про источник Занпакто в голове Шинигами

2012-01-25 в 18:02

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

Хм, идея интересная, я все билась над схожестью занпакто Ичиго и Ишшина и не могла понять, были идеи вплоть до того, что на самом деле занпакто Ичиго - Хичиго и он нарочно не называет своего имени, чтобы Ичиго мог использовать занпакто, на самом деле принадлежавшее его отцу...

А вообще, по моему занпакто вещь составная, однако идея их стороннего происхождения кажется мне просто смешной, по-моему они формируются из нескольких компонентов - прежде всего из качеств и склонностей самого шинигами. Причем, у меня ощущение, что они зачастую принимают в себя те качества которые личность сознательно или бессознательно вытесняет. Показательные примеры: Казешини, Сенбондзакура, Комамуровский Тэнкэн, который безумно застенчив. То есть, как у Юнга. Ребенок или в нашем случае молодой шинигами отторгает нежелательные качества своей собственной личности. Далее добавляется память предков, поскольку она достаточно неосознанна, чтобы влиться в этот безумный коктейль, возможно, на мой взгляд, добавляются некоторые архетипические характеристики, но мне влом это прослеживать, поскольку это сложнее, чем с комплексами. Думаю, есть еще компоненты. В общем, получившееся в итоге формируется в собственно занпакто.

Кстати, интерес представляет еще сходство многих занпакто с существами японской мифологии. Является ли это намеком на происхождение, или шинигами неосознанно придает загадочной сущности занпакто мифологические черты?..

URL

2012-01-25 в 22:16

orochimaru /nc-50/

гордость чернобыльских генетиков

А вообще, по моему занпакто вещь составная, однако идея их стороннего происхождения кажется мне просто смешной, по-моему они формируются из нескольких компонентов - прежде всего из качеств и склонностей самого шинигами. Причем, у меня ощущение, что они зачастую принимают в себя те качества которые личность сознательно или бессознательно вытесняет. Показательные примеры: Казешини, Сенбондзакура, Комамуровский Тэнкэн, который безумно застенчив. То есть, как у Юнга. Ребенок или в нашем случае молодой шинигами отторгает нежелательные качества своей собственной личности. Далее добавляется память предков, поскольку она достаточно неосознанна, чтобы влиться в этот безумный коктейль, возможно, на мой взгляд, добавляются некоторые архетипические характеристики, но мне влом это прослеживать, поскольку это сложнее, чем с комплексами. Думаю, есть еще компоненты. В общем, получившееся в итоге формируется в собственно занпакто.

а вполне, особенно насчёт +вытесненных и непризнаваемых в себе компонентах. как показывает тот же слегка препарированный Ичиго, в норме набор жёстких непризнаваемых эмоций-инстинктов-желаний-прочего (из которого в определённых обстоятельствах формируется основа для Пустого) является частью Занпакто, так что на те же особенности дизайна и поведения вполне могут неслабо влиять.
хотя зависит от того, по идее, насколько они в плачевном состоянии в голове у самого Шинигами. скажем, Хицугайя и Хьоринмару - если исходить из той же филлерной арки, то там либо ребёнок не успел вырасти настолько, чтобы успеть вытеснить достаточно много и завести достаточно комплексов для "слива" в личность Занпакто, то ли ещё что повлияло?
про детей 11 отряда та же песня, обоих. образ есть, эффективность вполне есть, связка с внутренней мудростью и прочими такими штуками тоже, но каких-то черт, которые бы реально вытесняли и не признавали в себе эти товарищи там, по-моему, ни следа.
причём по жизни не сказать, чтобы от народа веяло какой-то всерьёз психологической зрелостью. да и рано им ещё, имхо.

Кстати, интерес представляет еще сходство многих занпакто с существами японской мифологии. Является ли это намеком на происхождение, или шинигами неосознанно придает загадочной сущности занпакто мифологические черты?..

я думаю, вопрос как раз к архетипическим образам и ошмёткам памяти предков) которые к тому же уже так просто друг от друга не отделишь.
хотя идея с происхождением от чего-то, что-считается-близким-тем-существам-из-мифов, в общем, не является чётко противоречащей остальным вариантам. потому что, как минимум, чем там были/есть/прочее подобные мифологические персонажи, и как именно они могли бы связаны, например, с предками до седьмого колена некоего фукутайчо Абараи Ренджи, сейчас особо не проверишь. а мифологизируется периодически у людей всё подряд, те же банальные Шинигами в каком-то смысле сами мифологические существа.

