Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:29 

бороться с абортами, а не с женщинами

Св.
пренебречь, вальсируем
Update: Питерцы, у вас будет по этому поводу пикет 25 июня!

В Госдуму внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысит рождаемость. Нехорошие подробности.

Петиция против законопроекта, в которой подробнее рассказано, почему это пиздец, и которую я очень прошу подписать.
Сайт кампании Бороться с абортами, а не с женщинами, которая организовала петицию и проводит пикеты и митинги - там же много подробностей про законопроект и про аборты, и про то, что можно сделать, чтобы пиздец предотвратить.
Про деятельность кампании в феминистском сообществе.

И в довесок - моя недавняя статья про предыдущую реинкарнацию антиабортного законопроекта: Парадоксальный вопрос абортов в России
И в том же феминистском сообществе посты про аборты.

Перепост необходим!
запись создана: 21.06.2011 в 11:23

@темы: $ politics, $ law, $ feminism, как много вокруг идиотов зачем

URL
Комментарии
2011-06-21 в 11:27 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
Господи, этот пиздец все еще рассматривается? кошмар какой(

2011-06-21 в 11:28 

Св.
пренебречь, вальсируем
D.J. Blues Да, все еще :(

URL
2011-06-21 в 11:31 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
Хочу другой глобус(
подписал, конечно.

2011-06-21 в 11:32 

Св.
пренебречь, вальсируем
D.J. Blues Я тоже хочу другой глобус :(

URL
2011-06-21 в 11:41 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Конечно же подписала! Я еще у Студиозус читала, конечно, но все равно беда.(

2011-06-21 в 11:41 

Морск@я
Будь альтруистом - уважай чужой эгоизм (с) Ежи Лец
В стране с такими замечательными идеями в Госдуме не то что незапланировано, тут и запланировано рожать не хочется.

2011-06-21 в 11:46 

Св.
пренебречь, вальсируем
Веркошак :friend:

Морск@я Именно что. Сегодня они аборты запрещают, завтра обяжут всех рожать, ибо нефиг, женщина обязана.

URL
2011-06-21 в 11:47 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Св. Женщина кому должна - всем прощает))

2011-06-21 в 11:49 

Морск@я
Будь альтруистом - уважай чужой эгоизм (с) Ежи Лец
Св., нуачо, образование и медицина и так уже в глубокой жопе, и лучше в обозримом будущем не предвидится, давайте теперь еще и рождаемость поднимать домкратом. Чтобы потом ребенок у меня спрашивал "мама, за что ты меня здесь поселила?". Ну нафик.

2011-06-21 в 11:54 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
Короче, стерилизуемсо и живем спокойно )

2011-06-21 в 11:57 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
Nereis , ага, пока не запретили.

2011-06-21 в 12:00 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
D.J. Blues
Даже если запретят - всегда можно договориться с хорошим хирургом, а в карте написать внематочную или грыжу какую-нить )

2011-06-21 в 12:02 

Св.
пренебречь, вальсируем
Хрен, а не стерилизация :)

Медицинская стерилизация как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан Статья 37.

URL
2011-06-21 в 12:03 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кстати, а мне очень интересно - этих самых отцов, сиречь, законных мужей, будут по священникам и психологам водить? Т.е. до подписания разрешения должен ли возможный отец что-то там пройти? Или он имеет право решать все одной бумажкой - хочу, чтобы жена сделала аборт, значит, подписываю, и все.

2011-06-21 в 12:04 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
подписал.

2011-06-21 в 12:04 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
Св. хренасе...

2011-06-21 в 12:04 

Св.
пренебречь, вальсируем
Огненный Тигр Не, зачем. Это ж не он ребенка убивает, а дура-баба.

URL
2011-06-21 в 12:05 

Св.
пренебречь, вальсируем
D.J. Blues Рожать, всем рожать!

URL
2011-06-21 в 12:07 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
Св.
Знаешь, на это всем насрать... мне перед первым кесаревым недвусмысленно так намекнули, что если я вдруг согласна, то меня просто перевяжут (потом, кстати, можно развязать обратно). Я была уверена, что больше не буду рожать, однако перевязываться не стала, но путь совершенно реальный. У нас ведь большинство рожает и кесарится "по договору", мало кто оставляет свою жизнь на откуп гособеспечению - это сраный экстрим. Тем более, все это не так дорого, как принято считать.

2011-06-21 в 12:21 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Законопроект как всегда направлен против самых незащищенных слоев населения.
Потому что в стране, где все продается и покупается решить вопрос за деньги проблемой не будет. Без мужа и священника и чьего-либо ведома.
А вот малоимущие, несовершеннолетние, из религиозного окружения... и что мы получим?
Кошмар в общем.
Подписала.

2011-06-21 в 12:55 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Nereis У нас ведь большинство рожает и кесарится "по договору", мало кто оставляет свою жизнь на откуп гособеспечению - это сраный экстрим.
"У вас" - это, извините, где, среди ваших знакомых и в вашем соцслое? Да, там оно так. А основные потребители аборта как услуги - это не те, кто рожает и кесарится по договору, это немножко другая группа. И основными поставщиками женских и детских трупиков тоже будут они. Но последствиями прилетит по всем обществу, мало не покажется, ять :hang:

Св. Сам по себе этот законопроект, если его примут, гарантированно приведет к увеличению количества криминальных абортов и младенцев в мусорных баках (а вовсе не к решению демографического кризиса и укреплению традиционной семьи, как утверждают его идеологи, откровенно игнорирующие и/или перевирающие статистику).
При таком раскладе - у женщин с самостоятельным доходом ещё и желание регистрировать брак сильно поубавится, ИМХО. И последствия в долгосрочной перспективе оч-чень интересные могут быть.

2011-06-21 в 12:55 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
Madam T.
А вот малоимущие, несовершеннолетние, из религиозного окружения... и что мы получим?
С малоимущими особенно. Пуская, как грицца, рожают - а то у нас недобор в детских домах, недораспил детских бюджетов, откаты стоят....

2011-06-21 в 13:17 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Св. Это ж не он ребенка убивает, а дура-баба.
Вот мне этот момент очень нравится. То есть право распоряжаться и телом своей жены, и жизнью своего ребенка (если уж пользоваться аргументами той стороны, то эмбрион уже ребенок) мужчине дается, а никаких обязанностей не прилагается.

2011-06-21 в 13:24 

.Eiric.
Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
Пиздец, бля, пардон за мат. хоссспади, как хорошо, что я развелась-то... Подписала.

2011-06-21 в 14:14 

Келестин
Скоро будет солнечно
Это какой-то невероятный ебаный стыд, простите. Подписал тоже, что ле.

2011-06-21 в 14:47 

Чудик
Но когда ты - ПСИХ! И небо тебе подвластно!
Вот уж действительно - остановите Землю, я сойду...
Подписала.

