Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2011-07-23 в 03:19 

нос
администратор
не все напрасно
Правильно делаете, что верите. Никакие "поклепы" не при чем.
И неправильно, - что разбрасываетесь определениями, вроде "Геноцид в дайри".

Покажите мне, где в законе - www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html - сказано "Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики. "?

Покажите, откуда вы взяли это - "Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики" - может быть, я действительно не знаком с каким-то разъяснением практики применения. Буду благодарен. Но если нет, ваш дневник - также подлежит закрытию. Осуждения нацизма в упомянутых дневниках не наблюдалось, не нужно это даже вспоминать )

Вы воплощаете свой интерес, выкладываете картинки, заранее зная, что это запрещено законом, а если вас откуда-то попросят или сайт закроется - перейдете на другой сайт. А нам и всем остальным пользователям что делать, если сайт закроют? Нет, уж, извините, но нам действительно придется провести чистку дневников от "публичного демонстрирования нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения" - как того требует закон.


Если вам интересно, могу сказать, что на мой взгляд это неправильно — запрещать изображение символов истории, что бы ни было с ними связано в прошлом. Кого-то оскорбляет "серп и молот", кого-то надписи "аллах акбар" и "банзай", кого-то и святой крест, под которым крестоносцы уничтожали славянские народы, а кого-то американский флаг, под которым бомбили Белград и Ирак — не запретишь всё, что кому-либо не нравится и напоминает о трагедии массовых убийств, но закон есть закон, поэтому мое мнение здесь не слишком важно. Мы можем запретить то, что не запрещено законом, но мы не можем разрешить то, что им запрещено.

2011-07-23 в 03:27 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Пожалуйста: prozakon.su/a61?id=35853

Комментарий к Кодексу РФ об административных правонарушениях


Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

1. Целью комментируемой статьи является защита конституционных прав и свобод человека и гражданина, нравственности, общественного порядка. Объект противоправных действий - общественные отношения в сфере противодействия экстремистской деятельности.

2. Запрет на использование в любой форме нацистской символики, включая демонстрирование такой символики, как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, установлен ст. 6 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 80-ФЗ "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов".

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" в качестве одного из видов экстремистской деятельности определяет пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения (п. 2 ст. 1).

3. Объективную сторону рассматриваемого правонарушения могут образовать публичное выставление, показ, вывешивание, изображение нацистской атрибутики и символики, сходных с ними до степени смешения, воспроизведение нацистских или сходных с нацистскими до степени смешения приветствий и приветственных жестов, а также любые другие действия, делающие рассматриваемые атрибутику и символику доступными для восприятия других лиц, в том числе путем публикации в средствах массовой информации.

Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, образуют изготовление предметов, воспроизводящих или изображающих нацистскую атрибутику и символику или атрибутику и символику, сходную с ними до степени смешения, а также сбыт рассматриваемой атрибутики или символики, включая их продажу или иную передачу другим лицам.

4. Понятия "нацистская атрибутика и символика" и "атрибутика и символика, сходные с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения" носят оценочный характер.

Нацистская атрибутика и символика могут включать в себя знамена, значки, атрибуты униформы, иные отличительные знаки, приветствия и приветственные жесты, использовавшиеся организациями, признанными Нюрнбергским международным трибуналом преступными, а также воспроизведение перечисленных элементов атрибутики и символики в любой форме. При этом решение о признании той или иной атрибутики и символики нацистской или сходной с ней до степени смешения принимается судом в том числе на основании заключения эксперта.

5. Совершаются административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, умышленно.

Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики.

Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовка других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.

6. Следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 16 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" при проведении массовых акций не допускаются привлечение для участия в них экстремистских организаций, использование их символики или атрибутики, а также распространение экстремистских материалов.

Лица, виновные в демонстрировании нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистскими до степени смешения, несут ответственность в соответствии с ч. 1 комментируемой статьи. Организаторы массовой акции или иные лица, ответственные за ее проведение, не обеспечившие исполнение рассматриваемого запрета, несут административную ответственность в соответствии со ст. 20.2 комментируемого Кодекса.

7. Дела об административных правонарушениях рассматривают мировые судьи (ч. 1 ст. 23.1).

Протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица органов внутренних дел (милиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3).

8. Демонстрирование нацистской атрибутики и символики или атрибутики и символики, сходных с нацистской до степени смешения, сопряженное с осквернением зданий и иных сооружений или с надругательством над местами захоронения умерших, влечет уголовную ответственность, предусмотренную ч. 2 ст. 214 и ч. 2 ст. 244 УК РФ.

2011-07-23 в 03:28 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Уважаемый нос
Отчего же нам, мне - Анне Райт, и Максу Риттеру, и Рип не пришло официальное уведомление по поводу бана? Обычно делаются предупреждения. Или в случае свершившегося факта - уведомление на у-мыл или е-мейл. Ничего подобного ни один из нас не получал.

Мы бы почистили дневники ,нам не жаль. Но нас не предупредили. Это несколько некрасиво, не находите?

И последний вопрос: вы сейчас озвучили официальное мнение администрации ресурса?

2011-07-23 в 03:30 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
нос вопрос лично к Вам: я побывал в Музее Бронетанковых войск в Кубинке и сфотографировался на фоне немецкого танка www.diary.ru/~zerglurker/p164076412.htm . На броне танка нанесён идентификационный знак - тевтонский крест. Получается, что музей в кубинке надо закрыть за нацистскую пропаганду?

2011-07-23 в 03:42 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос

И еще. Анна Райт - это платный аккаунт. В случае его невосстановления я буду требовать возмещение неиспользованных средств. Деньги есть деньги, они тратились на дневник.
Я предлагаю урегулировать все мирным путем. Я не хочу доводить дело до суда. Состава преступления в моих действиях нет. Я не призывала записываться в НСДАП и не организовывала факельцуги на Красной площади. Любой суд подтвердит отсутствие состава преступления.

И будьте добры все же прислать официальное уведомление на е-мейл. Всем троим забаненным.

2011-07-23 в 03:53 

snarka
snarkk @ yandex ru
Ммм... похоже, что я зря назадавала столько вопросов в личном умейле : ). Уважаемый Нос, рада видеть вас у себя в дневнике, хотя и по такому во всех отношениях печальному поводу.

Вообще, сейчас у меня 4 часа ночи. У украинских участников беседы - наверное 3, да?

Как вы думаете, может быть стоит лечь спать? Меня сейчас трясет... я ничего разумного не могу писать, а писать хочется : ). Только пальцы трясутся и приходится постоянно править текст, чтоб был читабельный. Сильное подозрение, что в таком же примерно состоянии сейчас все присутствующие, включая админов. Давайте отдохнем и успокоимся, а? Тогда и думаль легче будет, и слова будут более взвешенными.

Единственное что. Поскольку у меня есть подозрение, что ряды забаненных скоро расширятся (ибо военными фотографиями увлекаются многие), предлагаю обменяться контактами. Как при переезде дневников, помните? Все писали свои емейлы, ЖЖ и прочее.

snarkk@yandex.ru

Мне бы не хотелось вас терять, дорогие друзья.

URL
2011-07-23 в 03:56 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
snarka
Нет, либэ фроиндин, я не уйду спать, пока не получу все объяснения от администрации. Я хочу разобраться сейчас, не откладывая ничего на завтра. А то завтра посты потрут, знаем, видели. и потом черта с два мы кому-то что-то докажем.
Мои координаты ты у Найры должна была увидеть, если что.

2011-07-23 в 04:09 

snarka
snarkk @ yandex ru
Neo Rei пусть администрация тоже поспит : ). Ведь ей еще разруливать всю эту ситуацию.

Лично мне хочется, чтоб она разрулилась разумно. С точки зрения разума, логики, здравого смысла. А не в пылу боя и страстей.

Честно... я считаю, что надежда есть. Она всегда есть : ).

Что касается "посты потрут": мне кажется, надо постараться поменьше говорить такого, что хотелось бы потереть. Ну, тупо.... ругаться поменьше. Сейчас это невозможно: слишком силен шок.

Я пойду валокордин пить, чего и тебе от всей души советую. Ярость плохой помощник в жизни. Мне так кажется.

URL
2011-07-23 в 04:16 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Снарка, я напилась пустырника до пузырей из ушей. Я не хочу спать, у меня ледяное спокойствие как перед боем. Я хочу знать официальный ответ и иметь официальное письмо. И с этими документами я пойду в суд, буде не получится решить все мирно.
Помимо локальных правил компании Юга.ру есть еще и законодательство РФ ,а также международные правовые акты, регулирующие деятельность СМИ. В том числе и электронных.

Владельцам пайперсайта ,я так думаю, были высланы предупреждающие письма. И остальным ,кого решили "зачистить". Нам таких писем от администрации Дайри.ру не было. А ои должны были уведомить.
Так что, господин нос, мы очень хотим вас услышать. И официальную позицию владельцев сайта. Вы сами хотели все конструктивно обсудить, мы готовы к обсуждению.

2011-07-23 в 04:21 

snarka
snarkk @ yandex ru
Я хочу знать официальный ответ и иметь официальное письмо. И с этими документами я пойду в суд, буде не получится решить все мирно.

Если не получится решить мирно - пойдешь. Но ведь не сейчас, правда? Суд сейчас спит.

А для того, чтоб появились шансы на диалог, надо успокоиться.

Я уверена, что банить тебя не за что. Если Нос достаточно внимательно перечитает твой дневник, он наверное это поймет. Я надеюсь, по-крайней мере. Но если сейчас будут летать туда-сюда оскорбления, то никто ничего не поймет и всё потонет в холиваре.

Лично мне жалко твой дневник. Он был очень хороший. Добрый. Интересный. Разнообразный. Мне бы хотелось, чтоб его восстановили - это лучше, чем идти в суд : ). Ну а даже если нет, то все равно: лучше все дела решать СПОКОЙНО. Правда же?

Тебе все равно придется успокоиться и лечь спать, рано или поздно : ). Чем человек спокойнее - тем он умнее себя ведет. Мы же все это знаем.

Спи, спитфайр.

URL
2011-07-23 в 04:25 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
snarka
Я никого не собираюсь оскорблять. Это не в моих интересах. И не люблю я это дело.
Я хочу только внятных ответов. А их нет.

Поэтому Спитфайрик будет ждать до победного. А ждать мы, британцы, умеем))) а тебе ночи-нои и большое спасибо. И всем тем, кто с нами.

