А во всем виновата вот эта новость Меня потянуло на страшный флуд ни о чем. Там реально много. А мысль можно выразить одним предложением. Не знаю для кого как, а на меня заявление Хирна произвел...

2009-11-18 в 02:43

Чудище хоботистое не видели?

Красиво ты его назвала - "пугало" ) Но, похоже, в точку.
Новость эта действительно слегка шокирующая, причём для меня она шокирующая именно из-за того январского интервью.

Насчёт 100спорт ты можешь быть права, но с другой стороны - думаешь, пребывание там помешает тому же Рону голосовать против Уолкера? По-любому, у Дойла нет 35 голосов, даже если они пойдут блоком, как в прошлом году. Тогда было 11, сейчас с ходу не посчитаю, но всё равно - мало.
И потом, Дойл (и, хочется надеяться, его наследник) - прежде всего бизнесмен. Если Хирн во главе WPBSA будет означать увеличение заработка для его игроков... Дойлу не впервой мирно договариваться с Хирном, как бы они друг к другу ни относились.

Но Хирн - тоже бизнесмен. Фраза про сердце и бумажник характеризует его полностью. Или он видит во всём этом какую-то серьёзную выгоду, или это новая авантюра - но есть январское интервью и фраза про то, что те дни ушли. То, что они творили в 80-е годы, оии уже не повторят, а даже если и повторят, это будет именно что повтор пройденного.
Нет, может быть, его развлекает сама идея вытаскивания снукера из ямы, в которую он провалился. Но у него на это есть "Лейтон Ориент" )
Или его уговорили - но здесь мы уже окончательно забираемся в мир домыслов и фантазий.
У меня пока от его заявления главное впечатление - что ему самому это не слишком-то и нужноо. И не было нужно с середины 90-х (и интересно, остался бы он в снукере вообще, если бы не было Дэвиса?), и вдруг - бац, поворот на 180 градусов, а давайте-ка я изберусь председателем WPBSA.

Ну и все процедурные и технические формальности прилагаются. Интересно, сколько игроков уже отправили поручения? Не испугаются ли остальные Хирна? Допустим, не испугаются, и хоть какой-то толк от SPA с их попытками пропаганды мы увидим. Всё равно, поедут далеко не все. Даже если те, кто ещё не голосовал, отправят поручения с голосом "против", это не гарантия того, что поручения будут выполнены, Джон Хиггинс тому живой пример. В итоге задача собрать 35 человек начинает выглядеть довольно сложной.

Не уверена, что согласна с тобой насчёт "пойти на мировую". Боюсь, что если Уолкера переизберут, а тем более если переизберут большинством голосов, как в прошлом году, это будет расценено как вотум доверия. Хирн второй раз предлагать вряд ли станет, и что в итоге?
Кстати, обрати внимание, что идею созвать экстренное собрание WPBSA окончательно заиграли вот буквально совсем недавно.
Допустим, Уолкера переизбирают - Хирн пожимает плечами и уходит со словами "воля ваша". Ещё сезон с шестью турнирами, идиотскими инициативами и низкими призовыми, и игрокам уже некого обвинять - кроме себя. Представляешь, что будет твориться в газетах?
А в следующем декабре на пост председателя WPBSA выдвигается Пат Муни.

Не знаю, чем всё закончится - вот возьмут и соберут 35 человек с правом голоса, и скинут Уолкера.

И ещё. Хирн - редкий талант, но он не Господь Бог. И тем, кто ожидает (а такие будут, и их будет немало), что стоит выбрать Хирна - и будут золоотые горы и на Марсе будут яблони цвести, придётся столкнуться с суровой реальностью. Даже Хирну потребуется не год и не два, чтобы привести снукер в нормальное состояние.
Но хуже, чем сейчас, будет вряд ли. Хотелось бы верить, что будет лучше.

URL

2009-11-18 в 13:25

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

Ты знаешь, я верю в возможную мировую Хирна и Дойла. В 1994 они вместе поддержали избрание Рекса Вильямса, через пару лет они вместе пытались его с этого места убрать. Я помню, что Хирн даже в чем-то за Дойла заступался - мол, обвинения в том, что я пытаюсь захватить игру. так же безосновательны, как и такие же обвинения, предъявляемые Дойлу. Однако с тех пор изменилось самое главное. Кандидатура господина председателя. Сэр Родни - креатура Дойла. Более того, там чем дальше, тем более нежная любовь между этими двумя организациями. А на противоположной стороне окопов Хиггинс (! - помним и насыщенную историю личных отношения и загрызенный Альтиум), ну и Хирн, куда же без заклятого друга Барри )

Про Пата Муни - безусловно. Может, они этого и хотят. Как вариант долгосрочного плана. Только кто Барри Хирн и кто - Пат Муни? Особенно, если слухи правдивы, и Муни не любят немногим меньше Дойла.