2011-06-21 в 15:26 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Госдума хочет перенимать передовой опыт других стран? :spriv:
www.demoscope.ru/weekly/003/tema05.html

2011-06-21 в 15:30 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Я, пожалуй, тоже хочу другой глобус...

2011-06-21 в 16:27 

Diana77
Быть лучше одному, чем вместе с кем попало.
Подписала и сделала перепост себе в днев. Ничего?

2011-06-21 в 16:31 

Св.
пренебречь, вальсируем
Diana77 Надо! :)

URL
2011-06-21 в 16:50 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Феерическое блядство...

Перепоста в дайрях не делаю за бессмысленностью - я в ЖЖ это постил уже. И подписал петицию, ясен пень.

2011-06-21 в 17:09 

Himitsu desu
Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Есть информация, что законопроект отозван. Надеюсь, что это правда.

2011-06-21 в 17:42 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Кстати, тут у этого, блядь, проекта защитничек объявился - некто Абаринов. Тупооооой... Вот по данному поводу: alex-celly.livejournal.com/560933.html

2011-06-21 в 18:30 

~Nagini~
Судьба благоволит старикам, детям и кораблю Энтерпрайз (c)
Кратко и емко: пи%дец.
Подписала.

2011-06-21 в 23:12 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
полный кошмар. подписалась, хоть я и из Латвии...

2011-06-21 в 23:58 

Jasmine7500
Всё будет...
Надоже. всем на всех форумах вдруг стали не безразличны малоимущие. Умилили. Пробили на слезу. Потому что по моему все же на всех этих форумах брезгливо замечают- неча мол нищету плодить.
А чего то я левая здесь пришла?
Мои наивные друзья из ленты закопировали этот пост так, что он на бок сбился и весь кайф от вечернего отдыха испоганил.
Умоляю вас, оставьте в покое малоимущих, а все вы крупноимущие должны понимать, перед тем как начинать трахацо, надоть понимать , что от этого бывают дети. Соответственно по юности и глупости этого делать не надо, а уж как пришло сознание. Можно побеспокоиться заранее. чтобы не делать абортов.
К слову мне 34 года. я замужем 8 лет, у меня двое детей. и я не делала абортов. почему я должна быть против запрета этого в общем мерзкого действа?

2011-06-22 в 00:08 

Св.
пренебречь, вальсируем
Мои наивные друзья из ленты закопировали этот пост так, что он на бок сбился и весь кайф от вечернего отдыха испоганил.
Как я вам глубоко и искренне сочувствую.


URL
2011-06-22 в 00:09 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Правильно ли я вас, понимаю: вы утверждаете, что если вы ни разу не делали аборта - эта услуга не нужна никому в принципе?

2011-06-22 в 00:13 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Гифкааа:lol:

2011-06-22 в 00:16 

Св.
пренебречь, вальсируем
Веркошак Я люблю тумблер, он приносит счастье :)

URL
2011-06-22 в 00:17 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Jasmine7500 Правильно ли я вас, понимаю: вы утверждаете, что если вы ни разу не делали аборта - эта услуга не нужна никому в принципе?

Всё круче. Она утверждает, что человеческая сексуальность - лишь приставка к размножению. Ну... типа как у крыс или ещё каких не сильно развитых животных.

2011-06-22 в 00:20 

Jasmine7500
Всё будет...
Зверь Ши Позволю себе нарушить правила хорошего тона, и задать вам вопрос на ваш вопрос.
Настаивая на абсолютно бесконтрольных абортах, в том виде в каком они есть, вы отстаиваете свои права, на уродования своего тела и своего морального облика?
А теперь отвечу на ваш.
Я считаю себя очень средним человеком, не сильно большого ума, не глубоко начитанной, и не очень уж осторожной хотя бы по юности в вопросах сексуальных отношений. Тем не менее, ума на то чтобы " не залететь" у меня хватило, начиная с 19 лет.
Вы все тут значительно умнее. судя по вашим глубоко вдумчивым постам. Т е для вас это вообще не вопрос.
А теперь отступление:
Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.

2011-06-22 в 00:24 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Jasmine7500
Простите за вопрос, а при чем здесь моральный облик?
Вас послушать, так аборты делают только залетевшие по недоразумению малолетки...

2011-06-22 в 00:25 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.

Вкупе с обсуждаемым законопроектом (в котором предлагается отказаться от какого бы то ни было планирования семьи, если вы не удосужились по ссылкам сбегать) смотрится особенно прекрасно. Про тот факт, что бывают форс-мажоры и что ни один контрацептив не даёт 100% гарантии, вы опять же скромно молчите...

"моральные" же аргументы являются, как было по схожему поводу сказано, последним прибежищем негодяя.

2011-06-22 в 00:25 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Настаивая на абсолютно бесконтрольных абортах, в том виде в каком они есть, вы отстаиваете свои права, на уродования своего тела и своего морального облика?
Извините, не могли бы вы показать, ГДЕ ИМЕННО я настаиваю на бесконтрольных абортах? Мне правда интересно, какую именно мою реплику вы так прочитали.

Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.
Так. Давайте разбираться. Как вы думаете, кто именно чаще всего обращается за абортом? И в каких ситуациях?

2011-06-22 в 00:31 

Св.
пренебречь, вальсируем
К слову про "уродование тела":
Искусственные аборты выполняются в России преимущественно устаревшими методами, при недостаточном соблюдении принципов безопасности, рекомендованных ВОЗ, что служит причиной высокой частоты осложнений и материнской смертности. По-прежнему наиболее распространён в России входящий в ОМС «бесплатный» хирургический аборт (78,9%) (2), который ВОЗ допускает только в исключительных случаях, когда нет возможности применить более щадящие методы.
Но, конечно, обеспечивать качественные и низкие по риску медикаментозные аборты мы не будем. И вообще постараемся затянуть сроки, чтобы таблетками/уколами было не обойтись.

URL
2011-06-22 в 00:41 

.Eiric.
Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
*тихонечко устраивается в уголке с попкорном*. Св. гифка отличная. )))

2011-06-22 в 00:42 

Jasmine7500
Всё будет...
Зверь Ши Вы не настаиваете, вы отвергаете закон о запрете абортах. А они в России- совершенно бесконтрольны. Да . по закону его можно делать только до 12 недель, а дальше по мед показаниям. И за- мед показания, ту не буду кривить душой, вопрос уже совсем в другом, больной ребенок редко приносит в семью счастье. Как и угроза здоровью матери.
Но , ужасает то, что множество абортов , по сути своей, уже преступны- часто они делаются после 12 недель, без всяких на то показаний.За денежку выписывают нужную бумажку.
Я не делала абортов. Я носила мертвый плод, по сути мне нужна была та же процедура. на сроке в 13 недель. Чистка. Я описать не могу, какой вред моему здоровью нанесло это вмешательство. которое было необходимым,без него я бы умерла. Но мой организм, очень плохо отреагировал на это. Проблемы с щитовидкой, поликизтоз, лишний вес, слабый иммунитет.
Для чего это нужно женщинам?
По поводу- кто обращается за абортами- тут я не могу ответить. Постараюсь в общем- те кто не умеет предохраняться, так?
И от себя- практически все современные препараты, дают ту самую 100 процентную гарантию. По крайней мере, у меня, и в кругу моих подруг.Ни одной осечки ни у кого не было.

