Статья: Очередная версия спасения Шерлока

Подниматель пингвинов

Gil Grissom, И голос. Ладно дети, им главное, какое лицо, но здесь.
Вот об этом тоже задумалась. Но теория о грузовике уже резко проигрывает. Слишком лёгкий план для такой тяжелой ситуации, когда помимо вокруг много наблюдателей. Тем более, Моффат над ней, можно сказать, поржал. +_+

Хотя будет очень забавно, если на крыше самоубились два двойника :-D

.
Прочитав несколько "шитых белыми нитками" теорий, я уже начинаю верить в Доктора, поймавшего на лету Шерлока и запихавшего в полицейскую будку

Да здравствует "Doctor Who"

URL

2012-02-13 в 04:33

huyarchenko

желтый шарик

очень интересная версия.
что-то подсказывает мне, что когда мы увидим настоящую версию, это будет неинтересный фейл ))

URL

2012-02-13 в 04:34

Подниматель пингвинов

Рем., . И если бы он понял, что его пытаются обдурить, он бы не застрелился, а взбесился, я думаю
Не факт) "Что он говорит перед смертью? "Ты — это я". Что делает Мориарти в этой серии? Создает своего двойника, Ричарда Брука, с помощью которого уничтожает Шерлока". - Мориарти же со сдвигом.) он действительно мог признать, что Шерлок победил его, взбеситься и застрелиться)

URL

2012-02-13 в 04:34

Я ничего не имею против бога, мне просто не нравится его фан-клуб

KleoSakuratyan,
Моффат над ней, можно сказать, поржал.
скажите, вы правда думаете, что даже угадай фанаты, он бы прямо это сказал? Этот человек умеет троллить, да еще как.

Прочитав несколько "шитых белыми нитками" теорий, я уже начинаю верить в Доктора, поймавшего на лету Шерлока и запихавшего в полицейскую будку
согласен :-D

обоснуй один: Тардис может все!

URL

2012-02-13 в 04:34

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Ахаха, откиньте все невозможное, и у вас останется вся суть))

Интересная мысль, но с двойником Шерлока загнули.. Мориарти - смышленый пацан, он бы своих рук дело (двойника) разглядел бы с любого положения))

URL

2012-02-13 в 04:40

Подниматель пингвинов

Gil Grissom, скажите, вы правда думаете, что даже угадай фанаты, он бы прямо это сказал? Этот человек умеет троллить, да еще как.
"I’ve been online and looked at all the theories," Moffat told us, "and there’s one clue that everyone’s missed. It’s something that Sherlock did that was very out of character, but which nobody has picked up on." - из статьи про то, как Моффат отнёсся к всевозможным теориям) он не сказал прямо, но ведь дал намёк, что мол думайте ещё. Думаю, если бы первые догадки фанатов были верны, он бы лишь сказал, что, мол ждите третьего сезона. Но он побудил фанов думать ещё. Я всё же надеюсь на его великодушие

D
согласен :-D

обоснуй один: Тардис может все!
Я просто только сегодня в фэндом Доктора вошла

теперь мне везде мерещится Тардис.

URL

2012-02-13 в 04:47

Я ничего не имею против бога, мне просто не нравится его фан-клуб

KleoSakuratyan,
будем надеяться, что дал подсказку, а не стебется :-D

Я просто только сегодня в фэндом Доктора вошла теперь мне везде мерещится Тардис.
добро пожаловать :buddy:

я пять лет уже везде ее вижу

URL

2012-02-13 в 04:48

Рем.

"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)

KleoSakuratyan, да, но как встреча Джима с двойником Шерлока на крыше свидетельствует о победе Шерлока? Мне кажется, логичнее было не стреляться, а перенести финальный аккорд на другой день, обеспечив присутствие настоящего Шерлока. Как Джиму заставить Шерлока прийти - вопрос к Джиму, он нашел бы способ. :)

URL

2012-02-13 в 04:51

Подниматель пингвинов

Gil Grissom, будем надеяться, что дал подсказку, а не стебется :-D

узнаем через год. та-ра-ра-рам! :nechto:

добро пожаловать :buddy:

я пять лет уже везде ее вижу

Не таким, я думала, моё будущее будет. Думала, муж, дети, мопс, а теперь знаю - ТАРДИС. Ну, может муж, дети и мопс, но В ТАРДИС

URL

2012-02-13 в 04:55

Подниматель пингвинов

Рем.,
Как Джиму заставить Шерлока прийти - вопрос к Джиму, он нашел бы способ.

)) Ну, без шероховатостей в этой теории никак. Но, тогда всё равно, в любой теории - зачем Джиму себя застреливать? Практически не представляю, как можно было бы сымитировать подобное самоубийство. Один обоснуй - Джим сумасшедший. А теория, мол он действительно решил не оставить Шерлоку шансов на спасение своих друзей, убив себя, тоже ыыыыыы какое-то, ибо такой умный Джим придумал бы более извращённый и менее "cобственно-голово-пробиваемый" способ заставить Шерлока от безысходности прыгать

URL

2012-02-13 в 04:59

iretro

В жизнь особенно интересно играть, когда выясняешь что правил никто не знает

Версия "двух двойников". читать дальшеИли возможен следующий вариант, самый перспективный из всех: Мориарти сам приглашает на крышу двойника и всю беседу ведет с двойником, прекрасно зная кто тот есть на самом деле, что вполне легко осуществляется с помощью снайперов. Если предположить что и вместо себя он подставил двойника, то это дает нам ложную смерть Мориарти, вынужденную "смерть" Шерлока, потому что не может же он прямо сейчас вот так воскреснуть. А Мориарти дает время допустим реорганизовать свою преступную сеть и понаслаждаться скандалом, который разворачивается вокруг имени Шерлока.
Почему никто не предпринимает ничего? Допустим то записывающее устройство на самом деле не записывающее устройство а передатчик и Шерлок, зная о том, что на крыше двойники, получает очень незашифрованное послание "Если я умру, всем твоим хана!", а значит вынужден сидеть тихо и наслаждаться вечным покоем. Двойник Мориарти увы должен умереть, чтобы опорочить имя Шерлока (хотя конечно так раскрыть рот и поднять брови не всякий двойник сможет), двойник Шерлока должен умереть чтобы не дать самому Шерлоку подняться из гроба и обелить свое имя, таким образом у детектива связаны руки - Мориарти никто не ищет, а про него никто ничего знать не хочет, кроме Майкрофта.
Кстати вот она трактовка "Ты это я" - превосходно ложится в эту версию

А сколько версий будет к декабрю просто страшно себе представить

URL

2012-02-13 в 05:00

Рем.

"Вымышленный литературный персонаж, скрывающий свое книжное происхождение". (с)

KleoSakuratyan,
какой бы неубедительно она ни была, такая версия самоубийства Джима кажется мне более логичной, чем смерть потому, что ему прислали двойника. Джиму, мне кажется, важно было доиграть партию, завершить гештальт. Поэтому я могу поверить, что он убил себя, твердо веря, что тем самым лишает Шерлока путей к отступлению (и игра тем самым завершается), чем просто с досады, что ему прислали двойника, посреди партии и без практической пользы. :)

URL

2012-02-13 в 05:08

Я ничего не имею против бога, мне просто не нравится его фан-клуб

Или возможен следующий вариант, самый перспективный из всех
кстати, очень здраво. Уж очень хочется, чтобы Мориарти выжил и ввели Морана, чтобы увидеть их тандем.

URL

2012-02-13 в 05:40

Ailen_Silentium

Всем известно, что я вечно занят, но мало кто знает, чем именно...

Ох уж эта сила убеждения, скажи человеку сто раз - свинья, и он захрюкает.
Кажется я уже начинаю хрюкать :hang:

как-то после всего перечитанного идея двойников кажется уже не феерическим бредом, а просто бредом.
Если оставить попытки залезть в голову героям и представить, что и как они придумали, можно попытаться, правда столь же бесперспективно :hmm:

, залезть в голову господам Моффитсам. Так, ~~блин, что я несу!~~, наличие двойников до некоторой степени вероятно, ибо эта идея, начиная с дедушки Р.Ханлайна, успешно живет в литературе и кинематографе.
Красивый небанальный ход, воскресший Шерлок гордо предъявляет родимое пятно на заднице, критики визжат, аудитория сериала растет, прокатные денежки капают, все счастливы, все танцуют! Обоснуй умирает в муках)
Так, все быстро спать, пока еще до чего не додумалась!

URL

2012-02-13 в 07:37

pristine

He lives in a laboratory in North London and takes a daily seven percent solution of tea

В здании 4 с половинкой этажа, при падении с такой высоты выживают, другое дело что на кладбище Шерлок притопал бы в гипсе от и до. А вот если выживет Мориарти то я поверю что во-первых мозг ему не нужен, потому как вместе с кровищей плавали и кусочки оного, а во-вторых авторы уже просто издеваются.

URL

2012-02-13 в 08:34

Театр одного актера. Весь билет продан.

По-моему, полная ерунда эта версия. Если все окажется так, я сильно разочаруюсь, но уверена, что сериал не того уровня, чтоб до такого идиотизма дойти.
На крыше с Мориарти не может быть какой-то там запуганный двойник. Это типичный Шерлок со всеми его реакциями, позами, отыгрышами и интеллектуальными па. Более чем типичный. Зачем он усилил градус эмоций и ломал любимое реноме при прощании - ну так тут может быть много причин, в основном - чтобы из-за его "смерти" близкие люди не так страдали - это же подло - так обмануть Джона и разбить ему сердце, так хоть пусть дуется и мучается меньше.
Ну так он тот еще гуманист, хоть и притворяется, так что и это нетипичным не назовешь.

URL

2012-02-13 в 08:56

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

pristine, что то не помню там никаких кусочков.Да и крови то не так много было.Не удивлюсь ели это тоже трюк.Где то читала что можно по особому подготовить пистолет чтобы выстрел небыл смертельным.

URL

2012-02-13 в 08:57

ОльгаФ

Все будет хорошо

Я эту версию на ЖЖ прочитала, и там свое мнение высказывать не стала, потому что туда я только в гости хожу.
Но в дневниках-то я чувствую себя как дома!

Так вот, версия занимательная, и продуманная, и вроде бы даже многое сходится. Но не верю я в нее категорически.
В первой серии первого сезона Лестрейд произнес программную, на мой взгляд, фразу о том, что Шерлок гениальные человек, и если нам повезет, то он станет еще и хорошим человеком. Потом нам еще пять серий показывали. как Шерлок понемногу становится хорошим человеком, а в конце концов он, значит, в критический момент подсунет вместо себя двойника, чтобы двойник ради его друзей жизнью рисковал?
Я очень надеюсь, что любимые и уважаемые сценаристы там со своим детищем не поступят. Они люди умные и канон чтут.

pristine, он на кладбище пришел, когда там уже памятник стоял. Памятник сразу не ставят, так что время на подлечиться у него было. И потом он не просто мешком падал.

URL

2012-02-13 в 09:20

skrimshowgirl

I don't have friends. I've just got one (c)

М-да, после всех этих версий голова кругом, одна бредовей другой. :wdpkr:

Так, пока третий сезон дождемся обрастем здесь версиями, что сериал покажется скууууучным и пресным. Вот не верю я ни в каких двойников ни Шерлока, ни Мориарти, ни в падение в грузовик с мешками, все как-то необоснованно и неверибельно.
Хочу добавить к нетипичным поступкам Шерлока еще один: он слил Джону инфу о ключ-коде, мол Мориарти оставил его, пока чай пил у них в квартире. С чего бы такая откровенность, напомнило, как в Собаках он описывал этого самого хаунда, а потом проводил эксперимент над Джоном.

URL

2012-02-13 в 10:44

Sharlotta-Elburn

Истин всегда как минимум две (с)

В этой версии обоснуй скончался в страшных корчах, имхо. Раз такое дело, давайте вообще выдвинем идею об управляемом дистанционно киборге (нуачо, Моффат же, Доктора тоже он снимает).

URL

2012-02-13 в 11:26

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ОльгаФ, В первой серии первого сезона Лестрейд произнес программную, на мой взгляд, фразу о том, что Шерлок гениальные человек, и если нам повезет, то он станет еще и хорошим человеком. Потом нам еще пять серий показывали. как Шерлок понемногу становится хорошим человеком, а в конце концов он, значит, в критический момент подсунет вместо себя двойника, чтобы двойник ради его друзей жизнью рисковал?
Дык! В том-то и фокус, что на крыше перед нами стоит очень хороший человек. Раз Мориарти его аж за ангела принимает.
Но этот человек... короче перед нами "хороший человек идет на войну", и не меньше.
Мориарти, кстати, здорово поспособствовал росту Шерлока в хорошего человека, хотя вряд ли он это планировал.
Собственно, в сторону хорошего человека Шерлока все шесть серий толкали двое: Джон и Джим. И у них, похоже, получилось.

URL

2012-02-13 в 11:31

nashbrik

*умиляется* скоро фанаты так раскормят троллей-моффтисов, что те лопнут, не дотянув до третьего сезона

интересно, кто-нибудь уже выдавал версию, что Холмс - это на самом деле Джек Харкнесс (пальто! пальто!), и он вообще бессмертный :gigi:

граждане! там БЫЛ грузовик с мешками. Когда кто-то падает с крыши, то наличие грузовика с мешками в метре от падения какбэ намекает :hash2:

. Вы себе представляете, что такое съемочный процесс? Сколько стоит пригнать на площадку грузовик и снять несколько дублей? Только чтобы постебать фанатов? Да БиБиСи аффтаров само загримирует под холмсов и с крыши скинет за разбазаривание средств.

И я, знаете ли, доверяю своим глазам. Можно изменить лицо, надеть контактные линзы, но изменить походку, голос, микродвижения так, чтобы никто не заметил подмены - тем более такой хитрый хлыщ как Мориарти? Он не 6летняя девочка. Я тоже

На крыше - живые, бодрые и несравненно настоящие Джим и Шерлок.

Что мне во всей этой истории не нравится - так это их диалоги. Они слишком похожи на шифр. Все эти "ангелы", "ай оу ю", выжечь сердце и прочие "я - это ты". Ну ладно, Джим у нас натура творческая, любитель метафор, но Шерлок обычно выражается куда как понятнее. Но я ни слова не понимаю в их разговоре что на крыше, что на Бейкер стрит. А главное, я абсолютно не понимаю, что нужно Джиму (вот только не смерть Шерлока, я ни за что не поверю, что Джим готов выбросить свою любимую игрушку)

URL

2012-02-13 в 11:33

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

я пропустила что-то или уже объяснили голос Шерлока, которым он разговаривает с Джоном (а такой голос нельзя не узнать и подделать трудно)? Заранее записан? Тогда двойник - гениальный актер - попадает в слова и плачет синхронно, Шерлок говорит по телефону из другого места - туда же. да и просто какой-то перенаворот с двойными двойниками... мистика прям... утяжелять такую изящную игру.. вряд ли

А насчет скууучной новой серии... Я вот включилась в шерлокоманию в этом году уже. но ждали же люди развязки ситуации в бассейне. И вроде как после такого забавного и нестандартного разрешения конфликта (простите, те кто ждал и переживал, но вот эти переговоры "- я отвечу - да, кончено" мне вообще очень понравились.. просто очаровали) никто от сериала не отвернулся.. в общем, ждем еще версий.. тем более у некоторых они еще рождаются. а кто-то свои припрятывает =)

URL

2012-02-13 в 11:56

.МерСи.

"Всего лишь череп, обтянутый кожей и поросший волосами, НО КАК ПРЕКРАСЕН!"

граждане! там БЫЛ грузовик с мешками. Когда кто-то падает с крыши, то наличие грузовика с мешками в метре от падения какбэ намекает :hash2:

. Вы себе представляете, что такое съемочный процесс? Сколько стоит пригнать на площадку грузовик и снять несколько дублей? Только чтобы постебать фанатов? Да БиБиСи аффтаров само загримирует под холмсов и с крыши скинет за разбазаривание средств. Ну не говорите. Намёки в этом сериале лезут из всех щелей. Тут что ни вещь - всё отсылка к чему-либо или простое забивание мозгов "типа это важно".

URL

2012-02-13 в 12:00

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Он не 6летняя девочка. Я тоже На крыше - живые, бодрые и несравненно настоящие Джим и Шерлок
+стотыщписот!!!!!

URL

2012-02-13 в 12:08

skrimshowgirl

I don't have friends. I've just got one (c)

ЧайнаяЧашка, А насчет скууучной новой серии... похоже, что я некорректно выразилась. Сериал мне очень понравился еще с первого сезона, а второй сезон утянул меня за уши. Просто мне надоели все эти версии по поводу того, КАК же он все же выжил после такого полета, создатели сериала наверняка уже подготовили нам такую вкусняшку, до которой мы ни в жизнь не додумаемся

URL

2012-02-13 в 12:14

.МерСи.

"Всего лишь череп, обтянутый кожей и поросший волосами, НО КАК ПРЕКРАСЕН!"

И зря тут говорят, что способ его воскрешения из мёртвых возьмёт да и окажется какой-нибудь абсолютной банальщиной. Я когда смотрела последнюю серию шестого сезона Доктора Кто, у меня чуть пар из ушей не пошел и мозг едва не вытек. Я до сих пор ещё не до всего дошла , хотя смотрела уже раз десять эту серию. Так что крепитесь, товарищи, и думайте дальше.

URL

2012-02-13 в 12:17

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

skrimshowgirl, это да))) но ведь совершенно невозможно не думать об этом))) хочется угадать.. или обмануться.. но умищще-то куда денешь)))))

URL

2012-02-13 в 12:44

Lemmings run when a good man goes to war

Спасибо за ссылку! ~~Reichenbach theories - I'm loving it!~~
Мисс дотошность пришла, чтобы занудствовать.

Нет, версия, конечно ничего так, забавная. По обосную и логике вещей прокатывает.
Не прокатывает по всем мыслимым и немыслимым законам кинематографии. Нет, я не специалист в этой области, но книжек, было дело, начиталась по самое не хочу.
Собственно, аргументы "против":
много букв

А теперь аргументы "за":
еще буквы

Еще аргументы "за", но уже про личность и наклонности Моффата

:
опять много букв

И все равно я бы в жизни не поставила денюжку на эту версию.

URL

2012-02-13 в 13:00

+Lupa+

Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина

Кстати насчет самоубийства Мориарти - видела в одном ЖЖ (хозяйка - врач со стажем) версию, что он был неизлечимо болен (рак и все такое) и сидел на болеутоляющих. Поэтому и крыша у него отплывала все дальше, а в последней серии, возможно, они еще и не всегда помогали - уж больно мимика там у Мориарти специфическая. И поэтому он жаждал смерти и позора Холмса: забрать с собой "любимую жену". В принципе, как человек с медобразованием, я готова с ней согласиться.
Еще там была шикарная фраза: Мориарти пришел на крышу умирать, а Шерлок - чтобы жить.

(Желающим могу дать ссылки.)

URL

2012-02-13 в 13:06

aka SJupiter. Аниме и Дисней стаффер. Lolita style глубоко inside. Большеглазое кавайное чудовище которое утаскивает всех в тёмный и сырой Shitsukoi.

девочка не спроста кричала...
Девочка могла кричать по 128 причинам: маска с лицом Шерлока на похитителе, лицо Шерлока на майке похотителя, на значке... В конце-концов Мориарти мог показать фотографию и сказать "Всё этот дядя проплатил/ Вас придёт и дококает".

URL

2012-02-13 в 13:26

nashbrik

мог показать фотографию и сказать "Всё этот дядя проплатил/ Вас придёт и дококает".

кстати, да! " а будешь себя плохо вести, придет Бабайка и съест! вот такой вот лохматый Бабайка" сказочник, блин :gigi:

у девочки и правда реакция слишком бурная, прямо ужас в глазах.

+Lupa+, а не может он быть банальным наркоманом? ну, и психопатом заодно. я вот убейте в его действиях ни малейшей логики не вижу.

Минус Одна Третья, вот я тоже за благоразумие сценаристов

это не "Доктор Кто", тут вибля-воблями не отмажешься, тут обоснуй нужен хоть какой-то.

URL

2012-02-13 в 13:28

Lemmings run when a good man goes to war

тут вибля-воблями не отмажешься, тут обоснуй нужен хоть какой-то

nashbrik, вот да. Одно только меня беспокоит: некоторые вещи кажутся бредовыми при обдумывании и адекватными при просмотре, так что кто их знает. Но надеюсь, что обойдемся без вибль-вобль

URL

2012-02-13 в 13:38

prof_risu

Чудовище моё, ну и как там тебе внутри меня сидится?

граждане! там БЫЛ грузовик с мешками. Когда кто-то падает с крыши, то наличие грузовика с мешками в метре от падения какбэ намекает . Вы себе представляете, что такое съемочный процесс? Сколько стоит пригнать на площадку грузовик и снять несколько дублей? Только чтобы постебать фанатов?

Может я не в курсе, но кто-нибудь обсуждал целых два больших автобуса, которые якобы столкнулись, простояли там достаточно долгое время (вероятно, что бы на этом месте не встало что-то левое и по заказу было пусто) и потом (не дождавшись полиции, которая и не собиралась приезжать) уехавшие минут за 5 до событий? Они выглядят еще навязчивей, чем мусорка.

URL

2012-02-13 в 13:51

Кимико Д. Ламер

Пинок по самолюбию-отличный способ улучшить качество труда\Это особый вид тролля - сферический самохвал в вакууме(с) Shermah

Итог - если Моффат сказал "думайте, все ключи были", значит, надо разбирать кадры по скриншотикам...

URL

2012-02-13 в 14:08

aka SJupiter. Аниме и Дисней стаффер. Lolita style глубоко inside. Большеглазое кавайное чудовище которое утаскивает всех в тёмный и сырой Shitsukoi.

+1 к версии в теме, если снайпер показанный в кине был не от Джима а от Майкрофта энд Ко.
Типо "Товарищ близнец, помним, да, жучок на вас. будет грозить бида-пичаль камунить кроми вас... Короче, лучше спрыгни, сука!"

URL

2012-02-13 в 14:19

Ianthinus

В жизни все не так просто, как кажется, нет. Все ещё проще. // Катушка Гэтисса //

*мимокрокодил, но внимателночитал*
У меня тут внезапно ~~видимо от макдаковского мороженого~~ мысль родилась, до феерически бредовая и необоснуйная, но вдруг.
Вдруг Шерлок на крыше был под каким-то препаратом, ну скажем повышающим ловкость/понижающим боль или чем-то подобным, что помогло ему выжить? И его чувствительность, как следствие действия препарата. Хотя, если честно - мне упоро хочется верить, что у Шерлока просто наконец проснулась совесть.
Кстати, насчет скрина, где Шерлок что-то сжимает в руке (когда его руки скрещены за спиной) - может это не диктофон, а что другое. Я почему-то подумал о шарике-попрыгунчике в первую очередь.

URL

2012-02-13 в 14:21

Xemnos

Разрешено безмерно ликовать и радоваться!

