Я так думаю. Ольга
Одна сцена из 5 главы в ходе редактуры переписана, и чуть-чуть больше становится известно о прошлом Дика.
читать дальше
читать дальше
@темы: Карта звездного неба
Понедельник, 23 января 2012
01:39
Небольшой ремоделинг
Комментарии
2012-01-23 в 10:05
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
а сколько лет Анару Матепараэ? читать дальше
2012-01-23 в 14:59
Я так думаю. Ольга
Анару - мальчик из очень хорошей семьи. Драко Малфой 
.
А представление было кому получить: в приюте же были дети из разных слоев общества, в т. ч. из среды полууголовной.
А годиков ему на тот момент было как раз примерно шестнадцать.
.А представление было кому получить: в приюте же были дети из разных слоев общества, в т. ч. из среды полууголовной.
А годиков ему на тот момент было как раз примерно шестнадцать.
2012-01-23 в 21:59
Живите в доме и не рухнет дом (А. Тарковский)
А Дику с Симоном - лет 12-13? Или старше? Сколько Дик в итоге живет на "Паломнике"?
2012-01-24 в 00:23
Я так думаю. Ольга
Когда Дик впервые вступил в конфликт с Анару, им было соответственно 10 и 13.
Во время упомянутого инцидента - 12 и 15. После этого Дика взяли на "Паломник".
Во время упомянутого инцидента - 12 и 15. После этого Дика взяли на "Паломник".
2012-01-24 в 06:34
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
тогда Дик как-то слишком мало понимает поведение Бет
2012-01-24 в 15:04
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Я тоже не поняла. Дик мало понимает Бет для своего возраста или для своего специфичного опыта?
2012-01-24 в 15:12
Я так думаю. Ольга
Я просто думаю, что парню, который с ровесницами не общался от слова "совсем", опыта взять неоткуда особенно.
2012-01-24 в 15:25
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
своего опыта взять негде, да; но если он видел близко человека, сексуально и физиологически фиксированного на другом, видел проституцию и т.п., то именно понимать \узнавать половое поведение в других людях должен лучше;
это моя имха, конечно; у меня ж профдеформация в полный рост
это моя имха, конечно; у меня ж профдеформация в полный рост
2012-01-24 в 16:48
Я так думаю. Ольга
Но Бет-то совсем другая, и поведение у нее совсем другое.
2012-01-24 в 22:40
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Запасной аэродромчик
я ж говорю, у меня профдеформация в полный рост, и в этой профдеформации буквами опыта написано, что подросток с таким прошлым будет себя вести с Бет по-другому;
имхо имхастое, да;
но поделать ничего не могу, восприятие образа плывет
я ж говорю, у меня профдеформация в полный рост, и в этой профдеформации буквами опыта написано, что подросток с таким прошлым будет себя вести с Бет по-другому;
имхо имхастое, да;
но поделать ничего не могу, восприятие образа плывет
2012-01-25 в 00:53
Я так думаю. Ольга
По-другому?
Хамоватей? Или наоборот, деликатней?
Хамоватей? Или наоборот, деликатней?
2012-01-25 в 10:05
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
2012-01-25 в 10:50
Я так думаю. Ольга
Неа.
Дик построил свои детские защиты не на цинизме и осторожности, а на отношении к миру "это неправильно, но мы сейчас это разберем, обратно соберем и оно станет правильно". Помнишь Бреннан? "Я сказала правду! Почему я не должна была говорить правду?" И реакцию Кэролайн - "Она что, идиотка?"
Дик где-то такой же. "Я поступил правильно. Почему я должен меняться? Пусть меняются те, кто поступает неправильно".
Дик построил свои детские защиты не на цинизме и осторожности, а на отношении к миру "это неправильно, но мы сейчас это разберем, обратно соберем и оно станет правильно". Помнишь Бреннан? "Я сказала правду! Почему я не должна была говорить правду?" И реакцию Кэролайн - "Она что, идиотка?"
Дик где-то такой же. "Я поступил правильно. Почему я должен меняться? Пусть меняются те, кто поступает неправильно".
2012-01-25 в 11:51
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
2012-01-25 в 13:53
Я так думаю. Ольга
в отношении Бэт, в самом начале, "это неправильно, сейчас мы это разберем" не больно то у него сработало;
Почему? Он думал, что нашел "правильное" решение и страшно радовался по этому поводу.
а вот сами действия Бэт, в силу опыта, он должен понимать и интерпретировать иначе;
проще говоря, он уже видел как капризный и испорченный подросток обращается с сексом, как манипулирует при помощи секса другими, но этот опыт не помогает ему при столкновении с Бэт, он реагирует, как неопытный
Ага, ну вот наконец-то я поняла, что конкретно ты имела в виду.