2011-06-22 в 00:50 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
И от себя- практически все современные препараты, дают ту самую 100 процентную гарантию. По крайней мере, у меня, и в кругу моих подруг.Ни одной осечки ни у кого не было.

Вообще-то 95-97 % гарантии даёт презерватив, а препараты (если не хавать в дополнение постинор) дают максимум 90... То, что "осечки" редки - нормально, считать просто надо НА КАЖДЫЙ РАЗ эту самую вероятность...

2011-06-22 в 00:54 

Jasmine7500
Всё будет...
Alex-Celly Ну так на то мы и присвоили себе статус высшей разумной формы жизни на этой планете. Чтобы не плодиться, ну скажем как крысы.

2011-06-22 в 00:57 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Jasmine7500
женщина! не хотите подписывать - и не подписывайте. здесь вы никого не убедите, а еще и приобретете славное звание "тролля"
желаю счастья

2011-06-22 в 01:00 

Св.
пренебречь, вальсируем
Конечно, если аборты запретить, преступные нелегальные аборты делать никто не будет. Ага.

URL
2011-06-22 в 01:06 

Jasmine7500
Всё будет...
Св. Будут делать. Разумеется будут. Но при этом уже будут знать- на что идут.И какие будут последствия. И возможно, ну микроскопически, будут разумнее и не допустят этого?
Но скорее всего, вас это не коснется. А обязаны ли вы думать обо всех?

2011-06-22 в 01:12 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 По поводу- кто обращается за абортами- тут я не могу ответить. Постараюсь в общем- те кто не умеет предохраняться, так?
Увы - нет, не так. Значительная часть тех, кто обращается за аботрами - это люди из категорий, считающих контрацепцию слишком дорогой для себя. И таких людей очень много, к сожалению. Ещё одна причина обращения за абортом не по медицинским показаниям - беременность в результате насилия, как разового, так и постоянного (ситуации, когда женщину насилует её муж или постоянный партнёр гораздо более распространены, чем может показаться - просто их не принято регистрировать и о них не принято говорить). Ну и да, подростковые беременности тоже имеют место быть, особенно у неблагополучных подростков. Все эти группы контрацепцией пользоваться не столько не умеют, сколько не могут, это во-первых.

Во-вторых, предложенный вами выше вариант - "стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает" - практически нереализуем в современных российских реалиях. У нас и уже рождённых-то детей не очень рвутся брать на усыновление; да, на новорожденных "спрос" побольше - но только на здоровеньких, а где гарантия, что у неимущей мамочки или у 14-летнего подростка младенец будет здоров? А про условия в наших детдомах вы, я думаю, и без меня слышали.

В-третьих, нежеланный ребёнок, если он всё-таки рождён, для многих женщин представляется обузой - а в тех социальных группах, где контрацепция воспринимается как роскошь и среди неблагополучных подростков нравы, мягко говоря, довольно простые в большинстве случаев. То, что запрет абортов приводит к резкому росту инфантицида - доказано неоднократно, и не опыте нашей страны, увы, тоже. Этих детей будут убивать потому, что так проще. Да, я знаю, что это трудно принять - но современное отношение к детям как к ценности и в западной-то культуре появилось достаточно недавно, и прижиться ещё не везде успело.

В-четвёртых, хотим мы того или нет, но знакомство с контрацепцией и приобщение к ней начинается именно с доступности аборта - сначала как средства контрацепции, потом как крайней меры для крайних случаев. Он, как бы цинично это не звучало, создаёт базу для некоего ощущения безопасности - и уже на основе этого ощущения женщина (или её дочь, что вероятнее) начинает искать более гуманные методы защиты от нежеланной беременности, если она в этом заинтересована. Увы, в развитии социума "прыгать через ступеньку" невозможно.

Таким образом, мне кажется, что ваш ракурс рассмотрения ситуации не совсем верен и не совпадает с ракурсами тех, кто обсуждает вопрос законодательного запрета либо ограничения абортов на данной территории. Вы говорите о том, что вам для личного пользования аборт не нужен - то есть, вы потенциальным потребителем этой услуги не являетесь, и это замечательно: вы совершенно правы, говоря, что эта процедура для здоровья небезопасна. Те же, кто обсуждал здесь проблему, смотрят, как мне кажется, с несколько иной стороны: во что выльется запрет на аборт для общества в целом, для того общества, в котором живут и они. А опыт многих стран, в том числе России, говорит о том, что для общества в целом запрет на аборты крайне вреден, более того, последствия этого решения затрагивают не какой-то конкретный соцслой, а всех членов этого общества - кого-то больше, кого-то меньше, но всех.

2011-06-22 в 01:14 

Melkaya Stervozina
Не убережёшься от тождественного, в поисках иного... (с) Умберто Эко "Маятник Фуко"
Бестолку.если человек ни разу не сталкивался с ситуацией,когда аборт-более разумное решение и гуманное для большего количества людей,чем делящиеся в чреве клетки,то ей невозможно доказать,что такое бывает.в ее мире-не бывает и все тут!
А ничего,что беременность и роды наносят вред организму со 100% вероятностью,а плод в чреве выживает по принципу паразитирования на материнских ресурсах,являясь огромной нагрузкой для организма и находясь под угрозой отторжения им как инородного тела?
Жестко звучит,я знаю.к слову,дочь у меня есть,но на вещи надо смотреть реально:последствия что родов,что аборта-это лотерея.

2011-06-22 в 01:18 

Jasmine7500
Всё будет...
Зверь Ши как вы думаете, здесь на форуме есть, хоть одна женщина из перечисленных вами категорий?
Судя по всему, здесь думающие, образованные, осторожные дамы. Т е они сами, никакого отношения к абортам не имеют.К чему волна праведного гнева? ( хотя в данной ситуации увы не праведного) Нашелся повод позаботиться о "сирых и убогих"?

2011-06-22 в 01:19 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Будут делать. Разумеется будут. Но при этом уже будут знать- на что идут.И какие будут последствия. И возможно, ну микроскопически, будут разумнее и не допустят этого?
Ох, если бы :-/ В таких ситуациях мотивации обычно две: либо "те, с кем случилось страшное, делали неправильно - а я правильный, со мной не случится" либо "да, это риск, но альтернатива ещё ужаснее". Либо оба мотива идут вместе.