Минус Одна Третья, вот-вот! И "это слишком просто" чудесным образом превращается (после просмотра) в "однако, как изящно - и не подкопаешься", а "это полный бред и слишком надумано" - в "офигеть, как лихо закручено!".
Так что, дамы и господа, думаю, что одинаково возможны варианты - верная версия уже нам известна, но о том, что она верна, мы узнаем лишь через без месяца год, и "никогда нам не достать той травы, что курили господа сценаристы, и нет у нас шансов догадаться".

В любом случае это все до ужаса занимательная софистика, и, да, она затягивает...

П.С. Не совсем в тему, но может кто-нибудь знает - что за песенка играет фоном в видеоверсии событий от Clockworktardis ?Ну ведь прелесть, а не песенка! Подскажите название, а?

URL

2012-02-13 в 14:25

Lemmings run when a good man goes to war

И "это слишком просто" чудесным образом превращается (после просмотра) в "однако, как изящно - и не подкопаешься", а "это полный бред и слишком надумано" - в "офигеть, как лихо закручено!".

Xemnos, в этом весь Моффат

может кто-нибудь знает - что за песенка играет фоном в видеоверсии событий от Clockworktardis ?Ну ведь прелесть, а не песенка! Подскажите название, а?

Это Katzenjammer Kabaret - Demon Kitty Rag) Действительно, прелесть)

URL

2012-02-13 в 14:31

corso

Le reflet du puits dans les etoiles

К словам Моффата и Гэтисса прислушиваться, конечно, стоит. Но в разумных пределах.
Учитывая, как Моф любит теории заговоров :lol:

Алекс Кингстон рассказывала, как ее вся съемочная группа терзала, кто же такая Ривер Сонг. Сейчас, думаю, страдает Бенедикт
Версия правдоподобная, но в таком случае Моффат повторяется, а это на него не похоже. провернуть очень схожий ход в двух любимых детищах одновременно? вот это точно фейк. ну или меня ждет мегаразочарование в любимом мужчине, чесслово

URL

2012-02-13 в 14:31

aka SJupiter. Аниме и Дисней стаффер. Lolita style глубоко inside. Большеглазое кавайное чудовище которое утаскивает всех в тёмный и сырой Shitsukoi.

Не заурядным в Шерлоке было то что он обратился к Молли=) Может в этом секрет. И вместе они забодяжили чудо зелье. Как в Рамео и Джульетте=)

URL

2012-02-13 в 14:35

Lemmings run when a good man goes to war

Версия правдоподобная, но в таком случае Моффат повторяется, а это на него не похоже.

corso, ну почему же? Там действительно очень много параллелей, и клиффхэнгер шестого сезона ДК очень похож на финал Рейхенбаха, так что кто их знает)

URL

2012-02-13 в 15:31

Erendira

"Видишь, как за нами рушатся мосты? Остаётся пыль на словах пустых."

По версии получается, что двойник позаимствовал не только голос и внешность, но и уникальный интеллект Шерлока. В таком случае этот двойник сам достоин если не отдельного сериала, то уж целой серии точно - потому что вторая экстраординарная личность (сумевшая уверить в том, что она Холмс, и Мориарти, и Джона, и зрителя) заслуживает к себе не меньшего внимания, нежели основные персонажи. И не может быть просто тупо спрыгнута с крыши без дальнейших объяснений.
Мне версия кажется нереальной именно поэтому - скопировать Шерлока невозможно. Поддерживать на уровне беседу с Джимом, вести её в нужном русле, всё сделать так, как надо по плану - это мог только Шерлок. И вводить в сценарий личность, равную Шерлоку (вернее, даже превосходящую его - попробуйте достоверно изобразить такого масштаба личность! Для этого надо быть более чем гением), было бы драматургической ошибкой.

URL

2012-02-13 в 15:36

Театр одного актера. Весь билет продан.

Erendira, + стопицот. )

URL

2012-02-13 в 15:38

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

Как-то с ожиданием 3 сезона я уже начинаю свыкаться соо и фест помогают, а вот со страхом разочарования все еще приходится бороться, ох боюсь обломают так же как с бассейном, а после таких-то версий будет вдвойне обидно. Но...надежда ведь умирает последней...

URL

2012-02-13 в 15:46

Lemmings run when a good man goes to war

Авалон..., а по-моему, с бассейном отлично вышло

URL

2012-02-13 в 15:49

Miriam De Mar

Если исключить то, что невозможно, все что останется, должно быть истиной.

Всего два возражения:
1. Как Мориарти мог не узнать в первую же секунду созданого им же двойника?
2. Пальто! Получается, Шерлок спокойно разгуливает (в финале) в одежде, в которой уже кто-то однажды упал с крыши и разбился насмерть? Холмс, конечно, спокойно относиться к трупам, но не на столько же... Неприятно даже думать о таком...

URL

2012-02-13 в 15:56

|SH|

И я, знаете ли, доверяю своим глазам. Можно изменить лицо, надеть контактные линзы, но изменить походку, голос, микродвижения так, чтобы никто не заметил подмены - тем более такой хитрый хлыщ как Мориарти? Он не 6летняя девочка. Я тоже На крыше - живые, бодрые и несравненно настоящие Джим и Шерлок.
+1
ну правда, версия с двойниками отдает воспалением разума, и если бы не Шерлоковое "i'm a fake", то я бы даже задумываться над ней не стала.
да, это Моффат, но это не sci-fi сериал.

Что мне во всей этой истории не нравится - так это их диалоги. Они слишком похожи на шифр. Все эти "ангелы", "ай оу ю", выжечь сердце и прочие "я - это ты". Ну ладно, Джим у нас натура творческая, любитель метафор, но Шерлок обычно выражается куда как понятнее. Но я ни слова не понимаю в их разговоре что на крыше, что на Бейкер стрит. А главное, я абсолютно не понимаю, что нужно Джиму (вот только не смерть Шерлока, я ни за что не поверю, что Джим готов выбросить свою любимую игрушку)
Шерлок и правда попрактичнее, но он вынужден принять чужие правила, чтобы можно было поиграть. потому и начинает разговаривать на языке Мориарти. как следствие - путается и лажает (с тем же кодом, или когда говорит джиму "я не знаю").
Джим всегда ждал от него этого уровня понимания, радовался, когда у Шерлока получалось разгадывать. тоже не верю, что он хотел от него избавиться. он искал достойного соперника и всячески экзаменовал Холмса, а не стремился остаться единственным в своем роде.

Кстати насчет самоубийства Мориарти - видела в одном ЖЖ (хозяйка - врач со стажем) версию, что он был неизлечимо болен (рак и все такое) и сидел на болеутоляющих. Поэтому и крыша у него отплывала все дальше, а в последней серии, возможно, они еще и не всегда помогали - уж больно мимика там у Мориарти специфическая. И поэтому он жаждал смерти и позора Холмса: забрать с собой "любимую жену". В принципе, как человек с медобразованием, я готова с ней согласиться.
Еще там была шикарная фраза: Мориарти пришел на крышу умирать, а Шерлок - чтобы жить.
а вот это очень интересно и правдоподобно. и фраза шикарная

там БЫЛ грузовик с мешками. Когда кто-то падает с крыши, то наличие грузовика с мешками в метре от падения какбэ намекает
эх. эта версия плоха лишь тем, что в нее так и хочется поверить.

ну, и психопатом заодно. я вот убейте в его действиях ни малейшей логики не вижу.
для Мориарти это все игра, он романтик. и это правильно, что вы там не видите логики, там ей не место. в его темной головушке рулит правило "либо все, либо ничего".
он нелогичен, потому что Шерлок для него и правда развлечение, без выгоды и пользы. все у него уже есть - и преступные сети раскинуты и на троне-то посидел. нечего желать, все прогнулись - и британский суд, только вот один упрямый скрипач в пальто продолжает удивлять. и для него он готов играть до конца, и самоубиться тоже. только вот непонятно - от радости, разочарования, или все же, ради победы.

Мориарти, кстати, здорово поспособствовал росту Шерлока в хорошего человека, хотя вряд ли он это планировал.
Плюсую. Мориарти такой Мефистофель

И да, без наличия Джона как катализатора, эта смесь такого эффекта не дала бы.

а вообще, дискуссия очень интересная и красивая.

Ну, стал он человечнее, да, мы все это заметили. И что? Закону всемирного тяготения это глубоко параллельно.

И вместе они забодяжили чудо зелье. Как в Рамео и Джульетте=)
цитатник пополнился :-D

URL

2012-02-13 в 15:58

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

а по-моему, с бассейном отлично вышло Да я не то чтобы жалуюсь, просто лично я была настроена на выстрел, взрыв, толкнул, упали, еле выбрались ну и все в таком духе экшена)))вот и тут столько всего ждешь, а там хоп и велосипед-то уже изобрели :-D

URL

2012-02-13 в 16:02

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ЧайнаяЧашка, но ведь совершенно невозможно не думать об этом))) хочется угадать.. или обмануться.. но умищще-то куда денешь)))))
Это точно! Умище, оно такое... работы требует, зараза.
в общем, ждем еще версий.. тем более у некоторых они еще рождаются. а кто-то свои припрятывает =)
Насчет припрятывает - это обо мне?

URL

2012-02-13 в 16:03

Lemmings run when a good man goes to war

а там хоп и велосипед-то уже изобрели
Но зато какой эффект неожиданности! :gigi:

Мне вот интересно, если тогда были такие люди, которые ставили на варианты развязки, как сейчас ставят на Рейхенбах, то с какими они лицами эту самую развязку смотрели? :rotate:

URL

2012-02-13 в 16:10

|SH|

то с какими они лицами эту самую развязку смотрели?
примерно с такими - :alles:

URL

2012-02-13 в 16:11

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

Но зато какой эффект неожиданности!
Вот этого точно не отнять))))
Мне вот интересно, если тогда были такие люди, которые ставили на варианты развязки, как сейчас ставят на Рейхенбах, то с какими они лицами эту самую развязку смотрели?
Как 3 сезон увижу обязательно в зеркало гляну :-D

хотя на эмоциях могу и забыть где зеркало и что оно вообще такое :-D

URL

2012-02-13 в 16:15

Lemmings run when a good man goes to war

Авалон..., точно, надо посмотреть и запечатлеть

URL

2012-02-13 в 16:15

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Moire,

про кого же еще =)

URL

2012-02-13 в 16:16

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Мне вот интересно, если тогда были такие люди, которые ставили на варианты развязки, как сейчас ставят на Рейхенбах, то с какими они лицами эту самую развязку смотрели? :rotate:

Лично я: блин!!! Была ж у меня версия, что "такой непостоянный Джимми-бой" снова передумал. Самая простая и логичная версия. Почему я ее отвергла? Не до конца, конечно, отвергла, но тем не менее.

URL

2012-02-13 в 16:26

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

точно, надо посмотреть и запечатлеть
Ага, а потом фото-конкурс устроить кого больше торкнуло :-D

URL

2012-02-13 в 16:36

Lemmings run when a good man goes to war

Ага, а потом фото-конкурс устроить кого больше торкнуло
Ага, и победит тот, кто не смог предоставить фотографии по причине длительной отключки :gigi:

URL

2012-02-13 в 16:59

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

Ага, и победит тот, кто не смог предоставить фотографии по причине длительной отключки
:lol:

ну или тот, кто все-таки так и не вспомнит что же такое зеркало...и как фотографировать :-D

URL

2012-02-13 в 17:15

Njura

Автор версии - тролль?

URL

2012-02-13 в 17:46

Amiche

I will hug you. Лафеич~

По-моему, версия притянута за уши.
И потом, господа, не забывайте, что мы имеем дело с Моффатом. Он умен и хитер. И он профессионал. Он обязательно сделает развязку интересной и непредсказуемой, причем непредсказуемой от и до. Он не позволил бы себе сделать так, чтобы зрители могли догадаться сами. Никогда бы не позволил. Так что просто расслабьтесь и терпеливо считайте дни до выхода третьего сезона Х)

URL

2012-02-13 в 17:51

Njura

О! Я знаю. Двойником был Дэвид Коперфильд. Тогда всё логично и всё укладывается.

URL

2012-02-13 в 17:51

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Amiche, не, ну тут такая ситуация, что хотя бы частично, но угадать можно (если. конечно не Тардис)

URL

2012-02-13 в 17:51

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Amiche,
И потом, господа, не забывайте, что мы имеем дело с Моффатом. Он умен и хитер. И он профессионал. Он обязательно сделает развязку интересной и непредсказуемой, причем непредсказуемой от и до. Он не позволил бы себе сделать так, чтобы зрители могли догадаться сами. Никогда бы не позволил.
Он может сделать так, что правильная версия потонет в остальных. Нормальный такой подход, метод Джима Мориарти, только наоборот. Только тот ложь спрятал в правде, и этой лжи поверили, потому что все остальное правда, а этот товарищ сделал так, что правильный ответ неминуемо захлебнется в потоке неправильных версий. Автора правдивой версии попросту затроллят, и ему просто никто не поверит.
В то, что вообще никто не догадается, я не очень-то верю. Гэтисс говорит, что есть те, кто на верном пути, но до конца его не прошел.
У зрителей еще полтора года на разгадку.

URL

2012-02-13 в 17:56

Amiche

I will hug you. Лафеич~

Moire, мне кажется, он специально так говорит, чтобы мы продолжали мыслить в том же направлении. Чтобы потом сюрприз приятнее был

URL

2012-02-13 в 17:59

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Он может сделать так, что правильная версия потонет в остальных.
Вот уж точно! Фанаты сейчас столько всего напридумывали, а окажется, что "ларчик просто открывался", как в сцене с бассейном.

URL

2012-02-13 в 17:59

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Amiche, мне кажется, он специально так говорит, чтобы мы продолжали мыслить в том же направлении. Чтобы потом сюрприз приятнее был
Он же не говорит, в каком направлении надо продолжать. Он говорит, что некоторые туда пошли, туда куда надо... потом, правда, заплутали.

URL

2012-02-13 в 18:03

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Just Carrie, прикол хотите? В ситуации с бассейном я даже вышла на правильный ответ, примерно через полгода раздумий, - и я же сама его отвергла. Потому что ну не может же, блин, быть так просто! Показать и доказать, к сожалению, не могу - я это даже не записала нигде.

URL

2012-02-13 в 18:18

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Moire, о_О на какой правильный ответ? Что все разойдутся миром или что позвонит Ирэн?

URL

2012-02-13 в 18:20

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Moire, я вам верю)
А падение, как мне кажется, нет смысла сейчас разбирать, потому что слишком много противоречий в увиденном.

URL

2012-02-13 в 18:53

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ЧайнаяЧашка, что Джим передумает убивать Шерлока, получив какую-то дополнительную для себя информацию или о чем-то вспомнив. Он просто снова передумает (сначала он передумал взрывать Джона (ну или сердце ему останавливать) и отпустил наших друзей, потом передумал и решил их не отпускать, а потом снова почему-то передумал и таки отпустил).

URL

2012-02-13 в 18:56

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Just Carrie, А падение, как мне кажется, нет смысла сейчас разбирать, потому что слишком много противоречий в увиденном.
Надо просто отсечь лишнее. То, что отвлекает от реальной версии. В смысле, версии, реализуемой в нашем мире с его реальными физическими законами.

URL

2012-02-13 в 18:56

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Moire, класс! я бы не догадалась, скорее предположила бы что-нибудь трагическое, со взрывами и взаимным спасением (друг спас жизнь другу! карлсон неистребим).. тем интереснее будет увидеть-прочесть версию... ыыыыы...

URL

2012-02-13 в 18:58

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Дедукция в действии - Отбрось все невозможные варианты. Оставшийся вариант будет истинным, каким бы невероятным не казался.. я, кроме шуток, в восхищении...

URL

2012-02-13 в 18:58

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ЧайнаяЧашка, я бы не догадалась,
Так я тоже отвергла эту версию, решила, что это слишком просто, ну не может быть так просто!
На этот раз я такой ошибки не сделаю!

URL

2012-02-13 в 19:09

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Moire, мне кажется, что надо отталкиваться от снайпера, которому хорошо открыт обзор на место падения. Если бы Молли что-то выбрасывала из окна или размещала на земле, снайпер это увидел. С другой стороны, при падении хрустит явно не Шерлок.

URL

2012-02-13 в 19:19

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ЧайнаяЧашка, Отбрось все невозможные варианты. Оставшийся вариант будет истинным, каким бы невероятным не казался..
Вот именно.
читать дальше

Just Carrie, Джимми говорит даже не о снайперах, а о наблюдателях. Наблюдателей может быть и больше, и они могут быть где угодно. Ждать на автобусной остановке. Кататься на велосипеде (велосипедистов там аж трое). Быть той парой зевак (явно не врачи!), что подбежала к Шерлоку посмотреть, а потом очень внимательно смотрела на Джона и переживаемое им горе.

URL

2012-02-13 в 19:21

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

вот воот)) не мучайте мозги))а то опять сейчас фанаты понапридумывают, а потом, как в сцене с бассейном будут вопить "скучно, скучно.."))
я вот не гадала,а в версию со взрывом ни в какую не верила и была в восторге от шикарного рингтона Джима :-D

URL

Профиль

2012-02-13 в 19:26

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

А у меня был хороший воображаемый учитель
Шерлок Холмс?

URL

2012-02-13 в 19:26

ЧайнаяЧашка,
читать дальше

aka SJupiter. Аниме и Дисней стаффер. Lolita style глубоко inside. Большеглазое кавайное чудовище которое утаскивает всех в тёмный и сырой Shitsukoi.

А были ли наблюдатели=) Может они как и код - блеф=)

URL

2012-02-13 в 19:27

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Anka_De, не мучайте мозги))
Я не мучаю, я наслаждаюсь! :lol:

"Ну, допустим, бороду-то я сбрею. А умище-то, умище куда дену?"

URL

2012-02-13 в 19:36

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

URL

2012-02-13 в 19:40

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Moire, читать дальше

URL

2012-02-13 в 19:57

Spatki

"Ты слишком мил для этого мира..."

Да лаааадно,товарищи! Харе нам уже мучиться! Для меня,например,очевидно, что что бы мы сейчас не говорили, не придумывали, не сочиняли и не отгадывали - всё это, в итоге ( то бишь в 3-ем сезоне) будет далеко от правды) Моффитисы троллят, а мы покупаемся, как дети, на первую попавшуюся уловку) Грузовики, двойники, мячики и пр. шняга, если честно, не внушают хоть сколько-нибудь доверия. Уж слишком всё это нафанатазировано...Мы свои собственные догадки пытаемся впихнуть в реальность и упорно ищем какие-то несуществующие аргументы в пользу своих теорий. Конечно, в 3-ей серии нам понаоставляли различных подсказок (а может и лже-подсказок) и зацепок, но... мы вряд ли, как ни старайся, сможем их рассмотреть и уж тем более собрать в целостную картину! Я ни в коем случае не хочу сказать, что "тут все сидят дураки, ничо не соображают, лохи...бугагага". Нет! Просто мы забываем одну очень важную вещь: всё это провернул ШЕРЛОК (можт и Майкрофт с ним, не знаю!) ! Давайте будем объективны и признаемся сами себе, что нам разгадать то, что задумывает Шерлок ~~слабо~~, мягко говоря, не по силам)
В конце концов, в 1 серии 3-го сезона мы опять будем смотреть на Шерлока с открытыми ртами и вопрошать "пипец,это ж так просто, как мы сами до этого не додумались?! во,лошары..." ну, или что-то в этом роде)
P.S.ИМХО,конечно же)

URL

Профиль

2012-02-13 в 19:58

|SH|

Все-таки, мне кажется, прыгал именно Шерлок. Приземлился успешно - не такая большая высота. Ну, может сломал что-то, но подлечился потом. Затем его окружила проплаченная толпа, кто-то полил кровушки. Из-за них снайпер/Моран ничего и не разглядел. Плакал Шерлок либо из-за прихода от вещества (забыла название), либо потому что боялся - он, конечно любитель скакать по крышам, но когда практически совершаешь суицид - дело совсем другое.
Молли помогает ему со всей мед.частью, а Майкрофт с толпой (нужны же надежные люди, т.к. Шерлок теперь знаменитость) и убежищем на 3 года.

Загвоздка в пульсе - можно принять за правду теорию с мячиком (засунуть в подмышку и перекрыть артерию о_О), потому что этот мячик и правда взялся на пустом месте и мозолил глаза, но как это осуществимо, если он расставил руки и махал ими в полете?

И ещё один косяк в трупе уже после падения - я не думаю, что Джон не захотел бы убедиться ещё раз, да и похороны-то всяко были! Или его не допустили к телу и гроб был закрытый?.. *рвет волосы на голове*

Короче, фанаты просто накручивают лишнего, из-за пущенной Моффатом пыли - наподобие закодированных диалогов и мусоровозов, а на самом деле все окажется просто.

URL

2012-02-13 в 20:01

|SH|

Давайте будем объективны и признаемся сами себе, что нам разгадать то, что задумывает Шерлок слабо, мягко говоря, не по силам)
Ой, да ладно вам, в этом прелесть всех Моффатовских сценариев - интерактив со зрителями. Вот именно, что это же Шерлок! Неужели не интересно поразгадывать ребус, раз уж нам предлагают почувствовать себя участником событий

URL

2012-02-13 в 20:03

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Загвоздка в пульсе - можно принять за правду теорию с мячиком (засунуть в подмышку и перекрыть артерию о_О), потому что этот мячик и правда взялся на пустом месте и мозолил глаза, но как это осуществимо, если он расставил руки и махал ими в полете?

Есть версия, что Шерлок принял настойку из листьев рододендрона понтийского, который рос недалеко от завода с похищенными детьми.

URL

2012-02-13 в 20:06

Spatki

"Ты слишком мил для этого мира..."

|SH|, интересно, можт оно и интересно, я не спорю) Но ключевое слово "поразгадывать", то бишь попробовать, поиграться чуток, покрутить и так, и сяк, но не более...Забава, чтобы скоротать время до 3 сезона) И уж тем более, я думаю, не будут создатели прислушиваться к мнению фанов! Им бы обдурить нас и посмеяться в итоге!) так что лично моё мнение - окажется всё ну, ваще не так, как думалось и гадалось ранее)

URL

Профиль

2012-02-13 в 20:07

|SH|

Есть версия, что Шерлок принял настойку из листьев рододендрона понтийского, который рос недалеко от завода с похищенными детьми.
Точно, вот как оно называется. Говорят, что слезы от этой настойки у него текли.

URL

2012-02-13 в 20:09

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

Есть версия, что Шерлок принял настойку из листьев рододендрона понтийского, который рос недалеко от завода с похищенными детьми.

ну это уж совсем по-моему чушь какая-то)))(никого обидеть не хочу)

URL

Профиль

2012-02-13 в 20:11

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

Moire, я рада, что у вас всё именно так)) я вот просто начинаю понимать уже, что мне этот сериал жить мешает :laugh:

и пора как-то подзабыть о нём, на время :yogi:

но, чёрт возьми, разве это возможно?))