я все билась над схожестью занпакто Ичиго и Ишшина и не могла понять, были идеи вплоть до того, что на самом деле занпакто Ичиго - Хичиго и он нарочно не называет своего имени, чтобы Ичиго мог использовать занпакто, на самом деле принадлежавшее его отцу...

кстати, счас подумал - а интересно у них получилось. Ишшин потерял силы Шинигами (и, соответственно, контакт с Занпакто) лет за сколько-то до рождения Ичиго, и восстановил их примерно на момент, когда Ичиго вот-вот потеряет свои (причём вполне этому процессу способствует, цели и прочее - другой вопрос уже). картинка неточная и притягивается за уши, конечно, но любопытно, значит что-нибудь такая состыковка или как? Кубо редко лепит детали и сюжетные фишки просто так от балды, по-моему.

URL

2012-01-25 в 23:23

Vitce

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

кстати, счас подумал - а интересно у них получилось. Ишшин потерял силы Шинигами (и, соответственно, контакт с Занпакто) лет за сколько-то до рождения Ичиго, и восстановил их примерно на момент, когда Ичиго вот-вот потеряет свои (причём вполне этому процессу способствует, цели и прочее - другой вопрос уже). картинка неточная и притягивается за уши, конечно, но любопытно, значит что-нибудь такая состыковка или как? Кубо редко лепит детали и сюжетные фишки просто так от балды, по-моему.

Вот меня это тоже весьма насторожило)
Плюс - если Хичиго основная личность занпакто Ичиго, то личность он весьма неуправляемая и быстро не подчиниться. А Урахаре сотоварищи было необходимо быстро.и чтобы был контроль.Так что могли чего-то намутить...

хотя идея с происхождением от чего-то, что-считается-близким-тем-существам-из-мифов, в общем, не является чётко противоречащей остальным вариантам. потому что, как минимум, чем там были/есть/прочее подобные мифологические персонажи, и как именно они могли бы связаны, например, с предками до седьмого колена некоего фукутайчо Абараи Ренджи, сейчас особо не проверишь. а мифологизируется периодически у людей всё подряд, те же банальные Шинигами в каком-то смысле сами мифологические существа.

Ну тут еще вопрос описания и происхождения всех этих мифологем. То есть это могут быть записанные мифом истории о определенных личностях. В общем это вообще темный лес и весьма запутанный вопрос. Например Нуэ, весьма похожий внешне на Забимару, дух весьма темный и разрушительный, так что можно сказать, что это обратная темная сторона кипучей энергии Абарая. Опять же Хайнеко или Соде-но-Шираюки, в которой можно прочитать Юки-онну.
-
А что касается подавленных качеств, да, легко заметить что у всех почти шинигами есть проблема с принятием этого своего внутреннего я. То есть внутренний раскол между двумя частями личности как таковой.Этим и воспользовался Мурамаса. У меня кстати ощущение, что и банкай как раз достигается путем максимального принятия этих отторгнутых частей себя. то есть умение принимать себя таким, какой есть. Кстати, с этой точки зрения я совсем не уверенна, что напримаер у Айзена есть банкай. Он так привык к иллюзиям, что даже отказывался верить, что Ичиго сильнее. Куда уж там ему быть честным с собой?..

URL

2012-01-26 в 17:33

orochimaru /nc-50/

гордость чернобыльских генетиков

Плюс - если Хичиго основная личность занпакто Ичиго, то личность он весьма неуправляемая и быстро не подчиниться. А Урахаре сотоварищи было необходимо быстро.и чтобы был контроль.Так что могли чего-то намутить...

не, насчёт основной - уже вряд ли. то, что оно составная ЧАСТЬ основной - вроде как канон (если верить богатому внутреннему миру Ичиго и принимать, что прямых противоречий этой идее нигде не обнаружилось до сих пор).
Урахара сделал действительно очень полезную штуку в том плане, что заставил столкнуться с этой дикой частью нос к носу, то есть практически помог аналитически её опознать и найти к ней способы контакта и контроля для самого Ичиго (и, как показывает Занпакто-арка, наработать реально очень эффективную связку со своими внутренними сущностями на этом базисе). другой вопрос, насколько он вообще понимал, что делает и куда это приведёт, а насколько тестил)

согласен про мифы. потому и не пытаюсь рассуждать про конкретное. тёмный лес слегка.

У меня кстати ощущение, что и банкай как раз достигается путем максимального принятия этих отторгнутых частей себя. то есть умение принимать себя таким, какой есть.

