19:22 

вопрос постоянно возникающий.........

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
постоянно возникает вопрос о том, как относиться к рисункам сделаным на основе фотографий, или коллажей, или других рисунков, но иначе скомпоновных, если при этом не извлекается какая -либо материальная выгода?
поробуем выяснить отношение к этому вопросу.

Вопрос: как относиться к рисункам сделаным на основе фотографий, или коллажей, или других рисунков, но иначе скомпоновных, если при этом не извлекается какая -либо материальная выгода?
1. как к творчеству 
116  (21.17%)
2. как к баловству 
204  (37.23%)
3. как к злостному плагиату 
169  (30.84%)
4. как к преступлению 
39  (7.12%)
5. другое\в коменты\ 
20  (3.65%)
Всего: 548
Всего проголосовало: 435

@темы: мысли на тему

Комментарии
2010-03-15 в 19:52 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
с указанием источников- нет.
но считаю что у "совмещённых" должно быть своё название...
"пре-коллаж".. или что-то в таком роде :gigi:

2010-03-15 в 20:30 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
~змейа-рогатаяЗ) с указанием источников- нет.
но считаю что у "совмещённых" должно быть своё название...
"пре-коллаж".. или что-то в таком роде

угу...и с указанием источников тоже?
можем ввести это название...

2010-03-15 в 20:40 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
дракон7

ну я предложила... не обязательно это название. я его взяла от пре-слеш, хотя так и до конца не поняла... только что это не совсем полноценный слеш что ли..
использованные коллажи(арты) - обязательно, пусть и без указания авторства (сохранил себе(там цифры и буквы), потом накатило... что ж теперь лишать других интересной идеи, которая у тебя появилась?)
(если кто мой использует - на здоровье, но будь любезен, укажи рисунок)

2010-03-15 в 20:51 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
~змейа-рогатаяЗ)
а чего маяться? рисунок-коллаж..подойдет? короче, я не сочинитель, может кто и подскажет ещё

2010-03-15 в 21:00 

Теперь я капитан.
Меня, конечно, это не касается, потому как не занимаюсь художественным творчеством... :shy: Не занимаюсь, зато активно интересуюсь и очень люблю. :smiletxt:
Плагиат - это другие. Плагиат - это когда присваивают чужую работу без спроса, подписывают своим именем и т. д. Здесь же имеется в виду именно творчество, имхо. Потому что арт/фото/коллаж/ натолкнул другого автора на мысль, вдохновлил, побудил к творчеству... Что здесь плохого? Автору оригинала гордиться надо!
Проблема только с указанием источника... Это не фик, в "шапке" об этом не напишешь... Хотя указывать, наверное. обязательно, потому что иначе потом несуразности всякие могут возникнуть.

2010-03-15 в 21:04 

Теперь я капитан.
дракон7
короче, я не сочинитель, может кто и подскажет ещё
Тогда вопрос уже по-другому встаёт: как назвать, а не как относиться. :smiletxt:

2010-03-15 в 21:04 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Потому что арт/фото/коллаж/ натолкнул другого автора на мысль, вдохновлил, побудил к творчеству... Что здесь плохого? Автору оригинала гордиться надо!Dea siderea
тогда имеет смысл указать вдохновителя или упомянуть его?

2010-03-15 в 21:12 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
можно ещё все использованные арт работы в пейнте объеденить в один, чтобы не было кучи источников.
рисунок-коллаж - это когда ты сам... полунарисовал, полусколлажировал
а когда чужое... это отдельный термин быть должен,типа "пре" добавка. ведь куда как проще соединить хорошие идеи чужих в одном, чем самому шедевр сотворить, идею удачную.

2010-03-15 в 21:26 

Теперь я капитан.
дракон7
тогда имеет смысл указать вдохновителя или упомянуть его?
М-м-м... Прости, не вижу разницы между "указанием" и "упоминанием".
Сдаётся мне, что тем, кто занимается таким творчеством, нужно посоветоваться и решить: как лучше и как удобнее... и идеи привести к общему знаменателю... Потому что если один будет делать так, а другой этак - это тоже не очень...

2010-03-15 в 21:46 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
воровство это, совершенно однозначно.

2010-03-15 в 22:11 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
мне хочется наслаждаться большим количеством снарри... разнообразным. получать эстетическое удовольствие. вот и всё. почему так жутко серьёзно относятся к "тематике" - не понимаю. ну может и понимаю - то не одобряю зацикленность.
обработать несколько чужих и выстроить из них свою - это тоже творчество, пусть и точно - более низкого "ранга", ибо труда меньше. Поэтому считаю что нужна обязательно - Особая приставка (обозначающая - что это работа над чужими образами, а не свой собственный) + обязательное указание источников (пусть и в одном файле-картинке). Так сказать - компромисс. Те авторы которые не хотят давать работы в творческий слив - пусть создают авторские сайты. Вдруг хотят себе найти "работодателя", привлечь к уровню исполнения и что-то такое в этом роде...

творчество - это доставление радости другим. наивно? другие здесь для того чтобы сорвать свои аплодиссменты и не собираются делиться крохами славы? да, но я такую позицию не поддерживаю, жабство надо в себе давить
имхо

2010-03-15 в 22:22 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
~змейа-рогатаяЗ) считаю что нужна обязательно - Особая приставка (обозначающая - что это работа над чужими образами, а не свой собственный) + обязательное указание источников (пусть и в одном файле-картинке). Так сказать - компромисс.
... жабство надо в себе давить


Тогда почему вы не указываете источники своих работ вот здесь?

Не проще ли давить жлобство начиная с себя?

2010-03-15 в 22:26 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
Enola_hey

введём общие правила - да без проблем, кошка.

2010-03-15 в 22:26 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Часто замечала, что люди, долго и помногу рассуждающие о морали и этике, ни тем, ни другим не обладают.
~змейа-рогатаяЗ)
Да, было бы неплохо, делясь своим творчеством, указывать, что это, гм, творческое переосмысление, да. Как минимум.

2010-03-15 в 22:27 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
это не переосмысленное творчество, это настоящий плагиат, увы.

2010-03-15 в 22:32 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
~змейа-рогатаяЗ) введём общие правила - да без проблем, кошка.

А пока не ввели - можно рассуждать о жлобстве и продолжать плагиатить, выдавая за свое творчество?

Я не кошка, я трикстер ))

2010-03-15 в 22:46 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
Enola_hey

это - всё равно творчество. и зацикленность эта... если вам не интересен арт, получение от него наслаждения - то я вообще не понимаю почему вы его смотрите. я как зритель - заинтерисована в большом количестве работ, или-переработ - на определённый пейринг(и)
правила - надо установить. да - пока в "государстве" они не установлены, их соблюдать никто не будет. жизня такая. поднимать халивар - из-за нечта, что не обсудили, не выяснили, не стали повсеместно использовать - каждый раз - нецелесообразно. Вот тут - можно обсудить. к примеру...

да хоть чей-то мульт, мне всё равно.

Пухоспинка

так бывает.
Да - надо указывать. это точно.

2010-03-15 в 23:03 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
боже мой, так вот он какой на самом деле - Истинно Моральный Человек:lol: кошелек с мелочью перепрятать хочется. Сопрут и скажут, что это финансовое переосмысление.

2010-03-15 в 23:04 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
~змейа-рогатаяЗ) У вас логика обычного плагиатора, который считает, что выдрав кусок чужой работы, обработав и выдав ее за свою, можно потом наивно похлопать глазками и рассказать, что ну все равно же наслаждение от арта, бла-бла-бла. А суть у этого одна и вы ее совершенно правильно подметили: банальное жлобство и сетевая невоспитанность. Нормальному человеку не нужны "правила в государстве" для того, чтобы указать исходник своей работы.
Особенно в ситуации, когда тупо вырезается кусок чужого арта.
Так что это очень мило - попытки сделать вид, что тут типа нужно что-то обсуждать, чтобы срочно начать повсеместно использовать. Это называется перевод стрелок.

2010-03-15 в 23:08 

Теперь я капитан.
Надо же, как голоса разделились. :susp: Неожиданно совершенно...

Тогда получается, что любая репродукция - злостный плагиат и воровство. Как и любой коллаж. Потому что исходник - это всегда чья-то работа.
Но, тем не менее, автор есть автор. Если он категорически против, чтобы его "срисовывали", это его право целиком и полностью.
Но, однако же, здесь пытаются как-то урегулировать этот вопрос, прошу обратить на это внимание. Тогда как многие молча "срисовывают" и всё. Если автор выкладывет свою работу в Сети, он морально должен быть готов ко всему.

~змейа-рогатаяЗ)
Согласна с тем, что вы сказали.