URL

Профиль

2012-02-13 в 20:11

Lemmings run when a good man goes to war

Есть версия, что Шерлок принял настойку из листьев рододендрона понтийского, который рос недалеко от завода с похищенными детьми.
Just Carrie, она есть, конечно, но это сколько же надо вылакать, чтобы пульс был менее 12 в минуту (Джон держал руку 5 секунд и, видимо, ничегошеньки не почувствовал, 60/5=12), и, главное, как после этого выжить. Я вот не медик, но мне кажется, что с такой брадикардией не живут :hmm:

Говорят, что слезы от этой настойки у него текли.
|SH|, вот я сколько искала, а нашла описание такого феномена только в одном источнике, и был он в интернете. А в умных книжках об этом умалчивается(

Вообще симпатичная версия. И, кстати, популярность она обрела уже после высказывания Моффата, то есть он мог ее и не заметить. Но и нестыковок много, так что я остаюсь за мячик)

URL

2012-02-13 в 20:12

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Говорят, что слезы от этой настойки у него текли.
А мне кажется, что они были искренними. Всё-таки, Джон для Шерлока не человек с улицы.

URL

2012-02-13 в 20:17

|SH|

А мне кажется, что они были искренними. Всё-таки, Джон для Шерлока не человек с улицы.

Этот вариант в моем шипперском сознании вне конкуренции)
Просто Моффат сказал, что ключ в его нетипичном поведении, поэтому сделала вывод.

URL

2012-02-13 в 20:18

По мне так версия совершенно не правдоподобна. Не знаю как вы, но я бы очень разочаровалась в сериале, и в его создателях, если б они решили ТАК все обыграть. Это одновременно просто и глупо, и совсем не в стиле сериала. Скорее так: Зачем придумывать что-то интересное? Давайте просто выкрутимся с помощью двойника! А может и не одного. Пусть у каждого будет по двойнику, так, на всякий случай, вдруг кому-то еще понадобиться умереть... В общем, маразм :facepalm:

URL

Профиль

2012-02-13 в 20:24

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Минус Одна Третья, может, у Шерлока был относительно нормальный пульс, а Джон мог посчитать и неправильно, учитывая его "поцелуй" с асфальтом.
Однако, я тоже больше склоняюсь к версии с мячиком, если на земле лежал Шерлок, а не кто-то другой.

URL

2012-02-13 в 20:33

nashbrik

Минус Одна Третья, против мячиков подмышками выступает тот простой факт, что пульс легче всего прощупывается у горла. Никакой гарантии не было, что Джон (или неподготовленные мимокрокодилы) не кинутся трогать горло вместо руки.

Версия о химпрепарате, вызывающем временную кому, мне очень нравится. Шерлок прыгает в мусоровоз (планирует на зонтике Майкрофта, приземляется на батут или моффатзнаетчтотам), аккуратно перемещается на асфальт в лужу фейковой крови, теряет сознание - вайвайвай, на руках у врачей свежеразбившийся полутруп (его увозят на каталке, значит пациент скорее жив), Джон в шоке, трагедия-катастрофа, снайперы утирают слезы платочком.

За углом "скорую" встречает Молли, делает "трупу" биопсию, подтверждает анализ ДНК, Майкрофт опознает труп. Фсё, похороны!

Между тем Шерлок приходит в себя и тихо сваливает, оставляя вместо себя свежезагримированный фейковый труп.

Я что-то упустила? :shuffle:

URL

2012-02-13 в 20:42

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Я что-то упустила?
хруст при падении?

URL

2012-02-13 в 20:45

nashbrik

хруст при падении? может, это треснул пакет с кровью под пальто? :thnk:

URL

2012-02-13 в 21:07

Приключенка

"Когда Вы говорите - впечатление такое, что Вы бредите" (Булгаков)

Чооорд, прямо не знаешь, кому верить Х-) И версия интересной показалась, но ведь и возражения на нее вполне такие резонные приводятся! Скорее бы уж третий сезон и ~~нагиб недогадливого зрителя!~~ :gigi:

URL

2012-02-13 в 21:29

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

Приключенка, по-моему каждая версия в чём-то кажется резонной, и в каждой находятся ну просто неоспоримые возражения)

URL

Профиль

2012-02-13 в 22:02

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

А мне вот ещё интересно: сцена на крыше снята полностью или им опять придётся доснимать? :hmm:

URL

2012-02-13 в 22:19

|SH|

снайперы утирают слезы платочком.
Снайперы бы узрели все эти махинации с прыжком из мусоровоза на асфальт. Да и времени на это не было. Мне кажется, он прямо на землю прыгал.

Никакой гарантии не было, что Джон (или неподготовленные мимокрокодилы) не кинутся трогать горло вместо руки.
Если бы только его пустили к сонной артерии - он до руки-то еле дотянулся через кольцо "зевак".
Хотя мне версия с мячиком тоже кажется слабой.

URL

2012-02-13 в 22:33

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

А на самом деле там были зеркала :weep2:

извините это я просто серию пересмотрела :depress2:

URL

2012-02-14 в 06:11

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Так. Я сейчас кое-что напишу. Будет много букафф. Пожалуйста, прочтите. Сразу скажу - к теории меня подвела moire_rebma из ЖЖ из этого самого обсуждения о двойниках на sherlock_series, так что лавры присваивать не буду. Более того, сама еще не все до конца докрутила.

Суммирую всем известные факты несколько необычным образом.

Шерлок в лабе кидает мячик и смотрит, как тот ударяется о стенку и отскакивает от нее.
Шерлок просит минуту на размышление. Что-то видит внизу, чему сильно радуется. Аж лицом светлеет.
Шерлок реально взвинчен при разговоре с Уотсоном по телефону. Нам показывают, что на краю крыши стоит именно он.
Шерлок прыгает вниз и продолжает прямо таки целенаправленно что-то делать во время прыжка.
Шерлок прыгает вниз перпендикулятно зданию и делает все, чтобы его не развернуло в полете. Но лежит потом под девяносто градусов.
Вид сверху после падения показывает точку, где приземлилось тело. Это середина тротуара. По кромке кадра пресловутый грузовик начинает движение прочь.
Если у кого хватит сил - рассмотрите потеки крови. Основные - между телом и дорогой, перпендикулярно к голове.
Да, последним делом Шерлока до этого были "Собаки". Где он научился смотреть в лицо своему ужасу, не теряя контроль. Даже на очень высоких скоростях (см. сцену у камина).

А теперь, размахивая ржавой бритвой Оккама, начинаем убирать из версии все манекены, двойников, звонки Уотсону не с края крыши Бартса и батманские троса, как неизящные решения. Что в остатке?

После самоубийства Мориарти у Шерлока не осталось выбора. Как нам и сказали. Или я пролью кровь, или трое близких людей.
Шерлок кидает мячик, смотря на динамику. Угол падения равен углу отражения.
Семь метров, расчитанных ранее - это до середины грузовика. До сетчатой стенки меньше. Сетчатая стенка упругая. Шерлок летит не параллельно ей, а под углом. Хоть маленьким, но углом.
Если ему каким-то образом удалось использовать боковую сетку грузовика для изменения траектории движения, довольно велика вероятность заноса. Особенно если машина уже потихоньку тронулась с места. Вот и разворот тела!..
Кровь на голове и руках - из-за контакта с грузовиком. Поэтому часть брызг и оказывается на асфальте между телом и дорогой. Остальное - из-за все-таки разбитой головы при ударе об асфальт. Скорость там все-таки серьезная.
При этом грузовик мог там оказаться случайно. Дело в том, что расчитать прибытие Джона с Бейкер-стрит сложно, движение по центру Лондона предсказать тяжело. И расклад на крыше Шерлок мог просчитать по содержанию, но не по времени. А грузовик, даже подьехав под здание по договоренности, долго там стоять не может - автобусная остановка.

На выходе получаем именно то, что создатели сказали о Шерлоке в звуковой дорожке к "Белгравии". Мориарти невольно сделал из Шерлока героя. Именно такого Шерлока я хочу видеть после самой первой серии. Такого Шерлока, который увлек за собой Уотсона - и как увлек!.. сперва шагом по улице. Потом бегом. Потом бегом по крышам. А потом крыша внезапно закончилась и пришлось прыгать... помните ту восхитительную улыбку на лестнице, в 221Б? Когда у Шерлока не только глаза, аж уши светились!.. Это когда Уотсону забытую палку занесли. Еще бы после этого Джон Уотсон не взял бы верхнюю комнату!.. Потому, что это, ребята, не тросы и двойники. Это не хуже, чем у Толкиена во "Властелина Колец" - эукатастрофия в полный рост. В самый темный час, когда нет надежды на спасение. И канон выдержан.

"он вышел из мусоровоза
поднявши воротник пальто
тряхнул кудрями улыбнулся
расправил крылья и взлетел"
автор - indigo_child с ЖЖ...

URL

2012-02-14 в 08:31

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Сразу скажу - к теории меня подвела moire_rebma из ЖЖ из этого самого обсуждения о двойниках на sherlock_series, так что лавры присваивать не буду.
Привет еще раз.

Да, это мой ник в ЖЖ.

URL

2012-02-14 в 08:35

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, теория хорошая, но.
Когда нам показывают кадр сверху, где Шерлок лежит на асфальте, четко видно направленные мелкие брызги, что бывает только в следствие удара. Шерлок лежит посередине тротуара. То есть, до грузовика (если теорию все-таки за уши притягивать) он банально не допрыгнул, ибо он вообще не прыгал - он раскинул руки и упал (плашмя). А махинации с сетками, как уже было замечено ранее, снайпер бы засек. В данном случае Шерлоку очень невыгодно что-то подобное прокручивать, ибо если сыграет неубедительно - все пошло крахом. Ему надо достоверно разбиться, что мы и видим.
Если уж верить бритве Оккама, исключая все хитросочиненные способы (и отталкиваясь от того факта, что Шерлок знал, к чему идет игра Мориарти) можно идти от простого: он реально прыгнул, реально плакал (до того он дважды вполне без проблем вызывал у себя слезоотделение - в сцене с кровью в машине и при попадании в дом Ирен) и если и был у него какой-то бонус, мы просто могли не видеть всех переменных. По сути, он мог бы вполне остаться жив (реанимацию еще никто не отменял). Мне показалось, что он прокручивает сценарий Адлер, которая тоже умудрилась всем внушить факт собственной смерти. Плюс - мог подключить любимого братца, ибо по канону первое время "после смерти" Шерлок обретался у него. Кстати, тело тоже должны были выдать на руки родственникам, то бишь, Майкрофту. Не обошлось и без Молли, оф косс - ибо она единственная в списке друзей Шерлока, о ком Мориарти не подумал. Может, это тоже сыграло свою роль.
Разумеется, все это не исключает некоего хитроумного плана, который, кмк, не вскрыть в любом случае - думаю, мало кто из фанов предполагал такой вариант развития у бассейна, отчего актуальность потеряли многие фики и арты с живописаниями взрыва.) Так что все далеко не так, как кажется, а вот как оно там на самом деле - история покажет.)

URL

2012-02-14 в 08:36

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, браво!
:hlop:

Аплодирую стоя.
Вы повторили мой путь, хотя и с моими подсказками.
Вступайте в наш клуб любителей бритвы Оккама.

URL

2012-02-14 в 08:39

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, у вас оппонент. Зовут Kuro Laik.
Я знаю, как достойно ответить. А вы?
Если честно, мне надо взять тайм-аут на три дня. Фест достойно закончить.

URL

2012-02-14 в 08:45

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, спасибо, кэп!)
Собственно, можете ответить и вы, дискуссии это не отменяет, да и "истина важнее" (с) Так что, велкам к нам.

URL

2012-02-14 в 08:47

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, не могу. У меня выкладка фика послезавтра. Я и так тут уже как на иголках. Уже обещала закопать эту стюардессу на три дня, и все равно медлю, сижу здесь

URL

2012-02-14 в 08:48

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, так что если через три дня на ваши возражения никто достойно не ответит, отвечу я. Идет?

URL

2012-02-14 в 08:52

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, конечно. Это, собственно, и не возражения, а еще одно имхо. К этому времени я уже и схемы закончу, чтобы нагляднее было. Иногда бываю жутким занудой, прошу простить заранее.)

URL

2012-02-14 в 09:05

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

Не мог же он в самом деле просто упасть и надеется на выживу не выживу, я просто немного не понимаю какие надежды могут быть на падение с такой высоты?

URL

2012-02-14 в 10:13

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, я тоже зануда. Будем соревноваться, кто зануднее.

URL

2012-02-14 в 10:47

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

А можно мне добавить в рассуждения свои пять копеек? Сначала относительно грузовика и тела:

На всех кадрах присутствует хронометраж. Но не на всех присутствует грузовик. С людьми в спецодежде медиков тоже какая-то несостыковка. Ошибка монтажа? И следующее: Мориарти(?), прежде чем продырявить затылок( собственноручно или нежданно-негаданно) разве не изменяет условия гибели друзей Холмса, поставив это в зависимость от собственной смерти? Разве что только он действительно мог отменить приказ, а не хотелось "дО смерти"?

URL

2012-02-14 в 10:55

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Спасибо вам, люди) Я прямо будто вернулась в те сумасшедшие несколько дней сразу после серии, только теории более обоснованы и взвешены. И очень интересны. Я в восторге! Мозг - это очень сексуально, с Днем Святого Валентина вас)

URL

2012-02-14 в 11:29

+Lupa+

Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина

Насчет версии "упал сам, но выжил~~, потому что бэтмен~~". Не знаю, насколько все присутствующие представляют себе процесс, но как человек с медобразованием, могу примерно расписать.

В Бартсе 4 этажа, но поскольку здание старое, то потолки минимум 3,5 м, плюс перекрытия, допустим, 0,5 м, чтобы округлить, плюс метра 4 на чердак и основание. Итого 4х4+4=20 м. Если брать современное здание, то получится примерно уровень 6-7-го этажа (улица там идет под уклон, и в нижней точке высота больше, но я буду считать так).

В принципе, упав с 6-го этажа, выжить можно. Но сложно и чревато инвалидностью. В первую очередь, происходит кататравма (травма при падении с высоты), причем повреждается куча органов. Можно сказать, происходит "ушиб всей бабки". Тут вам и разрывы сосудов/связок/внутренних органов, и ушибы и сотрясения внутренних органов (сотрясается ведь не только мозг), вывихи и переломы. При падении на асфальт, само собой, повреждения тяжелее, чем если бы там был какой-нибудь палисадник. Или деревья росли. Лично знаю случай, когда маленький ребенок упал с 9-го этажа и отделался сломанной ногой. Но дети мелкие и легкие, а тут навскидку летело килограмм 70, плюс 3-4 кг на вещи. Можно, конечно, предположить, что на кладбище Уотсон с миссис Хадсон приезжали не сразу после похорон, а через месяц, допустим. Кроме того, нам показали Шерлока только по шейку. Может, ниже он весь загипсованный.)))

С другой стороны, каскадеры выполняют прыжки и падения с высоты. Но. Они профессионалы и прыгают на груду картонных коробок и прочие страховочные вещи. Зато могут прыгать реально с большой высоты. Гиннесс сообщает: "Прыжок без парашюта с рекордной высоты 70,7 м совершил каскадер А. Дж. Бакунус, дублировавший Берта Рейнольдса на съемках фильма «Дикий лебедь» (США. 1978). Он приземлился на надувной матрас."

Лично я придерживаюсь самой очевидной и глупой теории, и Моффат меня б затроллил.))
Итак, у нас есть девочка, которая испугалась Шерлока. И в данном случае я склоняюсь к силиконовой маске, а не к пластической операции. Ставлю на то, что люди Майкрофта эту маску нашли. Потом вспомним американца, которого в серии 2.1 выкинули на мусорные мешки. Я считаю, что это был намек. К Молли Шерлок приходил за подходящим трупом, который нужно было нашпиговать пакетами с кровью и одеть в маску и идентичную холмсовой одежду. А снайперы, как нам показали, следили все же за жертвами. Потому что Мориарти погубило самомнение, и он решил, что Шерлок зациклился на этом коде (раз уж его брат повелся, то чего б и самому Шерлоку не повестись) и не ожидает, что с него потребуют самоубиться. К тому же меня очень смущает тот господин в штатском, но со стетоскопом, который вокруг трупа прыгал. И что Уотсона активно не подпускают к трупу. И да, труп должен был быть свежий и теплый (что в госпитале не особо сложно, я думаю). На крайняк, это была сама Молли.)) С настойкой рододендрона и с маске.))

URL

2012-02-14 в 12:07

nashbrik

+Lupa+, фейковому трупу маска не нужна, переломать лицевые кости - и там хоть Шерлок, хоть миссис Хадсон, уже не разберешь.

Вся проблема в том, что у нас нет исходных данных. Мы не знаем, что задумал Шерлок (не про погоду же он шел разговаривать на крышу, был ведь у него какой-то план). Что задумал Мориарти, тоже понять трудно - заставить прыгнуть, пригрозив смертью друзей? А если откажется? или Мориарти вообще пришел застрелиться, а Шерлок ему нужен был для психологической поддержки? :mosk:

Добавьте сюда ~~рояль в кустах~~ Майкрофта, которому тоже нетрудно организовать слежку за братом, чтобы в нужный момент помочь. Опять же Молли, как-то Шерлок нехорошо на нее смотрел, для такой простой просьбы как левый труп и ложное свидетельство о смерти. А еще толпы киллеров, которые не то хотят убить Шерлока, не то защитить. (Где Людмила Дьяченко?!!) Добавьте сюда Морана, о котором мы пока вообще ничего не знаем, и получается, что у нас стописят тузов в рукаве и полное незнание правил игры.

Эмоционально мне очень нравится версия, что Шерлок и правда прыгал сам и немножечко себя в процессе повредил (хёрт\комфорт, все дела). Но логически падение с крыши с бодрым и здоровым Шерлоком на кладбище плохо вяжется. Да и риск слишком большой. А если нет, то какого черта он плакал?

:apstenu:

URL

2012-02-14 в 12:47

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

А снайперы, как нам показали, следили все же за жертвами.
Это, если не ошибаюсь,снайпер для Джона.

А это, если не ошибаюсь, дом, где этот снайпер находился

Если это так, то, отправляя Джона на точку высадки из такси,Шерлок добивался перемещения цели снайпера в максимально удобное для своего плана место, если собирался просто прыгать, а не разбиваться вдребезги( Отделив себя от своей "паствы", Шерлок, т.о. действительно в определенной степени обезопасил себя, во всяком случае, от внимания снайперов)

URL

2012-02-14 в 12:57

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Shelen, эм...то есть вы хотите сказать что Шерлок знал где сидит снайпер?Что то сомневаюсь...

URL

2012-02-14 в 13:36

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: респект за теорию! Щас все посетители кааак кинутся перечитывать "Чайку" и ваять из нее постмодерн следом за Виктором Пелевиным!.. Вот что бы я почитала с удовольствием - подобный кроссовер!..

Kuro Laik: Гы!.. Пересмотрите все моменты, где видны пятна крови на тротуаре. Вы увидите лужу крови, натекшей из головы. А еще интересный след от головы, который ведет в сторону проезжей части. Причем по краям следа - крупные брызги или капли крови. Если бы он катился по мостовой вследствие удара, след был бы размазанным. А то, что показали нам, похоже на две вещи. Либо кровь лили сверху из пакета впопыхах. Либо падавший получил травмы до удара об асфальт, причем над участком которая находится дальше от стены Бартса, чем лежащий на земле Шерлок.

+Lupa+: Все верно, но... У нас во Владивостоке в 70х был пожар института биорганики. Людям с пятого этажа оказался отрезан путь вниз. Спаслось несколько человек. Те, у кого на окне были шторы, прыгали с точки чуть ниже - их поймали на батут. Муж выбросил из окна жену, которая потеряла сознание от дыма. Она спаслась, хотя ее потом долго лечили. Он прыгал сам, следом, будучи в полном сознании. Он не выжил потому, что прыгал в напряженном состоянии ногами вниз. Из этого я делаю вывод. Спасение - на грани фантастики. Падение на асфальт - как показали - стопроцентная смерть. Но Шерлоку было очень важно, чтобы Уотсон оставался там, где стоит. Шерлок редко говорит please и кого-то о чем-то молит. А там это было - дважды. Значит все-таки здание что-то закрывает. Я не верю, что падение В ГРУЗОВИК хоть как-то помогло бы Шерлоку выжить - мусора мало. Другое дело - попытка самортизировать прыжок на сетчатую боковину оного грузовика. Скажем так - если в итоге амортизации Шерлок приложился об асфальт, как будто бы прыгал с места на этаж ниже, это уже туда-сюда. Я не очень понимаю, как он мог после этого появиться на кладбище, даже через пару месяцев. Прыгал он в июне, листва на кладбище все еще зеленая. Но крови после падения натекло больше, чем из простреленной головы Джима, которая мне нравится еще меньше. Я не доктор, я биолог. Но могу представить последствия большой дырки через мозг в затылок. Вот вы доктор - может это пуля, прошедшая через щеку мимо уха?.. И Мориарти у нас еще попляшет в третьем сезоне?..

nashbrik: Вяжется не очень, но при желании увязать можно. Народ на жж просмотрел газеты из последней серии, сравнивая их с блогом Уотсона. Там какая-то фигня творится. Из сцены Уотсона и терапистки можно выяснить, что с момента его последнего визита прошло 18 месяцев. Но блог покрывает расстояние меньше года. Там еще поздравление с наступающим 2012. Я на пальцах считать не умею, или визит на кладбище еще впереди, этим летом?.. Тогда у врачей дофига времени, чтобы пришить заиньке новые ножки, вылечить от укусов вампиров так, что ему не надо лежать в гробу даже в яркий солнечный день. :-)

Shelen: Насчет снайпера. Угу. Думаю, тут все именно так, как показано. Как фотограф, который много снимает телевиком, могу поставить себя на его место. Снайпер там прекрасно выдит цель - Уотсона - и не спускает с того глаз. Если он начнет искать прыгающего Холмса через свой прицел или отвлечется - рискует упустить мишень, возможно с концами. А значит смотрит, как в бинокль, не отвлекаясь. Зачем ему Шерлок - он все прекрасно увидит по выразительному лицу Джона. :-)

URL

2012-02-14 в 13:56

nashbrik

ginnan, разглядывать лужи крови конечно очень интересно, но тут надо учитывать и чисто художественный фактор - чтобы лужа в кадре смотрелась красиво и эффективно. Мы же не настоящее место преступления рассматриваем

Так что кто из реквизиторов куда чего налил, мало нам поможет. по той же причине сложно понять было ли самоубийство Джима фейком (потому что уж больно аакуратно он застрелился) или режиссер не рискнул покрыть крышу ровным слоем каши из крови и мозгов

Прыгал он в июне, листва на кладбище все еще зеленая а почему они тогда оба в пальто :apstenu:

по поводу снайпера согласна - мало ли какие у него были инструкции. Он вообще Джона не видел до самого того момента как тот подбежал к трупу (Шерлок его намерено держал за гаражами) - а там уже была толпа врачей.

URL

2012-02-14 в 14:14

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Ещё имхо. Мориарти в душещипательной сцене прощания с Холмсом говорит:"Пока я жив, ты можешь спасти своих друзей, у тебя есть выход".Значит ли это, что смерть Мориарти Холмсу ни разу не выгодна, а даже теперь и наоборот, и получив *внезапно???* мориартов труп, друзьям спасение не светит? Но, стало быть, тогда Холмсу и вовсе ничего не остается, как только прыгать, дабы убедить некую третью сторону(???) в том, что Джим просто устал и прилег отдохнуть.

