьмом, виновато государство. Бедные дети, им просто нечем было заняться в детстве и нечем заняться сейчас, вот они и отбирают телефоны в подворотнях...
Во многом да. ГГ же говорит: "Никто ничего не делает, а я хоть таким способом помогу своей стране". Шел бы в школу учителем, чтоб новых гопарей не растить. Неет, он нападает точно так же подло, как они, только в галстуке.
Ну, тут уже это было сказано.

2010-12-24 в 12:54 

PsihuS [DELETED user]
По мойму тут выбор:
Либо пытатся что-то сделать и запачкатся. Либо постоянно получать в морду, но гордится своим охуенным нимбом.
Я выбираю первое. Если на меня в подворотне нападет гопота, я лучше разнесу кому-то башку, чем буду в реанимации доказывать, что все - пидорасы, я - д'Артаньян.

2010-12-24 в 12:56 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Если на меня в подворотне нападет гопота
Вы видите разницу? Если нападет... а вы нарочно станете искать нападения?

2010-12-24 в 12:57 

Pelageja
Мы пошли на самоубийство, вернёмся к ужину.
Видео потрясающее. Цинизм, обоснованность и продуманность идеи - тоже.
Хотя это и слишком жесть, в кино можно все.

2010-12-24 в 12:58 

Anizraz
Astarta(C), уж лучше людей с минами сравнивать (а подвыпившая молодая гопота очень подходит под это определение, имхо), чем оправдывать и хвалить хладнокровного убийцу. -Rat- хорошо про это выше написала, поэтому не буду повторяться.

2010-12-24 в 13:01 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Тоже повторюсь, сказали уже. Но.
Когда человек убивает свою жизнь на помощь - его труд каторжен, бездоходен, уродлив и безрезультатен в 99% случаев.
Врачи, которые вытаскивают бомжей, замерзших в сугробах, траванувшихся алкашей, вырастающих в гопников брошенных в помойку младенцев - лошки. Или убийцы в белых халатах.
Учителя, детдомовские воспитатели, которые за копеечную зарплату пытаются впихнуть хоть что-то в головы малолетних уродцев - придурки. Или монстры в человечьем обличье.
Менты - казлы, это вообще не обсуждается.

А главгер - ай, молодца. Одним махом - семерых убивахом. Честь ему и хвала.
Вот это мужыг! Он сделал.

2010-12-24 в 13:21 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Анне-Лийзе Какое восхитительное утрирование и обобщение. Лично я этого не говорила и более того, так не считаю. Но всё описанное вами - не справляется и не дает 100% результата. А главный герой устраняет ограхи этих систем.

бомжей, замерзших в сугробах, траванувшихся алкашей, вырастающих в гопников брошенных в помойку младенцев

хорошо вы брошенных детей и спившихся уродов сравнили, да.

2010-12-24 в 13:23 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Если на меня в подворотне нападет гопота
Вы видите разницу? Если нападет... а вы нарочно станете искать нападения?


Я уже писала... Не пройдете вы, с бутылкой яда, пройдет кто-то другой. Но если пройдете вы - жертв больше не будет.

2010-12-24 в 13:24 

Ламира
Astarta(C)
хорошо вы брошенных детей и спившихся уродов сравнили, да.
Между брошенным ребенком и спившимся уродом - 18 лет детдома. Чаще всегоа.
При этом утверждение "все гопники - брошенные дети" неверно в корне.

А главный герой устраняет ограхи этих систем.
А когда он сочтет "огрехом системы" не гопников, а, скажем, ошибающихся врачей - вы будете так же радоваться?

2010-12-24 в 13:32 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Ламира, а когда врач, спасающий жизни, начнет резать своих пациентов? А когда милиционер выйдет в центр торгового зала и начнет стрелять по всем? А когда пожарник начнет поджигать дома? Если бы да кабы...

У ГГ жесткий критерий отбора. Он не убивает, он просто не предупреждает, что в водке, которую у него украли во время нападения на него, яд. Во всей его схеме виден твердый расчет и множество защит от "случайной жертвы" - если на него не нападут, никто не умрет; если нападавшие проявят "благородство" (извращеное такое, но все-таки) - они останутся живы; в конце концов, если они не выпьют - они не будут жестоко наказаны. Вам не кажется это достаточным доказательством его тщательного выбора того, кто должен умереть?

2010-12-24 в 13:37 

Ламира
Astarta(C)
а когда врач, спасающий жизни, начнет резать своих пациентов? А когда милиционер выйдет в центр торгового зала и начнет стрелять по всем? А когда пожарник начнет поджигать дома?
Они будут являться преступниками и подлежать наказанию согласно законодательству страны проживания. Это вы к чему сравнили?

У ГГ жесткий критерий отбора.
Вам не кажется это достаточным доказательством его тщательного выбора того, кто должен умереть?
А когда у этого ГГ в голове возникнет другой критерий отбора, тогда что?
Вы дали ему право решать, кому жить, а кому нет. Пока что его действия совпадают с вашей системой ценностей. Когда они перестанут с ней совпадать, что вы скажете?

2010-12-24 в 13:40 

Seide
Имеющие терпение способны создать шелк из листьев и мед из розовых лепестков.
просто ужас!

2010-12-24 в 13:50 

Co0L
шпиён администрации
Крайне злопамятное хамло ;)
Товарищи пацифисты, пройдитесь вечерком по какому-нибудь бутово.

Мое мнение - генофонд нужно чистить от такого говна. Главный герой короткометражки - кросаффчег.

2010-12-24 в 13:58 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Ламира Если ценности героя перестанут совпадать с моими и он начнет действовать согласно им, я попытаюсь понять, на чем строится его убежденность в необходимости смерти, допустим, ошибающихся врачей. И на основе этого сделаю выводы.

2010-12-24 в 14:04 

Вам не кажется это достаточным доказательством его тщательного выбора того, кто должен умереть?

Ужас... другого слова не найти. Да кто ОН такой чтобы решать кто должен жить, а кто умереть?
А вдруг эти гопники принесут ту бутылку распивать к себе домой, а вдруг они это делать не одни будут, а позовут подружек, которые ничего плохо в жизни не сделали, кроме того факта, что связались не с теми? А вдруг останется немного "пойла" этого и какой-нибудь дворник дядя Ваня, который и мухи не обидел пока жил, решит отпить сего. О чём вообще здесь можно говорить? Это ЖИЗНЬ человеческая. Она одна! Меня реально передёргивает, когда читаю подобные комменты. Как можно вот так запросто разбрасываться такими вещами: "Он гопник - смерть ему". Это ведь живой человек. Сейчас он умрёт, а вслед за ним, возможно, помрёт где-нибудь его мать от такого горя за сына, который пошёл не по той дороге. НИКТО не в праве решать кому жить, а кому умирать. Не берите на себя функцию Бога!

2010-12-24 в 14:08 

Ламира
Astarta(C)
Мир по дороге.

Жизненная позиция героя: "Он гопник, он быдло, такие как он портят наш мир и недостойны жить, а я его убил, поэтому я крутой, сильный и кросавчег. Я бы его не убивал, но он сам нарвался."
Жизненная позиция гопника:"Он лох, такие как он слабаки и чего с ними церемониться, а я у него мобилу отжал и напинал, поэтому я крутой, сильный и кросавчег. Я бы его не трогал, но чего он тут ходит, нарывается как лох".
Забавно.

2010-12-24 в 14:15 

Tsuzi
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его. (с)Лев Толстой
лол
отличное виде XD супермен по новому
только откуда столько бабла набрать на спирт, жратву, мобилки

2010-12-24 в 14:23 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Anizraz а в чем, извините, такая большая ценность человеческой жизни?

Ламира Да, вы правильно описали. Правда, в очень издевательской форме, но суть верна. Позиция главного героя - "Я сильный, я могу противостоять гопникам и защитить тех, кто не в состоянии постоять за себя. Поэтому я делаю это. Я не бью их кирпичом по голове, я ставлю их в ситуацию, в которой они сами, через свой порок, переступают последнюю черту".

2010-12-24 в 14:57 

Anizraz, для такой замечательной проповеди морали, аватарка просто убойная ;)

2010-12-24 в 14:59 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Мне понравилось видео и понравилась идея. На мой взгляд гг не играет в бога, или что-то вроде того, он лишь проверяет "на вшивость". Кто не прошёл - тех вон, не вижу проблемы.

2010-12-24 в 15:01 

Co0L
шпиён администрации
Крайне злопамятное хамло ;)
птенец бабочки-крылатки
А многие так и не поняли этого)) Его жертвы сами убивают себя.

2010-12-24 в 15:02 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Охохо, шикарно.

Согласна с Volchonka

Быдло никто не заставляет пить метанол, который чувак несет в бутылке из под водки.

2010-12-24 в 15:04 

Anizraz
а в чем, извините, такая большая ценность человеческой жизни

*тихо выпала в осадок* В чём ценность человеческой жизни? Может у меня что-то со зрением *в пятый раз перечитывает коммент* Если вы считаете, что цена жизни на столько мала, что можно с лёгкостью и безнаказанно отобрать её у человека, то что же вы не пойдёте сейчас и не сброситесь с какой-нибудь вышки, только повыше надо выбирать, чтобы наверняка, а то останетесь ещё колекой и за вами придёт вот такой же "добрый дядя", чтобы очистить этот мир от "ущербных, ненужных" людей. Лично я, не вижу большой разницы между вами и вот той гопотой. Почему? Поясню. Гопата даже лучше. Они с лёгкостью грабят и бьют людей, одурманенные алкоголем/наркотой/травой/стадным чувством/чувством безнаказанности, а вы с лёгкостью, не моргнув глазом, полностью осознанно, лишаете людей жизни. Нет, разумеееется, вы на прямую этого не делаете (смею надеяться), но вот такими комментами, таким неприкрытым согласием и одобрением поступка ГГя ролика, именно этому косвенно и способствуете. Вот только в мире всё взаимосвязано и такие вот "добрые" дела по "зачистке мира от мусора" аукнутся и не раз.
Быдла эти ещё могут одуматься, раскаиться и исправиться, но вот такие люди, как ГГой видео, отбирают у них шанс на это вместе с их жизнью, забирая заодно нормальную жизнь у их родственников (если таковые имеются). Кто хуже? Лично для меня, жизнь любого человека бессценна, т.к. никто просто так не рождается. Между гопником и лауреатом нобелевской премии я бы не смогла выбрать одного, потому что в душу к человеку заглянуть нельзя. Кто сказал, что это быдло неисправимо? Кто дал право отобрать самое ценное, то, что нельзя вернуть - человеческую жизнь. На одной чаше весов намеренное желание конфликта, несколько сотен рублей за продукты и дешёвенькая мобила, а на другой души молодых ребят. Равноценно? Может хватит играться в Бога?

2010-12-24 в 15:06 

Anizraz
для такой замечательной проповеди морали

Несовсем понимаю как моя ава соотносится с темой данного обсуждения, ну да ладно.

2010-12-24 в 15:08 

птенец бабочки-крылатки, проблема единственная и ее уже обозначили.
Если эти вьюноши притащат яд невиновным, пострадают они. Это не есть гуд.
Месть хороша, но не продуманна.

2010-12-24 в 15:12 

Anizraz, про аватарку все просто. Вы тут вся такая белая и с нимбом, а аватарка выдает, что на самом деле вы вполне даже можете пройти против общественной морали. Нет, я не то, чтобы осуждаю, я просто отмечаю этот факт. Он означает, что себя Вы как-то там оправдываете.
Возможно, поэтому накинулись на этого преступника.

А почему, кстати, Вы гопоту-то не осуждаете. Она действительно может исправиться... где-нибудь в лагере или в другой жизни :)
Но человека-то они могли и всерьез избить. Удар ногой в нужное место - и инвалид навсегда. Это, видимо, не осуждается? Считайте, что у этого дрифтера самооборона такая.
Это все равно, что носить с собой пистолет и пускать его в ход ТОЛЬКО когда на тебя нападают. Это - защита.
А вы ставите все с ног на голову и делаете это нападением

2010-12-24 в 15:12 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Я не говорю, что ГГ прав. Я спрошу у тех, кто защищает гопников. Вы сами были избиты? Цинично. Просто так. И не обязательно ночью. Вы сами были изнасилованы? или ваши дети? Может избивали ваших детей? Родных? Близких? Насиловали дочерей и сестер? Давайте вы пройдете через такое и потом будете защищать гопников.Опять таки - повторюсь - я не говорю, что главный герой прав. А кто прав? Как менять мир? Учить в школах? Знаете, у меня сын учится в 4-м классе. И я прекрасно вижу срез из 32-х детей. Какие они. И скажу я вам, очень часто уже на уровне школы видно, каким вырастет ребенок. Не факт, что он не измениться. но... Учить в школах уже поздно. И часто совершенно бесполезно. Потмоу что водворах ходят такие гопники и говорят - пацан, идем с нами, мы крутые...

2010-12-24 в 15:16 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Anizraz Быдло может одуматься? Да ладно, у них мозг уже настолько протравлен алкоголем и атрофирован, что уже нечем думать. Люди не меняются (та же самая статистика говорит, что большинство преступников отсидевших срок за убийство, грабежи и прочее в большинстве случаев возвращаются за решетку).

2010-12-24 в 15:21 

Anizraz
Вы тут вся такая белая и с нимбом, а аватарка выдает, что на самом деле вы вполне даже можете пройти против общественной морали

Всё равно не поняла, уж простите. Если Вы про "I win", то где там выпад против общественной морали? О_О Чем плохи такие вот игры между двумя любящими друг друга молодыми людьми? Что-то как-то... "моя ваша не понимать".

А почему, кстати, Вы гопоту-то не осуждаете
Почему же? Ничего хорошего в их поступке, я разумеется не вижу. Но приговаривать к смерти...извините. Кто мне дал такое право?

2010-12-24 в 15:21 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Anizraz Хрум-хрум-хрум.

Вы так и не пояснили ценность человеческой жизни. Фразу
лично для меня, жизнь любого человека бессценна, т.к. никто просто так не рождается
за пояснение я не считаю, т.к. конструктива не содержит, только красивое утверждение.

2010-12-24 в 15:24 

Anizraz, в публичности, в основном, плохи такие игры. Между собой - пожалуйста. А вот на аватарке как-то не очень ;)

И Вы почему-то на самое интересное не отвечаете. Я утверждаю, что действия дрифтера - необходимая самооборона. Он не нападает, он защищается. Многие страны разрешают ношение оружия, баллончиков и т.п. - вещей, которыми можно и убить, если что. Почти все разрешают защищаться "руками-ногами", а при определенных спортивных навыках так тоже можно убить.
Почему дрифтер - убийца, а все эти люди, которые МОГУТ защищаться, - нет?

2010-12-24 в 15:28 

Ламира
el-elk
Почему дрифтер - убийца, а все эти люди, которые МОГУТ защищаться, - нет?
Может быть потому, что покупая баллончик, человек предполагает самозащиту при необходимости, а ГГ,покупая очередную канистру спирта, планирует именно убивать?

сформулируйте пожалуйста, защитники персонажа, что он делает реально хорошего и полезного? Хотя бы на уровне города?

2010-12-24 в 15:34 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Ламира, Уничтожает быдло, которое не делает ничего хорошего и только паразитирует на остальных жителях города.

2010-12-24 в 15:36 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Почему дрифтер - убийца, а все эти люди, которые МОГУТ защищаться, - нет?
Потому что он НЕ защищается. Он нападает, только более изощренным способом. Если я, давя на больное, выведу какого-нибудь человека из себя, он на меня нападет, а я.... ну не знаю... исполосую его ножом, то формально это будет самозащита. Но будет ли она ей по сути? Когда я от него как раз и добивалась нападения? Намеренно. Нет, можно конечно найти тысячи доводов вроде "он мог не нападать", "мог развернуться и уйти" и т.д. и т.п. Да, мог. Но это говорит только об его моральном облике. Но никакое из его действий не изменило бы моего, а он заключается в том, что я преднамеренно провоцировала человека на нападение, чтобы безнаказанно его покалечить. Да, если бы он ушел, этого бы не случилось... но что это меняет в моем моральном облике, если я была готова на это, причем не в тумане нахлынувших эмоций, а с жестким расчетом?
Вот он травит гопников. А, скажем, пролайферы избивают до полусмерти врачей, делающих аборты, и тоже весьма гордятся по этому поводу. Считают, что тем самым они спасают тысячи невинных жизней. Они тоже молодцы? И чем ГГ отличается от них в своей сути? Кроме того, что выбрал для истребления другую аудиторию?

2010-12-24 в 15:38 

Ламира, покупая баллончик с газом, я вообще-то тоже планирую убить при случае. Но человеку может повезти, тогда я постараюсь просто убежать. А гопники могут не выпить алкоголь или успеть попасть в больницу, где их ЛОХИ спасут. В общем, не все так однозначно.
И почему опять берете какой-то слабый пример все?
Давайте американское законодательство возьмем. Я вправе в качестве самообороны оружие носить. Настоящее, огнестрельное. Которым убивают, а не пугают.
Чем это хуже?
Если на меня с ядом не нападут, никто не отравится. Если на меня не нападут с пистолетом, никто не умрет.
Ну, в чем разница?
Почему, если я покупаю пистолет или баллончик, вы считаете, что я планирую при нападении трусливо дрожать, как шавка в подворотне, а не защищаться?
Защита подразумевает, что я могу серьезно повредить нападающим.
В чем разница?
Я при этом не воображаю себя богом или еще кем. Абсолютно. Я просто ЗАЩИЩАЮСЬ

2010-12-24 в 15:39 

Naitariya
Thank You Steve.Think different. Live different.
Anizraz у вас есть родственники больные раком? Вот что я вам скажу…в бога играют все…и врачи и государство, в год по СПб выделяется 4 квоты на проведение операции по удалению злокачественной опухоли…и родственников заставляют выбирать…принять эту квоту и лишить другого человека жизни, или отказаться от квоты и потерять родного и близкого человека. лишить девушку или молодого человека жизни или лишить своюего отца/мать жизни…если говорить по делу…то нужно лишать отца или мать…потому что у них есть продолжение…они уже вырастили и подняли на ноги другого человека…а у того/той девушки вся жизни впереди…Слабо переступить через себя и своим решением казнить другого?…это просто жизнь вот и все…

2010-12-24 в 15:40 

Быдло может одуматься? Да ладно, у них мозг уже настолько протравлен алкоголем и атрофирован, что уже нечем думать.

