11:19 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Не нашла сообщества Беты, спрошу здесь, как раз все нужные ТИМы присутствуют.

Я - Драйзер. Дружу с Гамлетом, но не могу понять человека!

Общение наше прекрасное: разговоры о чувствах, эмоциях, разница мировоззрений и подходов, в общем, общаться и общаться... Дружба, эмоциональная близость и все такое.
Но вот какая фигня:

- Я собираю компанию на праздник, она собирается прийти и за два дня придумывает абсолютно гнилую отмазку, которая вообще не катит и выглядит явно высосанной из пальца.
- Я отмечаю новоселье - та же песня...
Спрашиваю "в лоб" - тебе не нравится моя компания? "Нет, что ты что ты..."
Говорю прямо - "скажи честно, что ты влюбилась и на все забила" - обижается.
Пыталась дать ей волю: хочешь ходи - не хочешь не ходи, но она все равно всячески старается прийти, говорит об этом и в последний момент какая-то фигня...
- Она сама зовет меня починить комп, я соглашаюсь на определенный день, потом через день к ней приходит ее мужчина и говорит, что договорился с другом и она мне отказывает, чтобы не задеть его чувства.

Ощущение: меня постоянно игнорируют и задвигают, мне не говорят правды о том, что происходит.
Каждый раз я обижаюсь, месяц с ней не общаюсь, потом отхожу душой и она, зная что рыльце в пушку, приносит подарочек и извинения.

Но проблема в том, что в общем, я совершенно не понимаю что с ней происходит!
Полное ощущение: ей что-то не так, но я не понимаю что именно, потому что прямо в лоб сказать она не умеет...

В общем, и общаться хочется, и человек нравится, но ощущение: "я человека не понимаю, не могу считать надежным".

Гамлеты, Максы и им сочувствующие, помогите разобраться!
Миражника понять сложно...

@темы: Гамлет, Драйзер

Комментарии
2011-10-27 в 11:24 

requiem rain
Изменник, тролль, язычник ©.
А почему вы думаете, что это тимное? Неужели у человека самого по себе не может быть такого поведения? :)

2011-10-27 в 11:32 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
ну я часто так делаю. потому что в последний момент просто накатывает ощущение, что я не хочу этого события или оно меня не хочет. близкие смирились, но иногда бурчат. а сам я уже давно не назначаю точного времени какого-нибудь события. всегда оставляю себе лазейку :)
откровенно говоря, мне вот проще вообще наплевать на тех, кто считает это ненадежностью. Потому что сам я часто до последнего ищу какой-нибудь способ все-таки пойти на встречу.

2011-10-27 в 11:41 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
requiem rain,
не ну может наверное... я мало Гамлетов встречала, но решила уточнить, вдруг у кого-то похожий опыт...

Dakkha, вот очень похоже! а у вас есть люди, для которых это неприемлемо? Как вы решили проблему общения?

2011-10-27 в 11:47 

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
/Габриэль/, я Есь, но у меня та же проблема, хоть и по творческой. Плюс общалась с Гамлетами, и мы сошлись на мнении, что в этом случае мы очень похожи.\
Иногда просто не хочется идти. ПРичём, я не всегда даже могу объяснить - почему не хочется. И, вроде, человек пригласил хороший, и компания хорошая, и совесть даже за саму мысль, о том, что пообещал - и не пришёл, грызёт так, что взвыть хочется. Но -ещё больше - не хочется идти. Иногда иду "через нехочу" и порчу всем настроение своим кислым видом, иногда остаюсь дома и мучаюсь совестью.
И да, у меня мама Драй, и я знаю, что вам это удар с ноги по болевой, но тут уже либо принять человека, либо нет. Вот такое внезапное бегство совсем не означает, что человек стал плохо к вам относиться. И совесть этого человека таки мучает.

2011-10-27 в 11:51 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Setsuka,
Да я все понимаю... но мне то как с этим быть? У меня мозг непроизвольно кричит: "ненадежный человек", потому что вот именно это для меня показатель надежности и доверия...а как же Максы с этим справляются? У нас одинаковая болевая, а им Гамлеты дуалы?

2011-10-27 в 11:52 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
/Габриэль/, ну вообще-то тут все просто.. если с кем-то хронически не получается встретиться или там пообщаться - я просто забиваю на человека. мне проще потом стремительной атакой восстановить общение с ним. главное не ссориться, а просто отложить общение. а вот если например неделю-другую не получается, но хочется, то как правило удается таки внезапно организовать встречу или даже случайно столкнуться в магазине. я сам уже навострился быстро перетасовывать планы

2011-10-27 в 11:53 

лис Господень
у меня есть три лица и всего одна маска.
потому что в последний момент просто накатывает ощущение, что я не хочу этого события или оно меня не хочет.
тоже часто бывает. но я обычно нахожу в себе силы таки прийти, ведь пообещал уже.
у меня поэтому другая привычка - обещать по минимуму. :)

2011-10-27 в 11:57 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Dakkha,
если я обижусь, со мной можно встретиться весьма неудачно.=))
я сам уже навострился быстро перетасовывать планы
вот! а я или вообще не планирую или уж планирую так планирую. У меня дико забитый график и встретиться с другом - это в общем событие, потому что мне очень тяжело выкраивать время даже на близких. Я очень занятой человек...


Lawrence D.,
вот за это Ларри я Вас люблю.=)) Только не пропадайте без объяснений...

2011-10-27 в 12:07 

лис Господень
у меня есть три лица и всего одна маска.
/Габриэль/, :shuffle: я же пообещал)

2011-10-27 в 12:09 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Lawrence D.,
я помню.=))

2011-10-27 в 12:48 

печоринъ
he only does it to annoy, because he knows it teases.
Вы уверены, что симпатичны гамлету? я часто так поступаю, когда человек становится неинтересен.
Не знаю, как это объянить, вроде человек и не нужен, а отпускать не хочется.

2011-10-27 в 12:49 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
печоринъ,
да, она говорит, что меня любит-любит, называет найденной сестрой, очень радуется что мы блилизились, и уже на последнее мое "ррр!" пишет, что не хочет меня потерять и прочее...

2011-10-27 в 12:53 

печоринъ
he only does it to annoy, because he knows it teases.
/Габриэль/, нуу, верьте красивывым словцам больше! :D

2011-10-27 в 12:56 

Лотильда
Vulpes pilum mutat, non mores
Вечером в личку напишу. Сюда - слишком личное и многабукав. Можно?

2011-10-27 в 12:58 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
печоринъ,
да она сама меня нашла, полюбила всей душой, и постоянно говорит, как ей значимы эти отношения. Собственно, по этой причине я и сошлась, потому что изначально человек был достаточно чужд по духу, но раз уж так привязался, то куда деваться? Постепенно и сама привязалась, поэтому отношения рвать не хочется.

Gilbert Weillschmidt,
нужно.=))

2011-10-27 в 13:48 

смольник
yes, bitches, I am
Не нашла сообщества Беты
Я по делу бета-квадра

2011-10-27 в 13:51 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
[Ловчий],
о, спасибо большое=))

2011-10-27 в 13:59 

смольник
yes, bitches, I am
/Габриэль/, не за что.