URL

2012-02-14 в 14:16

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

nashbrik: я устала анализировать, где там художественный фактор, а где нет. Вооружаюсь, вслед за Moire, ржавой бритвой Оккама. Отсекаем все ненужные сущности, проводя грань, за которой уже начинается фантастика. И смотрим сухой остаток.

“When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.” Sherlock Holmes, The Blanched Soldier. Альтернативный вариант (звонок Шерлока Уотсону по дороге вниз с крыши, пока Молли на крыше слегка шевелит манекен, сталкивает его вниз, мусоровоз нужен, чтобы увести оттуда манекен) мне нравится значительно меньше. Ибо вместо Холмса-героя у нас снова, как в Собаках, Холмс-манипулятор. Кроме того, зрителей приходится дурить, подменяя обьективную камеру на субьективную. Шерлок не прыгал с Бартса, он воображал, как делает это, дабы убедительно скулить в трубку. Неее, это не наш мальчик!..

Он, как Христос у магазина Диотавелли в мысленном эксперименте Достоевского - не пойдет на некрасивые действия. Знаете, о чем речь? Весь последний год, когда Федор Михайлович писал "Карамазовых", его мучила мысль. Предположим, Христос оказывается около магазина Диотавелли, где случайно слышит разговор двух бомбистов, молодых, юных, красивых, в накрахмаленных воротниках, шейных платках и высоких убеждениях. Господа бомбисты собираются подорвать Зимний. Его действия? Достоевский не нашел выхода. С одной стороны, он четко знал - Христос не пойдет сообщать о них охранке. Но при этом на него ляжет кровь роты солдатиков из группы охранения Государя Императора... так и думал до самой смерти, болезный. Но умер при этом правильно - если кому интересно, назову книгу, где рассказана эта изумительная теория. Нашим моффатсам проще - они при желании могут сделать из Шерлока хоть JC Superstar, ибо тут балом правит постмодерн.

Shelen имхо на имхо. Там все здания в округе той же высоты, что и Бартс. Снайперам не видно крышу сверху, если они не засели на дереве слева от оной (с точки зрения Уотсона дерево - слева). Они не знают, что Джим себя грохнул. Один - здесь, другие пасут Грэга и Миссис Хадсон. Снайпер, который пас Джона, дает тем отбой, увидев в оптический прицел реакцию Джона на прыжок Шерлока. Если вы думаете крутить версию с Big Brother или Arch Enemy (типа Моран), стоящим за Мориарти - подумайте. Камеры наружного слежения тоже установлены на соседних домах. И оттуда тоже не шибко хорошо видно крышу. Но это все уже имхи и натяжки. Я по-прежнему режу все бритвой Оккама - имхо Холмсы переиграли Мориарти, играя с тем в поддавки...

URL

2012-02-14 в 14:26

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Смерть Джима могла быть тоже фейком

Хотя даже с простреленной щекой он вряд ли бы мог так спокойно лежать.Скорее уж как вариант - выстрел из шумового пистолета и пакетик с кровью на спине)

URL

2012-02-14 в 14:38

nashbrik

мне нравится значительно меньше. Ибо вместо Холмса-героя у нас снова, как в Собаках, Холмс-манипулятор.

Мне тоже нравится воображать Холмса-героя, но увы - он хоть и герой, но действительно манипулятор тот еще. Это вовсе не значит, что он плохой. Просто он искренне не догоняет, что кому-то делает больно.

:4u:

URL

2012-02-14 в 14:45

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Так, ещё по поводу. Если предположить, что у каждого из снайперов определенная мишень( и их три, если Джим не соврал), то единственным заинтересованным свидетелем приземления Шерлока именно на мостовую был бы он сам. Но он уже труп(???), а, стало быть, контроль над исполнением потерян. "Ты-я, я как ты, благословляю...", прощальное пожатие руки, как передача эстафетной палочки, и выстрел - Мориарти предложил Холмсу стать им, чтобы выжить? Опять таки, ибо "твои друзья живы, пока жив я"?
Таким образом, Холмсу пришлось бы "возродиться" главгадом "во спасение"? И навсегда покинуть мир в качестве его оппонента?"Вот и выход"))

URL

2012-02-14 в 15:10

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

ginnan, я не рассматриваю наличие камер, возможность обзора крыш и т.п. Нам дали определенных персонажей, с ними и бьюсь. Мне показалось(ну, пусть на мгновение)), что такой расклад мог бы объяснить и слезы,возможно, отчаяния на глазах Холмса, и телефонную прощальную "записку" с просьбой "скажи всем...", и "нематериальную" часть предварительного разговора с Молли о желании помочь тому, кому бы ей не очень захотелось помогать..
Тогда, по-моему, "нетипичным" становится сам прыжок (или падение)

URL

2012-02-14 в 15:48

|SH|

Прыгал он в июне, листва на кладбище все еще зеленая
Прыгал он в декабре, а не в июне. Вся эта заваруха происходила через 2 месяца после суда над Джимом, а суд был примерно 5.10.11

URL

2012-02-14 в 15:51

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

|SH|, снайпер в окно смотрит и там листва

URL

2012-02-14 в 15:56

|SH|

ЧайнаяЧашка, да там и не только в окне у снайпера, а даже когда Джон бежит деревья видно... но мне кажется, это уже косяк съемочного процесса, потому что по газетам должен быть декабрь

URL

2012-02-14 в 15:59

|SH|

Блин, я об этом обо всем всю ночь размышляла :alles:

Мне уже диалоги Шериарти на крыше снились. А теперь прочитала свежие комменты и мысли сбились. Сейчас накатаю большой коммент.

URL

2012-02-14 в 16:02

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

|SH|, тут тоже непонятки. С одной стороны, фильм. С другой - газеты из фильма и даты на них - см. вчерашний пост в сообществе по шерлоку в жж, ссылку дать не могу, они там похоже только для участников работают. С третьей - блог Джона. Я к чему - если им потребуется несколько месяцев для излечения зайки, они выберут нужный им расклад.

Чайная Чашка права. Зеленое дерево видно и в гугльмапе Бартса, и в кадрах, см. например, первый общий план Мориарти на крыше. ИМХО Шерлок там в пальто, не взирая на сезон. Впрочем, это же Лондон - там все лето может быть плюс семь с дождем.

URL

2012-02-14 в 16:52

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

*нарушая собственный 3-дневный мораторий на записи*
Насчет дат. По отношению к нам действия второго сезона происходят в будущем. Пока что для нас это будущее.
Это на соо в ЖЖ уже выяснили.
Потом мы до этого будущего доберемся естественным путем.
Для нас события еще не произошли. Поздравляю всех, нас немножко покатали на Тардис, а мы и не заметили... :lol:

Насчет исчезающего грузовика, странных врачей и хронометража.
Нам показывает одно и то же событие с двух ракурсов. Сначала с земли, а потом то же самое с крыши. Там потом в правом верхнем углу (когда смотрим с крыши) на мгновение появляется тот самый велосипедист (по-моему). А грузовик уезжает, пока Джон на земле валяется.
По-другому я это объяснить не могу.

ginnan, продолжайте, у вас отлично получается.

И да, я давно уже забила на разговоры на крыше и прочее. Я решаю сугубо физическую задачу: тело падает с крыши. Параметры его движения. Скорость, ускорение, положение, траектория, вращение, столкновение с другими телами, повреждения, возможность в дальнейшем восстановления. И все.

URL

2012-02-14 в 17:11

LMilla

Почему у тех, кто верит, в сердце вечно идет война?(с)

отписываюсь, чтоб следить за комментариями.

URL

2012-02-14 в 17:35

|SH|

Написала пост про даты, чтобы не делать полотна здесь - прочитайте пожалуйста, окончательно разберемся.
www.diary.ru/~teatherapy/p172934620.htm

URL

2012-02-14 в 18:10

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Ну, если предположить, что, согласно Моффату, Шерлок в какой-то момент повел себя "нетипично", мы все это видели, но не придали значения, то, видимо, "нетипичность" его поведения состоит в чудовищно фантастической, внезапно открывшейся в полете способности управлять "скоростью, ускорением, положением, траекторией, вращением, столкновением с другими телами, повреждениями, возможностью в дальнейшем восстановления. И все")
А так, если серьезно.. Положение тела при "полете" явно рассчитано на приземление в определенную точку, не слишком маленькую по размеру, сообразно габаритам падающего, хотя "падающим" в буквальном смысле Холмса трудно назвать, т.к. тут налицо управляемый "полет", судя по движению рук-ног и их положению относительно тела и конечной точки(т.ск. положение парашютиста в управляемом падении, при котором определенное положение рук и ног, их перемещение задают и направление падения и положения тела относительно земли и др. объектов, при этом достигается определенный эффект гашения скорости падения) Падать лучше плашмя,к тому же, чем больше поверхность соприкосновения падающего объекта и места падения, тем равномернее распределяется ударное напряжение, что, однако, совершенно не исключает травм при падении. Можно посоветовать максимально выше поднять голову, как самое ценное, что нужно сохранить( ну, или самое красивое))).На что падать? В идеале - на пневмо-приход, но подойдут и плотные маты,мешки с песком(очень хорошо), разным строительным мусором(кроме кирпичей и арматуры)), кстати, трупы тоже подойдут, очень даже)))Разбиться разобьёшься, но отодрать будет всё таки легче, чем замазать. ИМХО)

URL

2012-02-14 в 18:49

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

к слову о крови и мозгах)
вы не забывайте, что вы смотрите))это же вам не "Пила", чтобы полное содержание черепной коробки выливали)
кроме того, Гэттис когда-то писал в твиттере, что цензура им не позволяла сделать вышесказанное)

URL

Профиль

2012-02-14 в 19:07

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Перехватываю факел от Moire (мяу, пасиб!).

В процессе анализа всех шести серий выяснилось: Шерлок игрок, но ему не критична победа любой ценой. Это правильный британский джентельмен, из которого Уотсон еще сделает достойный экспонат для пустующего пьедестала в углу Трафальгарской площади. Как рационал, Шерлок не выносит только одного. Занудных Кристмас-пати и спокойную размеренную жизнь. Кроме того, ему скучно играть одному в песочнице, ему нужен товарищ по играм. Отношения в паре Шерлока и Уотсона, имхо, восходят к древней традиции отношений офицера и его денщика (смотрим Швейка, кучу классики, не забывая незабвенных Сэма и Фродо). Ага, Шерлок штатский, но неплохо притворяется.

Что касается оппонентов - больше оппонентов хороших и разных. Но все равно Шерлок - на стороне ангелов (что бы он не говорил на крыше). Мочить бабушку он не будет. Но он спокойно перестанет за нее переживать, если это высвободит ему ресурсы для ее спасения.

Шерлок не отпускает вожжи и спасается дедукцией, даже оказавшись верхом на огнедыщащем драконе внезапно рыкнувшей и взбрыкнувшей лимбической системы под эффектом H.O.U.N.D. Единажды усмиривши подобного дракона в Дартмуре у камина, он в состоянии проделать это еще раз, на краю крыши. Там, у камина, Шерлок боялся потерять почву под ногами, после этого какие-то пять этажей пустоты - страшно, но в принципе решаемо...

Я настаиваю - обычный человек, прыгая с крыши Бартса, скорее всего там бы и остался, в середине мостовой. Шерлоку повезло, что за пару месяцев до этого к ним на Бейкер стрит приехал несчастный лопоухий Генри с дикими глазами. Потому что, чует мое сердце, Шерлок без опыта Дартмура тоже бы остался лежать на мостовой, да. А ведь мне сперва "Собаки" показались проходным эпизодом!.. Агащасс!..

P.S. Шерлок, как и Уотсон, еще очень молодой хулиган. Во втором сезоне Диавол умудряется возвести его на высокую гору, искусить, напугать и предложить с нее броситься (с несколько иным исходом, чем в канонической истории). Я с ужасом и предвкушением ожидаю третьего сезона, но верю в гений команды, которая делает сериал. Тем паче, что материал для работы у них дивно богатый. Морана, Морана на бочку!.. Народ уже заждался!..

URL

2012-02-14 в 19:11

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Во втором сезоне Диавол умудряется возвести его на высокую гору, искусить, напугать и предложить с нее броситься (с несколько иным исходом, чем в канонической истории).
Я в восторге! Вы и этот знаете.

URL

2012-02-14 в 19:58

Шахматный Король

Что хочу, то и делаю

можно еще одну теорию?
"Все гениальное - просто". Как можно выжить, упав с пятого этажа? Очевидно - не падая. Кто-нибудь смотрел фильм "Пророк"? Там вторая половина фильма не происходит на самом деле, ибо главный герой ее предвидел, как нам показывают под конец. Создается очень неприятное ощущение, что пол-фильма зрителей водили за нос, ведь ничего в фильме толком и не произошло. Так вот. Что если Шерлок, в своей гениальности достиг таких масштабов, что смог уйти в ~~нирвану~~"чертоги разума" и предвидеть, предречь, просчитать всю концовку? Как гроссмейстер просчитывает ходы на доске, так и Шерлок просчитал возможный вариант событий после определенного хода. Вопрос только после чего именно Шерлок все продумал... И все, что мы увидели - лишь плод ~~фантазии~~ размышлений Холмса... Просто, и мозговыносительно :nerve:

URL

2012-02-14 в 20:17

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: (крутит пальчиком в ладошке) мы там, на жж, в пятницу стишки взялись писать... и после зеленого слона с топором мне так захорошело... надеюсь к следущей пятнице вылизать эту заготовку до полной арии.

А если честно, фишка, подобная той, что учинил Шерлок, лично мне в литературе попадалась только один раз. Не в мифах, а именно в литературе. Френк Херберт, первая "Дюна", где молодой Пол Атрейдес бросает топтер в песчаный шторм. И выводит его - on a wing and a prayer, а если конкретнее - на Lithany against Fear. Лично я именно так читаю сцену у камина в "Собаках" - Бенедикт, имхо, там отыгрывает натурально строку за строкой. Ччерт, а ведь он мог бы сыграть Пола, соберись эти обормоты с духом таки снять новую "Дюну". Кстати, мы с indigo_child уже обсуждали этот момент и сошлись, что из Стинга вышлел бы изумительный Моран. Даешь героику в пост-модерновом сериале! В полный рост и без подмигиваний в сторону знающих зрителей!..

Шахматный Король: их после этого фанаты сьедят живьем. Думали, ага. Тем не менее, mind temple - не панацея. Там можно найти все, что туда когда-то положил. Там наверно хорошо думается. Но все равно - видеть будущее наш герой не может, это не "Дюна", только прикидывать. Нам в сериале накидали столько отсылок на доктора Лектора (включая пресловутый mind temple), что рано или поздно должны были воссоздать магический уход Лектора из тюрьмы. Тем не менее, это слишком похоже на выход со звонком на телефон, чтобы разрешить противостояние в бассейне. Не думаю, что они второй раз станут обесценивать последний эпизод таким образом. Правда, это не отменяет факта - Шерлок (возможно на пару с Майкрофтом) ведут игру против Мориарти весь Водопад, не посвящая господина блоггера в детали. Я надеюсь на заполнение лакун - их в последней серии черезчур много. Ибо мне слабо верится в Мориарти, которого Шерлок довел до самоубийства исключительно бездействием и игрой в поддавки.

URL

2012-02-14 в 20:39

Шахматный Король

Что хочу, то и делаю

ginnan, но после развязки бассейна не убили же) тогда все были так увлечены Адлер, Собакой и Рейхенбахом, что бассейн просто начал забываться. Ну телефон зазвонил и чо? Да, не так как думали, но что же дальше? :popcorn:

Может и в третьем сезоне не будут делать из выжившего Шерлока такого ажиотажа, как сейчас, и тогда всем просто будет интересно - а что же дальше?

URL

2012-02-14 в 20:52

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

кстати, о падениях.
кто-нибудь здесь когда-нибудь падал с высоты?
ну, или вообще, с чего-то выше 10-сантиметрового каблука на асфальт или любые другие твердые поверхности?
кто-то знаком с теорией падения?
потому, что версии, тут озвученные, так или иначе затрагивают особенности полета и приземления, и я, честно говоря, пока не вижу ни одной правильной. и это озадачивает.

URL

2012-02-14 в 20:55

Жизнь хитра. Когда у вас на руках все карты, она внезапно решает играть в шахматы.

Я как-то падала, с дерева, метр может полтора высота, падала за землю с травкой, сломала руку, долбанулась головой прилично.

URL

2012-02-14 в 21:13

+Lupa+

Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина

ginnan, Но крови после падения натекло больше, чем из простреленной головы Джима, которая мне нравится еще меньше. Я не доктор, я биолог. Но могу представить последствия большой дырки через мозг в затылок. Вот вы доктор - может это пуля, прошедшая через щеку мимо уха?.. И Мориарти у нас еще попляшет в третьем сезоне?..
Я ветеринар.)) Но огнестрел мы изучали (ну и учебники разные - в семье врачей много). Все зависит от пули, ее калибра и прочих техданных. В принципе, можно повернуть дуло наименее травматичным для себя способом, но, увы, то, как направлен пистолет в кадрах самоубийства Мориарти, не внушает оптимизма. Что до крови, кусочков черепа и мозгов, то не стоит забывать, что Джим стрелялся стоя, соответственно, вся эта красота должна была разлететься широким веером, а не скапливаться точно вокруг его затылка. Вообще, хорошо показан эффект от выстрела в голову в фильме "Особо опасен" (там в начале так мужика на крыше шлепнули).

Извините, что долго не отвечала - полдня не было инета.))

URL

2012-02-14 в 21:46

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

Шахматный Король, ваша версия на счёт воображения теперь моя любимая)))) осталось выяснить с какого момента фантазия начинается и как объяснить сцену на кладбище)

URL

Профиль

2012-02-14 в 22:04

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, ginnan, я рассматривала вариант с ударом Шерлока о боковую сетку грузовика, когда писала свою версию (можно посмотреть здесь или здесь), которая, собственно, и развилась до настоящих - хм - высот, благодаря вашим обсуждениям :) Но мне она не показалась достаточно достоверной. Конечно, я мало что понимаю в физике, но прикинуть скорость падения вполне могу. Минимальная скорость управляемого полета начинается с где-то 45 км/ч. Эту скорость Шерлок набрал где-то на половине расстояния до земли, падая при этом 1,24 сек. В точке соприкосновения со стенкой грузовика его скорость равняется уже 60 км/ч, но время при этом проходит 1,69 сек. Возможно ли примерно за треть секунды суметь справиться со скоростью и силой земного притяжения настолько, чтобы удачно врезавшись в стенку грузовика (на скорости 60 км/ч, не будем забывать), отскочить от нее и упасть на землю более-менее целым и невредимым? Я сомневаюсь...

URL

2012-02-14 в 22:23

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Белая Галка, молодец, я тоже считала.
Ему нужен даже не управляемый полет, а возможность сохранить нужное положение тела плюс максимально снизить скорость падения...
И по моим расчетам в момент Х, когда, собственно, и начинается грузовик, он пролетает 13 метров плюс-минус метр.
Кто-то в обсуждении месяц назад считал высоту Бартса аж до сантиметра. От земли до той точки, где стоял Шерлок. Там чуть меньше 15 метров.
Так что скорость на 13-м метре минус сопротивление воздуха... Считай...
Ну... ну, падала я с 15 метров, было дело... Точнее, прыгала. И не один раз. Лицом вниз, угу. На последних трех метрах была страховка, до этого свободный полет. Опыт интересный и незабываемый.

URL

2012-02-14 в 22:44

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, я не прыгала, и сказать мне по этому поводу нечего :) В принципе, при достаточной тренированности, наверное можно зацепиться за край борта в падении с 15-метровой высоты со скоростью 60 км/ч, но можно ли удержаться?... Не будет ли нагрузка на руки слишком велика? И разве они не должны быть повреждены в таком случае? Кроме этого, как можно контролировать выброс в кровь адреналина сразу после падения и удара? Я имею ввиду, можно ли усилием воли сдержать дыхание и сердцебиение, а также реакцию на возможную боль?...

URL

2012-02-14 в 22:59

Подниматель пингвинов

Извините за флуд. На самом деле очень интересные теории выдвигаются. Но тут же подумалось, что к тому времени, как выйдет третий сезон, наши пытливые фанаты кучу киноляпов найдут. :gigi:

И сериал, который должен по сути быть построен на дедукции и логике, окажется с кучей проколов. Если сначала теория с наушником Джона и роли доктора как сообщника в этом деле показалась мне реальной, то после следующих теорий она уже не кажется мне вероятной.
Хорошо было бы собрать все теории в одном посте большом. Да и вообще, нашлись бы смельчаки всё это скомпоновать, снять, как сделали раньше, новое видео, в этот раз с графиками полёта шерлока :attr:

и капсами, капсами, капсами, нарезкамиии?.. Сделать сабы и Моффата на твиттере завалить сообщениями

Да и вообще... Мне нравится мысль о том, что Шерлок прыгал, надеясь удачно "отскочить" от грузовика.

Но после такого мозгового штурма, хочется просто вспомнить того же Джеки Чана, "Ямакаси", "13 район" и ждать третий сезон

URL

2012-02-14 в 23:05

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

кажется, я тут почти единственный эксперт по падениям.
падал с дерева в детстве - около 3 этажей высотой, с самой верхушки, зацепился руками за нижнюю ветку, в паре метров от земли, проехавшись по ней пузом. отделался легким испугом и ссадинами.
тоже в детстве падал в реку с обрыва вместе с велосипедом, и меня накрывало этим самым велосипедом сверху.
прыгал со второго этажа на каменный пол.
падал на асфальт, на цементный пол, на деревянный пол, на землю, на маты - вернее, меня на них роняли с высокой кинетической скоростью с высоты человеческого роста.
ни разу себе ничего не сломал - тьфу-тьфу. сломал только основание черепа, когда поскользнулся на мыле в душе - стена оказалась слишком близко, даже падать не пришлось.

так вот, если кто-то шмякается, он шмякнется. а если кто-то умеет падать - он попытается упасть правильно, потому, что это практически на уровне рефлексов. откуда бы ни летел. в этом случае версия о падении об асфальт и версия с падением на мешки вообще рассматриваться не должны. в первом случае это стопроцентно все. во втором случае, как ни парадоксально, тоже все.
потому, что в любом падении важно не столько приземление на что-то мягкое, сколько перераспределение энергии удара.
это здесь звучало, но звучало с немного не той точки зрения.
энергия удара распределяется по площади. но ровно по той площади, которая способна вынести этот удар и на что-то его перераспределить.
обычно это участки тела с большой мышечной массой - они достаточно упругие, или участки, где есть большое количество сочленений - суставы амортизируют удар.
все запланированные падения в боевых искусствах приходятся на несколько точек соприкосновения:
1. предплечья, причем, еще и с двухэтапным гашением удара - ладонь-поверхность предплечья - пальцы ног - амортизация всем телом
2. либо на всю поверхность руки - внутренняя сторона предплечья - наружная сторона плеча - лопатка - боковая часть туловища- ягодица-бедро.
падают всегда так, чтобы первой с поверхностью соприкоснулась именно рука - за счет этого происходит гашение основной энергии удара, как ни странно. руки имеют большой запас прочности при ударе о плоскость, если их не берут на излом.
а теперь внимательно пересмотрите, что делает Шерлок во время падения.