Вам никогда не попадалось упоминания, почему в США до сих пор не налажено промышленное производство прибора, который позволил бы избежать забывания детей в машине? Вот как раз по первой из причин. И этому раскладу - не первый год, а дети продолжают погибать.

2011-06-22 в 01:30 

Зверь Ши
Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Я это в комментарии сказала, и повторю ещё раз - это происходит потому, что процесс, затрагивающий пусть даже один-единственный слой общества, неизбежно влияет на общество в целом. А запрет абортов затрагивает так или иначе всех фертильных женщин, просто кого-то он затронет с большей вероятностью.

Если брать самый простой пример - резкий рост числа ненужных родителям детей приводит к скачку детской преступности всего через 7-12 лет (потому что для других детей в тех же семьях ситуация тоже ухудшится). И здоровьем ненужного ребёнка родители сильно заморачиваться не будут - в итоге получим рост инфекционных заболеваний. Эти же дети дадут рост детской токсикомании и наркомании, а поскольку пиво и коктейли у нас "не алкоголь" - и взлёт алкоголизма в этих возрастных группах мы, с шансами, будем наблюдать. Это что касается детей.

Что касается матерей - получим снижение уровня жизни для заметного числа женщин (не на всякую работу возьмут женщину с маленьким ребёнком, а уж женщину с несколькими детьми - тем более), и резкий рост числа разводов - если встаёт вопрос о воспитании нежеланного ребёнка, семья очень часто распадается. Ещё в обсуждаемом законопроекте есть занятный пункт - "получение от мужа согласия на аборт" - который в живой жизни превращает беременность в средство манипулирования женщиной и на выходе даёт рост домашнего насилия. Так что суициды у женщин вырастут наверняка, убийства "на бытовой почве" (которые нередко являются выплеском долго копившегося недовольства партнёром) и алкоголизм (как способ снятия напряжения) - тоже.

Так понятнее, чем именно ситуация затрагивает всех?

2011-06-22 в 01:41 

Св.
пренебречь, вальсируем
Ну так к слову: я вот, умная, образованная, знающая о контрацепции, хочу в ситуации, когда порвался презерватив/гормоналка не сработала/меня принудили к сексу, иметь возможность - для начала - выпить таблетку утро-после, которые этот прекрасный законопроект, между прочим, тоже запрещает. Или иметь возможность решить эту проблему другими средствами до того, как она из проблемы превратится в ребенка. И - в третьем случае - до того, как мне удастся доказать, что изнасилование имело место быть.

URL
2011-06-22 в 01:47 

Jasmine7500
Всё будет...
Зверь Ши Понимаете в чем дело, этот пост скопировали даже девочки- девицы из числа моих ПЧ. Они прочитав его решили, что какой ужас, аборты хотят запретить. Этож избавление от всех бед, этот самый аборт. Вы очень тщательно ответили мне, вы молодец, привели цифры и факты. про преступность, и про разводы.
Но суть-то в чем? В том, что пусть аборт будет- последним, возможным решением.( Ну просто как если сильная боль- тогда дают наркотическое обезболивающее)А здесь его отстаивают как первое. И даже как единственное.
А что касается маргинальных слоев. насколько я знаю, те дамы за абортами не ходят. Они то как раз рожают и рожают. И ненужных детей полно. Это так же другой вопрос.
Самый страшный предмет который, я когда либо учила- это "социология толпы". В данной ситуации, здесь налицо-"толпа". Чтож, я пошла против- мне суждено быть затоптанной.
Спокойной ночи. Мне было приятно с вами поговорить.

2011-06-22 в 01:49 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
толпа из трех человек - это сильно :rolleyes:

2011-06-22 в 01:57 

Jasmine7500
Всё будет...
Св. Ну. уважаемая хозяйка, не надо утрировать. Умную и осторожную женщину очень сложно принудить к сексу. Денег на хорошие презервативы у вас хватит. И проча и проча.
Я очень, очень внимательно прочитала проект.
Постинор- это средство экстренной контрацепции. Он не входит в средства для медикаментозного аборта.
Прошу прощения, что явилась к вам не званой.
Приятных снов.У вас интересно.

2011-06-22 в 02:01 

Melkaya Stervozina
Не убережёшься от тождественного, в поисках иного... (с) Умберто Эко "Маятник Фуко"
Да,если прийти в дневник к человеку,на которого подписаны люди,думающие аналогично-окажетесь в одной толпе.так идите же в ту толпу,которая вас поддержит. А то,что законы у нас идиотские-все равно неоспоримый факт.

2011-06-22 в 02:18 

Св.
пренебречь, вальсируем
Jasmine7500 Спасибо, конечно, что Вы все за меня решили: и на что у меня найдутся деньги, и в каких ситуациях я могу оказаться :) И ради чего я агитирую за эту петицию. И за малоимущих заодно, конечно :)

URL
2011-06-22 в 04:15 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Мндя, два активных комментатора и один не очень активный - уже толпа... Забавно.

Jasmine7500

Постинор и прочие средства экстренной контрацепции входят в понятие "средства медикаментозного аборта. Во всяком случае, у авторов законопроекта.

Относительно всего остального - я тут уже ссылочку давал, дам ещё одну.
alex-celly.livejournal.com/560030.html
Там разбор "пояснительной записки" к данному законопроекту. Записка на диво откровенна - почитайте, может, осознаете, в какую "толпу" лично вы влились...

2011-06-22 в 09:04 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние - без письменного согласия родителей. Первое, что приходит на ум (не обязательно я права) - увеличение самоубийств среди подростков. Посему - подписала.
Постинор и прочие средства экстренной контрацепции входят в понятие "средства медикаментозного аборта. - там сказано, что по рецепту врача в больнице, в которой состоишь на учете по беременности. Так что я предположу, что экстренная контрацепция все же не входит в список средств медикаментозного аборта. Где-то в законопроекте есть список этих средств? Приведите цитату, пожалуйста.

2011-06-22 в 09:55 

Miyakasi Hoshimi
долго и счастливо ©
Попала по ссылке, подписала, сделал пост- ссылаю других.

2011-06-22 в 11:40 

Rusalka-ia
Не ждите чуда - чудите сами!
кошмар, мы же не собачки. Мои вот родители не оценили бы моего письменого вопроса.
Ужс. Подписала, попросила своих

2011-06-22 в 11:42 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Пришла по ссылке, петицию подписала. Скоро будут еще две подписи.