по матчасти получается - не просто принимать максимально и таким, какой есть, это и Кенпаченька в совершенстве умеет) а понимать с позиции взрослой полноценной личности/души, а не выпыщенного или детского или ещё какого куска, уметь одновеременно принимать и контролировать. то есть, реально опознать место себя по отношению к очень сильной и важной, но всё-таки части своей души.
не зря же, чтобы получить банкай, ты должен материализовать свой Занпакто в тот мир, где ты - действующее лицо и активный элемент, то есть заставить его работать с тобой на твоих условиях, в которые входит и окруждающий мир, и много чего, кроме тебя. и ты должен его победить, ппричём именно сумев одновременно понять, принять и взять над ним верх по-честному, а не слепым тупым напором.
банкай - это инициация. ~~и Мурамаса в своё время её с Когой торжственно пролюбил~~
как-то так выходит.

URL

2012-01-26 в 19:52

Vitce

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

по матчасти получается - не просто принимать максимально и таким, какой есть, это и Кенпаченька в совершенстве умеет)

Да, я это и имела ввиду. Что-то вроде экзамена на внутреннюю психологическую зрелость. У Кенпачика с этим проблемы, хотя я вот думаю о другом варианте. А что если Кенпачик со своей зверино-детской открытостью просто не имеет отторгнутых черт и качеств личности? То есть его занпакто не может полноценно сформироваться))

ты должен материализовать свой Занпакто в тот мир, где ты - действующее лицо и активный элемент, то есть заставить его работать с тобой на твоих условиях,

Это да, именно что - на твоих. То есть подчинить себя, своего внутреннего "демона". Мне еще интересно соотношение Ведущий-Ведомый в парах Шинигами-Занпакто. То есть, я понимаю, что дисбаланс в любую сторону приводит к катастрофе. То есть Кога например, слишком подавил Мурамасу, просто перестав слышать его. А тот мужик, который слился с мечом по идее наоборот - слишком много воли дал своему занпакто.
Касательно Коги, тут у меня есть определнное неприятие политики Готея. И он и многие другие сильные Шинигами - совсем мальчишки. Их еще надо воспитывать, а не бросать в бой. То есть, мне кажется, с Айзеном та же история. Он в конце рассказывал, что с детства один.
То есть хотел признания, доверия. А ему - такого капитана, как Хирако. Иногда у меня ощущение, что в Готее сильных по настоящему шинигами принципиально ставят в условия которые их ломают. Боятся, что оставшись в Сейрейтее могут покуситься на власть Совета?..

URL

2012-01-27 в 17:58

orochimaru /nc-50/

гордость чернобыльских генетиков

А что если Кенпачик со своей зверино-детской открытостью просто не имеет отторгнутых черт и качеств личности? То есть его занпакто не может полноценно сформироваться))

с учётом именно что очень детского во многом - я бы скорее сказал, что он большую часть элементарно ещё не рефлексирует и не опознаёт в принципе, и пока оно ему не надо, он сам как асаючи. но ничего, мощность позволяет) он очень цельный, это есть, но он всё-таки развивался и продолжает жить не в вакууме и не как неизменная законсервированная система, а для относительно живой личности рано или поздно проходить через кризисы или какие-то внутренние конфликты - это часть развития.
взаимоотношения с той же Ячиру у него гораздо сложнее, чем "это враг, ему бьют морду, это друг, с ним бухают, но в принципе можно и наоборот") и не только с ней, я думаю. так что есть там всё, просто пока оно не значимо и не играет роли, думаю. может, вырастет. может, его стукнет до этого.
я вообще очень мечтаю дожить до момента, когда нам покажут реальное общение Кенпаченьки со своим мечом, после вот того "Ичиго, видишь его меч? а слышишь, как он воет?" я чёто вштырился. им будет что друг другу сказать, о да))

Мне еще интересно соотношение Ведущий-Ведомый в парах Шинигами-Занпакто. То есть, я понимаю, что дисбаланс в любую сторону приводит к катастрофе.

ну как и в любой подобной связке. имхо, в том-то и дело, что активная, направляющая часть, формально ведущий - это должен быть Шинигами, вот что хочешь делай. потому что это его область - опознавать внешние цели, задавать вектор и смыслы, потому что у него элементарно базовый контроль. потому что всё-таки опыт и возможность возаимодействия с внешним и понимания каких-то смыслообразующих штук, которые больше и сложнее того, что у него из нутра и глубин - у него. но и контакт с Занпакто и понимание и обязательный учёт этих глубин-нутра тоже необходим, а то дисбаланс, угу. Занпакто - ключ к огромному потенциалу, которому нужно воплощение. так что да, боевой симбиоз. но Шинигами таки сверху) только по-настоящему желательно.

То есть Кога например, слишком подавил Мурамасу, просто перестав слышать его.