URL

2012-02-14 в 23:10

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: штурмовать так штурмовать. Все немногое, что я знаю про боевые искусства, говорит за то, что Шерлок умел падать. Примерно, как каратисты или айкидисты. Иначе на что у нас диплом на стенке висит. А он висит - на аудиодорожке к Белгравии только что это подтвердили. Шерлок очень странно падает. Я бы сказала - как кошка, чтобы упасть на лапы и сохранить положение тела в пространстве. Принципиально не так, как прыгают в воду - там это верный повод все, ну все себе отбить, а на пузо, как морская звезда, раскинув все конечности в стороны поелику возможно. Ага, ну предположим 60 км в час. Но это вертикальная составляющая. Горизонтальная - те самые пять метров за полторы секунды. Т.е., он сближается с этой самой вертикальной сеткой относительно медленно. И ничего себе не повредит, если, пролетая мимо, подгадает момент и перенаправит движение. Идеально бы конечно - вверх, чтобы погасить часть вертикальной составляющей, используя свои семьдесят кило. Но скорость слишком высока - ситуация скорее напоминает касание теннисным мячиком верха сетки. Но при этом есть шанс после касания сгуппироваться для более привычного ему падения. Как будто его швырнул через плечо крупный противник примерно двух метров росту. Глядишь, включится автопилот.

URL

2012-02-14 в 23:13

Trust no one

а теперь внимательно пересмотрите, что делает Шерлок во время падения.
он падает с высоты см 20-30 параллельно дороге УЖЕ мешком. он не сопротивляется падению, в финальном кадре падения он уже "готов". а значит, он падал и координировал свое падение не на асфальт, а на что-то другое.

URL

2012-02-14 в 23:16

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Marizza., вот именно что мешком.

но не совсем. пересмотрите покадрово.
оба падения и на что-то другое и на асфальт вполне похожи на контролируемые.

URL

2012-02-14 в 23:22

Trust no one

Brand Bariman, я не спорю, что падал он контролируемо, но как мы видим по съемке, он летит до 2 или 3 этажа перпендикулярно дороге да еще и почему-то полностью вертикально, рискуя сломать себе ноги и кости таза вместе с, возможно, позвоночником. таким образом он практически долетает до самого асфальта, где на уровне метра, может полутора, он влетает во что-то, что может выдержать его падение таким образом и выпрыгнуть/оттолкнуться и упасть уже на асфальт полностью контролируемо с высоты в примерно метр, где отбить что-то нереально.

URL

2012-02-14 в 23:24

Trust no one

Brand Bariman, вопрос состоит главным образом в том, во что он упал. Я не могу представить, что это должна быть за вещь, чтобы упав в нее с высоты 12 метров ногами вниз, остаться полностью целым.

URL

2012-02-14 в 23:25

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, окей, понятно, спасибо :) Да, если самоконтроль в прыжке на уровне приобретенных долгими тренировками рефлексов, то человек не шмякается, а приземляется.
Шерлок во время падения вытягивает вперед руки, а в конце он летит уже не параллельно земле, а вниз ногами. То есть, по идее, он управляет своим полетом при помощи мышц...
Но это если придерживать версии, что ему не надо пролететь вперед несколько метров от стены Бартса до грузовика. А если все-таки там расстояние не два человеческих роста, а, к примеру, три?...

URL

2012-02-14 в 23:26

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: ...1. предплечья, причем, еще и с двухэтапным гашением удара - ладонь-поверхность предплечья - пальцы ног - амортизация всем телом

Похоже на это - только об вертикальную сетку. Сближался он с ее поверхностью относительно медленно. Потом оттолкнулся, просто чтобы перенаправить удар и получить ваш вариант номер два, переходящий в качение по асфальту. Похоже на правду?

Пересмотрела полет. Он во время полета умудрился сменить положение на наклонное вперед на сорок пять градусов, ноги внизу. И в собранном положении. Наверно старается избегнуть рикошета не туда, куда хотелось бы. :-)

URL

2012-02-14 в 23:29

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, бинго!

вот именно об этом и идет речь. это именно фокус с гашением удара и перенаправлением движения. как с отскочившим теннисным мячиком.
касание - там есть трапеция! - гасит первоначальный удар и разворачивает тело, тело от разворота влетает в сетку, отскакивает от сетки и падает на асфальт так, как если бы падало при броске через плечо высокого человека.

URL

2012-02-14 в 23:38

|SH|

Круто, вариант с сеткой пока что наиболее вменяемый.
Заодно становится ясно на что намекал этот пресловутый мячик.

Грузовик, судя по всему, в движении - Шерлок наверняка знал в какое время там проезжает мусор. (если откинуть вариант с тем, что там свой человек).

Что-то он себе все-таки сломал, потому что при кадрах, где тело падает уже параллельно хруст слышен отчетливо.
(сначала, когда услышала хруст скользнула мысль, что он под одеждой весь в гипсе или чем-то таком о_О)

Но откуда была уверенность в том, что снайпер не увидит его махинаций с отпружиниванием.
До сих пор не пойму - Джона он заставил стоять под прицелом, чтобы отвлечь убийцу или, все же, сделал это для того, чтобы тот поверил в его смерть?

URL

2012-02-14 в 23:39

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Marizza., вертикальная сетка. ноги вниз. он в тот момент как будто пытается за что-то уцепиться или дотянуться.

ginnan, он не оттолкнулся. его отбросило. сетка срабатывает как батут. если вы в детстве когда-нибудь влетали на велосипеде в забор с металлической сеткой или пытались использовать таковой как гамак - вы можете представить, каково это.
вариант номер два подтверждаю.

Белая Галка, я не помню в этой части Лондона таких широких тротуаров. да и вообще, нигде их там не помню, там где дома, а не парки, разве только на Уайтхолл, и то - по одной стороне. там тротуары по метра три шириной, от силы, а то и меньше, особенно там, где много старых зданий.
вообще, интересно сколько он там на самом деле. :hmm:

URL

2012-02-14 в 23:40

|SH|

А, да, для чего я капс-то вставила - кто-нибудь может сказать, что видит здесь - комментом выше - лужу крови, а не тень?
Может, там уже дело доходит до ляпов, но за пару секунд столько не могло натечь.

URL

2012-02-14 в 23:41

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Нет, как красиво! Эта версия реально берется, как хороший вопрос на ЧГК - если додуматься до Ричарда Баха. Это все время было на виду!.. Простая перестановка уже известных нам ключей дает авиатора, автора одной из программных работ для шестидесятников-альтернативщиков на Западе. Где как раз с большим смаком идет обсуждение контролируемого полета на высоких скоростях и особенностях выхода из пике. И (как с I AM SHERLOCKED) немедленно начинает казаться очевидной!.. И возносит героя туда, где ему и положено находиться. Создатели, похоже, не ожидали такого массового помутнения мозгов при таком бешенном интересе...

Что характерно, гугль не дает ни единой англоязычной ссылки, где бы слова "Шерлок" и "seagull Jonatan Livingston" стояли бы вместе. Ребята, они кажется еще не знают!.. Эй кто там, надо срочно снимать видео!!

URL

2012-02-14 в 23:43

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

|SH|, либо плечо либо ключицу, либо то и другое - при таком механизме падения. может, пару ребер, но менее вероятно.

грузовик в движении может быть еще одним вероятным фактором - машина, не поставленная на тормоз, лучше амортизирует - ее заносит от бокового удара.

что касается Джона, тому просто не надо было видеть механизм падения - чтобы поверить в действительность смерти.

URL

2012-02-14 в 23:49

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, уф, закончил с разработками.
Ну, во-первых, угол падения равен углу отражения только в оптике (при сочетании ровной поверхности и луча). Предметы же, склонные к деформации (такие как тот же мячик или, скажем, пуля при рикошете) дают совершенно разный угол в зависимости от степени деформации и искривления поверхности.
Во-вторых: на боковину он бы не прыгнул. Это ни логически, ни физически невозможно, ибо тело в свои условные восемьдесят кило + земное притяжение не дают такой кривизны траектории, чтобы можно было влепиться в стенку грузовика. Максимум – он вмажется головой в его угол:

Приблизительно. Высоту и масштаб не мерил, и да - мне уже сказали, что высота второго здания (в котором снайпер) меньше, но на теорию никак сие не влияет.
Вариант: Шерлок мог просить Джона оставаться на месте как раз потому, чтобы тот не вышел в открытую снайперскую зону. Так он стоит в слепом пятне.
Снайперу, кстати, в доме сидеть неудобно – наилучшей точкой обзора была бы крыша, но это мелочи.

- точка удара о мостовую (здесь даже Декстер не нужен). Мелкие рассеянные брызги. Как художник, регулярно имеющий дело с разбрызгиванием и налитием, могу сказать - такое не налить. Почему не там, где голова - потому что (как в "Разрушителях легенд" - тело подбрасывает над асфальтом при ударе, из-за чего меняется положение). Могу еще крупнее кадр, если неубедительно.
Единственное, что меня откровенно смущает в теории того, что Шерлок таки прыгнул и выжил – это то, что Шерлок никогда бы не стал подвергать опасности голову, если бы гарантированно не хотел умирать. Ибо даже выжив, есть шанс остаться пускающим слюни идиотом.
ЗЫ: на голове много кровеносных сосудов, натечь могло запросто.

URL

2012-02-14 в 23:50

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, конечно не знают.

и Бах здесь тоже не случаен.
в этой серии, к слову, слишком много Бахов.

это, кстати, то, от чего отталкивалась Moire. это изначально ее теория, она просто позвала меня в качестве эксперта, мы с ней в субботу все эти механизмы падения за чашкой чая обсуждали.
она мне рассказала про Баха и Чайку с вертикальными полетами и Иллюзии с вертикальными преградами. я рассказал ей про трапецию и Тардис, которых я не видел с контролируемыми падениями.
Моффат, зараза, второй раз использует контролируемый полет, но с приземлением в разные среды, и в обоих случаях - с изменением траектории в последний момент.
и вообще это все о черных червах и красных пиках.

URL

2012-02-14 в 23:55

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, когда тело набирает скорость, изменить траекторию оно не может. Только если не сигает с небоскреба или с парашутом. Максимум что оно успеет - поменять положение в полете. И то - если успеет.

URL

2012-02-14 в 23:58

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, не может. если не встретится с другим телом. в бильярд играете?

URL

2012-02-15 в 00:03

|SH|

ЗЫ: на голове много кровеносных сосудов, натечь могло запросто.
буквально за 2 секунды?

Вариант: Шерлок мог просить Джона оставаться на месте как раз потому, чтобы тот не вышел в открытую снайперскую зону. Так он стоит в слепом пятне.
Вот здесь, объясните пожалуйста, почему Джон в слепом пятне? по-моему снайпер на нормальной высоте, чтобы все было видно - он же не статуя, двигаться и изменить угол обзора может.

URL

2012-02-15 в 00:03

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, нет, когда-то играл в покер.
Я там не зря обозначил зоны видимости. У снайпера хороший обзор. Чтобы долететь до грузовика, до него нужно допрыгнуть. Шерлок не прыгал - он упал. По прямой. Плюс. Если бы сетка находилась на уровне второго этажа - вариант еще возможен. Но когда она на расстоянии примерно 1,90м от асфальта - это невозможно. Плюс (даже если принять эту теорию) - он бы катился. Нам показали, что упал он плашмя.

URL

2012-02-15 в 00:05

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Kuro Laik, вот и я сомневаюсь, что Шерлок мог падать по дуге... То есть мог, если бы у него было бы в запасе секунд 20. Но все падение занимает 1,8 секунды - при условии, что здание было примерно 15-16 метров.

URL

2012-02-15 в 00:10

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, когда задета артерия, кровь идет очень быстро. Тем более, хронометраж условен. Пока до него добежали, молго пройти не 2 секунды. Однако есть вариант, что он мог тот же мячик или пакет наполнить своей же кровью... но это уже почти мистика, лезть туда не хочется. Мало данных.
Насчет снайпера. Если вы живете на высоте - попробуйте так выглянуть в окно, не высовываясь, чтобы увидеть свой подъезд (я вот живу на 7ом). Снайпер сидит в здании. То есть, у него ограничего поле зрения (выделено красненьким), а слепое пятно - та территория, куда он не может целиться из снайперской дуры, не выдавая себя и не вылезая в окно. Есть вероятность (только вероятность), что Джон на момент разговора с Шерлоком стоит в слепом пятне. Потому что лучший прицел снайперу удалось взять тогда, когда Джон подошел к самой больнице. Имхо.

URL

2012-02-15 в 00:11

|SH|

пересмотрела сцену ещё раз. аа, не понимаю ничерта!
уже кажется, что падение продумать он не успел - когда Шерлок только приходит на крышу, то осматривается.
и плачет так правдиво

если бы он уперся руками в сетку, то не разодрал бы их в кровь? они хотя бы покраснели бы
когда Джон берет его запястье, то ладони у него как обычно бледные

URL

2012-02-15 в 00:12

Kuro Laik

We were born to fly

Белая Галка, ну, вот и я о чем. Так все падение заняло секунд пять, может, чуть больше. Люди, падавшие и с девятого этажа, мало что могли бы сделать. Хотя, если бы был прыжок, да еще и с разгона... но, увы. Не Нео.)

URL

2012-02-15 в 00:12

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, я оптику знаю хорошо. это верно, для летающих Шерлоков, скорее, действуют законы баллистики, чем законы отражения света.
но. при должном толчке тело отлетает уже на некоторое расстояние от стены и за счет изначального импульса расстояние может немного увеличиться к конечной точке - в любом случае, при наличии толчка оно падает не совсем вертикально вниз, по крайней мере, на начальных этапах, потому, что ведет себя, как тело, брошенное под углом к горизонту, а они, как известно, летают по параболе.
законы физики не дают такой траектории, при условии, что не вмешиваются другие факторы.

URL

2012-02-15 в 00:14

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, не говоря о том, что на самой сетке остались бы следы, слишком большая скорость, сила удара...
А вот насчет искренности шерлоковых слез я сомневаюсь. В том смысле, что перед "вдовушкой" в третьей части первого сезона он тоже ревел вполне достоверно.)

Brand Bariman, я часто ронял с балкона седьмого этажа разные вещи, пока был юн.) Эффект себе представляю. Но человеческое тело весьма тяжелое (с мячиком такое бы прокатило, бесспорно), и высота здания незначительная. Отклонение от заданной точки будет в пределах 10-20см. Но никак не полметра и не метр. Просто на данный момент теория с сеткой не выдерживает критики. Если еще подробнее, можно рассмотреть грузовик, его положение, отсутствие вмятин и пятен на его сетке... Возможно, я придираюсь, но тоже хочу понять.

URL

2012-02-15 в 00:19

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

|SH|, с уха - успеет. или из открытого перелома, где близко артерия - ключица и плечо подходят.
к тому же и из разбитой черепушки, если разбираться, столько не натечет.

Kuro Laik, отлично. тогда лично я возвращаюсь к версии с Тардис.

она самая правдоподобная.

URL

2012-02-15 в 00:20

|SH|

Kuro Laik,
не говоря о том, что на самой сетке остались бы следы, слишком большая скорость, сила удара...
кстати, да.
В том смысле, что перед "вдовушкой" в третьей части первого сезона он тоже ревел вполне достоверно.)
но ведь там же никого не было, вот в чем соль. если хотел голос исказить перед Джоном - то необязательно плакать...
на мой взгляд, Шерлок вообще какой-то заторможенно-обдолбанный был всю сцену на крыше.

URL

2012-02-15 в 00:23

Я ничего не имею против бога, мне просто не нравится его фан-клуб

самая здравая трактовка полета у Kuro Laik. Он не отталкивался, не прыгал. Другая версия не выдерживает критики.

URL

2012-02-15 в 00:24

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Ребята, там законы кинематографии важнее законов баллистики. Им хотелось снять Бенедикта именно так, красиво. Как будто он падает туда. Потом прыжок растянули, сняв три прыжка с разных точек. Нас интересует последний из трех - он отодвинут от стены. Это означает только одно - подразумеваем параболу, но при этом будем делать не как научно, а как красивее. Я например уверена, что точка прыжка выбрана ради безумно красивого ракурса из-за плеча Уотсона, ну и здание пока что никому не мешало - пусть себе закрывает лишнее до поры до времени. Иначе он спокойно мог прыгать с лифтовой площадки, где собственно и снимали сцену. Там, кстати, тротуар еще уже. Так что пускай уж будет парабола.

Как велосипедист, мотавшийся по Лондону, подтверждаю - широких тротуаров там не густо. Кофейню со столиками на улице делать сложнее, чем на Континенте. Но в этом случае там широкая мостовая, да.

Кстати, реально ли вычислить, когда двинулась машина? Я тоже думала, что изменение направления рикошета - из-за того, что трак двигается с места.

Еще раз - если за сетку не цепляться когтями и не попадать туда носками туфель, она сработает максимум в качестве наждачки. Ой. Так, пойду проржусь, ибо вспомнился анекдот про "...до батареи одни уши доехали"...

URL

2012-02-15 в 00:27

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, машина все время стояла.
И, думаю, кинематография - это последняя из величин, на которой стоит строить теорию. Мы же берем некое событие как данность - Шерлок спрыгнул с крыши, разбился, но выжил. Как? Все остальное вторично. Понятно, что падает он по-разному (эту сцену они могли снимать не с одного дубля, и потом долго-долго мантировать) - фиг с ним. Но в той сцене, о которой мы говорим, нет никого, кмк, кроме персонажей.

URL

2012-02-15 в 00:28

Я ничего не имею против бога, мне просто не нравится его фан-клуб

Нас интересует последний из трех - он отодвинут от стены.
ок, это вам удобнее и интереснее. А если брать момент, как Шерлок падает с крыши, то как объяснить тогда?

URL

2012-02-15 в 00:33

|SH|

машина все время стояла.
она стояла очень непродолжительное время уже после прыжка, и двинулась когда Джону открылся обзор на тело. двигалась она или нет до столкновения Шерлока с землей - неизвестно.

URL

2012-02-15 в 00:37

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, машина не двигалась, когда Джону открылся обзор на тело. Это ракурс - он смотрит за машину. Она двинулась после того, как Джона сбил велик (в кадре сверху как раз видно, как она отъезжает).
ЗЫ:

URL

2012-02-15 в 00:45

|SH|

Kuro Laik, пардон) это понятно... я думала, что она двигалась до этого момента

а потом поняла, что тогда расстояние и угол отталкивания были бы совсем далекими от места падения (

URL

2012-02-15 в 00:47

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Я бы тоже не стала сбрасывать со счетов кинематографическую условность, потому что если смотреть на произошедшее, как на реальность, то Шерлок спастись не мог - он бы просто не допрыгнул до грузовика. Но если мы вводим эту переменную, то тогда возможно почти всё :)

URL

2012-02-15 в 00:48

|SH|

оффтопом от прыжков:
кто-то говорил, что велосипедист ни при чем и нужен для отвлечения зрительского внимания, но, блин, я ни за что не поверю, что bmx'ер, который едет по пустой дороге, врежется в единственного прохожего, не остановится, чтобы проверить состояние своей "жертвы", а затем проедет мимо другого человека, который только что спрыгнул с крыши.
не совсем понятно, каким образом Шерлок предугадал, что кэб Джона остановится именно в том месте, но парень на колесах нанят
из этого логично предположить, что не один он из народца на улице играет свою роль

URL

2012-02-15 в 00:48

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

кстати, как все-таки насчет совпадения имен?
Ричард Брук = Ричард Бах

URL

2012-02-15 в 00:50

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, вероятно. С самого начала так и показалось - что он появился, чтобы дизориентировать. И еще я не помню, кто звонил насчет миссис Хадсон, но тоже организовано Шерлоком. Запутано все.)
И мало данных.

URL

2012-02-15 в 00:53

|SH|

Джон сказал, что звонили "парамедики". Причем, до звонка он благополучно спал)
Там - да, стопроцентно Шерлок+Молли организовали.

URL

2012-02-15 в 00:55

|SH|

Я сейчас и правда поверю в мимолетную мысль, что под пальто Шерлок весь в гипсе и экипировке, которая хрустит.

URL

2012-02-15 в 00:58

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, на кладбище? Это ж времени порядком прошло. Да и голова у него в порядке.
А если на крыше, то Джим бы заметил, да и голову это, опять же, не объясняет...

URL

2012-02-15 в 00:59

|SH|

Kuro Laik, нет, в полете)

URL

2012-02-15 в 01:00

|SH|

Kuro Laik, не принимайте всерьез :facepalm:

URL

2012-02-15 в 01:14

Kuro Laik

We were born to fly

|SH|, ладно, это я так... по привычке.)

URL

2012-02-15 в 01:24

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

|SH|: как лондонский велосипедист, априори считала, что казачок засланный. Даже грубые и нечуткие ребята, которые на этих великах прыгают с импровизированных трамплинов под Royal Festival Hall, остановились бы и извинились как минимум. Кроме того, я очень слабо представляю, как такой парень вообще может на кого-то наехать. Это же не банкир из Сити, впервые севший на складной Бромптон из-за страха садиться в метро после атаки террористов!.. Уй как эти пингвины всех тогда в городе задрали!.. Но даже к ним народ на дорогах относился с пониманием.

До вчерашнего дня наезд на Уотсона один в один ложился на схему из "Собак". Шерлок знает - если Уотсону с блеском в глазах рассказать про аццкую собаку, после чего стукнуть по органам чувств, а дальше немного попугать, то в итоге Уотсон уверенно будет говорить, что видел пса. Иллюзия помогает заполнить бреши, зашлифовать нестыковки. И газа не надо. Я кстати до сих пор считаю, что Уотсон в лабе был не под газом. Следовательно - если Шерлоку нужен идеальный свидетель своей смерти, то после "Собак" он точно знает, как это делается. Отсюда и долгий, странный, шибко прочувствованный разговор по телефону. Зачем это надо - да чтобы друзей Шерлока больше не трогали. Иначе не убережешь - рано или поздно грохнут, особенно если больше некому отозвать убийц.

ИМХО это можно вписать и в версию с прыжком. Ибо Шерлоку меньше всего нужна джига Уотсона с воплями "Он может летать! Слышите, он может летать!.." (с) Вот там-то их обоих и положат - прямо в мусор. Кстати о мусоре. Где мусорная машина - там и контейнеры. Может Шерлок повторил героическое падение агента CIA на мусорные баки Миссис Хадсон?!?.. Английские фаны думают в ту же сторону, правда считают, что это был не мусоровоз, а грузовик с чистым бельем для пациентов. Логично - пальтишко жалко. Шерлоку в нем еще на кладбище форсить. Чем хороша версия? Одним. Имеем повторение "чего не хватает на сцене падения" из "этюда в розовом".