2011-07-23 в 04:27 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Господин нос, вы пишете: Осуждения нацизма в упомянутых дневниках не наблюдалось, не нужно это даже вспоминать

Я позволю себе ещё раз привести цитату: Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовка других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.

Слово "либо" говорит о том. что мы НЕ ОБЯЗАНЫ осуждать нацизм в своих дневниках. Мы имеем право просто ИЗЛАГАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ. Историк НЕ ОБЯЗАН быть обвинителем. Он может просто написать: "в 1943 г. на Курской Дуге произошло крупнейшее танковое сражение". Он не обязан каждый раз писать: "В ужасном 1943 году чудовищные полчища кровавых немецко-фашистских захватчиков столкнулись в яростной схватке с нашими бесстрашными танкистами на курской Дуге" . Эмоции историка( как и ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА) - это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Заставить осуждать что-либо или хвалить закон никого не может.

2011-07-23 в 04:39 

нос
администратор
не все напрасно
Извините, пришлось отойти на время. В любом случае, продолжим уже в субботу, сейчас поздно.

Neo Rei, Мы бы почистили дневники ,нам не жаль.
Ну, если не жаль, то и почистите. Ваши дневники не удалены, а закрыты для доступа.

А почему не предупредили - ну, вы же сами знаете, что нарушаете правила и закон, вывешивая свои картинки. На многих сайтах рунета подобные страницы удаляют и пишут: "Содержимое удалено за нарушение ... закона", да и все. Мы пока не удалили, а закрыли, чтобы иметь доказательства.

Когда пользователи регистрируются, они соглашаются выполнять правила сайта, нажимая кнопку "Согласен" - это раз. Пользователи читают также дисклаймер о том, что в случае блокировки их дневника или аккаунта за нарушение правил сайта, деньги не возвращаются и соглашаются. Это два. Но мне не жалко - вернем вам деньги, коли дойдет до этого, не обеднеем, поскольку, я уже писал в первом комментарии, я сам не считаю этот закон точным и правильным - он слишком грубо запрещает демонстрацию фашистской символики, не детализируя конкретные ситуации - и потому я не ставлю вас в один ряд с очень уж злостными нарушителями.

Я понимаю, что вы не призываете к расовой дискриминации, не пропагандируете ненависть к евреям или славянам, и не готовите свержение государственного строя ради прихода к власти в стране нацистской партии. Вы - люди, увлеченные каждый своим - красивой нацистской формой и дизайном фашистской аттрибутики, бронетехникой, люфтваффе, романтикой немецкой истории с ее переплетением судеб и т.п. - предположительно, увлеченные внешней стороной в отрыве от фашистских идей порабощения мира и совершенных злодеяний в период Второй мировой войны. И, поскольку вы не призываете и не организуете людей ни на какие действия, то считаете, что вы не пропагандируете идеи нацизма и фашизма. Это не верно. Само по себе ваше увлечение (дома, в кругу друзей) можно считать безобидным. Но когда вы с упоением рассказываете в открытых дневниках и сообществах о достоинствах боевых офицеров, сбивших "сотню самолетов врага" вы забываете, что это были советские самолеты, в которых погибли наши соотечественники, защищавшие Родину. Когда радуетесь новым находкам "красавчиков-офицеров" с "красивыми руками и голубыми глазами", не хотите думать, что этими руками они убивали дедов и отцов других пользователей сайта, даровавших всем нам свободу ценой своей жизни. Поэтому ваше публичное увлечение - глубоко оскорбительно для потомков защитников своей Родины.

Всякое любование, смакование, идеализирование объекта своего увлечения - это одновременно и пропаганда тех идей, за которые ваш "любимчик" завоевывал другие народы, убивал и жег города и села, потому что считал себя принадлежащим высшей расе и лучшей в мире нации. Вы ему в этом помогаете после его смерти. Это то, что называют "пиар" - создание положительного образа убийц, что не может быть само по себе, а существует лишь в связи с нацистской идеологией.

2011-07-23 в 04:45 

snarka
snarkk @ yandex ru
У меня предложение. Насильственного характера : ).

Давайте дадим админам шанс спокойно и мирно разобраться в ситуации. Повторять аргументы смысла нет.

Мне кажется, дневники троих забаненных говорят сами за себя. Особенно если их полистать достаточно внимательно, на много страниц. Не нужно конфронтации сейчас, мне кажется. Она никуда не денется, в суд всегда успеется : ).

И причем тут Российская федерация? И забаненные, и админы кажется в Украине живут : ). Но я надеюсь, что это вообще неважно... законы и всё такое, это дело не на час и не на два. Поэтому не стоит ломать копья сейчас: ничего кроме ненужных обид это не принесет.

Спокойствие, взаимное уважение, вежливость. Вежливость по сути, а не только по форме (чтоб без матов): уважение к собеседнику, желание его выслушать, внимательность к его аргументам. Это только помогает вести беседу, помогает найти решение. И даже если в итоге всё кончится плохо - это помогает выйти из ситуации с наименьшими потерями нервов.

И иногда надо сделать перерыв и помолчать. Мне кажется, пора уже. У меня большое желание закрыть тут комменты до утра... но я не думаю, что проснусь рано : ))).

А с другой стороны. Если подумать. Мне вот сейчас совершенно искренне кажется, что будет для всех лучше, если мы помолчим. Чтоб админы не тратили время на ответы нам, а простенько так: почитали дневники, тихо, спокойно, и составили мнение. На холодную голову. Чем больше они времени потратят на чтение, тем лучше: мне всё кажется, что люди могут понять друг друга : ).

В общем. Сейчас я тут комменты закрою. Прошу у всех прощения. Мне кажется, что так надо - для остужения страстей. Завтра днем открою.

Всем - спокойной ночи, и ЗДОРОВЬЯ! Оно важнее всего : )).

URL
2011-07-23 в 04:47 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Спокойной ночи!

2011-07-23 в 04:48 

нос
администратор
не все напрасно
zerg_lurker, не знаю, что это за сайт - prozakon.su/a61?id=35853 - судя по всему, какой-то юридической фирмы, которая там же кругом предлагает свои услуги. Потому сложно сказать, насколько их мнение отражает мнение суда. Но из всего приведенного текста нас касается и интересуют лишь п.5:

5. Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики.

Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовка других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.


Да еще, пожалуй, п.6:
Организаторы массовой акции или иные лица, ответственные за ее проведение, не обеспечившие исполнение рассматриваемого запрета, несут административную ответственность в соответствии со ст. 20.2 комментируемого Кодекса.
Вот эти "лица, ответственные за ее проведение, не обеспечившие исполнение рассматриваемого запрета" - это как раз мы - администраторы сайта, ответственные и не обеспечившие.

По первому абзацу п.5 я уже сказал выше, что ваши дневники, в которых с любовью коллекционируются истории, факты, фотографии и прочие картинки с изображением фашистских офицеров, техники, плакатов и всего прочего - не что иное, как пропаганда фашизма, потому что вы не просто беспристрастно их собираете и делитесь друг с другом, а выражаете свое отношение ним - вам нравится, вы влюблены не в историю, как науку о фактах, а в красивость дизайна атрибутики, благородство баронов-офицеров, техническое превосходство вооружения и т.п. преимущества. Поэтом и считать ваши коллекции научными исследованиями или чем-то отвлеченным от сути нацизма, считать не приходится. И, уж, конечно, никто из вас не пишет так, чтобы читатель мог подумать, будто вы осуждаете нацизм - такой мысли не возникает.

2011-07-23 в 04:52 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, Российская федерация тут причем - сайт принадлежит ООО "Дайри.ру", зарегистрированному в РФ и находится под юрисдикцией РФ.

2011-07-23 в 04:54 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос
Ну, если не жаль, то и почистите. Ваши дневники не удалены, а закрыты для доступа.
А мы не можем залогиниться. Что как бы несколько мешает пойти и почистить.

Всякое любование, смакование, идеализирование объекта своего увлечения - это одновременно и пропаганда тех идей, за которые ваш "любимчик" завоевывал другие народы, убивал и жег города и села, потому что считал себя принадлежащим высшей расе и лучшей в мире нации. Вы ему в этом помогаете после его смерти. Это то, что называют "пиар" - создание положительного образа убийц, что не может быть само по себе, а существует лишь в связи с нацистской идеологией.
Это уже демагогия, вы уж простите. Тогда нужно сажать всех военных историков - того же Романа Пономаренко, Константина Семенова, Михаила Зефирова, Константина Залесского и многих других. И сжигать книги по военной истории уже изданные ,как наших российских и украинских историков, так и тех же британцев. И да - тогда же в топку и учебники истории, там же свастика и черные кресты. И модельки самолетов и танков в тот же костер, а также музейные экспонаты. и фильмы про Вторую мировую войну.

Вы меня простите, но это не очень подходит под описание официальной позиции администрации ресурса. Я вижу тут только лично ваше мнение. Я его понимаю и уважаю, но как основание для бана оно слабо подходит.


Когда радуетесь новым находкам "красавчиков-офицеров" с "красивыми руками и голубыми глазами", не хотите думать, что этими руками они убивали дедов и отцов других пользователей сайта, даровавших всем нам свободу ценой своей жизни. Поэтому ваше публичное увлечение - глубоко оскорбительно для потомков защитников своей Родины.
По этому поводу я могу поспорить, что наши с вами деды насиловали немок на оккупированной территории и жгли взятую Германию. И это было. Но на немецких сайтах и в том же бундесархиве меня не банили за фотографии моего двоюродного деда - Героя Советского союза. Хотя, если исходить из вашей логики - должны бы. Ну да к черту ,это уже пошла демагогия. Не о ней речь.

В любом случае я уже не прошу, а требую официальное письмо с указанием причины бана. То же самое - и для моего супруга и Рип. Мы имеем право знать точно по пунктам.

И тогда уже очертите рамки в каких рамках можно постить военные материалы. Или нужно ли закрывать от незарегистрированных пользователей записи с военными материалами. Отчего-то ни в одном музее не фотожопят немецкие фотографии и не срезают свастики с военных трофеев. А правила сайта слишком расплывчаты. под них можно подогнать что угодно. Конкретики, будьте добры, конкретики. И по пунктам, вроде: а) фотографии солдат войск СС запрещены б) фотографии адольфа Гитлера и цитаты из "Майн кампф " запрещены и так далее.