да не просто, боюсь. там всё как раз сложнее получилось.
Мурамаса сам дурной, прежде всего, потому что сообразно своему принципу работы ухитрялся выпыщивать и поддерживать в опекаемом организме те самые сильные и мощные инстинкты, на которых идут и делают ПЫЩ!!!111. грубо говоря, действительно огромную силу ухитрялся давать ребёнку в количестве, от души, выкладываясь по полной, но научить её контролить и чему-то кроме ПЫЩа - увы. да и откуда бы ему такое самому опознавать. то есть, практически на уровне смысла и вектора Мурамаса сам его задавил, направив мозг и развитие в сторону лютой прокачки мощности, а потом эн раз отдавшись со всеми потрохами без особого сопротивления и позволив задавить себя и потерять контакт нафиг, потому что Когу самого припечатало этой силой в итоге и разнесло ему мог нафиг. и всем удивительно, больно и обидно. а хотели как лучше.
господи, да если верить доп-материалам, Мурамаса ему банкай дал на второй же запрос, впечатлившись пылающим энтузиамом и даже почти не поломавшись для вида! ну о чём тут говорить. мелкие придурки оба были(

А тот мужик, который слился с мечом по идее наоборот - слишком много воли дал своему занпакто.

а? это какой мужик? не помню мужика(

Касательно Коги, тут у меня есть определнное неприятие политики Готея. И он и многие другие сильные Шинигами - совсем мальчишки. Их еще надо воспитывать, а не бросать в бой. То есть, мне кажется, с Айзеном та же история. Он в конце рассказывал, что с детства один.
То есть хотел признания, доверия. А ему - такого капитана, как Хирако. Иногда у меня ощущение, что в Готее сильных по настоящему шинигами принципиально ставят в условия которые их ломают. Боятся, что оставшись в Сейрейтее могут покуситься на власть Совета?..

разумеется, обязательно. для относительно консервативной полувоенной организации это как раз нормально, по-моему.
любой относительно сильный на фоне остальных фактор способен перевесить систему и много чего в ней изменить, а внутри системы это никому не нужно (по крайней мере, наверху - никогда). умные чуваки вроде тайчо это понимают точно так же, как Ямамото и Совет.
Шинигами с реально большой силой - это опасность, которую прежде чем учить применяться на практике, необходимо КОНТРОЛИРОВАТЬ. то есть - ограничивать возможности, не выпускать из виду, возможно, подукоротить на всякий случай. Когу в своё время взяли в клан Кучики, я думаю, исключительно потому что сдерживать и доламывать уже будет хлопотно и чревато, но так - можно держать под рукой и использовать для дела, всё-таки гражданская война, мощным оружием разбрасываться глупо.
и Айзен, кстати, был умный мальчик, потому что он же своей реальной силой ни перед кем не палился, по-моему. поэтому реального повода его тоже завернуть, например, сразу в Гнездо Личинок - у них не было. но следили всё равно, заметим.
кстати, сама идея Гнезд Личинок - тюрьмы, где держат сильных и потенциально опасных для Сейретея товарищей, А ТО КАК БЫ ЧЕГО НЕ УСТРОИЛИ, - уже вполне однозначно говорит о политике руководства, да? тот же Хицугайя вполне мог оказаться там же, если бы его не нашла Мацумото в своё время, буквально через пару деястков лет, или сколько ему там надо было до начала пубертата. и не только он.

URL

2012-01-29 в 04:43

Vitce

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

с учётом именно что очень детского во многом - я бы скорее сказал, что он большую часть элементарно ещё не рефлексирует и не опознаёт в принципе, и пока оно ему не надо, он сам как асаючи. но ничего, мощность позволяет) он очень цельный, это есть, но он всё-таки развивался и продолжает жить не в вакууме и не как неизменная законсервированная система, а для относительно живой личности рано или поздно проходить через кризисы или какие-то внутренние конфликты - это часть развития. взаимоотношения с той же Ячиру у него гораздо сложнее, чем "это враг, ему бьют морду, это друг, с ним бухают, но в принципе можно и наоборот") и не только с ней, я думаю. так что есть там всё, просто пока оно не значимо и не играет роли, думаю. может, вырастет. может, его стукнет до этого. я вообще очень мечтаю дожить до момента, когда нам покажут реальное общение Кенпаченьки со своим мечом, после вот того "Ичиго, видишь его меч? а слышишь, как он воет?" я чёто вштырился. им будет что друг другу сказать, о да))

Кстати я бы почитал что-нибудь большооое с пов Кенпачика, хорошо написанное разумеется и с пробуждением меча, да. Он же такой интересный на самом деле. Вроде простой, а совсем даже не простой. Вот убрать из этой систему Ячиру и был бы простой, а с ее наличием сразу намного интереснее и глубже образ становится)
Да уж представляю... Кенпачи узнал имя своего меча. Сейрейтей в руинах, Айзен убивается от зависти.