URL

2012-02-15 в 03:40

Мне больше всех понравилась теория о том, что Шерлок прыгнул на сетку (стенку грузовичка, которую предусмотрительно опустили). Раньше она казалась нелепой, т.к. летел он слишком уж близко к зданию, но теперь, когда я пересмотрела сам полет... Ведь в одном из кадров Шерлок на самом деле значительно ближе к дороге, чем в двух других (не настолько, чтобы допрыгнуть до мешков в машине, но настолько, чтобы попасть на сетку). И в этом случае, ему точно помогал Майкрофт (где бы он сам, за столь короткий срок, достал такую машину), а это и есть тот самый "нетипичный" поступок - обратиться за помощью к старшему брату. Конечно, это все притянуто за уши...
И если совсем честно, я была бы очень рада, если бы все оказалось не так, очень уж интересно, что произошло на самом деле.
Но все же, эта теория самая возможная

URL

Профиль

2012-02-15 в 03:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель, такие грузовички в изобилии водятся около больших больниц, где лежат пациенты. Знаю - работала в двух местах несколько лет. Вывозят мусор, развозят постиранное белье, да мало ли. Майкрофт тут не нужен, даже Молли не особо нужна. Красота теории в том, что очень во многих моментах кино можно больше не искать двойное дно. Например, Шерлок (как нам и показали) сумрачен, когда считает, что за ним не наблюдают. Это говорит девушка Молли, очень чуткая, влюбленная в этого ужасного мужчину, а потому очень наблюдательная. Прелесть этого обьяснения именно в том, что Шерлок пошел наверх, будучи готовым к самому худшему. Потому, что положить трех близких людей для него не вариант, а другие как-то не просчитываются. Что-то он конечно прикинул, не без этого. Еще что-то осталось за кадром, но - при этом раскладе - не самое существенное. Мне нравится эта теория тем, что не обесценивает практически ничего из того, что нам показали. Побуждения душки Майкрофта к щедрому дележу информацией о младшем братишке с Мориарти, например, для меня под вопросом - ну поживем увидим.

URL

2012-02-15 в 04:17

Я была уверена, что эта стенка-сетка что-то особенное, даже не подумала, что это обычная машина... Теперь как-то неловко...
И все же мне кажется, что это самая логичная теория, и что Майкрофт как-то замешан (хотя после теории с двойниками, все остальное кажется не таким глупым). Полагаю, создатели снова нас удивят.
Даже как-то обидно. Всем так не терпится узнать, как именно спасся Шерлок, но похоже никому не интересно, погиб ли на самом деле Мориарти. Я понимаю, он не главный герой, но неужели всем безразлично, пропадет такой яркий персонаж, или нет?

URL

Профиль

2012-02-15 в 07:55

Kuro Laik

We were born to fly

Форель, Мориарти вполне достоверно погиб по канону, а, скушав пулю, живым остаться крайне трудно. Куда более трудно, нежели спрыгнув с крыши.

URL

2012-02-15 в 10:00

Ну, насчет "по канону" - если бы снимал кто-то другой, даже вопросов бы не было. И то же самое с выстрелом - если бы это был не Мориарти, то однозначно смерть, а он вполне мог что-то придумать (я не к тому, что он знал куда стрелять, чтобы ущерб был минимален, это как раз маловероятно).
Да и весь сюжет, с первой серии, построен на их с Шерлоком противостоянии, даже когда Мориарти не было в кадре, он присутствовал в сериале. Я не сомневаюсь, что даже если он действительно умер, будет интересно, но все равно с трудом верится что он больше не появится

URL

Профиль

2012-02-15 в 10:27

Театр одного актера. Весь билет продан.

Ричард Брук = Ричард Бах
Вообще-то = Рейхенбах, если переводить на английский с немецкого. Брук по-английски соответствует Баху по- немецки (ручей)... "Reichen" по немецки "богатые", то есть rich ( rich->Ричард). Мориарти же сказал, что кроме Шерлока в этот прикол никто не въехал.

Насчет стенки грузовичка - очень интересная теория, и свежая. ) Но тогда бы все равно нужен был Майкрофт, потому что у обычных грузовичков сетка вряд ли отъезжает вбок. И интересно, достаточно ли она упругая? Все-таки не на батут рассчитана. Может, ее бы пришлось заменить.

URL

2012-02-15 в 10:33

|SH|

Мориарти вполне достоверно погиб по канону, а, скушав пулю, живым остаться крайне трудно. Куда более трудно, нежели спрыгнув с крыши.
Согласна. Да, персонаж очень колоритный и я тоже с него тащусь, но никакой возможности для его спасения не было - он не планировал умирать - о чем, собственно, заявил Шерлоку и прокололся - а сделал это очень спонтанно, что в его характере.
Завершил свою "мелодию".

URL

2012-02-15 в 10:39

|SH|

Кстати, помощь Майкрофта вписывается и правда очень хорошо.
Во-первых, Шерлок обратился к нему за помощью - нетипично (и это уже тут было сказано не раз). Он даже во время погони от Скотланд-Ярда отказывался "воссоединяться с семьей".
Во-вторых - Майкрофт точно в курсах того, что Шерлок жив.
Хоть нам и показали его "раскаяние", ни за что не поверю, что реакция человека, который пекся за брата всю жизнь и его нового соседа в первый же день увез на склад, будет такой:

URL

2012-02-15 в 11:38

их бы думаю, в таком случаи, укрепить бы не помешало,
стенки грузовика эти

и какой высоты борта могут быть у такой машины?

и если с крыши шагать то, при росте 184 см чему там шаг ровняется?.. что-то около 80? да и он скорее делает даже не шаг, а шажок...

когда смотрела серию первый раз, мне показалось, что он и так далековато приземлился
(уж не легче было тогда оталкиваться от чего-то в здании (Молли и команда с высунутым из окошка одеялком)))
маленькая слишком высота - выровнить тело, немного подрулить - можно - сместить так сильно - нууууу... сосед занимался акробатикой - грит - не реально

машинка должна быть трансформером)

URL

2012-02-15 в 11:58

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

У такой машинки есть, если чо, откидная верхняя крышка из той же сетки.

Возможно, и борт откидной. Тогда при приземлении достаточно под него установить упор, сделав что-то вроде пологого ската. За него было б и зацепиться легче, и тело отбросило бы примерно в такое положение.

URL

2012-02-15 в 12:36

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

но никакой возможности для его спасения не было .
Меня снова проигнорируют,но я все таки скажу.Возможность спастись очень даже была.Особенно если учитывать что это мог быть и не настоящий пистолет.
Да и стоит задаться вопросом, а с какой целью вообще Джим брал с собой на крышу пистолет?Вряд ли он собирался угрожать им Шерлоку.Его вообще должно было насторожить то,что Шерлок назначил встречу на своей территории.И вряд ли он подготовился к этой встрече только рассадив в засаде снайперов.

URL

2012-02-15 в 12:37

он не планировал умирать
Но тогда зачем Мориарти пистолет в кармане пальто? Ведь это он говорил, что "не любит пачкать руки", но если пистолет не для самоубийства, а для имитации, тогда все логично.
Конечно, не очень убедительно, но больно уж не хочется, чтобы его убрали из сериала.
Канон я знаю, и тем не менее думаю, что он жив.
А насчет машины, вероятность мала, и он бы прилично ушибся (даже с учетом падения на сетку). Но ведь никто так толком и не объяснил, почему санитары в такой спешке забрали "тело", а не для того ли, чтобы проверить на наличие реальных травм?
И этот прямоугольник на асфальте не дает мне покоя (место размещения?). И к тому же, все уже заметили, что летел Шерлок в одном положении, а лежал в другом. Может его отбросило на асфальт, ведь наверняка эта штука была прилично натянута, чтобы исключить возможность все-таки шлепнуться об землю

URL

Профиль

2012-02-15 в 12:41

Delija, вы написали как раз то, о чем я размышляла) Насчет места встречи, и оружия
Почему все пишут, что не было возможности? Это мы не можем представить себе такой возможности, но не стоит забывать, что Джим гений! Он нашел бы тысячу возможностей, при желании

URL

Профиль

2012-02-15 в 12:52

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, вот и я о том же.Мой друг недавно верулся из армии,посмотрев сцену на крыше сказал что у Джима было больше возможностей выжить,чем у Шерлока

.Как я уже говорила выше - он предположил что у Мориарти мог быть всего лишь шумовой пистолет и пакет с кровью на спине под пальто)))Но конечно не факт что Шерлок не полез бы проверять смерть Джима...

URL

2012-02-15 в 12:53

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, и, как вы сказали выше - Джим гений)Вряд ли бы он не предусмотрел вариант что Шерлок уже подготовился к падению с крыши)

URL

2012-02-15 в 13:05

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Хоть нам и показали его "раскаяние", ни за что не поверю, что реакция человека, который пекся за брата всю жизнь и его нового соседа в первый же день увез на склад, будет такой:
Майкрофт - человек очень выдержанный. Люди его статуса вообще приучены "держать лицо", да ещё и в общественном месте.
Это потом он может пойти и напиться, но, пока его видят другие...
Да и потом - из газеты он узнал не о смерти Шерлока, а лишь о той шумихе, которая за этим последовала. Привлекать внимание к позору брата, который отчасти падёт и на него, очень недальновидно, неосторожно и глупо. Подготовиться морально он уже успел, остальное решают стальные нервы.

URL

2012-02-15 в 13:06

Наконец нашла единомышленника. Я так и думала, что если уж Шерлок выжил, прыгая с дома, то и Джим вполне мог

URL

Профиль

2012-02-15 в 13:13

Театр одного актера. Весь билет продан.

Да сымитировать смерть от выстрела гораздо проще, чем при прыжке с крыши. Но это будет вообще уж цирк, если все выживут, как ни в чем не бывало... Хотя Джима будет не хватать. (

URL

2012-02-15 в 13:15

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, ну все варинаты с "встрелил в щеку" и "выстрелил в шею" я думаю отпадают,т.к тяжело(да просто невозможно!) сохранять каменное лицо получив огнестрел.Хотя и холостым выстрел тоже не мог быть,Шерлок уж я уверена знает как звучит холостой выстрел)))

URL

2012-02-15 в 13:28

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Из интервью Моффата:

«Есть подсказка, которую все пропустили, – дразнит он(Моффат). – Столько людей выдвигали теории о смерти Шерлока в интернете – и все ее пропустили! Мы придумали, как Шерлок выживает, и уже отсняли, что произошло на самом деле. Всё имеет смысл». В этом, утверждает он(Моффат), они с Марком Гэтиссом поступили лучше, чем Дойл. «Он возмутительно смошенничал. Он заставил Ватсона заключить, что Холмс упал с водопада. Но тела не было. А в детективном сериале тот факт, что тела не нашли, значит лишь одно». Что жертва выжила.

Ключевые слова тут на мой взгляд - "тела не нашли" и "жертва выжила".

URL

2012-02-15 в 13:36

Delija, такие варианты я тоже сразу исключила. Может быть, Шерлок подыграл, и "поверил в его смерть"?
Ведь для того, чтобы его друзья остались живы, существовало только 2 варианта - или он должен умереть, или Мориарти отменит приказ. На самом деле Шерлок не умер, так может он оставил Джима как "запасной план"?
Да и если он заметил, что Мориарти сымитировал, зачем его раскрывать? Вряд ли он упустил бы возможность посмотреть на падение Шерлока, что сильно помешало бы... В общем я думаю, что представление на крыше было скорее для Джима. Что стоило сказать Джону правду? Зачем было врать, если их никто не слушал?
Но если Мориарти был жив, и Шерлок догадался об этом, то все логично, как мне кажется
Ну вот) Тело Ричарда Брука, как раз не было найдено

URL

Профиль

2012-02-15 в 13:43

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Ну вот) Тело Ричарда Брука, как раз не было найдено - точноее ни тела Мориарти,ни тела Брука.Есть конечно варианты что тело было,но его забрали или люди Мориарти,или люди Майкрофта.Или же тело ушло само)))
Просто я не верю что даже такой псих как Джим мог так нелогично поступить.Но это исключая такие фантастические варианты как и двойники - что Джим был смертельно болен,или какие то огигинальные мании-фобии-психозы.

URL

2012-02-15 в 13:45

)))))мне тоже (опять же при первом просмотре серии) показалось, что Холмс играет в "разоблаченного" для Мариарти, а не для Джона)
и да, если честно, я думала, что смерть великого гениального злодея будет слегка...
более обоснованной и менее психически неуровновешенной, что ли...
к вопросу о сетке-батуте:
- а его (Шерлока) не должно было прилично так подкинуть вверх - после стольки то метров вниз?

URL

2012-02-15 в 13:51

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Дэмиан, эта сетка-батут не настолько батут))

URL

2012-02-15 в 13:53

))))
а то некрасиво бы вышло
Джон видит, как Шерлок летит вниз
Джон видит, как Шерлок летит вверх
...

URL

2012-02-15 в 13:55

Дэмиан, конечно должно было! Поэтому санитары так спешили. И если Шерлок знал, как падать (а я в этом уверена, ведь он все продумывает) то обошлось без серьезных повреждений. Во всяком случае это менее травматично, чем падать на асфальт с такой высоты, и более реально, чем все теории с двойниками, трупами и манекенами

URL

Профиль

2012-02-15 в 13:56

Ну да) Вряд ли его так сильно подбросило)

URL

Профиль

2012-02-15 в 14:01

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Shelen: спасибо, вам удалось поймать деталь, которая от меня ускользала. Тогда обе версии - от Kuro Laik и Moire с Brand Bariman - приводят нас примерно к одному и тому же. Шерлок использовал клетку на колесах, чтобы перевести неприятное вертикальное падение со скоростью порядка 60 км в час в что-то более привычное. В нашем случае - горизонтальный полет и падение после того, как тебя бросили через плечо на ринге. Факторы, которые помогли ему выжить - умение смотреть в глаза страхоужасу не теряя контроля над собственным телом, с таким трудом отвоеванное в "собаках". Ну и тренировки по боевым искусствам (канон, японский диплом по барицу в комнате Холмса).

Непосредственная механика рикошета мне до сих пор не до конца ясна. Но хорошо, что там не балка-край сетки, а угол клетки. Я по-прежнему не думаю, что Шерлок использовал только верхнюю часть. Слишком велика скорость сближения с оной. Обратите внимание - сетки на траке закреплены на мощных стальных вертикальных балках. Поскольку мы не видим в кадре матерящегося шофера, Шерлок не нанес машине серьезных повреждений. Ну давайте так и будем считать дальше. Если кому интересно посмотреть, как могут выглядеть подобные прыжки - Тим Рот проделывал невероятные вещи в "Планете обезьян". Он вообще парень спортивный, а там актеров натаскивали акробаты из Цирк де Солей. Не нашла хорошего ролика для демонстрации. Но фильм хорош сам по себе - просто посмотрите, если будет возможность.

Насчет Джима. Я уже расписывала где-то вариант, где Джим и Шерлок - два агента-оперативника, которые помогают Майкрофту чистить лондонское дно от преступного элемента. Это давало интересный поворот всему водопаду - Шерлока обвиняют в реальных вещах. Личина консультанта по преступлениям - придумана и отыграна. Вполне возможен сбор информации, который помогал сверх-крутым дедукциям (ИМХО Генцель и Гретель таки на грани фантастики, права сержант о'Доннован). Это обьяснило бы многое, в том числе терпеливого Шерлока на церемониях вручения запонок, игру в поддавки с Мориарти в "Водопаде", поведение обоих на судебном процессе и прочая. Это обьясняет их практически дружеские невербальные отношения вo время чаепития. При этом вербальные оскорбления и подколки вполне могли делаться для кого-то, кто может за ними следить. Например, парочка выманивала из кустов полковника Морана. Сцена на крыше - свертывание операции, когда обоих игроков надо удалить со сцены наиболее убедительным способом. Но большинство народу здесь и на жж считают, что это уже через край. :-) От этой версии можно строить производные разной степени сложности, выбирая на роль Главного Врага кого угодно - от Майкрофта Холмса до полковника Морана. Лично мне нравится идея пустого места - т.е. отсутствие главного врага, как это бывает у нормальных людей - соглашаюсь с Джоном. Граничные условия - для подобного расклада требуется, чтобы Мориарти никого не убивал. У нас же есть подорванная бабушка и пол-подьезда трупов, которые не спишешь на газетно-телевизионную утку. Ибо завалы там разгребали ребята Грега.

Тем не менее - возвращаемся к Джиму. Известно, что попытки самоубийства подобным образом частенько проваливаются. Выстрелить себе в рот на поражение не так просто, как кажется. про это масса материалов на сети. За это говорит сравнительно небольшое количество крови, вытекшее из головы и вообще - Джим там уж больно красивый. Я не медик, я биолог. Но я бы поверила в смерть Джима, если бы они не показали его голову так явно. Короче, посмотрим в третьем сезоне. :-)

URL

2012-02-15 в 14:08

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

ginnan, ну насчет головы кто то выше говорил что "это не Пила".Тем не менее уж можно было показать больше крови,вряд ли это было бы "слишком" для такого сериала.В ином случае многие вещи и ляпы(или не ляпы,а подсказки???хз) можно было бы списать на кинематографические "красивости".

URL

2012-02-15 в 14:08

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Значит водитель грузовика - Молли, чтобы и ее помощь пришлась ко двору :gigi:

URL

2012-02-15 в 14:10

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

ginnan, не раз уже кто то выкладывал что бывает с головой после такого выстрела)В таком случае что Джим там слишком красивый - это еще мягко сказано)

URL

2012-02-15 в 14:17

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Форель,
Может быть, Шерлок подыграл, и "поверил в его смерть"?

Скорее это была игра для наблюдателей, а не для Шерлока. Для тех наблюдателей, что видели самоубийство Мориарти - реальное или мнимое, все равно.

Что-то типа кода или инструкции для наблюдателей (я считаю, что киллеры и наблюдатели - разные люди; то есть, киллеры, конечно, тоже наблюдают, но не все наблюдатели - киллеры, их может быть и больше):

"Мы оба стоим на крыше живые - ждите.
Холмс прыгает вниз - отзывайте киллеров.
Я стреляю в себя и падаю - готовность номер один для киллеров.
Если Холм через 15 (время условное) минут все еще не прыгнул - киллеры выполняют заказ.
Если успел прыгнуть раньше - отзывайте киллеров".

Реально ли Джим самоубился или убедительно это разыграл - это и правда может быть сигналом для наблюдателей.

И в этом случае Шерлок все равно вынужден будет прыгать, даже если он догадался, что Джим жив. Потому что непонятно, как сигналить наблюдателям, что Джим жив. А что он мертв, сигнал они уже получили.

Собственно, то, что в новостях нет ничего ни о смерти (самоубийстве или убийстве) Брука, ни о смерти Мориарти - действительно смущает.

"Двойное самоубийство на крыше!" или "Фейковый гений убил своего компаньона, а сам совершил самоубийство!" - такую сладкую сенсацию газетчики бы не пропуcтили, это было бы в заголовках.

URL

2012-02-15 в 14:22

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Moire, не,ну как вариант - люди Майкрофта все успели там прибрать к приходу журналюг...

URL

2012-02-15 в 14:24

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

И в этом случае Шерлок все равно вынужден будет прыгать, даже если он догадался, что Джим жив. Потому что непонятно, как сигналить наблюдателям, что Джим жив. А что он мертв, сигнал они уже получили.
ППКС! И в этом его главный проигрыш.

Если Холм через 15 (время условное) минут все еще не прыгнул - киллеры выполняют заказ.
Если успел прыгнуть раньше - отзывайте киллеров".
Время, возможно, не имеет значения. Главное, чтобы он не спустился вниз никаким другим способом.

URL

2012-02-15 в 15:04

oly86

Давно вас читаю. Согласна с версией Moire. Очень все логично. Но одно меня смущает, смог ли он долететь. Я попробовала вчера упасть как Шерлок. Правда всего с 12 метров и в воду. просто ради эксперимента, насколько я отлечу от точки, с которой прагала. я ростом как он, думаю и весом примерно тем же. Примерно полтора метра выходит отклонение. Попробовала сильно оттолкнуться. 4 метра.

URL

Профиль

2012-02-15 в 15:05

Moire, да, насчет газетчиков, это точно.
И вообще, слишком уж много неопределенности в его смерти, быть может, создатели сериала сначала действительно хотели его убить, но когда сериал продлили на третий сезон - передумали. Т.е. изначально, именно для этого сняли все так, чтобы возвращение Мориарти было возможным)
Насчет сигналов - очень похоже на правду, и это отличный способ связаться с убийцами. Здесь уже не так важно, догадается Шерлок, или нет. Потому как, даже если догадался - киллеры получили сигнал, и у него уже нет времени, чтобы вытянуть из Джима "что-то", что спасет его друзей

URL

Профиль

2012-02-15 в 15:15

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, не стоит забывать что сериал снимает Моффат,а уж у него то есть опыт в неожиданных развязках и странных обоснуях."Доктор кто" научил меня тому что у Моффата никогда не поздно вернуть персонажа назад даже если он ну совсем-совсем умер)

URL

2012-02-15 в 15:25

Delija, ну, Шерлок все же не фантастика)
И вообще, конечно приятно найти логичную теорию, но не хотелось бы такой развязки (именно насчет спасения Шерлока).
Мне просто приятно знать, что он жив. И естественно, я очень надеюсь, что и Джим тоже!

URL

Профиль

2012-02-15 в 15:38

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, да и песня,что играла у Мориарти на телефоне на крыше...такая...жизнеутверждающая)
"Well now, I sing low and I sing high,
And, if I keen get that, I got this cast
Got the wings of heaven on my shoes,
'Cause we dancin' mans, and we just can't lose!"

URL

2012-02-15 в 15:54

oly86,
храбрый вы человек, однако О_о
))))
я вот о том же
ведь он не отталкивался
но он точно куда то "рулил"
но если не отталкиваться, то самартизировать Холмс должен был обо что-то, находящееся на примерно том же расстоянии от проезжей части, что и оставшееся лежать на тратуаре тело...
хм...
чЕрт!надо найти тот же грузовик - замерит борта и крышку))
а вообще забавно)столько версий, столько версий))
хоть бы какая добрая душа комиксы уже по ним начала рисовать *_*
что ли...

URL

2012-02-15 в 16:01

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

oly86: Я попробовала вчера упасть как Шерлок. Правда всего с 12 метров и в воду. просто ради эксперимента...

(рыдания из-под стола) я знала, ЗНАЛА, что рано или поздно этим кончится!!!.... Девочки, дорогие, киньте твит моффатсам - снабжать все следущие эпизоды надписью, как на коробке сигарет: "Dangerous stuff, do not try it at home!.."

