Новые законы — Слэшкон Осень

2011-11-13 в 00:57

Гей Георгий, герой гей-оргий.

Слэш вообще попадает под категорию "пропаганды гомосексуализма"?
Wylf, в принципе, ты пишешь слэш у себя в дневнике или читаешь его у кого-то в его личном дневнике. Это личная территория, где ты или любой другой может писать все, что хочет. Да и все сообщества, по-моему, имеют возрастной ценз. Но надо учитывать особенности мышления наших законодателей - думаю, им будет плевать с высокой колокольни. :nope:

URL

2011-11-13 в 01:00

Elvira_faery

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.

чем этот закон может обернуться для Слэшконов в будущем
полным запретом на присутствие/участие несовершеннолетних, так как речь в законе идет о них.

URL

2011-11-13 в 01:05

real_sokoku

Жизнь несправедлива к котятам

Это самое простое. На самом деле и привлечь могут к ответственности. Кошмар. Над нами весь цивилизованный мир потешаться будет.
Критериев-то что является противозаконным, а что нет - отсутствуют.
Искренне надеюсь, что этот бред умрет своей смертью.

URL

2011-11-13 в 01:12

crazyelf

Это личная территория, где ты или любой другой может писать все, что хочет. Да и все сообщества, по-моему, имеют возрастной ценз А где гарантия, что несовершеннолетний не прибавит себе годков при регистрации?

URL

2011-11-13 в 01:13

RudaPani

Неадекватная чушь может быть адекватным ответом на неадекватный вопрос...

Такое своей смертью не умирает. Скорее пойдет по всей России. Причем какие удобные формулировки... подогнть можно все, что угодно...

URL

2011-11-13 в 01:14

RudaPani

Неадекватная чушь может быть адекватным ответом на неадекватный вопрос...

А где гарантия, что несовершеннолетний не прибавит себе годков при регистрации? Ну как об этом узнает правительство? Если только это малолетнее любопытное существо само не проболтается....

URL

2011-11-13 в 01:15

Вайпер

K/S. They hit you with the rainbow spectrum of slashy goodness. It will at once make you cry buckets of tragic tears and then make you believe in angels. (c)

учитывая то, что четкое понятие "пропаганды" отсутствует, при желании под статью подогнать можно будет всё, что угодно

crazyelf,
А где гарантия, что несовершеннолетний не прибавит себе годков при регистрации?
а это уже личное дело несовершеннолетнего. сам факт указания на наличие информации не для малолетних был оговорен, условия допуска обозначены, так что всё ок

URL

2011-11-13 в 01:16

crazyelf

RudaPani, Ну как об этом узнает правительство? Да не надо ему об этом узнавать. Достаточно просто предположить такой вариант и запретить слеш и в сообществах, и в личных днявочках.
Да, я параноик.

URL

2011-11-13 в 01:17

Лёна

Слэш вообще попадает под категорию "пропаганды гомосексуализма"?
Это самая весёлая часть закона, что касается Архангельской и Рязанских областей, то ни в одном документе не даётся пояснений, что считать пропагандой.
Из чего следует, что да, при желании слэш тоже вполне в неё вписывается. То есть можно сказать что всё, что слэш, теперь заведомо имеет рейтинг NC-18. И упоминание о нём возможно только на тех площадках, куда заведомо невозможен доступ несовершеннолетних.

URL

2011-11-13 в 01:19

Саблезубый Хомячок

Раз уж об этом спросил кто-то другой, то я всё-таки брошу ссылочку. Итак, вот здесь собирают подписи против этого законопроекта.
UPD. А, оно в теле поста, хоть и косвенно. Просто как раз сегодня спрашивала, можно ли повесить пост со ссылкой на эту петицию.

URL

2011-11-13 в 01:20

crazyelf

А еще такой вопрос: вот я тут в своей Башкирии сижу и кропаю слеш, а несовершеннолетние из Питера, Архангельска и Рязани на него натыкаются. Закон нарушен или нет?

URL

2011-11-13 в 01:20

Justin Hill

Гей Георгий, герой гей-оргий.

А где гарантия, что несовершеннолетний не прибавит себе годков при регистрации?
crazyelf, а вот здесь и кроется проблема, о которой говорит real_sokoku - нет критериев. Сам он приперся и узнал или нет - ничего не прописано и не предусмотрено((

URL

2011-11-13 в 01:21

Wylf

Vita sine libertate, nihil.