Да, это надо осмыслить. Пока что у меня два "но". Первое: на отношения Анару и Таракихи он смотрел совершенно тверезыми глазами, а в отношениях с Бет у него голова была изрядно помрачена гормонами. Второе: он не свободен от своегобразного расизма, "позитивного" расизма - ему в голову не приходит, что гем может манипулировать естественнорожденным. Я сейчас как раз пишу момент, где у него случается очередной инсайт после того, как он наорал на Рэя - он никогда не орал на гемов, потому что в глубине души продолжал считать их существами зависимыми.
Почему? Он думал, что нашел "правильное" решение и страшно радовался по этому поводу.
а вот сами действия Бэт, в силу опыта, он должен понимать и интерпретировать иначе;
проще говоря, он уже видел как капризный и испорченный подросток обращается с сексом, как манипулирует при помощи секса другими, но этот опыт не помогает ему при столкновении с Бэт, он реагирует, как неопытный
Ага, ну вот наконец-то я поняла, что конкретно ты имела в виду.
Да, это надо осмыслить. Пока что у меня два "но". Первое: на отношения Анару и Таракихи он смотрел совершенно тверезыми глазами, а в отношениях с Бет у него голова была изрядно помрачена гормонами. Второе: он не свободен от своегобразного расизма, "позитивного" расизма - ему в голову не приходит, что гем может манипулировать естественнорожденным. Я сейчас как раз пишу момент, где у него случается очередной инсайт после того, как он наорал на Рэя - он никогда не орал на гемов, потому что в глубине души продолжал считать их существами зависимыми.
2012-01-25 в 14:02
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Еще, может быть, Дик вырос среди мальчиков и имеет довольно слабое представление о девочках своего возраста. Он может не применять к Бет полученный опыт, потому что Бет, с его точки зрения, не имеет с Анару ничего общего.
2012-01-25 в 14:04
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Запасной аэродромчик, да ясно, что он надеется на идеальное развитие отношений (вообще, если у него в голове гемы - зависимые, то Бет - тоже, а если она в его понимании полностью человек, так и реакция будет другой); но я третий раз повторюсь, у меня профдеформация, я в силу сферы деятельности вижу тех, для кого подобные знания оказываются очень сильным отрицательным подкреплением; и любой новый опыт, если инициатива исходит от другого человека, должен сперва преодолеть последствия старого, и со скрипом; т.е. в моем понимании последовательность будет такая: осторожность, подозрения, глубокое недоверие, потом идеализация и гормоны берут верх, потом опять верх берут подозрения и отторжение; Дик же в первой версии реагирует, как человек, у которого негативный опыт чисто теоретический, плохое и неправильное в области секса происходит где-то там, с другими людьми; а не он лично видел и на поганцев кидался;
2012-01-25 в 14:09
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
emerald, если у него в подсознании такое глубокое разделение между мужчинами и женщинами в этом плане, то призрак острой гомофобии должен размахивать над ним флагом; не обществом транслируемой гомфобии, а подтвержденной лично его переживаниями
2012-01-25 в 14:35
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
virago, так, вроде бы, и есть. Он на станции аж флорд активирует, чтобы его не лапали, причем, судя по его дальнейшему поведению в борделе, активирует не против проституток-женщин.
2012-01-25 в 14:48
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
emerald, я бы тоже что-нибудь активировала, если бы меня попытался против моей воли лапать кто-нибудь, кто потенциально физически сильнее или опаснее, и небрежно отнеслась к попыткам соблазнения от относительно безопасного человека; уровень угрозы разный, причем он не сознанием измеряется, сознание только тормозит первую реакцию;
2012-01-25 в 15:15
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
virago, я не думаю, что он воспринимает пристающих к нему хастлеров как носителей физической угрозы, ему именно что противно.
