10:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Dancer With Fire:

Грустно это все. Бывшие читатели самой читающей страны в мире...
Сходила я давеча на родительское собрание. Трали-вали-гусельки, Вася то, Дуся это.... а вот Егор - единственный, к кому у меня нет претензий по русскому и чтению. Весь класс дружно на меня оборачивается. Я краснею, кокетливо прикрываюсь пузом и сползаю под парту. Какое-то первобытное желание оправдываться - мол, да, ну вот такой он у меня уродился, читать любит, все люди, как люди, а мой вот.....
После собрания родители оперативно берут меня в клещи, зажимают в угол и вопрошают дословно следующее:
- А КАК ВЫ ЕГО ЗАСТАВИЛИ ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ?

И вот тут я понимаю, то это кирдык. Потому что вот стоит кучка тетенек под и за 40 и чуть не с блокнотами в руках ждут от меня, малолетки, подробный мастер-класс на тему "Как я заставила своего сына любить книги", заранее готовясь ужасаться драконовским методам. Ибо нормальные они все перепробовали и ни фига не вышло. И я начинаю им на полном серьёзе пытаться объяснить, что нельзя человека ЗАСТАВИТЬ любить. Не важно что. А они - не понимают. Ведь мой сын любит читать? Значит, у меня получилось его заставить?! Диалог получился феерический:
- Ну, при нём постоянно все читают. И я, и муж, и бабушки.... Он это видит и читает сам. Полный дом книг...
- У нас тоже полный дом, папа мой ещё библиотеку собирал, книжки дефицитные тогда были. Три шкафа книг, даже страницы не расклеены - бери, читай. И мы всё время покупаем - и журналы, и детективы... А он всё перед телевизором сидит!
- А у нас нет телевизора...
читать дальше
(с)форума

URL записи

(не свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  538  (100%)
Всего: 538
URL
Комментарии
2010-10-19 в 10:07 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
У меня есть телевизор и я люблю читать) Сыну пока 4 года и он любит, чтобы ему читали. Телевизор не зло, зло - злоупотребление им.
И эти тетушки за 40 вряд ли не любят читать из-за злоупотребления в детстве телеком))) И, кстати, манера обучения литературе в школе очень у многих напрочь отбивает любовь к чтению...

2010-10-19 в 10:12 

Фалька...
One shot - one dead
Renee я бы сказала, способ обучения в школе в принципе отбивает желание учится :(

Спасибо за пост, очень понравился. Моя мама отдала телевизор, когда мне было 10, книги обожаю.

2010-10-19 в 10:12 

Lysander
Alan FrostFox | сержант морской пехоты Д.К.
Кроме Нотр-Дама и Преступления и наказания ничего не прочел из школьной программы, скажем так, в положенный срок.
В школе яростно отбивали все желание сидеть в обнимку с книгой. Однако, сколько себя помню, читал всегда и везде. В детстве мать даже ругала, что зрение посажу и т.п.

2010-10-19 в 10:14 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Faliko литература как-то особенно страдает. Ее вообще преподают кто во что горазд.

и все-таки я считаю что не связана любовь к чтению c наличием/отсутствием телевизора..

2010-10-19 в 10:17 

~Aelin~
Who will save your soul if you won't save your own?
и все-таки я считаю что не связана любовь к чтению c наличием/отсутствием телевизора..
связана. когда ребенок еще маленький и родители предпочитают усадить его перед телевизором, а не сесть почитать ему книжку лишний раз
конечно, когда ребенок уже постарше, тут у него сознательный выбор телевизора или книг
впрочем отсутствие телевизора конечно еще не привьет любовь к книгам, тут и от человека зависит
я всегда много читала, а сестра не любит, хотя воспитывали нас одинаково вроде бы

2010-10-19 в 10:19 

when you least expect it
- предупреждаю сразу, я не тамада! - а кто же вы, извольте? - я музыкант, тупая ты пизда!
какие родители, такие и дети.
при подобных родителях, как вы описали, редкий ребенок будет любить читать.
максимум - хвастаться прочитанным, как подвигом, но без интереса.
пример. %)

это пугает, честно говоря.

2010-10-19 в 10:19 

Ligeia Fluff
реактивное сердечкообразие регионарных лимфоузлов
В школе яростно отбивали все желание сидеть в обнимку с книгой. Однако, сколько себя помню, читал всегда и везде. В детстве мать даже ругала, что зрение посажу и т.п. - вот и я так же... у меня книги даже отбирали :laugh: не помогло :jump4:

2010-10-19 в 10:21 

Снеженка
а у нас телевизор есть но не включается, хватает компьютера и книг

2010-10-19 в 10:21 

Nslsom
я привезла им новый мир, я привезла кокаин
что зрение посажу я таки посадила=) не жалею, какая разница.

с раннего детства не приучить, потом поздно. кто-то даже много читать начинает много позже, но тем не менее приучен, значит, был ранее.
у меня отец только газеты читал, а мама - книги, но редко, ибо время и хозяйство, но она и приучила как-то.
в первом классе, помню, грамота была - "лучшему читателю школьной библиотеки" =) эх, где те времена!

и все-таки, народ, телик в начале 90-х отличался от современного тв, тогда и дома-2 не было, только безобидная Санта-Барбара... сейчас телик надо выкидывать.

2010-10-19 в 10:21 

iDovakiin
Пост супер. Помню в детстве отец ругался и Карлсона отбирал, потому что я читал по ночам подсвечивая себе лазерной указкой (!!!). А тут...
Телевизор сам его уже 4 года не смотрю вообще и на меня на работе на самого смотрят как на опасного психа, потому что я не в курсе сериальных телемыл. :cheek:

2010-10-19 в 10:22 

Następnym razem, gdy będziesz chciał popełnić samobójstwo, to nie wciągaj w to innych. Po prostu powieś się w stajni na lejcach©
Насчет того, что что-то/кто-то может отбить желание учится/читать - упорно не верю, хотя сам видел что это такое
В моем несчастливом детстве у меня были: телевизор, компьютер, много книжек и куча кошек.
Не могу сказать, что телевизор отбил у меня желание читать, к примеру, не могу этого сказать о своем выпуске из школы. И школьную программу я читал не из-под палки (хотя, пожалуй, единственное с чем я не согласен в школьной программе, так это с Войной и Миром, имхо, для старшей средней школы (то бишь 8-9) - это слишком непонятно в силу возраста. А все остальное прекрасно шло и на "ура".
Мне кажется, что все это слишком индивидуально, чтобы говорить о том, что виноват кто-то/что-то определенное. Это скорее всего совокупность причинно-следственных связей, психики ребенка и его темперамента, родителей и их отношения к миру/людям/ребенку etc.

2010-10-19 в 10:22 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Ligeia Fluff у меня отбирали. ибо зрение катастрофически поехало к 8-ми годами))

2010-10-19 в 10:24 

I don`t count
связана. когда ребенок еще маленький и родители предпочитают усадить его перед телевизором, а не сесть почитать ему книжку лишний раз
+1. Абсолютно согласна. В детстве родители всегда читали и разговаривали, да и сейчас то же самое делают ( мне 17). Поначалу не очень читать любила, а вот в классе третьем, когда мама в книжном себе книги покупала, сама, от нечего делать начала перебирать, то что было выставлено на полках. Выбрала сама то, что показалось интересным. Теперь просто не представляю жизни без книг.

2010-10-19 в 10:24 

Ayumi Lemura
Я Смог! И Ты Сможешь! >=D
Просто людям того поколения (которым сейчас около 40 лет) трудно понять, как можно обходиться без телевизора, потому что во времена становления их привычек телевизор был "главным украшением стола". А наше поколение, которое уже привыкло к компьютерам и интернету, в телевизоре попросту не нуждается. В самом деле, зачем терпеть рекламу и расписанный по времени эфир, если можно скачать и посмотреть в любое удобное время, поставить на паузу и т.д. Телевизор в скором времени сам собой вымрет, как только уйдут старшие поколения (правда, реклама тогда сильнее будет нас доставать через интернет).

А вот меня больше волнует, как отучить ребенка от компьютерных игр :-D А потом когда он войдет во вкус "интернет-серфинга" вот тогда вообще может попрощаться с социальной жизнью.. Так что, телевизор - это еще не самое страшное.

2010-10-19 в 10:24 

WhiTe_LighT
Если ласка не идёт к Лайту, то Лайт тянет её трактор-бимом.
Я таким был, пока не появился компьютер >.<
Теперь, если нет компа или на нем нечего делать, я читаю. В походе, в метро, дома, на улице, в кино перед фильмом...
Даже зрение книгами испортил - а все в классе говорили, что за компом сидел долго, хотя его и не было тогда.

2010-10-19 в 10:24 

Nslsom
я привезла им новый мир, я привезла кокаин
отобрали ВК как-то на полгода. сказали, что увезли и подарили знакомым =/

2010-10-19 в 10:24 

tat0037
Отличный пост. Автор - молодец! :hlop:

2010-10-19 в 10:25 

iDovakiin
И, кстати, манера обучения литературе в школе очень у многих напрочь отбивает любовь к чтению...

Ну классику знать то надо...

2010-10-19 в 10:27 

Надежда - глупое чувство
Здесь слишком многое завязано на родителях, учителях, друзьях-приятелях и самом ребенке. Все слишком индивидуально

2010-10-19 в 10:28 

AnnaHi
Все мы будем в аду. Но я - я буду там с вилами! Veni, vidi, phallomorphi
2010-10-19 в 10:29 

iDovakiin
А вот меня больше волнует, как отучить ребенка от компьютерных игр

Сказать ему что все это горстка пикселей, которая хороша лишь для тренировки кликания мышкой и реакции. В свое время у меня от осознания этого пропал почти полностью интерес к играм. Так иногда посижу часик поиграю, не более.