Хотя к тому времени народ может дозреть до стадии "да кто угодно, лишь бы не он (сэр Родни)"

Ну не верю я... Не верю, что Хирн это всерьез. Ну хоть ешьте меня, ну хоть режьте меня. Когда ему что-то становится надо, он начинает шевелиться, вести переговоры, мелькать в этих кругах и мозолить глаза журналистам и телевидению. Сейчас все остается как обычно. Такое ощущение, что его в середине рабочего дня выловили, он покивал, выражая согласие, набросал текст заявления и побежал дальше.

URL

2009-11-18 в 13:32

darrus

Чудище хоботистое не видели?

Вывод - следим за интервью Хендри, буде таковые появятся. Если он скажет, что Хирн - это круто... Я думаю, что это будет означать конец Уолкеру.
Хиггинс, Хиггинс... Деньги надо зарабатывать. Деньги.

Я сейчас слушаю то огромное интервью Хирна, в котором он рассказывает про свои методы работы.
В общем, я всё больше не верю, что это всерьёз. Я даже готова предположить, что он согласился на авантюру только потому, что ничего не выйдет.

Ещё пара лет в таком же состоянии - и за Муни проголосуют, и за чёрта лысого.

URL

2009-11-18 в 15:58

santia

Подколодный Замполит ©

Спасибо за эти рассуждения.

Все же, заявление очень серьезное, Хирн – величина, его репутация всем известна, и новость уже обсуждают. В шутку такими вещами не раскидываются. Возможно, конечно, что это хитрая многоходовка с целью вывести к власти тандем Муни-Хиггинс, и я не удивлюсь этому. Хотя, не удивлюсь также, если у Барри появились какие-нибудь новые идеи по поводу снукера, или он унюхал какие-то перспективы.

А что касается 110Спорта – там ведь у власти не Йен. Конечно, ради такого дела папа может снова озарить своим присутствием окрестности, но его сына Барри съест и не поморщится. Если захочет, конечно.

URL

2009-11-18 в 19:47

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

darrus
Забыла в спешке сказать про Ронни.
Меня терзает неотступно мысль, что он и в этот раз не проголосует. У него манера жизни в политической среде такая. Он ее не замечает-не замечает, игнорирует-игнорирует. Потом его все достают / его кто-то пинает / или "о!" у него появляется мысль, которую ему хочется сказать - и он что-то говорит политическое. И почти сразу же снова впадает в свой политический анабиоз. Тем временем его именем машут как флагом - преимущественно те, которым он в неформальной обстановке действительно оказывает поддержку - а он спит. Причем он умудряется таким образом проспать и самый ключевой момент.

santia
Я тут полдня над этим думала. Над тем, что Хирн - серьезный аргумент. Пришла к выводу, что для "пугать" величина уж слишком большая. Несоразмерность какая-то. Пугают обычно чем-то вроде дула у виска, гранатой, наконец, но не чемоданчиком же с красной кнопкой. Но в Хирна - председателя ВПБСА не верится мне, поэтому буду голосовать за многоходовку.
Причем с ходом через Уолкера, а не через Хирна.
У нас пока восстание декабристов. Верхи уже хотят, но могут ли низы непонятно.

А что касается 110Спорта – там ведь у власти не Йен. Конечно, ради такого дела папа может снова озарить своим присутствием окрестности,
Сына я даже не рассматриваю. Точнее рассматриваю, как канал влияния Дойла. Ему даже появляться не надо будет. Он может спокойно руководить все из дома с удобного дивана. А сын будет озвучивать решения.

Кстати, вот о чем забыли. В смысле, я не забыла, но поленилась идти искать имя и дату. В конце... прошлого или позапрошлого? - сезона к ВПБСА ушел один человек из команды Хирна. Из тех ,что помогал ему поднимать дартс. Мне кажется, что это еще одно свидетельство, что не собирался Хирн никуда лезть (он и раньше ВПБСА подбрасывал персонал, а сам продолжал заниматься своими делами). А потом его начали уговаривать

URL

2009-11-18 в 20:06

darrus

Чудище хоботистое не видели?

ellssa
Или ему что-нибудь (кто-нибудь) куда-нибудь стукнет, и он возьмёт и проголосует. Здесь есть момент непредсказуемости. Но с другой стороны - ему достаточно не высказываться о том, что он против, если мы смотрим с точки зрения медийной раскрутки.
Вот в январе он сказал, что надо бы нам Хирна посадить во главе WPBSA. Достаточно, чтобы он сейчас промяукал что-нибудь в том же духе, и вот уже агитационная кампания набирает обороты.