2011-07-23 в 04:54 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
нос , т.е. если я собираю модель немецкого танка для диорамы , изображающей Курскую Битву или Эль-Аламейн - я нацист? Если я прихожу в музей и фотографируюсь на фоне танка - я пропагандирую нацизм? если я пишу статью о Звёздных Войнах и привожу для сравнения фотки клонов-имперцев и немецких солдат - я воспеваю нацизм?

2011-07-23 в 04:58 

нос
администратор
не все напрасно
завтра посты потрут, знаем, видели. и потом черта с два мы кому-то что-то докажем.
Как вам не стыдно, Neo Rei? Кто и когда умышленно стирал ваши посты?

У меня нет желания (по крайней мере, пока вы ведете себя спокойно без крика и оскорблений), чтобы вы потерялись, а посты пропали. Всем вам будет дана возможность сделать архивы и скачать их, без нервотрепки и ругани.

Если же кто-то из вас сам решит 1) вычистить свои дневники от картинок с нацистской атрибутикой, либо 2) закрыть их "для избранного" или "для списка" (в этом случае уже доступ к ним не будет публичным), то эти пользователи и их дневники останутся на сайте.

Ну, до завтра. И не с утра - буду только вечером.

2011-07-23 в 05:02 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Если же кто-то из вас сам решит 1) вычистить свои дневники от картинок с нацистской атрибутикой, либо 2) закрыть их "для избранного" или "для списка" (в этом случае уже доступ к ним не будет публичным), то эти пользователи и их дневники останутся на сайте.

нос я выбираю ограничение доступа к дневнику. Пусть меня читают только друзья, если это гарантирует неприкосновенность моим записям, фотографиям и материалам.

2011-07-23 в 05:03 

нос
администратор
не все напрасно
zerg_lurker, давайте завтра уже.

Разумеется, беспристрастно "излагающих исторические события" никто трогать и не собирается. Но таких людей мало. Большинство людей, увлекающихся немецкой историей отстаивает немецкую сторону в войне и свою позицию часто излагает не в записи, где все достаточно исторически и фактически, а в комментариях - учтите и это.

2011-07-23 в 05:04 

snarka
snarkk @ yandex ru
Кхм, я не успела! : )))) Пока я предлагала сделать перерыв - все опять прибежали и продолжили.

Ну в общем... что тут сказать.

Нос, ведь у людей действительно разные вкусы. Ну да, нравятся некоторым "красивые руки и голубые глаза".. убийц? Вообще-то, здесь присутствующие никогда не восхищались убийцами. Когда две армии сражаются на фронте (две эскадрильи в небе), это не убийство. Насколько я знаю, никто из нас не оправдывал расстрелы безоружных людей.

У меня тут много фотографий эсэсовцев. Но можете мне поверить: я очень старательно читаю их биографии и ПРОВЕРЯЮ : ). Практически как в Нюрнберге. Среди тех, чьей красотой я восхищаюсь - действительно нет ни одного убийцы. Они не расстреливали, нет. Они сражались в бою: это разница. Да, от их руки погибали наши деды: но наши деды немало и их положили. И в конце концов, они оказались сильнее : ).

Во Второй мировой войне победили СССР и Союзники. Это медицинский факт. Германия капитулировала. Давным давно заключен мир. И мне кажется, нет ничего дурного, чтоб добрым словом помянуть тех, кто сражались на стороне Германии: они тоже совершали подвиги, в меру своего понимания ситуации. Ага, шли в бой "За Фатерлянд, за Гитлера". А наши - "За Родину, за Сталина"... и все были так уверены что поступают правильно...

История смешная штука, на самом деле. Смешная и грустная.

Нос, что стращного во вкусах и интересах? Зачем с этим бороться? И с чем? Вы же сами видите, что это не нацизм. Какая в этом опасность? В том, что мы "отмоем" нацистских преступников? Они почти все умерли, и в любом случае: НАСТОЯЩИХ преступников, тех на ком кровь миллионов невинных жертв - мы не отмываем! Какая разница, кто из этих красивых офицеров нам снится? Они все порядочные люди, хоть и с крестами. Кресты у них на шее - честные, если они проливали кровь, то в бою. И их кровь тоже проливалась рекой. Ну да... вам неприятно, противно. Но это вкусы, не более.

Вы же не запрещаете, скажем, слэшеров. Или антислэшеров. Хотя наверняка, что-то одно из этого вам тоже противно и отвратительно. За что ж нас-то?

(Ща отвалюсь реально... нафига держать глаза открытыми? : ) Из любопытства, явно! : )))

ЗЫ: Уже месяц собираюсь дисклаймер написать вверху. Что-то вроде того: здесь нет взглядов и убеждений, только вкусы и интересы : ). Если мой дайр выйдет отсюда живым, надо всётки написать. Но мне всё кажется, что очевидное и так очевидно...

URL
2011-07-23 в 05:05 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос
Я в инете не первый год, и знаю, что иногда администрация может играть в свою пользу. Никто не говорил, что я говорю это о ком-либо из пристутствующих.

Всем вам будет дана возможность сделать архивы и скачать их, без нервотрепки и ругани.
Это замечательно.

Если же кто-то из вас сам решит 1) вычистить свои дневники от картинок с нацистской атрибутикой, либо 2) закрыть их "для избранного" или "для списка" (в этом случае уже доступ к ним не будет публичным), то эти пользователи и их дневники останутся на сайте.
Мы с супругом согласны сделать дневники открытыми только для списка. Это не вопрос, мы всецело за. В таком случае мы, я так понимаю, имеем право не удалять ничего.
Но как быть с сообществом? Его тоже держать открытым для списка, а записи на премодерации?

Доброй ночи. Надеюсь, проблема разрешится.

2011-07-23 в 05:07 

snarka
snarkk @ yandex ru
Разумеется, беспристрастно "излагающих исторические события" никто трогать и не собирается. Но таких людей мало.

Беспристрастных людей вообще мало! : ) Свойство человеческое - увлекаться. И любить. Но мы не пойдем резать инородцев на улицы, мы будем тихо любить фотографии мертвых. Обмениваться ими в интернете. Украшать ими свои дневники. Можно? : )

URL
2011-07-23 в 05:08 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
snarka
Ну, очевидно, выход в пропускном режиме в дневник. Дай боги, все образуется. потому что терять твой или найрин, или фогелевский днев с кучей хороших и редких материалов - жаль безумно.

2011-07-23 в 12:00 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
нос
Мои товарищи тут уже высказались, мне добавить нечего.
Но.
Объясните, пожалуйста, уважаемый администратор, такую вещь. В настройках дайри, в разделе "Мои интересы" есть пункт: Идеология.
И там указано:
Национализм, Крайний национализм, Нацизм, Фашизм, Сепаратизм и прочее. А в субкультурах есть скинхеды.
То есть, получается, администрация Дайри даёт зелёный свет на то, чтобы человек мог указать о себе, что он, к примеру, нацист?
И после этого людей банят за фотографию Гитлера??

Извините, я не вижу в этом всём никакой логики. Это какие-то двойные правила получаются.

2011-07-23 в 13:47 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
ибо 2) закрыть их "для избранного" или "для списка" (в этом случае уже доступ к ним не будет публичным),

То есть, закрытки для списка - можно?

2011-07-23 в 14:36 

snarka
snarkk @ yandex ru
Нос проснется вечером, он так сказал : ). Ситуация, мне кажется, не такая острая - как казалось на первый взгляд.

URL
2011-07-23 в 15:10 

Careless Star [DELETED user]
Уважаемый нос, к Вам обращается пользователь Макс Риттер. Вынужден писать с другого акка по известным причинам. Вы утверждаете, что:
я уже сказал выше, что ваши дневники, в которых с любовью коллекционируются истории, факты, фотографии и прочие картинки с изображением фашистских офицеров, техники, плакатов и всего прочего - не что иное, как пропаганда фашизма, потому что вы не просто беспристрастно их собираете и делитесь друг с другом, а выражаете свое отношение ним - вам нравится, вы влюблены не в историю, как науку о фактах, а в красивость дизайна атрибутики, благородство баронов-офицеров, техническое превосходство вооружения и т.п. преимущества. Поэтом и считать ваши коллекции научными исследованиями или чем-то отвлеченным от сути нацизма, считать не приходится. И, уж, конечно, никто из вас не пишет так, чтобы читатель мог подумать, будто вы осуждаете нацизм - такой мысли не возникает

Первое, что я хочу знать: это Ваше личное мнение, или официальная позиция Администрации? Если первое, то, простите, но оставьте его при себе и не впутывайте в официальное разбирательство. Если второе, то я хочу видеть официальную ноту от Администрации ресурса.

Второе: то, что подумает этот некий гипотетический читатель - это его личные проблемы. В ваших же правилах указано:
«В разрешении конфликтных ситуаций, администрация руководствуется принципом: каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого».
Наши дневники - это наши личные пространства и мы не обязаны давать никому отчет о его содержании, согласно п.3 правил Вашего ресурса.

Третье (упреждая Ваш вопрос): то, что в наших дневниках ведется пропаганда нацизма/фашизма - это, я подчеркиваю, Ваши личные домыслы, которые на самом деле слабо доказуемы. Если же это официальное мнение Администрации, то хочу спросить: вы готовы отстаивать его в суде?

Четвертое: обвинение в пропаганде, якобы потому, что пользователь открыто заявил, что он нацист. Объясните тогда следующее:


То есть Администрация ресурса открыто разрешает пользователям выбирать в предпочтениях ультраправую идеологию? Простите, но не вижу тогда разницы между личными словами пользователя и информацией в профиле. Также хочу сообщить, что на основании этих фактов (подтвержденных скриншотами) вы будете обвинены в пропаганде нацизма и ксенофобии.

Пятое: у моей супруги слабое здоровье, а благодаря эмоциональному напряжению, связанному с последними событиями, она чувствует себя неважно. Я официально хочу уведомить, что оставляю за собой право подать иск на компенсацию морального ущерба.

Шестое: я также хочу уведомить Администрацию, что я все еще жду официальную причину бана. Если она не будет озвучена любым явным способом в самое ближайшее время, я оставляю за собой право подать жалобу в отдел по защите прав потребителей о блокировании моего аккаунта без видимых причин.

2011-07-23 в 16:21 

snarka
snarkk @ yandex ru
Careless Star не отсекайте для администрации возможность пересмотра решения. Ведь для этого пересмотра, я абсолютно уверена: нужно просто, чтобы Нос внимательно, спокойно ПОЧИТАЛ ваши дневники. Не пересказал слухи, не кинул взгляд в пылу сражения, а потратил время чтобы спокойно разобраться. Мне кажется, это еще возможно.