2010-10-19 в 10:30 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Копирайты неверны any-ginger.livejournal.com/9951.html

2010-10-19 в 10:31 

WhiTe_LighT
Если ласка не идёт к Лайту, то Лайт тянет её трактор-бимом.
Марик
У меня наблюдался противоположный эффект. На фразу о том, что это все нереально, я, помню, отвечал - "Так в чем проблема, ничего плохого же не случится!"

2010-10-19 в 10:33 

Франтишек
The King of Nowhere ░░░ never home.
а я помню, как и почему я начала читать. в детстве, еще в детсаду, отец всегда мне как сказку пересказывал на ночь "хоббита", а потом и саму трилогию. а где-то ко второму классу ему это уже совсем надоело, ибо пересказал их он к тому времени раза три четыре точно. я на очередную мой просьбу "пап, расскажи про хоббита", он просто выдал мне все книги на руки. так в третьем классе я и прочитала всего "Властелина Колец". :-D
так что тут еще и от книг детства зависит, имхо. вот с "Буратино" не пошло, например. ))

2010-10-19 в 10:34 

Мефистофель местного разлива
Это было бы смешно, если бы не было так грустно©
Когда я говорю кому-нибудь о том, что постоянно что-то читаю, а телевизор не смотрю от слова "совсем", на меня смотрят как на пришельца. А стоит обмолвиться в разговоре, что "Войну и мир" я прочел сам, а не потому что того требовала программа, прочел все тома и мне понравилось, не пропускал войну, как делали некоторые мои знакомые, и не заспал на первых же строчках... Люди сразу же готовы вызвать мне санитаров.

2010-10-19 в 10:34 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Марик а кто сказал, что не надо? вопрос в том как это подается. Знаете, у нас было занятие, где мы разбирали имя Наташи Ростовой по буквам, пытаясь определить, по словам учительницы, какой тайный смысл в нем зашифрован.
Н - нежная
и т.д
А потом мы дошли до буквы Ш...

2010-10-19 в 10:37 

What's a paladin?
Телевизор все-таки отбирает кучу времени. Вот у меня телевизор недавно сломался, так было здорово! А вот когда он в рабочем состоянии, я не могу себе отказать в том, чтобы включить его по приходу домой или вечером за чаем. Хотя по телевизору тоже интересные и полезные передачи показывают... иногда.
какие родители, такие и дети.
Согласна. В прошлом году моя одногруппница, которая никогда не читала, решила прочитать "Сумерки" (для нее и это подвиг). Как-то приходит она в институт и рассказывает: "Сижу вчера в комнате читаю. Заходит мама, видит все это и говорит: "Ты что, с ума сошла?" Неудивительно, что при таком отношении родителей к чтению она раньше двадцати лет книг в руках почти не держала. Наверняка если бы у меня не было перед глазами примера в виде вечно читающего папы, я бы максимум газеты читала, даже будь у нас такая же библиотека, как сейчас.
с раннего детства не приучить, потом поздно. кто-то даже много читать начинает много позже, но тем не менее приучен, значит, был ранее.
Я в детстве читать не любила, а потом лет в тринадцать прочитала Беляева, кажется. Помню точно, что что-то из книг "на лето". И понеслась... Раньше было не заставить, а теперь прихожу к бабушке, она ругается: "Опять с книгой! Да положи ты ее!" Наверное, надо найти такую книгу, которая бы привила любовь к чтению. А в школьной программе, я считаю, многие книги даются не по возрасту.

2010-10-19 в 10:38 

vivianne_undo
В связях, порочащих его, был, но не замечен...
Но не знать Льва Кассиля... это выше моего понимания...

2010-10-19 в 10:39 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Я бы не сказала, что телевизор - такое уж зло. В детстве смотрела познавательные передачи, а не приключения человека-паука. Мне было интереснее.
Папа читал детективы, мама не читала ничего, в основном, вся семья смотрела телевизор. А я сидела в своей комнате, слушала радио и читала. Кстати, друзья меня не понимали: почему я не в курсе событий очередного мультсериала, а позднее - мыльной оперы.
Я очень переживала из-за этого, думала, что со мной что-то не в порядке.

2010-10-19 в 10:41 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Renee и что, что же вы придумали на букву "ш"?
шаловливая?:vo:

2010-10-19 в 10:42 

What's a paladin?
AKIMARU ~Sebastian M.~ HAYATO, да, пожалуй, самое страшное не то, что люди читают все меньше, а то, что они на читающих людей смотрят, как на ненормальных.

2010-10-19 в 10:42 

IceLe
Вы кто? -Я?Добрая фея! -А почему с топором? -Вооот, как мало вы знаете о феях!
Мне в школе напрочь отбили любовь к классике. Из всего курсе честно прочитала на внеклассном чтении "Мастера и Маргариту". Остальные сочинения я писала по критике. Зато полюбила другую литературу - фантастику, фэнтези... Читаю и читаю! Даже сейчас, будучи зависимой от компьютера, читаю в интеренете понравившиеся книги, истории. На телефон закачиваю... Денег нет на книжки... дорогие они нынче. Хотя понравившуюся книжку я покупаю, чтобы потом еще раз перечитать)

2010-10-19 в 10:44 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee
У меня есть телевизор и я люблю читать) Сыну пока 4 года и он любит, чтобы ему читали. Телевизор не зло, зло - злоупотребление им.
И эти тетушки за 40 вряд ли не любят читать из-за злоупотребления в детстве телеком))) И, кстати, манера обучения литературе в школе очень у многих напрочь отбивает любовь к чтению...

Хотя сама телевизор почти не смотрю.

2010-10-19 в 10:44 

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
Ну классику знать то надо...
Ну, тут речь скорее именно о манере преподавания и порой странной программе. Я в пятом классе плевалась от "Божественной комедии", позже же читала с удовольствием, а таких примеров ведь много. Или вот когда в 10 классе пишут сочинения по Достоевскому и преподавательница ругает за "неправильные" взгляды - такое же тоже может отбить тягу к чтению. Но в целом и общем, конечно, школа тут ни при чем.

Посто хороший, понравился. Вообще считаю, что детям телевизор и не нужен, точнее, просмотр телеканалов, ибо против просмотра хороших детских фильмов и мультфильмов на dvd ничего не имею. Ибо - ладно там книги (всегда будет время вернуться к ним потом), но терять детство с играми, друзьями, прятками и прочим-прочим ради какой-то пластмассовой коробки по меньшей мере глупо.

2010-10-19 в 10:47 

WhiTe_LighT
Если ласка не идёт к Лайту, то Лайт тянет её трактор-бимом.
В школе самое веселое - сочинения. "Почему ты так считаешь, зачем так написал? Это же неправильно! Вот так надо, а не как у тебя!"

2010-10-19 в 10:48 

Мефистофель местного разлива
El Ligo , согласен. Ну не любит если человек читать, милее ему что-то другое, то я этому и не удивлюсь и не буду смотреть на него, как на психа, только потому что он от меня отличается. Среди моих знакомых, людей, с которыми по долгу службы, да и просто по жизни, приходится общаться, таковых много. Я не буду читать нотации, или что-то еще подобное. Так почему такое отношение к читающим людям, для меня остается загадкой.

2010-10-19 в 10:48 

- предупреждаю сразу, я не тамада! - а кто же вы, извольте? - я музыкант, тупая ты пизда!
Согласна. В прошлом году моя одногруппница, которая никогда не читала, решила прочитать "Сумерки" (для нее и это подвиг). Как-то приходит она в институт и рассказывает: "Сижу вчера в комнате читаю. Заходит мама, видит все это и говорит: "Ты что, с ума сошла?" Неудивительно, что при таком отношении родителей к чтению она раньше двадцати лет книг в руках почти не держала. Наверняка если бы у меня не было перед глазами примера в виде вечно читающего папы, я бы максимум газеты читала, даже будь у нас такая же библиотека, как сейчас.
знаете, когда люди начинают хвастаться прочтением Сумерек, или Поттера, мне кажется, что мир сходит с ума xD


у меня мама читает романы\детективы, а вот отец, мне кажется, прочитал просто все, что можно в принципе х) и лет с двух меня приучал. причем не детские книжки, а энциклопедии, словари, и вообще серьезную литературу. на детской литературе я отдыхала у дедушки xD
после такого в детском саду\начальных классах и далее на меня смотрели, как на чудо природы. особенно когда я мешала рассказывать новый материал учителям и воспитателям ))

2010-10-19 в 10:52 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
skyfox-ilse на букве Ш мы все получили 2 потому что ржали, как кони. ДЕло в том что перед этим нам выдали темы сочинений:
Наташа Ростова и Пьер Безухов
Наташа Ростова и князь Андрей
Наташа Ростова и Долохов
Наташа Ростова и Николай
...

А еще мы проводили цветовую характеристику "Преступления и наказания". Я очень люблю Достоевского, но это...
Другая учительница, ведущая параллель, выдала: а из "Братьев Карамазовых" читайте только главу "Бунт", остальное нам не понадобится...

2010-10-19 в 10:52 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
А у меня папа читал перед сном Конька-Горбунка старую такую книжку(по-моему года 57 издание), а я засыпала где-то на середине :) И жутко хотела узнать, что же дальше. Вот так и научилась читать годам к 5-6 вроде. До школы был зачитан до дыр букварь и еще вагон и маленькая тележка книг. :)
Помню только свое крайнее удивление, когда мне мальчик в садике сказал, что можно читать про себя, а не вслух. Это был прорыв :D
Правда, у этого есть и обратная сторона (для меня как минимум): я читаю все подряд, быстро - да, но качество прочитанного начало меня заботить годам к 20 (и то не всегда :) ). Но классику и ОЧЕНЬ понравившиеся книги предпочитаю покупать и читать на бумаге.

2010-10-19 в 10:54 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Телевизор может и влияет, но я не уверена. Расскажу на примере сестры, которая до 14 лет читала из-под палки школьную программу. А потом как прорвало... Теперь с книгами не расстается. Все-таки зависит от челвека в первую очередь, от его восприятия мира, наличия у него воображения. Если ребенок не может представить героя и происходящее в книге, то да ему неинтересно. Потому он предпочитает телевизор, где все понятно.