...если серьезно, я в восхищении. Правильно, так и надо!.. Так и вижу заголовки английских таблоидов: "Sherlock series fun from Russia sucessfully performes THE JUMP from Barts to prove his theory of Sherlock's escape!! Moffat buffled, Camberbatch horrified, Freeman not available for comments"

У меня подозрение, в чем фишка с красивым кадром сверху и последущими нестыковками. Они хотели прыжок со спины шобкрасивобыло. Длиннофокусной линзой, замедленная сьемка. Значит Бену надо было прыгать с лифтовой шахты в направлении улицы - иначе в зоне нерезкости оказалось бы не то, что надо. Попытайся он оттолкнуться от края посильнее - рисковал перелететь парапет крыши и отыграть Шерлока всерьез и навсегда. Поэтому делали, как позволяло место. Там примерно метр-полтора крыши, туда кинули матрасик, куда он и падал. Посмотрев сьемку, команда решила для сьемки в воздухе снять три дубля с разным расстоянием от стены. Кто же знал, что фаны так дотошно будут траектории расчитывать. Предлагаю на этом закопать стюардессу, больше из этого ничего уже не вытащить.

К делу. Я сформулировала теорию двух личин - консультанта и детектива по преступлениям - не на пустом месте. Лет десять назад у внутренней безопасности была очень серьезная проблема - animal activists. Моя инфа - из первых рук. К нам на animal course в UCL (если чо, это универ в трехстах метрах от места сьемки экстерьера Бейкер Стрит) приходил оперативник. Учил, как определять, не бомба ли в посылке, учил, что болтун - находка для шпиона (с примерами из жизни неосторожных научников) и прочее. Показал фотки активистов - что уже сидят и все еще на свободе. Самое интересное из лекции -почему MI5 не в состоянии справиться с проблемой. Animal activists неорганизованы. Их связывает идея и аббревиатура, которую пишут краской на стене после каждой акции. ИМХО, Моффатсы предложили до бесу элегантный способ борьбы с подобными стохастическими актами со стороны граждан. Чтобы их переловить и, в идеале, использовать эту энергию в мирных целях, надо подбросить им консультанта. Если кто помнит "24", там Джек Бауэр для убедительности даже на героин сел (потом слез, лапочка). Кукловод, который разыгрывал всю партию - не кто иной, как Майкрофт.

Это обьяснило бы всю бодягу в "Водопаде". Шерлок, который рекламирует Мориарти и его код на всю страну. Шерлок, который делает себе имя для привлечения публики к Процессу Века (типа Мориарти на троне и в короне таблоидам все еще мало). Остальные действия - чтобы убедить всех, кто заинтересовался и намерен встать в очередь за своим преступлением в алфавитном порядке (не больше двух в одни руки! В очередь, сукины дети, в очередь!..) что все так и есть, и за код тут уже людей убивают. Все, что после этого надо - аккуратно вывести из-под удара обоих оперативников. Что мы и видим на крыше. Дальше спецслужбы могут собирать урожай еще долго.

Еще раз. Это видимо альтернативные прочтения двух первых сезонов, на манер "Игры в Классики" Кортасара. К сожалению, ничего из этого видимо не будет. Вместо этого будет ровно то, что нам показали - и история двинется дальше. ~~Морана на бочку, сукины дети!..~~

URL

2012-02-15 в 17:11

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

oly86, браво!
Уже эксперименты пошли, это здорово. Главное, не переусердствовать и не начать сигать с крыш. Истина, конечно, дороже друга (Платона), но между истиной и собственной жизнью не западло выбрать жизнь. И не путать истину с Истиной, в последнем случае можно и подумать.
Нам нужно отклонение центра масс, к которому плюсуются примерно 80 процентов роста Шерлока (он на "подлете" уже держал не совсем горизонтальное положение, ноги были ниже) плюс половина длины рук.
Открыла картинку в фотошопе, посмотрела, померила. От стены до точки на краю тротуара, на которую указывают брызги, примерно 3 роста Шерлока. Рост канонического Шерлока Холмса 186 см (6 футов), рост Бенедикта 181 см (было в каком-то интервью). В общем, получили 5,3-5,5 м. Может быть, и 5 м, потому что на другой картинке колесо стоит впритык к тротуару, а платформа немного заходит за край.
80% роста Шерлока плюс половина длины рук дадут, опять же, приблизительно полный рост Шерлока. Короче, он должен преодолеть по горизонтали примерно два своих роста,то есть, примерно 3,5 м. Можно не сильно-то и толкаться, а небольшой толчок он делает, это видно.

Если честно, я сейчас думаю, как он спас свои руки. Руки вообще жалко, а руки скрипача - особенно.
Дело в том, что если чуть промахнуться, можно сильно искалечить ладони, вплоть до травматической ампутации пальцев.
Думаю, ему не обязательно было вцепляться ладонями в бортик или в сетку, это и правда сильный риск безвозвратно их покалечить. Думаю, скользящего касания предплечьями с поворотом вокруг верхней балки бортика (а предплечья дополнительно защищены рукавами пальто) будет достаточно для нашей цели.

Еще один момент. Полет длится примерно полторы-две секунды. За это время мало что можно сообразить. А теперь вспомним, что у Шерлока дан по карате, а ситуация явно стрессовая. Что происходит при стрессе? Выброс адреналина. Если не ошибаюсь, каратисты это как-то используют. И даже есть техники, позволяющие вызывать этот выброс волевым усилием. Я не каратистка, даже рядом не стояла, но в ситуации, угрожающие моей жизни, периодически попадаю. И знаю, что такой выброс, если не тратить его на страх, панику и прочие непродуктивные эмоции, дает хорошее преимущество. В частности, чувства обостряются, движения становятся точными, ощущение боли блокируется, а самоощущение времени как-то ускоряется. То есть чисто субъективно ты получаешь 3-4-кратное преимущество во времени. Это и правда из личного опыта, если кто не понял... Так, может, не зря нам показали это падение аж трижды? Может, то, что для нас, сторонних наблюдателей, длилось две секунды, для Шерлока субъективно длилось целых шесть? И тогда он действительно сумел быстро продумать свои действия и точно осуществить задуманное.

URL

2012-02-15 в 17:17

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, ginnan, Попытайся он оттолкнуться от края посильнее - рисковал перелететь парапет крыши и отыграть Шерлока всерьез и навсегда. Поэтому делали, как позволяло место. Там примерно метр-полтора крыши, туда кинули матрасик, куда он и падал.
Так и я об этом думала! Не, Бенедикт нам еще нужон! Живой и здоровый. И фиг с ними, чисто съемочными нестыковками.

URL

2012-02-15 в 17:22

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

oly86, кстати, вы там несильно побились, а? Об воду тоже бывает неприятно.
У меня 12 метров свободного полета в активе тоже есть. При общих пятнадцати высоты (я не специально, честно, к тому же это было в середине 90-х). Со страховкой прыгала, естественно...

URL

2012-02-15 в 18:11

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, скользящего касания предплечьями с поворотом вокруг верхней балки бортика (а предплечья дополнительно защищены рукавами пальто) будет достаточно для нашей цели
я тебе всю дорогу об этом говорил, что цепляться не надо - достаточно удариться предплечьем и скользнуть ладонями, как на трапеции для изменения траектории падения.

URL

2012-02-15 в 18:15

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, угу, я не сразу поняла, о чем ты.
Просто в ЖЖ народ уверен, что Шерлок вообще пальцами в сетку вцепился...
Полной-то концепции там никто еще не слышал, ждут, когда я вернусь. И вернусь ведь. Часов через тридцать.

URL

2012-02-15 в 18:17

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire - дык это очевидно. Забавно, что ваши расчеты хорошо совпадают с четырьмя метрами, которые отрапортовал бравый экспериментатор. Значит накладка только с верхним кадром, с которым тоже более-менее все ясно. Кадр вышел красивый - я даже и не знаю, что лучше. Профиль Бенедикта с Сент Полом в боке (зоне нерезкости), вид сзади во время прыжка с крыши (симметрия, симметрия, ааа!..) или вид снизу на крышу Бартса через плечо Мартина широкоуголкой. ИМХО за эти сьемки операторам надо медали давать - это не хуже сцены в Белгравии, где действие переносится в поле. Гидравлическая кровать, мамадорогая!..

Kuro Laik: я вчера недостаточно внимательно отследила вашу аргументацию. Спасибо еще раз за разбор! Знаете, нас тоже в фмш учили решать оценочные задачки, так сказать, на коленке, при помощи собственного опыта. Я, сразу по просмотру, увидела именно то же, что и вы. И была под этим впечатлением ровно до ключа с "Ричардом Бахом", кинутым Moire в жж обсуждение в виде вопроса на ЧГК. A теперь вижу - там достаточно моментов, чтобы версия с параболой и рикошетом от грузовика сработала бы. Потому, что если они сумеют показать это с тем же уровнем реализма, с которым был сделан прыжок - они всех убедят, включая нас обоих.

Брызги крови от места падения - ага, согласна. Ну так никто не спорит - голову Шерлок разбил о тротуар. Небось вставят теперь туда металлическую пластинку. От которой в конце следущего сезона отскочит пуля Главного Гада. Рикошетом, естественно...

Мне почему-то стало легче, когда кто-то глазастый (простите, забыла кто) разглядел на грузовике верхнюю сетку. ИМХО тогда можно (если долететь) погасить часть скорости, приняв удар на предплечья, взятые в замок, для контакта с верхней частью сетки. Ноги при этом могут оттолкнуть тело от вертикальной стенки. Ощущение, что это даст гашение вертикальной составляющей примерно вдвое и отлет по горизонтали на требуемые полтора-два метра. Эй, спецы по падениям - похоже? Хорошо бы кого-то из профессионалов дополнительно спросить.

Как вариант - конечно можно кромку клетки использовать, как трапецию. Посмотрим, как они это снимут. :-)

Плюс такого расклада. Кисти не страдают. Да, артериального кровотечения на асфальте не было - медики тогда действовали бы совсем не так. У них было бы ооочень мало времени на то, чтобы наложить жгут.

URL

2012-02-15 в 18:22

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: ждем возвращения.

Всем: предлагаю скинуться по копеечке героической oly86 на пальто "Шерлокетта" (версию с кототкими рукавами, что была на Ирэн). Проверить, добавит ли пальто парусности, чтобы убедительно преодолеть ширину тротуара. :-)

редкий шерлок дочешет до середины тротуара. А ежели дочешет, то там и гикнется...

URL

2012-02-15 в 18:28

oly86

Moire, я вообще не ударилась, так как к концу полета ноги были уже внизу и в воду вошла как обычно. Вы только не подумайте, что я спецом потащилась прыгать как Шерлок. Я люблю прыгать в воду с высоты и часть этим забавляюсь. :crztuk:

ginnan, мне версию с короткими руковами не надо. я ростом 186, Бенедикт 184. вот

URL

Профиль

2012-02-15 в 18:34

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, версия с углом тоже годится. это разновидность уже имеющейся. механизм будет все равно один и тот же.

oly86, не надо экспериментов. более-менее сильно толкнувшись люди прыгают в длину примерно на метр-полтора, не больше. зависит от силы толчка. потому добавить своему росту больше полутора метров он не мог. плюс длина тела. если от стены до боковой части машины - около 3 метров или чуть больше - он долетел. вопрос только в том, как именно стояла машина в момент соприкосновения.

URL

2012-02-15 в 18:39

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, верхняя сетка ничего не меняет в версии, меняет только сам механизм гашения удара. можно удариться дважды - о сетку сверху, скользнуть руками по перекладине и влететь в боковую сетку, и от нее третьим этапом уже улететь на асфальт.

URL

2012-02-15 в 18:57

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Мне почему-то стало легче, когда кто-то глазастый (простите, забыла кто) разглядел на грузовике верхнюю сетку.
Я ее тоже разглядела. Недели две назад. Крутила ее по-разному - как-то не получается ее разумно использовать.

ИМХО тогда можно (если долететь) погасить часть скорости, приняв удар на предплечья, взятые в замок, для контакта с верхней частью сетки. Ноги при этом могут оттолкнуть тело от вертикальной стенки.
При точном попадании оно, может, и сработает. Небольшая ошибка - и можно получить непредвиденные травмы. В частности, мне не нравится, что в этом случае верхняя балка бортика может травмировать не только руки.

Ощущение, что это даст гашение вертикальной составляющей примерно вдвое и отлет по горизонтали на требуемые полтора-два метра. Ну, там скорость вообще гасится примерно вдвое. Была скорость хорошей скаковой лошади - стала скорость велосипедиста.

Вот чем мне нравится моя версия... С точки зрения наблюдателя все происходит очень быстро. Летит мужик с крыши, руками-ногами размахивает (ну, в панике он, чо, помирать-то неохота, да и страшно!), случайно зацепляет по дороге грузовик, получая дополнительные травмы (а дополнительное препятствие с точки зрения обывателя - этот именно дополнительные травмы; это ж ненормальным надо быть, чтобы вообще надеяться на спасение в такой ситуации), его отбрасывает в сторону, и он головой еще и асфальт пропахивает. Хруст костей, кровищи море... Ну, дык ясно же - не выживет. Причем наблюдатель может прямо здесь на тротуаре находиться (на остановке, например; а чо? сижу тут автобус жду, нужный номер никак не подходит... или на велосипеде кататься, там в кадре велосипедистов аж три штуки мелькает).

Обмануть тут можно кого угодно. Кроме Джона. Потому что Джон догадается, что Шерлок ничего просто так не делает.

И еще соображение из области догадок, "на подумать"... Лежащий Шерлок вид сбоку - это глазами Джона. А лежащий Шерлок вид сверху - это чьими глазами? Может, нам просто так вид сверху показали, а может, воскресший Джим подполз к краю крыши полюбоваться произведением рук своих...

URL

2012-02-15 в 19:00

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Может, нам просто так вид сверху показали, а может, воскресший Джим подполз к краю крыши полюбоваться произведением рук своих...
Мне определенно это нравится)))

URL

2012-02-15 в 19:09

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, дело не в том, куда он приземлился. Дело в том, что основной удар (точка удара) была бы не на тротуаре, а на сетке. Считайте, что в нее невозможно вмазаться без повреждений - это примерно как на приличной скорости въехать в стену. Все-таки не батут. Гасит он этим скорость или не гасит - это его травмирует, и на асфальт он попадает с переломами. Угол приложения к вертикальной поверхности, опять же, с точки зрения физики и логики невозможен. И в раскадровке видно, что падает он слева, от стены, а не от грузовика:

Извиняюсь, конечно, но я против этой версии в силу здравого смысла. И даже окажись эта теория единственно верной, это меня не убедит. Если режиссеры именно это имели в виду, я разочаруюсь в Шерлоке еще больше, чем после эпизода с пилюлями.
Имхо, я бы искал ответы не в эпизоде полета, разбирая его на пиксели, а раньше. Хотя мне тоже показалось, что он тянул время. Может быть, действительно ждал грузовик. А, может, и нет.

URL

2012-02-15 в 19:21

Джо

Дядя Стёпа на конфете помещается в ладони. (с)

Мне, почему-то, тоже не особо верится в эту версию с двойником. Я понимаю, можно сделать похожим кого-то, но, считаем - прошло всего...сколько? пару дней (опять же, в Барнсе ночь, а у Мориарти своё личное солнышко). Мало,очень маловероятно, что за это время Мориарти сообразил бы насчёт двойника(до этого ещё дойти надо,даже Холмсам), найти его, доставить,проинструктировать.
Ну да не суть важно. Поведение Шерлока на крыше - как бы хорошо не был проинструктирован двойник, но...блин, там был Шерлок, именно Шерлок, по крайней мере,в разговоре с Мориарти. А потом? А потом Моран(?) его через прицел разглядывал, там не до подмены. Да и Ватсон на подходе, "котелку надо быстрее варить".
Тем более - голос. Пусть кожа, форма носа,губ, цвет глаз - но голос!Голос! И вот это выражение его глаз - как говорит мой друг,"зажглась лампочка",когда он рассмеялся Мориарти в спину.
В общем - я не верю,что это фэйк,не-не-не-не-не.
Я не берусь строить особых догадок,рассчитывать всё - я в физике не сильна,увы. Я жду третьего сезона с будистским смирением.
может,дело в том,как летел Шерлок? он же там ещё и барахтался в полёте...

URL

2012-02-15 в 19:23

Kuro Laik

We were born to fly

Джо, барахтаться в воздухе - это нормальная реакция, сродни инстинкту. попатка уйти от столкновения.

URL

2012-02-15 в 19:23

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Kuro Laik: давайте превратим вертикаль в горизонталь. Мотоциклист, несясь со скоростью 60 км в час близко к бетонной стене, вполне в состоянии оттолкнуться от этой стены ногой и продолжить движение. Даже если он сближается с ней медленно, почти по параллельной стене линии. Главное ногой дотянуться. Главное, чтобы на стене не была приклеена наждачка.

Стоп-кардр мне тоже не нравится, да. Я ж говорю - меня в фильме убедили, что Шерлок долетел только до середины тротуара, куда и гикнулся. Но уж больно другая версия хороша.

Я пытаюсь перевести разговор на все, что нам недообьяснили в предыдущие шесть эпизодов в надежде найти ключ к разгадке там. Никто не поддерживает. Кроме того, мы этим усиленно занимались в жж, накопав в итоге что-то, что так или иначе требовало иллюзионостских трюков на крыше Бартса. Мне кажется, это все несколко не в характере сериала. А вот если принять версию с рикошетом, там такой душистый букет классики на ту же тему!.. Например, любимые Бэном ангелы в "Небе над Берлином"... и вапче, хватит уже постмодерна, хочу видеть на экране старую добрую героику.

URL

2012-02-15 в 19:25

Джо

Дядя Стёпа на конфете помещается в ладони. (с)

Kuro Laik, ну, если ты настроен на полёт с крыши и окончательно в этом уверен... :upset:

URL

2012-02-15 в 19:36

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, а вертикаль в горизонталь превратить не получится. То, о чем говорите вы и то, что происходит там - четыре большие разницы. Одно дело - контролировать постоянную скорость мотоцикла, другое - в падении (при ускорении свободного падения) долететь до объекта и оттолкнуться. Тем более, соображать в полете весьма трудно. При таком ударе он грузовик помнет - видели во всевозможных фильмах что было, когда на машину сверху тела падали? Машины гнуло. Сетка - металл. Когда грузовик отъезжает - на нем нет ни вмятин, ни царапин, при том, что сетка там не литая - под сеткой металлический каркас из квадратов, который ее держит. Вывод - теория не выдерживает критики. И я могу еще много всего привести в качестве аргументов, но у меня такое чувство, что многие держатся за эту теорию потому, что нет теории убедительней. Эта хоть как-то что-то объясняет, однако против логики переть затруднительно.

URL

2012-02-15 в 19:38

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, вы говорите о фатальных падениях. когда вся энергия удара приходится на поверхность. здесь идет речь о частичном гашении энергии удара. поэтапном, как в теории падений.

URL

2012-02-15 в 19:42

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, в данном случае не получится частичного гашения удара. Для этого вертикальной сетке следовало находиться на уровне второго этажа, ибо разница между падением на асфальт и падением на сетку - 1,5 метра примерно. Это ровным счетом никак не гасит удар. Слишком маленькое расстояние, притом, что там вполне четко видно - до грузовика он не долетел. Увы, но это притянуто за уши.

ginnan, ЗЫ: про поиск ответа раньше - я имел в виду пересмотреть последний эпизод и поискать ответы после суда.

URL

2012-02-15 в 19:49

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Kuro Laik: распишу сегодня вечером. Благо все что можно про сказочки братьев Гримм я уже выяснила.

URL

2012-02-15 в 20:09

Kuro Laik

We were born to fly

Джо, когда буду настроен на полет с крыши, буду падать спиной вперед) высоты боюсь. А Шерлок поскольку видит, как на него земля летит, инстинктивно пытается уйти от столкновения.

ginnan, распишите теорию? буду ждать.

URL

2012-02-15 в 20:28

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Если Шерлок "упал"почти с 6-ого этажа, "споткнулся" о грузовик, "отрикошетил" на тротуар и явилсо на кладбище ~~оценить стоимость надгробной плиты~~ без единой царапины и гипса на ногах, то он - "гуттаперчевый Шерлок")) Мне думается, чтобы оправдать после этого "явление Шерлока народу", Моффату пришлось бы отдельную серию снять, со всеми физико-математическими выкладками, или же сослаться на "необычность" Шерлока, вот до такой крайней степени "необычность", что разбейся он в действительности - выполнит просьбу Джона о"маленьком чуде" так же легко, озадачив на сей раз фанатов обоснованием "тактики воскрешения").Чего-то тут не так.Чего-то не хватает.

URL

2012-02-15 в 20:28

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, Извиняюсь, конечно, но я против этой версии в силу здравого смысла.

Лично мне здравый смысл подсказывает, что Шерлок упал с крыши и умер. А глаза говорят, что он выжил. Пришлось задуматься: а так ли он прав, этот здравый смысл?
Потому эта версия и родилась. Она невероятна, она безумна, она почти шизофренична. Но знаете... все другие еще хуже. Я перебрала их несколько десятков, честно-честно.

И знаете, что? На самом деле я пришла к ней не через Ричарда Баха. На самом деле к ней можно подойти с другой стороны.

Члены сообщества наверняка помнят тот ролик с разбором полетов: www.diary.ru/~sherlockbbc/p171876518.htm

Тогда в комментариях было высказано очень много версий. С момента премьеры прошло очень мало времени, народ был на взводе, многие "добегающие" еще слезы не вытерли.

Но меня зацепило замечание, что на самом деле надо было не плакать, а смеяться. Что имелось в виду? Над чем тут можно смеяться? Над чем люди вообще смеются?

Сценарист третьей серии второго сезона написал и сценарий ко второй серии первого сезона. А там речь, вообще говоря, о цирке. Цирковая тема ему, видимо, очень близка - вон как лихо закрутил. Может, какие-то элементы цирка используются и здесь? Цирк - это место, где много смеются. Над шутками клоунов, над фокусами иллюзионистов или над собственным страхом, когда смертельный трюк заканчивается счастливым спасением артиста. И я стала пересматривать сцену падения, держа в голове "цирковую тему" и помня, что где-то там должно быть смешно.

Я не знаю, на каком по счету пересмотре я действительно засмеялась. Над возникшей в голове картинкой: Шерлок исполняет смертельный номер "прыжок с большой высоты на трапецию без страховки". В цирке - нормальном цирке - артист обязательно страхуется если не тросом, на котором в случае срыва можно повиснуть, то натянутой внизу сетью или батутом. Тросы в нашем случае исключаются. А вот некое подобие трапеции есть. Неприспособленное к таким кульбитам и жутко травмоопасное, но есть. И сеть, как ни странно, тоже есть. Для разнообразия поставленная вертикально. Чтоб жизнь медом не казалась. Смешно? Ну, не так чтобы очень, но уже улыбает. Перед нами все необходимое для циркового номера, в искаженном, карикатурном виде, конечно, так, чтобы никто не узнал этого, чтоб никто не догадался об этом. Но Шерлок не только трюкач, он еще и иллюзионист, оказывается. Показал всем фокус: "Ребята, я умер! Джим, смотри: я умер! Наблюдатели, смотрите: я умер! Снайперы, смотрите: я умер! Уличные зеваки, смотрите: я умер! Джон, дружище, мне бесконечно жаль, но для тебя я тоже умер! И не смейте думать, что я жив: вот я прыгаю, вот я падаю, вот я разбиваюсь, вот мое поломанное тело на асфальте, подойдите и убедитесь сами!" А потом опа: "Я жив, вообще-то. Моя смерть - это иллюзия. Но - тссс... пока об этом никому!" Не знаю, кого в этом цирке держат за клоунов, но, сильно подозреваю, что нас... И когда я дошла до клоунов, я засмеялась в голос, разбудив родных.