но Шинигами таки сверху) только по-настоящему желательно.

Меня в этом плане - еще кстати в связи с Когой - очень настораживает Хицугая. У Хъеринмару на него зацикленность похлеще чем у Мурамасы. И банкай выдал видимо сразу же, мда. То есть обстоятельства похожи. Хорошо, что силы разные и характеры, а то кончил бы Хицугая так же. Вообще у меня к нему некторое неприятие. Не понимаю я этого. Он как ни крути ребенок. Пытается быть серьезным, ответственным, но все равно ребенок. Капитаном ему - рановато в общем. Просто опасно. Хотя может, ему эту должность дали чтобы легче контролировать было?

? это какой мужик? не помню мужика(

Да там одна серия всего была, про чувака который все повторял "Я - лезвие".

Гнезд Личинок - тюрьмы, где держат сильных и потенциально опасных для Сейретея товарищей, А ТО КАК БЫ ЧЕГО НЕ УСТРОИЛИ, - уже вполне однозначно говорит о политике руководства, да?

О! А вот это то о чем Я очень хочу поговорить, если не против! Итак, мы имеем Совет 46. Который всем заправляет. Король Душ по боку они там походу уже не верят что он есть. ~~Поэтому Ичига и пришел на землю чтобы их покарать, да...~~ Так вот, Совет 46 шинигами, особенно сильных боится до коленкодрожи, даже лица прячет, особливо от Айзена, а ну как сбежит, да мстить пойдет. Плюс, в Совете сидят ограниченные идиоты. Вспомнить "суд" над Урахарой, да. И остальное тоже. С другой стороны Готей который Свету подчиняется. Понимаю, Япония, традиции вассалитета и т д. Мол не может самурай нарушить свой долг и так далее. НО! Зачем вообще, шинигами служат Совету? То есть имея ввиду не середнячков, а очень сильных, капитано-лейтенантского уровня.
Посмотрим. Если брать со времен Маятника. Сколько капитанов погибло? Сколько - изгнано, а если поймают, убьют или упекут в Гнездо? А сколько - в Гнезде? А теперь в противовес - сколько из них ушло в отставку и выращивает цветочки в семейном поместье? Дед Бьякуи - аристократ по происхождению? Как же, держи карман шире, тоже погиб. Можно, конечно, сказать, что Готей военная организация, естественные потери и бла-бла-бла. Но потери среди командного состава происходят только из-за внутренних причин. Чаще всего связанных с политикой подавления сильных шинигами. А в итоге назревает вопрос - зачем им служить, если в "Готее не выходят в отставку" как говорил Урахара, говоря, что ЛЮБОЙ желающий перестать служить оказывается в Гнезде независимо от выслуги.
Кстати не верю даже в то что капитан Хиери которая якобы ушла в Стражу, не сидит где-нибудь на самом нижнем уровне, а "Королевская Стража" не есть такая красивая обманка чтобы избежать бунта.

В общем, немного сумбурно, но я просто не понимаю вот этого. Менталитет преданности Дайме должен по логике работать илшь тогда, когда этот дайме есть, а не 46 старичков за ширмочками, которые ненавидят своих подчиненных люто-бешено.

URL

2012-01-29 в 17:06

orochimaru /nc-50/

гордость чернобыльских генетиков

Кстати я бы почитал что-нибудь большооое с пов Кенпачика, хорошо написанное разумеется и с пробуждением меча, да. Он же такой интересный на самом деле. Вроде простой, а совсем даже не простой. Вот убрать из этой систему Ячиру и был бы простой, а с ее наличием сразу намного интереснее и глубже образ становится)

вот честно - я бы почитал про это мангу, да :laugh:

потому что, имхо, Кенпаченька обязан оказаться не просто ружьём на стене, а цельной системой ПВО. Кубо умеет сделать размашистый финт ушами, от которого захорошеет половине ~~фандома~~ Сейретея, и не факт, что при данном количестве информации кто-то способен реально написать Кенпаченьку/шикай/прочее, не пролюбив половину потенциала. хотя версии интересно тоже, угу)

Да уж представляю... Кенпачи узнал имя своего меча. Сейрейтей в руинах, Айзен убивается от зависти.