О, я ещё забыл про радио! Его же могут слушать все, без всяких ограничений, которых, по-моему, нет и на многих русскоязычных форумах и сайтах, например, на Сказках (поправьте, если ошибаюсь).

URL

2011-11-13 в 01:22

Лёна

Кстати, люди. Там по ссылкам ещё вот сюда приглашают, если кто-то пропустил. Думаю, на этом сообществе наберётся хоть несколько человек, готовых и желающих подписаться под протестом. Чем чёрт не шутит, от нас не убудет, а вдруг поможет?

URL

2011-11-13 в 01:29

Wylf

Vita sine libertate, nihil.

Думаю, на этом сообществе наберётся хоть несколько человек, готовых и желающих подписаться под протестом.
А ещё, те кто из Питера могут распечатать на сайте Выхода бланк и сегодня пробежаться по друзьям-знакомым, а вечером занести в офис, там написано, что реальная подпись весомее. :nope:

Не знаю, но я вчера пропустил, поэтому сегодня собираюсь так и сделать.

URL

2011-11-13 в 01:31

Бурная вода

Белая ворона по жизни..

Интернет, даже наши днявочки - средство массовой информации, со всеми вытекающими. Уже ведь кого-то осудили за призыв в личном блоге к чему-то запрещенному. Деталей намертво не помню, но помню, что личный блог - публичное место все равно.
Так что вполне попадает. Как и в принципе любое публичное высказывание против гомофобии - тоже вполне себе пропаганда.

URL

2011-11-13 в 01:31

Lava T Hanson

Steel Machine

Не убудет - подписалась.
Заколебали, ей-богу.

URL

2011-11-13 в 01:31

real_sokoku

Жизнь несправедлива к котятам

На самом деле у нас много недействующих нормативных актов. Взять для примера видео и аудио-пиратов. С другой - периодически кого-то ловят и устраивают показательные процессы.
Само определение дикое. Нашей гомофобной стране пропаганда толерантности нужна. Интересно с регионами этими, где внедрено никто не общался. В чем это конкретно выражается?

URL

2011-11-13 в 01:57

Пчел

погрязла в грезах

Мне кажется, что из-за неясных формулировок, вполне могут "подогнать" слеш под эту статью и устроить пару "показательных" разбирательств. Эдакий суд Линча получится...

URL

2011-11-13 в 02:05

Lava T Hanson

Steel Machine

Пчел, суд Линча это мы можем утроить. А они могут устроить вполне себе обладающий всеми правами суд =(

URL

2011-11-13 в 10:32

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

"Пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Пропагандист пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования".

URL

2011-11-13 в 12:54

Пчел

погрязла в грезах

Lava T Hanson, я говорю о приятнутом за уши, показательном суде.

URL

2011-11-13 в 17:19

Lory (aka stature)

Нужны ли мы нам? (с)

Wylf, О, я ещё забыл про радио! Его же могут слушать все, без всяких ограничений

И сериалы. "Доктор Кто", "Торчвуд", "Бредни моего отца", "Хауза" и десятки других мы больше не увидим - там про однополые отношения в позитивном ключе. Верняк говорю, пропаганда. :rolleyes:

Тако же сочувствую студентам - историкам, социологам, медикам, психологам. Современные научные знания о гендере и сексуальности для них отныне под запретом. :hlop:

URL

2011-11-13 в 18:35

Ешик

"От меня не скрыться даже в Лондоне" (с) undel

Насчет регионов. В Архангельске есть ЛГБТ-организация, которая входит в состав ЛГБТ-сети. "Ракурс".
Мероприятия проводились в рамках обычных. Это организация кинопоказов на тему ЛГБТ, встречи-дискуссии, часто с культурологами, филологами, психологами, представителями ЛГБТ и акции. На данный момент деятельность организации затруднена.
Тут просто новости. Тут о проблемах, с которыми они сталкиваются.
Уточняю: они не выходят на улицы голыми с криками "я гей". Большая часть мероприятий вообще проходит под форматом "для своих" в целях безопасности. Но всегда находятся те, кто жалуется, что их притесняют ужасные ЛГБТ.
То есть представляете, они серьезно рассматривают как пропаганду просмотр и обсуждение художественного фильма на ЛГБТ тематику.