2010-10-19 в 11:02 

Горыныч
Радужная Сволочь!
Да, да, и еще раз да!!
Так и надо детей воспитывать!!!

2010-10-19 в 11:06 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
А мне кажется, глупо из-за этого переживать. Всегда будут "интеллигенты" и "народ", и вторая категория, разумеется, существенно шире. Да, раньше народ читал больше, но лишь за неимением альтернативы. Когда-то, знаете ли, и классическая музыка была видом развлечения, все смотрели по телевизору "Лебединое озеро" и т.д. Поп-культура была в зачаточном состояни, и люди разнообразили свой досуг литературой и балетом. Теперь массам дали то, что они хотят, в избыточном количестве, и они, разумеется, будут потреблять попсу. А оставшийся пласт, которому попса неинтересна, пусть читают книги, слушают интсрументальную музыку и пьют настоящий сваренный кофе. О чем плакать, когда у всех все нужное есть?

2010-10-19 в 11:12 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Кстати, самой читающей нацией мы были по количеству купленных книг, а не прочитанных, так у большинства они чисто для мебели стояли. Ориентироваться по продажам не имеет смысла.

2010-10-19 в 11:16 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
sarina_amazon
Ага, нам когда-то классный руководитель рассказывал, как он пришел к своим знакомым. А у них нехилая такая библиотека причем с редкими, по советским временам, книгами. Он решил одну посмотреть достать. Так на него наехали, чтобы он поставил книгу на место, потому что "Они тут для Красоты стоят и выстроены по цветам и размерам". Для меня тогда много читающей это был просто шок. :)

2010-10-19 в 11:21 

altor
Все взрослые были детьми, только кто об этом помнит(c)
Пост интересный. Но не телевизор всему виной. Его с успехом может заменить компьютер со всеми вытекающими... С ребенком надо заниматься и больше разговаривать, а не включать постоянно на откуп мультики...
А любовь к чтению у каждого завязывается по своему.Надо только найти ту книгу, что заставит на время забыть о дествительности

2010-10-19 в 11:22 

сраные ксеноморфы
Кира Изуру Неужели вы считаете, что Достоевский и Чехов - это для школьного возраста? Ну, Достоевский - это да, у него есть много чего сказать подростку... Но Чехов!!!! Только для взрослых ))))

2010-10-19 в 11:22 

Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
APUHA приходишь к таким в гости, спрашиваешь что-нибудь про книгу, а они то ответить не могут, ибо книга, что на полке стоит даже не открывалась. А уж какими глазами в "нашей читающей" на меня смотрели, когда я говорила, что Войну и мир от корки до корки 4 раза прочитала и это в 8 классе)

2010-10-19 в 11:23 

Венделин
У меня гранаты не той системы
Не стоит ходить на родительские собрания, так можно веру в человечество потерять...
Kuroriku
О чем плакать, когда у всех все нужное есть?
А они знают, что им нужное-то? Потребляют то, к чему с детства приучены. Если у вас в семье пьют только растворимый кофе, откуда вам знать, что кофе бывает в зернах? Особенно, если вы еще ребенок и от семьи полностью зависите?

ankh976
Но Чехов!!!! Только для взрослых ))))
Не смешите.

2010-10-19 в 11:26 

сраные ксеноморфы
Венделин вы попробуйте сейчас перечитать Чехова - сравните со школьными впечатлениями. И поймете, насколько это не смешно.

2010-10-19 в 11:27 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
Венделин
А они знают, что им нужное-то? Потребляют то, к чему с детства приучены. Если у вас в семье пьют только растворимый кофе, откуда вам знать, что кофе бывает в зернах? Особенно, если вы еще ребенок и от семьи полностью зависите?
НА эту тему была статья у Макса Далина zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/znachitnugnyeknigi.s...
Оттуда:
Еще более печально отношение взрослых к будущей духовной жизни детей. Можете себе представить, чтобы кто-то из этих любящих родителей сказал в гастрономе: "Мне бы какой-нибудь колбасы дешевенькой - для ребенка, ему все равно, он не понимает - ну и йогурт просроченный, что ли... Подешевле"?! Ведь дико же! Нормальный родитель еще и скандал устроит, если вдруг детское питание окажется недостаточно качественным. Но просроченная, тухлая, синтетическая, фальсифицированная духовная пища для ребенка воспринимается взрослыми совершенно нормально и естественно; они сами ее выбирают, не задумываясь - и кормят ею малышей.

2010-10-19 в 11:28 

Irisskale
Keen. Addicted.
В школе с большим удовольствием читала отечественную и зарубежную литературу. В младших классах родители несколько переусердствовали и буквально заставляли читать то, что не было мне интересно. Но довольно быстро я "втянулась". Всю университетскую программу читала взахлёб. Даже если не могла найти в бумаге, скачивала ту же "Волшебную гору" Манна и мазохистски ситала в электронке.
Телевизор включаю раз в пятилетку и не страдаю от отсутствия этого элемента СМИ вовсе. Всю полезную информацию могу найти в интернете.
И да. Ещё один важный факт. Я уже пять лет задротствую в онлайн-игры.

Вывод: одно другому не мешает, если организовывать все процессы грамотно.

2010-10-19 в 11:30 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
Венделин я считаю, что в эпоху интернетов можно получить информацию обо всем, что создано человечеством. А если человек с сегодняшними возможностями настолько не любознателен, что не слыхал о кофе в зернах, то уже и ежу понятно, что никакие книжки ему не требуются =)

2010-10-19 в 11:31 

Старший по званию и долбоёб по жизни (с)
Согласна с тем, что все слишком индивидуально, чтобы обобщать. Я тоже запоем с детства читала, при этом телевизор у нас был с самого начала, я выросла на диснеевских мультиках и бразильских сериалах ;) Никто не запрещал телевидение, часто ящик работал просто как фон. Сказать, что мои родители любят читать и много читают, не могу - мама читала преимущественно в юности, отца я вообще за свою жизнь видела с книгой (а не с газетой) раз 15-20, не больше. Правда, мою любовь к чтению они поощряли, равно как и в школе. У нас быть начитанным было "модно" и "круто", мой круг общения почти такие же книголюбы, как и я.
Так что родители, конечно, должны постараться привить любовь к чтению, но не всегда это может получиться, даже у самых читающих.

2010-10-19 в 11:51 

Любит ребенок читать или нет от родителей не зависит. Моя сестра еще в детстве всю библиотеку худ. литературы извила, а я читать не любила. Со временем ко всему сама пришла. Телевизор убрала (цветы не куда было ставить). Читать как-то сама начала, читаю хоть и медленно, зато вдумчиво. Знаю людей которые книгами торгуют, а сами не читают, телевизорчик смотрят. А книга она всегда интересней фильма, она более полная.

2010-10-19 в 12:08 

Венделин
У меня гранаты не той системы
ankh976 любая книга, если ее перечитать после школы, производит другое впечатление, это не значит, что в детстве ее не следовало читать.
Kuroriku
Он может быть не любознателен с любыми возможностями. Можно знать, что что-то существует и не испытывать никакого интереса познакомиться с этим "что-то" поближе.

2010-10-19 в 12:14 

сраные ксеноморфы
Венделин Я знаю слишком много умных и любящих читать людей, у которых Чехов именно по детским ощущением ассоциируется только с мутной скукой (в то же время, Толстой и Достоевский еще тогда вызывал у них отклик). Так что это как раз тот случай. Когда не следует.

2010-10-19 в 12:16 

Венделин
У меня гранаты не той системы
ankh976
Здесь должно быть слово ИМХО. Я читала Чехова лет в шесть примерно и до сих пор люблю перечитывать. Конечно, у всех по-разному, кому-то Достоевский больше нравится, я спорить не собираюсь.

2010-10-19 в 12:18 

Why does everyone except me find it so easy to be nice?
Мне кажется, это глупости. То есть стратегия воспитания, возможно, осмысленная, но в таком вот изложении в это непросто поверить.
В частности, я не понимаю, почему "нет телевизора, но есть компьютер" -- это панацея. Что, эээ, автору байки не хватает, эээ, умений, чтобы использовать компьютер не только для чтения новостей? ;) Чем телевизор для фона отличается от радио для фона, компьютера для фона? ;)
Если бы устранение предмета, вызывающего аддикцию и ах-отвлекающего от чтения, было необходимым и достаточным условием, то стоило бы выбросить не только ТВ, но и компьютер, радио, вообще всё, что позволяет пассивно получать информацию. Оставить книги, ноты на бумаге и клавикорды, да.
Если же всё-таки автору истории вполне достаточно того, что он способен ограничивать себя (и ребёнка) в использовании компьютера, может не сидеть, развесив уши, перед радио, и так далее, то я как-то действительно не понимаю, что плохого в наличии дома ещё одного прибора.

2010-10-19 в 12:19 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
ankh976
Дааа, а у меня Чехов ассоциируется с хоррором. Начинала читать его рассказы лет в 12. Наткнулась на расказ "Спать"(вроде так). И после него уже просто не могу добратся до этого автора. Страшно. Хотя и понимаю, что у него многие произведения ироничные, но вот так...

2010-10-19 в 12:28 

Kuroriku
Обвинять меня одновременно в подбрасывании опоссумов и тайной доброте - это уже чересчур!
Венделин согласна, об этом и говорю) просто есть люди, кому надо, и те, кому нет. И не вижу повода огорчаться по этому поводу, так мир устроен.