Вы в этом уверены на 100%? Я вот такая дура, которая всегда верит в лучшее в людях. Да, верю, что могут исправиться. В большинстве случаев, эти подростки из неблагополучных семей, без надлежащего образования, без нормальной работы, а то и безработные. Я не хочу оправдывать то, что они делают. Это очень плохо, и я не спорю. Но когда жизнь идёт против тебя колючками, не у всех хватает силы воли с этим бороться, большинство начинает отвечать тем же и имеем вот таких вот гопников.

т.к. конструктива не содержит, только красивое утверждение.
А что лично Вы хотите услышать? Ценность жизни равна 2 миллиардам, 45 миллионам, 354 тысячам у.е. и т.д.? Найдите мне человека, который вам ответит на этот вопрос так, как вас устроит. Боюсь, таких не существует. Цена жизни велика, потому что жизнь одна и вернуть её нельзя, и прожить заново нельзя и измерить её нельзя, и отобрать её так просто тоже нельзя, даже у "быдла".

в публичности, в основном, плохи такие игры
Честно, не вижу абсолютно ничего плохо и неприличного. Любовь это прекрасно)

А вот на аватарке как-то не очень
Но, это ведь лично ваше ИМХО. Автарка моя и мне решать, что на ней должно быть, верно?)

Почему дрифтер - убийца
Потому что он пришёл туда убивать. Разве нет? Он прекрасно осознавал, что эти парни отреагирует именно так. Он их искал, нашёл и радовался, что теперь они все умрут.

2010-12-24 в 15:41 

-Rat-, т.е. если я, заведу себе оружие и перестану бояться ходить по удобным мне местам, я уже стану провокатором?
Я вот много лет ездила из университета через весь город и была вынуждена давать в одном месте большой крюк - опасно там было ходить.
Если бы я обладала тогда оружием, я бы шла напрямую. Потому что там улица проложена и МНЕ УДОБНО ходить по этой улице.
Я никого не провоцирую, я нормально одеваюсь, я хочу домой! И я иду домой по нормальной улице, широкой и освещенной. Только с оружием, потому что тут может быть всякое.
Я при этом ПРОВОКАТОР?
Кто из нас на голове стоит?

2010-12-24 в 15:43 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
я фигею. Скажите, а с каких это пор просто идти по улице с пакетом из магазина по своим делам является ПРОВОКАЦИЕЙ??? Вы вообще думаете, что говорите? А если бы это был обычный прохожий, возвращающийся с поздней работы? Водитель трамвая, маршрутки, кондуктор из кинотеатра и т.д? Они тоже по вашему провоцируют??? Просто идя мимо по своим делам??????? Провокация - это по моему нечто другое. Обзывать, размахивать руками, толкать. ГДЕ провокация от мирно идущего по своим делам человека??? Вы же всю мораль с ног на голову переворачиваете!

2010-12-24 в 15:45 

Anizraz, любовь - да. Секс и любовь не одно и то же. Или это тоже надо объяснять? Вам сколько лет-то?
По поводу аватарки Вы БЛЕСТЯЩЕ подчеркнули ту мысль, которую выражали все ваши противники.
Мне УДОБНО идти по улице в ЭТОМ МЕСТЕ И В ЭТОМ ВИДЕ. Все на меня нападающие рискуют при этом жизнью. И что? Я не иду убивать. И Вы же тоже не пришли нас сюда развращать сексом, правда? Вы считаете, что в таком поведении ничего предрассудительного нет. А я Вам поясняю, что есть.
И Вы прямо очень красиво объясняете, что ВЫ СЧИТАЕТЕ, что это красиво. И пофигу, что считают остальные, правда?
Ну, примерно как и дрифтер. Он тоже считает, что так красиво ;)

2010-12-24 в 15:46 

у вас есть родственники больные раком?
Есть. Мать. И?

Слабо переступить через себя и своим решением казнить другого
Слабо. Прозвучит дико, быть может для кого-то, но если надо было бы выбирать кому жить, родной матери или тому же гопнику, я бы не смогла выбрать. Можете начинать не верить, но для меня жизнь любого человека одинаково ценна. Я не имею права забрать её у кого-то одного, отдав другому. У меня просто нет такого права.

2010-12-24 в 15:46 

Кстати, если бы меня избили, и я знала, что "им за это отомстят", вы уж меня все простите, а я бы тоже порадовалась - есть, мол, справедливость на свете.

Хотя мне лично взгляд дрифтера радостным не показался.

2010-12-24 в 15:48 

Ламира
Катька Зелёная
"Уничтожает"? За "выезд" персонаж "уничтожит" до 10 человек. При этом есть неплохой шанс, что среди них окажутся люди не из его "целевой аудитории". Ездит дрифтер по разным городам-райцентрам, вряд ли светится в одном и том же чаще чем в два месяца - городов много, а рисковать ему незачем.
Посмотрим статистику (ну, что первое нашлось - город Пенза). 204 случая отравлений алкоголем со смертельным исходом за 2009 год. То есть за год наш герой добавляет к статистике таким образом сдохших 5%. Я даже не буду добавлять смертность в пьяных драках, просто гопские разборки и так далее...
И на место этих 10 человек на райцентр (хорошо, можно даже 20 - если бутылка литровая) новые окажутся быстрее, чем дрифтер доедет до следующего города - жизнь у нас в райцентрах чаще всего именно такая, воспитание, возможности там именно такие.

Повторяю вопрос - что он фактически делает полезного?

el-elk
Вы покупаете баллончик и идете искать гопников. чтобы их убить?

2010-12-24 в 15:48 

Naitariya
Thank You Steve.Think different. Live different.
Anizraz я надеюсь что она у вас выздоровеет и вам помогут…надеюсь что вас никогда не поставят перед выбором…а если так произойдет я надеюсь что вы сможете смотреть себе на руки не видя на них чужой крови…

2010-12-24 в 15:49 

Anizraz
любовь - да. Секс и любовь не одно и то же
А они там сексом не занимаются) Каждый видит то, что видит и думает в меру своей испорченности.

Вы считаете, что в таком поведении ничего предрассудительного нет. А я Вам поясняю, что есть.
А я вам ещё раз скажу, что это только ваше имхо =)

2010-12-24 в 15:50 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Anizraz Что касается Вашей аватарки, которая Вам красива и удобна - повторюсь. У меня сын. И я например считаю, что вывешивая подобные картинки в интернете, в свободном доступе Вы пропагандируете нетрадиционные сексуальные отношения. Я считаю, что Вы провоцируете меня на защиту моих моральных прав и моральных устоев моего ребенка. И я считаю, что спровоцировав меня на защиту Вы заслужили того, что я приду и изобью вас до состояния больницы, инвалида, до смерти. А потом буду говорить, что Вы меня сами спровоцировали.

2010-12-24 в 15:50 

klyment-Alex
Кто не умер, танцуйте диско!
Видео и правда качественное, и явно провокационное.
Категорически недоброе. Из всех там представленных персонажей самые морально адекватные - это посетители и кассирша в супермаркете. Остальные (не эпизодические) герои вызывают естественную брезгливость.
Действительно, как тут умный человек сказал уже, зачем принимать чью-то сторону, если обе стороны применяют насилие и ловят от этого кайф? Главгерой, наверное, подразумевался эдаким суперменом (как тут, опять же, сказали умные люди), но позиция у него, конечно, смешная. Мир он чистит, ага. Говна-то (пардон!) меньше не становится оттого, что ты тоже где-то нагадил... А молодые люди в спортивном, я так понимаю - это нынче такой... м... собирательный образ Вселенского Зла, с которым пристало бороться при помощи противления насилием (и идея сия массам весьма импонирует)?
Провокационный ролик. Подначка такая, укол. Тоже своего рода проверка на вшивость, мне кажется. Режиссер и вся остальная съемочная группа - люди явно одаренные и профессиональные, и, смею надеяться, разумные. Потому именно как подъё... э... подколку и расцениваю. Как Дивовская "Выбраковка", напомнило.

2010-12-24 в 15:51 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
т.е. если я, заведу себе оружие и перестану бояться ходить по удобным мне местам, я уже стану провокатором?
Если вы намеренно пойдете в опасный район с целью добиться того, чтоб на вас напали, и будите ходить там несколько часов, пока на вас не нападут, то, несомненно, будете провокатором.
Если вы идете по своим делам через опасный район и, помня, что на пути вам могут попасться не самые дружелюбные личности, вы взяли с собой какое-либо средство самозащиты, причем не с целью убивать, а с целью именно защищаться, то вы просто разумный человек. Поясняю.. утрированно, но чтоб было понятно: если на фразу: "эй, телка, не хочешь пойти за угол с реальным пацаном" вы сразу же стреляете в голову, то это НЕ самозащита. Если вы сперва просто говорите, чтоб от вас отстали и что в случае чего вы будете защищаться... и защищаетесь, когда действительно в этом есть необходимость, то это самозащита... даже если в процессе ее у вас не будет другого выхода, как выстрелить в голову, и, дабы спасти свою жизнь, вы это сделаете. Но, подчеркиваю: если не было другого выхода.

2010-12-24 в 15:51 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Anizraz
Хорошо; а что делать? Вы можете предложить работающую модель?
Вот этот гопник - он человека забьёт, причём вообще без отбора, просто так. И не одного. Он у вас права распоряжаться жизними не просил, взял сам, и убивает, грабит, насилует. А каждый отобранный у ребёнка телефон - катастрофа; скандалы пару дней подряд, непредвиденные траты, нервы, где ребёнок, что с ним; и это самый оптимальный из возможных вариантов. А скольких покалечили, убили? Среди моих знакомых только есть те, которых довели до больницы, были и те, которых хоронили. И что делать?
А если вы не знаете, что делать, или знаете, но делать не хотите, то я предпочту, чтобы по Бутово ходили дрифтеры. Тем более, что пока их нет.
Может, звучит неприятно, но есть люди, без которых жизнь становится лучше. Хуже для пары-тройки близких, но лучше для тысяч окружающих.

2010-12-24 в 15:51 

надеюсь что вас никогда не поставят перед выбором…а если так произойдет я надеюсь что вы сможете смотреть себе на руки не видя на них чужой крови

У нас немного другой случай, но спасибо за пожелание =)

2010-12-24 в 15:52 

Ламира, а он их не ищет. Он идет своей дорогой. А гопников везде много, не замечали?
Но я понимаю, что будь у меня защита, я бы стала ходить там, где хочу, а не где не рискую. И это означало бы - по Вашей логике, что я ищу гопников. Я же перестала учитывать опасные места и нет.
Кстати, там пост был - "сценарий" фильма. Там битым текстом сказано, что он в другом городе. Т.е. он не знает, где гопники. Они просто всегда вылазят.
Пройдитесь по улицам часов после 8-9 вечера.
Вы никогда не учились вечером? Не работали? Не возвращались с концерта-вечеринки-от друзей-любимых? Всегда только днем?

2010-12-24 в 15:55 

-Rat-, хых. Если подошел один со своей телкой, я, может, еще и буду думать. А если их подошло шестеро со всех сторон? Да я пока буду выяснять, мне каюк попросту. Тут сразу надо стрелять и сразу на поражение. Если не хочешь быть изнасилованной и убитой.

Но вообще-то забавно... Вы помните, что закон не осуждает намерения? :) Он осуждает только по факту. И учитывает, кто первый напал.
Если бы он провоцировал их - да, тогда все плохо. Но он - повторю - просто ИДЕТ. На него нападают. Он просто умеет отомстить.
Кто-то будет мстить через прокуратуру. Кто-то кулаками. Он - ядом. В чем разница?

2010-12-24 в 15:55 

Ламира
el-elk
Вы начинаете подтасовывать факты. Он их ищет. Он осознанно ходит по улицам и ищет гопарей с целью совершить осознанное убийство. И потом возвращается домой довольный и с выбросом эндорфинов.

Вы никогда не учились вечером? Не работали? Не возвращались с концерта-вечеринки-от друзей-любимых? Всегда только днем?
Я учусь вечером, несколько раз в неделю возвращаюсь домой не раньше 10, или в Чертаново или от Электрозаводской, мимо Ж/д станции. Вы считаете. это дает право распоряжаться человеческой жизнью?

2010-12-24 в 15:55 

Anizraz
Шиа Кастл, ого)) Даже так) Простите, пожалуйста, но рассмешили. Нетрадиционные отношения? Там, между прочим, мужчина и женщина изображены) (по секрету). В то время такие причёски были в моде. Да и мне виднее откуда я брала эту картинку =) Повторюсь, каждый видит то, что видит, но это совсем не значит, что он видит то, что есть на самом деле.

2010-12-24 в 15:56 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
-Rat- А что, он дал им бутылку сам? Сразу? По моему он говорил им - не трогайте, отстаньте, дайте пройти.. Не? Они как послушные мальчики уступили дорогу? Или они стали его избивать и отобрали то, что НЕ принадлежит ему?

2010-12-24 в 16:04 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Anizraz Повторюсь, каждый видит то, что видит, но это совсем не значит, что он видит то, что есть на самом деле. На самом деле я говорила про другую аватарку. И просто привела Вам пример того, что Вы, по Вашим словам, называете провокацией. Знаете, в молодости я очень любила просто гулять по ночному городу. Смотреть на ночное небо, на то, как просвечивают фонари сквозь листву, на то, как мерцают огоньками ночные дома, постепенно погружаясь во мрак. Я любила слушать тишину ночных улиц - ветер в кронах деревьев, шорох шин редких автомобилей, перестук каблучков, музыка вдалеке... Я провокатор? Чем? Почему провокатор и не права я, человек, который просто бродит по городу? А те кто напали, конечно да, они совершили плохой поступок, но я же сама нарвалась, я спровоцировала... Знаете, в древние времена насильников прибивали кишками к столбу и заставляли бегать вокруг, наматывая их на столб. И никто почему то не говорил, что их спровоцировали.

2010-12-24 в 16:04 

Может, звучит неприятно, но есть люди, без которых жизнь становится лучше. Хуже для пары-тройки близких, но лучше для тысяч окружающих.

Именно поэтому таких людей надо отправлять в соответсвующие учреждения (в крайнем случае), а не на тот свет.

2010-12-24 в 16:08 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
А если их подошло шестеро со всех сторон?
Это другой вопрос. Об этом я ничего не говорила. Я лишь говорила о том, что сила противодействия должна соответствовать степени опасности

Вы помните, что закон не осуждает намерения? :) Он осуждает только по факту.
УК да. Но законы морали осуждают именно намерения. Мы разве не о моральной стороне говорим?

А что, он дал им бутылку сам? Сразу? По моему он говорил им - не трогайте, отстаньте, дайте пройти.. Не? Они как послушные мальчики уступили дорогу? Или они стали его избивать и отобрали то, что НЕ принадлежит ему?
А я разве где-то спорила с тем, что гопники сами виноваты в таком исходе? Я их ни разу не защищала. Но каким образом это отменяет тот факт, что ГГ отравил их намеренно? Он пришел туда с осознанной целью убить "несколько отбросов", своего добился и испытывает по этому поводу удовлетворение. Вина жертвы разве снимает ответственность с убийцы? Если так, то таким же образом можно оправдать любого насильника, ибо "она сама нарывалась и я разве виноват, что она не смогла защититься?", любого вора "А моя ли вина, в том, что машина была не закрыта?" Да и любого преступника в принципе.

2010-12-24 в 16:13 

Anizraz
На самом деле я говорила про другую аватарку
Я писала про аву на кот. мужчина и женщина целуются, а не про "I win".

Шиа Кастл, на счёт провокации и всё такое. Одно дело когда вы гуляли, вся такая белая и пушистая, любуясь фонарями и прочим и на вас вдруг напали, а другое дело, когда вы гуляли для того, чтобы подцепить вот такую гопоту с целью убить. У данного мужчины это что-то вроде хобби, второй работы, которая ему доставляет явное наслаждение. Одно дело стать жертвой, а другое - убийцей. Мужчина из ролика никаким местом не жертва. Я также повторюсь, что не оправдываю тех молодых людей.
Наверно надо выделить основные моменты:
1) Я категорически против убийства кого-либо кем-либо.
2) Я против насилия и не одобряю действия гопников из ролика.
3) Я считаю, что ГГой не борец за чистоту общества, а самый настоящий хладнокровный убийца.

2010-12-24 в 16:14 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
-Rat- Вот в подобном ключе размышления зашли у парочки человек, что дескать он их провоцировал. Повторюсь (писала чуть выше) я НЕ оправдываю главного героя. И еще, открою Вам маленький секрет - НЕТУ вины жертвы. Просто нету. Жертва не виновата. Всегда. Если это конечно не провокация) Но провокация - такая тонкая штука, как Вы навреное понимаете. Одного провоцируют большие декольте. Другого - колготки в сеточку, третьих - одинокие прохожие, четвертых - дети...