URL

2011-11-13 в 18:51

real_sokoku

Жизнь несправедлива к котятам

Вообще-то по поводу таких местных закончиков можно обращаться в верховный суд и т.д. по иерархии. Как на нарушение прав человека в т.ч. противоречащее конституции. Были случаи, когда действие таких актов приостанавливается, а то и вовсе признается недействительным.
Такие законы можно принимать во исполнение чего-то федерального уровня. Мне кажется местячковые законодатели явно перегибают палку. Нет у них таких полномочий.

URL

2011-11-13 в 23:19

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Ешик,
серьезно рассматривают как пропаганду просмотр и обсуждение художественного фильма на ЛГБТ тематику.
Вопрос только в том (мне кажется), КТО высказывается по поводу фильма или спектакля: зрители или демонстраторы. Если 90% времени говорит аудитория - это обсуждение. Если лектор - это может быть именно пропагандой. Или казаться именно ей. К сожалению.

URL

2011-11-14 в 00:05

Ешик

"От меня не скрыться даже в Лондоне" (с) undel

Talie, я бываю на таких просмотрах. Это организовано как общение. То есть значительную часть времени высказывается именно аудитория.
Скажите, комментарий по поводу даты выхода фильма, личности режиссера и исторического среза того времени, когда фильм зарождался, сухие факты - это пропаганда?
Никаких призывов "давайте станем лесбиянками", разумеется, нет. Но увы и ах.
real_sokoku, они так и делают. В рамках ЛГБТ-сети работают юристы, которые обращаются, в том числе, за помощью к иностранным коллегам. Но, опять же, увы и ах.

URL

2011-11-14 в 00:20

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Ешик,
это пропаганда?
В Вашем изложении - нет.
Но... Если бы у нас с Вами была возможность посмотреть, послушать, хотя бы прочитать стенограмму одного обсуждения - можно было бы говорить предметно. А так ничего сказать нельзя. Мы же можем только фантазировать: как всё происходит в Архангельске (говорю только о себе. Возможно, Вы там и живёте).

URL

2011-11-14 в 01:06

Ешик

"От меня не скрыться даже в Лондоне" (с) undel

У меня возможность есть, и я это делаю) Правда, таки в Питере.
Тут вопрос в другом.
Что ж нам сразу не запретить Платона и Сапфо? А то нам в университете рассказывали, что один не прочь был с мальчиками, а вторая девушек любила. По-моему пропаганда и ай-яй-яй.
И ведь найдется студент, который пойдет и доложит, куда следует. Ибо если есть возможность доложить, будет тот, кто доложит. И дело не в том, признают там в итоге право говорить о Платоне или нет. Смысл в самом факте. Почему я должна оправдываться по этому поводу перед кем-то? Ну вот почему, я не понимаю?
Для педофилии у нас есть отдельная статья и даже не одна. Изнасилование, совращение, действия сексуального характера, распространение детской порнографии. Зачем еще одна статья? И почему тогда нет статьи о пропаганде "гетеросексуальности"? Я серьезно. Тот бедлам, который показывают по ТВ (да, я про Дом-2 и тучу похожих шоу). Показывают в дневное время, как девушки и парни делают всё возможное, чтобы сойтись. Это типа не опасно для детей?
В этом проблема. Проблема в изначально неравном отношении к людям по признаку, на который они не могут повлиять.

URL

2011-11-14 в 01:20

real_sokoku

Жизнь несправедлива к котятам

Ешик, сама не знаю зачем я это пишу( прекрасно понимаю, что против системы действовать почти невозможно.

URL

2011-11-14 в 01:26

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Ешик,
ведь найдется студент, который пойдет и доложит, куда следует.
Студенту придётся подтверждать свой донос либо диктофонной записью лекции, либо несколькими конспектами, которые будут доказывать факт пропаганды. Смысл не в факте. А в содержании и том, ЧТО ИМЕННО говорит лектор. Один и тот же факт можно подать "со сцены" сотней разных способов.

Тот бедлам, который показывают по ТВ (да, я про Дом-2 и тучу похожих шоу)
Вы смотрите этот бедлам? Я - нет.

URL

2011-11-14 в 01:30

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Слэш вообще попадает под категорию "пропаганды гомосексуализма"?

Разумеется, нет. Иначе туда же попадают комедии Аристофана, драмы Теннеси Уильямса и новеллы Томаса Манна.

URL

2011-11-14 в 01:56

Бурная вода

Белая ворона по жизни..