2011-06-22 в 12:22 

Надюха
Клиент либо доволен, либо мёртв. (с)
Пришла по ссылке, подписалась, перепостила)

2011-06-23 в 12:09 

Tagra
Ω Я отлично рисую чертей в чужих паспортах Ω
1. Очень удивилась, узнав, что некоторые жены делают аборты без согласования это с мужем. Что же это за семья то получается такая паршивая? Зачем женились то тогда? Перед всеми родственниками целовались и клялись в вечной любви и ласке, а теперь вон она одна пошла аборт делать.
2. Очень странно, что в семье вообще нужны аборты, когда есть муж, жена и приличная кучка их родственников, но конечно бывают единичные случаи, когда денег нет ни у будущих родителей, ни у родственников. Ну мало ли, самим есть нечего, а тут еще дите. Но это не отменяет того, что все, что случается с женой, нужно делить с мужем. Вообще всё! А уж беременность это нихилая такая новость, требующая, если уж не участия всей родни, то уж мужа 100%, хотя бы потому, что он участвовал в процессе и на момент зачатия от него было столько же участия, сколько и от жены.
Наверно государству надоели не только низкая рождаемость, но еще и постоянные судебные бракоразводные процессы, потому что если бы моя жена сделала аборт, мне ничего не сообщив, послала бы на йух такую дуру и постаралась бы все имущество себе отобрать по этому поводу.

Св.
То есть замужние женщины оказываются заложницами мужей, которые могут заставить их рожать. - Если у тебя любящий муж, которому на тебя не наплевать, а именно за такого надо выходить замуж, ибо в обратном случае девочка дура просто, то он никогда не заставит свою жену насильно идти и рожать. Но если все таки пытается заставить, тон он сволочь и козел и надо с ним разводится.
Кроме того, он станет огромным шагом на пути к ограничению прав женщины, потому что лишает ее права распоряжаться собственным телом и принимать решения о собственной жизни. - Как только девочка выходила замуж, то есть, долго жила сначала с хорошим мальчиков, потом они решили поженится, перед всей родней устраивали свадьбу, клялись в верности и веной любви, решение о том, как дальше всё будет происходить в их семье, аж уж о ребенке то точно, они должны решать как минимум вдвоем, не говоря уже о том, что хорошо бы посоветоваться еще и с остальными родственниками, например своей мамой и папой и родителями мужа.
Это часть системы, которая ставит женщину в положение репродуктивной машины, контролируемой мужчинами. - Вовсе нет, это часть хоть как то пытается сделать так, чтобы в России были настоящие дружные семьи, которые советуются всегда друг с другом и заботятся о друг друге и о будущем семьи тоже.
Сегодня они аборты запрещают - Никто не запрещал аборты, закон о том, чтобы советоваться со своими любимыми людьми о том, что их тоже касается. Ведь при зачатии, развитии, воспитании ребенка присутствуют и участвуют несколько людей, а не только жена. И если она хочет, всё делать одна, то нефиг было выходить замуж и пускай разводится.

Всем, кто хочет другой глобус, советую еще раз хорошо прочитать законопроект. А если всё таки не нравиться жить в мире и согласии со своими любимыми, то никогда не выходить замуж, не жениться и сбежать от родителей.

2011-06-23 в 12:14 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
ибо в обратном случае девочка дура просто
А если дура (то есть вышла замуж не за любящего мальчика, или не повезло родиться в не "дружной и любящей", а неблагополучной семье, да еще залететь после изначилования - так она, дура, сама виновата. И все, через что ей придется пройти, чтобы не ломать себе жизнь и не рожать нелюбимого ребенка, она заслужила, тварь такая. Пусть, дура, хоть обрыдается, но родит государству еще одного гражданина.

Вовсе нет, это часть хоть как то пытается сделать так, чтобы в России были настоящие дружные семьи, которые советуются всегда друг с другом и заботятся о друг друге и о будущем семьи тоже.
С помощью принуждения? Оригинально. А давайте тогда продвинем законопроект о запрете разводов. Или о запрете на "недружные" семьи, чо уж там.

2011-06-23 в 12:24 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Так и хочется поинтересоваться с какой вы планеты.
Снимите розовые очки!

Если у тебя любящий муж, которому на тебя не наплевать, а именно за такого надо выходить замуж, ибо в обратном случае девочка дура просто, то он никогда не заставит свою жену насильно идти и рожать. Но если все таки пытается заставить, тон он сволочь и козел и надо с ним разводится.
а у него на лбу написано, что он козел и гад и испортит мне лучшие годы жизни?
а если он попытается заставить и ты соберешься разводиться, то аборт ты как бы сделать уже не успеешь. и прекрасненько останешься одна с нежеланным ребенком.
прелесть просто решение.

Как только девочка выходила замуж, то есть, долго жила сначала с хорошим мальчиков, потом они решили поженится, перед всей родней устраивали свадьбу, клялись в верности и веной любви, решение о том, как дальше всё будет происходить в их семье, аж уж о ребенке то точно, они должны решать как минимум вдвоем, не говоря уже о том, что хорошо бы посоветоваться еще и с остальными родственниками, например своей мамой и папой и родителями мужа.
а свадеб, когда молодые пошли вдвоем и расписались без всяких родственников и торжеств, конечно, не бывает. и у всех и всегда прекрасные доверительные отношения с родителями...

закон о том, чтобы советоваться со своими любимыми людьми о том, что их тоже касается.
каким боком, кроме этически-материального?
носить мне, рожать мне, воспитывать его в конце концов тоже мне. соответственно и решение о том с кем советоваться и как и советоваться ли должна принимать тоже я.

если бы моя жена сделала аборт, мне ничего не сообщив, послала бы на йух такую дуру и постаралась бы все имущество себе отобрать по этому поводу.
о да! после этого советоваться с вами захочется особенно.

2011-06-23 в 12:39 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
носить мне, рожать мне, воспитывать его в конце концов тоже мне. соответственно и решение о том с кем советоваться и как и советоваться ли должна принимать тоже я.
Ни одна баба не воспитает ребёнка так, как это сделает отец

2011-06-23 в 12:39 

Nari Mortem
Ω Корона это я. Ω
D.J. Blues Слушайте, ну что ж вы чушь то несёте 0.о
залететь после изнасилования - это тут вообще при чём? Или у вас девочка такая гениальная, что выходит за муж после изнасилования? Или её уже замужнюю изнасиловали, а муж не разрешает аборт делать? - слушайте, но в таком случае она супер гений. И я согласен с Тагрой - она сама виновата, что у неё такой муж.
есть вышла замуж не за любящего мальчика - то точно дура и сама виновата, всё правильно.
не повезло родиться в не "дружной и любящей", а неблагополучной семье - опять же - это тут при чём? Неблагополучная семья не повод вообще выходить за муж за мудака и потом не мочь с ним договорится.

Вы может внимательно перечитаете, что Тагра написала, а то связность вашего комментария с её комментарием наводит на мысли, что суть текста вы не уловили.