а 11 отряд жрёт попкорн и машет фанатскими флажками))

Меня в этом плане - еще кстати в связи с Когой - очень настораживает Хицугая. У Хъеринмару на него зацикленность похлеще чем у Мурамасы. И банкай выдал видимо сразу же, мда. То есть обстоятельства похожи. Хорошо, что силы разные и характеры, а то кончил бы Хицугая так же. Вообще у меня к нему некторое неприятие. Не понимаю я этого. Он как ни крути ребенок. Пытается быть серьезным, ответственным, но все равно ребенок. Капитаном ему - рановато в общем. Просто опасно. Хотя может, ему эту должность дали чтобы легче контролировать было?

не, там немного другое, имхо.
1) личные характеристики реально другие, мотиваторы тоже + важное: у Хицугайи есть социаловка, окружение, близкие и тыды, вот этого дисконнекта с окружающим миром и тотального непринятия, которым страдал Кога, там нет (у Коги не было практически никого, чтобы элементарно пожаловаться на жизнь и спросить, как кидо делают, - кроме Мурамасы, к которому он с детства бегал и об которого большую часть какого-то одобрения и поддержки и получал очень долго).
2) Хицугайю нашли и начали учить и вливать в сообщество с очень раннего возраста, причём, судя по успешности, индивидуально - то есть, вот этого талантливого мальчика непосредственно его реацу учили управлять и его Занпакто владеть, а не уровне обще-академической уравниловки. Кога в своё время именно из-за отсутствия нормального обучения и внимания к индивидуальным особенностям извне - вынужден был растить компенсацию изнутри, хором с Мурамасой, а эот чревато перекосами, угу.
3) внешние обстоятельства другие - уже не гражданская война на весь Сейретей, уже у руководства, невзирая на косность и прочее, есть больше опыта общения с такими талантливыми няшечками, а это чуть большая вероятность менее грубых сценариев, чем "попридавить, попользовать, угребсти нафиг от греха подальше, когда начнёт ломаться".
4) вы забываете, что реальной информации о том, как Хьоринмару общается с Хицугайей, у нас мало. то, что показано в Занпакто-арке - гипертрофированно и весьма фиксация, но кагбе речь о том, что Хьоринмару сперва нафиг потерял по-настоящему мощную и таки очень значимую связь с владельцем, с ней - все воспоминания и возможности какой-то вообще самоидентификации и смыслы, а потом ему это всё так самоотверженно и доходчиво вернули, что того... ну, есть от чего восфапнуть и пофиксироваться на своём Шинигами, угу) но это ситуативно, и не факт, что обязано маркировать все их отношения именно в таком виде, я считаю.
то есть, да, там очень хороший и мощный контакт. ну так он и у Ичиго не менее мощный и проработанный, и практика показывает, что этим можно пользоваться, не впав в тотал дестрой и всё такое.
любую силу можно применить куда нужно, если есть тот, кто в состоянии её направить

[...] Зачем вообще, шинигами служат Совету? То есть имея ввиду не середнячков, а очень сильных, капитано-лейтенантского уровня.

я думаю, фишка в первую очередь в том, что при всех своих недостатках Сейретей - это организация. это порядок. это структура.
в любом случае, получается, что либо у нас происходит в данной местности какая-то каша, феодальная раздробленность, всячески варианты анархии и прочего безобразия - души идут то потоком, то как попало, местные то давят всё подряд реацу, то ещё какие разборки устраивают, Пустые кого-то жрут, куда-то сваливают, откуда-то приходят, и прочая весёлость, - либо жители мира так или иначе орагнизуются в подобие государств/а и выстраивают из себя систему со своими внутренними закономерностями, защитами и прочим.
единственный смысл служить системе в данном случае - потому что она насколько-то эффективнее, чем остальные варианты организации жизни. и потому, что живя вне этой системы, ты всё равно будешь обязан учитывать её как реальную силу, и велик шанс, что окажешься её оппонентом без возможности повлиять.
думаю, основная суть где-то в этом. хотя багов у системы, конечно, вагон и стопицот тележек...

кста, Шинигами подчиняются прежде всего Ямамото-сотайчо - который пока реально считается сильнейшим из них, который первых из них учил, и который, имхо, скорее выступает объектом какой-то личной лояльности, чем абстрактный Совет или там Сообщество Душ как идея (какими способами и по какому поводу сам Ямамото подчиняется Совету - отдельный вопрос).
причём, по-моему, именно подчиняются.
служат они при этом кто чему - вопрос личного выбора во многом.

так что Совет решает какие-то общие вопросы и ставит палки в колёса время от времени, - но заметим, когда Айзен этих товарищей положил, никто долго вообще не замечал, а потом их быстро и по-тихому заменили, и никто не заметил разницы, функция контролирующего органа осталась, и только.
а попробуйте заменить им сотайчо))) ~~мы все премного поржом~~

URL

2012-01-29 в 17:33

Vitce

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

а 11 отряд жрёт попкорн и машет фанатскими флажками)

Даааа!