Так что вины жертвы нету. Психологам приходится из-за извращенного "она спровоцировала.. мини... темная улица..." ТАК выворачивать мозги, чтобы вернуть людям более-или менее психику в норму, что вы себе даже и не представляете этого. А если психолог не работал с человеком, то в человеке на всегда поселяется мысль - это я сам виноват. Вот так извратили нашу мораль. Что виноват не тот, кто напал, а тот, на кого напали.

2010-12-24 в 16:17 

<8---(((-<
атомная кукурузосажалка.
о, я сам из таких.
И на водку денег всегда даю маргиналам - чтоб спивались больше.
Хорошее видео, бест, однозначно)

2010-12-24 в 16:25 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Шиа Кастл
Жертва может быть виновата в неразумном поведении... та же прогулка в мини по темной улице в три часа ночи. Жертва же должна понимать, что при таком раскладе у нее больше шансов нарваться на неприятности. Я не говорю, что это нормальное положение вещей, когда человек должен опасаться выйти на улицу. Нет, это ненормально, но не повод не думать мозгами. Вы же, выходя из дома, закрываете квартиру, а не думаете "если меня ограбят, то это воры - уроды, а я вообще ни в чем не буду виноват(а), потому что я невинная жертва, поэтому закрывать не буду". Так что с темной улицей аналогично: преступники, конечно виноваты прежде всего... но и людям не мешало бы задуматься, как можно себя обезопасить, чтоб не стать жертвой

2010-12-24 в 16:27 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
Я считаю, что герой прав. А те, кто его осуждает просто не сталкивались с гопотой.
И да, идея хороша. Пожалуй, подкину её нужным людям)

2010-12-24 в 16:45 

Так и надо с ними всеми. И с дурами, которые к ним могли сунуться и тоже нажираться за компанию.
Ворон никаким пугалом не испугать так сильно, как выставленными на заборе дохлыми воронами(ц)
Пить не надо. Точка.

2010-12-24 в 16:53 

_Лира, наконец-то!

2010-12-24 в 17:25 

Конец скучный. Нужно так: дочка героя влюбилась в одного из таких гопников. Он красивый, мускулистый, всячески очаровывает ее, она молодая и глупая, они вторую неделю держатся за руки, и она еще не разобралась, кто он такой. Однажды он выходит на улицу до киоска и возвращается вот с такой бутылкой.

Он: (наливая) За встречу?
Она: Ну я не пью вообще-то...Ну ладно, если только 50 грамм всего.

2010-12-24 в 17:48 

Зверь Фалька
я живу в ожидании чуда, словно маузер в кобуре
Очень много интересных мнений вокруг :)
Интересно, а чьими руками, Бог, которого здесь так любят упоминать - действует?
Уж, не человеческими, ли?

Впрочем.
Нас все равно слишком много здесь. Мы в любом случае будем убивать друг-друга. До тех пор, конечно, пока не начнется активная космическая экспансия, и территорий не станет больше. Впрочем, мы и тогда будем убивать друг-друга.

У человека всегда есть выбор, кем стать.
Один мой знакомый, вырос в семье матери-одиночки, алкоголички и наркоманки. Он не стал гопником и, нет, ему не встретился по дороге добрый дядя, который объяснил ему как надо жить, и что он, мальчик, сильно не прав.
Теперь это взрослый дяденька, с очень сложным характером, с кучей тараканов в голове, но он - не перестал быть человеком. Он просто сделал выбор. Сам.

А есть у меня еще один знакомый. У него прекрасная семья, мать художник, отец переводчик. У него любящие бабушка и дедушка. Они были демократичными родителями, которые умели принимать точку зрения человека, в независимости от того, сколько ему лет. Я мечтала о таких родителях.
Так вот, этот мальчик уже взрослый дяденька, который ничего в своей жизни не добился, это спившийся неудачник, который норовит пропить оставленное ему наследство. Он перестал быть человеком
Он сделал выбор, и, заметьте - сам.

Люди часто говорят - всякая жизнь бесценна.
Да, конечно - это ваш выбор.

Люди часто говорят - надо убивать подонков.
Да, конечно - это ваш выбор.

Стоит уважать выбор.

А глупость, как известно, должна приносить дискомфорт.

И, да, я человек, которого били.
Спровоцировала ли я это? - Да, конечно спровоцировала. Считаю я себя виноватой? - нет.
Стала бы я мстить - уже, пожалуй нет.
Хотя...

2010-12-24 в 17:49 

Anizraz
spelled, очень хорошо подмечено. Возможно, тогда куча народа здесь не кричала бы: "Да, так и надо! Смерть таким. ГГой - молодца!" и пр. Хотя, всё равно найдутся те, кто будет орать: "Сами виноваты, что связались с такими" (Только никто не хочет даже допустить мысль о том, что эти "левые" люди, оказавшиеся не в том месте, не в то время, ни с теми людьми, могут оказаться их же родными и близкими. Сомневаюсь, что при таком раскладе у кого-то язык повернулся бы назвать этого мужчину героем). Снять бы вот такое продолжение с возможными последствиями.

2010-12-24 в 17:59 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
Главный Г ролика настоящее Г)))
Нет, не было и никогда не будет оправдания преднамеренному убийству. Аминь.

2010-12-24 в 18:02 

Carolyn
И я иду на звон струны из твоей косы...
Наверно надо выделить основные моменты:
1) Я категорически против убийства кого-либо кем-либо.
2) Я против насилия и не одобряю действия гопников из ролика.
3) Я считаю, что ГГой не борец за чистоту общества, а самый настоящий хладнокровный убийца.


Вы просто ничего не хотите делать.

На самом деле ГГ - герой не потому, что он убивает или не убивает.

Он герой - потому что делает. Пока вы рассуждаете о "возможных последствиях", "ценности человеческой жизни" и другой высокоморальной ерунде, возможно, где-то от митилового спирта из его бутылки умирает гопник, который бы через неделю ограбил/изнасиловал/убил вас. Но Бог защитил вас.

2010-12-24 в 18:13 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
О ценности человеческой жизни:
-Людей 11 миллиардов.
-О человеке судят в первую очередь по функции, которую он выполняет (инженер, врач, бандит, etc)
-Единичная личность никого (за оооочень маленьким исключением) не волнует.
-Незаменимых людей нет.
Теперь всмотритесь в эти тезисы. Так ли ценна одна человеческая жизнь, как пытаются показать её пропагандисты?

2010-12-24 в 18:29 

Jesse Kucher
Procrastinator.
Мое мнение непоколебимо, таких отбросов общества нужно уничтожать, пусть даже таким путем.
ГЕРОЙ, он действительно герой!!!
Аторам роллика, спасибо!

2010-12-24 в 18:33 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Варианты альтернативных концовок:
-ГГ убивают огрев по башке его же пакетом.
-Блуждая по подворотням ГГ натыкается на попытку изнасилования. (забавно было бы понаблюдать за его действиями)
-Среди гопоты близкий ему человек, возможно подруга, а мальцы геройствуют перед девчонками.
-Согласно русской традиции, отметелив ГГ усаживают за стол. И "штрафную", как опоздавшему на праздник.

2010-12-24 в 18:38 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Конец скучный. Нужно так: дочка героя влюбилась в одного из таких гопников. Он красивый, мускулистый, всячески очаровывает ее, она молодая и глупая, они вторую неделю держатся за руки, и она еще не разобралась, кто он такой. Однажды он выходит на улицу до киоска и возвращается вот с такой бутылкой.

Он: (наливая) За встречу?
Она: Ну я не пью вообще-то...Ну ладно, если только 50 грамм всего.


:hlop:

2010-12-24 в 18:42 

Anizraz
Вы просто ничего не хотите делать
Я просто никого не хочу убивать, в отличии от вас.

Но Бог защитил вас
Через руки убийцы? Вы о каком Боге говорите? Видимо, у нас разные понятия этого слова.

Так ли ценна одна человеческая жизнь, как пытаются показать её пропагандисты?
Всё привыкли воспринимать через разум? Видимо, забыли, что есть ещё сознание и сердце. На языке цифр всё бесплодно и блекло. Вот только за каждым человеком из этих 11 миллиардов скрывается личность, у которой есть душа. Если Вам кажется, что жизнь так никчемна и по сути гроша ломанного не стоит, так закончите её прямо здесь и сейчас. Не хотите? А те молодые люди хотят, как думаете? Только их никто не спрашивает, также как никто не думает и о последствиях для других людей данных действий. Убили гопника - спасли мир от мусора, ну-ну. Только в моих глазах, вы стали в 10 раз хуже этого мусора. Нельзя судить человека по тому, чего он не сделал. Кто сказал, что вот эти пацаны кого-то обязательно прирежут или забьют до смерти? Вы пророк? Вы знаете это наверняка?

2010-12-24 в 18:43 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Мое мнение непоколебимо, таких отбросов общества нужно уничтожать, пусть даже таким путем.
ГЕРОЙ, он действительно герой!!!
Аторам роллика, спасибо!


А я бы вешала за яйца тех, кто пишет с такой грамотностью. Хайль Граммарнаци!

2010-12-24 в 18:43 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
Люди, АУУУУ))) Перестаньте разносить зло, остановитесь!!!
Я вас люблю,
потому и обидно.
Мир неделим
на элиту
и быдло.(Евтушенко Е.А.)

2010-12-24 в 19:02 

Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
Вот интересная ситуация...
. Один из этой гоп-компании, разворошив сумку берет водку и говорит: "пацаны, сёдня у кореша днюха, надо бы сходить, как-никак росли вместе - в соседних подъездах жили. А с пустыми руками неудобно.. возьму бутылочку." А друг его - не гопник вовсе, а простой грузчик. быдловат, может быть, но не нападает на людей просто так. Его друзья - такие же простые работяги. Девушки - обычные кассирши, продавщицы... возможно, за компанию туда придет вполне интеллигентный студент, подрабатывающий в этом магазине на ночной смене. А что бы не выпить 50 грамм ради коллектива. И что - всех их допустимо отравить? Никто не задумывался, что в результате действий героя фильма могут пострадать люди совсем невиновные?

2010-12-24 в 19:08 

Anizraz
Никто не задумывался, что в результате действий героя фильма могут пострадать люди совсем невиновные?

К сожалению, многие тут убеждены, что так и надо тем. За команию, ага... сами виноваты, что не там очутились.

Малышка Мю, один из нежно любимых мною мультиков (я про авку) - не удержалась - ностальгия =))) Надо бы пересмотреть.

2010-12-24 в 19:09 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Малышка Мю Случай или Божий промысел - неисповедим.
Возможно всякое, вплоть до продажи сей водки в ближайший ларек, дабы купить пару косячков. Но вероятность того, что они разопьют ее самостоятельно, куда более прогнозируема.

2010-12-24 в 20:14 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Друзья блоггеры, единственные провокаторы здесь - это авторы ролика. Это, как и любая провокация, тест на логику у населения. Мисс Анизраз явно его не прошла

2010-12-24 в 20:23 

Елена Киль, в данном случае, я только рада, что моя логика отличается от логики большинства) Сочту за комплимент даже.

2010-12-24 в 20:29 

Niacus
не начнешь - не кончишь
Я, конечно, не читала все коменты, ибо их очень много. Но..

Народ, вы реально верите что такое было? И быдло-люди бы не заметили, что их снимают?
Да вас же провоцируют

Половина народу конечно понимает что это неправильно и прежде чем травить кого-то, нужно попытаться что-то сделать для того, чтобы подобных быдло-людей не было. Всегда легче отрезать больную руку, чем ее вылечить. Если же ты не врач - не берись.

Вторая же половина укореняется в своем понимании справедливости и в том, что неправильные елементы нужно искоренять. Потом подобная идеология укореняется в подсознании, человек везде находит подтверждения правильности своих суждений. В конце концов из таких людей вырастают монстры. Большинство в процессе поймет что такая идеология неправильна и исправиться. Но те, кто останутся...

Просто не ведитесь, это же так просто. Смотрите в корень. Ищите смысл выпуска этого ролика. Заметьте как хорошо снято. Наверняка огромный бюджет положен. Интересно а кто был спонсором? Кому это надо?

2010-12-24 в 20:42 

Anizraz
Народ, вы реально верите что такое было? И быдло-люди бы не заметили, что их снимают?

Да-да, здесь все думают, что это в реальности всё было)))
Тут обсуждают не правдивость ролика (понятно, что тут все герои - актёры), а то, что в нём показывают, а показывают изощрённое убийство "нежелательных" людей. И многие только поддерживают подобные методы.
А что авторы ролика - провокаторы и ежу понятно (такую тему затронули).

Заметьте как хорошо снято. Наверняка огромный бюджет положен
Да, снято очень здорово!

2010-12-24 в 20:46 

Niacus
не начнешь - не кончишь
Anizraz Фух, а то перепугалась спьяну)

2010-12-24 в 20:47 

Tander
Больше не пластилиновый.
Можете начинать не верить, но для меня жизнь любого человека одинаково ценна. Я не имею права забрать её у кого-то одного, отдав другому. У меня просто нет такого права.
У вас нет, а у сотен тысяч бандитов - есть. И потому вы - слабее.

И я считаю, что спровоцировав меня на защиту Вы заслужили того, что я приду и изобью вас до состояния больницы, инвалида, до смерти. А потом буду говорить, что Вы меня сами спровоцировали.
Браво! Что-то в таком роде я бы и сам ответил, если бы смог сформулировать.

Только никто не хочет даже допустить мысль о том, что эти "левые" люди, оказавшиеся не в том месте, не в то время, ни с теми людьми, могут оказаться их же родными и близкими.
Наоборот - я считаю этот побочный эффект не менее полезным. Потому как те, кто принимают общество бандита, сделали шаг по кривой дорожке. И я не вижу необходимости делать какие-то исключения в том случае, если гипотетический бандит - мой родственник. От этого бандитом быть он не перестает.

ГГой не борец за чистоту общества, а самый настоящий хладнокровный убийца

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"©
Вам не кажется, что в нашей действительности и в самом деле не хватает таких хладнокровных убийц? Вы, говорящие о необходимости прививать высокие моральные принципы в школе, почему не работаете в школе, не показываете собственным примером правильность своих убеждений? А такие люди, как дрифтер, делом доказали, что их способ сделать мир лучше - работает. Как правильно сказали выше: смерть бандита - горе для десятка людей и счастье для десятка миллионов.

Так что пока вы сами не будете следовать собственным советам, которые даете другим - я не буду считать ваше мнение сколь-либо значительным.

2010-12-24 в 20:51 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
И многие только поддерживают подобные методы.
Anizraz Да не методы они поддерживают, а результаты. Причем конкретные результаты этого ролика. Всяческие изменения оконцовки внесли бы в ряды дикую сумятицу.

2010-12-24 в 20:52 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Tander
Вы, говорящие о необходимости прививать высокие моральные принципы в школе, почему не работаете в школе, не показываете собственным примером правильность своих убеждений?
А кто вам сказал, что не работаем?
И кто вам сказал, что не следуем собственным советам?
Придержите собственный пафос, обличая чужой голословно.

2010-12-24 в 20:55 

Niacus
не начнешь - не кончишь
Tander Вам просто нужно самому попасть не в то место и не в то время

Зло порождает зло. У тех, кого убьет спирт есть родные и лучшие друзья. Они подумают, что это виноваты гребаные чиновники, которые не смогли проконтролировать качество водки. Они возьмут в руки нож и пойдут вырежут ни в чем не повинную семью директора водочно завода. И будут правы в своем понимании. Ведь их сына/брата/отца убили. Они сделали мир лучше, избавив его от семьи директора алкогольного завода.


Только после этого директора придет новый, тот, который действительно будет выпускать паленую водку. Такую, которая будет травить медленно, незаметно

2010-12-24 в 21:01 

Tander
Больше не пластилиновый.
А кто вам сказал, что не работаем? И кто вам сказал, что не следуем собственным советам?
Но никто не сказал обратного. И мои утверждения не голословнее ваших.

Вам просто нужно самому попасть не в то место и не в то время
Я к этому готов.

Niacus Выше уже говорили - такой вариант возможен. Но менее вероятен. Люди так склонны бесплодно чесать языком... И вообще, не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает.

2010-12-24 в 21:04 

Niacus
не начнешь - не кончишь
Tander Ок.
Если бы Вы были бы на месте ГГ. У вас был пакет с тем же набором продуктов + спирт под видом водки. Зная, что все закончится именно так, как было в ролике, Вы бы пошли по темному переулку? Или же выбрали другую дорогу?

2010-12-24 в 21:10 

Anizraz
У вас нет, а у сотен тысяч бандитов - есть. И потому вы - слабее.
Слабее в чём? Физически? Да. Духовно? Нет. Для меня важно второе, ибо оно делает из человека человека. У тысяч бандитов также этого права не имеется и они будут платить за то, что забирают чужие жизни. Если не сейчас, так после смерти.

И я не вижу необходимости делать какие-то исключения в том случае, если гипотетический бандит - мой родственник. От этого бандитом быть он не перестает.
Могу сказать лишь одно - не приведи Господь, чтобы вам пришлось проверять свои слова на деле.

Так что пока вы сами не будете следовать собственным советам, которые даете другим
Единственный совет, который я давала - не играться в Бога.

Да не методы они поддерживают, а результаты
Да я и так вижу, что здесь собрались приверженцы поговорки "Цель оправдывает средства", вот только я никогда с ней не была согласна. Также как категорически не согласна с убийством людей как методом борьбы с деградировавшей частью населения.