2011-10-27 в 14:05 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
Ой-ей, если бы каждый раз за такие отмены мне бы давали хотя бы рубль...
Апофигеем подобного было то, что мы не поехали вместе за границу. В последний момент. планировали полгода)
Обычно Гамлету действительно что-то не нравиться, но вот понять ЧТО крааайне сложно. При чем не факт, что Гамлет сам осознает что конкретно вообще твориться у него в голове)
На практике причина резкой отмены может быть совершенно пустяковая и обижаться на это нет смысла)Более того, она может быть настолько дурацкая что гамлет выскажет её только спустя энное время и крайне смущаясь) Это может быть холод по которому надо идти, может быть человек который Гамлету не нравиться, но он не хочет об этом говорить, какой-нибудь зеленый горошек который он в прошлый раз увидел на кухне и искренне заподозрил в нем жизнь и теперь боится с ней столкнуться. Давить, обижаться, возмущаться бесполезно - только помнете Гамлета. А он помятым быть не любит). Гамло, мое, по крайней мере, может заставить пойти себя через силу куда-то, но тогда он будет куксится обижаться, рычать и всячески выражать свое недовольство)
Макс.

2011-10-27 в 14:17 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Edward R. Blackwell,
жесть какая! ну как, как можно ценить и любить человека и вот так вот его динамить из-за какой-то неведомой хрени? ну я не понимаю, не укладывается в мое мировосприятие!

2011-10-27 в 14:20 

requiem rain
Изменник, тролль, язычник ©.
разница мировоззрений и подходов
не укладывается в мое мировосприятие!

:)

2011-10-27 в 14:34 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
В какой-то момент ты понимаешь, что Гамлет не со зла рушит твои планы, он просто _ТАКОЙ_. И в мозгу появляется установка, что и так бывает. С этим конкретным человеком. Но мысли, что он ненадежен не появляется. Появляется мысль, что если тебе надо, вот совсем невтерпеж как обязательно надо, чтобы Гамлет там был, стоит за ним заехать.
Макс.

2011-10-27 в 15:07 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Edward R. Blackwell, Kira Shinji, ... даже говорить уже не хочется :))))

2011-10-27 в 15:12 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Да я все понимаю... но мне то как с этим быть? У меня мозг непроизвольно кричит: "ненадежный человек", потому что вот именно это для меня показатель надежности и доверия...а как же Максы с этим справляются? У нас одинаковая болевая, а им Гамлеты дуалы?
ну, дуал - это абстрактное понятие. Если это просто приятель - то я справляюсь как и со всеми: не обращаю внимания. Потому что обиды в максогамной паре важны только если есть доверие. Если этот гамлет - шапочный знакомый, то приходит он ко мне или нет, мне пофиг. Если же это мой гамлет, то я могу а) простить (особенно если мне и так есть с кем пообщаться на вечеринке) и б) поговорить откровенно, пробиться через недомолвки "нет, я хочу, это случайность" и добиться правды. Может, человек в депрессии и не хочет никого видеть, может, он занят, может, он не любит какого-то из гостей (или сразу всех гостей).
что до надежности, то этот параметр был бы уместен если б вы вместе, вдвоем вечеринку устроили - и гам не пришел бы. Вот тогда он бы вас подвел. а по описанию похоже, что ваша подруга просто избегает каких-то неприятных для нее ситуаций, причем не являясь их инициатором.
- Она сама зовет меня починить комп, я соглашаюсь на определенный день, потом через день к ней приходит ее мужчина и говорит, что договорился с другом и она мне отказывает, чтобы не задеть его чувства.
у гамлетов в голове есть иерархия близости (как и у максов). Если мужчина ближе, чем вы (бывает, что и подруга ближе, я же не знаю) - то да, его предложения будут априори важнее, даже если они после, а не до, сделаны. Не говоря уже о том, что, возможно, это для нее повод лишний раз с ним пообщаться.

Макс.

2011-10-27 в 15:29 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Kira Shinji,
а как же отношение к человеку? Т.е. у меня поведение - показатель отношения. А если человек не делает того, что для меня значимо и говорит "мне дороги наши отношения" тут... просто мозг ломается! Я не могу понять, что вообще происходит? ДЛя меня в одной фразе: "не могу быть обязательным" и "ты мне дорог и я хочу отношений" - это противоречие, потому что ну как можно хотеть отношений, если не можешь гарантировать прожиточного минимума обязательности?

2011-10-27 в 15:30 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Elvira_faery,
у гамлетов в голове есть иерархия близости (как и у максов). Если мужчина ближе, чем вы (бывает, что и подруга ближе, я же не знаю) - то да, его предложения будут априори важнее, даже если они после, а не до, сделаны.
О, Господи... я не могу этого понять? Ну как...? Какая нафиг иерархия, если ты что-то обещал?

2011-10-27 в 15:41 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
/Габриэль/, ну, она же не кровь обещала сдать, чтоб вам жизнь спасти. Ситуация не очень важная - с ее точки зрения, а человек, предположим, ей очень важен. Вот и вся разница. Если б мой гамлет поставил обещание кому-либо (не вопрос жизни и смерти) выше моих интересов, был бы конфликт. Не говоря уже о том, что в данном случае вы обещали помочь, а вас от обещания освободили.

2011-10-27 в 15:52 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
/Габриэль/,
иерархия близости, кстати, действительно очень важна.

Т.е. у меня поведение - показатель отношения. Для меня тоже. но поведение, которое чеовек считает своим высказыванием привязанности очень и очень зависит как от тима так и от человека.
Вдохнуть, выдохнуть, успокоиться. Понять что для подруги "не того цвета птица за окном пролетела, ужас и беда" может действительно быть важнее. И не потому что вас не ценит, а потому что пересилить такое бывает крайне сложно.

Можно попробовать спокойно и логически объяснить гамлету почему вам неприятно-ранит такое ее поведение. Только совсем спокойно и желательно несколько раз. :)

2011-10-27 в 15:56 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Elvira_faery,
ну она же уже знает, что для меня это важно! Т.е. ну я каждый раз за это обижаюсь... такое чувство, что она руководствуется своими критериями важности и считает, что мне важно все, а все не предусмотришь, стало быть можно просто забить... А у меня есть какие-то ключевые моменты, и это не ерунда, это реально важно. Моя встреча с другом - почти что всегда такой момент, потому что я очень занята и мы встречаемся редко. Т.е. встреча с другом, это я адски напрягаюсь, крою все свои планы туда-сюда... это не просто раз и встретился, это выкраивание времени, которого в принципе не хватает не на что.

Не говоря уже о том, что в данном случае вы обещали помочь, а вас от обещания освободили.
Вот вот. Спланировала свое время, выделила под это полдня, отказала другим хорошим людям, которых могла повидать, потому что друг просил помочь. А это очень значимо для меня. А друг мало того, что наплевал на мои чувства, так еще и из-за нее я с другими людьми не встретилась. Это был очень важный для меня момент!

2011-10-27 в 16:21 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Kira Shinji,
А помогает? Т.е. я готова гипотетически принять, что она другой человек. Но ситуация: она такая вся творческая личность, а я маюсь от того, что мои чувства игнорируются - тоже не устраивает. Как бы получается какой-то несправедливый перекос в сторону Гамлета...

Время для меня очень значимо, потому что дел-интересов-друзей - море, просто море! И каждый час - это драгоценность. Это время, отнятое от чего-то другого.Я некоторых людей месяцами не вижу, потому что не могу выделить под них время, а тут Гамлету настроение не то! Это реально очень обижает...