А такие посты приводят к тому что любая коррекция позиции будет теперь для Носа унизительна. Глупо, по-моему. Вообще вся ситуация - какой-то апофеоз маразма. Ну дайте человеку выйти из нее достойно, а? Ведь это, мне кажется, еще возможно!

Хотя, может я наивна. Даже наверное. Но хочется же верить в способность людей судить разумно...

Мне ужасно не хочется, чтоб всё вот этой руганью и кончилось. Макс, не стоит говорить пылкое и страстное "последнее слово" в самом начале разбирательства. На эшафоте скажем, если что : ). Пока что только следствие идет.

Админы бывают разные, люди бывают разные. По моему опыту общения конкретно с Носом, за много лет - это человек достойный уважения, разумный, выдержанный. Настроенный на диалог. Конечно, у него тоже есть взгляды и вкусы, как и у всех нас. Все мы не объективны и не бесстрастны. Но по-моему, происходит такая очевидная несправедливость, что достаточно только времени и спокойствия, чтобы всё разрулить по-человечески.

Не надо кричать, пожалуйста. Да, всё что ты говоришь - логично, понятно. Но будет, мне кажется, проще если у человека будет возможность просто спокойно почитать дневники и разобраться. И лучше для всех.

Понимаете, у многих рефлекс на фото бойцов вражеской армии. Это естественно: воспитание, фильмы с детства. Очень просто перепутать тру наци - и людей которые всем этим интересуются не с политической целью. Тут масса оттенков...

И конечно, очень трудно остановиться и сообразить: с чем ты борешься? С людьми, у которых не такое как у тебя мнение по разным - весьма отвлеченным от современности! - вопросам? А может пусть себе? Вы думаете так, она так, он эдак, вон та девочка вообще не думает, а фонтанирует эмоциями. Разные люди, разные мысли, чувства. Ведь это нормально, естественно. И даже хорошо! Если у всех одно мнение - зачем так? Не скушно ли? Бороться следует с врагами, с теми кто работает чтобы причинить тебе реальное зло. А бороться со всеми, кто по тому или этому вопросу думает не так как ты, это в общем-то бессмысленно. Сколько юзеров на дайри? Сотни тысяч наверное? Все не могут мыслить одинаково. До тех пор, пока это не переходит к практическим вопросам, к политике, к реальным дейтстиям - какая разница, кто любит аниме Хельсинг, а кто Аи но Кусаби? Кто прецца от японских адмиралов, кто от английских летчиков, а кто от немецких? Разве это причина для борьбы?

Ну вот, в результате я затыкаю рот другим, а сама треплюсь - и тоже пытаюсь мягко, но твердо продавить мнение : ). А что делать...

URL
2011-07-23 в 16:34 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
мдаа...а я-то думала, что война закончилась в 45-ом...ан нет, глядишь - продолжается!
Когда радуетесь новым находкам "красавчиков-офицеров" с "красивыми руками и голубыми глазами", не хотите думать, что этими руками они убивали дедов и отцов других пользователей сайта, даровавших всем нам свободу ценой своей жизни. Поэтому ваше публичное увлечение - глубоко оскорбительно для потомков защитников своей Родины.

Всякое любование, смакование, идеализирование объекта своего увлечения - это одновременно и пропаганда тех идей, за которые ваш "любимчик" завоевывал другие народы, убивал и жег города и села, потому что считал себя принадлежащим высшей расе и лучшей в мире нации.

нос, скажите, а я могу потребовать забанить всех пользователей, которые постят фото Сталина? Мне это глубоко оскорбительно как потомку военных, репрессированных в 37-ом.

2011-07-23 в 16:40 

Careless Star [DELETED user]
snarka
Я не кричу и не пытаюсь нарваться на конфронтацию. Я также, как и ты, надеюсь, что все утрясется без лишних... инцидентов. Я всего лишь указал на то, что мне есть чем поспорить и что пустить в ход.

И всегда утверждал, утверждаю и буду утверждать: личное мнение не должно влиять на суждения администратора. Я сам админил форумы и знаю, что это такое. Господин нос ненавидит нацистов. Этого его право, я его не осуждаю. Но обвинения в пропаганде выдвинутые им (или Администрацией? Четкого ответа никто не дал до сих пор), мягко говоря, беспочвенны.

Вообще, идеальным вариантом мне видится следующий: все остается как есть, пользователи, чьи идеологические взгляды так сильно оскорбляют других, переводят свои дневы в закрытый режим. Также предлагаю вместе с администрацией выработать список того, что по их мнению будет являться пропагандой (потому что назвать пропагандой запощенную фотку мессера уже перебор), а те, кто действительно ультраправых взглядов будут себе спокойно общаться в своих дневах. Можно еще дисклеймер написать в эпиграфе, мол, особо нервным сразу предлагаем покинуть эту страничку.

Это, на мой взгляд, мирное решение вопроса.

2011-07-23 в 16:49 

snarka
snarkk @ yandex ru
выдвинутые им (или Администрацией?

Я так понимаю (поправьте, если ошибаюсь), Нос - главный админ дайри. В течение, кажется, всего срока существования сервиса.

URL
2011-07-23 в 16:54 

Careless Star [DELETED user]
snarka
Я понимаю. Но стоит разделять его личное мнение, как человека (с которым я могу не согласиться, но оспаривать его не могу) и официальную позицию Администрации и Владельца ресурса.

2011-07-23 в 17:01 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Careless Star , я считаю, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ snarka права. Есть общая договорённость с нос, о том, что все мы ждём продолжения диалога вечером. До этого времени всем нам (я и про себя тоже говорю, что есть, то есть), нам надо быть чуточку поспокойнее и сделать паузу.

2011-07-23 в 17:07 

Careless Star [DELETED user]
zerg_lurker
Так я и не спорю. Просто люблю, когда все открыто и прозрачно, чтобы каждая из сторон понимала, какие дествия может предпринять другая сторона. Ну, а пока что кушаем Твикс)

2011-07-23 в 20:04 

нос
администратор
не все напрасно
Не хватало еще ультиматумов. Тогда вот что я вам скажу

Careless Star, он же Макс Риттер и его супруга [L]Neo Rei[/L],
в таком тоне я вообще не желаю с вами разговаривать, можете обращаться в суд, я больше не хочу разбанивать логины, открывать ваше сообщество и ваш дневник.

2011-07-23 в 20:14 

нос
администратор
не все напрасно
snarka, воевали и убивали люди разных народов по обе стороны фронта, но наш сайт российский, 100% его посетителей - русскоговорящие, он подчиняется российским законам. И речь идет именно о соблюдении закона РФ, а не США или Украины, и не о моем желании. Я уже не раз сказал о том, как сам воспринимаю этот закон, но это не имеет значения - соблюдать его мы и вы обязаны. Поскольку закон запрещает публичное изображение свастики и других атрибутов фашистского порядка, то мы будем его выполнять. И всем пользователям тоже придется.

А вот запрета на слэш, яой или портреты Сталина - кого бы они не оскорбляли - в законодательстве нет. Мы сами на своем сайте можем ввести такие запреты, как и многие другие - например, на нецензурную лексику, на порнографию и даже эротику - никто нам не может помешать устанавливать порядки на своем сайте. Но мы этого не делаем и делать не собираемся.

2011-07-23 в 20:18 

нос
администратор
не все напрасно
Я так понимаю (поправьте, если ошибаюсь), Нос - главный админ дайри. В течение, кажется, всего срока существования сервиса.

snarka, именно так. Моя позиция - и есть позиция администрации. Я стараюсь обсуждать, сверять и согласовывать ее с другими администраторами, но последнее слово все равно остается за мной. Мне же придется и отвечать в суде, куда меня намерен позвать г-н Макс Риттер.

2011-07-23 в 20:19 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Черт, решила поспать себе на горе, и в итоге все решили без меня.

нос
То есть, решение окончательное и обсуждению не подлежит?

2011-07-23 в 20:19 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
нос . что будет со всеми нашими дневниками? С теми, кто соблюдая все договорённости. оставил дневник открытым только для избранных друзей?

2011-07-23 в 20:27 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
И речь идет именно о соблюдении закона РФ, а не США или Украины
я не сильна в юридических дисциплинах, что делать людям, в законах чьих стран такого пункта нет?

2011-07-23 в 20:45 

Careless Star [DELETED user]
нос
Хм, вообще-то никаких ультиматов я вам не ставил. Сожалею, если вы так подумали. Возможно, я был излишне резок, но мне просто свойственна манера такая манера речи, плюс три часа сна за сутки не слишком положительно влияют на настроение. К тому же я довольно ясно написал ниже, что надеюсь на мирное разрешение вопроса. Просто не люблю когда у оппонентов в споре остаются каке-то... скрытые козыри за спиной. Пусть лучше все будет честно и открыто.

Это было всего лишь пояснение моих слов. Если, конечно, оно вас удовлетворяет.

2011-07-23 в 20:56 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
у.... как всё запущено....

Товарищи! Вот я сейчас смотрю на то, что творится, и вижу, что инцидент абсолютно не стоит тех нервов и ссор, которые сейчас творятся.

Начиналось ведь с чего? Мы все писали о своих интересах. Просто писали, обменивались картинками и материалами. Не было никаких призывов к чему бы то ни было, просто каждый рассказывал о своих увлечениях.
Потом вышел конфликт на одном из дневников, и некая девочка с перепугу, вместо того чтобы закрыть доступ тем, кто её обидел, побежала жаловаться в администрацию.

Товарищи, мы тут все взрослые люди. Давайте включим голову и выключим личные обидки и предвзятое отношение к чему бы то ни было.
Мы общались. Мы - разные. Кто-то любит немецкие самолёты, кто-то - советские, кто-то английские. Среди моих друзей и друзей Анны есть коммунисты. Ну сами посудите, если бы мы все были прожжёными приверженцами той или иной идеологии, разве мы бы нашли общий язык?...

Да, я идеалист. Я мечтаю о невыполнимых и странных вещах: чтобы люди, независимо от увлечений и интересов, могли _дружить_
И мы почти этого достигли. Но тут - бац! - и всё рушится. Получается, всё насмарку?

нос
Послушайте!) Вы тут царь и бог. И спасибо за ресурс, который нас всех объединил и познакомил.
Но вот эта фраза "в таком тоне я вообще не желаю с вами разговаривать, можете обращаться в суд, я не больше хочу разбанивать логины, открывать ваше сообщество и ваш дневник.
Это же просто упрямство обиженного человека, который не хочет следовать объективности. Разве нет?)