Madam T. а у него на лбу написано, что он козел и гад и испортит мне лучшие годы жизни? - 0.о Ещё один волшебный кролик. По вашему девочки выбирают себе мальчиков в мужья по состоянию лба мальчиков? Ну то есть они с ними не разговаривают, не встречаются, не живут? Вот просто - увидела и вышла замуж! А он потом ВНЕЗАПНО оказался мудак.
Вы больная? 0.о

и прекрасненько останешься одна с нежеланным ребенком - ребёнка в детдом, сама в новую жизнь. Если ребёнок нежеланный то я не вижу вообще проблемы. А если у девочки проблемы не только с головой (ещё бы - у мальчика на лбу не было написано, что он мудак!), а ещё и с этикой - то извините она будет несчастна как сделав аборт, так и нет.

носить мне, рожать мне, воспитывать его в конце концов тоже мне - а почему вы тогда замужем? Если всё вам? Тут одно из двух: или вы врёте и муж тоже участвует или у вас плохой муж и надо разводится.

2011-06-23 в 12:39 

Tagra
Ω Я отлично рисую чертей в чужих паспортах Ω
D.J. Blues А если дура (то есть вышла замуж не за любящего мальчикада еще залететь после изнасилования - так она, дура, сама виновата. - Да, всё верно. Это ж надо быть такой идиоткой, чтобы выйти замуж за мужчину, который ей желает зла еще и насилует. И разве у нас отменены разводы?
Пусть, дура, хоть обрыдается, но родит государству еще одного гражданина. - Нет, путь разводиться, и не рожает ребенка. Путь найдет себе мальчика, который будет ее любить и растить вместе с ним желанных детей.


Madam T. Так и хочется поинтересоваться с какой вы планеты. - С этой.
Снимите розовые очки! - Что простите?
а у него на лбу написано, что он козел и гад и испортит мне лучшие годы жизни? - Конечно написано, вы же с ним под одной крышей уже не первый год вместе живете.
а если он попытается заставить и ты соберешься разводиться, то аборт ты как бы сделать уже не успеешь. и прекрасненько останешься одна с нежеланным ребенком. - Вполне можно успеть сделать аборт, думаю на случай состояния развода государство сделает поправку.
а свадеб, когда молодые пошли вдвоем и расписались без всяких родственников и торжеств, конечно, не бывает. и у всех и всегда прекрасные доверительные отношения с родителями... - Почему же бывают, но смысл от этого не меняется. Когда выходишь замуж, выходишь за человека, который по умолчанию тебя: любит, заботиться о тебе, хочет тебе только добра и желают прожить всю жизнь с тобой. Ну и ты тоже самое о нем.
о да! после этого советоваться с вами захочется особенно. - Думаю, после развода с бывшим мужем уже советоваться не надо.

2011-06-23 в 12:42 

D.J. Blues
В горизонтальном положении мозг не выше других органов)
Или у вас девочка такая гениальная, что выходит за муж после изнасилования?

или не повезло родиться в не "дружной и любящей", а неблагополучной семье, да еще залететь после изнасилования

Как-то вот связность тоже хромает у вас - хоть бы прочли внимательно.

2011-06-23 в 12:45 

Nari Mortem
Ω Корона это я. Ω
D.J. Blues хоть бы прочли внимательно. - я внимательно прочёл. Связи не увидел. Чем по вашему отличается залёт по изнасилованию девочки из неблагополучной семьи и любой другой девочки? Объясните мне пожалуйста, как можно подробнее.

2011-06-23 в 12:46 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Tagra Пункт первый. Счастливых и благополучных семей данный законопроект тоже коснется. Потому что даже счастливые и благополучные семьи далеко не всегда хотят рожать столько детей, сколько народится, а контрацепция иногда дает осечки. И в таком случае мне (допустим, я любящий супруг в такой семье) хотелось бы, чтобы жена смогла спокойно купить экстренные средства в аптеке, а не калечиться потом на операции. Точно так же женщину из благополучной любящей далее по тексту семьи могут изнасиловать. И в таком случае проблема в том, что даже если у нее есть разрешение от мужа на аборт, ей будут ездить по мозгам, заставляя ждать 10 дней, и тем самым еще больше мучая человека, которому и так досталось.
Пункт второй. А еще в мире есть несчастливые и неблагополучные семьи. И развестись с гадом-мужем, конечно, правильный подход, но пока дама будет разводиться - это же тоже процедура не моментальная, ребенок как раз и родится. После чего имеем идиллию - мать-одиночка с нежеланным (раз уж она хотела аборт делать) младенцем на руках. Без гада-мужа. И что ей с этим младенцем делать, в Дом малютки сдавать или сразу душить?
Пункт третий. Вы серьезно уверены, что у всех прекрасные отношения с родственниками? Что любая семья всегда поможет, поддержит и так далее? Увы, не всегда.
Вообще, знаете, в отношениях между хорошими нормальтными людьми Уголовный Кодекс тоже не нужен. Потому что нормальным людям не придет в голову убивать и грабить соседа. И среди моих друзей, среди моих коллег убийц, грабителей и насильников нет. Может, отменим УК? Кому он нужен?

Что касается укрепления семьи законопроектом - да, укрепит. Только надо еще немного пунктов добавить: запретить разводы, ввести наказания (возможно, телесные, так доходчивей) за супружескую измену, поразить в правах детей, рожденных вне брака. И да, укрепится. Перенимаем исторический опыт?

2011-06-23 в 12:57 

Tagra
Ω Я отлично рисую чертей в чужих паспортах Ω
Огненный Тигр Потому что даже счастливые и благополучные семьи далеко не всегда хотят рожать столько детей, сколько народится, а контрацепция иногда дает осечки. - Ну тогда муж пишет заявление и всё в порядке. Никаких конфликтов.
но пока дама будет разводиться - это же тоже процедура не моментальная, ребенок как раз и родится - И еще раз, вполне возможно государство примет решение об этом поправкой "в состоянии развода", чтобы не было конфликтов.
Пункт третий. Вы серьезно уверены, что у всех прекрасные отношения с родственниками? Что любая семья всегда поможет, поддержит и так далее? - Могли бы описать подробнее данный конфликт. А то не вижу тут в чем проблема в данном контексте.
Может, отменим УК? - Хорошо бы было, если бы люди себя прилично вели.
Что касается укрепления семьи законопроектом - да, укрепит. Только надо еще немного пунктов добавить: запретить разводы, ввести наказания (возможно, телесные, так доходчивей) за супружескую измену, поразить в правах детей, рожденных вне брака. И да, укрепится. Перенимаем исторический опыт? О_О Какая у Вас интересная логика.

2011-06-23 в 13:02 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
:popcorn:

2011-06-23 в 13:02 

Св.
пренебречь, вальсируем
А еще, конечно, домашнего насилия не существует. Вообще. Все живут с любящими супругами душа в душу. Ага.
Совсем не бывает. Еще вот так. Или так. И - ближе к теме поста - вот так.
Но конечно, тут все просто дуры. А дурам аборт в руки давать нельзя.