2010-03-15 в 23:09 

Натэль
Но я по натуре — оптимист. Оптимист мрачного склада, по принципу «сейчас хорошо, потому что потом будет хуже».©
Вопрос неоднозначный и его сразу надо делить на три имхо:
1. как вы относитесь рисункам, срисованным с фото «ручками»
2. как вы относитесь к цифровым рисункам, которые с фото «обведены» в графических программах, но потом прорисованы самостоятельно, иногда со значительными изменениями.
3. как вы относитесь к рисункам, срисованным с других рисунков, в частности к цифровым рисункам, которые практически «сколлажированы» из чужих.

По первому пункту: это не совсем полноценное творчество, специалисты к такому относятся весьма предвзято, тем не менее это может быть творчеством, иногда. Редко, но попадаются очень интересные работы, с выраженным «своим» взглядом на мир, а индивидуальность это главное в искусстве имхо. То есть тут нельзя сказать определённо, надо смотреть каждую конкретную работу. По второму пункту, в принципе,наверное, тоже самое, только, вероятно, процент по-настоящему творческих работ там всё таки значительно меньше, чем в первом случае.
По третьему пункту: это чистый плагиат. «Видение» фотоаппарата нельзя украсть, вот в чём штука, оно стандартное, а здесь рисовальщик не просто подсмотрел на фото позу, какую-то деталь, то, что в данный момент не мог нарисовать с натуры, он «слизал» чужое видение, чужую индивидуальность, то есть самое главное. В этом случае он не имеет права называться автором рисунка, в лучшем случае может назвать своё «произведение» коллажом. И то, если авторы арта, из которого сделан коллаж, согласны. Меня бы, к примеру, не устроило, если б взяли мою гарридраку, отрезали Драко и добавили Снейпа (это я так, на всякий случай, а то мало ли что ;))
сообщество посвящённое плагиату: www.diary.ru/~plagiary/
Dea siderea, о господи, вы считаете, что просто тупо вырезать кусок чужого рисунка, вставить его в "свой" арт и выставить как свой - это нормально?!:buh:

2010-03-15 в 23:09 

С капитаном Зараки время летит незаметно
С каких это пор для того, чтобы понять, что воровство - это плохо, надо устанавливать особые правила?

2010-03-15 в 23:12 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Сопрут и скажут, что это финансовое переосмысление.
гы )) теперь я буду писать не "сперла", а "переосмыслила (с)" )))

2010-03-15 в 23:14 

Теперь я капитан.
Никто ничего присваивать не собирается. Как раз и пытаются выяснить как лучше сделать так, чтобы и указание на оригинал было, и что работа - переделанная.
Тогда вывод ясен: чтобы что-то "переделать", надо сначала связаться с автором и спросить разрешения...
А если рисунок/фото/коллаж просто найден в Сети и фиг знает, где его автора искать?.. Что тогда?

2010-03-15 в 23:17 

смышлёность устриц
Dea siderea, поиметь совесть и указать источники ссылками на картинки)) Это не очевидно?

2010-03-15 в 23:19 

current obsession
Помни вкус своей крови
Dea siderea У вас прекрасная логика. Если ты выходишь на улицу - ты должна быть морально готова к тому, что тебя обворуют или убьют. И действительно, зачем судить воров и убийц? Ты же вышла на улицу и знала, что там может быть небезопасно. Сама и виновата.

Репродукция не может быть плагиатом, пока автор репродукции не выдает ее за свое произведение.
В фандомных коллажах обычно используют промо-фотографии актеров, которые создаются специально для раскрутки сериала или фильма, то есть фактически правообладатель создает их для фанатов и их использование в фанатских работах не нарушает прав правообладателей. Если используются стоки, кисти, и т.п. - хорошие коллажисты всегда указывают, у кого они их взяли. Так делают культурные и вежливые люди.

Те люди, которые уважают себя, конечно никогда не станут брать чужие рисунки и их подрисовавыть и дорисовывать, выдавая за свои.
Ну конечно, тем, кто рисовать не умеет - им да, только и остается, что чужое воровать и "творчески переосмысливать".

2010-03-15 в 23:19 

"Возьмем ищо или хватит?" - "Лично я - за ищо!" © Илана Тосс
Dea siderea
простите, что влезаю, но.
чтобы что-то "переделать", надо сначала связаться с автором и спросить разрешения...
У меня вот вопрос: а зачем переделывать?

2010-03-15 в 23:20 

Теперь я капитан.
Натэль
о господи, вы считаете, что просто тупо вырезать кусок чужого рисунка и вставить его в "свой" арт это нормально?!
Хм... А где я такое сказала?
О тупом вырезании и речи не шло... Вообще-то я имела в виду именно иначе скомпонованные работы. Т. е. идея взята автором за основу, тогда как воспроизведение его собственное.
Одно и то же в разном авторстве выглядит по-разному, потому видение у авторов разное. В этом и смысл, имхо.

2010-03-15 в 23:22 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Илана Тосс У меня вот вопрос: а зачем переделывать?
Потому что для создания чего-то своего, сугубо авторского, кишка тонка.

2010-03-15 в 23:22 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
У меня вот вопрос: а зачем переделывать?
я не понимаю, зачем это кому-то потом показывать...

2010-03-15 в 23:24 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Давайте наглядно, а то все эти многаслофф про наслаждения от арта и все такое - это обычное словоблудие.

Произведение змейа-рогатаяЗ), выложенное с шапкой "Мой арт"



Рисунок yethro


2010-03-15 в 23:25 

"Возьмем ищо или хватит?" - "Лично я - за ищо!" © Илана Тосс
rane кишка тонка.
вопрос исчерпан, вы подтвердили мои подозрения)))

Веточка_Сирени, вот тоже кстати :friend:

2010-03-15 в 23:25 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
Enola_hey

Плагиат, интересно. Но плагиатчики - все. Все мы делаем творения на основе того, что придумано не нами - начиная от посуды, утвари, одежды, да заканчивая животными... которые творчески воплотила мать Природа для царства жизни во всём её многообразии.
Чтобы быть не плагиатчиком и придумать что-то целиком своё - надо создать нечто новое и оторванное - буквально от всего. Может и есть такие гении, но их крошечные единицы. Все копируют с чего-то и Перерабатывают. Все - Переработчики.
Плагиат плох только тем, что у кого-то отбивает Выгоду.
Я - ни у кого её не отбиваю.
Я не профессиональный художник, но что-то умею, делюсь творчеством, может не самым хорошим, но не самым плохим и с каждой новой работой стараюсь делать лучше. Что-то понимаю, нарабатываю навык.
Правила некие важны и если они будут установлены - я готова их соблюдать. Нет. так нет. если же нарушаю установленный юридический закон - подай в суд. вот и всё :pipe:

2010-03-15 в 23:26 

Теперь я капитан.
Ярь
поиметь совесть и указать источники ссылками на картинки)) Это не очевидно?
Именно об этом тут и талдычат.)) УКАЗЫВАТЬ ИСТОЧНИКИ!

current obsession
По-видимоу, вы никогда не сталкивались с плагиатом и воровством творчества в Сети, оттого так и говорите. )))

Репродукция не может быть плагиатом, пока автор репродукции не выдает ее за свое произведение.
Да никто не собирается ничего выдавать за своё творчество!
То ли вы не понимаете, то ли не хотите понять...

хорошие коллажисты всегда указывают, у кого они их взяли.
М-да... Видимо, а фандоме ГП мне ещё не встречались хорошие коллажисты. )))

2010-03-15 в 23:27 

Натэль
Но я по натуре — оптимист. Оптимист мрачного склада, по принципу «сейчас хорошо, потому что потом будет хуже».©
Dea siderea я имела в виду приведенную здесь работу: www.diary.ru/~Heatherbell/p100281566.htm
АПД меня опередила Enola_hey

2010-03-15 в 23:29 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
Enola_hey

словоблюдие? ))) я ищу по форумам всяким снарри работы и мне очень жалко что их мало, особенно хороших. которые оживляют картинку, ситуацию.
если вы нет - то, безусловно, для вас это чужое словоблюдие, так как вы в арте вообще или в пейринге не заинтерисованы.

2010-03-15 в 23:31 

current obsession
Помни вкус своей крови
Dea siderea Чего, простите. я не хочу понять?? Что воровать - хорошо и душеполезно? Нет, простите, этого не понимаю.
Если это есть - это не значит, что это нужно поощрять или делать вид, что ничего не происходит.

Да никто не собирается ничего выдавать за своё творчество!
То ли вы не понимаете, то ли не хотите понять...

Как это не собирается??? Вон, двумя комментариями выше все очень конкретно. Взят чужой рисунок Гарри, убран цвет в фотошопе и выдан за свой.
Отличное творчество, чего уж там.

Видимо, а фандоме ГП мне ещё не встречались хорошие коллажисты. )))
Видимо вы не по тем местам ходите???
К счастью, в русскоязычном ГП фандоме это тоже становится хорошей практикой.

2010-03-15 в 23:31 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
Натэль, Enola_hey

А Снейпа не найдёте?