Товарищи, давайте решим всё мирным путём. И никто не будет подавать в суд. Получается, какая-то маленькая сошка набросила известного вещества на вентилятор, и мы это в течение нескольких дней будем разгребать.
Но ведь глупо же!

Из людей хотят сделать неведомых моральных уродов. И к чему это приведёт? Ярлык?
мы же сами себе создаём монстров.

Вся эта ситуация провоцирует ещё бОльшую агрессию. А зачем?......

*чёрт, это крик души. может, глупо, но по-другому я уже не могу говорить*

2011-07-23 в 21:22 

нос
администратор
не все напрасно
Вменяемым любителям нацистской атрибутики, объясню, как следует поступить в дальнейшем со своим хобби.

Следует различать запреты абсолютные, которые не имеют права появляться на сайте ни в каком виде (тексты, фото, аудио, видео), даже если доступ к ним открыт только для списка или для одного автора записи, например: педофилия; распространение наркотиков, рецепты приготовления наркотических средств; торговля оружием и описание технологий изготовления и применения взрывчатых веществ; подготовка любых преступлений - от свержения государственного строя, до киднепинга и кражи имущества и т.п.

и запреты относительные — те, которые действуют при выполнении определенных условий. Нарушение, о котором идет речь в этом обсуждении, имеет обе составляющие — абсолютный запрет касается пропаганды, а относительный — только публичного демонстрирования.

Закон запрещает
"Пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения".

Это следует понимать так, что он запрещает любую пропаганду; и НЕ запрещает НЕ публичное демонстрирование. "Публичное" означает — для неограниченного круга лиц, когда вы заранее не можете сказать — кто из пользователей имеет доступ и кому же вы демонстрируете.
Ограничивая доступ — "для зарегистрированных", "для ПЧ" или "кроме списка" — вы по-прежнему не знаете, кто может прочитать ваш дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ в любой момент может стать любой посетитель сайта.
Если же ко всему дневнику/сообществу или к конкретной записи доступ ограничен известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (только для себя), то такое демонстрирование нацистской свастики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено.

Все ли понятно?

2011-07-23 в 21:24 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
нос , вполне понятно. Спасибо.

2011-07-23 в 21:29 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос

Поскольку мою запись проигнорировали, я спрошу еще раз: решение окончательное и обсуждению не подлежит?
Если логин Анна Райт в вечном бане, то будьте добры дать мне архив дневника. Там мои рассказы, модельки и прочее. Я не хочу терять часть своей жизни. Уж на это я имею право?

2011-07-23 в 21:34 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
нос
Теперь ясно)

Насколько я помню, дневник Анны был в последнее время открыт только для списка, разве нет?...

2011-07-23 в 21:35 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Totenvogel
Нет, в последние два дня он был открыт для всех.

2011-07-23 в 21:38 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
Neo Rei
Я вот сейчас думаю закрыть дневник для списка.
Ибо, друзья у меня известные, они меня знают, а так будет проще бороться с троллями и неадекватами.

2011-07-23 в 21:43 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Totenvogel я оставил открытым только для избранных.

2011-07-23 в 22:30 

нос
администратор
не все напрасно
Еще несколько слов о пропаганде.

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия .

Из всех описаний следует, что под пропагандой в общем смысле понимается систематическое распространение: фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, разного рода информации и сведений. Пропаганда аналогична продвижению на потребительский рынок товара или услуги, только она продвигает идею или мировоззрение.

От обычного информирования, публикации новостей и фактов по теме, пропаганду отличает именно систематичность распространения и наличие цели — формирование у потребителей этих сведений определённых представлений, впечатления о предмете или явлении, и в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Пропаганда чаще всего подразумевает стимулирование определенных практических действий у целевой аудитории, но даже если пропагандист к этому не стремится, он, порой, все равно именно такой цели достигает.

Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — той же истории, о которой вы говорили.

Выше в одном из комментариев я писал, что, увлекаясь фашистской тематикой, вы представляете факты истории именно однобоко, сосредоточивая внимание своих ПЧ на преимуществах и высоких качествах устройства фашистской империи, ее руководителей, знати, событий истории, атрибутики. Повторю — вы любуетесь ими, и таким образом, пропагандируете их, формируя о об всем этом исключительно положительное мнение.

2011-07-23 в 22:31 

нос
администратор
не все напрасно
Totenvogel, про "закрыть для списка" я говорил выше — вы не контролируете список доступа, поскольку тот же человек, которому вы запретили доступ, имеет возможность зайти к вам под другим логином.

Объясните, пожалуйста, уважаемый администратор, такую вещь. В настройках дайри, в разделе "Мои интересы" есть пункт: Идеология.
И там указано:
Национализм, Крайний национализм, Нацизм, Фашизм, Сепаратизм и прочее. А в субкультурах есть скинхеды.
То есть, получается, администрация Дайри даёт зелёный свет на то, чтобы человек мог указать о себе, что он, к примеру, нацист?
И после этого людей банят за фотографию Гитлера??


Ответ на ваш вопрос теперь должен быть понятен: Вы регулируете список доступа в свой дневник с портретом Гитлера, а единомышленники найдут вас по интересам.

2011-07-23 в 22:53 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
нос
Повторю — вы любуетесь ими, и таким образом, пропагандируете их, формируя о об всем этом исключительно положительное мнение.
Ну, как бы, предполагается, что официальное мнение они знают из уроков истории в школе :)
Ладно, оставим демагогию. Я днев закрыла только для списка. Потому что у меня после всех этих замечательных событий тоже разыгралась паранойя, везде мерещатся враги и проч.

Теперь вопрос, касательно дневников Анны и Макса: там были повести, которые мы, все их ПЧ, читали. А также фотки, наши болталки и прочие вещи. Будут дневники-то открыты?.. Жалко же наработанного материала!

2011-07-23 в 22:55 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Totenvogel
Я тут не могу добиться архива, а ты говоришь про открытие...

2011-07-23 в 22:58 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
Neo Rei
Спокойно) Только спокойно)

2011-07-23 в 23:00 

нос
администратор
не все напрасно
Neo Rei, архив я вам обещал - будет обязательно.

2011-07-23 в 23:02 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос
архив я вам обещал - будет обязательно.
Замечательно. Со всеми картинками и комментариями, я полагаю?

2011-07-23 в 23:23 

нос
администратор
не все напрасно
Да, для каждого из трех логинов, указанных в тексте записи - Анна Райт, Макс Риттер и <Рип ван Винкль> - заказаны все 4 архива с картинками и комментариями.

2011-07-23 в 23:25 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос
Замечательно. Куда нам их пришлют, мы ведь не можем залогиниться?

2011-07-23 в 23:32 

нос
администратор
не все напрасно
Способов достаточно, пришлю все ссылки на u-mail Neo Rei, к примеру.

2011-07-23 в 23:42 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Ясно, спасибо.

И все-таки напоследок: быть может пересмотрите решение и откроете хотя бы мой дневник. Я единственная на постсоветском пространстве, кто пишет о Королевских ВВС Великобритании. Я собираю информацию для своей книги и было бы жаль терять все наработки, а также контакты с теми, кого эта тема действительно интересует.

2011-07-23 в 23:57 

Ju-87
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
нос
В самом деле, откройте, пожалуйста)
Анна ведь об Англии пишет, о самолётах и моделировании. У нас только-только образовался кружок моделистов, и именно Анна нас объединила в этом.

А о Рейхе пишу я. Так что, если и надо было кого-то банить, так меня, а не её.

2011-07-24 в 00:05 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
Totenvogel
Никаких банов, успокойся ради Виндрайдеров!

2011-07-24 в 02:14 

snarka
snarkk @ yandex ru
Да...... прочитала.... печально, как всё печально.

Нос, вы вот обиделись на "ультиматумы". Может быть вы примете во внимание, что эти ультиматумы накидали люди, которых вы... обидели, слишком мягкое слово. Несправедливо отобрали у них кусок жизни, закрыли туда доступ. Сперва вы их так ударили - а потом ждете от них спокойствия, взвешеного отношения? Это естественно для человека: его бьют, он кричит! Он не может дать сдачи, но он кричит: "Ты об этом пожалеешь! Я отомщу!" Господи, какая обычная, какая несчастная картина. Вам не стыдно, нос? Вы обиделись на то, что забаненные говорили в слишком резком тоне... Они в любом случае были вежливы и корректны, а то что им БОЛЬНО... неужели вы не этого не понимаете...

Это не оправдано ничем, никакими соображениями "пропаганды". Снимите бан, они выполнят ваши общие требования: что-то уберут, ограничат доступ... за что ж их совсем-то убивать? Неужели они из всего дайра самые главные нацисты? Самые главные пропагандисты? Долго выбирали - и выбрали этих? И побороли.

Не укладывается в голове.

URL
2011-07-24 в 02:15 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
snarka
ППКС. Честно - сижу, пью пиво и чуть не реву, представляя, что должны чувствовать эти люди, у которых отняли часть жизни

2011-07-24 в 12:04 

snarka
snarkk @ yandex ru
Анна Райт разбанена. Остальные двое нет.

Готовится инструкция про то, как поступать на дайрах с материалами по Третьему Рейху.

URL
2011-07-24 в 12:52 

snarka
snarkk @ yandex ru
ЗЫ: Накатала пост, где попыталась объяснить свою позицию: что я имею в виду, вешая все эти фотки и тексты. Хотела сперва сюда, потом увидела что текст слишком длинный получается для коммента, и вынесла отдельно.

Мне кажется, нас не совсем правильно понимают. Не могу говорить за всех, но мне явно чудится при общении с Носом какое-то его недоумение и опаска: он не уверен, с кем имеет дело. Может это и глюки, но мне не хочется быть неправильно понятой.