кто-то способен реально написать Кенпаченьку/шикай/прочее, не пролюбив половину потенциала. хотя версии интересно тоже, угу)

Ну я бы не взялась например... Скиллов не хватит, а жаль.

все воспоминания и возможности какой-то вообще самоидентификации и смыслы, а потом ему это всё так самоотверженно и доходчиво вернули, что того... ну, есть от чего восфапнуть и пофиксироваться на своём Шинигами,

А я на это смотрю с другой стороны. Это ж какая глубокая связь была, что Мурамаса смог заполучить к себе Хъеринмару, только заставив его лишиться памяти, а?)))
И да, я понимаю, что условия другие, я об этом писала, но все же... То есть такие талантливые детишки случаются весьма часто, Гина опять же вспомнить. Но живут они при этой системе весьма недолго, поскольку их пользуют все кому не лень. Гина прибрал Айзен, который только большой хитростью избежал того, чтобы оказаться в Гнехде просто за то, что у него сила такая. Побежал бы, радостно поделился с наставником. И все.
Хицугая ведь тоже на особом контроле. И дырки им все затыкают. Потому как если помрет, то в общем-то глазами совета, туда ему и дорога. Когда только появиись арранкары, он же был единственным из капитанов в Генсее. А если бы не только Гриммджоу с фрасьонами пришли?..

кста, Шинигами подчиняются прежде всего Ямамото-сотайчо - который пока реально считается сильнейшим из них, который первых из них учил, и который, имхо, скорее выступает объектом какой-то личной лояльности, чем абстрактный Совет или там Сообщество Душ как идея (какими способами и по какому поводу сам Ямамото подчиняется Совету - отдельный вопрос). причём, по-моему, именно подчиняются.

Да если бы во главе стоял Ямомото как дайме вопросов бы не было. Но Совет... ну вот воротит меня от него. С души воротит. ЧСВ у них у всех там такое, что об стену убицца. Им определенно не хватает отряда который будет заниматься расследованиями. Чисто теоретически этим должен заниматься 2, но получается, что все, что они могут - это словить и казнить преступника. А добыть информацию, распутать все ниточки, чтобы найти реального виновника - увы(
Кстати говоря, с Советом-то понятно все. Аристократия кормит-поит Готей, фактически как армию, что оберегает их покой. Не только от пустых, но и от миллионов душ за стеной. И Готей как таковой вырос из многочисленных личных армий феодалов. Но как-то мне все равно кажется, что недолго Совету существовать. С Айзеном уже промашка вышла, а сколько таких умненьких сильненбких еще будет?
И потом, Ичиго почти дорос до того чтобы показать всем... Достаточно Совету оплошку сделать и задеть кого-то из его друзей - и трындец, да...
Не говоря уже о том, что путь Ичиго явственно ведет к пустующему трону. Если конечно Ичигонька не какая-нибудь королевская аватара (мое махровое имхо)

URL

2012-02-01 в 02:04

orochimaru /nc-50/

гордость чернобыльских генетиков

Ну я бы не взялась например... Скиллов не хватит, а жаль.

вот мне пока явно тоже. я думаю, такое писать должен бы чувак из тех, кто очень здорово нутром понимает персонажа (а в данном случае такие обычно не сильно парятся художественно-лирической писаниной), или автора канона (а столько большая часть фандома не выкурит). увы, увы.

А я на это смотрю с другой стороны. Это ж какая глубокая связь была, что Мурамаса смог заполучить к себе Хъеринмару, только заставив его лишиться памяти, а?)))

это не другая сторона, это соседняя грань) они не мешают друг другу, имхо. потому что ога - задумка это мурамасья или побочный эффект, а получилось очень жёстко и при этом вполне исправимо - причём оба достаточно внятно состыковались и сообразили где-то интуитивно, как именно.

И да, я понимаю, что условия другие, я об этом писала, но все же... То есть такие талантливые детишки случаются весьма часто, Гина опять же вспомнить. Но живут они при этой системе весьма недолго, поскольку их пользуют все кому не лень. Гина прибрал Айзен, который только большой хитростью избежал того, чтобы оказаться в Гнехде просто за то, что у него сила такая. Побежал бы, радостно поделился с наставником. И все.
Хицугая ведь тоже на особом контроле. И дырки им все затыкают. Потому как если помрет, то в общем-то глазами совета, туда ему и дорога. Когда только появиись арранкары, он же был единственным из капитанов в Генсее. А если бы не только Гриммджоу с фрасьонами пришли?..