2010-03-15 в 23:31 

Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или мыслей или искусства или изобретения. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность.
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а пиратством.( Википедия)

~змейа-рогатаяЗ) у вас написано - мой(!!!) арт. плагиат на лицо.

URL
2010-03-15 в 23:31 

Теперь я капитан.
rane
Потому что для создания чего-то своего, сугубо авторского, кишка тонка.
Ну-ну... *смеюсь* Полегче на поворотах. )))

Веточка_Сирени
У меня вот вопрос: а зачем переделывать?
я не понимаю, зачем это кому-то потом показывать...

Затем, что всегда найдётся тот, кому это интересно. Ценителяи арта, к примеру...

2010-03-15 в 23:33 

Dea siderea
ценители арта собирают авторский арт. а не наляпанные на коленке переделки.

URL
2010-03-15 в 23:33 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Dea siderea нет, полегче не будет, с ворами церемониться не собираюсь. А если "ценители" арта не понимают, что они, собственно, восхищаются ворованным, то они сами недалеко от вора ушли.

2010-03-15 в 23:34 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
~змейа-рогатаяЗ) Плагиат, интересно. Но плагиатчики - все.

Отучаемся говорить за всех.

Воруете - так и говорите: "Да, я ворую чужие работы потому и мне пофик, что это жлобство, потому что никто мне ничего не сделает. Пойду лучше попиздеть про нравственность сетевых авторов - пиздеть, не источники указывать".

2010-03-15 в 23:35 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
Затем, что всегда найдётся тот, кому это интересно. Ценителяи арта, к примеру...
ценители арта не оценят...

2010-03-15 в 23:36 

current obsession
Помни вкус своей крови
Dea siderea Затем, что всегда найдётся тот, кому это интересно. Ценителяи арта, к примеру...
Спаси нас бог от такого "арта" и его ценителей...

2010-03-15 в 23:37 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
~змейа-рогатаяЗ)
словоблюдие? ))) я ищу по форумам всяким снарри работы и мне очень жалко что их мало, особенно хороших. которые оживляют картинку, ситуацию.
если вы нет - то, безусловно, для вас это чужое словоблюдие, так как вы в арте вообще или в пейринге не заинтерисованы.


Ага, такие хорошие чужие работы, оживляют картинку, ситуацию, очень вы в них заинтересованы - так и тянутся ручки их выдать за свои.
Продолжайте рассказывать, очень интересно.

2010-03-15 в 23:38 

Натэль
Но я по натуре — оптимист. Оптимист мрачного склада, по принципу «сейчас хорошо, потому что потом будет хуже».©
~змейа-рогатаяЗ) , если Снейп ваш, выставляйте его как "мой арт", но без этого Гарри. Нарисуйте своего, иначе это не "ваше"
Хотя, о чём я говорю? По-моему разговаривать с вами бесполезно:nope::mosk:

2010-03-15 в 23:40 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Натэль честно говоря, я в шоке. По-моему разговаривать с вами бесполезно

Да поймали на воровстве девушку, тут у нее и открылся словесный понос с хлопаньем глазками. Первый раз штоле...

2010-03-15 в 23:45 

Натэль
Но я по натуре — оптимист. Оптимист мрачного склада, по принципу «сейчас хорошо, потому что потом будет хуже».©
Enola_hey,угу :nope::lol:

2010-03-15 в 23:46 

"бе-бе-бе" - беспроигрышный аргумент в любом споре
и вообще это КРАЙНЕ странно - тема ПЛАГИАТА - у ВОВСЮ использующих Образы госпожи Роулинг людей. Одно сплошное лицемерие.

Гость

Я вообще-то с ним возилась, работала долго) Снейп мой, ситуация моя, переработка - тоже.
Я поднимала у себя как-то блоге тему про арт-коллажи. Может быть её следовало поднять тогда... на всеобщее обозрение. чтобы сейчас не переругиваться. просто это очевидно тема, где у полярно мыслящих людей не встретит никакого понимания. стоило ли тогда бессмысленно ругаться? может и стоило.
чужую работу не назвала - вот так - своей.
и плагиатом занимаются в той или иной степени - все. другое - отбивать выгоду. вот это преступление.
я могу и своё нарисовать (тоже кстати на основе чего-то чужого - например срисую идею мантии, обстановку замка, мебель) или вдохновиться и что-то скомпонировать. не нравится - не жуй. но будут правила, будут и действия. я бы указала - не хотелось "вонь" поднимать

2010-03-15 в 23:51 

С капитаном Зараки время летит незаметно
~змейа-рогатаяЗ)
и вообще это КРАЙНЕ странно - тема ПЛАГИАТА - у ВОВСЮ использующих Образы госпожи Роулинг людей. Одно сплошное лицемерие.
Госпожа Роулинг нам это разрешила, да. Много раз упоминала в интервью, что совершенно не против фан-творчества, оно ее радует.
Это первое.
Второе. Использование образов не является плагиатом.

Продолжайте переводить стрелки, это очень увлекательно.
Следующим, я так полагаю, будет сакраментальное: Все воруют!

2010-03-15 в 23:56 

~змейа-рогатаяЗ)
а вот нет уверенности что Снейп Ваш. рука к примеру точно не его. да. да и лицо...
я могу и своё нарисовать так отлично! рисуйте и выкладывайте с копирайтом и подписью "моё". в чём проблема?
снарри Вы говорите найти не можете в желаемом объёме? в таком случае могу только посочувствовать. значит не умеете юзать поисковики. поверьте настоящему ценителю и собирателю арта, снарри предостаточно. и ситуативно и эмоционально разных. и разного исполнения. и Снейп, имхо, вовсе не нуждается в приклеивании к Джинниному Гарри.
и плагиатом занимаются в той или иной степени - все. Вот не нужно за всех. Вы за себя говорите. Призанйте уже- да, скомуниздила.

URL
2010-03-15 в 23:56 

Теперь я капитан.
rane
Dea siderea нет, полегче не будет, с ворами церемониться не собираюсь. А если "ценители" арта не понимают, что они, собственно, восхищаются ворованным, то они сами недалеко от вора ушли
Фигассе, заявление... :susp: когда это я что у кого украла?..

И, если честно, я просто смотрю и любуюсь... Как, по-вашему, рядовому зрителю выявить авторство?
Закрыть глаза, не смотерть и бежать выяснять, кто автор?
Поверьте, зрителю это всё равно!!! Не всё равно только автору.

current obsession
Спаси нас бог от такого "арта" и его ценителей...
Спасёт... )))

Гость
ценители арта собирают авторский арт. а не наляпанные на коленке переделки.
"Наляпанные" переделки бывают во сто крат лучше оригинала. Странно, что вы не знаете.
Часто оригинал и берётся, переделывается для того, чтобы его улучшить. Не у всех получается, но всё же. )))
Здесь подразумевается арт любительский, а не полотна великих хужожников. )))

Хм... вопрос: а если я сейчас пойду, срисую картинку из учебника, добавив несколько своих элементов, и выложу в Сети, сказав что и откуда я срисовала - это плагиат?

2010-03-16 в 00:02 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Dea siderea ну вот сейчас выяснился момент кражи. Вы по прежнему готовы восхищаться этим якобы "авторским артом"? Если да, то вы тоже причастны к воровству, увы.

2010-03-16 в 00:03 

"Возьмем ищо или хватит?" - "Лично я - за ищо!" © Илана Тосс
Dea siderea Как, по-вашему, рядовому зрителю выявить авторство?
Закрыть глаза, не смотреть и бежать выяснять, кто автор?
Поверьте, зрителю это всё равно!!! Не всё равно только автору.

Нет, отчего же зрителю все равно? Если он, к примеру, видел в сети арт, проникся им, а потом бац, и другой арт до зубовного скрежета внезапно! напоминает первый - как к этому относицца? С учетом, что авторы разные)) Не претендую на истину, но человека с глазами и хоть какой-то зрительной памятью подобное сходство должно насторожить)))

2010-03-16 в 00:03 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Dea siderea сказав что и откуда я срисовала - это плагиат?
Вот! Вот ключевая фраза! Если вы срисуете картинку из учебника и скажите "За основу моего арта взято то-то и то-то" - это уже не плагиат. А здесь половина чужого творчества выдается за свое. Вы понимаете разницу?

2010-03-16 в 00:04 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Dea siderea Поверьте, зрителю это всё равно!!! Не всё равно только автору.

И вы тоже отучайтесь говорить за всех.

2010-03-16 в 00:06 

Dea siderea
хоспади... о чём Вы?
полотна великих хужожников? мы о фанарте говорим или я потеряла нить обсуждения?
"Наляпанные" переделки бывают во сто крат лучше оригинала. Приведите пример, пожалуйста.
Я знаю, что нарисованное "из головы" и "своими руками" (не важно, карандашом, ручкой, в фотошопе) никогда не сравнится с наляпыванием кусков на грязный фон и кривым подрисовыванием в хз какой проге.
Часто оригинал и берётся Я могу понять когда прорисовывают фото. Прорисовывание же чужих рисунков - бессмысленно, имхо, и прямой плагиат.