URL
2011-07-24 в 13:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
нос Уважаемый администратор.
Я не пишу о второй мировой войне - так сложилось, что эта эпоха меня мало интересует. Хотя во время оное интересовала, причем как раз авиация. Я (и мой отец, 25 лет отслуживший в рядах ВВС СССР и России) не делали различий между "своими" и "чужими". Потому что для понимания процесса необходимо видеть картину в комплексе. Сейчас меня интересует другие области гуманитарного знания, но в моей библиотеке по-прежнему живет неплохая подборка по мировой авиации. Как по советской, так и по немецкой. А еще и про авиацию союзников кое-что есть. Я читала посты Анны Райт в тематическом сообществе и никакой пропаганды не углядела, напротив - в кои-то веки наткнулась на хоть сколько-нибудь вменяемое и взвешенное изложение фактов. Информативные посты это приятно. При этом личный блог меня не заинтересовал, я его и не читаю. Не читала, то есть.
Но давайте оставим в стороне тему авиации. Мне вот неприятно видеть страсти по однополой любви. По разнополой тоже неприятно, но их почти нет, зато про то, что "гомофобия это плохо" высказываются все кому не лень. Мне это противно, я иногда об этом высказываюсь - и в постах, и в комментариях. Я, видимо, гомофоб, потому как эмоциональный пост на тему сексуальных меньшинств для меня повод плюнуть ядом и вынести человека из избранного. Меня тоже забанят однажды? Просто потому, что я не хочу читать некоторые вещи прямо говорю об этом?
В блогах есть функция "добавить в избранное"\"удалить из избранного". Почему бы не оставить на усмотрение каждого конкретного человека то, что он хочет или не хочет читать? Особенно учитывая, что пропаганды записях в конкретных блогов по вашему же замечанию не ведется, а комментарии на то и комментарии, чтобы их читали только заинтересованные лица? Как комментарии могут быть пропагандой?
Кстати, вы не ответили на пожалуй самый важный вопрос: почему бан (или закрытие блога без возможности авторизации) произошло без письменного предупреждения, без объяснения причин? Почему авторы оказались поставлены перед фактом?

2011-07-24 в 13:15 

Sarkana [DELETED user]
мне явно чудится при общении с Носом какое-то его недоумение и опаска: он не уверен, с кем имеет дело
к сожалению, это специфика российского воспитания. с самого детства нам пытались вдолбить в голову, что человек, любующийся на форму, свастику и вообще всё, что связано с Третьим Рейхом - нацист. в моём окружении тоже были люди, которые, узнав о моём увлечении, постепенно и опасливо отдалились. увы.

2011-07-24 в 15:23 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
в моём окружении тоже были люди, которые, узнав о моём увлечении, постепенно и опасливо отдалились. увы.
точняк, у меня тоже.
И попробуй человеку вдолбить, что я интересуюсь прежде всего - подлодками. дизельными. да, немецкими. - неее, всё равно нацистка

2011-07-24 в 15:30 

Klod
"Если ты будешь верить в меня, я буду верить в тебя."(с)
в моём окружении тоже были люди, которые, узнав о моём увлечении, постепенно и опасливо отдалились. увы.

Фактически, потому что на все, связанное с Третьим Рейхом наложено табу. Или ты это беспрестанно осуждаешь, или ты нацист, третьего не дано. Очень жаль, потому что таким образом, все, что происходило в Рейхе, превращается в фигуру умолчания. "Те, кого нельзя называть". А если в истории появляются фигуры умолчания - это ни к чему хорошему не приводит.

2011-07-24 в 15:49 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Можно заготовить рыбу и под каждым постом ставить со значком :ps:
Что-то вроде: Несмотря на наличие среди немцев поистине выдающихся личностей и описанных мною достижений в области (промышленности, самолетостроения и т.д., ит.п. нужное вставить), сам строй был осужден человечеством и осуждается мною как бесчеловечный.
Так и все приличия соблюдены, и информацию можно изложить.

2011-07-24 в 15:56 

snarka
snarkk @ yandex ru
Дейдре огромное спасибо за поддержку! Это по-настоящему мужественный жест - ведь вы, судя по вашему дневнику, находились вне зоны риска.

Klod Вальдесятина Sarkana Да, забавно. Получается, что мы - все тут собравшиеся друг у друга в ПЧах - именно это самое третье : ). Я предолагала, но не ожидала такого единодушия. Но сейчас читаю комменты к этой своей "объясниловке" - и вижу, что это на самом деле наш общий подход, наша общая мотивация (то есть, она у нас есть - а для меня это приятный сюрприз, ведь мы столько спорили : ). Можно было писать там не "я", а "мы".

И вот поэтому мне дико не хочется, чтоб вся наша "промежуточная" компания отсюда свалила. Потому что в ЖЖ мне удалось найти буквально 2-3 человек таких. Которые увлечены немецкой стороной Войны, но НЕ нацисты. Если нас отсюда выпилят, наш "третий путь" исчезнет. Распадется компания, это точно. У ЖЖ суровый интерфейс, который не всякому дано побороть. Да и атмосфера там... стоит только ляпнуть хоть что-то спорное - тут же набегают наци и антифа и начинают друг друга сапогами, матюгами... тока пух и перья летят.

Поэтому тот пост, под которым такие замечательные комменты написаны, я его пока не сдублировала в ЖЖ. Возможно, что и не сдублирую. Потому что там его элементарно не поймут.

URL
2011-07-24 в 16:03 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
snarka
:)
*жмёт руку*
не, ЖЖ я тоже не люблю, остаёмся тут и боремся дальше)
Оказывается another_voice была у меня в Избранном! Я её по ГП-фандому знала. Тут же удалила из Избранного, а то вот так вроде знаешь человека - и тут такое

2011-07-24 в 16:15 

Sarkana [DELETED user]
И попробуй человеку вдолбить, что я интересуюсь прежде всего - подлодками. дизельными. да, немецкими. - неее, всё равно нацистка
Вот. а меня как дизайнера одежды интересовала исключительно униформа и символика - происхождение, значение, использование в атрибутике. почему была выбрана именно эта форма, именно этот цвет, именно этот покрой для одежды? каюсь, я даже в истории войны и войсках-то не разбираюсь толком - а люд туда же, да, нацистка...

2011-07-24 в 18:09 

snarka
snarkk @ yandex ru
Вот два рассказа Эльзы Фенрих, ака <Рип ван Винкль>. Весь ее забаненный дневник посвящен аниме Хелсинг. Но на случай, если у вас есть вопросы о ее взглядах, мне кажется лучше всего прочитать эти два рассказа о войне. Они очень короткие. Прошу вас прочитать их до конца: там в обоих в конце сюрприз : ). Восприятие полностью меняется.

Эти рассказы, мне кажется, очень внятно говорят о том, что у нее на душе. Один из лучших образцов малой прозы о войне, имхо.

Вслед за...
У незнакомого поселка

URL
2011-07-24 в 20:17 

loki_8
Loki
"Дневники" действуют на территории РФ и подчиняются ее законам:
1. ФЗ "Об увековечивании Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов" от 19 мая 1995 г. в РФ запрещается использование в любой форме нацистской символики" (ст 9).
2. ФЗ от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" - пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий представляют собой разновидность экстремистской деятельности (экстремизма). (ст 20.3)
Если "дневники" не будут выполнять требования предъявляемые этими законами, то их могут и закрыть. И суд не будет слушать объяснения, что "мы этого не имели в виду, мы не фашисты, а просто интересуемся эстетикой униформы третьего рейха". Если кто не знает, то закон он - dura ("dura lex sed lex"). ;)
Далее... претензии заблокированных дневников к Администрации сайта считаю неправомерными, поскольку они (владельцы дневников) добровольно согласились выполнять Правила "дневников". В том числе п.9 Правил запрещающий:
2.# Оскорбления кого-либо на почве политических или религиозных взглядов, национальности, этнической принадлежности, физических отклонений, в том числе и в форме сатиры, любые попытки разжигания вражды, призывы к насилию над кем-либо.
3. # Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Правила четко гласят, что Администрация имеет полное право:
В случае нарушения норм поведения, установленных настоящими Правилами, администратор вправе закрыть, отредактировать или удалить записи или комментарии в любом дневнике или сообществе, а также применить санкции к любому зарегистрированному пользователю или гостю сайта:
1. Запретить доступ в сообщество Техподдержки и дневники администрации и комментарии в них.
2. Забанить логин нарушителя на любой срок.
3. Забанить IP-адрес или группу IP-адресов.
4. Закрыть, отредактировать, удалить записи и комментарии в любом дневнике или сообществе, содержащем нарушение Правил, в случае отказа автора подчиниться указаниям администрации.
5. Удалить дневник или сообщество.
6. Удалить регистрацию пользователя.
7. Удалить регистрацию всех логинов и дневников конкретного человека, включая те, которые будут зарегистрированы в будущем.


Администрация действовала жестко, но в полном соответствии с установленными и принятыми законами и правилами. (имхо)

2011-07-24 в 20:24 

Flaer
"Хочу, чтобы все..."
Блин, СССР вернулся!!!

сначала об эмоциях:
Я вырос в семье, которая была в окупации, и с детства наслушался рассказов о фашистах + погибший на фронте дядька (брат отца), память о котором культова в нашей семье + агрессивная советская пропаганда = я вырос в ненависти к фашистам, под которыми у нас подразумевались автоматически ВСЕ НЕМЦЫ. Я даже в школе отказался учить немецкий язык - как "фашистский". И только повзрослев, я стал осознавать, что "не все йогурты одинаковы" - тот же отец, рассказывавший о зверствах фашистов, поведал и о том, как именно немец спас его и моего деда от озверевших румынских мародеров. И о том, как один немец выгнал его мать с детьми из дома жить в погребе, а после ухода того "фрица" на фронт другой немец вернул всю семью в дом и старался подкормить, приговаривая: "У меня дома такие же киндеры остались". И руки мозолистые к ним протягивал: «Я рабочий!»... А дед моего приятеля, танкист, потерявший в Сталинграде свой танк и дальше дравшийся там как пехотинец, сказал нам, агрессивным антифашистам: "Вы при мне Гансов не материте - выпорю! Немца, как и меня, его правительство насильно в эту бойню бросило, вот мы друг друга и убивали, чтобы выжить. А при перемириях, собирая тела товарищей, друг с другом хлебом-салом обменивались. И разговаривать пытались. Они тоже люди, и не хуже нас" - это МНЕНИЕ ФРОНТОВИКА!