Talie, в СССР под пропаганду антисоветчины мог попасть анекдот про сантехника. Так что власти в нашей стране имеют огромный опыт отнесения к пропаганде всего, чего хотят. И, если захотят, слеш отнесут с великой радостью. А так же комедии Аристофана, драмы Теннеси Уильямса и новеллы Томаса Манна.

URL

2011-11-14 в 01:58

Wylf

Vita sine libertate, nihil.

Разумеется, нет. Иначе туда же попадают комедии Аристофана, драмы Теннеси Уильямса и новеллы Томаса Манна.
Это, если читать одному и дома, а в рамках крупного мероприятия такого как Слэшкон или любой другой фестиваль? Если об этом говорится со сцены и совсем не для того, чтобы отбить у читателей желание вообще прикасаться к подобной литературе, а с целью привлечения новых фанатов, как было на требьютах? А если об этом говорят на всю весьма не маленькую аудиторию Мульфандомного радио, помнится у них был джингл со словами "Гарридрака - канон" (или как-то так, не знаю как точно пишется)?
Этим людям не нужны причины. Кажется в прошлом году (исправьте, если ошибаюсь) открытие Квир-фестиваля пришлось перенести, потому что галерея, в которой всё должно было происходить отказалась практически в последний день. Там тоже были родители, обеспокоенные влиянием (абсолютно мирного и направленного в первую очередь на взаимопонимание) фестиваля, на умы их детей, которых вообще-то туда никто не приглашал. Или ещё до отмены этого закона (а подобный закон уже когда-то был в России) какой-то музыкальный канал, помнится, пытались засудить, за появление в смс-чате сообщения о знакомстве парня с парнем.
Я прекрасно понимаю, что в принципе это никакая ни пропаганда и ориентацию человека, конечно же, изменить нельзя, а значит теряет смысл вообще что либо пропагандировать (кроме толерантности, конечно же), но те, кто принимают эти законы, этого не понимают. И да, в первую очередь пострадают ЛГБТ-организации, они на виду и раздражают и церковь, и многих других. Слэш в этом плане более защищён, просто потому, что всё же среднестатистическому россиянину это слово известно куда хуже слова "гей", но это не значит, что у нас не может возникнуть проблем, если не сейчас, то в будущем.

URL

2011-11-14 в 09:11

Лианнон

Two beer or not two beer?

Люди, будьте внимательны: на сайте, где якобы собирают подписи против закона, никакого ЛГБТ нет, и кто собирает подписи, куда они идут - неизвестно. Плюс они собирают деньги.

URL

2011-11-14 в 09:57

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Wylf,
в рамках крупного мероприятия такого как Слэшкон
Да расслабьтесь. На Слэшкон слэшеры собираются как партизаны или масоны. Можно подумать, что я или кто-то из посторонних может узнать хотя бы МЕСТО проведения хоть одного слэшкона.
Прочтите определение слова пропаганда. Слэшкон не манипулирует сознанием общества РФ. Это слёт и сейшн для своих. Как тусовка московских актёров в московском Доме Актёра. Вы и я туда не попадём, если нас какой-нибудь Олег Меньшиков или Сергей Шолохов под ручку не проведут. Так же и слэшконы.

Этим людям не нужны причины.
Да что Вы говорите. Речь идёт о Законе. Если он противоречит Конституции, противоречит принципам логики, гуманности и справедливости - ни один Закон не пройдёт. Если против него восстать. Но если молчать или спорить в интернетах, то любая глупость с бумаги легко перейдёт в практику реальности.

открытие Квир-фестиваля пришлось перенести, потому что галерея, в которой всё должно было происходить отказалась практически в последний день.
Фактов с музыкальным каналом, фестивалем и.т.п. не знаю. Либо читала, но забыла.
Но я думаю, что владелец галереи либо совершенно далёк от ЛГБТ-сообщества. Либо не любит геев. Надо искать галерею или площадку, где начальство костьми ляжет за то, чтобы именно у них прошёл этот фестиваль. А кому легко? Думаете, что Виктюку легко доказывать, что Саломею должен сыграть Дмитрий Бозин, а не Чулпан Хаматова? У всех свои трудности.

Там тоже были родители, обеспокоенные влиянием (абсолютно мирного и направленного в первую очередь на взаимопонимание) фестиваля, на умы их детей, которых вообще-то туда никто не приглашал.
Но это обязанность родителей. Заботиться о том, что смотрят и куда ходят их несовершеннолетние дети. Родители имели право быть. Если именно там были их дети.