2011-10-27 в 16:48 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
/Габриэль/, тут есть несколько вариантов решения. а) в следующий раз не соглашаться. А предлагать ей подстроиться под вас, причем пару раз подвести ее. б) откровенно обо всем поговорить, обговорить все ситуации и дать четкие инструкции: "в этой ситуации если ты так не сделаешь, мне будет плохо, и я сделаю тебе вот_это". четкие инструкции помогают. Во всяком случае, поначалу (потом их надо повторить :lol:) в) задуматься, а действительно ли ваши отношения, уж вот сорри, взаимны. Вообще у гамлетов с драйзерами нередко проблемы именно потому, что драйзеры склонны давить на чувство ответственности, вины и т.п., что у гама может вызвать реакцию отторжения. тут всюду вы пишете - "для меня это важно". А для нее? Для нее что важно в дружеском общении, что ей нужно? Являетесь ли вы для нее настолько близким (читай - понимающим и любящим) человеком, чтоб ради вас она мучалась, перестраивая себя? Может, вы ее, я не знаю, по болевой там регулярно ударяете или еще как-то, и она, любя вас, все же уже хочет установить дистанцию? Может, раньше были вы, а сейчас появился мужчина, и он - важнее чем кто-либо?
ну, я не знаю вашей ситуации. Но чувствую в ней что-то не то. А еще - чувствую ваше желание заставить подругу во что бы то ни стало следовать вашим правилам. Но в этом случае вы должны ей что-то давать взамен - например, подстройку под ее правила. А не так, что ваше - правильно, ее - надо переделать.

2011-10-27 в 17:10 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
Вот кстати о правилах и ответственности +100500
Давить Гамлету на ответственность опасно. Гамлет и так ответственен настолько, насколько он вообще способен и пресс на это приведет только к тому что Гамло может даже подсознательно начать брыкаться, несоглашаться, возмущаться. Личность Гамлета, увы, нужно уважать) Указание сроков и обязанностей - это вход в его личную среду, если это ещё безапеляционо и приказным тоном, то ничем хорошим это не закончится. Хотите, чтобы Гамлет следовал вашим правилам? Убедите его в них. Ненавязчиво, не агрессивно. Чтобы он искренне согласился. Действуйте не напрямую, в лоб не пойдет.

2011-10-27 в 17:31 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
мираж - это отрицание базовых друг друга.. БАЗОВЫХ. Мне в отношенииях с драйзером помогает установка, что мы хотим одного и того же, просто на раннем этапе достижения расходимся в разные стороны, чтобы потом сойтись у цели...

2011-10-27 в 17:31 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Как бы было так: мы дружили в возрасте 5 и 6 лет, прошли годы... она нашла меня в контакте, сказала, у нас такое море общих интересов, давай встретися. Окей.Встретились, вроде все неплохо, ну и решили встретиться еще. Вроде как она хотела общаться, я - ну ладно, приглядимся. Так прошло года полтора, мы сблилизились, что-то в ней стало мне понятнее, но все равно человек это для меня совершенно непонятный. Вот на первый взгляд: мы как сестры, все одинаково думаем. Копнешь глубже - вообще ничего общего. Т.е внешне очень похожи по реакциям,внутри - колоссальная разница!

Как бы в основном инициатива от нее и я только и слышу как она меня любит, какой я офигенный друг, как я помогаю ее душе исцелиться от ран и так далее. Записки даже оставляет письменные. Если это наигранно - ну не знаю, я вот серьезно к словам отношусь, сама лишнего не говорю и от других жду такого же. И главное это постоянно говорится. Я то не мастер о чувствах столько говорить, но когда говорят - я верю. Подарки мне привозит из поездок, и я ей тоже, в общем, не сказать что человек только на словах друг. В общем, друг-то неплохой, но вот эта вот фигня отравляет всю радость общения!


ля нее что важно в дружеском общении, что ей нужно?
вроде как ей надо понимание и поддержка, но по ее словам наши встречи - бальзам ей на душу и полный восторг.

Являетесь ли вы для нее настолько близким (читай - понимающим и любящим) человеком, чтоб ради вас она мучалась, перестраивая себя?
Не знаю. Она вообще довольно закрытый человек, насколько я поняла людей. Для меня заявить кому-то "я тебя люблю" - это гарантия того, что человек близок и я буду себя перестраивать. Для меня такие слова это очень серьезно! А как для нее - я понятия не имею, я ее очень плохо иногда понимаю...

по болевой там регулярно ударяете или еще как-то
вроде нет такого дела. Ну разве что было в шутку, когда она говорит тоже в шутку, что хочет со мной переспать, а я говорю что она блондинка и у меня не стоит на крашеные волосы. Но это как бы хоть и едкие, но шутки... и не сказать что каждый раз такое. У меня ДЖек рядом, я понимаю что такое болевая БС...
Еду, шмотки, внешность и так далее ни в жизнь не критикую!

любя вас, все же уже хочет установить дистанцию? Может, раньше были вы, а сейчас появился мужчина, и он - важнее чем кто-либо?

Да просто такая проблема с самого начала, но раньше я не считала ее другом и это не было для меня проблемой. Т.е. от чужого человека я обязательности не требую. Мужчина -да не, он давно и страсти не кипят. Дикие страсти и про все забыть я бы поняла конечно... тут не такой случай.

А еще - чувствую ваше желание заставить подругу во что бы то ни стало следовать вашим правилам. Но в этом случае вы должны ей что-то давать взамен - например, подстройку под ее правила
Дело в том, что все правила, которые как то озвучивались. Ну, что ее это в людях раздражает. Я не делаю изначально, мне это не свойственно. Но я не экстрассенс...
Я ей сказала,что мне не нравится, и жду от нее того же... откровенности!
Ну как я могу догадаться о том, что человек никак не озвучил и не дал понять?
Собственно, у меня даже не правила, а просто очень значимый для меня момент при нарушении которого дружба просто становится какой-то фикцией... и если она не может жить так, то я хочу понять, почему у нее так и как нам это решить, чтобы была гармония. А не слушать: "я просто такой человек". Ну и чего? Ты такой человек - я вот такой человек. Это не диалог...

2011-10-27 в 17:31 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
мираж - это отрицание базовых друг друга.. БАЗОВЫХ. Мне в отношенииях с драйзером помогает установка, что мы хотим одного и того же, просто на раннем этапе достижения расходимся в разные стороны, чтобы потом сойтись у цели...

2011-10-27 в 17:38 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
/Габриэль/,
сесть и спокойно поговорить. не давя на чувство вины и совесть. Что "такие-то и такие-то твои поступки меня ранят. потому-то и потому-то. возможно ты сейчас этого не замечаешь, но для меня это действительно важно". Мне обычно помогает. Но говорить надо спокойно и аргументированно.

2011-10-27 в 17:41 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Dakkha,
Наверное так и есть. В каких то аспектах мы очень друг друга понимаем: ищем страстей,эмоций, любви и отношений. Это и для нее и для меня значимо. Мы очень интересно об этом говорим, это действительно очень развивающее общение.
В общем, если было не так, долой нафиг такой раздражитель из жизни - нет человека нет проблем... Но человек-то стоящий...