теперь без эмоций:
Тут много говорилось о том, что у разных историков разные эмоции... Позвольте как профессионалу высказаться: эмоциональный историк не является историком - его работы конъюнктурны! Он освещает историю только с одной стороны, при этом пусть непреднамеренно (а часто и специально!) искажая ее в угоду своему мнению. Извините за грубость, но это не история, это - проституция! Истинный историк должен быть беспристрастным. Он как математик обязан "подсчитывать баллы" всех сторон и делать из результата логические выводы; только такой подход может дать наиболее приближенный к истине результат (абсолютная истина вообще не достижима). Для примера: скажите, мы бы с вами сегодня могли написать правдивую историю наполеоновского нашествия в 1812 году, если бы до сих пор запрещали наполеоновскую символику и изучали только российские источники по этой теме? (Кстати, к высказанным здесь яростным эмоциям: французские солдаты тоже убивали наших предков – так давайте и их презирать и ненавидеть, и запрещать постить планшеты с формой наполеоновской армии: враги ведь на все времена!). И потом, обостренный интерес к германской армии вполне закономерен: на протяжении полувека мы ничего не знали о противнике, которого победили – получается, что воевали с пустотой. Поэтому, когда стала появляться информация о Вермахте и Люфтваффе, все и бросились ее изучать, восполнять информационный голод. А полученная информация просто перевернула мозги: оказывается, среди немцев были не только садисты, дураки и трусы, как вещала нам родная пропаганда, но еще были и герои, незаурядные личности и просто таланты. Почему же о них мы не должны знать – ведь и они достойны памяти. Я многополярен, изучаю самые разные темы, но германская тема вызывает у меня живой интерес (причину объяснил выше). Только сегодня я выложил в своем дневнике инфу о выдающемся немецком летчике, который был незаурядной личностью и противостоял Герингу и Гитлеру – давайте и меня забаним за то, что рассказываю об отважных и порядочных людях. Кому от этого будет лучше? Медведепуту, который сам не понимает, что себя же позорит своими дубовыми «историческими» изысками, которые насквозь конъюктурны?

Вы знаете, кто-то умный (не помню кто) сказал: «война заканчивается только тогда, когда последний солдат воткнул свой штык в землю». Так вот, для нас эта война все еще продолжается (немцы-то давно уже ее закончили и покаялись) – мы все еще воюем, причем воюем сами с собой, со своим проклятым рабским прошлым. Вот я и предлагаю: ребята, а давайте воткнем свои штыки в землю и закончим наконец-то эту затянувшуюся мучительную войну! И не надо особо давить на уважаемого Нос – он человек, которому в случае чего и придется отвечать перед властями за наше фрондерство, как администратору сайта. Чисто по человечески его понять можно: зачем человеку лишние проблемы и финансовые потери?
А излишняя, извините за прямоту - несколько болезненная страсть ко "всему нацисткому", которая действительно присутствует в данном сообществе - это просто результат той самой глупо-агрессивной советской пропаганды, которая продолжается до сих пор. "Действие рождает противодействие" - этот закон невозможно отменить. И когда людям что-то настойчиво навязывают, да еще в приказном порядке, когда запрещают думать по-своему и высказываться открыто, а не "на кухне", как мы это делал десятилетиями при советской власти, они поневоле начинают сопротивляться и искать правоты и свободы в противоположной области - именно в той, которую запрещают (вспомните: "запретный плод сладок"). Этим просто надо переболеть...

PS. Растерялся от обилия постов на данную тему, не знаю, где свое мнение выставить, поэтому дублирую и там, и там, уж извините за назойливость…

2011-07-24 в 20:56 

loki_8
Loki
Все дело в том, что:
Распространение или пропаганда атрибутов или символов, отождествляемых с нацизмом (фашизмом), в электронных, печатных СМИ либо в иных формах с целью расширения их воздействия на различные слои населения квалифицируются в качестве рассматриваемого административного правонарушения. kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/statya-20...
Поэтому, если на страницах дневников будет выкладываться фашистская (нацистская) символика - то, от этого может пострадать сайт.
P.S. Рассказ Эльзы Фенрих прочитал. Довольно банально. То, что с каждой стороны сражались самые разные по своим моральным качествам люди - ясно и без такого рода историй. Вместе с тем, выкладывание рассказов в которых солдаты третьего Рейха (сражающиеся на стороне нацисткой Германии) выставляются как герои, а солдаты Советской Армии выставлены в негативном свете - мне сильно не нравиться. Один рассказ - случайность, но если подобный подход повторяется и повторяется - то, это, уже, простите не случайность. (имхо)

2011-07-24 в 22:52 

snarka
snarkk @ yandex ru
Flaer спасибо!!! От вас слышать такое взвешенное, и даже где-то выстраданное мнение - очень важно.

loki_8 вам хочется присоединиться к наказанию? Не беспокойтесь: мы безоружны против Носа, как любой юзер безоружен против админа. Мы стоим у стенки и ждем, что с нами сделают, кого скосят, кого пощадят. И вы пришли помочь, кинуть пару помидоров. Думаете, Нос сам не справится, да?

Одна только надежда, что Нос нормальный человек и сам не захочет творить это идиотство. Он уже показал, что способен вникать в положение и прислушиваться к голосу разума. Честно говоря, я бы сгорела со стыда, забанив таких людей, как мы... (ээээ сорри, сижу ржу, вот такое написалось - ну да, самокритичное высказывание : ))))

Блин, какой бы это был смешной маразм - если б не реальные баны...

выкладывание рассказов в которых солдаты третьего Рейха (сражающиеся на стороне нацисткой Германии) выставляются как герои, а солдаты Советской Армии выставлены в негативном свете - мне сильно не нравиться. Один рассказ - случайность, но если подобный подход повторяется и повторяется - то, это, уже, простите не случайность. (имхо)

Покажите мне рассказ Эльзы Фенрих, где хоть одно плохое слово сказано о советском солдате. В "незнакомом поселке" командир красноармейцев рискнул нарушить приказ - чтобы выполнить последнее желание врага. Ради уважения к человеку, который так героически сражался: потому что и сам этот командир тоже сражался героически, и после победы совершил благородный поступок. Благородные люди - понимают друг друга. Между прочим, он сделал это с риском для себя: еще неизвестно, как ему придется разгребаться, если у него был действительно приказ пройти через тот городок, а он его обошел. В "Вслед за" - главная героиня влюбляется в красивых, романтичных героев. Выбирает самых привлекательных и идет вслед за. За немцем... а потом за русским, из тех, кто того немца и убил. Потому что они все красавцы и герои: немцы, русские, (и мысленно дополним: французы, англичане, римляне, шумеры... Смерть любит всех солдат). Это действительно рассказы в первую очередь о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

Я так и знала, что рассказ Эльзы могут элементарно не дочитать. Такой короткий! Нарочно ведь предупредила: дочитайте, в конце там всё поворачивается другой стороной. В обоих текстах так.

Стыд и позор: автор таких рассказов забанен по стуку девочек, пишущих фанфики как трахаются штурмовики СА. Они - имеют право быть на дайри, Эльза - нет. Неужели так?

Не хочется верить... Надеюсь, что решение будет пересмотрено.

URL
2011-07-24 в 22:57 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
loki_8
Зачем вы кушаетет кактус? Мы вам неприятны - ну так не смотрите и не читайте. Чисто не там, где не убирают, а там, где не мусорят. (с)

Flaer
:friend: Спасибо.

2011-07-24 в 23:30 

loki_8
Loki
snarka, я не собираюсь ни к кому присоединяться. Я лишь попытался объективно оценить ситуацию.
И не нужно пытаться представить себя в качестве "безвинных страдальцев", которым грозит расстрел или аутодафе. Бан аккаунта это еще не конец света. Неприятно, но не смертельно. К тому же, модератор действовал на законных основаниях. Ему поступила жалоба - он ее проверил - отреагировал. Вы можете сказать, что у него не было никаких оснований?

P.S. snarka: Покажите мне рассказ Эльзы Фенрих, где хоть одно плохое слово сказано о советском солдате. В "незнакомом поселке" командир красноармейцев рискнул нарушить приказ - чтобы выполнить последнее желание врага."
snarka, для того чтобы создать негативное впечатление о какой-либо стороне, совсем не обязательно ее ругать. Достаточно работать на эмоциональном контрасте. Как только у читателя появляется сочувствие (сопереживание) к персонажу, его противники автоматически начинают выступать в роли "плохих парней". Это банальная психология.

"...если у него был действительно приказ пройти через тот городок"
Угу. И что страшного случилось бы, если бы он прошел через тот городок? Красная армия зверски расстреляла бы всех мирных жителей или их всех согнали бы в амбар и сожгли?! - Вот! Вот, характерный пример того, как можно создать негатив, не оскорбляя напрямую. Всего одна фраза эсэсовца "не трогайте жителей деревни!" и солдаты Красной армии предстают перед читателями какими-то монстрами.

**

Spitfire Mk. II, ну, так не мусорьте! :)

2011-07-24 в 23:39 

snarka
snarkk @ yandex ru
Достаточно работать на эмоциональном контрасте. Как только у читателя появляется сочувствие (сопереживание) к персонажу, его противники автоматически начинают выступать в роли "плохих парней". Это банальная психология.

Вот оно. Вот именно поэтому нас не понимают не труъ наци, ни антифа. Потому что не могут уложить в голове простую мысль: ВСЕ люди. Все достойны уважения и любви. И те, и эти. Именно это главная мысль обоих рассказов, выраженная максимально ясно.

Если вы этого не видите в рассказе Эльзы, даже в том где прямым текстом девушка (Смерть) влюбляется сперва в немца, потом в русского - если вы не в состоянии понять, что любви достойны ВСЕ, то.... то разговор не имеет смысла. У вас есть враги, вы с ними сражаетесь (хоть они давно умерли, страна их 66 лет как побеждена, заключен мир). Ну что тут скажешь?

У вас - так, у нас не так... А почему бы и нет? : ) Люди-то все разные. Смысл - выгонять всех, кто думает не так... о любви и дружбе?

Spitfire Mk. II, так не мусорьте. :)

Не надо обрывать моих френдов. Я сама решу, кто в моем дневнике мусорит, а кто нет.

Тема заспамилась... Это та тема, где администрация с нами общается.

Локи, давайте больше не будем спорить о рассказах: Носу тут и так будет тяжело разгребаться в этом обилии текстов... Захочет - сам прочитает и составит мнение. А мы потом можем это обсудить в темах рассказов, если захочется. Ок?