2010-12-24 в 21:12 

бабки от такого не дохнут
Tander
Я говорила про работу - и я работала с шестнадцати лет с трудными детьми.
И они не быдло - у них есть будущее, пока не появляются такие вот ГГ. И им подобные умники.
Но даже без своей работы лично знала людей, которых вот так можно было отнести к быдлу. А потом они изменились.
И теперь - и побогаче, и поуспешнее, и понормальнее многих присутствующих в треде.
Потому, что рядом с ними оказались люди, которые видели в них не быдло. Которые в них верили. Которые их любили.

Но кто же запретит человеку захлебываться мнимым превосходством и похваляться силой в сети.

2010-12-24 в 21:15 

Anizraz
Анне-Лийзе, спасибо за пост.

Всегда легче обвинить и бросить в человека камень, чем помочь подняться ему с колен (образно говорю, если кто не понял).

2010-12-24 в 21:21 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Anizraz
:friend:
Просто эти случаи единичны.
Знаю, что многие руководствуются принципом "лес рубят - щепки летят". Но лично мой: пусть лучше десять виновных останутся в живых, чем один невиновный будет казнен.
Никто не знает, что с человеком будет завтра. Гарантировать, что изменения не произойдет, никто не может.

2010-12-24 в 21:21 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Да я и так вижу, что здесь собрались приверженцы поговорки "Цель оправдывает средства",
Нуу, вы не объективны к своим соратникам;)
Также как категорически не согласна с убийством людей как методом борьбы с деградировавшей частью населения и общества вцелом.
Я тоже против смертной казни, но к сожалению и против психушки, как наказания для сотен Чикатил.

И кстати, говоря о Божественном, вы забываете, что "все что не делается, все с его позволения, а не по недосмотру."

2010-12-24 в 21:29 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Мистер Трёч
Кстати говоря о Божественном " Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят".
Думаю, со злом тот же принцип.

2010-12-24 в 21:34 

Anizraz
Нуу, вы не объективны к своим соратникам
Может устала уже, может ещё что, но не поняла про какого рода необъективность, по отношению к моим (малочисленным) соратникам, идёт речь.

Я тоже против смертной казни, но к сожалению и против психушки, как наказания для сотен Чикатил.
Аналогично (про смертную казнь). Что касается Чикатил - пожизненный срок в колонии строгого режима для таких в самый раз. Будет время подумать над тем, что наделали и раскаиться перед смертью.

вы забываете, что "все что не делается, все с его позволения, а не по недосмотру."
На эту тему можно дискутировать очень долго и здесь немало спорных моментов, которые неправильно трактуются, как то: "убили сына/отца/внучку и т.д. - так Бог захотел, так было надо?! Значит это он во всём виноват! Он не защитил, он допустил и т.д.". Да, я понимаю, что "всё послано нам для совершенствования души нашей" и искренне в это верю. Ключевое слово здесь "верю", хоть порой и тяжело принимать то, что происходит.

2010-12-24 в 21:44 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Каждый из ваших десяти виновных казнит по десять невиновных. Посчитаем потом что выгадали

2010-12-24 в 21:53 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Елена Киль
Каждый из казненных невиновных может оказаться вашим любимым. Посчитаем чужих невиновных и родного человека?
Не убеждайте, что готовы пожертвовать ради абстрактного добра жизнью кого-то из близких - лично я вряд ли поверю.

2010-12-24 в 21:54 

Anizraz
Каждый из ваших десяти виновных казнит по десять невиновных

Повторюсь, нельзя судить человека по тому, чего он не сделал. Гопники из ролика поступили плохо? Разумеется. Отобрали мобильник, продукты, побили человека, но можно ли за это забирать их жизнь? Для меня ответ очевиден. Собственно, начала писать тут только потому, что ответ очевиден лишь мне одной (или почти одной), оказывается. Просто не могла допустить чтобы темка пестрила лишь комментами: "Да, чувааак! Браво! Супер! Сам бы так делал", потому что многие люди читают это и не отписываются, но читают. Я пишу не для себя и не для кого-то из здесь отписавшихся, а для тех, кто предпочитает всегда оставаться в тени и при своём мнении, те, которые, чаще всего, принимают сторону большинства, повинуясь стадному разуму и отключая собственную голову и чувства. "Бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете".

2010-12-24 в 22:05 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Отрицать, что смерть сотни хуже смерти одного, весьма наивно. Моих близких в ролике нет

2010-12-24 в 22:07 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Елена Киль
Вам плевать на сотни чужих жизней. Это абстракция. Ее нет смысла обсуждать.
В ролике нет смертей сотни людей.

2010-12-24 в 22:09 

Anizraz
Елена Киль, трупов в ролике тоже нет - они есть за кадром и это трупы вот этих ребят, которые ограбили и избили человека. Они поступили плохо? Да, это очень плохо, но они не совершили ничего непоправимого, а вот главный герой сделал это не задумываясь, с улыбкой - отобрал чужие жизни.

2010-12-24 в 22:22 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Смерти сотен людей проистекают из безнаказанности моральных уродов. Вот они право имеют. Поскольку кто право берет, тот его и имеет у нас в стране.

2010-12-24 в 23:05 

Anizraz
Елена Киль, согласна, что безнаказанности быть не должно. Обеими руками за! Но убивать человека за то, что тот, грубо говоря, побил другого... это не то, что бесчеловечно, это чудовищно!

2010-12-24 в 23:24 

.Народ, вы реально верите что такое было? И быдло-люди бы не заметили, что их снимают?
это короткометражный фильм, а не документальная съемка. это раз.
и два. не дай-то Бог никому, никонечно. Но вот представьте, возвращаетесь вы с работы. Ну вот просто - задержались, время еще не позднее. И в вашем дворе, около вашего подъезда подходят к вам такие "замечательные, невинные, несчастные" ребятки и избивают до полусмерти, оставляя калекой. ну вот просто так... потмоу что им нечем больше развлекаться. они ведь не бьют. они избивают. калечат. у меня друга в том году забили до смерти. возвращался домой, во дворе сидели 3е пьяных мудаков. и одному просто "не понравилось", как тот на них посмотрел. хоронили с закрытым лицом. а когда эти мудаки с ветеранов ордена срывают? чтобы продать и купить-выпить. вы их так же рьяно потом будете защищать?
просто когда не сталкивался, легко судить. да, убивать плохо. но они забирают куда больше жизней. не упирайтесь в ролик, идите чуть дальше.

2010-12-25 в 00:06 

Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
Только никто не хочет даже допустить мысль о том, что эти "левые" люди, оказавшиеся не в том месте, не в то время, ни с теми людьми, могут оказаться их же родными и близкими.
Наоборот - я считаю этот побочный эффект не менее полезным. Потому как те, кто принимают общество бандита, сделали шаг по кривой дорожке


А если окружающие не знают, что он бандит? Да-да, возможно и такое. Принесет чей-нибудь сыночек такую бутылочку на поминки дедушки. И отравит всю семью, соседей и фронтовых товарищей дедушки.
ГГ фильма радуется, что "избавил мир от бесполезного быдла". А о таком варианте событий он совсем-совсем не задумывается? Или считает это допустимым? Как и Tander?

Даже если и принять за благо действия ГГ (санитар леса, ага), то метод его отвратителен. Если уж так хочется "избавить мир от быдла" - пусть делает это лично, а не издалека. Почему бы ему не перестрелять напавших гопников? Боится, что поймают. и придется нести ответственность? Боится не справится? А так - легко и руки "чисты". Тьфу, тоже мне, герой. Слов нет.

2010-12-25 в 00:18 

Niacus
не начнешь - не кончишь
H.M.Murdock Мы их не рьяно защищаем. Мы против насилия ради насилия. Как я уже говорила выше: "не доктор - не берись лечить".

Они забирают жизни потому что сами в большинстве из неблагополучных семей и в своем детстве такого пережили и повидали, что то, в кого они превратились просто логично. Так может это мы виноваты в том, что они такими выросли? Да, государство тоже конечно виновато, но ведь это мы молчим и позволяем всему этому происходить, разве нет?

Намного легче выйти с ножом и зарезать в подворотне. Намного сложнее переступить через себя и что-то сделать.

2010-12-25 в 00:20 

Niacus
не начнешь - не кончишь
Я уже задавала подобный вопрос Tanderу, теперь тот же вопрос и к Вам,H.M.Murdock
Если бы Вы были бы на месте ГГ. У вас был пакет с тем же набором продуктов + спирт под видом водки. Зная, что все закончится именно так, как было в ролике, Вы бы пошли по темному переулку? Или же выбрали другую дорогу?

2010-12-25 в 02:09 

Tander
Больше не пластилиновый.
Если бы Вы были бы на месте ГГ. У вас был пакет с тем же набором продуктов + спирт под видом водки. Зная, что все закончится именно так, как было в ролике, Вы бы пошли по темному переулку? Или же выбрали другую дорогу?
Нет. Даже ходи я круглыми сутками, все равно это будет капля в море. Неэффективно. Да и не готов я угрохать столько времени и сил на подобную деятельность. Как это ни грустно, сегодня оптимальный вариант - закрывать на это печальное состояние части молодежи глаза и не "провоцировать" бандитов. Пока - оптимальный.

Слабее в чём?
Слабее в плане выживаемости.

Единственный совет, который я давала - не играться в Бога.
Играться в Бога - это как раз попытки предусмотреть все и подумать за всех. Потому что вы не бог, как бы вы не старались, ваша точка зрения субъективна и не может быть единственно верной. Решиться на убийство - это обычный, человеческий поступок, люди это делали с начала времен.

Также как категорически не согласна с убийством людей как методом борьбы с деградировавшей частью населения.
Есть понятие такое в биологии - естественный отбор. Надеюсь, с ним вы знакомы. Так вот, хочу сказать, он почти так же хорошо работает и применительно к людям.

Потому, что рядом с ними оказались люди, которые видели в них не быдло. Которые в них верили. Которые их любили.
Я рад за этих людей, но очень меня интересует их количество. Сколько их? И сколько тех, кто занимается бандитизмом по вечерам? И где взять столько людей, чтобы эти цифры хотя бы сравнялись?

Почему бы ему не перестрелять напавших гопников?
Потому что это противозаконно, и вообще это преступление. По пистолету несложно найти и его владельца. И арестовать. А нести с собой бутылку метилового спирта законами не запрещено. И в этом вся соль - это может сделать любой человек, опасаясь лишь мести возможных выживших или их родственников. Перед законом он чист.

2010-12-25 в 04:03 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Нуу, вы не объективны к своим соратникам Может устала уже, может ещё что, но не поняла про какого рода необъективность, по отношению к моим (малочисленным) соратникам, идёт речь.
Смайлик пропустили. Я намекал на то, что они есть, в смысле присутствуют в достаточном количестве, в том числе и молча.

Аналогично (про смертную казнь). Что касается Чикатил - пожизненный срок в колонии строгого режима для таких в самый раз.
Большинство из них страдают расстройством шизоидного типа, тобеж по закону должны принудительно лечится. Некоторых ловят не по одному разу, ибо они признаны здоровыми и выпущены на свободу, где продолжают заниматься серийными убийствами, но это уже не по теме.:laugh: На конька сел.
По поводу быдло-подростков, там и впрямь не известно, что из них вырастет.

убили сына/отца/внучку и т.д. - так Бог захотел, так было надо?!
Ну, вы правильно поняли о чем я. Там все не просто.
А поскольку в фильме никого не с той не с другой стороны не убили, а только имели намерения (тоже и с той и с другой), то далее можно только уповать на правильный выбор человеков.

2010-12-25 в 10:44 

Зная, что все закончится именно так, как было в ролике, Вы бы пошли по темному переулку? Или же выбрали другую дорогу?
Вопрос не понятен, ибо, ГГ задался определенной целью, поэтому и пошел по темному переулку. и если бы у меня в пакете был такой набор, значит, была бы и цель, которую, необходимо осуществить.

Мы против насилия ради насилия.
а вы пытались когда нибудь вылечить раковые опухули, без удалениях оных? а если ее не удалить, так она вообще начинает поражать здоровые клетки.
это такой же зараженный слой населения. раз они идут на такой поступок - просто так избить до полусмерти/смерти человека, значит, для себя уже все решили. и такх людей расправа "по закону" уже не изменит.

Да, государство тоже конечно виновато, но ведь это мы молчим и позволяем всему этому происходить, разве нет?
А вы не молчите. Сходите в милцию, напишите заявы на всех местных гопников. Они же есть везде. А потом послушайте ответ милции. Посмотрите на действия. Мож, прояснится ситуация)

А насчет пожизненного срока. Для взятых с поличным, я за смертную казнь.

2010-12-25 в 10:46 

H.M.Murdock [DELETED user] [DELETED user] [DELETED user]
Если уж так хочется "избавить мир от быдла" - пусть делает это лично, а не издалека.
Он делает это вполнесебе лично.
Малышка Мю, девушка, ничего личного, просто вопрос: вы когда-нибудь или ваши близкие сталкивались с такими персонажами, как те, что в кино? Не ГГ, а именно, другие?

2010-12-25 в 10:56 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
H.M.Murdock вы когда-нибудь или ваши близкие сталкивались с такими персонажами, как те, что в кино? Я пыталась задавать этот вопрос. Ответа так и не получила) Они - защитники борьбы с насилием ненасильственными методами - очень врядли испытывали на себе методы развлечения быдлогопников. Очень врядли попадали под раздачу "веселящейся" компании уверенных в своей безнаказанности скотов.

2010-12-25 в 11:05 

Anizraz
Слабее в плане выживаемости
Если говорить конкретно про меня, то есть здравый рассудок, который не позволит мне гулять поздно вечером одной в опасных районах - это раз. Даже если мне случится возвращаться поздно ночью откуда-нибудь куда-нибудь, ум по-прежнему со мной, также как и вера - это два. Абы, да кабы. Вы упрекали (или не конкретно вы, не помню уже) в том, что я начинаю выстраивать и домысливать, что вот могут эту бутылку с кем-то ещё распить, кто-то ещё может пострадать и т.д. Не надо заниматься тем же. Никто не может сказать, что произойдёт завтра. Мне на голову ледяная глыба с крыши упадёт, или в метро столкнут под поезд, или бешанная собака какая-нибудь нападёт и что теперь? Никуда не выходить? Слабее в плане выживаемости... Выживает тот, у кого есть мозги и немного удачи.

Играться в Бога - это как раз попытки предусмотреть все и подумать за всех
Я лишь говорила, говорю и буду говорить о том, что нельзя убивать людей.

Вы как раПотому что вы не Бог, как бы вы не старались, ваша точка зрения субъективна и не может быть единственно верной.
Надеюсь Вы понимаете, что данные слова относятся и к Вам в такой же степени, в какой они относятся ко мне и к любому человеку на Земле.

Решиться на убийство - это обычный, человеческий поступок, люди это делали с начала времен
Собственно, на этом можно заканчивать дальнейшую дискуссию. Для вас убить всё равно что чай попить - обычный человеческий поступок. Для меня и для миллионов людей это самый тяжкий грех и то, что делать нельзя. Вы ведь не верите в Бога, иначе не писали бы такое. Я не имею желания убеждать Вас в том, что понять Вам не дано, в силу неверия и скептицизма, а именно - в ценности жизни и души человека.

Большинство из них страдают расстройством шизоидного типа, тобеж по закону должны принудительно лечится. Некоторых ловят не по одному разу, ибо они признаны здоровыми и выпущены на свободу, где продолжают заниматься серийными убийствами, но это уже не по теме.
Ну вот тут я, кстати, за ужесточения законодательства. То, что происходит подобное - дикость. Преступник должен сидеть в тюрьме (с) Зарезал/изнасиловал несколько людей и выпускать на свободу? Недопустимо. Невменяем, психически больной? Тем более надо оградить общество от такого.

В десятый раз повторюсь, что я не оправдываю и не одобряю поступка тех молодых людей. Считаю, что они должны быть наказаны, но никак не смертью.

2010-12-25 в 11:08 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Шиа Кастл
Ну я попадала. И именно поэтому против подобных методов. Насилие против насилия... это как война за мир или жестокость во имя милосердия. Если бороться с ними их же методами, то чем же борцы-то будут отличаться о тех, с кем борются? Или как нынче?Предать предателя - не предательство? Обмануть лжеца - не ложь? Убить убийцу - не убийство? А по-моему так все равно предательство, ложь и убийство. Если мы вдруг резко соберемся и убьем всех убийц... то просто останемся в мире с другого рода убийцами.. теми, которые считают себя героями и праведниками. Я лучше окажусь в реанимации, чем стану хоть чуть-чуть походить на этих уродов: что на гопников, что на дрифтеров, так как в сути те же яйца только в профиль.

2010-12-25 в 11:09 

H.M.Murdock [DELETED user] [DELETED user] [DELETED user]
Считаю, что они должны быть наказаны, но никак не смертью.
может, и не смертью... другой вопрос, чем, тогда? слишком много примеров, что просто "должны быть наказаны" на них никак не отражается. и после таких наказаний их деятельность продолжается, только в худшем, куда более озлолбленном режиме.

Очень врядли попадали
очень врядли... потому что, когда с этим сталкиваются на уровне друзей-близких-тебя самого запал гуманизма куда-то улетучивается и вторую щеку крайне мало, кто хочет подставлять.