А у вас были с Драйзером проблемы такого рода?

2011-10-27 в 17:48 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Kira Shinji,
эх... мне такие разговоры... как касторку пить! Очень, очень сложно говорить о чувствах и отношениях! Я могу выдать сухой и понятный список по пунктам что не делать чтобы не разрушить отношений со мной раз и навсегда. Но вот почему, зачем, как я ощущаю...
Мне легче спокойно и логично, тут даже можно с примерами и пояснениями, а так можно?

2011-10-27 в 17:55 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
/Габриэль/, у меня с драйзером были проблемы из-за мотивации. меня постоянно мотивировали чувством вины, а мое нежелание так мотивироваться считалось ленью.

2011-10-27 в 17:56 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Ну разве что было в шутку, когда она говорит тоже в шутку, что хочет со мной переспать, а я говорю что она блондинка и у меня не стоит на крашеные волосы.
кхм. какой интересный пример шутки. вообще если скажем с ее стороны это не шутка, то после такого я не удивлена что она на вечеринки не ходит :gigi:
а если бы она была брюнеткой? :lol:
вообще не все гамлеты одинаково полезны. Если от вас человек хочет исключительно лечения его собственных душевных ран и ВСЕ, то, возможно, это не самый полезный гамлет?
Да просто такая проблема с самого начала, но раньше я не считала ее другом и это не было для меня проблемой. Т.е. от чужого человека я обязательности не требую.
в этом разница - бетанец, наоборот, своему простит больше, чем чужому. любой бетанец, а не только гам))) ведь это - свой, он на дороге не валяется. Что не значит, что не надо аккуратно отомстить за провинность :lol: Вы же хотите ее переделать только потому, что она - свой, то есть подогнать под собственный идеал. Что несколько удивительно, если проблема_была_изначально.

2011-10-27 в 17:57 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Dakkha,
а как мотивировать правильно? Мне кажется, это не произвольно выходит. Т.е. мысли мотивировать чувством вины нет, но вероятно это может так выглядеть...

2011-10-27 в 18:04 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Elvira_faery,
кхм. какой интересный пример шутки. вообще если скажем с ее стороны это не шутка, то после такого я не удивлена что она на вечеринки не ходит :gigi:
Ну я правду сказала... блондика же! Как бы куда деваться то было, раз вопрос возник?=)))) надо же было уточнить, почему именно не хочешь. Ну, я сказала что у меня есть мужчина, но почему в такие аргументы никто не верит...
но как бы я надеюсь что это все-таки шутки, она периодически это уточняет, а то я боюсь гамлетовских страстей. Нафиг-нафиг...

а если бы она была брюнеткой? :lol:
ну, если бы да кабы ...
авось тогда я найду ей новую жертву за место себя...

вообще не все гамлеты одинаково полезны. Если от вас человек хочет исключительно лечения его собственных душевных ран и ВСЕ, то, возможно, это не самый полезный гамлет?
да нет, я бы не сказала. Просто общаемся как все люди. В общем, очень классно и душевно, не считая описанного.


в этом разница - бетанец, наоборот, своему простит больше, чем чужому. любой бетанец, а не только гам)))
У меня двухсторонне: больше прощаю, больше отдаю, но и требую больше. Все в комплекте.=))

Вы же хотите ее переделать только потому, что она - свой, то есть подогнать под собственный идеал.

Да не, у меня уже есть живой Джек в качестве друга. Я готова на все закрыть глаза кроме очень важного для меня момента, который реально выбивает, огорчает, вызвает обиду и не понимание. Ну не могу япросто закрыть глаза! Это будет неискренне...

2011-10-27 в 18:11 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
/Габриэль/, что не делать чтобы не разрушить отношений со мной
вот так лучше не формулировать. А то действительно выглядит так, как будто вы просто пытаетесь вставить гамлета в удобные вам рамки.
кроме очень важного для меня момента, который реально выбивает, огорчает, вызвает обиду и не понимание.
вот лучше так, на мой взгляд. с методичным объяснением по пунктам почему вам это неприятно. Потому что если вы не можете ссмириться с тем что она вот просто такой человек, нельзя требовать такого смирения от нее. Сесть и поговорить. вне зависимости от ТИМов, это всегда помогает, если оба настроены на сохранение дружбы.

2011-10-27 в 18:22 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Ну я правду сказала... блондика же! Как бы куда деваться то было, раз вопрос возник?=)))) надо же было уточнить, почему именно не хочешь. Ну, я сказала что у меня есть мужчина, но почему в такие аргументы никто не верит...
но как бы я надеюсь что это все-таки шутки, она периодически это уточняет, а то я боюсь гамлетовских страстей. Нафиг-нафиг...

гамлетовские страсти обычно возникают, когда гамлет не получает того, что хочет :gigi:
попробуйте в следующий раз не отшучиваться, а ответить, как вы бы ответили поклоннику-мужчине - вежливо и четко. иначе от "периодических" шуток ваш гам, возможно, перейдет к действиям :gigi:
к тому же даже если это шутка - сказать, что вам не нравится ее цвет волос... вы чего :lol: недостаточно молчать о внешности гамлета, надо его еще и хвалить. Причем и по-дружески тоже.
Я готова на все закрыть глаза кроме очень важного для меня момента, который реально выбивает, огорчает, вызвает обиду и не понимание. Ну не могу япросто закрыть глаза! Это будет неискренне...
тогда искренне поговорите - сразу обо всем.
а вообще если вы уже сто раз говорили и ни фига, то это может быть местью за что-либо (за те же шутки :lol:). ну, или действительно абсолютно дезорганизованным человеком, вне ТИМа.

2011-10-27 в 19:40 

Dakkha
Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
/Габриэль/, а тут не раз об этом говорили - объяснять :))). т.е. это надо делать так не потому, что "ну я просто не представлю, как порядочный человек может этого не делать", а потому что"это нужно вот для этого. ..... длинные и подробные БЛ-объяснения" :).

2011-10-28 в 10:17 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Kira Shinji,
Да, наверное надо поговорить,но как-нибудь попозже, а то я такого наговорю с горяча...
Меня огорчает даже не поведение, а непонимание мотивации или несогласие с ней. Т.е. если бы я знала, что у человека дырки в памяти и человек просто не может с этим ничего сделать -я бы это приняла.А тут такое ощущение, что мои чувства просто не важны... диссонанс возникает: на словам мои чувства важны, а действия говорят, что это не так.



Elvira_faery,
попробуйте в следующий раз не отшучиваться, а ответить, как вы бы ответили поклоннику-мужчине - вежливо и четко.
Боюсь после этого "четко" не видать мне Гамлета уже никогда=)) Ну как бы сказать "извини, у меня на тебя банально не встает" - это еще хуже. А что еще то ответить? Я уже говорила, что ее не воспринимаю, что мы вместе росли и даже мысль о чем-то таком мною воспринимается как инцест. Что я боюсь этих ее шуток, потому что как бы откуда мне знать насколько это шутки? Но она говорит: "не бойся, я так просто по привычке, тебя на самом деле не домогаюсь, ты мне как сестра". А потом все по новой...=))

иначе от "периодических" шуток ваш гам, возможно, перейдет к действиям :gigi:
вот поэтому я и предотвращаю ситуацию заранее, чтобы до дела уж точно не дошло. Я то конечно отобьюсь, но возникнет неловкая ситуация...