2010-10-19 в 12:31 

~vitreus
Идет волна, когда ты просто улыбаешься
на самом деле насчет обучения в школе - это да. не знаю почему, но книги, которые по программе, читать абсолютно не хочется. Но в большинстве случаев множество книг, которые изначально читаешь, а потом узнаешь что они из программы, все-таки оказываются интересными. может дело и правда в манере обучения?
читать - это намного интереснее. даже непонятно как можно любить телевизор больше книг? ведь намного интереснее читать чувства героев и представлять их самим, чем ежели смотреть на образ, навязанный режиссером. Каждый чувствует по своему. И Режиссер, и актер, и зритель. А книгу написали - и чувствуй, как чувствуешь сам. От сердца. да и по сути по телевизору для детей мало чего путного идет, все эти мультики скорее портят детей, чем ежели учат их добру и любви. так что давать детям смотреть мультфильмы скаченные и проверенные намного лучше.
а насчет Льва Кассиля - это вообще прискорбно. тетенькам надо сначала самим научиться любить чтение.

2010-10-19 в 12:35 

сраные ксеноморфы
Венделин,APUHAЛюди, любящие Чехова - вообще редкие исключения, но если бы его не было в школьной программе, а был бы он только в универской - их было бы гораздо больше. Вот что дети поймут в "Чайке"? Из "Спать хочется" или "Каштанки" или "Ваньки" можно понять, конечно многое, но такие ужасы читать просто больно и не хочется. Это сильное душевное переживание (читать Чехова), которое к тому же зачастую доступно только взрослым.

2010-10-19 в 12:37 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Ох, ты ж епть... (прошу прощения, дамы). И мне в этот балаган через пару месяцев на литпрактику выходить. :apstenu:
Автору огромное спасибо сразу дважды: во-первых, за то, что предупредили, во-вторых, за то, что вселили надежду - не один я такой больной и не одного меня так "зверски" воспитывали :)

Всем, кто возмущен преподаванием литературы и говорит, что оно, де, всю охоту отбивает. Не согласен. По крайней мере не полностью. Все от учителя зависит. А учителей в наше время вы, уважаемые мамочки, ребенку выбираете сами. И потом, как бы учитель не преподавал, родительский авторитет для него куда важнее. Считаете, что ему про "Божественную комедию" в школе чушь рассказали, расскажите сами, как знаете, как поняли (только так, чтоб ребенок не уснул ;) ).

А теперь про "все индивидуально". Нифига, уважаемые дамы и господа. Все зависит от родителей, друзей и прочего окружения. Мне с детства читали книги, до самой школы (ибо сам читать категорически отказывался, зато слушал с огромным удовольствием). Потом был момент когда не любил читать совсем. Лет до 12-ти. (это говорит без пяти минут выпускник филфака, тушите свет кидайте гранату). А потом попалась удачная книга. Отнюдь не интеллектуального пошиба. Простое юмористическое фентези. С него как-то перебрался на фентези классическое, а к старшим классам на класику заубежную и отечественную. В чем фишка? Не было ни телевизора ни компьютера. Телевизора лет с десяти, компьютера - до шестнадцати. Не то, чтобы это стало решающим фактором, но время они не отнимали. А в доме были книги, и постоянный пример в виде родителей, которые вечно что-то там обсуждали из книг. И детские воспоминания, что там, под обложкой, что-то интересное.
Да, родители не смогут заставить ребенка читать - бесполезно. Только знакомить с книгами с детства и подавать личный пример. А еще фильтровать всю поступающую информацию и прививать чувство вкуса ребенку. Я в детстве телевизор смотрел. Не много, не часто, но было (лет с четырех до десяти). К нему меня звали сами же родители, когда шли какие-то хорошие детские фильмы или мультики (причем не оязательно отечественные). Это уже мое мнение как простого смертного, но не захочет ребенок, смотревший "Бетховена", "Освободите Вилли", "Тимура и его команду" и "Кортик", смотреть про человека-паука и каких-то роботов.
Да, а за то, что таскался везде с книгами, в школе еще и били пару раз. Так что окружение, оно, знаете, тоже очень влияет.

2010-10-19 в 12:46 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
ankh976, подозреваю, что имею честь общаться гуманитарием, а, возможно, с коллегой :). С вашей подачи Чехов выглядит прямо страшным писателем ;). Эдакий Эдгар По российского разлива. Не спорю, есть вещи, которые из него подросток не вынесет. Но есть многое, что в ВУЗе из него извлекать поздновато будет. Нет в нем морали, что да, то да. Но, мне кажется, современным детям мораль на блюдечке и не нужна (отправят далеко и по батюшке). Зато если грамотно подать им Чехова, будет пища для размышления. На нем хорошо учеников учить думать.. И тогда я бы вам задал встречный вопрос: А что дети могут понять из "Божественной комедии"? А если опять ничего, так что же им вообще читать и преподавать? Дело не в том, "что". Вопрос в "как". Подать на том уровне, на котором им будет понятно. Выбрать те произведения, которые школьники смогут воспринять (понимаю, нас в этом смысле програма ограничивает, но ведь и программу составляли с учетом многих факторов, да и в рамках программы некая свобода имеется, если покрутиться).

2010-10-19 в 12:51 

Лично мне повезло с учителем литературы. Признаюсь, я мало читала, потому что кое-как успевала сделать домашку. Да и скучновато было читать классику. Только в 10-11 классах получала хоть какое-то удовольствие от книг, которые нам задавали. Но в моей не любви к литературе нет вины учителя. Наоборот, она помогла мне полюбить книги. Когда она рассказывала про то, как садишься вечером с новой для тебя книгой и начинаешь ее читать. Когда я слушала ее и смотрела на нее, то представляла спокойную уютную обстановку: кресло, журнальный столик, светильник, ... И мне было так притяно от одной этой картинки, что я уже обещала себе, что буду вот так вот сидеть и читать книгу, наслаждаться ею. Читать. Читать. Читать. Да и учительница сама не радовалась школьной программе. Книги она любит. Но то, что поставили в план,...школьникам. Она готовила нас морально. В общем, я видела, что она понимала, что трудно нам будет читать, да тем более в короткие сроки, ужасно короткие. Это немного успокаивало.
Да я и сама, когда открывала книгу, видела, что там написано, засыпала, а потом понимала, что сейчас это мне читать бесполезно. Не пойму. Нужно подождать. А с сочинениями как-нибудь разберусь. И разбиралась. Могла написать сочинение по чужим отзывам, а могла написать его по тому, что мы говорили на занятиях про ту или иную книгу.
И сестра у меня была образцом книголюба. И я ей завидовала. Как можно читать столько? И мне самой хотелось почитать. Да только руки не доходили: то домашка, то друзья, то лень.
Но уже года 3 я радуюсь тому, что наконец-то во мне проснулась любовь и непреодолимая тяга к литературе. Ура!)

2010-10-19 в 13:06 

сраные ксеноморфы
Akayryu:friend: Ага, я гуманитарий (хоть и не преподаватель), приветствую коллега!!
Насчет Божественной комедии - оттуда в отрочестве можно вынести прикольные сцены пыток и описания устройства ада )))

А вообще вы, конечно, правы - все очень и очень зависит от презентации...
Мне в 15 лет так Светония презентовали, что целый месяц перло чертить генеалогические деревья Цезарей; и до сих пор оттуда помню самые прикольные куски... про гигантский мясистый нарост на боку императора Гальбы и то, что его голову таскали по кабакам на пике с криками: "Красавчик Гальба"...

Мораль детям не нужна, это правда, глaвно, чтобы интересно было )))) тогда они втянутся, начнут думать и сами дойдут до морали ))))

2010-10-19 в 13:07 

LastRomantic
Я желаю счастья вам...
жаль, что нельзя отрицательно голосовать.

2010-10-19 в 13:14 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
Alexandra Kank
Вспоминаю и тоже прихожу к выводу, что поступала так же. Если читать было не в кайф, то и не читала. Правда большинство книг программы было прочитано до изучения их в школе.
А еще согласна с тем, что все зависит от учителя. По украинской литературе читала почти все, потому что было интересно разбирать мотивы поведения героев, высказывать свое мнение, да и просто это самое мнение формировать. :) А по зарубежке преподу не надо было ничего кроме пересказа критики из книжки.
Например, читали мы Кнута Гамсуна "Пан" по программе в 11-м классе. Причем читали вслух на паре. Типа сложно достать сам тест, в библиотеках почти и нету. Не впечатлилась ни разу. А потом курсе на втором подсунули мне его же "Плоды земли". Так это "две большие разницы"(с).

2010-10-19 в 13:17 

Я лучше знаю, как лучше ©
Akayryu
оффтопом, любопытства ради: почему у без пяти минут выпускника филфака так страдает грамотность? О_о Так, чиста-для-себя спрашиваю, без подвоха.

2010-10-19 в 13:19 

сраные ксеноморфы
Кеманорель при быстром компьютерном наборе грамотность и у профессоров страдает

2010-10-19 в 13:20 

Я лучше знаю, как лучше ©
ankh976
не настолько же.

2010-10-19 в 13:52 

Ин гросс фэмили нихт клювом клац-клац
вот же ш ёлы-палы, детей у меня двое, и телевизоров два, по штуке на каждого, а дети фсё равно читать любят. И што я делаю не так?(

2010-10-19 в 13:58 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
Кеманорель,
отвечая на ваш вопрос: потому что жизнь так сложилась ^^" (пробежал глазами свой пост, по ходу страдает не грамотность, а море пропущенных букв, ну да ладно...)
пяток пропущеных букв и две запятые на три абзаца эмоций это много?
а на сколько можно?

2010-10-19 в 14:02 

Akayryu
Съешь меня! Или я съем тебя...
APUHA, Гамсуна? В 11-ом классе? О_о Вот это, кажись, совсем капец. В него студенты профильного ВУЗа не всегда въезжают... По крайней мере у нас его в школьной программе не было, хвала... кому-нибудь там наверху.