URL
2011-07-25 в 00:51 

loki_8
Loki
snarka, "Отчего так унылы баллады твои, Менестpель?" green-forest.narod.ru/rasskazy/pesnmenestrela.h...
- не читали? Прочитайте, ситуация "один в один". (рассмеялся) Вы не находите в своих словах некоего странного противоречия? Через рассказ восхваляющий эсэсовца (представителя организации признанной виновной в преступлениях против человечества) и очерняющий солдат Красной Армии, пытаться донести до читателей мысль "ВСЕ люди. Все достойны уважения и любви. И те, и эти..."(с).

snarka: "Не надо обрывать моих френдов. Я сама решу, кто в моем дневнике мусорит, а кто нет."
Вообще-то, это была совсем не попытка кого-либо "оборвать". Это был смысловой ответ, означавший, что не хотите, чтобы вас "убирали" - так "не мусорьте" (не нарушайте правила Дневников и законы РФ). И очень жаль, если вы его не поняли... (грустно)

snarka: "Локи, давайте больше не будем спорить о рассказах: Носу тут и так будет тяжело разгребаться в этом обилии текстов... Захочет - сам прочитает и составит мнение. А мы потом можем это обсудить в темах рассказов, если захочется. Ок?"
Принято. Прошу прощения за вмешательство, но обсуждаемая тема была мне близка.

P.S. Я считаю что я смог доказать утверждение, что в обсуждаемом рассказе солдаты Советской Армии выставлены в негативном свете. Надеюсь, что моя аргументация не будет стерта как "спам".

2011-07-25 в 15:22 

snarka
snarkk @ yandex ru
Сформулировала вопросы к Носу. Он давно не появлялся, наверное ему тяжело будет читать весь ворох слов, которые мы тут накидали. Вот линк:
www.diary.ru/~snarka/p164723924.htm
А отвечать неважно где, можно и здесь, или к примеру умылом.

"Зачем я это делаю": а здесь я высказываюсь максимально откровенно о том, почему у меня в дневнике есть то, что есть. В комментах к этому посту подписались многие, и некоторые тоже поделились своим опытом: как они пришли к тому, чему пришли - и зачем им это нужно. Мне кажется, это стоит прочитать для понимания, с кем вы имеете дело.

Рассказы Эльзы Фенрих, ака <Рип ван Винкль>, которые как мне кажется достаточно ясно выражают ее истинные мысли (яснее, чем что-то сказанное в полемическом задоре):
Вслед за...
У незнакомого поселка (рассказы короткие, и их следует обязательно дочитать до конца, т.к. там ситуация поворачивается неожиданной стороной).

URL
2011-07-25 в 21:30 

нос
администратор
не все напрасно
snarka и все участники дискуссии,
в дневнике Diary Spirit сделана запись по этой теме, теперь обсуждение переносится туда.
Вам следует привести свои дневники или отдельные записи и дневниковые атрибуты в соответствие с ней.
Все три упомянутых в записи логина разбанены.

2011-07-25 в 21:44 

Spitfire Mk. II
Пламенная душа
нос
Ясно, спасибо.

2011-07-25 в 21:45 

snarka
snarkk @ yandex ru
нос Все три упомянутых в записи логина разбанены.

УРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААААААААА!!!!!!

Спасибо, дорогой Нос!! : )

(Пойду снимать "вопросы", раз они разрешились : )

Спасибо за то, что вы так тщательно разбирались со всем этим конфликтом, беседовали с нами.

:red:

URL
2011-07-25 в 23:40 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
нос . огромное спасибо!!!!! :hi2: Администрация дайри для меня теперь - воплощение справедливости!!!

2011-07-26 в 00:21 

loki_8
Loki
snarka, во-первых, поздравляю с "разбаниванием".
Во-вторых, хочу узнать, не желаете ли вы побеседовать относительно рассказов Эльзы Фенрих ("Вслед за..."; "У незнакомого поселка"). Мне кажется, что наш спор остался незавершенным. Я могу подробно объяснить почему мне эти рассказы не понравились, а также что считаю за литературный образец выражающий мысль, что с обоих сторон сражались и умирали люди на порядок яснее и четче, чем в рассказах.

2011-07-26 в 00:39 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
loki_8, никто тут с троллями общаться не желает. Дискутируйте с Петросяном. Мне кажется он Вам больше подходит по моральному и интеллектуальному уровню.

snarka, извини что вмешиваюсь, просто мне жаль твоего времени и нервов. Я достаточно пообщался с этим существом, чтобы сделать для себя вывод: я не рекомендую порядочному человеку даже садиться с ним по нужде на одной территории. Знаю как ты болезненно относишься к троллям, поэтому и предупреждаю. Что до меня, то я могу вертеть его мнение на известном органе бесконечно - троллинг подобных существ доставляет мне ни с чем не выразимое удовольствие
:what:

2011-07-26 в 01:32 

snarka
snarkk @ yandex ru
loki_8 спасибо за поздравление! : )

Насчет рассказов, ну что сказать? Ведь это литература. Она, как всегда, многозначна. И каждый понимает ее как хочет, видит в ней что-то свое. Я увидила это, вы - то. А там может быть есть и это, и то, и еще много чего.

Написано, мне кажется, отлично. Но это опять же, чисто мой вкус.

А в общем резюме: спорить мне неохота, я за эти дни уже охрипла : )) отдохнуть хочется.

Всего доброго.

zerg_lurker давай не будем обострять. Я и правда не люблю ни троллинга, ни склок. А после таких дней когда всё время сплошная полемика, и ощущаешь себя в осаде - тем более. Так что, без обид - давайте разойдемся мирно : )

URL
2011-07-26 в 01:35 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
snarka как скажешь! Желание дамы для меня - закон! :hi2:

2011-07-26 в 01:35 

snarka
snarkk @ yandex ru
Хочу добавить: loki_8, конечно на волне разборок с Носом ваше участие в теме радости мне не принесло. Но надо сказать, держались вы культурно и вежливо, говорили выдержанно и аргументированно. Я это ценю.

Но... вести дальнейшие споры не хочется. Даже вполне мирные и литературные. Устала, да и просто не до того.

URL
2011-07-26 в 01:35 

snarka
snarkk @ yandex ru
URL
2011-07-26 в 01:59 

нос
администратор
не все напрасно
Ну, а на мой взгляд, loki_8 все очень правильно сказал и я ему благодарен за поддержку - мне как раз некогда было писать, и он вежливо и точно все написал, будто я сам.

2011-07-26 в 03:25 

loki_8
Loki
snarka, литература бывает очень и очень различной...
Очень жаль, что Вы не хотите побеседовать (а, не поспорить) на тему рассказов, поскольку беседа между нами могла бы быть весьма интересной. Вы кажетесь достойным собеседником, способным к осмысленному диалогу и критическому переосмыслению (чего, увы, нельзя сказать про некоторых из ваших "сторонников"). Но, нет так нет.
P.S. В качестве небольшого подарка, примите ссылки на песню. Мне кажется, Вы сможете ее оценить:
textpesenplus.narod.ru/A/aleksandr_dolskii/text...
musvid.net/muscat/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0+%...
(рекомендую не только прочитать, но и прослушать песню в авторском исполнении)

P.S. Нос, в свою очередь хочется сказать вам спасибо за нелегкий труд администрирования.

2011-07-26 в 15:43 

snarka
snarkk @ yandex ru
нос в общем, всё хорошо, что хорошо кончается. И еще раз спасибо вам за то что честно пытались нас понять, а не порубили сразу в капусту (как очень многие могли бы поступить на вашем месте).

:heart:

loki_8 большое спасибо за песню! Действительно, замечательная.

Рада, что расходимся без обид, и спасибо за теплые слова.

Беседовать, увы... с критическим переосмыслением сейчас немного сложно. Рада, что можно практически не корректировать курс с постами, это уже огромный плюс - не ожидала! За это - огромное спасибо.

Но что касается разговоров - ясно дали понять, что любое критическое переосмысление может быть опасно. Особенно для участников конфликта. В конце концов, литература пишется в первую очередь для того, чтоб человек прочитал это в одиночку и подумал. И каждый думает свое. Мне кажется, рассказ достаточно глубок, чтобы разные люди видели в нем разное. Ну и конечно... простенько так... обсуждение этого рассказа может опять подставить Эльзу, которую только что выпустили из бана. Кто знает, что там в глубине таится? Мне кажется - гуманизм, вроде как в чудесной песне, которую вы принесли. А вдруг удастся убедительно доказать, что это на самом деле пропаганда нацизма? И привет...

URL
2011-07-27 в 13:44 

Zev Bellringer
Нормальность в этом мире неуместна.
Мдааа... что творится на Дайри. Позиция администрации мне довольно понятна, но вот личные высказывания админа просто сразили наповал. Чистейшая демагогия и доведение до абсурда.

2011-07-28 в 00:32 

snarka
snarkk @ yandex ru
Немного о возможных последствиях бесед с loki_8 (о литературе, о погоде, и так далее):
diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm#559303603

URL
2011-07-28 в 00:35 

snarka
snarkk @ yandex ru
itsmylife +1

Ну что тут скажешь? Человек не может быть специалистам по всем вопросам. В истории Нос не силен... а я вот в программировании ничо не понимаю. Как хорошо, что мне по роду деятельности не приходится бороться с неправильным кодом : )

В утешение могу сказать одно: похоже что на словах всё страшнее, чем на деле. Просто посмотрим, за что реально будут банить. Может быть в конкретных случаях будут подходить к делу разумно? Вот когда начнутся реальные баны - тогда и разберемся. А высказывания... ну, все мы люди и все высказываемся. Вопрос не в словах, а в том какие меры принимаются.

URL
2011-07-28 в 00:37 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
snarka
2. Не рассматривает ли Администрация идею ввести напротив каждого сообщения кнопку "подать жалобу Администрации", чтобы участники могли оперативно сообщать Администрации о нарушениях. Понимаю, что к сожалению, это увеличит нагрузку на Администрацию, но другого выхода не вижу. Разве что, ввести санкции за "ложный вызов".
как мило.

2011-07-28 в 00:39 

snarka
snarkk @ yandex ru
Solet SerCro а мне очень понравилось это трогательное "один из моих собеседников".

URL
2011-07-28 в 00:54 

loki_8
Loki
Вообще-то, речь там шла совсем не о вас. Так что, спите спокойно. Я в спину не бью.

Позволю себе спросить: - что Вы будете делать, если обнаружите что кто-то вывешивает у себя нацистскую символику (наподобие той, о которой шла речь - уж ее-то, точно нельзя отнести на счет исторических изысканий) и поддерживает точку зрения уничтожения "неполноценных"? То есть, занимается самой натуральной нацистской пропогандой. Промолчите, да?

2011-07-28 в 00:55 

snarka
snarkk @ yandex ru
loki_8 Прошу прощения, я закрыла вам право на комментирование. Вы провокатор и стукач, и мне не хотелось бы подвергать риску беседующих в моем дневнике.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Снаркариум

главная