URL
2011-06-23 в 13:02 

Св.
пренебречь, вальсируем
URL
2011-06-23 в 13:04 

Nari Mortem
Ω Корона это я. Ω
Св. Но конечно, тут все просто дуры. А дурам аборт в руки давать нельзя. - ну вот вы всё правильно сами и сказали (.

2011-06-23 в 13:07 

Tagra
Ω Я отлично рисую чертей в чужих паспортах Ω
Св. Конечно дуры, раз живут с домашним насилием. Читать ссылочки не буду, т.к. влом. Если тебя муж бьёт, то надо либо вправлять ему мозги, либо разводится и жить с тем, кто тебя будет любить.

2011-06-23 в 13:08 

Св.
пренебречь, вальсируем
Tagra Девушка, вы дура.

URL
2011-06-23 в 13:14 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Извините меня, новые понабежавшие товарищи, но.

2011-06-23 в 13:16 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Веркошак
:hlop:

Вы только что обеспечили меня позитивом на весь день! :white:

2011-06-23 в 13:22 

Веркошак
фестиваль всего на свете
:shy:

2011-06-23 в 13:22 

Св.
пренебречь, вальсируем
URL
2011-06-23 в 13:24 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Лол, это вы одобряете мое нетрадиционное применение дверей или укоряете?))

2011-06-23 в 13:32 

.Eiric.
Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
Веркошак это гениально, спасибо! )) *продолжает тихо жрать попкорн в углу*

2011-06-23 в 13:37 

Св.
пренебречь, вальсируем
Веркошак Одобряю, разумеется :)

URL
2011-06-23 в 13:42 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
Извините меня, новые понабежавшие товарищи, но
Диспут и оскорбления в любом случае бессмысленны. Закон либо примут, либо не примут. И вопящим с пеной у рта так или иначе либо придётся ему следовать, либо не придётся.
Так что... у меня складывается ачучение, что здесь всё-таки целая куча "адекватных" :gigi:

2011-06-23 в 13:46 

Веркошак
фестиваль всего на свете
Я не поняла каким образом весь этот текст относится к свет Фраю.)
Но обещаю не вопить!)

2011-06-23 в 14:34 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
"Вызывает серьёзные опасения атмосфера моральной паники, в которой происходит общественное «обсуждение» законопроектов." © ООН

2011-06-23 в 14:37 

Св.
пренебречь, вальсируем
kerry-lla Да, хорошая цитата из хорошего поста :)

URL
2011-06-23 в 15:03 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Веркошак Фрай прелестен. Спасибо!

2011-06-23 в 16:58 

Lidia Hellwords aka Lina-chan
убеждённый самоубийца
Подписала. Перепостила.
Мне ещё чьё-то согласие будет надо на то что будет с моим телом? Ур-роды.

Хочу мпрега в действительности, вот тогда и посмотрим как они будут рожать. И судебной ответственности за незаконное зачатие для отца ребёнка.
Кому не рассказываю - все вокруг довольны и счастливы и недоумевают чего это я. Ведь столько дамочек, злясь, намеренно идут на аборт чтобы мужа наказать! А тут этот закон их всех спасёт! Меня окружают идиоты.

2011-06-23 в 16:58 

-юКа-
Ω эрудированная дурочка Ω
простите, а нет ли у кого-нибудь из присутствующих ссылки на текст законопроекта?
все цитаты приводят к обсуждениям, но не к тексту, хотя законопроект №556902-5 на портале asozd2.duma.gov.ru значится.
но если нет полного текста - откуда цитаты?

2011-06-23 в 17:28 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Какая прекрасная тема!

Такой перепеси людей с особенностями умственного развития не было во всём рунете со времен запуска игры "счастливая ферма". Ведь ни один из борцунов за "прав а женщин" текст закона в глаза не видел. Иначе бы откуда столько воплей про жертв насилия?

Я понимаю, в проекте закона больше букв, чем в среднем посте на дайри, так что выделю жирненьким основное.

«Статья 36. Искусственное прерывание беременности (аборт)
К абортам относятся:
1) медикаментозный (путем применения специальных лекарственных средств) аборт;
2) мини-аборт (или вакуум аспирация);
3) хирургический аборт.
Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве, за исключением случаев, предусмотренных абзацем шестым настоящей статьи.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных законных представителей.
Аборт проводится при сроке беременности до 12 недель. В случае, если беременность наступила в результате изнасилования, допускается проведение аборта при сроке беременности до 22 недель. При наличии медицинских показаний аборт проводится независимо от срока беременности. Перечень медицинских показаний для проведения аборта определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Запрещается проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение по вопросу о проведении аборта, а при сроке беременности до 11 недель - ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно. Образец информированного добровольного согласия женщины на проведение аборта утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Указанный документ должен содержать информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия, и иную информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом.
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта. Визуализация и прослушивание сердцебиения плода при ультразвуковом исследовании и консультация проводятся бесплатно.
Аборт проводится в рамках программ обязательного медицинского страхования в учреждениях, получивших лицензию на медицинскую деятельность, связанную с выполнением работ (услуг) по проведению абортов. Порядок и методика проведения абортов устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Оборот лекарственных средств, используемых для проведения медикаментозного аборта, осуществляется только по рецепту врача того медицинского учреждения, в котором женщина состоит на учете в связи с беременностью. Проведение аборта с нарушением правил, установленным настоящим Федеральным законом, влечет административную или уголовную ответственность.»

2011-06-23 в 17:29 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
-юКа-
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenA...
Там файлы. 1 сверху - сам законопроект, второй сверху - феерическая пояснительная записка.

2011-06-23 в 17:34 

Alex-Celly
В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Тэцу
Здравствуйте, гражданин лжец!
Ваш бред подробно разобран в петиции, о которой речь.
Отмечу, что вы прекрасно продемонстрировали, какой мразью может быть пролайфер.

Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве, за исключением случаев, предусмотренных абзацем шестым настоящей статьи.
Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных законных представителей.
"Несовершеннолетняя - это "до 18 лет".

3.4. Наделить врача правом отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случаев, когда аборт необходим по медицинским показаниям и невозможно заменить врача (статья 2 законопроекта).

Ссылку на текст законопроекта я выше уже кинул. Простите, но вам в РПЦ проповедовать, а не здесь - здесь собрались в основном люди, умеющие читать.

Кстати. Разбор пояснительной записки к этому законопроекту: alex-celly.livejournal.com/560030.html

2011-06-23 в 17:53 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Здравствуйте, гражданин лжец!

Я надеюсь, вы беретесь доказать ваше утверждение? Ведь в противном случае, лжецом будете вы.

"Несовершеннолетняя - это "до 18 лет".

И что?

3.4. Наделить врача правом отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случаев, когда аборт необходим по медицинским показаниям и невозможно заменить врача (статья 2 законопроекта).

Дубль 2: и что?

Ссылку на текст законопроекта я выше уже кинул.