ну там в отношении много кого/чего такая политика работает, угу.
более того, у меня есть сильное подозрение, что если бы не энтузиам Мацумото (которая, когда хочет, становится очень умной, упрямой и эффективной), Хицугайю бы тоже сильно подробно не стали обучать работать с потенциалом, а следовательно, и в тайчо бы он не оказался - где бы оказался, отдельный вопрос.
того же Ичиго - очевидно дико сильного и дико быстро развивающегося - учат урывками, кусками, периодически используют очень узконаправленно и стараются не сильно толкать вперёд ~~другое дело, что эти старания не особо работают~~ как пример: он на Ишиде и Зангецу сообразил, как пользоваться поиском по реацу, чуть ли не в первых сериях, ещё до банкая, но потом хренову тучу времени вещал (и верил вполне), что реацу чувствует как-то плохо и вообще не умеет. то есть, силы и потенциал уже на уровне уверенного пользователя, но даже базовым понятиям его если кто и учил, то либо кто-то с планом вроде Урахары, либо просто когда уже нет другого выхода, и то частично и как-то случайно.
так что угу, дальновидность руководства тоже отдаёт тупой паранойей и черезжопием местами.

Да если бы во главе стоял Ямомото как дайме вопросов бы не было. Но Совет... ну вот воротит меня от него. С души воротит. ЧСВ у них у всех там такое, что об стену убицца. Им определенно не хватает отряда который будет заниматься расследованиями. Чисто теоретически этим должен заниматься 2, но получается, что все, что они могут - это словить и казнить преступника. А добыть информацию, распутать все ниточки, чтобы найти реального виновника - увы(

я подозреваю, что вопросы типа найти-распутать-инфу они вполне занимаются, просто ни в каких открытых источниках это не обсуждается, а что делать с информацией и чем в этом смысле кормить Совет, решает, в частности, тот же Ямамото. потому что кому-то он поручал расследования по тем же Бакуто, кроме специально сформированных из кого попало групп?
я думаю, расследования того, что касается непосредственно деятельности отрядов или какой-либо специализированной области, поручают заниматься командирам отрядов соответственно, или спецгруппам, как в Маятнике. но наличия 2 отряда и его спецтехник это не отменяет)

Кстати говоря, с Советом-то понятно все. Аристократия кормит-поит Готей, фактически как армию, что оберегает их покой. Не только от пустых, но и от миллионов душ за стеной. И Готей как таковой вырос из многочисленных личных армий феодалов. Но как-то мне все равно кажется, что недолго Совету существовать. С Айзеном уже промашка вышла, а сколько таких умненьких сильненбких еще будет?
И потом, Ичиго почти дорос до того чтобы показать всем... Достаточно Совету оплошку сделать и задеть кого-то из его друзей - и трындец, да...
Не говоря уже о том, что путь Ичиго явственно ведет к пустующему трону. Если конечно Ичигонька не какая-нибудь королевская аватара (мое махровое имхо)

думаю, на Ичиго, как вечно меняющий системы фактор, имеет смысл делать ставку. у него как-то сюжетно-кармическая функция в это упирается. с каким результатом и насколько фатально - уже посмотрим.
Ичигонька, кстати, постепенно расширяет зону своей ответственности, ака того, безопасность чего считает для себя важной, угу)

URL

2012-02-01 в 02:31

Vitce

Я не лечу свою шизофрению. Она у меня не болеет.

того же Ичиго - очевидно дико сильного и дико быстро развивающегося - учат урывками, кусками, периодически используют очень узконаправленно и стараются не сильно толкать вперёд другое дело, что эти старания не особо работают

Ну так в последней арке было. Медальон Временного Шинигами вообще его силы ограничивал. Так что да - такая у них там политика. Хотя они доиграются в общем. Уже сейчас Ичиго сильнее любого капитана в Готее. После травмы ему даже Ямомото по логике проиграет, мда...
И вектор его развитию никто не задал. Хотя он уже сам защищает все что может, и Генсей и Готей. Ох уж мне этот его девиз в стиле "Я сильный, я могу так почему бы не сделать?"
И да, думаю всей системе осталось существовать не так долго. ~~Уэко уже развалили ага~~

Достаточно Совету снова попытаться как-то задеть Ичиго и его друзей и все - ядерный апокалипсис в отдельно взятом Сейрейтее. Плюс капитаны теперь не пойдут против Ичиго сотоварищи, они жить хотят. Притом Совет наверняка попробует с Ичиго вернувшим силы что-то сделать - он такой сильный и неуправляемый им как бельмо на глазу, мда...

URL

про источник Занпакто в голове Шинигами

Bleach - Soul Society