в принципе это никакая ни пропаганда, но те, кто принимают эти законы, этого не понимают.
Прекрасно понимают. Просто они железно уверены, что Вы или я не рискнём доказательно бороться с ними в суде. Если оправдаем ожидания и не рискнём - блеф наших оппонентов пройдёт блестяще.

URL

2011-11-14 в 10:12

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Я - выхожу из дискуссии. Потому что смогу провести фестиваль ЛГБТ-фильмов в собственном городе. Организовать молодёжный или общевозрастной клуб. Разработать лекторий. И.т.д. Но спорить об этом абстрактно и в масштабах страны, печалиться о чате какого-то музыкального канала не вижу смысла. Прошу прощения. До свидания))))

URL

2011-11-14 в 10:23

Talie

"Обижаться - это удел горничных".

Последнюю реплику всё же скажу. Раз уж вспомнилось неожиданно. Архангельская область непроста. Вы же понимаете, КТО изображён на гербе области? Возможно, что именно в городе Архангельске не получится победить легко, шутя, играя. Просто потому. Город назван по имени Архистратига Михаила.
Как православный человек я сразу думала об этом. Как только в сети появились статьи о проблемах и введённых законах именно в Архангельске, а не в Твери.

URL

2011-11-14 в 10:31

Lory (aka stature)

Нужны ли мы нам? (с)

Talie, Возможно, что именно в городе Архангельске не получится победить легко, шутя, играя. Просто потому. Город назван по имени Архистратига Михаила.

Чё-чё? :nea:

URL

2011-11-14 в 12:37

CherryLie

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с)

Вам нужны примеры того, что у нас считают пропагандой гомосексуализма?
Вот www.e1.ru/news/spool/news_id-268085.html
Выступление Киркорова в макияже вырезали из эфира. Я понимаю, что они этим спасли молодежь от его пения, сорри, не люблю Киркорова, но факт остается фактом. А мы здесь рассуждаем не выпилят ли наши блоги-дневники.

URL

2011-11-14 в 15:31

Ешик

"От меня не скрыться даже в Лондоне" (с) undel

Про подписи. Тем, кто живет в Питер, подписи можно сдать и вживую.
Тут и ссылка на электронную подпись, и адрес офиса, и текст законопроекта.

Всем, кто продолжает говорить, что ничего страшного и так далее. Дело не в том, будут они пользоваться этим законом против слэшеров или нет. Дело в самом наличии закона. Этот закон отбирает права у части населения. Знаете притчу про человека, который молчал, когда забирали евреев, геев, диссидентов. И в итоге он остался один, когда пришли за ним.
Я лично не хочу закона вообще, вместо того, чтобы думать, попадает ли публичное мероприятие или нет. Иба смысла в законе нет.

URL

2011-11-15 в 03:53

derrida

ну, в этом году открытие питерского Квир-феста закидали тухлыми яйцами; потом в 5 часов вечера кинули туда дымовую шашку, в 7 часов - слезоточивый газ распылили на лестнице.

менеджера клуба, который принял часть мероприятий, собирались уволить, не знаю, чем кончилось в итоге.

люди, которые открыто выступают на тему прав лгбт (не с голым задом в перьях на сцену выходят, если кому интересно, а вступают в полемику о правах и законах), имеют разнообразные с этим проблемы. Избиения, угрозы в адрес семьи.

и т.д.

URL

2011-11-15 в 19:07

kamili-kem

Тут мимо проходил Морийский Гоблин...

Теперь несовершеннолетним нельзя будет слушать/исполнять музыку П.И. Чайковского?

URL

2011-12-03 в 01:19

r-ya-m

"Я знаю, что это Гарри, и я должен об этом сказать, но я не могу об этом сказать, потому что это Поттер, и я его люблю" (с) Драко *Г* /книгоманка и анимеголик/ "Лучше странная, чем незаметная. Нет безумным нигде покоя" (с)

"Пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Пропагандист пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования".
ну тады слеш к этому отношения не имеет х) не, я канеш, знаю, что случается и произвол и часто, но слеш не имеет своей целью...да у нет в принципе и целей-то нет. так, народ развлечь. но вот историкам и философам всяким я сочувствую - попробуй потом докажи, что не жираф
пысы: печалька, на мою днюху и к тому же на день слеша приняли в 1-ом чтении Т_Т господи, ужас(((((((

URL