недостаточно молчать о внешности гамлета, надо его еще и хвалить.
М-мм, с этим есть проблема.
Я всей душой любл Гама как человека и готова всячески отстаивать, что объективно Гамлет симпатичен. Но субъективно все иначе... Мне нравится, когда девушка похожа на девушку: кудри там, локоны, мягкие очертания и все такое... А Гамлет - полный унисекс. Ну я смотрю на внешность Гама: да, интересно, наверное это многим понравится, но мне так лично не нравится такой стиль и типаж и все тут.=(( А врать... ну это же будет неискренне совсем!
Зато я хвалю готовку Гама, и вообще что могу хвалить искренне, то хвалю.

Но бобьшое спасибо за советы, направление мысли мне ясно, подумаю, что можно сделать.

2011-10-28 в 10:21 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Elvira_faery,
Черт, я вспомнила, что на проект Гамлета жить вместе, одну квартиру сдать, а в другой поселиться, и что Гам меня будет кормить, я спросила, как на счет секса, узнала что секс предполагается и сказала, извини, вот всем прекрасно, но только не это!Ну не вставляет меня такая идея и т.д.
Гам слегка обиделся...
Наверное, я и правда чересчур прямолинейна...

2011-10-28 в 11:21 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
Ну вот смотрите:
1. Вы отказали Гамлету = говорите,что он вам не привлекателен.
2. Вы смеялись про блондинку
3. Вы указываете Гамлету на то, что он не отвественен и т.д.)
Одного этого хватит на страшную обиду)) и не важно в шутку вы или всерьез)))

2011-10-28 в 11:50 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
/Габриэль/, Ну как бы сказать "извини, у меня на тебя банально не встает" - это еще хуже. А что еще то ответить? Я уже говорила, что ее не воспринимаю, что мы вместе росли и даже мысль о чем-то таком мною воспринимается как инцест.
так говорить нельзя! *испугалась* я же говорю - вежливо, но твердо. А вы говорите о психологических препятствиях, которые для многих несущественны. Вы скажите честно, что она как бы девушка, и будь она парнем - да завсегда, но увы - сексуально,физиологически вас привлекают исключительно мужчины. Точка. То есть - она не ваш тип по объективным причинам. препятствие не обидное, но непреодолимое.
Я всей душой любл Гама как человека и готова всячески отстаивать, что объективно Гамлет симпатичен. Но субъективно все иначе... Мне нравится, когда девушка похожа на девушку: кудри там, локоны, мягкие очертания и все такое... А Гамлет - полный унисекс. Ну я смотрю на внешность Гама: да, интересно, наверное это многим понравится, но мне так лично не нравится такой стиль и типаж и все тут.=(( А врать... ну это же будет неискренне совсем!
Гм, а это точно Гамлет? Я к тому, что Гамлет, не следящий за собой, не красящийся даже в булочную - это нонсенс. Или она такой аккуратный, гламурный унисекс?
К слову, за одно отсутствие комплиментов гамлет может специально к вам не приходить.Поверьте, параметр "врать" для нее не важен, это чисто драйзеровская фишка.
Черт, я вспомнила, что на проект Гамлета жить вместе, одну квартиру сдать, а в другой поселиться, и что Гам меня будет кормить, я спросила, как на счет секса, узнала что секс предполагается и сказала, извини, вот всем прекрасно, но только не это!Ну не вставляет меня такая идея и т.д.
Гам слегка обиделся...
Наверное, я и правда чересчур прямолинейна...

*поперхнулась вторично* и вы еще удивляетесь, что она вас динамит со встречами :lol: ну какбэ вы не оправдываете надежд и этим ее сильно бесите) а отказать нормально не отказываете. С ее точки зрения выглядит как издевательство и динамизм.
главное, вы не поддавайтесь из жалости на инициативу гамлета (если это гамлет), потому что будет ГОРАЗДО хуже.

2011-10-28 в 12:23 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Edward R. Blackwell,
Да, я начинаю догадываться.
Не, ну не привлекателен мне лично. Я всегда специально уточняю,что для других людей иначе, но да, Гамлет обижается, есть такое дело.

2. Вы смеялись про блондинку
Не смеялась про блондинку! Я просто никогда и ни при каких обстоятельствах не смогу переспать с человеком, у которого такие вот волосы, потому что совсем не вставляет и это сильнее меня. (ужас, я так и говорила Гамлету как раз недавно...) Да, пожалуй эту точку зрения надо было оставить при себе.=))
На ровном месте я ничего такого не выдам, если человек не спросил. Но когда вопрос в лоб, я непроизвольно в лоб и выдаю... даже подумать не успеваю тактично ли это... просто непроизвольно отвечаю как думаю на самом деле.

Вы указываете Гамлету на то, что он не отвественен
так это ж правда! т.е. ну я бы молчала конечно, но ведь это факт, который дико мешает общению!



Elvira_faery,
Вы скажите честно, что она как бы девушка, и будь она парнем - да завсегда, но увы - сексуально,физиологически вас привлекают исключительно мужчины.
Поздно, она знает, что это совершенно не так.=((

препятствие не обидное, но непреодолимое.
Увы, нет таких препятствий к сожалению и к сожалению она знает, что их для меня нет.=(
Про мою мораль и высокую духовность никто давно не верит...

Я к тому, что Гамлет, не следящий за собой, не красящийся даже в булочную - это нонсенс. Или она такой аккуратный, гламурный унисекс?
Очень аккуратный,очень гламурный унисекс! Всякие там одежки экстравагантные: футболочки с колоритными надписями, каждый день укладка волос... все как полагается!
Она не то, чтобы совсем не женственна, просто такая девушка-подросток, мужчинам нравится и все такое.

Поверьте, параметр "врать" для нее не важен, это чисто драйзеровская фишка.
Вот! Я не могу врать! Почти физически!
Могу не договаривать правду сколько угодно, умалчивать, обходить правду. Сказать то, чего не думаю - очень, очень неприятно! ну это как живую лягушку вместо слов выплюнуть!

К слову, за одно отсутствие комплиментов гамлет может специально к вам не приходить.

э... внутри реакция полного отторжения. Т.е. если я узнаю что ко мне ходят исключительно за комплиментами, я сама еще и пинок наподдам, чтобы меня не любили корыстно.


а отказать нормально не отказываете.

Как это не отказываю? Я же очень конкретно,понятно и доходчиво все объясняю!

С ее точки зрения выглядит как издевательство и динамизм.
:facepalm3: :wow:
... мне все хуже и хуже... я совершенно не понимаю внутренний мир Гамлета! А кажется мы так похожи... Я даже в ТИМе своем каждый раз сомневаться начинаю...