2010-12-25 в 11:12 

-Rat-, Вы - тот немногий пример, готовый подставить свою вторую щеку. В реальной жизни мне уже таких людей не встречается. А у вас дети есть? А родители? А мне вот страшно за них. Пока что за родителей, потом за детей будет. Убийсто и искалечивание ради развлечения, как-то, на ваш взгляд, отличается от иных мотиваций?
Вы готовы попасть в реанимацию. Потом еще человек десять попадут, готовых и неготовых. Ну нет у нас встране такой правозащитной системы, чтобы она была способна реально воздействовать на такого рода "развлечения". Нет. Не все люди плохие. Но "обстоятельства", которые нас окружают на уровне всех силовых структур, диктуют новые условия для выживания.

2010-12-25 в 11:17 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
H.M.Murdock
Есть и родители и ребенок. Страшно за них безусловно. Но вот знаете, я при этом бы не хотела, чтоб моя дочь разгуливала с бутылкой метилового спирта.
И вы не совсем верно меня поняли... я не говорю о том, что нужно просто оставить все как есть. Я не защищаю гопников ни в коем разе. Но я против ТАКИХ методов борьбы. Да, я не могу предложить альтернативный... но это не мешает мне не одобрять то, что я считаю аморальным и недостойным. Если на меня нападут, я буду защищаться. Но я не стану сама искать нападения.

2010-12-25 в 11:23 

H.M.Murdock [DELETED user] [DELETED user] [DELETED user]
Да, я не могу предложить альтернативный...
И в этом, вся сейчас проблема. Потому что альтернативных методов нет. Не буду еще раз рассматривать пример с раковой опухолью. Эти люди не изменятся. Они будут и дальше жить в таком же режиме. Кто-то в реанимацию будет попадать, кто-то сразу на кладбище. Вам не жалко всех этих людей? Искалеченных, инвалидов, детей? Мне - жалко. А нападения... может и не надо искать постоянно. Но метод устрашения во все времена работал. И им сейчас так же пользуется вся эта гопота, иначе, почему мы боимся ходить по уницам ночью? Так почему бы не направить эти же методы на них?
Если на меня нападут, я буду защищаться.
А как? Отмахаться от них трудно даже хорошо сложенному парню. Значит, защититься можно будет только потом. А как? В милицию? А там покахут на три здоровых папки с такими заявами, посоветуют быть осторожней, спрячут туда ваше заявление, намекнут, что у них есть более важные дела и... и, вобщем-то, все. А вот после милиции, любая защита уже станет нападением и местью. Следовательно...

2010-12-25 в 11:31 

Anizraz
Они - защитники борьбы с насилием ненасильственными методами

Я просто та, кто верит в лучшее и в то, что человек может исправиться. Я не рублю с плеча, а предпочитаю дать шанс.

Простите за такое сравнение, ибо будет неприятно, но вот представьте вырос ваш сын. Пошёл он гулять в компании с друзьями, ну...уже немаленькие дети - выпили. Слегка опьянели. А некоторые из них хорошо так пригубили, дошли до нужной кондиции, что называется. И вот проходит мимо них какой-нибудь мужчинка, с виду щупленький, но что-то вот посмотрел не так или может замечание сделал какое - завязалась драка. А мужчинка то этот оказалася не таким уж и хилым, к тому же, трезвым и защищаться умеет и в кармане ножечек. Ваш сын вообще не причём, просто рядом стоял, но не бил, даже предположим, что пытался оттянуть подвыпивших товарищей. И вот тут вдруг появляется нож, да под самым горлом вашего сына или в самое сердце. Тот мужчина не выбирал кого бить, он просто защищался от подвыпивших молодых людей. В итоге вашего сына нет в живых. Мужчина герой? Он ничего плохого не сделал. Он защищался и уверен, что прирезал одного гопника, который сам виноват и только рад этому. И ему ничего не будет. Это просто одна из ситуаций, которая может иметь место быть. Причём я взяла самый маловероятный вариант, однако, всё равно неприятно. Также как и среди тех парней мог быть не такой уж и плохой парнишка, он вообще просто неуверен в себе, да и с ребятами теми познакомился совсем недавно. Но 50 грамм - и он труп. Это я к тому, что всё... человека не вернуть.
Вы так настойчиво предлагаете поставить себя на место жертвы этих гопников, а я предлагаю вам поставить себя на место близких этих ребят. В ролике они побили человека и ограбили, но никого не убивали. Должны быть наказаны? Да! Смертью? Грубо говоря, за разбой и нападение с причинением мелкого вреда здоровью? Это нормально по-вашему, значит?

Да даже если убили бы. Отвечать убийством на убийство - приравнивать себя к этой гопоте, даже опускаться ниже.

2010-12-25 в 11:41 

В ролике они побили человека и ограбили, но никого не убивали. Должны быть наказаны? Да! Смертью?
Побили и ограбили, нет, ну сущий пустяк)) И так каждый вечер. Вообще ерунда. Ветерана за ордена избили до получсмерти. Ну не убили же.

Да даже если убили бы. Отвечать убийством на убийство - приравинвать себя к этой гопоте, даже опускаться ниже.
Предложите альтернативный вариант решения проблемы?

А насчет родственников всех этих "замечательных парней". Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено. А раз дошло до такого, значит, ближайшим родственникам уже плевать, а все эти гопники предоставлены сам себе. И отвечают за свои поступки сами.

2010-12-25 в 11:50 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Вам не жалко всех этих людей? Искалеченных, инвалидов, детей?
Жалко. Очень жалко. И я согласна, что с гопниками и прочими асоциальными элементами нужно бороться... но вот именно этот метод мне противен. К тому же, я считаю, что он малоэффективен... тут как раз нет того самого "элемента устрашения", который бы удерживал других. Отравившиеся гопники уже никому ничего не расскажут.. да даже если бы и могли, они вряд ли бы пришли к выводу, что есть некий "темный рыцарь", который их целенаправленно травит. Так убивать их можно бесконечно, но особо меньше их от этого не станет. Вот если бы это как-то помогало бороться с проблемой "на корню", то есть что-то удерживало бы совсем юных парнишек от вступления в эти ряды, пусть даже страх, то тогда я бы, возможно, еще согласилась, что эти жертвы оправданные. Метод бы мне все равно не нравился, но я бы согласилась, что это действительно преследует какую-то благую цель. А так... это просто убийства, бессмысленные и беспощадные, которые доставляют ГГ удовлетворение и позволяют гордиться собой.

2010-12-25 в 12:02 

Anizraz
Побили и ограбили, нет, ну сущий пустяк)) И так каждый вечер. Вообще ерунда. Ветерана за ордена избили до получсмерти. Ну не убили же.

Пожалуйста, смотрите глубже, как предлагали сами же, в посте на пред. странице. Сколько раз я должна повторить, что не считаю их действия нормальными, чтобы меня услышали здесь? Очень плохо то, что они делают. Я согласна. Слышите, ау! Согласна, что плохо! Согласна, что надо наказывать! Искать, находить и наказывать! НО НЕ УБИВАТЬ!

Предложите альтернативный вариант решения проблемы?
Вы мне сейчас предлагаете решить ту проблему, которая была, есть и будет во все времена? Всегда нападали, всегда убивали, всегда были жертвы, всегда были слёзы. Раньше наказывали смертью за убийство... "здорово". Убийств было меньше? Правда? А по-моему наоборот. Всегда будут такие вот быдло. Они были ещё в каменном веке. Как уже писала, убивать таких - приравнивать себя к ним. Искать и сажать в тюрьму надо. А людям не бояться давать показания, если стали свидетелем подобного, а не тихо молчать в тряпку. И просить починить свет на лестничной площадке. И скидываться всем подъездом на новые двери. И требовать чтобы фонари работали во дворах. И доносить на те ларьки и магазины, где плевать хотели на законы про алкоголь. Не реагируют? Доносить выше! И там не реагируют?! А вы все пишите! Надо это кому-нибудь? Делаете вы это? Мы сами пораждаем то, что творится вокруг нас. Вот когда каждый изменит своё отношение к этому, возрастёт и страх у этой гопоты перед подобными действиями.

"замечательных парней"
Я нигде их замечательными не называла. Уже замучилась повторять на эту тему.

Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено
Из-за того, что где-то что-то не доглядели, не досказали родители, нельзя убивать человека.

2010-12-25 в 12:04 

Ответ на пост -Rat-
Ну... в какой-то степени гопоты станет меньше и млодым парнишкам не к кому будет "примыкать на районе". Отравленные не расскажут, но когда некоторая прослойка целенаправленно начинает уменьшаться, это наводит остальных на мысль. Ну это так... в общем. Да и я не понимаю, почему их метод не направить на них самих. Некий "темный рыцать" не просто же от балды выбирает жертву. А тех, кто сам действует аналогично, вот только, к сожалению, уже от балды.
Это как смертная казнь. Когда ее отменили, все стало проще. Каждый осужденный на пожизненно ищет лазы, что бы сбежать. И ведь сбегают. У человека есть некий барьер - если он не умирает, значит, все возможно. Так и для тех, кто идет на претуспления. А вот в странах, где они понимают, что если их поймают за это, а их всеми путями будут искать, то живыми они уже не останутся. Посмотрите на статистику преступлений по разным страна. Минимальное количество в странах со смертной казнью. В Китае вообще красота: украл, например, пузатый чиновник казну, нашли и выселили далеко в горы, с запретом въезда в города его, семьи, внуков и т.д. А второй пришедший подумает несколько раз, прежде чем действовать.
У нас в стране нет эффективных средств борьбы у силовых структур, к сожалению.

2010-12-25 в 12:04 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
H.M.Murdock
А насчет родственников всех этих "замечательных парней". Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено.
Эк у вас все замечательно. Упустил что-то воспитании детей - получи их трупы.
Добрые вы люди, однако. О спасении человечества заботитесь. О сотнях и тысячах. Где на мелочи размениваться.

Вот именно поэтому обычно стараюсь дистанцироваться от людей, которые вещают о благе человечества вообще.
Любить миллионы - милое дело.
Любить конкретных людей - штука посложнее и позаморочнее.

2010-12-25 в 12:11 

Искать, находить и наказывать! НО НЕ УБИВАТЬ!
я тоже повторюсь. коим образом наказывать?

Убийств было меньше? Правда? А по-моему наоборот.
Меньше, меньше. Посмотрите статистику преступлений стран с наличием такого наказания, как смертная казнь)

Искать и сажать в тюрьму надо
А мать ребенка, которого она похоронила из-за них, будеь платить налоги, на которые будут сожержать этих ублюдков.

А вы все пишите!
А Вы зайдити в ближащее РОВД и, если там есть знакомые, попросите показать папку с такими письменами. Количеством этой бумаги можно всю зиму отапливать целый поселок)) Вернитесь уже в Россиию, наконец)

Из-за того, что где-то что-то не доглядели, не досказали родители, нельзя убивать человека.Эк у вас все замечательно. Упустил что-то воспитании детей - получи их трупы.
Ну нехило так... "что-то упустили". Я пыталась смягчить фразу. Если человек пошел на такую хрень, зеначит там уже очень как все запущено. И исправить такого человека шанс один к 100.

Вот именно поэтому обычно стараюсь дистанцироваться от людей, которые вещают о благе человечества вообще.
Любить миллионы - милое дело.
ЛЮить конкретных людей - штука посложнее и позаморочнее.

Это вообще к чему? Конкретно любить надо каждого из тех гопников? А я вот конкретно люблю друга, которого похоронили в том году. Деда знакомого, которого порезали за 200 рублей и т.д. Вот их конкретно люблю.

2010-12-25 в 12:17 

Посмотрите статистику преступлений стран с наличием такого наказания, как смертная казнь

Ключевое слово здесь "стран". Вы где живёте? Это Россия - этим всё сказано. У нас никогда не было и не будет как у других.

Вернитесь уже в Россиию, наконец)
Чего и Вам желаю.

Количеством этой бумаги можно всю зиму отапливать целый поселок)
Потому что все написали раз и успокоились. А вот если бы все взяли и стали требовать, поверьте, отношение резко меняется и начинают чесаться. Говорю на личном примере своего посёлка. Тоже просили, просили, потом терпение кончились и стали требовать и угрожать, что выше напишем. Через 3 месяца и свет везде наладили, и новые дороги через год положили (нашли наконец вдруг деньги на нас), и площадка для детей появилась и ДК отремонтировали. И не режут у нас никого, тьфу-тьфу-тьфу, сколько живу тут.

2010-12-25 в 12:19 

бабки от такого не дохнут
H.M.Murdock
На какую хрень пошел человек?
Вы правда думаете, что все хулиганы заканчивают свою жизнь Чикатилами?
Один к ста? Во-первых, бред. "Статистика" однако.
А во-вторых.
ОДИН человек - со своей жизнью. Один человек - это вы. Это ваша мать, ваш ребенок. Вам мало?
Вот к этому про любить. Вам жизнь одного человека - да подумаешь, мелочи. Чей-то сын, чей-то парень, чей-то отец.
Любить друга и деда - не значит идти убивать еще десять человек.

2010-12-25 в 12:21 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
H.M.Murdock
Знаете, в чем-то я с вами, безусловно, согласна. Взять ту же смертную казнь... с моральной стороны у меня к ней очень неопределенное отношение, но я не могу не согласиться в том, что она эффективна в качестве меры устрашения, вы привели хороший пример с Китаем. Так же с экономической точки зрения: я не знаю насколько "морально" убивать убийц, но не могу спорить с тем, что всю жизнь содержать их на деньги законопослушных граждан тоже как-то ненормально. То есть я в данном случае вижу плюсы. А в ролике, на мой взгляд, "полученный эффект" не оправдывает жертвы.

2010-12-25 в 12:27 

Это Россия - этим всё сказано. У нас никогда не было и не будет как у других.
о! а занчит и прямых путей решения и воздействия на такие "незначительные" преступления не предвидится. вы же говорите, что надо искать другие способы. вот их у нас в стране нет.

И не режут у нас никого, тьфу-тьфу-тьфу, сколько живу тут.
а у нас режут. и это не самый маленький город. в городе всегда уровень преступлений выше. и пишут люди, пишут, пишут. здесь куда больше структур. но только всем похеру, выше напишут, ниже. то что какая-то бабушка пришлет письмо президенту, ситуация у нас в городе ни на ету не изменится.

Вот к этому про любить. Вам жизнь одного человека - да подумаешь, мелочи. Чей-то сын, чей-то парень, чей-то отец.
Я фигею в этом зоопарке. Вы разделяете понятия, нет? Т.е. для вас тоже афигенный человек - пошел порезал для развлевчения с друзьями, забил, искалечил. Не, ну он же чей-то сын/отец/парень. А то, что просто так такой же сын/отец/парень уже не вернется в семью, это да. Но зачем же первого наказывать?
Любить друга и деда - не значит идти убивать еще десять человек.
А если эти десять человек еще сотню порежут?

Я уверена, что никто из всех правозащитников тут не сталкивался напрямую с этой опухолью. А вот если не дай-то Бог столкнетесь, когда сын/отец/парень не вернется домой, потому что кому-то не на что вечером выпить водки, вот тогда и поговорим, как вы иъ будете пытаться понять, найти более гуманный выход, перевоспитать и т.д.

Я свое мнение высказала. Таких уродов - давить их же методами - это самое гуманное по отношению к другим людям. Посему, от разговора отписываюсь.

2010-12-25 в 12:31 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
H.M.Murdock
Вы собственную логику хотя бы отслеживаете?
Мы говорили об одном из ста ( по вашей статистике) - который ни при чем или который в состоянии выбраться из дерьма и стать нормальным чеовеком.
А вы его в топку - за гипотетические "сотни". Которых нет - вы их тоже из воздуха взяли.
С насилием сталкивалась. Мою позицию это не меняет.

2010-12-25 в 12:33 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Про пожизненное.
Его у нас вроде и нет, как такового. А если и есть, то не для тех, кто заслуживает.

Если воспринимать ролик, как отрывок из фильма(комикса) то вы получите жизнь очередного человека-паука, где сам ролик будет финальной схваткой Добра со Злом. Мериканская модель справедливости, принесенная к нам попутным ветром.

2010-12-25 в 12:37 

вы же говорите, что надо искать другие способы
Я уже писала, что предлагаю, а именно: не молчать и не мириться с тем, что у нас творится. Только никому ничего не надо. Гуляют пьяные под окнами, орут - ну и ладно, так и надо. Не делает ничего милиция на жалобы - ну что ж теперь поделать. Мы ведь такие бедные и несчастные, бесправные... куда уж нам. Поверьте, есть куда, если ЗАХОТЕТЬ!

и пишут люди, пишут, пишут. здесь куда больше структур
Значит мало пишут и не все это делают. Ещё раз повторюсь, что если РЕАЛЬНО начать ДОБИВАТЬСЯ, то сделают всё, ибо люди имеют полное право жить так, как положено. К сожалению, в России приходится бороться за это право и не все понимают почему они должны этим заниматься. Я тоже не понимаю. Россия...м-да. Но если по-другому не получается, значит надо бороться, чтобы потом трупы людей не оплакивать.

2010-12-25 в 12:59 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Бедные гопнички, злой ГГ спровоцировал их, они же не могут сдержаться и ногами не полупить такого вызывающего дядю с пакетом.
Че там? "Я буду умнее и не буду ходить по опасным улицам"? Тупой пиздой вы будете, значит. Кто имеет в стране действующую систему возмездия - тот ходит где хочет.
Тюрьмы, боюсь, лопнут от гуманных мер.
Страна ебаных рабов.