срисую картинку из учебника, добавив несколько своих элементов, и выложу в Сети, сказав что и откуда я срисовала - это плагиат?
выложу в Сети, сказав что и откуда я срисовала - вот! вот в этом существенная разница. Вы не будете писать что Вы это нарисовали сами, из головы.

URL
2010-03-16 в 00:17 

ква
посути, все кто пишут фанфы по ГП -плагиаторы. вы же не сами придумали Гарри, Снейпа и иже с ними, скоммуниздили у г-жи Роулинг. просто есть что-то типа Тани Гроттер (первые книги), где все то же самое только в российских реалиях (как в негативе), а есть такие фики, что куда там той Роулинг. практически самостоятельные произведения. только персонажи и магические атрибуты хозяйские.
так же думаю и с артом. можно взять чужую идею и на эту тему такооое нарисовать. а можно взять там кусок, сям кусок, перевернуть, цвета заменить или обесцветить и получится вроде искусство, чел же старался,пыхтел, а на самом деле тупая кража чужой интеллектуальной собственности.
вот авторы ведь пишут: отрекаюсь дескать от всех прав в пользу дражайшей мадам Ро.может и в этом случае, что -то такое хотябы?

2010-03-16 в 00:20 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
Dea siderea Поверьте, зрителю это всё равно!!! Не всё равно только автору.
Вы тут за всех зрителей не подписывайтесь! Пишите "мне всё равно". Потому что мне, например, не всё равно. Как ценителю, ага.

2010-03-16 в 00:21 

Теперь я капитан.
rane
вы тоже причастны к воровству, увы.
:str: И что мне теперь за это будет?..

Вы понимаете разницу?
Об этой разнице и говорилось изначально!!! Вы же (не вы конкретно, а вообще) всё исковеркали и всё вообще понеслось не в ту степь!

Enola_hey
И вы тоже отучайтесь говорить за всех.
А вы всех не поучайте.
Говорят не за всех, говорят объективно.

Илана Тосс
Когда есть, с кем и что сравнить - тогда да! Бесспорно, любой нормальный зритель возмутится и задумается, когда ему встретится изменённая работа, которую он уже когда-то видел.
Я же говорила о том, что встречается в первый раз.

Гость
мы о фанарте говорим или я потеряла нить обсуждения?
Потеряли.
ценители арта собирают авторский арт
Это звучит так, словно вы имеете в виду именно полотна, а не фанарт.

Я знаю, что нарисованное "из головы" и "своими руками" (не важно, карандашом, ручкой, в фотошопе) никогда не сравнится с наляпыванием кусков на грязный фон и кривым подрисовыванием в хз какой проге.
Согласна. Но вы утрируете. Ибо никто не говорит о том, чтобы "ляпать". см. ниже.

Прорисовывание же чужих рисунков - бессмысленно, имхо, и прямой плагиат.
Это ваше имхо... Рисунки иногда так обалденно обрабатывают и дополняют... если вы этого не видели, мне жаль.
Соавторство порой даёт изумительные результаты...

Вы не будете писать что Вы это нарисовали сами, из головы.
Угу. В ЭТОМ И СУТЬ ОПРОСА, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ. )))

2010-03-16 в 00:24 

Сколопендр@
Hе неpвиpуйте меня! Мне скоpо негде будет прятать тpупы!
asenkij1002
посути, все кто пишут фанфы по ГП -плагиаторы. вы же не сами придумали Гарри, Снейпа и иже с ними, скоммуниздили у г-жи Роулинг
Скоммуниздили, да, только вся фишка в том, что каждая собака знает, что это герои Роулинг, и никто не утверждает, что это исключительно его творчество. Фикрайтерство изначально предполагает творчество на основе чужого мира, другое дело, если бы кто-то пришел, написал свое произведение с чужими героями, но указал бы, что это оридж.

2010-03-16 в 00:25 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Dea siderea А вы всех не поучайте.

А я не всех - я вас двоих.
Все-таки говорить за всех - ужасная привычка... :D

Говорят не за всех, говорят объективно.

:lol:

Вам уже только в этой теме несколько человек сказали, что с вашим мнением "Поверьте, зрителю это всё равно!!!" они не согласны.
Ничо, что вы так махом и за них тоже расписались? нигде в плечах не жмет?

2010-03-16 в 00:30 

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Dea siderea мы искаверкали? Да тут вообще речи об этом не шло. Герой этого сабжа нигде ни словом не упомянул, что для своего арта использовал чужой рисунок. Что мешало написать "Для работы использован арт yethro " и дать ссылку на девиант. Все, половина вопроса отпадает сама собой. Это нормально, если я захочу в свой фик вставить цитату из Шекспира, то я обязательно укаду в шапке "В тексте использованы фрагменты произведений В. Шекспира". Это нормально, это этика даже не сетевая, а общечеловеческая. Именно об этом и идет речь. А пытаться изобразить невинность и демагогствовать на тему "плагиат - не плагиат", ну глупо это. Идиоты понятно, что присвоение чужого творчества и попытка выдать его за свое - это воровство. А все споры об этом - всего лишь попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Соавторство порой даёт изумительные результаты
Не путайте теплое с мягким, соавторство это совершенно другое.

И что мне теперь за это будет?..
Презрение - это уж точно.

2010-03-16 в 00:32 

ква
а еще, вот подумала, автору оригинала должно быть обидно. он может ночей не спал, пидумывал, рисовал, мучился. а тут пришли длииинные ручки и...
и человек, простите, опиздошен(((((

2010-03-16 в 00:33 

Теперь я капитан.

Все говорят об одном и то же, но разными словами, при этом в упор друг друга не понимают.
На фиК.

2010-03-16 в 00:38 

С капитаном Зараки время летит незаметно
asenkij1002
посути, все кто пишут фанфы по ГП -плагиаторы. вы же не сами придумали Гарри, Снейпа и иже с ними, скоммуниздили у г-жи Роулинг.
см. мой ответ выше

2010-03-16 в 00:43 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
А, ну вон уже свеженькая реакция топикстартера в соседнем треде, где ~змейа-рогатаяЗ) выкладывала "мое творчество":

дракон7 ~змейа-рогатаяЗ) ВСЕ работы крышесносны, особенно удались снарри..это ..ну у меня слов нет..пожелание автору продолжать своё творчество....
и поверь, что бы тебе не попытались сказать в осуждам - не верь....
спасибо, что показала эти рисунки.


Так и надо было говорить, что хочется подружку поддержать, а не делать вид, что опросы заводишь...

2010-03-16 в 00:45 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
Dea siderea Все говорят
Нет, это болезнь... :lol:
Простите за офф.

2010-03-16 в 00:56 

"Возьмем ищо или хватит?" - "Лично я - за ищо!" © Илана Тосс
А вот, кстате, и Знайбово литсо (соседний тред, далеко ходить не пришлось)

2010-03-16 в 01:04 

Теперь я капитан.
Enola_hey
Вам уже только в этой теме несколько человек сказали, что с вашим мнением "Поверьте, зрителю это всё равно!!!" они не согласны.
Да мне как-то фиолетово, что со мной не согласны... Я высказалась как зритель, а то, что вы поняли, что я говорю за всех - ваши проблемы.

Ничо, что вы так махом и за них тоже расписались? нигде в плечах не жмет?
Да не, намана...
А вам ничо? Говорить за остальных, что они не думают так, как я думаю? М?

Презрение - это уж точно.
Испугали ёжика голой попой...
Кидаться выяснять, кто автор работы, как только её увижу, я не собираюсь.. Поэтому, по неведению посмотрнев сплагиаченный арт, мне "добавится" ещё в копилку воровства... :D

Puding
Нет, это болезнь...
Чуть дальше своего носа посмотрите... и поймёте, что в этой теме все перетирают всё одно и потому...

2010-03-16 в 01:08 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Обожэ :lol:

2010-03-16 в 01:10 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Enola_hey Так и надо было говорить, что хочется подружку поддержать, а не делать вид, что опросы заводишь..
на личности не перевожу..... и вида не делаю...
мы реально пытаемся найти варианты для существования подобного арта... пускай не всем нравится..что поделаешь.....
как его называть, как его представлять, что для этого требуется, если требуется...?
нормальный рабочий процесс..., а вы как считаете?
многие, естественно не все, именно благодаря этому рисунку и бдительности знатаков арта , не знатоки, смогли ознакомится и с первоисточником, и возможностями других людей. что в этом плохого?