главное, вы не поддавайтесь из жалости на инициативу гамлета (если это гамлет), потому что будет ГОРАЗДО хуже.
Нет уж, нет уж. То, что мне это совершенно не надо я поняла еще давным-давно.
Я даже нашла Гамлету Джека в качестве объекста страстей, но вот незадача: к Джеку вернулась личная жизнь и проект накрылся медным тазом...
Да у Гамлета и без меня полным-полно личной жизни! Просто Гам "переспал со всеми друзьями, так вот исторически сложилось, а вот со мной вышло досадное исключение"

2011-10-28 в 13:09 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
/Габриэль/,
Я всего лишь перечислил как выглядят факты с точки зрения Гамлета))
Плюс я же не говорю, что надо врать и говорить не правду или молчать) Но к Гамлету очень сложно подбирать слова, чтобы его не задеть)) Им можно все объяснить, но делать надо это крайне осторожно, учитывая все особенности их реакции на ваши слова) Прямолинейность, даже правдивая - залог обиды. Во многих вопросах что вам задавал Гамлет он просто хотел услышать от вас что он красивый хороший и т.д., по крайней мере это мне так показалось) даже если бы сказав это вы бы мягко отказались от каких-то отношений, на которые он может быть расчитывал, это бы не было воспринято с обидой) Что-нибудь из серии "Ты прекрасна, спору нет, такая замечательная блондинка, эх, если бы я сейчас хотела строить отношения, то неприменнно-несомненно/если бы моё сердце сейчас не принадлежало другому/нужное-вставить. Как же повезет тому кто будет с тобой рядом")))) И ответсвенности Гамлета можно научить но как-нибудь из-под боку))) Что-нибудь из серии: обычный разговор, не связанный проблемой, вкрапить: "Хм, знаешь, я всегда восхищался теми, кто приходит вовремя на встречи. Удивительные люди!" и так несколько раз. Со временем вполне может клюнуть)

2011-10-28 в 13:13 

Elvira_faery
Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Я даже нашла Гамлету Джека в качестве объекста страстей, но вот незадача: к Джеку вернулась личная жизнь и проект накрылся медным тазом...
найдите макса :lol: правда, будьте готовы к тому, что вскорости этот макс пресечет ваше общение на корню.
Я даже в ТИМе своем каждый раз сомневаться начинаю...
а вот кстати то, что вы драй, очень заметно по ответам, очень :gigi:
а отказать нормально не отказываете.
Как это не отказываю? Я же очень конкретно,понятно и доходчиво все объясняю!

нет, вы приводите причины, которые_поддаются_изменению. Психологические причины, внешность не та - так внешность можно изменить, да и вообще с лица не воду пить... и при этом не только продолжаете общение, но еще и - судя по посту - требуете от гамлета того, чего - в его воображении - может требовать только, вы уж извините, влюбленный человек. Мне вот не придет в голову от друзей требовать чтоб они были обязательными и на все мои вечеринки ходили. Потому что это друзья - мне это не столь важно. Для максимов и гамлетов вообще друзья не имеют такой цены, как возлюбленные. Потому что стоят ниже на ступеньку, пусть и очень любимые друзья. Вот она и путается.
К слову, за одно отсутствие комплиментов гамлет может специально к вам не приходить.
э... внутри реакция полного отторжения. Т.е. если я узнаю что ко мне ходят исключительно за комплиментами, я сама еще и пинок наподдам, чтобы меня не любили корыстно.

эээ, не так. Комплименты по БС для любого болевого БСника жизненно важны. Особенно для гамлетов, так уж сложилось. Это не корысть - просто вот вы не_ведете_себя_как_ей_нужно. При этом заметьте - вы сами хотите, чтоб она вела себя как_нужно_вам. У нее может быть подсознательное отторжение и желание мелко уязвить - вы-то ее каждый день отсутствием внимания по БС обижаете, а иногда еще и про блондинок говорите, это ж вообще ужас. Она в ответ ездит вам по болевой, чо)))

2011-10-28 в 13:15 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Edward R. Blackwell,
ы прекрасна, спору нет, такая замечательная блондинка, эх, если бы я сейчас хотела строить отношения, то неприменнно-несомненно/если бы моё сердце сейчас не принадлежало другому/нужное-вставить. Как же повезет тому кто будет с тобой рядом")
Это совершенно не в моем стиле! Меня Гамлет постоянно сравнивает с Фаиной Раевской за стиль речи... ну Вы можете представить что Фаина Раевская вдруг такое выдала? Тут уж Гамлет и правда невесть что подумает!
Но идея ясна: прямо как обычно по таким вопросам Гамлету не выдавать...
Делать комплименты...
Спасибо большое за советы, многое проясняется.

2011-10-28 в 13:22 

Edward R. Blackwell
Страшное дело похмелье, но это трудность известная, так что не ной. Пить с менестрелем - нелегкое дело...Так что гордись, что остался живой.
/Габриэль/,
Незачто))) Эх, всегда, абсолютно всегда, залог хорошего общения - понять то, как думает ваш собеседник. Но не просто принять его поведение или яро сопротивляться, а находить компромисс и помнить что делать не стоит, а что желательно)) Собственно соционика в этом неплохо помогает)

2011-10-28 в 13:28 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Elvira_faery,
найдите макса :lol: правда, будьте готовы к тому, что вскорости этот макс пресечет ваше общение на корню.
нет достойных Максов в радиусе достижения! Я бы в зубах притащила конечно, чего не сделаешь для счастья друга... даже Роба свободного нет.=(( хотя это идея... я кажется знаю подходящего Роба...


ля максимов и гамлетов вообще друзья не имеют такой цены, как возлюбленные. Потому что стоят ниже на ступеньку, пусть и очень любимые друзья. Вот она и путается.

надо же, а для меня и для Джека - наоборот...Друзья - всегда друзья, а личная жизнь дело преходящее. Такой подход...

Комплименты по БС для любого болевого БСника жизненно важны.
не ну когда есть повод, я делаю комплименты. Например, когда она меня кормит... для комплимента ж повод нужен хоть какой-то!Но про внешность: сложнее. Ладно, погляжу, может что красивое-интересное на себя оденет, я как раз и скажу комплимент...

2011-10-28 в 13:29 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Edward R. Blackwell,
ну вот поэтом я и обратилась к знающим людям. Самой то мне мир Гамлета - лес густой.