2010-12-25 в 13:10 

Елена Киль, увы, но Вы только что очень сильно упали в моих глазах. Продолжать о чём-то говорить с человеком, который переходит на личности и мат, когда не в силах другими путями отстоять своё мнение, не имею никакого желания. А посему, это последнее сообщение-совет Вам от меня:
Учитесь, пожалуйста, терпению и уважению к другим людям и их точке зрения.

2010-12-25 в 13:16 

zelda fitzgerald
It's cause we know what we want, and we don't mind being alone
Это от отчаяния. Вы меня спровоцировали.

2010-12-25 в 14:34 

Чеширррьте меняу
Эх, щас мне, конечно, навешают... Ну да ладно.
Народ, вы крыс и тараканов у себя дома никогда не морили?
Они живут рядом с вами, никого не трогают, не кусают даже. Просто жрут ваш хлеб и гадят на ваш стол. У них тоже есть родственники, представьте. И каждый из них ценен для Вселенной фактом своего существования.
А вы совершенно осознанно покупаете наку и закладываете туда отраву ))) Да как у вас рука поднялась?!
Гопники - хуже крыс. Потому что они нападают. Да, среди них могут случиться невиновные.
А среди их жертв могут случиться - вот ведь неожиданность! - палачи.
Сама с таким пакетиком я не выйду. Мировоззрение не позволит. И другим не посоветую - совесть дело такое хитрое... ГГ не оправдываю, но и осудить не могу. Нет у меня на это права, ибо фиялка я трепетное. Но у меня знакомого гопники убили. Просто так. У школы.
По поводу недопустимости насилия, аминь. Пересвет и Ослабя погуглите. И девственницу с мешком золота.
Я имею право гулять в СВОЕМ городе ночью. Понимаете? Но не могу, ибо некоторые считают, что имеют право на мою жизнь. Чьё право - правее? Я так много хочу?

2010-12-25 в 14:43 

Хорошо быть пессимисткой - ты всегда или права, или приятно удивлена
H.M.Murdock, да. на отца напали, избили, отобрали новую кожаную куртку (зимой) потому что больше нечего было отбирать. И что с этого? Я все равно против таких методов.
Ещё раз - я могу понять желание отмстить гопникам (не одобряю, но понять могу), но если в результате мщения могут пострадать посторонние - я категорически против такого метода. Не могу я восхищаться дрифтером "ай, какой молодец, как ловко придумал", потому что придумал он на уровне школьника. Идея отвратительна.

2010-12-25 в 14:52 

Anizraz
Чеширррьте меняу, начнём и закончим тем, что люди не крысы и тараканы. И у них есть душа. Сравнивать такие вещи, считаю глупо (ни в коем разе не хочу обидеть).

Чьё право - правее?
Право на нормальную жизнь, которое никто в нашей стране для себя не отстаивает, ибо считает заранее гиблым и бесперспективным делом. Легче сидеть на форуме и плакать как всё плохо, или пойти купить пивка, собраться компашкой и отпинать человека. Никто не хочет меняться, меняя что-то в себе. Все только ждут изменений от других, не желая стать инициаторами перемен. Ведь других обвинять легче, чем себя, верно?

Чеширррьте меняу, ник шикарный)

2010-12-25 в 15:02 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Чеширррьте меняу
А мою подругу убили скинхеды... потому что она цыганка. Она никого не трогала, как и ее родители, и родителе ее родителей и т.д., родилась и росла в России, училась в школе. Кому помешала? А ведь те ублюдки тоже считали, что тем самым делают мир лучше и очищают его от отбросов... и были весьма горды собой. Они тоже молодцы? Ведь хоть что-то делают, в отличие от тех, кто сидит сложа руки. Ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. А то, что порой страдают вовсе даже ничего плохого не сделавшие люди - так то издержки "профессии героя-освободителя".
И вот такие дрифтеры тоже молодцы ровно до тех пор, пока их представления об "отбросах" совпадают с вашими. И нет никакой гарантии, что какой-нибудь из этих "великих и смелых людей, которые не ленятся делать мир лучше" не причислит по каким-то критериям меня или вас к отбросам и не начнет "делать мир лучше", избавляя его от нас недостойных, искренне гордясь собой и считая себя героем. И что тогда?
Вот потому я и против этого метода... мнение одного единственного человека о "вреде и бесполезности" какой-то группы людей не может претендовать на объективность

2010-12-25 в 15:04 

Чеширррьте меняу
Anizraz И у них есть душа
В чём это проявляется?

Ведь других обвинять легче, чем себя, верно?
Неверно. Точнее, не для всех.

Право на нормальную жизнь, которое никто в нашей стране для себя не отстаивает, ибо считает заранее гиблым и бесперспективным делом. Легче сидеть на форуме и плакать как всё плохо
Каким образом Вы предлагаете это осуществлять? Выйти к гопникам с иконой и Конституцией РФ?

2010-12-25 в 15:07 

Чеширррьте меняу
-Rat-, мне очень жаль Вашу подругу, но, согласитесь, ситуации тут разные.
мнение одного единственного человека о "вреде и бесполезности" какой-то группы людей не может претендовать на объективность
Но гопники это мнение поддержали, вы не находите? Своими действиями. Изящная черта вселенской справедливости.

2010-12-25 в 15:14 

Anizraz
В чём это проявляется?

Я не хочу тут расписывать что такое душа и почему человек не таракан, ибо о первом я знаю слишком мало, впрочем как и любой из людей, а спорить о втором, считаю глупым (как уже писала выше).

Каким образом Вы предлагаете это осуществлять?
Прошу прощения, но я ценю своё время и переписывать по десять раз для каждого человека то, что уже писала когда-то, я не хочу. Если Вам нужно - пролистайте страницы. Свой район, в котором я живу, я считаю относительно безопасным (с полной уверенностью о таких вещах не говорят). И чтобы он стал безопаснее и комфортнее для людей, пришлось просить и требовать всем посёлком. Хотите перемен - действуйте.

2010-12-25 в 15:22 

бабки от такого не дохнут
Чеширррьте меняу
В чём это проявляется?
Вы не смотрели фильм "Crash"? Очень хорошее кино.
Там показано, как мы привыкли видеть людей с одной стороны и делать на этом основании далеко идущие выводы. "Нормальный человек не поступил бы так, только ублюдок. Достойный смерти".
А в фильме несколько взаимосвязанных историй о том, как люди, которые в одной ситуации вызывают лишь отвращение и презрение, в другой ведут себя так, что меняют представление о себе. К примеру, расист-коп, по-скотски облапавший чужую жену на глазах чернокожего мужа, через несколько часов лезет спасать ее в объятую пламенем машину, когда "небыдло" стоит вокруг и смотрит.
Нет людей однозначных. Есть их стороны, которые вы не видите. Которых вы можете не знать.
Я лично знаю футбольного фаната, который творил много дерьма и с чьей-то стороны был типичным быдлом - но даже тогда, когда он им был (сейчас человек очень сильно изменился ), он регулярно сдавал кровь в больницы - не за деньги, просто так. Когда я спросила его о мотивации, он сказал: ну, она кому-то нужна, кто-то должен это делать. Вот вы бы увидели в нем отбраковку, которую нужно отправить в газовую камеру, а его кровь спасала чью-то жизнь. Может быть, в этом был смысл его существования - спасти кого-то?
Нельзя смотреть на мир в плоскости. Нет черно-белой реальности.

Здесь нет "правозащитников". Никто не говорит, какие чудные люди - гопники-хулиганы, давайте их возлюбим.
Говорят о том, что никто не вправе отнимать чужую жизнь, даже если она с вашей точки зрения никчемна.
По определению. Потому что не знает никто, что сделает, каким станет, для чего живет каждый человек.

2010-12-25 в 15:35 

Чеширррьте меняу
Anizraz, тоже ни в коем разе не хочу обидеть
Я тоже не сильна в теологии. Да и не место ей в этом треде.
Человек от животного тем и отличается, что есть есть у него вторая сигнальная система, разум и свободная воля. Если он не пользуется ни тем, ни другим, ни третьим, - он животное.
В мире людей не принято малевать на себе оранжево-чёрные полосочки, чтобы тебя обходили стороной "хищники".
Гопники не умирали с голоду, это не был вопрос жизни и смерти. Вот если бомжам ГГ подкладывал бы иголки в котлеты - тогда да, я первая сказала бы, что он преступил все человеческие и Божьи законы.

Если Вам нужно - пролистайте страницы
Я читала всю дискуссию. Повторюсь, моего знакомого убили возле ОСВЕЩЁННОЙ школы.

2010-12-25 в 15:44 

Чеширррьте меняу
Анне-Лийзе, Говорят о том, что никто не вправе отнимать чужую жизнь, даже если она с вашей точки зрения никчемна.
Да я с Вами и не спорю, правда.
С нами обеими спорят гопники ) Се ля ви.

2010-12-25 в 15:46 

Anizraz
что есть есть у него вторая сигнальная система, разум и свободная воля. Если он не пользуется ни тем, ни другим, ни третьим, - он животное

В таком случае, дауны, люди с ограниченными возможностями и дефектами психики - животные.

Алкоголь - страшная сила. Я согласна, что выпив человек порой теряет человеческий облик, забывает обо всём. Но душа была, есть и будет, даже в таком состоянии. У меня дедушка выпив 50 грамм (водки) тут же пьянеет и превращается просто в другого человека, может даже ударить. Но он тот, кто прошёл мальчиком ВОВ, тот, кто работал с 10 лет, кормя семью, он тот, кто до сих пор работает!, встаёт каждый день в 5 утра, готовит, стирает себе сам, не смотря на возраст и не позволяет это делать другим, а ещё на двух огородах и на поле с картошкой вкалывает так, что молодым и не снилось и не хочет бросать. Он тоже достоин смерти, если не дай Бог, по пьяни на кого накричит/ударит и получит ножом в живот?

2010-12-25 в 16:11 

Чеширррьте меняу
В таком случае, дауны, люди с ограниченными возможностями и дефектами психики - животные.
Насчет даунов:
С точки зрения ответственности за содеянное - да. Они не понимают причинно-следственной связи, следовательно, не могут причинить зло, "зла" для них не существует. Но! - ответственность перед ними и за них должны нести опекуны, родители и воспитатели. Это они должны следить, чтобы ребёнок-даун не причинил вреда себе или окружающим.
Насчет других категорий разговор грозит затянуться надолго.

Он тоже достоин смерти, если не дай Бог, по пьяни на кого накричит и получит ножом в живот?
Вы сравнили вашего дедушку с этими отморозками? Он что, выходит по вечерам на большую дорогу? Сдаётся мне, если он получит ножом в живот (тьфу-тьфу!), вы мигом забудете все свои человеколюбивые лозунги...

2010-12-25 в 16:15 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Но гопники это мнение поддержали, вы не находите?
Гопников я не оправдываю. Я не на их стороне, но и не на стороне ГГ. Просто его представления тоже далеко не объективны. Понимаете, вот смотрите: есть скинхеды, убивающие иностранцев; есть пролайферы, убивающие врачей-абортистов... и вот этот человек, который травит гопарей. А чем он в сущности отличается от первых двух категорий? Каждая уверена в совей правоте и в том, что делает мир лучше. Только лишь тем, что мнение о том, что с гопниками надо бороться, у нас с ним совпадает

2010-12-25 в 16:21 

Anizraz
Насчет даунов:
С точки зрения ответственности за содеянное - да. Они не понимают причинно-следственной связи, следовательно, не могут причинить зло, "зла" для них не существует. Но! - ответственность перед ними и за них должны нести опекуны, родители и воспитатели. Это они должны следить, чтобы ребёнок-даун не причинил вреда себе или окружающим.
Насчет других категорий разговор грозит затянуться надолго.


Я лишь хотела показать, что неудачные Вы подобрали определения того, что делает человека человеком. Разум? Разумеется. Умения контролировать свои желания? Да. Но самое главное, это сердце и душа. У животных - инстинкты, у людей - чувства. Душа не пропадает, если человек напился, зато если его убили, то обратно уже ничего не вернёшь.

Вы сравнили вашего дедушку с этими отморозками?
Невнимательно читаете. Я сравниваю лишь последствия употребления алкоголя. В том плане, что в чьих-то глазах, и мой дедушка в таком состоянии "быдло" и заслуживает смерти. Но ведь это не так.
Также как и неверно отбирать жизнь у человека лишь за то, что он пошёл не по той дороге, как эти пацаны из ролика.

2010-12-25 в 16:31 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Anizraz
Человека человеком делает наследственность. Клянусь. Если мама - человек, и папа - человек, то ребёнок - человек. А если мама - обезьяна, и папа - обезьяна, то и ребёнок будет обезьяной.
А то мы ведь договоримся до того, что Чикатилло, Гитлер и Джек-Потрошитель людьми не были, и душа у них была, но исчезла, или что-нибудь другое в том же духе. Душа - вещь неопределённая, и наличие её недоказуемо.

2010-12-25 в 16:39 

Чеширррьте меняу
-Rat-, не буду спорить. Именно поэтому и сказала я в первом посте, что я нежная фиялко, и свои субъективные убеждения не склонна переносить в объективную реальность. Я тот самый "глупый пингвин", который "прячет тело жирное в утесах", что я могу умного и полезного сказать буревестнику? )

Anizraz Я лишь хотела показать, что неудачные вы подобрали определения того, что делает человека человеком. Разум? Разумеется. Умения контролировать свои желания? Да. Но самое главное, это сердце и душа.
Понятия эфемерные и определению не подлежащие. Гитлер плакал над животными и был вегетарианцем, художником и поэтом. У него было жалостливое сердце и великая человеческая душа.

2010-12-25 в 16:40 

Чеширррьте меняу
Йоож, прямо как Вас читала )))

2010-12-25 в 17:07 

Anizraz
Человека человеком делает наследственность. Клянусь

Не разбрасывайтесь этим словом. Если родители алкаши, то вовсе не факт, что ребёнок вырастет таким же. Не в наследственности дело.

А то мы ведь договоримся до того, что Чикатилло, Гитлер и Джек-Потрошитель людьми не были, и душа у них была, но исчезла, или что-нибудь другое в том же духе
Душа у них была и никуда не исчезла. Причём была она у них чистейшая при рождении, как и у всех других людей, пока своими действиями они её не отравили.

Душа - вещь неопределённая, и наличие её недоказуемо
Не смею спорить. Увы, доказать, что душа и Бог существуют мне не под силу. Почему иконы в огне порой не сгорают, почему они мироточат? Почему благодатный огонь не обжигает и откуда он вообще берётся? Почему лишь силой молитвы некоторые люди излечились от рака? Я не знаю почему. Я не могу этого объяснить. Но я твёрдо знаю, что все мы живём не просто так, у каждого из нас есть цели, ради которых он рождается, а потому никто кроме Бога не в праве забрать жизнь. Она одна и дороже этого в мире ничего не существует. Гитлер ли это, гопник, отпинавший человека, или любой из здесь отписавшихся. Каждый получит то, что заслужил. Живите так, как считаете правильным, только помните, что за все слова, поступки и мысли с вас спросят. Верить в это или нет, каждый решает сам. Как сказал один батюшка: "А вот представьте, не верили вы всё это, жили во грехе, думали, что после смерти ничего нет, а потом попали на тот свет, предстали перед Богом со всеми вашими деяниями, а исправить уже ничего нельзя". Только если на земле мы живём от силы сотню лет, то душа бессмертна и расплачиваться придётся вечно за то, как распорядились отпущенным нам здесь временем.

А посему, вспоминая о грустном, буду закругляться с данным обсуждением. Свою позицию обозначила и уже не раз, и не два, и даже не три. Переубедить мне не под силу кого-то. Придёт время и всё станет ясно - кто был прав, а кто ошибочно полагал, что он прав.

Всем спасибо за обсуждение темки. Всегда приятно поговорить с интересными людьми.

2010-12-25 в 17:16 

Йоож
Юность рука об руку с сенсорной депривацией.
Чеширррьте меняу
:friend:

Anizraz
Вот про заповеди лучше не будем, хорошо?
Алкашом - не факт, а человеком - точно. Можете перечитать мой коммент ещё раз).

Почему иконы в огне порой не сгорают, почему они мироточат? Почему благодатный огонь не обжигает и откуда он вообще берётся? Почему лишь силой молитвы некоторые люди излечились от рака?
И об этом мы тоже не будем.
Только вот представьте: верили вы, жили по закону (правда по Закону, а не так, как вам кажется правильным), от любви до брака отказывались, от карьеры отказались, от контрацепции отказались, в результате воспитывали семерых детей вместо того, чтобы петь в оперном театре, например. А потом умерли, и всё.

2010-12-25 в 18:28 

Tander
Больше не пластилиновый.
Почему иконы в огне порой не сгорают, почему они мироточат? Почему благодатный огонь не обжигает и откуда он вообще берётся? Почему лишь силой молитвы некоторые люди излечились от рака? Я не знаю почему.
А я знаю. Просто вы - очень доверчивый человек. Вы, верно, и всему, что по телевизору показывают, верите?

Только если на земле мы живём от силы сотню лет, то душа бессмертна и расплачиваться придётся вечно за то, как распорядились отпущенным нам здесь временем.
Не подскажите, где тут души продают? Душа, оказывается, такая хлопотная вещь... Никому душу не надо? Свежая, почти не юзаная... Продал душу - и живешь спокойно свои несколько десятков лет, не задумываясь ни о каких грехах - души нет, а значит и отвечать за грехи некому. Вах, какой я эксплоит в религии нашел!

P.S.: И вообще, мне никогда не нравились религии, где вообще есть понятие греха. В буддизме, например, нету. И во многих восточных религиях нету. И не только восточных, кстати.