воспринимаю сие , как обсуждение, а не свару
да , я приветствую любое творчество, которое доставляет мне радость и радость человеку от самого процесса рисования и написания... ....что в этом ужасного? и что ужасного в том, что мы пытаемся выяснить мнение возможно большего количества неравнодушных людей?
любой человек имеет право творчески развиваться и мы пытаемся установить, как это сделать наиболее продуктивно и безболезненно... чтоб люди могли просто рисовать и писать...вот как душа просит... и делиться своими достижениями.
ведь для кого нарисовать картину - раз плюнуть, а кому и простой шар нарисовать- достижение..так что ж теперь по рукам бить, кто не Брюллов?
не стоит.
просто надо уточнить ньюансы. для сего и опрос.

2010-03-16 в 01:14 

Теперь я капитан.
Простите, но это уже давно не поиск вариантов, а обычная бабья склока с переходом на личности...

2010-03-16 в 01:22 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
дракон7 Нормальный рабочий процесс - это когда модератор в правилах прописывает, что при использовании чужого арта выкладывающий работу должен это указать. Как обязательное условие. И при выяснении что часть работы сплагеатчена - эта работу удаляется. А не заводится опрос на тему "а как вы относитесь к плагиату".
В противном случае и "художнег", и сообщество с модератором получают свои пять минут славы, от которых отмыться потом очень сложно.
А учитывая, что вы еще и сразу же пошли утешать плагиатора словами типа "что бы тебе не попытались сказать в осуждам - не верь" - вам вообще уже можно ничего многословно не писать. Вы уже все рассказали.

мы реально пытаемся найти варианты для существования подобного арта

А велосипед изобретать не пробовали? )))
С предварительным опросом "нужны ли нам велосипеды и как их изобрести".

2010-03-16 в 01:22 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Dea siderea обычная бабья склока с переходом на личности...
надеюсь, мы все же вернемся в рабочий, неэмоциональный процесс.....

2010-03-16 в 01:25 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Enola_hey мы реально пытаемся найти варианты для существования подобного арта
дельное предложение
что при использовании чужого арта выкладывающий работу должен это указать. Как обязательное условие

2010-03-16 в 01:27 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Сюрпрайз! :lol:

2010-03-16 в 01:27 

Теперь я капитан.
Enola_hey
Посмотрите на первую страницу и прочтите ещё раз о том, что там обсуждалось как лучше и правильнее указывать источники и авторство, если используешь в своём творчестве чужую работу.

2010-03-16 в 01:28 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
я вот честно не понимаю, что тут обсуждать. взял чужое - напиши вот то и то не моё. всё, по-моему.

2010-03-16 в 01:31 

Enola_hey
Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Dea siderea Да, чудовищной сложности вопрос, я понимаю.
И, главное, оригинальный такой!

2010-03-16 в 01:33 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Веточка_Сирени взял чужое - напиши вот то и то не моё. всё, по-моему.
правильно
вопрос, в каком объеме, если источники, как в диссертации...отдельным списком пускать надо?

2010-03-16 в 01:34 

Теперь я капитан.
Веточка_Сирени
Именно. Но почему-то уже три страницы толкётся вода в ступе.

Enola_hey
Скажите, а что вы здесь делаете? Упражняетесь в сарказме и остроумии?

2010-03-16 в 01:38 

Теперь я капитан.
Dea siderea
вопрос, в каком объеме, если источники, как в диссертации...
Это змейка и пыталась прояснить... Не успела...
В том-то и дело... список источников займёт больше места, чем сама работа...

2010-03-16 в 01:41 

Но что бежишь под дождем, что стоишь под дождем – намокаешь одинаково (с)
Dea siderea Это змейка и пыталась прояснить... Не успела...
:lol: Боже, что случилось?

2010-03-16 в 01:41 

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Dea siderea Скажите, а что вы здесь делаете? Упражняетесь в сарказме и остроумии?

Хотите поговорить обо мне?)))
Общайтесь лучше по теме треда.

2010-03-16 в 01:42 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Dea siderea В том-то и дело... список источников займёт больше места, чем сама работа...
ну я надеюсь, что мы все же сможем прояснить сей вопрос..

2010-03-16 в 01:50 

Теперь я капитан.
Enola_hey
Хотите поговорить обо мне?)))
Нет уж, увольте.

дракон7
ну я надеюсь, что мы все же сможем прояснить сей вопрос..
Угу... Но, наверное, чтобы прояснить, надо сначала найти на него ответ... Но пока что...

ИМХО: некоторые просто невнимательно прочитали вопрос, не так поняли и развели сыр-бор.
Поэтому никаких предложений и не поступило...

2010-03-16 в 02:02 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Dea siderea ИМХО: некоторые просто невнимательно прочитали вопрос, не так поняли и развели сыр-бор.
Поэтому никаких предложений и не поступило...

а очень жаль, у меня была надежда совместной работы...
возможно вопросы надо попроще задавать?
надо было их конкретизировать..а то под злостный плагиат, третью голосов...и даже больше, попадают и все коллажи... тогда получается, что ..надо забить на любое творчество в этой области...потому как незя.

2010-03-16 в 02:07 

С капитаном Зараки время летит незаметно
Заметим, что ворованный арт до сих пор не удален...
Напоминает мне Ирен Локсли и ее большую поклонницу, модератора Шоколад... Хм.

2010-03-16 в 02:13 

Теперь я капитан.
дракон7
а очень жаль, у меня была надежда совместной работы...
:nope: В том-то и дело... Могло бы что-то получиться, а так... Не понимаю я некоторых принципов.

возможно вопросы надо попроще задавать?
надо было их конкретизировать..

Наверное... Но ведь поняли же некоторые сходу, без "разжёвывания"!
И, прости хосспади, куда уж конкретнее и проще... не детский сад ведь.

читать дальше

2010-03-16 в 02:42 

од злостный плагиат, третью голосов...и даже больше, попадают и все коллажи...
меня так умиляет что никто не предполагает что люди (многие!) вообще-то в коллажах умеют использовать собственные исходники.
или как вариант еще используют исходники специально предоставленные для работы фотграфом/купленные на платных стоках да да на платных стоках для того и продают фото.

конечно для ГП это все пока куда как сложнее -свои исходники, но выкрутиться можно всегда было бы желание.
такчто ен надо "все коллажи плаигат" плагиат те коллажи где у меня-фотографа не давшего разрешения на использование работы взяли и скомунизидили фото. использован\ли не подписали что мое.
грубо говоря.

URL
2010-03-16 в 09:54 

Сколопендр@
Hе неpвиpуйте меня! Мне скоpо негде будет прятать тpупы!
Дурдом! Развели тред: "Как назвать заимствование, если это заимствование?". Тоже мне, бином Ньютона. Конечно, буду выглядеть Капитаном Очевидность, но что делать: если брать в качестве примера приведенный здесь арт, то куда как проще было бы дЭушке написать: "Нашла чУдный гет (ник автора и ссылка на него), но, будучи снейпошиппером, решила переделать на снарри". Или для данной фразы надо кучу исследований провести, попутно защитив диссертацию и получив ученую степень? Да просто все: человек понадеялся, что исходник никто не видел или не соотнесет с ее переделкой. А когда за руку поймали, тут уже надо хорошую мину при плохой игре делать и называть данное действо опросом.

2010-03-16 в 11:25 

Moon Sugar
Все будет хорошо ;)
Вы все свалили в одну кучу. И рисунки по референсам, и коллажи...
Голосую за "другое - в комменты. Все зависит от степени творческой переработки и, в итоге, от художественной ценности работы. Бывают гениальные коллажи и омерзительные картинки "с нуля".

2010-03-16 в 12:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Belaqua , +1.


2010-03-16 в 12:41 

Сколопендр@
Hе неpвиpуйте меня! Мне скоpо негде будет прятать тpупы!
Belaqua
Так вопрос-то не в том, что лучше, коллаж или картинка с "нуля", вопрос в том, что считать плагиатом, а что творческой переработкой.

2010-03-16 в 14:08 

Merrybran Brandybuck
"Быть — это самое странное".
=))) эх и нифига у вас тут
Если выгода не извлекается - как к маркеру творческой импотенции.

Если извлекается - возможно - и как к маркеру нехватки времени (хотя в этом случае - вариантов, на самом деле, гораздо больше).

2010-03-16 в 14:10 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Сколопендр@ Так вопрос-то не в том, что лучше, коллаж или картинка с "нуля", вопрос в том, что считать плагиатом, а что творческой переработкой.
О ТОМ И РЕЧЬ!!

2010-03-16 в 15:38 

katiger
чем дальше в лес, тем толще партизаны
дракон7 разрешите мне вставить свои пять копеек насчет коллажистов и рисовальщиков? :) читать дальше

2010-03-16 в 15:46 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
katiger полностью с вам соглашусь...
поэтому необходима четкость рисунок, мол, с элементами коллажа (и что конкретно туда вколлажено, желательно
как это оформить? назвать... арт-коллаж? или ещё как?

2010-03-16 в 15:49 

дракон7 Да никак не надо. Пусть просто сразу пишут откуда что брали и все). Правда, потом возникнет другая проблема...