2011-10-31 в 05:33 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, м.. знаете, я - гамлет, и есть у меня близкий и любимый друг драйзер.. я вообще как увидела этот пост так прям похолодело внутри)) были (и отчасти есть) у нас такие же проблемы и меня жутко пугает её это "не понимаю, ты ненадёжная, чувствую себя ненужной тебе", при том что отлично понимаю откуда у неё эти опасения. Знаю, что не была послана и заигнорена только потому что она меня любит и прощает, но как это исправить - понятия не имею. Я вообще пишу это просто потому что Вам возможно будет интересно знать мнение гамлета со стороны, да и вдруг сама что-то новое узнаю)
Я так же как и Ваш гам "лечу душевные раны" с ней, потому что с ней спокойной, она такая честная и искренняя, но в то же время вежливая, тактичная и даёт высказаться в полной мере, и если я не могу поговорить о чём-то с ней, то ни с кем не смогу. Я безумно люблю её терпеливость, желание понять и поддержать. Что до "занялась бы с тобой сексом", то и тут я могу понять Вашу подругу, так как от меня такое бы значило скорей переизбыток этих чувств. Тоесть так тебя вот сейчас люблю, что заобнимала бы до смерти)) у меня такое бывает с друзьями, но быстро проходит, они даже не успевают испугаться хD тут главное переключить внимание гама на что-то другое, и удостовериться в том, что он понял, что ДА, ты тоже его ппц как любишь и вообще он самый лучший. и мелким шрифтом добавить - но нет, секса не будет.)) тоесть тут главное эмоции! гамы сомневаются в силе отношений связывающих их с другими, у меня так же. С самыми любимыми своими друзьями я могу не видеться по полгода, но мне важно знать, что они так же меня любят и так же мне доверят как и раньше. Почему не вижусь чаще? потому что хочу общаться только по настроению, что бы вот взять и наобщаться так хорошо, душу излить, выслушать, обсудить, насмеяться или поплакать, а не просто уныло пивка попить.
Что до иерархии, то да, печально, но я когда была влюблена - забросила всех своих друзей, просто не хватало меня ни на кого больше, если сердце гама занимают, то у него вроде как и выбора нет.. но когда расстались - вернулась к ней, готова была что угодно сделать только б меня простили и пустили обратно. Хотя после этого доверие ко мне было несколько подорвано, она не ругала, только вот этого "я не могу быть уверена в тебе" было достаточно для такого жуткого чувства вины, что мне до сих пор стыдно. Хотя она вроде как уже привыкла к моим бзикам, всё равно боязно..
На счёт компаний и вечеринок могу сказать, что не против её друзей и всё такое, но только недолго. Когда я с ней - всё её внимание должно быть отдано мне. И я даже не считаю, что это эгоистично)) Просто иначе никак. Она или смотрит только на меня и говорит только со мной, или "я ей не нужна, не интересна, она от меня устала, возможно я такая вот надоедливая, я утомляю людей, мне не стоит навязыватья, нужно уйти и не мешать никому" и прочая драматизация до слёз и истерик :-/ Может она просто не хочет Вас делить? Я не знаю насколько она отзывчива, но если друг хочет срочно получить моё внимание - ему нужно сказать "мне плохо, ты мне нужна", тогда я немедленно забываю обо всём и начинаю переживать, допытываться, утешать, помогать и пр. Если надо что бы я с кем-то куда-то пошла, тогда это "я боюсь одна, мне нужна моральная поддержка, я не справлюсь, буду переживать, мне спокойней когда ты рядом" и в таком духе, я просто не могу отказать, это ведь чувства моего друга, это наши с ним отношения, это ВАЖНО.
Но в целом, что бы быть уверенной в моей дружбе, нужно смотреть как я веду себя с человеком, цепляюсь ли я за него (хоть периодически), пытаюсь ли я получить его внимание, переживаю ли за него, пытаюь ли активно поддерживать и вдохновлять на что-то. С друзьями я не скуплюсь на похвалу, если я считаю человека потрясающим и замечательным (а другими мои друзья не бывают по определению) я так и говорю, доказываю, ругаю всех, кто не понимает этого и не ценит их как я.
И да, я считаю себя переменчивой, ненадёжной и эгоистичной и очень-очень корю себя за это. Друзей, которые не обижаются, прощают мне мои недостатки и при этом не слишком отдаляются от меня, я люблю больше всего, для них я могу сделать что угодно)
Удачи Вам с этой ситуацией, надеюсь Вы разберётесь со всем без жертв :white:

2011-10-31 в 10:07 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
fancy Kallen,
Большое спасибо за такой развернутый ответ и пожелания.=))

Большое всем спасибо, Гамлет ко мне вернулся, пришел на вечеринку, так что я применила ценные советы и вроде Гамлет сиял и был доволен.=))

2011-10-31 в 12:34 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, на здоровье) ну и отлично, что вернулся, только подобное может повториться, так что будьте готовы +_+

2011-10-31 в 13:28 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
fancy Kallen,
ну я уже подкачалась, как обращаться с Гамлетами, главное в другую сторону палку не перегнуть с комплиментами и всем таким=)

2011-10-31 в 13:59 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, м.. мне от моей драйзерки комплиментов ждать не приходится, но это с лихвой окупается полным одобрением и поддержкой в целом. Пусть она не похвалит (я и сама себя похвалить могу хD), главное что б не ругала и не критиковала жестко) я часто в себе не уверена и уязвима, потому ооочень важна её осторожность и тактичность в разговоре. Для меня это говорит о большем чем любые комплименты, тем более притянутые за уши))

Но Вы вообще круты, обожаю, когда драйзеры берут себя в руки и упрощают сложные для них эмоциональные ситуации *)))

2011-10-31 в 14:38 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
fancy Kallen, =)))) спасибо=)))
Мне мой Гамлет говорит, что мой цинизм создает баланс с ее эмоциональностью. Дескать, она мне "ах,ох... такие эмоции", а я ей: "счастливый секс очень помогает от нечастной любви", она сначала возмущается моей невозвышенностью, потом обдумывает предложение и ей сразу легчает!=))

2011-10-31 в 15:01 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, мой драй не такой уверенный в себе и цинизм отмеряет маленькими елезаметными дозками, но зато так приятно когда вдруг замечаешь как это высокоинтеллектуальное глубокоэтичное создание по-доброму тебя троллит.. это даёт больше свободы троллить самой Х))

2011-10-31 в 15:05 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
fancy Kallen,
ну просто я дозирую гамлетовский романтизм, потому что плохо его воспринимаю. Т.е. мне кажется, что у меня прсото разумный жизненный подход, а Гамлет "цинизм, цинизм"...
а Жуков недавно сказал что у меня "ни логики, ни этики нет и в помине". Ага. Новый 17-й тим. Без всего.=)))

2011-10-31 в 15:44 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, я давно заметила, что имею склонность драматизировать и сильно напрягать людей, поэтому что б разряжать обстановку сама над собой тут же и подшучиваю, мой драй обычно даже не успевает углубиться в мысли типа "зачем она так усложняет ситуацию, это же неразумно бла-бла-бла" как я уже высмеяла весь драматизм, перевернула ситуацию с ног на голову и ушла в другую тему)) я тоже абсолютно искренне считаю драевский жизненный подход более разумным, просто он никак не подходит таким эмоциональным и противоречивым личностям как гамлеты. Это печально, трагично и вообще достойно десятка ангстовых постов в дайри и пары тематических попоек))))
Не-не, я конечно не спец, но изучив своего драя от корки до корки, я уже заметила столько сходства, что сомневаться не приходится) даже вот авка эта Ваша - настолько драйзеровский выбор)))

2011-10-31 в 15:55 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
fancy Kallen,
М-мм, мне кажется Драйзеры тоже эмоциональные и сложные натуры, просто все внутри же!
Гм... никогда не думала, что это драйзеровская ава... мне как раз друзья шутят, что дескать никто все равно не поверит в такую вот благостность.=))

2011-10-31 в 16:16 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, о, нет, я не считаю драйзеров чёрствыми! Я знаю как мою подругу легко обидеть, знаю какие волны негодования в ней могут бурлить если кто-то где-то не прав хD Я так же знаю, что собственно имею честь знать это только потому что она мне доверяет. Не знаю чисто драйзеровское ли это, но она как будто считает эмоции неупорядоченные и не возвышенные (кроме, например, праведного гнева, грамотно оформленного и подкреплённого хоть какой-то властью) чем-то постыдным и настолько неловким, что давит их, переживает внутри и показывает лишь малую переработанную часть. У Вас так же или это моя просто настолько неуверена в себе?) Я часто подбиваю её, мол, выскажи им что думаешь! Или сделай что-то демонстративно что б не наглели! и в таком духе, ей вроде становится легче от поддержки, она быстрей забывает неприятную ситуацию, но если и выскажет что-то, то настолько аккуратно и вежливо, что у меня фейспалмов не хватает, хоть сама иди от её имени ругайся) но она вроде только довольна что ограничила всё минимумом действий.. это у вас тимное или индивидуально, как считаете?
Вы уж извините, что я в итоге сама с расспросами лезу, всё-таки непонимание тут в чём-то обоюдно, хочется знать как помочь или хотя бы не навредить если что)

2011-10-31 в 16:25 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
чем-то постыдным и настолько неловким, что давит их, переживает внутри и показывает лишь малую переработанную часть
У меня также. Но у меня по психейоге вроде как 3Э + дома воспитывали, что надо все держать при себе и высмеивали проявления эмоций.