2010-12-25 в 19:45 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
я вообще очень четко различаю понятия религии и веры. С моей точки зрения это две БОЛЬШИЕ разницы. Ибо религия есть НАУКА о Боге. Причем наука, навязанная нам священнослужителями, которые, как многие люди, стремятся к власти и обогащению. Не все, у меня есть и другие примеры, но, увы, большинство. А вот те, кто НЕ стремится, те, кто ВЕРИТ - вот они как раз и понимают, что "не важно, что в твои уста входит, важно, что из них выходит"... А по вере - по вере Бог есть Любовь. И Бог есть Отец наш. А скажите, вы обречете своего ребенка на страдания, сказав, что вот пострадай, изначально будучи грешным, а потом, где-то там, когда-то - попадешь в рай? Религия есть извращенное во многих аспектах понимание Веры.

2010-12-25 в 20:30 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
А как вам такой сюжет-продолжение истории про этого ГГ:
допустим, его поймали (не важно кто и как) и заперли в одном помещении с матерями тех, погибших от его рук, гопников. Гопник-то он плохой парень, конечно, но для своей мамы - он любимое детя...И вот вершится кровавый самосуд над ГГ.
Если он чинил самосуд, и находятся те, кто оправдывает его деяния, тем -более найдутся те, кто оправдает от горя сошедших с ума матерей, если они его растерзают.
Так что - "зуб -за зуб, глаз - за глаз"?
А мне мое продолжение даже больше нравится: ни так изящно, зато зрелищнее.)):crzsot:

2010-12-25 в 21:52 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Видео виде уже давно - кошерное видео.
Но тутошнее обсуждение доставляет куда больше.
По сути, все что тут написано, оно своеобразный детектор, показывающий у кого никогда не было проблем на улице со всякими обрыганами, потому что никто, кого хоть раз кинули на бабло, избили в уличной драке или отжали мобилу, не станет тут защать это гопье.

Ну и главный то герой в сущности никого не тарвит насильно...просто хорошо понимает психологию гопья и этим успешно пользуется, а тем, кто пусть и не блистает человеколюбием, но по крайней мере соблюдает закон и думает головой, ничего не грозит.
Жаль, что это всего лишь постановочное видео - ой как такого милого дядечке не хваетет в реальном мире:(


P.S. Очень хочется, что бы всякие загнивающие моралисты разок нарвались на улице на такое гопье, которое травит гг, полежали в больничке с сотрясением и парой переломов, лишившись своим трудом заработанных денег, мобилы и тд., а потом послушать чью они сторону займут.

2010-12-26 в 00:15 

Ek@_*Ri
Как интересно... Я б назвала "История одного маньяка"...

2010-12-26 в 00:20 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Ek@_*Ri Маньяк несомненно. Но не в смысле "серийный убийца".

~Thalassa~ Вы вообще чем смотрели? Он то сам как раз никого не убивает. Создает условия, при котороых безмозглое гопье убивает себя само, да, но при этом закона даже не нарушает - дальше всю работу уже делает естественный отбор:)

2010-12-26 в 00:40 

Tander
Больше не пластилиновый.
Янтарный Пушистик Ух, как все правильно говоришь! Дай-ка я тебя за ушком почешу! *умиляется*

2010-12-26 в 01:55 

Anizraz
И не будет этому конца...) Что-то у меня сейчас настроение слишком позитивное и улыбку всё с лица не убрать, но постараюсь взять себя в руки и написать о серьёзных вещах, коли были посты адресованные мне.

Можете перечитать мой коммент ещё раз
Прочла) Вы разумеется правы, что от обезьян родится обезьяна, от кроликов - кролик, от человека - человек. Слава Богу, не может быть иначе) Вы видимо не поняли, что я имела в виду человека не как млекопитающее, ещё один живой организм, а как высоконравственное и духовно развитое создание. Если взять совсем маленького ребёнка и отдать его стае собак на воспитание - это будет человек, да... с биологической точки зрения. И у него тоже есть душа, только из-за того, что он оторван от людей, от себеподобных, он не будет совершенствоваться и расти в этом плане, потому что единственные друзья его - животные, а у тех души нет. У них есть лишь потребности и инстинкты. Его душа так и останется на стадии зародыша, ибо только в человеческом обществе мы можем начать развиваться духовно. И даже если он умрёт где-нибудь в возрасте 20-30 лет, душа у него уйдёт такой же, какой и пришла. Даже если он нападёт вдруг на человека и прибьёт того, на нём не будет вины. Он не значет, что убивать плохо, у него нет понятий добра и зла. Он вообще ничего не знает. Ему ни один человек ничего не объяснил, да и не воспитывал его никто, кроме собак. Греха на нём нет, абсолютно. Душа как пришла чистой, так и уйдёт. Вина лежит лишь на тех, кто с ним это сделал.
Повторюсь, человека делает сердце и душа, а те в свою очередь, формируются под влиянием окружающей среды, общества и реакции на происходящее вокруг.

Вот про заповеди лучше не будем, хорошо?
Хм, про заповеди? Единственное, пожалуй, о чём я настойчиво твержу и то, что перекликается с заповедями, это - не убий.

И об этом мы тоже не будем
Разумеется. Я ведь написала, что не понимаю природы сих явлений, лишь упомянула о них, т.к. они связаны с проявлением Бога на земле. Ах, тут наверное, надо сделать поправку: что не факт. Возможно, через пару десятков-сотен лет учёные наконец придумают достойное объяснение, которое убьёт последние сомнения в сердцах атеистов.

верили вы, жили по закону (правда по Закону, а не так, как вам кажется правильным)
А вот тут поподробнее надо, наверно. Я нигде не писала, что живу по Закону Божьему) Более того, я грешу, возможно, больше вашего (с точки зрения вышеупомянутых заповедей и не только их). Верить в Бога ещё ни есть жить по законам церкви и Библии. У каждого своё понятие Бога. Для многих его вообще не существует. Меньше всего на свете мне хочется убеждать кого-то в том, что "Бог есть, а вы не правы", ибо я не могу привести его за ручку и показать, а другие аргументы обречены разбиться о скептицизм и голый разум. Каждый верит в то, что он хочет верить и восхищается тем, что ему близко - это аксиома. У каждого из нас свой Бог, а у тех, кого его нет, есть лишь принципы и свои понятия добра и зла, на которых и живут. Как каждый живёт также сугубо его личное дело. Я хочу верить в то, что человек может исправиться и не хочу никого убивать не потому, что так написано в Библии, а потому что во мне всё кричит, что иначе нельзя. Не Библия мне это дала, а родные, друзья. Меня так воспитали, в конце концов. А есть те, кому говорили другое, когда они были маленькими, а, скорей всего, вообще не говорили, но теперь они выросли и колотят людей на улицах и/или пишут вот такие посты на форуме:

Очень хочется, что бы всякие загнивающие моралисты разок нарвались на улице на такое гопье, которое травит гг, полежали в больничке с сотрясением и парой переломов, лишившись своим трудом заработанных денег, мобилы и тд

Разные люди бывают. Я верю в Бога, добро и любовь. Не потому, что мне так проще жить (судя по данному обсуждению как раз наоборот, раз мне желают сломанных рёбер, или ещё чего, и временной прописки в больнице), а потому что мне это близко. Я не могу иначе. Просто не могу физически, духовно... никак. Мне претит насилие и грубость, не говоря уже про убийство. Да, спасибо родителям, что привили такое. Возможно, что при менее удачном раскладе из меня выросло бы вот такое же "быдло" как на ролике - там родители не постарались хорошо донести до ребёнка, что такое "плохо". И мне искренне печально, что дети большинства тех, кто здесь отписываются получат установку: "Быдло должно умереть, сынок/доча. Если ударил другого человека, то он заслуживает смерти. Запомни это". Родители будут искренне уверены, что дают верную ЦУ ребёнку. Мне же остаётся только пожалеть его. О да, в моей жалости такие дети не нуждаются. Они вырастут большими, сильными и всегда правыми и очистят этот мир от "быдла", став главными героями этого ролика, на радость многим. Так и вижу картину:
- Мама/папа, я сегодня ещё 13 гопников убил(а).
- Молодец, сынок(доча). Смотрю на тебя и нарадоваться не могу - какой(ая) же ты у меня правильный(ая) вырос(ла), настоящий герой.

Кто-то заапладирует, а кто-то содрогнётся от ужаса, представив такое - и те и те люди, разница лишь в ценностях, воспитании и вере. Считаете, что правильно убивать таких людей? Пожалуйста. Считаете, что неправильно лишать кого-либо жизни? Тоже имеет место быть сия точка зрения. Увы, руку пожать могу лишь последним, а первые и не нуждаются в моём рукопожатии. Кто прав, а кто ошибается может показать лишь время (собственно, уже писала это).

А я знаю. Просто вы - очень доверчивый человек. Вы, верно, и всему, что по телевизору показывают, верите?
Да, я очень-очень доверчивый человек) Безмерно. Верю всем и всему, даже тому, что коровы умеют летать, дух моего умершего хомячка путешествует между мирами, а в 2012 году - конец света, ах да, в рай и ад я, разумеется, тоже верю.
Телевизор уже 7 лет не смотрю

Ибо религия есть НАУКА о Боге
Держите ссылочки. Пригодятся. Религия. Теология У Вас ведь ребёнок? Научите ещё не тому и сядет в лужу когда-нибудь.

Вроде всем ответила. Отписываюсь от темки.

2010-12-26 в 02:25 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Anizraz, вы отлично пишите, мило и душевно, но невнимательно смотрели видео видимо.
Скажите пожалуйста, на какой конкретно минуте и секунде показано, как главный герой кого-то убивает?
Убивают себя сами те подонки, которые на него напали, избили и забрали то, что он нес с собой, его, скажем так, частную собственность.
Будь они чуть умнее и культурнее, лучше относись к ближним своим, просто прошли бы мимо и остались живы...не он их убил, ОНИ СЕБЯ УБИЛИ САМИ.
А уж с техническим спиртом залитым в бутылку от водки ходить не преступление ни с точки зрения закона земного, ни с точки зрения закона божьего, ни с точки зрения морали, этики и нравственности:)

2010-12-26 в 03:29 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Anizraz Я говорю не о человеческих названиях. Я говорю о сути. С моей точки зрения то, что кроме Веры включает в себя еще обряды, своды моральных норм и прочая - это есть наука. Потому что Вера - она не нуждается в объединениях. Она либо есть либо нет. Это как нельзя быть немного беременным. А чему и как мне учить ребенка - не Ваше дело и не Вам мне указывать.

2010-12-26 в 04:37 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Шиа Кастл, это вы конечно глапость написали. Наука — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний. Обряды и моральные нормаы они как бы тут ни при чем совершенно, так как не являются инструментом познания, а являются средством достижения цели, которую ставит перед верующими их религия/культ/секта.

2010-12-26 в 09:26 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
Янтарный Пушистик, смотрела-то я тоже, что и Вы. Но дело все в том, что смотрим мы одно, а видим разное. Да, ГГ умно и красиво провернул свое дельце, но он расчетливый убийца, и совсем не важна мотивация его поступка. Как, Вы, не поймете, что совсем не главное, кого он убивает.
Бедный ГГ, он сейчас считает себя правым, считает себя спасителем и героем, но дальше то что? Он же не такой пустой и глупый, как те же гопники, значит рано или поздно в его душу закрадутся сомнения в своей правоте, он не выдержит внутренней борьбы и лишиться рассудка, потому как вселенскому закону "не убий" тысячи лет и простому смертному не так-то легко его обойти, как кажется.

Создает условия, при которых безмозглое гопье убивает себя само
Допустим, что я провоцирую Вас на знакомство с собой, приглашаю в гости, наливаю Вам бокал вина с ядом. Заметьте, Вы сами со мной пошли, и вино я Вам не силой в рот вливала. Вы, просто по моим понятиям жить не достойным оказались.

2010-12-26 в 11:08 

Ребята, товарищи, друзья, народ... м-да, как бы написать то, чтобы не обиделись. Люди. Вот. Большая просьба, из простого человеческого уважения, адресовывайте сообщения мне на у-мыло (разумеется, когда обращаетесь тут ко мне или меня о чём-то спрашиваете). Не хочу здесь писать уже об одном и том же, а не ответить воспитание не позволяет, ибо невежливо по отношению к человеку и просто некрасиво. Я вас уважаю. Уважайте, пожалуйста, и меня (или хотя бы попытайтесь).

Шиа Кастл, тут за меня уже ответили Вам, что такое наука, поэтому разрешите не повторяться.
Если Вам кажется, что Вы правы, а я ошибаюсь, то можете скопировать два свои последних поста и выставить на любом специализированном форуме или просто месте, где сидят люди с высшим образованием (и желательно постарше). Разумеется, не моё дело как и чему Вы будите учить Вашего ребёнка, просто подумайте о том, что он может быть в будущем неправильно понят и/или его засмеют за незнание элементарных вещей. Я думаю, Вам бы этого не хотелось и поэтому Вы, в поисках истины, конечно же найдёте верный ответ. Прошу простить, если обидела/задела. Честно, хотела как лучше.

Янтарный Пушистик, видео смотрела внимательно и 2 раза.

ОНИ СЕБЯ УБИЛИ САМИ

Они убили бы себя сами, если бы знали, что именно они пьют.

Скажите пожалуйста, на какой конкретно минуте и секунде показано, как главный герой кого-то убивает?

Он занимается этим намеренно. Он намеренно приезжает в чужие районы. Он намеренно покупает продукты и отраву. Он намеренно переливает её в бутылку из-под водки. Он намеренно идёт тёмными переулками. Он намеренно ищет компании вот таких гопников. Парни эти поступали плохо и я никогда их здесь не оправдывала, но ГГ - убийца и этого факта ничто не изменит. Он, как Вы уже подметили, прекрасно знает повадки гопоты и прекрасно знал, что с очень большой степенью вероятности эти люди нападут на него и он приготовил для них яд. Он убил их, а не они себя. Вот если б он им сказал: "Только не пейте там водку, это спирт этиловый", а они бы поржали, сказали: "Ну-ну." и выпили, то да - убили себя сами.

Приведу пример. Вот давайте представим, что я - ГГой герой подобного ролика. Только борюсь я не с гопотой, а с глупыми детьми и родителями, которые не могу им доходчиво объяснить простые вещи. На мой личный взгляд, как ГГя такого, я очищаю мир от мусора. Зачем ему глупые, невоспитанные дети? Таких надо убивать. Как я это делаю. Я пошла в магазин и купила...ммм, ну допустим, халвы и конфет. Противозаконно? Разумеется нет. Едем дальше. Я зашла в хозяйственный магазин и купила отраву против крыс и яд от насекомых-паразитов каких-нибудь. Ничего незаконного? Вроде нет. Далее. Я пошла домой и обработала сладости этим ядом. Противозаконно? Нет. Это ведь

не преступление ни с точки зрения закона земного, ни с точки зрения закона божьего, ни с точки зрения морали, этики и нравственности

Я вообще для людей (для прикрытия) крыс хочу так травить. Они ж такие гады умные, не едят обычную отраву. Вот я им сладостей купила, чтобы обмануть. Сложила я всё это в полиэтиленовый пакет и пошла...по дворам пошла, мимо детских площадок. А что? Противозаконно? Нет. Оставила пакет стоять где-нибудь неподалёку от места, где дети обычно играются, но в кустах (чтобы не так просто найти было) и ушла. Вспомнила, что "дом забыла запереть", а пакет тяжёёёлый (я ж туда не только сладости положила). Я ведь на дачу еду, крыс травить, да работать там на огороде. Так что там ещё есть другая еда, напитки для меня. Ну, на пару дней еду, ага. А тащить тяжёлый пакет лень обратно, всё равно возвращаться. Ну я его вот так вот... тут поставлю, вроде незаметно с дороги. И пойду "закрывать дом". Ребятишки, которые играли неподалёку, видели, что я что-то прячу. А я ведь знаю детскую психологию. Как ГГ ролика, который знал, что гопники, скорей всего, на него нападут, я также знаю, что дети - создания любопытные. Догадываетесь, что дальше? Детки полезут в пакет, а там вкусняшки лежат. Ну какой ребёнок не любит сладкое? А родители то не объяснили, что лазить по чужим пакетам нехорошо, тем более, по оставленным. Я вообще ни причём. Я даже спрятала пакет, чтобы люди не нашли. А дети просто увидели и полезли по чужим сумкам. Я чиста и непорочна. Отошла вот буквально таки совсем "на чуть-чуть" - "дом закрыть забыла". Дети нашли там конфеты, халву с ядом и принялись пировать. Имеем несколько трупов маленьких детей, в лучшем случае, их удастся спасти, когда попадут в больницу с сильнейшим отравлением. Я их просила потрошить мой пакет? Есть его содержимое? Они это сделали САМИ, в силу своего "хорошего" воспитания, да и родителям не надо было оставлять их без присмотра. Я герой. Я избавила мир от глупых, невоспитанных детей и будем урок их родителям - лучше надо было воспитывать!

В чём разница между мной и ГГоем этого ролика, в таком случае? НИ В ЧЁМ. Я тоже просто купила продукты, я тоже просто "завернула яд в другую упаковку", я тоже просто шла и никого не трогала и не просила трогать мой пакет, я его даже спрятала, чтобы "ненужные" люди его не нашли, я тоже убеждена, что избавляю мир от мусора. В его глазах мусор это "быдло" (на самом деле тежи дети, которых родители не научили), а в моих - детишки, лазящие по чужим сумкам и берущие без спроса то, что им не принадлежит. Ну что же вы. Хвалите меня, давайте. Эка я придумала! Сразу, на корню, практически в утробе, убивать проблему! Я даже лучше этого ГГя, изобретательнее. Он вон допустил, что они выросли и успели может уже кого-то побить/убить, а я их сразу, пока ещё мелкие, прибила. Что же вы мной не восхищаетесь? Давайте, говорите: "Браво! Как придумала! Сам бы так делал."