URL
2010-03-16 в 15:55 

katiger
чем дальше в лес, тем толще партизаны
дракон7 да так и назвать: рисунок с элементами коллажа (или коллаж с элементами рисунка - смотря, что преобладает :-D)
как вариант: "коллаж из рисунков" ))
"арт-коллаж" - не совсем корректное определение, имхо ) звучит, скорее, как "художественный коллаж" (то-есть, попросту странно :)) мы же имеем в виду сочетание в одной работе двух техник: рисования и коллажирования из готовых элементов. В случае с использованием в таких коллажах элементов авторских работ их (элементы) стоит указывать обязательно, со ссылками на первоисточник (а если авторов не знаешь, просто предъявить исходники рядом со своей работой). В случае с использованием клипартов и кистей, наверное, достаточно просто об этом упомянуть.
Это если выставляешь работу на всеобщее обозрение )) если в узком кругу единомышленников , то как ее представлять - дело вкуса и совести автора ))

2010-03-16 в 16:44 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Пусть просто сразу пишут откуда что брали и все)
это самое простое.....и соблазнительное...
правда иногда источников тьма..около десятка..
как вариант: "коллаж из рисунков" ))
это самое краткое? сформировать бы термин какой...
В случае с использованием в таких коллажах элементов авторских работ их (элементы) стоит указывать обязательно, со ссылками на первоисточник (а если авторов не знаешь, просто предъявить исходники рядом со своей работой). В случае с использованием клипартов и кистей, наверное, достаточно просто об этом упомянуть.
Это если выставляешь работу на всеобщее обозрение )) если в узком кругу единомышленников , то как ее представлять - дело вкуса и совести автора ))

угумс.........

2010-03-16 в 17:19 

дракон7 источников тьма..около десятка..
да хоть тыща источников - не твоё - поимей совесть и скажи, где и как взял.

URL
2010-03-16 в 17:41 

~змейа-рогатаяЗ) Я не на секунду не художник. Но я фанфикер и поэт. Публикующийся не только в сети, но и в "бумажном" варианте.
И регулярно- РЕГУЛЯРНО! - находящий в чужих блогах подобные "переработки" своих стихотворений.
Разумеется же, без указания того, что в процессе "созидания" были использованы чужие - в данном случае МОИ - тексты.
Гаже ощущения, доложу я вам, нет.
Это воровство. Чистое и незамутненное. Бессовестное наглое воровство.

Без уважения, Лотта

URL
2010-03-16 в 18:05 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
[L]Гость, которое Лотта[/L]
я тут лишь сторонний наблюдатель, но всё же
камешГи

да хоть тыща источников - не твоё - поимей совесть и скажи, где и как взял.
та где и как это даже не обязательно. Люди ходят и сохраняют арт с множества сайтов, порой с сообществ, не везде указан автор. Просто элементарно сказать - я не рисовал, я их в фш вместе поставил. Или рисовал не всё и т.п. И правда, и без маразма.

2010-03-16 в 18:13 

~Ви, а нужны какие-то факты? Речь идёт об эмоциях, которые испытывает обворованный творец.
Замечание про детский сад замечательно показывает вашу взрослость и крутость. Но разные люди по-разному выражают своё отношение. Некоторые даже пишут "которое Лотта".:-D
Не Лотта.

URL
2010-03-16 в 18:35 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Гость
когда заявляешь о себе достаточно высоко - надо подтверждать фактами. Без доказательств - слова лишь слова и значения не имеют.
У меня нет взрослости и крутости, уверяю - даже намёка нету. Просто когда заканчивают так как Лотта, это напоминает только детский сад. А если я уж начала о чём-то говорить, то решила что если и это припишу - ничего страшного не случится. И ведь не случилось.

2010-03-16 в 19:03 

~Ви
В детский сад, боюсь, пора Вам, а не мне - я старше Вас более чем на десять лет, девочка.
Здесь все очень складно и толково говорили о бедной-несчастной креативщице, которую обвинили в плагиате гнобители юного дарования.
Но никто, почему-то, не поторопился уведомить автора исходников "творчества" об использовании его работ для "натворений".
И никто не подумал, какого оному автору видеть - переиначенное, обезличенное, изуродованное то, во что вкладывалась душа.

Вот и все.

А уважать, простите, воровок я не могу как человек, который от подобных "шалостей" неоднократно страдал.

URL
2010-03-16 в 19:30 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Гость
В детский сад, боюсь, пора Вам, а не мне - я старше Вас более чем на десять лет, девочка.
мне не в детский сад пора, а в университет, впрочем туда и ходим. Если судить именно по возрасту - так логичнее.
Здесь все очень складно и толково говорили о бедной-несчастной креативщице, которую обвинили в плагиате гнобители юного дарования. Но никто, почему-то, не поторопился уведомить автора исходников "творчества" об использовании его работ для "натворений". И никто не подумал, какого оному автору видеть - переиначенное, обезличенное, изуродованное то, во что вкладывалась душа.
А тут уж извините - а в интернете таскают всё из всех дыр и щелей, об авторе не думают и т.д. Так что - хотите оставить своё не тронутым, но при этом выкладывать работы в интернете, то стоит развивать фантазию и становиться изобретателем ибо человечество кажись ещё ничего вменяемого не придумало на этот счёт. И автор, если стал автором - должен быть готов к воровству ибо мир не без "добрых" людей.
Хотя некоторые видят в этом степень признания, но это как-то чудовищно.


А уважать, простите, воровок я не могу как человек, который от подобных "шалостей" неоднократно страдал.
уважать не заставляют. скорее обратило на это внимание то как было сказано-написано. очень по детски получилось.

2010-03-16 в 20:03 

Воруют все!
Так что - хотите оставить своё не тронутым, но при этом выкладывать работы в интернете, то стоит развивать фантазию и становиться изобретателем ибо человечество кажись ещё ничего вменяемого не придумало на этот счёт. И автор, если стал автором - должен быть готов к воровству ибо мир не без "добрых" людей. :lol:
Мир действительно не без добрых людей, и нет ничего удивительного и предосудительного в том, чтобы потом кто-нибудь пришел и возмутился факту плагиата и воровства.
Тебя посадят, а ты не воруй(с)

Это не к сабжу в целом, а к данной конкретной фразе. Так что, автору теперь и постоять за свое творение нельзя, если его обворовали? Типа. сам виноват, что выставил. Так что ле?

URL
2010-03-16 в 20:12 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Это не к сабжу в целом, а к данной конкретной фразе. Так что, автору теперь и постоять за свое творение нельзя, если его обворовали? Типа. сам виноват, что выставил. Так что ле?
постоять-то можно. Люди покричат - дескать, плагиат! как ни стыдно! что вы делаете! так нельзя! это отвратительно! вы не уважаете ни себя, ни автора! Люди будут правы, просто толку ноль.

2010-03-16 в 20:24 

~Ви ну, не скажите. Можно обратиться к администрации, и тогда плагиат снимут, а вора. возможно, забанят. Во всяком случае, на большинстве ресурсов поступают именно так.
Это в данном сообществе почему-то такое поощрается. Вырезать из арта кусок, размазать все линии. чтобы ничерта понять нельзя было и отзеркалить, и я могу. Только не понятно в чем тут акт творчества, но ладно. Раз говорят, то пусть будет. Надо будет проверить как-нибудь смогу ли я так творить)

URL
2010-03-16 в 21:30 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
ну, не скажите. Можно обратиться к администрации, и тогда плагиат снимут, а вора. возможно, забанят. Во всяком случае, на большинстве ресурсов поступают именно так.
но сообществ то много, есть так же и личные дневники, а ещё люди, которым плевать - плагиат или нет.
так что в итоге всё равно плагиат может не процветает (упаси мерлин), но имеет место быть.(

2010-03-16 в 21:32 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Только не понятно в чем тут акт творчества, но ладно. Раз говорят, то пусть будет. Надо будет проверить как-нибудь смогу ли я так творить)
это мне больше напоминает аватармейкерство.
и стен-газеты, в школе порой вырезают много-много картинок и лепят так чтобы получилось нечто цельное.

2010-03-16 в 22:46 

~Ви, а вы предлагаете ничего не делать и забить? Ну так забейте и не портите ноосферу.

URL
2010-03-16 в 23:00 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
мну нравится, как ~змейа-рогатаяЗ) смогла создать коллаж из того, что под руку подвернулось. :love:

2010-03-16 в 23:36 

Люди будут правы, просто толку ноль.но сообществ то много, есть так же и личные дневники, а ещё люди, которым плевать - плагиат или нет.
Есть управа и на личные дневники и на форумы и сайты, если взяться как следует. Если найдутся люди, которым не плевать. Что хорошо доказывает недавняя история с плагиатом Фрияны.
Все воруют - значит в этом нет ничего плохого - гнилая философия, знаете ли.