2010-10-19 в 14:04 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
Akayryu
Вот и я о том же. Причем еще и не самое лучшее его произведения (ИМХО)
А Декамерон в 7 или в 8 - это вообще жесть. Все эти тычинки/пестики и средневековый разврат. :)

2010-10-19 в 14:18 

Ташик
Фантазерка до потери чувства реальности...
ankh976
Но Чехов!!!! Только для взрослых ))))
а я в произведения Чехова влюблена была в школьном возрасте)) "Черный монах" вообще был чуть ли не настольнойкнигой)))
А вот когда нам во втором классе дали Толкиена "Хоббит" читать, это,по-моему, было не для того возраста и напрочь отбивало любое желание ходить на занятия... Хотя в то же время я запоем читала Бианки, в дневнике упорно писали замечания, что я не читаю.
При этом семья не особо сильно читающая. Но вот когда кончился Хоббит любовь к книгам мне привила именно школьная программа! Потому что было интересно! В свободное время обожала читать энциклопедии, изводила родителей, чтобы покупали "Всё обо всём". И когда у меня появился компьютер, я откровенно не понимала, что делать на форумах, в чатах, соц.сетях, зато была безумно счастлива, когда мне на новый год подарили энциклопедию Кирилла и Мефодия на 8 дисках! Целое сокровище, с которым я просидела всю новогоднюю ночь :)

2010-10-19 в 14:27 

это же надо))) эти мамы сами же на свои вопросы и ответили...тут и противоречие и парадокс, и самая величайшая глупость)) ну как можно внушить ребенку любовь к чтению, если ты же сама и говоришь - "Книга не может быть интереснее! Это же ребёнок!!!" или вот например это: "А МНЕ УЖЕ НЕ НАДО! Я УЖЕ ШКОЛУ ЗАКОНЧИЛА, СВОЁ ОТЧИТАЛА!!!"...нет, всё таки разница между Женщиной и курицей безмерно велика) Зачем задавать вопросы, если в тебе к чтению неприязнь, а к телевизору и зависимость и привычка и легкие пути решения твоего внутреннего развития...? забавные они...

2010-10-19 в 14:55 

сраные ксеноморфы
2010-10-19 в 15:09 

не просто так
Если однажды тебе станет грустно и тоскливо, вспомни, что когда-то ты оказался самым быстрым сперматозоидом
А знаете, что самое страшное? Самое страшное - это по вечерам разговаривать не о друг друге, а о тот, что было по телевизору... И отвечать, что "я уже свое отчитал". И говорить, что ребенку компьютер и роботы интереснее. И пытаться ребенка заставлять, а не объяснять. Да правда, а как с ним еще? Только заставлять, других методов же просто не существует!

2010-10-19 в 15:15 

Ahiru-chan
как то грустно становится после такого поста =_="

2010-10-19 в 15:26 

Чем больше я изучать, тем я меньше много
это было бы смешно, если бы такое не было повсюду...и дай бог на один класс хотя бы один такой "Егор" нашелся.

2010-10-19 в 15:31 

«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Чем больше читаю, тем меньше смотрю телевизор. В настоящее время включаю его иногда фоном, когда обедаю. У меня больше времени компьютер на самом деле отнимает. Но из-за книг, опять же. ) до меня в доме не было книг вообще, сейчас хочу собрать небольшую личную библиотеку, вот и просматриваю все объявления и группы по продаже литературы. Ведь людям книги все меньше и меньше нужны, целые собрания сочинений порой просто так отдают. На днях вот 9 томов КЛЭ за 350 рублей нашла. )

2010-10-19 в 15:53 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
Подумалось еще и о том, что считается, что читать - хорошо. И это НАДО делать. Но могут же быть у ребенка другие увлечения.
Например, моя подруга начала читать уже где-то лет после 18. А все потому что у человека преобладает слуховая память, а заставлять себя что-то делать, когда тебе 13-15 - сложно. Но сейчас есть и аудиокниги. Можно ведь и послушать :) Или сходить в театр, или скачать фильм по данному произведению. Вариантов - масса.
Вопрос только в том, чтобы ребенку это было интересно, а не из-под палки.
Как иллюстрация: мне отбили желание вязать классе эдак в 8, потому что учительница начала меня переучивать. После этого я ничего не вяжу.

А вообще надо знать своего ребенка и любить его не только, когда он голову расшибет, и внимание ему уделять не только, когда вас вызвали в школу.
В начальном посте ключевым является то, что семья общается, они разговаривают о своей жизни, о своих делах :)
Как-то так

2010-10-19 в 16:14 

Time waits for no one.
*____*
Таких людей редко где встретишь..

2010-10-19 в 16:23 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Diary best, перепечатка чужих постов без указания первоисточников приветствуется? а то половина дневников теперь думает, что это пост Dancer With Fire, помеченный невнятным «с форума».

2010-10-19 в 16:36 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Мне в свое время телевизор не помешал взахлеб читать - ни в детстве, ни подростком.
Но.
Во-первых, дома любили читать. Книг было много, мне маленькой читали вслух, и я замучивала родителей требованиями почитать дальше любимую сказку.

Во-вторых, меня целенаправленно учили буквам еще года в три-четыре, параллельно с чтением. Даже не без давления, я смутно помню, как бабушка с меня требует читать буквы в алфавитной таблице. И дали понять, что вот этими буквами и словами написаны все любимые сказки, и я смогу их читать сама - целиком и без перерывов. Родители сломались на зачитывании вслух "Трех мушкетеров".

В третьих, в раннем детстве это был старый черно-белый телевизор с единственной программой. В телевизоре было регулярное "Спокойной ночи малыши" и еще иногда мультики или кино, и музыка по выходным, а остальное было скучное и взрослое. Такой телевизор точно не мог помешать чтению. А мог и помочь: показали "Трех мушкетеров" или фильм-сказку - и начинает хотеться прочесть книжку, чтобы снова встретить любимых героев.

В-четвертых, когда в конец 80-х и в 90-е программ стало много и я отвоевала себе просмотр иностранных мультфильмов и кино, я все равно продолжала параллельно читать: как раз подсела на фантастику в средней школе. А кроме того, в 90-е часто проводила каникулы в доме бабушки, где было сытно и огородно, единственная программа у телика с антенной, зато прорва старых литературных журналов на чердаке. :)

Причем в нашем классе уже было только три человека, действительно любивших читать и регулярно пользовавшихся школьной библиотекой. Процесс не вчера пошел...

В-пятых, нынешний телевизор - радикально не то, что даже в 90-е. Это очень быстрая смена картинки, притягивающая взгляд, это очень много типа-развлекательных программ и шоу - слишком много. Его реально можно смотреть непрерывно, тупо переключая каналы. Потому ограничивать его надо обязательно, особенно для маленьких - он их просто загипнотизирует скачущей картинкой, а это вредно.

Но главное, конечно, все равно любовь к чтению у родителей, и их целенаправленное чтение интересных книг мне-маленькой.

2010-10-19 в 17:17 

foxy_66
Нелюблюмноголюдей!
Все зависит от традиций семьи. Если вся семья читает, то и отпрыски будут читающими. Мои сыновья зчитали в 4 года. Я сидела в отпуске по уходу за младшим и учила старшенького читать. Меня знакомые учителя ругали, что я учу неправильно, не по методике и т.п., но к школьному возрасту мальчишки перечитали массу книг, причем вполне "взрослых", сказки они читать напрочь отказывались. Сейчас они уже вполне взрослые люди и продолжают читать, правда, предпочитают электронные версии. У нас был телевизор и выросли они, не отходя от компьютера (муж- IT-шник с 23-летним стажем).
К чему это я - к тому, что к взращиванию и воспитанию собственных отпрысков, особенно в раннем возрасте, относиться нужно, как к работе - ежедневной и обязательной, не ссылаясь на то, что "быт заел". Общение с детьми гораздо важнее вылизанной до блеска квартиры. Тогда в будущем и проблем будет меньше и с учебой в школе и с трудностями переходного возраста.

2010-10-19 в 17:23 

You do not have to like me anymore/I've got money now/I do not care what you say about me anymore/I've got money now.(c)Pink
foxy_66 К чему это я - к тому, что к взращиванию и воспитанию собственных отпрысков, особенно в раннем возрасте, относиться нужно, как к работе - ежедневной и обязательной, не ссылаясь на то, что "быт заел". Общение с детьми гораздо важнее вылизанной до блеска квартиры. Тогда в будущем и проблем будет меньше и с учебой в школе и с трудностями переходного возраста.
:friend:

2010-10-19 в 17:58 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
перепечатка чужих постов без указания первоисточников приветствуется?
Дайри бест не редактирует посты. Если автор не указал первоисточник, то знающие всегда подскажут его в комментариях.

2010-10-19 в 18:00 

Радужная Сволочь!
2010-10-19 в 18:09 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Автору респект и реверансы! :friend:

2010-10-19 в 18:21 

Melinian
Помню в детстве отец ругался и Карлсона отбирал, потому что я читал по ночам подсвечивая себе лазерной указкой (!!!).

ахаххахах, я тоже в детстве читала, подсвечивая маааленьким таким фонариком с сердечком)))

вообще, меня это ужасает... я обожаю читать, а вот сестра моя младшая - ненавидит.
Семья одна, росли одинаково, но не заставить её читать, хоть убей

2010-10-19 в 18:43 

AxisNk
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…
Пост классный и грустный. Жутко напомнил мне "451 градус по Фаренгейту" - ситуация схожа до ужаса!

2010-10-19 в 19:17 

In loco delicti. Nova vocabula rerum.
Ох, я мечтаю, чтобы ТВ выкинуть подальше. Да от мама моя и сестра не оценят - а дочь на них смотрит...

2010-10-19 в 19:35 

"три метра комплексов над уровнем моей самооценки"
я бы сказала, способ обучения в школе в принципе отбивает желание учится
это да Т_Т Хотя мне вот с моей школой повезло)
телик уже года 4 как почти не смотрю и спокойно без него обхожусь(лишь изредка Дискавери, Хистори и Эксплоер смотрела =3)
А читать люблю с детства и братик маленький тоже читать любит - потому, что нас не заставляли, а наоборот - показывали как это интересно - читать ^___^

2010-10-19 в 19:36 

"три метра комплексов над уровнем моей самооценки"
Помню в детстве отец ругался и Карлсона отбирал, потому что я читал по ночам подсвечивая себе лазерной указкой
да, помню - было такое =)))

2010-10-19 в 19:47 

<8---(((-<
атомная кукурузосажалка.
А меня давеча поставили в тупик вопросом "зачем читать детям сказки?".. Тоже культурный шок был.