2012-01-25 в 15:27
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
emerald, не знаю, я не замечала, чтобы люди на то, что только противно, убивать лезли, если у них относительно в порядке с головой, в такой степени, что на улицу выпускать можно;
вот как подсознание автоматом реагирует агрессией на то, что смутно и отдаленно напоминает угрозу, я знаю;
т.е., прикол "взяли сзади за плечо, тормозишь себя в начале удара, потом смотришь - кто это был" штука мне знакомая, а вот прикол "так противно, когда всякие до меня дотрагиваются, что только от омерзения в морду бью автоматом, не задумываясь, хотя совсем не страшно" мне не знаком, и встречается, на мой взгляд, только в случаях яркой, осознанной, рационализированной и осознанно же агрессивной ксенофобии; случаи, когда вообще автоматом бью любого, кто дотронется, опускаем;
вот как подсознание автоматом реагирует агрессией на то, что смутно и отдаленно напоминает угрозу, я знаю;
т.е., прикол "взяли сзади за плечо, тормозишь себя в начале удара, потом смотришь - кто это был" штука мне знакомая, а вот прикол "так противно, когда всякие до меня дотрагиваются, что только от омерзения в морду бью автоматом, не задумываясь, хотя совсем не страшно" мне не знаком, и встречается, на мой взгляд, только в случаях яркой, осознанной, рационализированной и осознанно же агрессивной ксенофобии; случаи, когда вообще автоматом бью любого, кто дотронется, опускаем;
2012-01-25 в 16:39
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
virago, так он и не пытается никого бить или убивать. Флорд - это учебное оружие, и Дик с ним не на кого на станции не нападает. Но то, что ему противно до такой степени, что он считает оправданным достать пусть даже учебное, но оружие, и нести его на виду, чтобы до него только не дотрагивались - это, на мой взгляд, достаточно показательно.
2012-01-25 в 19:48
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
угу, только оно мне и Вам разное будет показывать;
если мне допустить, что Дик несет оружие на виду, чтобы его не грязнили мерзкие распутники, чтоб ритуальной нечистоты с ним не случилось, а не для того, например, чтобы быстрее пройти, и не потому что ему жутко дискомфортно и подсознательно он их прикосновения угрозой считает, то это какой-то другой Дик в моем понимании будет;
ну не угрожают вменяемые люди из-за потенциальных прикосновений вонючим бомжам оружием только от омерзения, например;
если у них паники-истерики нет, как у девочек при виде тараканов или мышей, или если это не глубоко укоренившееся убеждение работает, что вот эти мерзкие - не люди в принципе;
если мне допустить, что Дик несет оружие на виду, чтобы его не грязнили мерзкие распутники, чтоб ритуальной нечистоты с ним не случилось, а не для того, например, чтобы быстрее пройти, и не потому что ему жутко дискомфортно и подсознательно он их прикосновения угрозой считает, то это какой-то другой Дик в моем понимании будет;
ну не угрожают вменяемые люди из-за потенциальных прикосновений вонючим бомжам оружием только от омерзения, например;
если у них паники-истерики нет, как у девочек при виде тараканов или мышей, или если это не глубоко укоренившееся убеждение работает, что вот эти мерзкие - не люди в принципе;
2012-01-25 в 23:00
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
virago, вы меня не понимаете, а я говорю ровно то же самое, что и вы.
2012-01-25 в 23:11
Я так думаю. Ольга
ну не угрожают вменяемые люди из-за потенциальных прикосновений вонючим бомжам оружием только от омерзения, например;
Дик прошел по коридору каких-то двести шагов, и за это время его облапали не меньше четырех раз. Четвертым был гем-трансвестит, и тут младший матрос уже не выдержал: сдернул с пояса свог и выдвинул лезвие на длину руки, готовый воспользоваться пластиковым учебным клинком как дубинкой. Уличного прелестника как ветром сдуло.
Попросту говоря - достали.
Дик прошел по коридору каких-то двести шагов, и за это время его облапали не меньше четырех раз. Четвертым был гем-трансвестит, и тут младший матрос уже не выдержал: сдернул с пояса свог и выдвинул лезвие на длину руки, готовый воспользоваться пластиковым учебным клинком как дубинкой. Уличного прелестника как ветром сдуло.
Попросту говоря - достали.
2012-01-26 в 02:09
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Запасной аэродромчик, да вполне там понятно, что его достали, и он расчищает себе дорогу, а не у него внезапный приступ гомофобии;
emerald, если Вы вернетесь к началу нашего разговора, то Вы использовали этот эпизод, как доказательство гомофобии, проявленной сильнее, чем в среднем у других людей в том же обществе;
я этот эпизод никаким проявлением гомофобии не считаю;
я его считаю элементарным проявлением раздражения, плюс подсознательной нелюбовью к чужим прикосновениям вообще;
как мы при этом можем говорить одно и то же, фиг его знает;
но раз Вы говорите, что одно и то же, так тому и быть
emerald, если Вы вернетесь к началу нашего разговора, то Вы использовали этот эпизод, как доказательство гомофобии, проявленной сильнее, чем в среднем у других людей в том же обществе;
я этот эпизод никаким проявлением гомофобии не считаю;
я его считаю элементарным проявлением раздражения, плюс подсознательной нелюбовью к чужим прикосновениям вообще;
как мы при этом можем говорить одно и то же, фиг его знает;
но раз Вы говорите, что одно и то же, так тому и быть