URL
2010-03-16 в 23:47 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Все воруют - значит в этом нет ничего плохого - гнилая философия, знаете ли.
я не это сказала. Вы не поняли. Я сказала, что с этим ничего уж не поделаешь.
Есть управа и на личные дневники и на форумы и сайты, если взяться как следует. Если найдутся люди, которым не плевать. Что хорошо доказывает недавняя история с плагиатом Фрияны.
один пример? вам не кажется что на фоне того сколько воруют это как-то... маловато мягко говоря. Очень мягко.

а вы предлагаете ничего не делать и забить? Ну так забейте и не портите ноосферу.
я предлагаю делать тем, кто может что-то делать, а не разводить бесполезные дискуссии всем подряд.
А что мне делать я уж как-нибудь сама разберусь.

2010-03-17 в 00:03 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
~Ви
один пример? вам не кажется что на фоне того сколько воруют это как-то... маловато мягко говоря. Очень мягко.
А вы настолько вездесущи в интернетах, что знаете, сколько раз люди негодовали по поводу плагиата? :))

2010-03-17 в 00:59 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
А вы настолько вездесущи в интернетах, что знаете, сколько раз люди негодовали по поводу плагиата? :))
а это к чему?
не вездесуща, к счастью не читаю всего того бреда.)) Просто такой случай - когда что-то сделали он вот один. А о случаях плагиата без подобного исхода мы читаем гораздо больше, просто если пробежаться глазами по дневникам авторов, почти у каждого хоть более менее стоящего пусть одно заявление о плагиате, но будет. И ссылки есть, и крестовые походы на плагиатчика потом собираются...

2010-03-17 в 06:08 

~Ви Вот, да, на аватармейкерство оч похоже) Но от них пользы больше - носить хотя бы можно)
я не это сказала. Вы не поняли. Я сказала, что с этим ничего уж не поделаешь. Можно, если захотеть) Где поймали, там и трындеть) Иногда даже помогает. Так почему бы и не того, не возмутиться?)
В реале преступления тоже не все раскрывают, но это же не значит, что совсем не стоит ничего делать.

URL
2010-03-17 в 07:44 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
а это к чему?
К тому, что раз не знаете случаев негодования из-за плагиата, то нефиг утверждать один пример? вам не кажется что на фоне того сколько воруют это как-то... маловато мягко говоря. Очень мягко.
А о случаях плагиата без подобного исхода мы читаем гораздо больше, просто если пробежаться глазами по дневникам авторов
А можно хотя бы....ну пять ссылочек на эти посты, где рассказывают о краже своего творчества, когда не удалось ничего добиться? Что-то читаю - не натыкаюсь почти, не везет мне :Р

2010-03-17 в 10:42 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
Гость
ну, сравнивать реал и плагиат в инете... это разное. В реальной жизни можно ужесточить законодательство, а в интернете - как это сделаешь?

Сапфир.
сами уж не утверждайте того о чём не знаете.
А ссылки выкладывать - недавний случай помню лишь один, плагиат фика Дриммы. Ссылки - будьте добры, откройте глаза и ищите сами, у меня не так много времени, чтобы тыкать всех подряд носом что, где и как. Но вы можете выложить свои(раз у вас они есть в купе со временем), мне прям интересно - чего это люди там в итоге добиваются, кроме знания - плагиат он там и там, поэтому с сообщества его удалили.

2010-03-17 в 10:52 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
~Ви по-моему, это называется "справедливость", то чего люди добиваются. ;)

2010-03-17 в 10:54 

~Ви не это сказала. Вы не поняли. Я сказала, что с этим ничего уж не поделаешь.
А это тоже гнилая философия. И глупость, если на то пошло. С чего вы взяли, что не поделаешь? Делали и не раз. Добивались снятия текстов, изменения правил сообществ. И даже особых усилий не приходилось прикладывать - иногда автору достаточно написать владельцу сайта или форума.
Почему вы так уверены, что сделать ничего нельзя, даже интересно :D

URL
2010-03-17 в 11:09 

~Ви
Ветер в голове: семь мыслей в секунду.
А это тоже гнилая философия. И глупость, если на то пошло.
это не философия. А глупость это немного другое. Впрочем наличие ума и здравово смысла лично у себя я не смею утверждать.)
Вы можете что-то поделать с людьми? уверенны в том, что больше человек этого не сделает? повесить ярлык плагиатчика и удалить текст с сообщества - это знаете как вору - сказать, что он вор и отобрать наворованное. Наказание где? А наказания нет. Без наказания суть не меняется - плагиатчик пойдёт в другео место и сплагиатит там. А в инете места много.

Веточка_Сирени
называется именно так, но мало её добиться. надо как-то настоять на её постоянном существовании. Но если бы это случилось - не было бы такого количества плагиата.

2010-03-17 в 11:16 

Без наказания суть не меняется - плагиатчик пойдёт в другео место и сплагиатит там. А в инете места много.
Ну вы прям как ребенок, извините) Во-первый, наказанием является уже удаление плагиата и разоблачение. И не каждый плагиатчик пойдет после этого повторять свой подвиг :-D Потому что усекает, что это больно и чревато.
А в инете места много.
Вот абсолютно неправы вы) О таких вещах узнают очень быстро. По сути, интернет - большая деревня, в которой скрыть что-то невозможно.
Но если бы это случилось - не было бы такого количества плагиата.
Ну вот люди сюда и пришли, чтобы не было такого количества плагиата. И говорят, что это можно и нужно делать, что воровство - не норма. А вы им - ничего нельзя, да кто, да когда... И кто тут на стороне плагиатчиков?)

URL
2010-03-17 в 11:28 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
единичные случаи разоблачения плагиата меня тоже греют. И я считаю, что сам факт разоблачения - уже достаточное наказание. В конце концов страдает репутацию того, кто решился присвоить плоды чужого творчества. И если потом этот человек вдруг выдаст собственный шедевр, ему уже просто никто не поверит, что это не плагиат.

2010-03-17 в 11:38 

Да не единичные они :) Просто не все знают. Я сама писала дважды по этому поводу - взяли чужой текст и поставили свое имя. Один раз был дневничок на Лиру, другой - какой-то крохотный сайтик. Фанфики по Лавлессу.
Оба раза даже не понадобилось никого привлекать - сняли моментально, достаточно было дать ссылки на выложенные в другом месте фики. Владелица дневника, правда, в письме пыталась вякать, что она не то имела в виду, хотя в шапке стояло ее имя. Но сняла, потому что понимала, что рыльце в пушку и не хотела, чтобы это знали ее ПЧ.
Владелец сайта извинился.
Всё, что потребовалось - два письма.
Бывают и более тяжёлые случаи, конечно. Но решаются и они.

URL
2010-03-17 в 11:40 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
к чему спор, если каждый останется при своем? Гость , Веточка_Сирени вы как считали, что данный случай плагиат, так и будете считать. Я же считаю, что это творчество (я про коллаж Змеи) - в любом случае, каждый останется при своем мнении. А воду мутить и говорить очевидные вещи вроде "плагиат" - это зло - это каждый может... но пустое сотрясание воздуха тоже надоедает)))

2010-03-17 в 11:46 

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
неЦаревна-Лягушка , если вам надоедает, то вы можете просто дальше не участвовать в дискуссии :)

2010-03-17 в 11:51 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
Веточка_Сирени , да я и не учавствую (слава Богу) - просто это уже флудильня у вас, а не дискуссия. неужели вам не надоело?))) тем паче что от сути проблемы вы уже отдалились))
ну, я каг бэ сторонний наблюдатель - почитаю, развлекусь... не каждый день в дайри устраивают бесплатное представление)))

2010-03-17 в 12:38 

неЦаревна-Лягушка, то есть вам можно развлекаться, а нам нельзя? :-D
Хотя я говорила серьёзно. И вопрос серьёзный. А считать вы можете что угодно, плагиат от этого не перестанет быть таковым)

URL
2010-03-17 в 12:47 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
Гость , не -не -не)) я не против вашего развлечения)) мну интерсно читать. просто я решила, что вы малость отдалились от темы)) впрочем, больше в дискуссию не влезаю - я о таких высоких материях не спорю)))

2010-03-18 в 02:28 

himeroid
Копыта, нимб - возьму все оптом.
неЦаревна-Лягушка
Я же считаю, что это творчество (я про коллаж Змеи)
Это не коллаж. Коллаж - это когда об использовании чужого творчества предупреждают заранее, более того, такие работы артом не называются. В данном случае был факт самого настоящего плагиата. Что меня, как поклонника хорошего арта, бесит.

~Ви
Из-за такой вот философии, как ваша, в последнее время участились случаи плагиата, потому что плагиатчик видит реакцию "ой, баловство", а то еще хуже - "творческое переосмысление". Тьфу!

2010-03-18 в 08:16 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
~Ви
сами уж не утверждайте того о чём не знаете.
А к себе это примените, не? :lol:
Скучно тут.