2010-10-19 в 20:18 

Просто людям того поколения (которым сейчас около 40 лет) трудно понять, как можно обходиться без телевизора, потому что во времена становления их привычек телевизор был "главным украшением стола"
пардоньте, не соглашусь с вами. во время становления привычек людей этого поколения было крайне мало передач детских - мультики максимум 20 в день, спокойной ночи малыши и в гостях у сказки с будильником по воскресеньям. так что это от самого человека зависит и от примера. если в доме все разговоры о сериалах, о сплетнях и пр - большая вероятность, что и ребенок будет смотреть телик, чтобы быть в курсе того, что важно для его близких, окружения. Если читают, обсуждают прочитанное, и при этом семья - авторитет, то вероятнее всего, что дите будет читателем.

2010-10-19 в 21:32 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
чоооорт. меня, наверное, надо сжечь, я кино и музыку больше люблю, чем литературу. кино, а не телевизор.
что, кстати, не мешает все-таки достаточно читать. как по программе в универе, так и изредка для себя. но иногда реально неприятно, когда говорят: "что за поколение, вообще не читают..." ну да, не книжный червь, и не читаю взахлеб и постоянно( в детстве перечитала, по-моему, все сказки/рассказы, в школе всю программу, а сейчас эта жажда поутихла, что, на кол сажать что ли?)
это просто реакция на 90+ комментариев в стиле "да я читаю с 3 лет и вообще книгу из рук не выпускаю!!!!11". как в посте перебор, так и тут. все имхо.

2010-10-19 в 21:36 

Декадентка
один не разберет, чем пахнут розы, другой из горьких трав добудет мед! дай хлеба одному - на век запомнит, другому жизнь пожертвуй - не поймет..
Я посадила зрение))))дед выкручивал лампочки в комнате, в бра, не помогало, всегда был фонарик и не один:jump4:А школа,я так, философски относилась к урокам литературы, стихи учила, пока рассказывали другие)))умными речами выкручивалась от описания персонажей,произведений которых я не читала.:nnn:
Я книжный червь и я люблю читать)
Надеюсь сын тоже полюбит это дело, но без фанатизма:gh3:
В общем читать надо больше, читать:flower:

2010-10-19 в 23:23 

lekai
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Все зависит от традиций семьи. Если вся семья читает, то и отпрыски будут читающими Получается если семья не читает, то и дети будут мимо книг проходить? На собственном опыте скажу что это не так. И учить читать меня начали лишь в рамках детского сада, и книг в семье было мало - не очень было принято читать, но тем не менее читаю с детства и до сих пор - самое любимое занятие.

2010-10-19 в 23:28 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Хм... я с детства была зависима от телевизора, что не мешало мне много читать, зачастую просмотр очередного фильма проходил с книгой в руках. А вот сестра вообще читать не любила, и гордилась, что читает только школьную программу, чтобы хорошие оценки получать. А потом мне подарили "Гарри Поттера"... и я при ней читала 4-ую книгу и много смеялась... она втихую книгу взяла и прочла, после чего стала читать все подряд от фэнтези до детективов.

А вообще все зависит от человека и его склада ума... у кого хорошее воображение, тот не видит букв, а видит картинку в книге (по крайней мере у меня так), а если человек логик (математик), то он желает получать при прочтении конкретную информацию, краткую, а описания (коими изобилует худ. литература) считает излишними... соответственно и читать он особо не любит, поскольку получение лишней информации занимает слишком много времени... проще фильм посмотреть.

2010-10-19 в 23:29 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Не верю, что методика преподавания литературы в школе отбывает любовь к чтению.

Не знаю никого, кто перестал бы читать в школе только из-за этого. Вот устойчивую неприязнь к некоторым книгам из школьной программы заработать можно... но чтоб напрочь отбить все? Нееее, это кокетство.

Помню, как попалась на чтении Даррела во время разбора Чернышевского на уроке литературы:)))

2010-10-19 в 23:31 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Olya_Yalo я логик, программист по профессии. Но читать любила и люблю, картинку при прочтении всегда вижу. Не надо обобщать) Вы не знаете, какое нужно воображение, чтобы быть математиком))

2010-10-19 в 23:34 

lekai_
Renee Вы не знаете, какое нужно воображение, чтобы быть математиком)) Это точно, мне его всегда не хватало на математику

2010-10-19 в 23:39 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
lekai_ это перефразирование фразы одного математика) Когда его спросили про одного из учеников, он ответил: а, этот стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения.

2010-10-19 в 23:44 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Renee, я высказала свое мнение, не надо придираться. У меня тоже логическое мышление присутствует, поверьте. Но есть разные люди и у них разные склонности. Если вы видете картинку, то это не потому что вы - не логик, а потому что у вас есть и воображение тоже. Я имела ввиду крайности. Кто-то имеет меньшее воображение, кто-то большее, кто-то без памяти любит решать задачки, но терпеть не может читать про голубое небо в "Войне и мире", а кто-то 2+2 считает геройством решить, в то же время великолепно рисует.

2010-10-19 в 23:53 

Таурэтари
I'm your source of self-destruction ©
ну значит склад ума у меня математический. я лингвист и это не сарказм )

вообще дело не в складах. я сама не могу понять, от чего это зависит. то есть я понимаю, что не фанатично люблю читать, но в то же время от ВК, Сапковского, Фрая меня было вообще не оторвать. ну вот как примеры, не из классики, а скорее из того, что безумно нравится. как-то так.

2010-10-20 в 02:54 

Hallie
встань и иди
Группа людей осуждает другую группу людей за то, что те якобы не развиваются духовно, в данном случае не читают книг и не воспитывают сию привычку у собственных детей. И вот первые укоризненно тычут во вторых пальцами, прощающе пялятся и хорошо, если им их просто жалко, но совсем печально, если они делят общество по категориям – "правильные" это соответственно просвещённые читающие, и неправильные, жертвы 21 века, ходячие желудки... мне кажется смотреть стоит несколько глубже и с некоторым пониманием. Если уж не на уровне, так сказать, вселенского мирозданья, то хотя бы в рамках политики правительства. Люди у власти травят народ, а народ, которому хоть чуть повезло выжить и устроиться в этом хаосе травит оставшихся, кому значит, не так повезло. В любом случае, молодец человек, ты запостил это в свой бложик, ты читаешь книги, а дети у тебя забивают на компьютер, мы уже завидуем.

2010-10-20 в 03:28 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Мда... Что тут скажешь... До сих пор помню как в пятом классе народ недоуменно пялился в тексты Рея Бредбери и иже с ними... Кто вообще придумал что зарубежная литература это для детишек, а в старших - только наша классика?
Хотя помнится когда учительница пересказывала кратко "451' по фаренгейту" я слушала затаив дыхание. И уже года через 2-3, когда нашла у себя в шкафах этого писателя - читала запоем.
По было другое - что вызывало отторжение полнейшее - то же детское неприятие "Хоббита" ну не для сми лет эта книга. Хотя и детская. Лучше бы Роверандома дали... .а то я помню мне после чтения в классе отрывка с пауками долго кошмары снились.

2010-10-20 в 04:49 

Julianna
Замечательный пост! Однозначный best!

Только одно дополнение, если можно: это не «(с) форума», это пост any_ginger (ЖЖ, 28 сентября с.г.).
Вот ссылка: any-ginger.livejournal.com/9951.html#cutid1

2010-10-20 в 15:26 

Серебряный
мировое зло
kogach
перепечатка чужих постов без указания первоисточников приветствуется? а то половина дневников теперь думает, что это пост Dancer With Fire, помеченный невнятным «с форума».
Тег "не свое" говорит о том, что автор поста не является автором контента.
Для категории "не свое" не играет роли указание первоисточника, играет только то, что "не свое" - деньги в конкурсе другие, чем в "своем". Не путайте нас с СМИ, мы не журнал, это не публикация; мы - большой цитатник.

2010-10-20 в 15:26 

Серебряный
мировое зло
Julianna спасибо, до вас уже дважды дали ссылку. Думаю, желающие все увидят в комментах.

2010-10-20 в 16:11 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Желание читать ребенка однозначно зависит от родителей. У нас в семье особое бережное отношение к книгам, у бабушки целая огромная библиотека классики, причем и русской, и зарубежной. Я сама учусь на учителя русского языка и литературы (мне 19). И поступила на факультет русской филологии только потому, что хотела прочитать еще больше книг. Про то, что школа отбивает всякое желание читать - неправда. У нас была замечательный преподаватель, которая нас своим предметом не пичкала, а так рекламировала повесть или рассказ, что уже всем хотелось узнать их содержание не с ее слов, а убедиться в том, что это так интересно лично.
А вообще, нужно следить за тем, что ребенку нравится. Если фэнтези и фантастика - то бесполезно подсовывать ему Достоевского, он его все равно ни за что читать не будет.

2010-10-20 в 16:41 

Renee :friend: Для математики у него было слишком мало воображения. Вот-вот, я не представляю, как можно решать что-нибудь с трехэтажными формулами (какую-нибудь эконометрику, например, или ту же математику из школьной программы), не обладая способностью к абстрактному мышлению. И любовь к чтению имеет те же корни. Мне интересно читать, потому что я могу видеть картинку, а не только буквы.
Полностью согласна с автором, телевизор дома не нужен, и, более того, вреден. Свой погрузила в машину и отправила в ссылку еще 8 лет назад. И получила ощутимый положительный результат по всем фронтам. Очень раздражает, когда приходишь к кому-нибудь в гости, а они включают "для фона". Обычно прошу выключить. Не понимаю, как можно променять общение с близкими людьми на клоунов из зомбоящика. И зачем нужен фон? Людям скучно друг с другом?