Для меня нет разницы между этими детьми и теми гопниками. И те и те люди, и у тех и у других есть душа, и те и те были плохо воспитаны, и те и те заслуживают шанса исправиться.

2010-12-26 в 12:36 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
~Thalassa~ Ваш пример неадекватен - если вы наливаете мне бокал вина с ядом, после того как сначала спровоцировали меня на знакомство, потом пригласили к себе домой и предложили выпить, вы совершаете вполне конкретное спланорованное убийство.
Вот если бы вы стояли с бокалом отравленного вина в руках, а тут я такой из-за угла выхожу, с вами ни разу не знакомый, забираю бокал и выпиваю, тогда да - я сам себе злобный баклан, ибо...
Простите, но гг в ролике НИКОГО НИ НА ЧТО НЕ ПРОВОЦИРОВАЛ - он спокойно шел по улице и что бы не сдохнуть, от гопья просто требовалось не трогать совершенно незнакомого, ничего им не сделавшего и даже в их сторону не смотревшего человека.
А то по вашей логике получается, что ВСЕ жертвы ВСЕХ преступлений оказались сами виноваты...а чо, провоцировали.

Anizraz Они убили себя сами, потому что даже не поинтересовались, что пьют - просто отжали "что-то" у незнакомого человека и употребили.
Он что, обязан был им докладывать что в бутылке, когда они его ногами пинали? Да и мамаы их наверняка в детстве учили, что нехорошо в рот тянуть первое что под руку попадет(и кстати, наверное, что не надо бить людей ни за что и отнимать у них их личные вещи, тоже).
Интересная у вас логика однако. А если бы он никого вообще травить не хотел, а спирт этот в бутылку залил потому что он ему для работы нужен, а другой тары не было, вы бы тоже считали его жестоким убийцей?

И ваш пример не адекватен.
Дети это дети, у них нет жизненного опыта, у них нет понимания многих вещей и знания об окружающем их мире, они мыслят совсем иначе чем взрослые и принимают решения основываясь на свосем иных предпосылках нежели взрослые и даже слова "смертельно опасно" для них не стопор, потому что они не способны адекватно оценить последствия - сожрали бы ваше печенье, даже если бы нем большими буквами было написано ЯД и нарисован череп и кости.
Как вы думаете, почему секс с несовершеннолетними уголовно наказуемое преступление, даже если вы получили от них четко выраженное согласие? Именно по этой самой причине. Так что извините, но вы спороли чушь.
Тем более да, дети имеют шанс стать луше за счет воспитания, которое получат позже, знаний и опыта который преобретут и тд. (хотя все ранво конечно думать надо - мне бы в детстве в голову не пришло потрошить чужую сумку и что-то оттуда жрать).
А вот та самая гопота, напавшая на мужика просто идущего по улице, уже взрослые совершеннолетние люди, сформировашиеся личности, способные принимать обдуманные и взвешенные решения(вроде как). Они сделали свой неправильный аморальный выбор, они за него пострадали, наказав сами себя.
Еще раз повторюсь - это исключительно естественный отбор, в мире, где физическая сила давно не является главным фактором необходимым для выживания. Ведь даже отжав у него его имущество, теоретически они еще имеют шанс остаться в живых, и все что ведет к их смерти, которую, кстати не показали, продиктовано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО их личным выбором.

А вот как для вас может не быть разницы между детьми и сформировавшимся быдлом, мне не понятно конечно, извините.

P.S. Отличненько отписались от темки;)

2010-12-26 в 13:05 

А если бы он никого вообще травить не хотел, а спирт этот в бутылку залил потому что он ему для работы нужен, а другой тары не было, вы бы тоже считали его жестоким убийцей?

В таком случае он не был бы убийцей. Но в данном случае он это планирует и осуществляет намеренно. Он убийца. Или вы конец ролика не смотрели? Где он радуется тому, что где-то пьёт свои последние 50 грамм очередное быдло и наполняет новую бутыль ядом? Вы сами написали: "если бы он не хотел травить кого-то" (а он именно этого и хотел).

Дети это дети, у них нет жизненного опыта, у них нет понимания многих вещей и знания об окружающем их мире, они мыслят совсем иначе чем взрослые и принимают решения основываясь на свосем иных предпосылках нежели взрослые и даже слова "смертельно опасно" для них не стопор, потому что они не способны адекватно оценить последствия - сожрали бы ваше печенье, даже если бы нем большими буквами было написано ЯД и нарисован череп и кости.

Раз Вы говорите про детей, что "они не понимают, что творят в силу возраста", то гопники не понимают, что делают т.к. напились, обкололись, родители плохо объяснили когда-то и т.д. Пример более чем адекватен. Если ребёнку объяснили хорошо родители, что нельзя ни в коем случае лазать по чужим пакетам и тем более нельзя тянуть в рот их содержимое, то он это делать не будет. К тому же, дети тоже разные бывают - одно дело если это какие-нибудь 4х-летние залезли, а другое дело 12-летние. И те и другие дети. Скажите, что в 12 лет тоже не понимают, что нехорошо по сумкам лазить? Ну-ну. В этом случае упущено воспитание.

А вот как для вас может не быть разницы между детьми и сформировавшимся быдлом, мне не понятно конечно, извините

Разница между нами в том, что я считаю, что это самое быдло может исправиться и что нельзя отнимать чужую жизнь. Вы же убеждены, что обратной дороги для таких нет и можно закупаться ядом, разливать его по бутылкам из-под водки и ходить по тёмным подворотням с одной целью - найти гопников, нарваться и подсунуть яд - именно этим занимается ГГой ролика. Для него это хобби.

P.S. Отличненько отписались от темки

От темки я действительно отписалась, а вот закладку не закрывала. Вы же, как вижу, проигнорировали просьбу писать на у-мыло, собственно, что и ожидалось. Простите, но больше на посты Ваши отвечать не буду. Я себя уважаю.

2010-12-26 в 14:00 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
Янтарный Пушистик, это не по моей, а по вашей логике получается, что жертвы преступления в ролике виноваты сами. Я с вами не соглашусь, ГГ провоцировал гопников, зная их психологию, он намеренно, один, ночью, не спеша шел мимо них с полным пакетом вкусняшек. Он был уверен, что именно при таких обстоятельствах, они на него нападут, в этом и заключается провокация.

~Thalassa~ Ваш пример неадекватен
Когда женатый мужчина , знакомиться где-нибудь на вокзале или в аэропорту с клафелинщицей и идет с ней в гостиницу поразвлечься, а когда потом он умирает от передоза снотворного, вы клафелинщицу оправдываете? Это по вашей теории он сам напросился. Разве он не знал, что не хорошо изменять жене? Знал, конечно, как гопники знали, что отбирать чужое нельзя.
Так вот, именно ГГ и ведет себя в ролике неадекватно. Ведь гопники не намеревались отнимать у него жизнь, а только телефон и пакет с едой, а он хотел отнять у них жизни, даже еще не зная какой вред они ему причинят. Вернее, он даже знал, что останется живым, а то его трусливая натура не дала бы ему оказаться ночью в чужом криминальном районе.
Наказание должно быть адекватным, Вам так не кажется? А кто он вообще такой, что бы решать кому жить, а кому нет? Почему он решил, что его жизнь имеет бОльшую цену?
Кто-то из этих гопников попадет в армию, возможно в горячую точку и будет защищать интересы своей страны. Кто -то пойдет на завод, и будет кормильцем в своей семье. А может этого и не будет, но ГГ возомнил себя Богом, он уверен, что прав. Но ему, примитивному, не пронять, что жизнь куда сложнее, чем ему кажется. Есть не только белое и черное, есть еще масса оттенков и цветов.

2010-12-27 в 16:32 

variation0
))
парень прав, а у вас, господа, в большинстве, морализаторство головного мозга.

2010-12-27 в 17:31 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Anizraz, да, по моей логике получается, что так называемые жертвы(акак гопье обыкновенное) сами винваты. Потому что не нужно нападать на ничего тебе не сделавших прохожих, прияинять им физический и моральный вред и отнимать их частную собственность при помощи грубой силы.
Несколько дегенратов умерло, за то сколькоим нормальным людям будет дышаться спокойнее.

И хватит нести чушь про воспитание - дети, это дети, они даже в 12 лет смотрят на мир иначе чем взрослые, а если воспитания не дополучили, то потом возможно сами что-то поймут и чему-то научатся...а если нет, вот такие гопы из них и получатся.
В ролике же показано вполне половозрелое быдло явно за 20 - такие люди уже не меняются, так как их внутренний убогий мир сформировался, а взгляды и ценности устоялись.
Еще раз спрошу, вы понимаете, почему секс с несовершеннолетними это уголовно наказуемое преступление, даже если было поулчено согласие? Подумайте, подумайте - причина то в сущности та же.

Вы не в Питере живете? Если да, то предлагаю вам съездить субботним летним вечером в Купчино и погулятиь там в окресностях станции, куда съезжается всякое быдло с пригородов. Посмотрите(а возможно вам даже повезет вступить в контакт с этой формой жизни) и скажите мне, вы сами то готовы поверить в то, что эти люди еще перевоспитаются, получат высшее образование и будут двигать вперед нашу культуру, науку или экономику и поведут страну к процветанию?

P.S. Мне не нужно вам писать личные сообщения, потому что лично с вами мне как бы говорить не о чем и не за чем - Я веду дискуссию в принципе, открытую для всех и каждого, но если вы из дискуссии выпадаете, я особо по вам скучать не буду. А вот что мой ответ вы прочитаете, это я знаю точно:)

~Thalassa~, девушка, ГГ никого не провоцирует, а прсото идет, он на гопье это даже не смотрит. А как раз по вашей логике, получается, что любое преступление можно оправдать таким образом: шел по улице с сумкой - спровоцировал ограбление, шла в мини юбке - спровоцировала изнасилование, купил машину - спровоцировал угон, купилил дорогой компьютер - спровоцировал проникновение со взломом и тд. Нормальные люди по вашему мнению не заслуживают права спокойно ходить по улицам и должны постоянно думать, а не спровоцируют ли они своим поведением или внешним видом какое-ниубдь быдло, которое их без причин изобьет, или ограбит потому, что не способно(да и не желает) найти работу и честно зарабатывать?
Отличный у вас подход к жизни конечно. Но это видимо от того, что вы с такими приятными в общении гоп-компаниями никогда не сталкивались. Уверяю, НИ ОДИН человек имевший опыт общения с подобными типами не разделит вашу позицию.
А господам в ролике, что бы остаться в живых надо а) не нападать на людей, б)...ну что тут скажешь - пьянство это очень вредно в принципе, и что пьешь тоже надо думать.
Вот же ваш пример с клофилинщицу не в кассу опять - в нем оба лица действуют активно развитвая ситуацию, и дама должна налить выпивон и предложить мужчинке, и домой его саам привести и тд. А гг в ролике, еще раз повторю - никого не травит и не провоцирует, он создает условия, при готорых господа хорошие травят себя сами - он им не подносит стопку водки, не уговаривает выпить, не нарывается на ограбление и тд. А уж спокойно идти по улице он имеет полное право. Нет?

Ну и на счет "Кто-то из этих гопников...", см. последний абзац(не P.S.) моего ответа предыдущему оппоненту.

Просто из ваших оправданий всяческого гопья можно сдлелать два вывода - или вы такое же быдло-гопье, или ни разу не имели с подобными отбросами дела. Для подобного быдла вы пишите слишком грамотно и культурно(да и в интернетах они сообо не сидят), значит не имели с ними дела, не бывали избиты просто потому что им не понравилось ваше лицо или одежда, у вас не отжимали мобилу и не кидали на бабки...вы попробуйте сначала, а потому уже защищайте этих господ...впрочем, случись такое, сомневаюсь, что вам захочется:)

2010-12-27 в 17:43 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
Янтарный Пушистик
Давайте я вам образной фразой донесу то, что пытаются сказать дамы(?)
"Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень"
Увы и ах, многие, если не все, свершают по жизни те или иные глупости, в частности кто даст гарантию, что эта компаха не толпа перепивших студентов, возвращающихся с чьего либо ДР. У меня на работе торгаши в пятницу напились, в драку с грузчиками полезли, получили люлей, ходят сегодня с фингалами, каются.:laugh:
Да мало ли что. Жизнь знаете ли странная штука.

2010-12-27 в 17:58 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
В ролике, изивнте, показано вполне классическое гопье, которое жрет ягу в подъездах, отжимает мобилы на улице и кидает людей на бабло на дешевых дискотеках.
К перепившим студентами они не имеют отношения. Давайте разделять понятия "человек один раз ошибся" и "образ жизни", хорошо?

2010-12-27 в 18:16 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
В ролике, изивнте, показано вполне классическое гопье, которое жрет ягу в подъездах, отжимает мобилы на улице и кидает людей на бабло на дешевых дискотеках.
Из чего вы сделали такие выводы?
Я понимаю, что по сюжету хотелось бы что б это были именно гопники, но ГГ их видит первый раз в жизни, то есть о них нам ничего не известно.
Именно против этого и идет здесь смешной спор, воспринимать их гопотой или единожды оступившимися.
Поскольку никакой дополнительной информации нет, то собственно и вопрос дискуссии не имеет ответа. Судить за одноразовое(ну, для ГГ преступление их точно одноразовое) или нет, лишь его выбор. Я б не рискнул например, так ошибиться. Ибо дороговата цена.

2010-12-27 в 19:14 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Ну тут изображено как раз, так как ролик постановочный, классическое гопье, по всем признакам, начиная с внешнего вида и до манеры и стиля общения. Так что тут это даже не вопрос - авторы ролика постарались что бы все было предельно однозначно и им это вполне удалось. Сомнения могут быть только у того, кто с подобными типами дел не имел. Ну и смешной спор не о том. Просто некоторые моралисты готовы ратовать за всякое быдло в ущерб нормальным людям. А я лично придерживаюсь мнения, что если в организме разрастается опухоль, ее удаляют...законным способом с ними бороться не выйдет, значит стоит подумать о несколько менее законом. Однако повторюсь - гг никого прямо не убивает, а лишь создает условия при которых быдло убивает себя само благодаря своей собственной глупости и наплевательству на других. Как-то так.

2010-12-27 в 19:27 

Мистер Трёч
Перчатки, трость, цилиндр.
С ваших слов выходит, что 2 Августа следует перетравить половину Питера:lol2:

2010-12-27 в 21:57 

~Thalassa~
Другие люди служат нам увеличительными стеклами, сквозь которые мы читаем собственные души. Эмерсон
Янтарный Пушистик , не защищаю я этих гопников, мне просто хочется донести до Вас, что человеческая жизнь бесценна, кому бы она не принадлежала.

2010-12-28 в 04:24 

Niacus
не начнешь - не кончишь
BooZeLo спросите у беременной женщины

2010-12-28 в 14:33 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
~Thalassa~




Niacus, многие беременные женщины, зная заранее, что у них родится и вырастет такое гопье, пошли бы и сделали аборт:)

2010-12-28 в 17:38 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
многие беременные женщины, зная заранее, что у них родится и вырастет такое гопье, пошли бы и сделали аборт
Пойдите скажите это на мамских сайтах.

2010-12-28 в 18:31 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Здрасти приехали - на этих сайтах обычно сидят совсем невменяемые пролайфистки, которые в принципе против абортов, даже по медицинским показаниям или в результате беременности после изнасилования, что, как мне кажется, уже признак какой-то патологии.
А мне вот попадались тетечки, которые говорили, что готовы сделать аборт если бы узнали, что их сын станет гомосексуалистом например.
Так что это смотря где искать - всюду же свой контингент.

2010-12-28 в 19:55 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Так что это смотря где искать - всюду же свой контингент.
Во-во.

2010-12-28 в 20:03 

Материнский инстинкт сильнее здравомыслия.

2010-12-28 в 21:34 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
Не всегда, не всегда - бывают адекватные мамочки, редко, но бывают.
И вот я думаю любая из этих мамочек-пролайфисток растерзала бы живьем любого гопоря, тронь он ее драгоценное чадо, и плевать на то, тчо любая жизнь бесценна:)

2010-12-28 в 22:44 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
Вы не задолбались переливать из пустого в порожнее?
Если кому - то не нравятся действия гг и ему подобных - выйдете на улицу в опасный район вечером и остановите его)

2010-12-28 в 23:40 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
А прикольно переливать-то из пустого в порожнее - типа расслабляет ум и снимает стресс:)

2010-12-29 в 01:44 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
Янтарный Пушистик главное, чтобы не наоборот)

2010-12-29 в 01:54 

Янтарный Пушистик
When you don't know what I am, I am something, but when you know what I am, then I am nothing
А если наоборот, то у человека реальные проблемы, потому что жаркие споры в сети и так-то ни на что не влияют, а тем более если они по поводу постановочного ролика.

2010-12-29 в 10:08 

Шиа Кастл
В отпуск. Срочно в отпуск. Ну или хотя бы в сауну.
сто процентов!

2010-12-29 в 18:55 

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
чобыещёсказатьатоленьотписываться. :lol:

2010-12-30 в 00:19 

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
Homo homini penis est.
Бамп
10символов

2010-12-30 в 00:27 

«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Флуд заканчиваем.

Best of @Diary.ru

главная