Кажется, в прошлом году был этот переход - или я что-то путаю, надо поднять архив дейвова блога, если нужна точная дата. В любом случае. Вот Хирн прямым текстом говорит, что его всё это мало интересует. Вот он говорит, что идеальная ситуация для него - это когда есть пусть сколь угодно некомпетентная руководящая организация, и есть он как независимый промоутер. И вдруг встал он утром и подумал, "а почему бы мне не стать председателем Ассоциации?".

Но вообще-то ситуация беспроигрышная, куда ни посмотри.
Уолкера переизбирают, Хирн уходит. Представь себе, что начнётся. Все шишки полетят на игроков - а кто ещё будет виноват в том, что ничего не меняется? В итоге необходимость что-то делать заставит принимать решение даже тех, кто не хотел. Пусть через год или два.
Скинут Уолкера - хуже не будет. Хирн только под своё имя, репутацию, отношения с Рупертом Мёрдоком и т.д. сможет сделать один-два дополнительных турнира, уж не говоря о долгосрочной перспективе.

Врочем, есть же ещё момент - 110sport как независимый промоутер. И Хирн. который окажется одновременно руководителем ассоциации и организатором двух посторонних турниров.

URL

2009-11-18 в 21:24

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

Но с другой стороны - ему достаточно не высказываться о том, что он против, если мы смотрим с точки зрения медийной раскрутки.
Аха. Именно так он себя и ведет.
Когда Дойл с туром носился Ронни молчал до последнего. Потом ,видимо, его додавили, и он высказался за. По Альтиуму он остался в памяти народа главным антагонистом вместе с Хигом, а выясняется, что он даже и не голосовал. Вступление в ВСА - это вообще отдельная тема. Ни гу-гу. Но сам факт он не опровергает. И все "Ронни О'Салливан с нами"

"а почему бы мне не стать председателем Ассоциации?".
Председателем вот той самой некомпетентной руководящей организации. :-D

URL

2009-11-18 в 21:44

santia

Подколодный Замполит ©

>> Вот он говорит, что идеальная ситуация для него - это когда есть пусть сколь угодно некомпетентная руководящая организация, и есть он как независимый промоутер.

А не мог ли быть вариант, при котором WSA попытались создать какие-то ограничения Хирну? После прошлого сезона с Бахрейном и Премьер-Лигой, ведь резонанс был достаточно мощным, и ведь SPA создавалась в том числе и для решения таких вопросов.

Просто ну уж очень серьезное заявление у Хирна, ну нельзя такое говорить, не обдумав, слишком уж значительная фигура. Возможно, на кону стоит не только спорт и его состояние, но в первую очередь - личная выгода Барри.

URL

2009-11-18 в 21:51

darrus

Чудище хоботистое не видели?

Председателем вот той самой некомпетентной руководящей организации.
Вот-вот. Я сейчас читаю, слушаю - и у меня один вопрос. А на фига ему? (извиняюсь за выражение, но ты знаешь, как бы выразился сам Хирн :gigi:

)

URL

2009-11-18 в 22:01

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

с Бахрейном и Премьер-Лигой
*бормочет* Я так и знала, что что-то из виду упустила.
В общем, тогда получается еще один вариант. Он становится пердседателем, ограждает свои два турнира от посягательств со стороны календаря, дает возможность ВСА реализовать идею с независимым промоутером, оказывает поддержку Хиггинсу с Муни. Хуже не станет, в принципе, он реализует свою идею управления, отдав многое на откуп независимым силам, и соблюдет свои инетресы в том объеме, которые у него есть.

Но, опять же, не слишком ли много телодвижений, чтобы лишь оградить себя? С другой стороны, правда, он ничего и не делает особенно. :nope:

Какая интересная зима нас ожидает.

URL

2009-11-18 в 22:01

darrus

Чудище хоботистое не видели?

santia
Это да, но. Одно дело поддержать SPA, другое дело - самому пойти в председатели.

Насчёт личной выгоды - он ведь занимается в основном другими видами спорта, призовой фонд в ПЛ и в ЛЧ он сократил без долгих раздумий. Приоритеты до этого момента были совершенно другие - и это настораживает.
К тому же, он уже глава ассоциации в дартсе, так ли сильно ему нужен второй председательский пост? Это всё-таки не синекура. Разве что спихнёт дартс на сына?

URL

2009-11-18 в 22:10

darrus

Чудище хоботистое не видели?