2010-10-20 в 16:49 

Про то, что школа отбивает всякое желание читать - неправда.
Полностью согласна. У меня ничего не отбила. Читалось все, что под руку попадет: учебники, газеты и журналы, которые родители выписывали себе и мне, толстенные книги. И телевизор смотрелся, но в те времена телевидение было иным)

2010-10-20 в 16:50 

Nurikoff
чудесный пост)
у меня лично телевизор есть,но только ради интерьера)мне не нравится что по нему крутят.дибильные сериальлы.не менее дибильную рекламу.зачем мозг засорять?
по моему если что то смотреть,то только то что выбрал сам,чкачать из нета какой нить действительно интересный,красивый или же смешной фильм,чем смотреть все подряд по ящику)
я люблю книги)но опять же,дома многие читают и как то даже не принято с детства сидеть уставившись в ящик....

Обычно прошу выключить. Не понимаю, как можно променять общение с близкими людьми на клоунов из зомбоящика. И зачем нужен фон? Людям скучно друг с другом? ага,постоянно у всех знакомых.в то же время,лично мне,как то неудобно просить выключить)

2010-10-20 в 18:31 

apocalipsislilit
А вот меня родители в детстве неи заставляли читать, сама как-то. Я слишком упорный ребенок, если бы заставляли "никогда бы не читала б".А так сама к этому пришла, и был и комп в 8 лет и телевизор и тарзанка и речка)
=)А так, за пост, браво!!! Очень интересный)

2010-10-20 в 19:53 

Ирна
Невыносимых людей нет, есть узкие двери.
в школе я когда просто книгу доставала почитать (перемена длинная) на меня смотрели как на буйнопомешанную, да еще и заразную(

2010-10-20 в 19:56 

apocalipsislilit
Ирна Хих, достала бы ты телефон клевый или что -то подобное. Тебя бы в боги возвели.Просто сейчас не понимают, что читать -интересное занятие.

2010-10-20 в 20:51 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Мда... вот на переменах в школе я точно не читала. Пробежаться с одного этажа на другой, потрепаться с друзьями, пролистать учебник - это да. Читала в метро, дома... Тащить еще одну книгу в школу как то было лень.

2010-10-20 в 21:29 

Я маленькая нервная комнатная собачка ©
kogach а чей (откуда) это изначально пост?

2010-10-20 в 21:30 

Горыныч
Радужная Сволочь!
krsk-sobaka
какая разница?!
в принципе уже два раза ссылка была в комментах.
Читай ;-)

2010-10-20 в 22:00 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Только одно дополнение, если можно: это не «(с) форума», это пост any_ginger (ЖЖ, 28 сентября с.г.).
Вот ссылка: any-ginger.livejournal.com/9951.html#cutid1
krsk-sobaka . в комментариях несколько раз было названо.

2010-10-20 в 22:01 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
По теме - вспомнилось:
Всё книжки читаешь? Сколько тебе лет? 19? 20? И у тебя никого нет? Ты никого не любишь? От фильмов и книжек только вред. Насмотришься, начитаешься, навыдумываешь себе что-нибудь, а жизнь - совершенно другое, в жизни всё по-другому. Когда-нибудь ты это поймешь или нет? Когда-нибудь ты это поймёшь. Или нет.
Похитители книг

2010-10-21 в 09:50 

чёрный кошан
Я могу вам не нравится, но это ваши проблемы.
Группа людей осуждает другую группу людей за то, что те якобы не развиваются духовно, в данном случае не читают книг +1
а народ, которому хоть чуть повезло выжить и устроиться в этом хаосе травит оставшихся, кому значит, не так повезло. +1
И при этом попутно хвалятся какими они были вундеркиндами ходя под стол пешком прочитывая тонны талмудов.
Не думаю что не смотрение телевизора и разговоры даут только положительные результаты, многие разговоры друг с другом у простых людей заканчиваются взаимными придирками и руганью, лучше уж пусть смотрят всякие глупости по яшику чем скандалят.

2010-10-21 в 10:53 

Радужная Сволочь!
чёрный кошан
исключительно вопрос отношений в семье и умения находить компромиссы.
не стоит чтобы отвлечься от родных - упираться в ящик.
есть масса других занятий, на крайний случай, если не хочется общаться.
У нас мир и деятельность чтоль только ящиком и книгами ограничились?

2010-10-21 в 11:52 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
чёрный кошан Чтение - один из видов культурного развития человека, рано как и занятия спортом, художественное и прикладное творчество.
А вот сидение перед ящиком - не творчество. Опыт показывает, что у подобных детей ( и их родителей) никакого развития нет.

А в спорах истина рождается, если что.

2010-10-21 в 11:57 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
2010-10-21 в 12:09 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
skyfox-ilse блин, ну смотря что смотреть. Если НТВ и СТС - то да, это отупляет.
Но есть и другие передачи, куда более интересные.

2010-10-21 в 12:13 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Renee я не про каналы Культура, Хистори, Дискавери и прочие. Кстати, дети их обычно не смотрят.

2010-10-21 в 12:14 

чёрный кошан
Я могу вам не нравится, но это ваши проблемы.
не стоит чтобы отвлечься от родных - упираться в ящик.
Это конечно так, для многих это самое привычное и доступное средство, чтобы отвлечься от чего угодно.
У нас мир и деятельность чтоль только ящиком и книгами ограничились?
Нет, некоторых ещё хватает на распитие крепких напитков у подъезда. :)

2010-10-21 в 12:36 

чёрный кошан
Я могу вам не нравится, но это ваши проблемы.
А в спорах истина рождается, если что
Истина рождается в совместных поисках истины.
А если направить направление поиска истины, в сторону вопроса как сделать так чтобы люди оторвались от телека и занялись этим самым творчеством.

2010-10-21 в 12:47 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
чёрный кошан Хммм... Вот что творческого в потреблении информации в разжеваном во всех отношениях виде? Читая книгу, ты словно создаешь реальность из предложеных автором компонентов. Автор описывает - остальное делает твое воображение. В этом плане книга куда ближе к компьютеру, чем телевиденье, более того - интерактивные технологии - прямое наследие литературы. Но для творчества необходима база, которую книги дать могут, а видеоформат дает в очень малых дозах.
Парадоксально, но факт - книга, обладая статичной формой, динамична в восприятии, а фильм, при динамичности формы, чрезвычайно статичен. Фильм подает определенное видение реальности. Здесь нет места творчеству. гарри Поттер - это Дэниел Редклиф, а Северус Снейп - неизмерно Алан Рикман.
Конречно, есть некоторое колличество людей с воображением, развитым настолько, чтобы из видеоряда создать что-то свое, но во-первых, таких очень мало, во-вторых - они, как правило, как раз начитанные люди.
Литература не умрет никогда. Она сильно изменится, но не умрет. А вот телевиденье отомрет, оно просто не выдержит конкуренции с новой, интерактивной, аудиовизуальной литературой. Поэтому... читайте книги и учитесь работать на компьютере, мой Вам совет.

2010-10-21 в 12:51 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
PS, не воспринимайте меня слишком буквально - под "гибелью" я подразумеваю стагнацию. Кино - равно как и живопись, фотография, театральное искусство и т.д. - будет существовать (классика бессмертна). Вот только искусство будущего - интерактивная литература.

2010-10-21 в 12:57 

G.l.o.r.i.a
Просто представитель своего поколения
Ужасно - это не тогда, когда дети не читают, это тогда, когда детей насильно заставляют читать. Ну, не хочет мальчик читать, хочет смотреть человека-паука. Ну и пусть смотрит - хороший мультик. Посмотрит мультик, потом почитает комиксы, а там и до Гарри Поттера не далеко.
А то родители превращают ребенка в объект хвастовства:
- Вот мой Мишенька в три года Шекспира в оригинале читает.
- А мой Егорка Льва Кассиля наизусть выучил.
Воспитывать ребенка надо согласно его потребностям, если ребенку нравится читать комиксы, а не долбаного Кассиля - пусть читает, может он вырастет вторым Стэном Ли.

2010-10-21 в 13:05 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
G.l.o.r.i.a Отчасти правильно. В конце концов, дворники и милиционеры тоже нужны обществу. Как же без них, не всем же в/о подавай...

2010-10-21 в 13:10 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne у нас многие дворники с высшим образованием. Как и продавцы.
И милиционеры да, нужны, это точно. Это вообще достойная профессия, только некоторые люди ее марают.

2010-10-21 в 13:15 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Простите, я очень уважаю милицию. Просто милиционеру не очень нужен Байрон или Камю, хотя Достоевский не помешает))). А насчет дворника...
под катом - мат
Вот и неправильно, что человек читающий вынужден с метлой за мальчиками гоняться, ИМХО.

2010-10-21 в 13:18 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne ну может этому читающему человеку так комфортно.
Кстати, вообще миллиционеры, если они не собираются оставаться на нижних должностях, высшее образование тоже получают. В/о - это не только литература)))

2010-10-21 в 13:24 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Это ви говорите мне? У меня лучшая подруга (не любимая, а именно подруга, мы слишком похожи, чтобы любить друг друга) - оперуполномоченый по особо важным делам МВД Украины. У нее два в/о - милицейская академия и гражданское юридическое (КГУ им.Шевченко).
Книги читает, но предпочитает беллетристику (Дюма, Дрюон и т.д.) и фантастику, последнее время увлеклась исторической реконструкцией.

2010-10-21 в 13:25 

чёрный кошан
Я могу вам не нравится, но это ваши проблемы.
Mara_Jade_Palpatyne читайте книги и учитесь работать на компьютере, мой Вам совет.
Хороший призыв, только почему-то мне кажется что он направлен только в мою сторону. Работать на компьютере, я боле или менее умею, а телевидение с каждым годом становится для меня, все менее интересным я его уже почти и не смотрю.

А то родители превращают ребенка в объект хвастовства:
- Вот мой Мишенька в три года Шекспира в оригинале читает.