2010-03-18 в 16:02 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Скучно тут.
ну наконец-то!

2010-03-18 в 19:18 

дракон7, наконец-то плагиат удалили? Да, наконец...

URL
2010-03-18 в 19:23 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость
по просьбе автора поста.......
хотя там далеко не все было плагиатом.

2010-03-18 в 19:27 

неЦаревна-Лягушка
Чтобы выглядеть оригинальным, порой достаточно просто оставаться Человеком...
хотя там далеко не все было плагиатом.
:hlop:

2010-03-18 в 21:16 

То есть если вывесивший пост плагиатор не попросит, то плагиат так и остается висеть с полного попустительства на то модеров? Какое милое сообщество...

URL
2010-03-18 в 21:37 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость То есть если вывесивший пост плагиатор не попросит, то плагиат так и остается висеть с полного попустительства на то модеров? Какое милое сообщество...не стоит обобщать и все сводить к одному знаменателю...каждый случай имеет право быть рассмотренным со всех сторон.
и если сразу убирать, то...это как замалчивание факта..вы не находите?
считаю, что убирать проблемные работы - это как заметание следов.

2010-03-18 в 21:43 

и если сразу убирать, то...это как замалчивание факта..вы не находите?
считаю, что убирать проблемные работы - это как заметание следов.

гм, логично...

URL
2010-03-18 в 21:48 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость
вот я и не понимаю требований иной раз срочно что-то удалить..но простите, на основе чего тогда обсуждать возникшую проблему?
нет фактов, нет дела...
получается эмослив и неразбериха.
в данном случае - удаление, это как раз акт милосердия......а не осуждения.

2010-03-19 в 00:04 

и если сразу убирать, то...это как замалчивание факта..вы не находите? считаю, что убирать проблемные работы - это как заметание следов.
Охренеть.
А если не убирать - это выставление следов напоказ? А зачем? Разве модератор не должен быть заинтересован в устранении конфикта?
А удалять плагиат или нет - не обсуждают, его удаляют)

URL
2010-03-19 в 00:56 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость Разве модератор не должен быть заинтересован в устранении конфикта?
если конфликты замалчивать, а не разрешать мирным путем, то они будут только множится.
имхо конечно.
но замалчивать подобные вещи или просто не разбравшись закрывать глаза..мол. да да это было...мы замазали штукатуркой..так вроде и не было... не считаю, что верный путь. надо разобраться досконально и сделать так, чтоб подобных казусов, по- возможности, более не случалось...
да, модеру проще убрать..но это не верный путь... имхо.
А удалять плагиат или нет - не обсуждают, его удаляют)
личное моё мнение, что простым удалением, проблему не решить...
да, для данного сообщества это был бы самый простой вариант....... но проблему он не решил бы..

2010-03-19 в 07:47 

дракон7 если конфликты замалчивать, а не разрешать мирным путем, то они будут только множится.

Ага, вот как у вас щас, когда вы пытались замолчать, поддержать плагиатора и сделать вид, что так и надо :lol:

личное моё мнение, что простым удалением, проблему не решить...
да, для данного сообщества это был бы самый простой вариант....... но проблему он не решил бы..


Знаете, нормальные орги в правилах комьюнити пишут "У нас плагиат запрещен категорически и удаляется сразу - у нас здесь не помойка". Если уважают себя и своих подписчиков. Если у вас здесь помойка - ну что ж, собирайте себе, рассказывайте, что вам это нужно чтобы не замалчивать проблему. Вы и так уже выглядите как посмешище, продолжайте в том же духе.

URL
2010-03-19 в 21:40 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость Если у вас здесь помойка - ну что ж, собирайте себе, рассказывайте, что вам это нужно чтобы не замалчивать проблему. Вы и так уже выглядите как посмешище, продолжайте в том же духе.
спасибо за столь эмоциональное определение и доброе пожелание.......
и если уж выглядим мы тут как посмешище, то посмейтесь на здоровье, всё кому-то на пользу..... говорят, что смех продлевает жизнь.....
Ага, вот как у вас щас, когда вы пытались замолчать, поддержать плагиатора и сделать вид, что так и надо
сожалею, что у нас явное недопонимание.....

2010-03-19 в 23:54 

фоина
доброта и жадность
дракон7
зачем вы ставите все эти многоточия?)))))

2010-03-20 в 00:39 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
foina_cale
тяжело печатать знаки препинания...тем более одной рукой... а отделять фразы как-то надо.. это как-бы замещение..не грамотно, да...но уж так привычно.
безграмотность..что поделать
это типа скорописи по клаве, пока мысль не ускользнула , а на знаках препинания у меня их как подсекает.

2010-03-20 в 09:53 

дракон7 сожалею, что у нас явное недопонимание.....

По-моему, это скорее у вас непонимание.
Вот как со знаками препинания - обычно люди стараются даже одной рукой печатать грамотно, потому что уважают себя и тех, кто их читает, в этом нет ничего сложного. Вы же пытаетесь под свою безграмотность подвести какое-то оправдание. То скоропись у вас какая-то, то плагиат вам нужен для борьбы с плагиатом...

URL
2010-03-20 в 10:07 

дракон7
точка оптического прицела на вашем лбу, тоже чья-то точка зрения.
Гость
вы меня искренне удивляете. каждый имеет право иметь свою манеру общения, .... и с чего вдруг пришла в голову идея , что я оправдываюсь?????
это неодолимое стремление перевести общую тему на личности?
так же , весьма интересно, что вам так далась чужая манера письма, взгяды?
если не нравится манера общения, то обычно и не общаются.
плагиат вам нужен для борьбы с плагиатом... без фактов нет дела. что можно обсуждать, без наглядного примера?..заниматься словоблудием?
собственно , именно этим сейчас и развлекаемся....
а я так и вовсе..беспредметно - с тенью..
никак не могу понять, что лично вам от меня надо и чего вы хотите добиться?

2010-03-23 в 01:30 

Теперь я капитан.
Гость
Какое милое сообщество...
Вы бы ещё сказали что-то вроде: "Всё в этом сообществе было краденым. Даже воздух был каким-то спёртым". :laugh:
Знаете, когда сказать нечего, остаётся только перейти на личности. Что очень удобно делать в качестве гостя... Хами - не хочу! Если аргументировать нечем, можно взять напором. :D

А сообщество действительно милое. :yes: Здесь собрались талантливые люди, чьи работы - жемчужины в фандоме ГП. По крайней мере, я хожу сюда редко, но с удовольствием. :sunny:
Чего не понимаю: если это, по вашим словам, "помойка", так зачем сюда приходить? Да ещё и права качать.
Пытаться в грубой, циничной и оскорбительной форме "бороться за правду и справедливость" - значит, преследовать свои меркантильные цели. Вы ратуете не за всех - за себя.

Охренеть.
Сказал человек, корящий другого человека за безграмотность. Культурно, однако. Просто ахринеть как.


дракон7
никак не могу понять, что лично вам от меня надо и чего вы хотите добиться?
Да уж, было бы интересно узнать. :smiletxt:

2010-03-23 в 12:51 

Dea siderea
что, самые отсталые пришли? :lol:

другой гость

URL
2010-03-23 в 21:06 

Охренеть.
Сказал человек, корящий другого человека за безграмотность. Культурно, однако. Просто ахринеть как.

Не-не, "охренеть" сказал другой гость :) И таки да, он охренел. А что такого безграмотного в слове "охренеть", поведайте мне, о Dea siderea! :beg:

URL
2010-03-23 в 21:16 


URL
2010-03-23 в 21:19 

что, самые отсталые пришли?
По-видимому, самые отсталые пришли вслед за самыми не догоняющими. :-D
Третий гость ака Dea siderea.
Вывод? Или мораль сей басни, если хотите.
Не обвиняй другого в отсталости, ибо ты не способен догнать его... :old:

А что такого безграмотного в слове "охренеть", поведайте мне, о Dea siderea!
Не той богине молитесь! :lol:
Образованные и грамотные люди изъясняются культурным, литературным языком. А в его понятие, как известно, слово "охренеть" не входит.

URL
2010-03-23 в 22:49 

Образованные и грамотные люди изъясняются культурным, литературным языком. А в его понятие, как известно, слово "охренеть" не входит.
Спорное замечание *культурно задумалась* :gigi:
Но ведь само слово написано верно? Значит, безграмотность в данном случае не наличествует! :umnik:

Охреневший Гость

URL
2010-03-23 в 23:00 

Образованные и грамотные люди изъясняются культурным, литературным языком.
скажите это Венедикту Ерофееву, например))

URL
2010-05-29 в 15:47 

НЕМНОГО О СНЕЙПЕ
мы слушаем всех, но учитываем только свои интересы
Гость
а под своим именем не пробовали говорить?

URL
     

НЕМНОГО О СНЕЙПЕ

главная