с Бахрейном и Премьер-Лигой
Элль, у Хирна не было проблем с Бахрейном, это у Бахрейна были проблемы с Премьер-Лигой

Хирн от той истории не пострадал никоим образом, разве что снукерным болельщикам в очередной раз напомнили его имя - что скорее хорошо, чем плохо )
Снова влезать с головой в снукер только ради того, чтобы два турнира не трогали? А не слишком ли много времени, сил и денег. Непропорциональные затраты.

URL

2009-11-18 в 23:01

santia

Подколодный Замполит ©

Снова влезать с головой в снукер только ради того, чтобы два турнира не трогали? А не слишком ли много времени, сил и денег. Непропорциональные затраты.

Тогда у меня есть единственный вариант ответа: дело не в двух турнирах и посягательствах на них. Должно быть что-то еще. Хирн слишком опытный бизнесмен и тертый калач, и если он решил снова влезть в снукер - что-то на кону стоит. Важное для него, именно потому, что позицию он свою озвучивал довольно долго и четко, и вдруг поменял, заявив об этом не в беседе с друзьями за пивом и покером, а официально. Не шутят такими вещами. И на самом деле, кто из нас может точно знать, что на самом деле у него на уме и какие у него приоритеты? Может быть, приоритеты поменялись. Думаю, в ближайшие месяцы должна начать поступать дополнительная информация.

Зима в любом случае будет веселой.

URL

2009-11-18 в 23:22

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

Конечно, сейчас предположения строить, все равно что на кофейной гуще гадать. До нас - из-за территориального положения в том числе - едва ли десятая часть информации доходит. Но под такие умственные разминки курс снукерной истории хорошо запоминается. ))
Будем посмотреть

URL

2009-11-18 в 23:34

darrus

Чудище хоботистое не видели?

ellssa
Конечно, сейчас предположения строить, все равно что на кофейной гуще гадать.
Вот именно

Ещё надо учесть, что до нас доходит дай Бог десятая часть того, что доходит до англоязычного сообщества, которое, в свою очередь, получает далеко не всю информацию.
Зимы ждать даже не придётся, AGM 2 декабря.
Но порассуждать о возможных раскладах всё равно интересно, насколько бы необоснованными эти рассуждения ни были.

URL

2009-11-20 в 20:30

Гость

интересно, как повлияет на выборы провал трансляций
ведь это удар по 110спорт, одному из крупных игроков на этой площадке
и случайно ли совпадение по времени заявления Хирна и отказа от трансляций :conf2:

URL

2009-11-20 в 20:54

darrus

Чудище хоботистое не видели?

Гость
Я не думаю, что для игроков, которые будут голосовать, отказ 110спорт от трансляций имеет большое значение. Возмущаются в основном болельщики.

А как сюда приплести Хирна?
Имеется нарушение контракта - не то со стороны WPBSA, не то со стороны 110спорт, трудно что-то сказать, потому что и та, и другая сторона молчит.
Разве что можно сказать, что Хирн удачно выбрал время.

URL

2009-11-20 в 22:33

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

Я не думаю, что для игроков, которые будут голосовать, отказ 110спорт от трансляций имеет большое значение. Возмущаются в основном болельщики.
+1
Причем, если Хендону сказали правду про возможную причину. почему 110 отказывается от контракта, они еще и сказать ВПБСА большое и искреннее спасибо должны.

Пока есть факт про провал трансляций и факт, что ВПБСА летом платили 110 спорт 37500 фунтов комиссионных за Betfred в качестве спонсора ЧМ. Обоснование проплаты надуманное донельзя. Опять же, в свое время, как правильно заметили в Гардиан сэр Родни не пошел обсуждать на Радио 5 "этическую сторону" получения им процентов за продление контрактов с ВВС, зато, как я вспоминаю, туда пошел Ли Дойл и, заикаясь, честно попытался отстоять позицию ВПБСА в словесной дуэли с английскими журналистами. Та еще задачка, надо признать. Поэтому совместное прошлое у них явно было.

К тому же, мне очень интересно, что означает фраза "ВПБСА продали права на ретрансляцию". Кто продал? Как проходило принятие решения? Где в этот момент был Ли Дойл - один из членов совета, попрошу заметить, интересы которого вроде как ущемились в результате.

darrus, ты сейчас не вспомнишь?... Двух человек сократили в совете директоров, сколько их сейчас осталось? Пятеро и Уолкер?

URL

2009-11-21 в 01:55

darrus

Чудище хоботистое не видели?

ellssa
А не пять считая Уолкера?

URL

2009-11-21 в 02:07

ellssa

Важно совсем не то, что пишут на заборах. Заборы и существуют для того, чтобы на них писали непристойности.(с) И.Порошин

Вот я тоже думаю. Цифра "пять" в памяти засела. Мало, одним словом.
Поэтому вопрос, как продали в ущерб Дойлу, остается

URL