Потом это хвастовство выливается как раз в ненависть детей к таким вот умникам и вообще чтению. Им начинает казатся что они не хороши сами по себе а вот Мишенька хорош раз Шекспира в оригинале читает.

2010-10-21 в 13:28 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Хороший призыв, только почему-то мне кажется что он направлен только в мою сторону. Работать на компьютере, я боле или менее умею, а телевидение с каждым годом становится для меня, все менее интересным я его уже почти и не смотрю.
Это правильно.

Потом это хвастовство выливается как раз в ненависть детей к таким вот умникам. Им начинает казатся что они не хороши сами по себе а вот Мишенька хорош раз Шекспира в оригинале читает.
А все потому, что самим родителям кроме как чтением Шекспира их Мишенькой, похвалиться нечем:
- [Мы живем серо и уныло, но зато] наш Мишенька читает Шекспира, [а значит вырастет академиком.]
Увы. Очень часто Мишенька становится дворником. Это неправильно и некрпасиво. Но виноваты в этом как раз родители.

2010-10-21 в 13:29 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne тогда я тем более не понимаю самого первого пассажа.

2010-10-21 в 13:31 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Смысл простой. В идеале, тому же дворнику или участковому литература действительно не нужна. Если ты всю жизнь кладешь кирпич, зачем тебе Мопассан?

2010-10-21 в 13:37 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne я программист. Математик до мозга костей, логик. Как бы вам так сказать, литература мне нафиг не нужна. История тоже. Биология - зачем?
Но мне все это интересно и, я накапливаю очень разные знания "просто так". Потому что это не дает мне скучать. У меня был мальчик в юности - повар шестого разряда. Без в/о совсем, училище заканчивал. Но читал много и разное. С ним было интересно!! С ним поговорить было о чем.О
Сейчас есть друг (просто друг, а не любовник))), он ветеринар. Зачем ему литература, а? А он очень начитан, знает хорошо наше и зарубежное кино, музыку, театральные постановки. Он разносторонне развит, а не придаток своей профессии. И поэтому мне с ним не скучно.

2010-10-21 в 13:43 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Почувствуйте разницу между "может" и "обязан". Просто определенного уровня (в программировании, ветеринарии и т.д.) без начитанности не достигнешь.
Человек может класть плитку и не читать Мопассана. А может класть плитку, беседуя о Сартре. Но, допустим, управленец, не читавший Светония и Макиавелли - ноль.

2010-10-21 в 13:46 

G.l.o.r.i.a
Просто представитель своего поколения
Mara_Jade_Palpatyne конечно, ветеринар обязан быть начитан, но будет лучше если он будет начитан в сфере ветеринарии, а не знатоком английской словесности.

2010-10-21 в 13:47 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne знаете, отсутствие в анамнезе Маккиавели нисколько не помешает мне быть хорошим программером.
Никто не говорит про обязан прочесть то то и то то. Речь идет о том, что это развивает. Вы как-то делаете равно между профессией и всей жизнью.

2010-10-21 в 13:53 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
G.l.o.r.i.a Если ветеринар будет начитан в своей области, с английской словесностью он тоже будет в хороших отношениях.
Один доктор очень любил читать медицинские книги, журналы и т.д. Как результат - «Чайка», «Дядя Ваня», «Три сестры», «Вишнёвый сад». "Каштанка", наконец!

2010-10-21 в 13:55 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne вот ключевое слово: "один". Это, как бы, не правило.

Если ветеринар будет начитан в своей области, с английской словесностью он тоже будет в хороших отношениях. обоснуйте.

2010-10-21 в 13:56 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Программист и менеджер - разные вещи. Хотя Маккиавелли Вам не помешает. Вам как бы другая литература прописана - тот же Никлаус Вирт, например.
Никто не говорит про обязан прочесть то то и то то. Речь идет о том, что это развивает. Вы как-то делаете равно между профессией и всей жизнью.
Никто вообще ничего не обязан. Никто не обязан становиться программистом. Можно класть плитку.

2010-10-21 в 13:57 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Кстати, классический пример человека, не интересующегося тем, что ему не пригодится в профессии - это Шерлок Холмс))

2010-10-21 в 13:57 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
обоснуйте. Когда начинаешь читать, входишь во вкус.

2010-10-21 в 13:59 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne мда, я вам о зеленом, вы мне о квадратном. Закроем тему, это бессмысленно. А я пойду читать Маккиавелли, восполнять, так сказать, пробелы в своем образовании...

2010-10-21 в 13:59 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Здравствуйте, а как же музыка? Холмс был театралом и любителем музыки. Это ему для профессии совершенно было не нужно.

2010-10-21 в 14:02 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne Когда начинаешь читать, входишь во вкус. одно дело читать литературу по специальности, шлифуя навыки, другое - художественную литературу. Это РАЗНЫЕ вещи.
Яркий пример у меня под боком. Прекрасный специалист, пожирающий тематические книги тоннами, непрерывно за счет этого повышающий свою квалификацию. У него нет времени, как он выражается, на "бессмысленное чтение".

2010-10-21 в 14:03 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Серьезно, почитайте. Очень интересно пишет, цинично и жизнеутверждающе. Макиавелли, Черчиль и Сорос - авторы, которых я люблю с той же силой, с какой ненавижу.

2010-10-21 в 14:06 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne я про его собственные слова. Как он объяснял пробелы в своих знаниях Ватсону.
Про музыку там что-то было отдельно...

2010-10-21 в 14:06 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
по специальности, шлифуя навыки, другое - художественную литературу. Это РАЗНЫЕ вещи.
Яркий пример у меня под боком. Прекрасный специалист, пожирающий тематические книги тоннами, непрерывно за счет этого повышающий свою квалификацию. У него нет времени, как он выражается, на "бессмысленное чтение".

Естественно разные. Но привычка к чтению порождает и определенный вид досуга. Конечно, существуют люди, не читающие вообще ничего, кроме "профильной" литературы, но тамких немного. Как эталон могу предъявить украинского олигарха Пинчука. весьма образованный экономист и квазиполитик прекрасно разбирается в литературе, живописи и многом другом.

2010-10-21 в 14:09 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee О, обьяснять можно как угодно. Важно то, что Холмс был [бы] одним из образованнейших людей своей эпохи. А предпочтения у каждого свои. я, например, Толстого (Л.Н.) на дух не переношу. Что не делает меня менее начитаной.
Так, я к врачу, так что комментировать буду вечером.

2010-10-21 в 14:11 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne /накрывается простыней и ползет к кладбищу/
Смотрите, что я вам писала в начале: привычка и любовь к чтению никак не связана с профессией индивида, если он не филолог и иже с ним. И что она никак не может препятствовать в достижении успеха на любом поприще, и в идеале, желательна, но не обязательна.
Вы мне доказывали, что читающий дворник или милиционер - это моветон. А теперь вы какие примеры выискиваете? О чем мы вообще разговариваем?

2010-10-21 в 17:03 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Таки да, Вы моего изначального месседжа не поняли.
Я нигде не говорила, что читающий дворник и милиционер - моветон.
Я говорила и говорю, что дворник, милиционер, каменщик, ассенизатор вполне может обойтись без книг, одним ящиком.

2010-10-21 в 17:41 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne да любой человек, кроме учителей литературы, журналистов и филологов могут обойтись без художественной литературы. Любой.

2010-10-21 в 18:39 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Ну могут. И что?
Без этого базиса надстройка получается пожиже. Допустим, сержант американской армии Джон Рембо мог обойтись одним ножом, но с пулеметом у него получалось гораздо лучше.

2010-10-21 в 18:51 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne вот. собственно и я про то же. Только, опять же, не исключая никого.

2010-10-21 в 18:53 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Renee Хм. На сей ноте прения предлагаю окончить - ИМХО, мы пришли к общему знаменателю. :friend:

2010-10-22 в 11:51 

Серебряный
мировое зло
Mara_Jade_Palpatyne Renee
поженитесь уже :)

2010-10-22 в 12:11 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Серебряный У меня жена уже есть.

2010-10-22 в 12:19 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Серебряный в смысле, имейте друг другу мозг на личной территории?)) простите, что так зафлудили тему)

2010-10-22 в 12:34 

Серебряный
мировое зло
Renee нет, флудите на здоровье, просто не первый ваш спор, в дб, наводит меня на пожелание вам счастья :)
Mara_Jade_Palpatyne ок :)

2010-10-22 в 12:36 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Серебряный правда? вроде до этого был только один раз и в частном дневнике...
палево :shame:

2010-10-22 в 12:42 

Серебряный
мировое зло
не, у нас тут я вас уже пару раз видел ))) и кажется даже кого-то банил))

2010-10-22 в 12:52 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Серебряный не, предупреждение я заработала)) за "оценку поста" :nail:

2010-10-22 в 12:52 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Серебряный Меня банили, по моей же просьбе, но спорила я тогда с совсем другим человеком. И совсем в другом ключе.

2010-10-22 в 12:53 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Mara_Jade_Palpatyne тут мы вежливо обменивались мнениями :friend:

2010-10-22 в 13:18 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
2010-10-22 в 13:36 

Серебряный
мировое зло
ок :)

2010-10-22 в 19:40 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Mara_Jade_Palpatyne Меня банили, по моей же просьбе,

вот это да, самокритика

2010-10-22 в 20:42 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
skyfox-ilse
Обьясняю.
Бить по морде - однозначно незаконно, но бывают ситуации, когда нельзя не дать в морду. Даже зная, что это незаконно.
Поэтому я с полным осознанием нарушала правила и сама попросила о покарании, поскольку правила нарушила. Вот так.

2010-10-23 в 02:32 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Ужас

2010-10-23 в 14:07 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Меня банили, по моей же просьбе
Вас банили, потому что вы нарушили правила, ваша просьба роли не играла.

2010-10-23 в 15:32 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
.примус Я сама обратила на это внимание модератора. Нарушение носило вынужденый характер, действия администрации были вполне закономерны. Проблемы нет.

Best of @Diary.ru

главная