Вы лучше бы его прочли.

Разбор пояснительной записки к этому законопроекту

Ну-ну.

«О психологических пытках: "проведение ультразвукового исследования с визуализацией плода и прослушивания его сердцебиения до производства аборта"»

Вот уж не знал, что ультразвуковое исследование - психологическая пытка.

«Наделить врача правом отказаться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию, То есть у врача, если он, к примеру, православный, есть право (согласно этому самому законопроекту) решить ЗА женщину »

Не потрудитесь объяснить, каким это образом отказ врача делать операцию у вас превращается в решение пациента его не делать?

«Также смею отметить, что слово "изнасилование" тут выпало. Случайно ли, а?»

Нет, конечно. Врача можно обязать что-либо делать только в том случае, если необходимо по медицинским основаниям, в любом другом - это будет насилие над личностью.

2011-06-23 в 18:06 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
До подписания документа об информированном добровольном согласии на проведение аборта медицинское учреждение организует для женщины визуализацию плода и его сердцебиения при ультразвуковом исследовании, а при сроке беременности более 6 недель - прослушивание сердцебиения плода, а также прохождение ею консультации у психолога и (или) социального работника, в ходе которой ей разъясняется право отказаться от производства аборта. Визуализация и прослушивание сердцебиения плода при ультразвуковом исследовании и консультация проводятся бесплатно.
а если я не хочу смотреть и слушать, тогда что?

2011-06-23 в 18:11 

-юКа-
Ω эрудированная дурочка Ω
Alex-Celly спасибо)))
а чем вам не угодила пояснительная записка, она как раз вполне рационализирует саму идею)))
насколько я понимаю, изменения в федеральном законе направлены на то, чтобы усложнить процедуру искусственного прерывания беременности, которая очень травматична сама по себе и чревата негативными последствиями типа бесплодия. возможность не беременеть ни в коем случае не исключается.
вообще, меня отдельно радует весь следующий абзац:
"Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке - при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования. Аборт у несовершеннолетней допускается при наличии письменного согласия одного из ее родителей либо иных законных представителей."
попробуйте на минуту представить, что люди в целом не законченные сволочи и не желают потенциальной маме только зла. родители несовершеннолетней в таком случае могут отказатьcя, например, потому, что немного лучше, чем несовершеннолетняя, представляют себе все последствия аборта для ее молодого растущего организма. а муж, к примеру, может быть не только против, но и за аборт, поскольку как отец законодательно обязан принимать участие, в том числе финансовое, в воспитании ребенка (если он не признает отцовства - регистрируем беременность как наступившую в результате изнасилования и с мнением мужа не считаемся).

2011-06-23 в 18:12 

Grotto
Madam T. воспользуйтесь передовым опытом

2011-06-23 в 18:19 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Grotto
спасибо, конечно, но меня юридическая сторона вопроса интересует.

2011-06-23 в 18:23 

-юКа-
Ω эрудированная дурочка Ω
Madam T. вас не заставят смотреть и слушать. вам организуют условия для просмотра и прослушивания, но игнорировать изображение и звук не очень сложно.

2011-06-23 в 18:23 

Lidia Hellwords aka Lina-chan
убеждённый самоубийца
Вот, кстати, интересно, а почему нет подробного информирования про негативные последствиях вынашивания и родов?
У многих женщин появляются растяжки на груди и животе, которые нельзя предотвратить кремами, которые не убираются хирургически. Появляются пигментные пятна на теле, беспорядочно, и на лице тоже, навсегда. Это при том как потребительски относятся к внешности женщины - толстухи обязаны уйти с пляжа, не трясти целлюлитом и складками. А я лично знаю нескольких девушек, часть из них потолстела из-за гормональных изменений связанных с рождением ребёнка, а другие толстели специально - живот обвис складками, по крайней мере кругленький животик выглядит симпатичнее.
Обостряются все заболевания. Сердечные, заболевания почек, сосудистые, боли в спине, диабет, разнообразные проблемы мочеполовой системы. Почему женщинам не говорят о том что геморрой и недержание - это нормальные и обыденные последствия родов? У некоторых они остаются навсегда. Ухудшение зрения, слуха, потеря зубов.
Где говорят о том что роды могут превратить в больного человека? О том что мать останется с пошатнувшимся здоровьем и ребёнком на руках? О том что надо реально оценивать силы, а не надеяться на божественное вмешательство? Где даются гарантии матери на лечение и поддержку её и ребёнка?
Почему об этом не говорят?
Отец ребёнка остаётся красивым и здоровым, его и ребёнок-то особо не стесняет. И отец всегда может уйти к более красивой, молодой, здоровой.
Но согласно этому законопроекту именно тот кто ничем не рискует с какой-то стати приобретает право голоса. Потрясающе.

2011-06-23 в 18:23 

Св.
пренебречь, вальсируем
А теперь попробуем представить другую, не менее радужную картину.
Как девочки, которые боятся, что мамазаругаит, по совету подруг или почитав интернеты, начинают шуровать в себе вешалкой.
Как женщины, находящиеся в ситуации домашнего насилия, из которой и так не могут вырваться (ссылки выше в треде, но, конечно, можете сказать, что "самадуравиновата"), получают на руки еще и ребенка.
Кстати, вполне распространены и такие ситуации, когда женщина не хочет ребенка (первого или очередного, неважно), и ее муж на словах с ней соглашается, но при этом саботирует контрацепцию, а когда она беременеет - начинает уговаривать оставить. Добавьте к этому психологическому прессингу узаконенную возможность ее заставить - и получаем прекрасную картину семейного насилия.
Все эти ограничения создают проблемы не тем, кто живет в добрых, понимающих и любящих семьях, имеет деньги и "подушку безопасности". А тем, у кого этих привилегий нет.

А ради заботы о здоровье женщины лучше не запреты вводить, а проследить, чтобы медицинские центры использовали щадящие методы медикаментозного аборта, чего они не делают - на это тоже где-то в треде была ссылка и цитата.

URL
2011-06-23 в 18:24 

-юКа-
Ω эрудированная дурочка Ω
Lidia Hellwords aka Lina-chan ну так организуйте соответствующую поправку к федеральному закону, делов-то.

2011-06-23 в 18:28 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
-юКа-
а если я откажусь воспользоваться условиями и приду с готовыми результатами УЗИ?

2011-06-23 в 18:33 

Св.
пренебречь, вальсируем
Дамы и господа, что-то мне надоела эта дискуссия. Ничего нового в ней не говорится (ничего личного - просто по этому вопросу трудно сказать что-нибудь новое, и мои сторонники - спасибо вам :friend: ), свое мнение никто не меняет, а мне падают комментарии, и приходится либо не читать, либо как-то реагировать. Я думаю, что все желающие смогут найти, где продолжить разговор. :angel:

URL

one step at a time

главная