Я часто подбиваю её, мол, выскажи им что думаешь!

Вот это я завсегда пожалуйста! Но это ведь не совсем эмоции...
У меня был в юности рядом дико хамоватый Джек, так что очень помогло.=))

Спрашивайте-спрашивайте, мне тоже интересно...

2011-10-31 в 20:35 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, м.. а скажите, что Вас в гамлетессах раздражает, а что нравится? Что потенциально может Вас совсем оттолкнуть, а что наоборот располагает к длительным серьёзным взаимоотношениям? Переменчивость и нарушенные обещания это конечно неприятно, но насколько серьёзно? Я знаю, драи довольно стрессоустойчивы, моя может месяцами терпеть "несправедливость", но она обычно молчит или намекает, а так я даже не знаю что будет если я конкретно так облажаюсь. Такая перспектива пугает меня ещё и потому, что у неё близких друзей немного, что как бы и хорошо, ведь моё место уникально, но кому она сможет пожаловаться на меня если что? Я вот с ней никак не могу определиться со своим отношением: она вроде и сильная, упрямая, спокойная, независимая.. но в то же время для меня она такая милая, нежная и ранимая, немного беспомощная перед опасностью нелогичных конфликтов, проявлений чувств и всё такое :laugh: Я бы правда хотела быть надёжней для неё, но это так сложно, я никогда не могу быть в себе уверена =.=

2011-11-02 в 11:42 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
м.. а скажите, что Вас в гамлетессах раздражает, а что нравится?
Раздражает то, что свои эмоции ставятся выше объективных фактов и даже чувств других людей. Т.е. "я так чувствую, и это все оправдывает". Не оправдывает для меня. Возьмем пример из классики: Гамлет реально виноват в смерти Офелии. Никакие его терзания для меня не оправдывают последствий его поступков.

Нравится: тонкость ощущений, способность оценить другого и это описать. Гамлет различает малейшие оттенки мимими, интонации, делает выводы о человеке и красиво приподносит. Нравится обилие граней в области чувств.


Что потенциально может Вас совсем оттолкнуть, а что наоборот располагает к длительным серьёзным взаимоотношениям?

Оттолкнуть:
- Разница в подходе к чувствам и этике. У меня год ушел, чтобы понять, что Гамлет - не глубоко аморальный человек, а просто так устроен.=)) (Гамлет кстати считает что проблемы с моралью у меня и я циник)
- Вот та самая необязательность, про которую был пост.


Переменчивость и нарушенные обещания это конечно неприятно, но насколько серьёзно?
Если планы для меня важные и меня крепко задело, я могу поссориться уже навсегда.
Если мелочи - закрою глаза. Зависит от ситуации...
Например, однажды я рассталась с парнем, и я не люблю казаться слабой, в общем, когда такие дела - наоборот, всячески веселюсь и устраиваю вечеринки. У нас были общие друзья, так вот я написала: "ребята, приходите, ничего не отменяется, я хочу праздник". Но все равно я почувствовала себя как прокаженная, потому что половины людей не стало. Это я называю отсуствием поддержки и вот за такое да, я бы поссорилась, если бы друг без объяснений ко мне не пришел в такой момент. Собственно,тогда я кое с кем и поссорилась...
Если ситуация рядовая, скорее всего забью и забуду...

Я знаю, драи довольно стрессоустойчивы, моя может месяцами терпеть "несправедливость", но она обычно молчит или намекает, а так я даже не знаю что будет если я конкретно так облажаюсь.
Нет, я обычно говорю сразу и прямо, чтобы не доводить до взрыва. Потому что раньше так бывало и я поняла, что лучше вовремя.

Я вот с ней никак не могу определиться со своим отношением: она вроде и сильная, упрямая, спокойная, независимая.. но в то же время для меня она такая милая, нежная и ранимая, немного беспомощная перед опасностью нелогичных конфликтов, проявлений чувств и всё такое
Так Драйзер же не из железа сделан! Такой же человек как и все прочие, и чувства есть, и эмоции, и слабостей полно и страхов. Просто показывается это только в узком кругу и это признак большого доверия.

Я бы правда хотела быть надёжней для неё, но это так сложно, я никогда не могу быть в себе уверена =.=
Вот так Драйзеру не говорите.=)) Потому что это как-то сразу вызывает следующую реакцию:
Если ты осознаешь как меня ранит твоя ненадежность и хочешь быть надежным, надо работать над собой. Что значит: не можешь быть в себе уверен? Это же жуть! Я просто не представляю как можно жить и не быть в себе уверенным! Это оживший ночной кошмар!
В общем, вероятно, что Драйзер начнет Вас спасать из лучших побуждений: т.е. ругать долго и старательно, чтобы Вы осознали...

2011-11-04 в 02:06 

fancy Kallen
✖У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.© Жан Поль Сартр✖
/Габриэль/, спасибо за развёрнутый ответ)) некоторые тимные особенности прояснились)
Вообще подходы к дружбе у Драйзера и, к примеру, Гексли настолько разные >_< Моя подруга гек не выносит рамок и на просьбу пойти со мной куда-то ради моральной поддержки ответит вежливым, но железным "НЕТ" если ей не хочется этого делать, с другой стороны драй строго осудит её за такое, но уже не поймёт и посчитает ненадёжной если вдруг я пропаду на полгода +_+
Отношение к дружбе у драйзера определённо нравится мне больше, но я в итоге где-то посерёдке. Если это важно, то сделаю что должна, но если друг вроде в целом в порядке, то могу снова уйти в собственные ангсты и т.д.
На самом деле, я бы не думая поменяла свой тим на более спокойный :-/ убийство офелий никогда не радовало меня, терзаться и терзать других - сомнительная радость, но для меня это практически невозможно контролировать. А оправдывать себя временными помешательствами тоже как-то не слишком хорошо на самооценке сказывается.
Мой драй знает об этом, может потому и не ругает совсем, просто расстраивается и надеется, что что-то изменится.. Хороший у меня драй Х) Постараюсь беречь её ;__;

2011-11-06 в 14:48 

/Габриэль/
Не плыви по течению, плыви туда, куда хочешь плыть. (китайская мудрость)
Мой драй знает об этом, может потому и не ругает совсем, просто расстраивается и надеется, что что-то изменится..
Вот! Да вот! Очень похоже на мою позицию в таких вопросах. Чего зря время на ругню тратить и нервы?
Я вот тоже все надеюсь... но по ходу, начинаю забивать, что Гамлет таким родился.=))

   

Агрессоры и виктимы.

главная