Да, конечно, это была безумная идея. Но осуществима ли она? Начала просчитывать. И да, черт возьми! На грани фола практически, но да!

И лишь потом стало ясно, что кроме циркового есть и романтический путь, приводящий к той же цели. Ангелы, аллюзия к евангельскому эпизоду, ситуация "умер-воскрес" напомнили о Мессии. Иллюзии - о том самом Мессии поневоле, который у Ричарда Баха, Мессии, для которого нет разницы между вертикальными и горизонтальными иллюзиями. Вертикальный полет не мог не напомнить о Чайке Джонатане, которого, кстати, семья все время просила вести себя как вся стая, а сам он отчаянно хотел быть собой. А это имя - Ричард Бах - так и вовсе напрашивалось само собой.

Собственно, вот...

URL

2012-02-15 в 20:38

crone

У меня назрел вопрос по новой версии (ginnan, Brand Bariman и moire): вы предполагаете, что Шерлок оттолкнулся руками от боковой сетки? Что такое трапеция? Я не очень представляю, как он мог это сделать руками. У него есть офигенная вертикальная скорость и маленькая горизонтальная (ну примерно 6 км/ч - скорость быстро идущего человека). Он падает головой к дороге,ноги ниже, чем голова, и врезается в сетку руками. Ему надо продавить сетку вниз, чтобы отскочить и погасить частично вертик. составляющую скорости. Как он ее продавливает: вперед, в горизонтальном направлении, и не слишком сильно (маленькая горизонт. скорость), в то же время продолжает падать вниз с скоростью около 60 км/ч. Он просто влепится в сетку и ободрав все что можно, упадет возле грузовика. Все, смерть, вертикальная скорость не изменилась. Или все не так? Как он может руками продавить сетку вниз? При том, что руки смотрят вверх, но даже если он их опустит, все равно сил не хватит, мне кажется, положение неудобное, сетка наверное достаточно жесткая, прогнуть не успеет, упадет уже. (рис.1).

Может он в последний момент подтягивает колени к себе и, разворачивая тело назад, делает толчок ногами об сетку разгибая колени. Тогда он входит в сетку сверху, и отскочит наверх, гася вертикальную скорость. Ему надо оттолкнуться от сетки до того, как он в нее вмажется, потому что потом не успеет, упадет быстрее чем сетка прогнется и оттолкнет его. Плюс надо оттолкнуться достаточно сильно - чтобы продавить сетку вниз, ее надо сначала продавить внутрь, горизонтальной скорости для этого не хватит, надо мышцы приложить. Вот как-то так.

Боже, я кошмарно рисую, я знаю

))

URL

Профиль

2012-02-15 в 20:44

crone

Или он цепляется за верхнюю балку и отталкивается ногами от сетки? Он же руки оторвет нафик, нет?

URL

Профиль

2012-02-15 в 20:50

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

crone, перечитайте повыше, там есть (наверно). Ну или ждите анимированную версию...

URL

2012-02-15 в 20:54

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, у нас просто полярно разный здравый смысл.) Когда Шерлок падает, здравый смысл говорит, что он жив, ибо режиссеры каноничны и убивать Шерлока не станут. Однако, режиссеры 21го века не могут допустить и сцены с водопадом (они сами об этом говорили), ибо в настоящее время она выглядит недостоверно, и в смерть Шерлока не верится. Получается сочетание кинематографического сюжета с каноническим - будет падение, хотя и не в водопад, будет смерть, в которую все однозначно поверят (а не какое-нибудь пропадание без вести без тела). Так же, здравый смысл, делая выводы из всего виденного в Шерлоке прежде, упорно цепляется за идею потерянных ключей. Знаете такую? Это такой прием нашего восприятия. Ищем мы что-то в квартире (например, ключи), и не найдя с первого взгляда их целиком, начинаем мысленно дробить воображаемый объект (ключи) на составляющие, предполагая, что какие-то предметы могут их загораживать, что часть ключа может откуда-нибудь торчать, или ищем брелок. В итоге, даже если ключи лежат на виду, восприятие не может их увидеть, потому что ищет их детали, а не целиком. Тот же прием они используют здесь: я часто грешу, что мало данных, однако совершенно не удивлюсь, если окажется, что все подсказки были на виду. Причем, не просто на виду, а на виду в прямом смысле - чтобы не приходилось фильм качать, делать раскадровку, выискивая чуть ли не двадцать пятый кадр. Поэтому я больше люблю индукцию - движение от частного к общему.
Вариантов поиска логической теории мало: во-первых, тот малый на ю-тюбе правильно сказал - камера последнего эпизода часто субъективна и показывает происходящее со стороны Джона онли. Для остального - мало данных. Во-вторых, понакручено действительно так много, что тут как с делом убийцы с Грин Ривер (более двух тысяч улик и ни одной зацепки) - то бишь, много сцен, много элементов, за каждый из которых можно зацепиться. И я уже смирился с тем, что не обладаю сообразительностью Шерлока или Моффата. То, что нам представят как ответ, будет за гранью понимания обычного человека. Поэтому и не парюсь с теориями.
Что касается высказанного здесь... в жаргоне фантастов это называется "множить сущности". Грубо - паззл у нас на руках. Без цирка, без Мессии и без Баха (о нем там ни слова) - это сродни усложнения себе задачи. При помощи подключения новых деталей попытка сделать пазлл более понятным. Тем не менее, задача все та же: "как открыть банку кильки двумя ложками и тапком". И никаких других составляющих. Может быть, ответ в ньюансах, их надо искать. Падение - это самая сильная, самая драматическая точка серии, поэтому она могла собой затмить то, что послужит той самой подсказкой. И еще есть классический канон, в котором тоже могут быть подсказки. Поэтому я против идеи с сеткамми и грузовиком - эта теория... слишком грубая, слишком топорная и слишком очевидная для такого сюжета. Эти люди придумали бы что-нибудь изящнее. Некий финт ушами, о котором можно подумать в последнюю очередь.

URL

2012-02-15 в 20:55

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, не понимаю, при чем здесь вообще Ричард Бах. Серьезно - при чем? Ну, сыграла ассоциация, помогла разгадать загадку, но вряд ли это было заложено в сценарии. Я могу, конечно, ошибаться, но я бы не ставила на это, как и на цирковые трюки и на идеи, подсказываемые постмодернистким толкованием реальности, в которой всё имеет отсылки ко всему. Давайте сосредоточимся на физике и геометрии прыжка.
Что мы имеем? Полет длительностью приблизительно 1,8 секунды со скоростью 60 км/ч в точке контакта с поверхностью грузовика. Шерлок пролетел 15 метров вниз и как минимум 5 метров от стены здания. Удар при столкновении был нешуточным. Даже имея дан по Дзюдо запросто можно не выжить. Как Шерлок выжил?...

URL

2012-02-15 в 20:57

crone

Я вот это вот не понимаю:
Если честно, я сейчас думаю, как он спас свои руки. Руки вообще жалко, а руки скрипача - особенно.
Дело в том, что если чуть промахнуться, можно сильно искалечить ладони, вплоть до травматической ампутации пальцев.
Думаю, ему не обязательно было вцепляться ладонями в бортик или в сетку, это и правда сильный риск безвозвратно их покалечить. Думаю, скользящего касания предплечьями с поворотом вокруг верхней балки бортика (а предплечья дополнительно защищены рукавами пальто) будет достаточно для нашей цели.

и как он поворачивается вокруг верхней балки? Не могу представить.
Нет, я не настаиваю на ответе сейчас, а ролик очень жду, да.

URL

Профиль

2012-02-15 в 20:59

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

crone, чтобы погасить вертикальную составляющую скорости, не обязательно продавливать сетку вниз. можно продавить сетку вбок - если изменить направление полета и перевести вертикальную составляющую в горизонтальную.
чтобы понять о чем я - возьмите веревку и привяжите какой-нибудь небольшой объект к ее концу. возьмите какой-то еще объект, который напоминал бы трапецию - хоть спинку стула с просветом. нанесите удар по трапеции концом этой веревки вертикально вниз на манер хлыста и посмотрите, куда у вас полетит объект и обо что в действительности он будет гасить удар.
после этого представьте, что объект - это Шерлок, а конец веревки, касающийся перекладины - это его руки/рука.

URL

2012-02-15 в 21:01

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, только грузовик - не трапеция, а прямоугольная призма, и для того, чтобы удариться ей в бок, угла не хватит.

URL

2012-02-15 в 21:02

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, на самом деле есть еще вариант с Тардис и полет Ривер Сонг от того же автора. я от него отделаться не могу. там все те же компоненты, за исключением того, что искривляется не полет, а пространство, но по итогу полет тоже выходит с измененной траекторией примерно тем же образом. это третий путь к версии.
в нормальном пространстве без Тардис это возможно только с помощью трапеции. и циркового номера, который, я не сомневаюсь, все присутствующие если не триста раз, то хотя бы один раз в своей жизни видели.

URL

2012-02-15 в 21:05

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Поддерживаю версию crone - если бы Шерлок погасил падение о сетку грузовика, уцепившись за нее или за верхнюю перекладину, он бы упал рядом с грузовиком, а так он лежит примерно на середине расстояния от грузовика до стены.

только грузовик - не трапеция, а прямоугольная призма, и для того, чтобы удариться ей в бок, угла не хватит - и это тоже поддерживаю :)

URL

2012-02-15 в 21:07

crone

Brand Bariman, нет, я не понимаю. Вертикальная и горизонтальная скорость не зависят друг от друга. Вертикальную составляющую вы никак в горизонтальную не переведете. Сколько ни дрыгайся влево-вправо, а ускорение свободного падения не изменится. Нужен импульс с вертикальной составляющей.

URL

Профиль

2012-02-15 в 21:12

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, он мог и не выжить, вы правы. даже при таком механизме прыжка. но ему повезло.

Kuro Laik, насчет призм и трапеций смотрите "Трассу 60". красные пики, черные червы. и вообще совы не то, чем кажутся.

искать здравый смысл можно на реальном месте преступления, но не в показанной в кино версии. потому, что если опираться на здравый смысл, ни одно из показанных преступлений не могло быть раскрыто. я, например, из-за феерических киноляпов не могу смотреть медицинские сериалы вообще и многие криминальные сериалы в частности. а Доктор Кто - вообще феерическая чушь. если не абстрагироваться от здравого смысла.
и если принимать во внимание условность здравого смысла, имеющую место в кино, то вот эта неправдоподобная версия кажется лично мне наиболее правдоподобной.

URL

2012-02-15 в 21:15

Kuro Laik

We were born to fly

Гм... так. Если уж разработки с траекторией не помогли, перейдем к наглядности в масштабе. Далеко ходить не стану, вот два примерно масштабных объекта (маленькая коробочка даже больше, чем тот грузовик по отношению к зданию больницы). Ставим на примерное расстояние, исходя из тех кадров, где показана улица сверху. Вот (кликабельно):

А теперь закономерный вопрос: вы действительно верите в это?

URL

2012-02-15 в 21:16

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

проведите эксперимент.

URL

2012-02-15 в 21:18

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, у вас сетка неправильная. она сплошная. она без пружинящих звеньев сцепки. она без перекладины, наконец.

URL

2012-02-15 в 21:18

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

crone, Вертикальную составляющую вы никак в горизонтальную не переведете
Есть такая хитрая штука... поворот называется...

URL

2012-02-15 в 21:20

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, дело не в том, какая она. Хоть мелкопузырчатая. Важно ее расположение. Просто представьте, что вы сигаете вниз - вооон туда. Без навыка левитации, не отталкиваясь в полете от здания итп, это анреал.

URL

2012-02-15 в 21:22

Почитала я тут про горизонтальные-вертикальные скорости, ускорения, кувыркания вокруг балки, и получилось, что ~~Шерлок ниндзя~~ в этом во всём присутствует огромный элемент везения. Но это ведь ШЕРЛОК. Он ведь верит в силу разума и логики, всё просчитывает и планирует, а не действует на авось. Так что, хоть версия с прыжком без страховки такая драматичная и фендомобудоражащая, думаю, её можно задвигать по причине банального ООСа ГГ)

А вот про двойников - сначала плевалась, а потом призадумалась. Тут где-то проскользнуло предположение, что разгадка на самом виду, и мы за всеми этими мячиками/грузовиками/иобоженаушникамивухеВатсона её не можем разглядеть? Ну так вот.

Шерлок говорит перед прыжком Ватсону: "Я фейк, я не настоящий". Все сразу выпадают в осадок: нафига ему себя чернить перед другом?

Да он и не чернил.

Это и было зашифрованное послание. Не в смысле "Я фейк, потому что преступник и Донаван права", а "Я фейк, потому что сейчас говорю с тобой не я, и спрыгну не я". Помните, что дальше? "Передай миссис Хадсон, Лестрейду, всем, кто захочет тебя слушать..." =)

Так то.

URL

2012-02-15 в 21:23

crone

Т.е Шерлок летит, цепляется руками за верхнюю балку, а потом что? Потом он приложится всем телом о сетку, держась руками за балку. Куда он может повернуть?

URL

Профиль

2012-02-15 в 21:25

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Видео в пользу версии с прыжком в грузовик

А здесь расстояние между домами больше, движения руками хорошо понятны, и слой матов для приземления не поражает толщиной.

URL

2012-02-15 в 21:25

Kuro Laik

We were born to fly

Mioto_Anchous, смысла не лишено (особенно про фейк), но тогда еще более непонятно, кто падал и зачем. Падал-то (как верно было замечено в ролике) живой человек. Причем, на раскадровке действительно Шерлок, пальто его, шарф, опять же... уровень подготовки наисложнейший.

URL

2012-02-15 в 21:27

Kuro Laik

We were born to fly

Shelen, элементарно - высота + разгон.
Если конкретнее - высота здания, на которое он сигает, где-то в полтора раза ниже, чем само здание. То есть, где-то на этаж. Высота грузовика - 1,9м (примерно), больницы - 15м (примерно). Считайте.

ЗЫ: а второе - это просто паркур, на маты.

URL

2012-02-15 в 21:31

Kuro Laik, насчет технических моментов не знаю, но хоть с его непонятной речью разобралась. Фух. Буду развивать теорию дальше, мне только пять минут назад это в голову пришло, я так сходу не могу)
ну и вы поможете, если что))))
Пойду пересплю с мыслью, может, под утро рожу чего-нибудь дельное ^__^"

URL

2012-02-15 в 21:34

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, толчок был. это факт. он виден. толчок от стены ногой, когда положение тела было почти горизонтальным. как у пловца в бассейне, отплывающего от стенки.
да, он не прыгал, но совершенно точно оттолкнулся.

Mioto_Anchous, похоже, это именно то нетипичное поведение о котором говорили Мофтиссы.

вот кстати, насчет фейка интересно... английский язык прекрасен и чудесен. каждое слово там имеет множество значений при переводе на другие языки.
так вот, фейк, помимо "фальшивки", еще кое-что означает. если он говорит I am fake, он может иметь в виду еще пафосное - "Я есть плутовство" или "Я - трюк, фокус, иллюзия". и вот это уже чуть ли не прямое указание на то, что последует.

URL

2012-02-15 в 21:36

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman,
"Я есть плутовство" или "Я - трюк, фокус, иллюзия". и вот это уже чуть ли не прямое указание на то, что последует.
Угу. "Это трюк. Просто волшебный фокус".

URL

2012-02-15 в 21:37

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Kuro Laik, я имела ввиду рикошет при падении.

URL

2012-02-15 в 21:40

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, опять тянете за уши. Я вам могу, конечно, покадрово рассчитать, что дело в несравнимо разной высоте, в том, сколько пространства остается до удара, только у меня подозрение, что слушать вы не станете. Если вам дорога теория, так и скажите. Но идти против фактов просто потому, что "в сериале все фейк, стало быть, событиям можно верить только с оговорками" моветон. Раньше Шерлок грешил багами, это факт. Другие фандомы пока не в счет. Но баги эти в основном касались мотивации и логики поведения, но никак не логики физических и прочих законов.

Shelen, я это понял. Там отлично показан толчок, только уменишите эту стену в пять раз, и тогда события будут чуть более близки к обсуждаемым.

URL

2012-02-15 в 22:06

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

crone, не цепляется. Как вы верно заметили, ему бы в этом случае "руки оторвало", в смысле, ладони сильно покалечило. Он касается предплечьями балки, скользит на них, одновременно поворачивая... короче, это надо анимировать. Суть в том, что в момент касания свободный полет тела сменяется на поворот вокруг оси. Ось - балка. Рычаг поворота - руки, точнее, предплечья. Он сгруппирован, не знаю, насколько сильно, но сгруппирован. Следующий удар - колени-голени-стопы о сетку. В момент удара о сетку там движение уже горизонтальное, а не вертикальное вниз. Потом сетка пружинит, отбрасывает тело, оно в полете разгрупировывается. Падает на асфальт. Получает травмы, но уже не смертельные.

Прелесть в том, что сторонние наблюдатели истинную тяжесть полученных травм при таком кульбите оценить не могу. Для них эти травмы выглядят смертельными. И волки сыты (самоубийство видели и в него поверили), и овцы целы (самоубийца жив, и будет и дальше жив, но никто об этом не подозревает, за исключением, скажем, Молли).

В общем, это был отличный трюк. Волшебный фокус. Иллюзия.

URL

2012-02-15 в 22:09

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, да, только эта сетка не спружинит.

URL

2012-02-15 в 22:13

crone

Moire, Суть в том, что в момент касания свободный полет тела сменяется на поворот вокруг оси. Ось - балка. Рычаг поворота - руки, точнее, предплечья. Он сгруппирован, не знаю, насколько сильно, но сгруппирован. Следующий удар - колени-голени-стопы о сетку. В момент удара о сетку там движение уже горизонтальное, а не вертикальное вниз.

Ну я так и поняла уже, но вертикальное движение никуда не денется, понимаете? И в момент касания балки и в момент удара о сетку он точно так же движется вниз, как и до, с тем же ускорением свободного падения. И горизонтально он движется конечно тоже, но совершенно независимо. Ну 7 класс же ж

Хотите вектора нарисую? Вниз его тянет сила тяжести mg, надо приложить силу ей противоположную, в данном случае это могут быть только руки, которые цепляются за балку и противодействуют силе тяжести, но они не выдержат.

URL

Профиль

2012-02-15 в 22:30

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Он касается предплечьями балки, скользит на них, одновременно поворачивая
Но касается-то на скорости 60 км/ч и при своем весе в 80 кг. Все-таки - как?... Moire, объясни популярно гуманитарию, пожалуйста :)

URL

2012-02-15 в 22:34

crone

Вообще, мне поначалу показался многообещающим вариант с отскоком от сетки, но теперь уже как-то нет. Она скорей всего очень жесткая, не прогнешь ее достаточно сильно, тем более с такого неподходящего угла. Даже извратившись так, как я на предыдущей странице нарисовала, нет, не вариант. Об нее разобьешься почти как о стену.

URL

Профиль

2012-02-15 в 22:38

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Возможно, и борт откидной. Тогда при приземлении достаточно под него установить упор, сделав что-то вроде пологого ската.
Shelen, я почти этой теории и придерживалась, но если еще и крыша есть - то вообще замечательно :)

Кстати, если есть крыша, а на картинке видно, что она занимает ровно половину кузова, то вторая половина грузовика уже не работает в качестве оси для поворота, нэ? То есть надо еще ухитриться попасть в эти полтора метра?
Мне нравится теория с боковой стенкой, но, когда я размышляю об этом, у меня возникает неприлично много вопросов...

URL

2012-02-15 в 22:48

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Мда. Треугольник 15 метров по вертикали и пять по горизонтали. Без очень хорошего разбега - как в видео с паркуром - не долетит. Нам четко показали - не было разбега. Подкидываю сумасшедшее видео, дабы показать, как бывает. Это не монтаж, этo прыжок, который двое разработчиков этих костюмов сделали для "Расхитительницы гробниц 2". За ними следом прыгал настоящий герой - оператор с парашютом, у него на голове был шлем и камера весом суммарно в пять кило... это та самая самая высокая в мире высотка в Малайзии, на тот момент недостроенная. Но, сдается мне, скорость внизу слишком маленькая для управляемого полета. Да и полы пальто - не перепонки.

Предлагаю благородному собранию покрутить для разнообразия мою первую рабочую теорию - с манекеном. Ружья в этом сериале стреляют. Раз нам показали подвешенный манекен - что-то из этого наверно важно. Или "манекен", или "за шею подвешенный". В каноне, который моффатсы знают как свои пять пальцев, Шерлок поймал стрелка на комбинацию из кресла, халата и трубки. Миссис Хадсон, подползая к контрукции, иногда поворачивала кресло. Смотревший на Холмса снайпер никак не ожидал, что хозяин - не за окном.

С момента выхода доктора из машины камера - субьективная. Последнее, что мы видели - Шерлок, сразу после самострела Мориарти, начинает что-то делать. В частности, поднимает руки за голову, сдвигая их вместе. Намек на силиконовую маску? Но зачем бы Шерлоку быть на крыше в маске самого себя, как аргентинский министр финансов в момент побега из своей резиденции во время зимних волнений 2001?.. После этого мы видим происходящее с двух ракурсов. Джонов - субьективный, из-за его плеча. Шерлоков - тоже субьективный, он визуализирует себя на крыше для убедительности звонка. На самом деле все, что видит Джон - фигура в широком пальто. Учитывая манекен с Бейкер Стрит и просьбу Молли о помощи, можно предположить, что имеем повторение канона, с Молли вместо миссис Хадсон. Это спектакль - для Уотсона, чтобы как следует убедить его в то, что сейчас Шерлок будет прыгать. На самом деле он попадет вниз по самой обычной лестнице в толпе статистов и парамедиков. Почти убежденный Уотсон, которому не дают подойти слишком близко и разгадать блеф, дальше получает по голове, как и в лаборатории в "Собаках". Вместо яркого света и сирены - удар головой об асфальт. Дальше пришедший в себя Джон достраивает себе иллюзию смерти друга по той же схеме, что и в Дартмуре. Недостающие детали и все, что не соответствует гладкой картинке самоубийства, изменяется или отсеивается. В результате видим именно что "аццкую собаку, глаза как плошки", в нашем случае - смерть друга. Кровь на асфальте художественно разлита, грузовик нужен, чтобы увезти манекен.

Никто не спорит, что единственный способ спасти Уотсона, миссис Хадсон и Лейстрада - убедить их в прыжке Шерлока с крыши. Тогда снайперы отвяжутся. Что и проделывается.

Плюсы теории. Она обьясняет манекен, хруст при падении, решает проблему ширины тротуара, не требует выживания при падении. На сто процентов защищает руки скрипача и голову гениального консультанта по преступлениям от встречи с твердыми предметами. Она обьясняет велосипедиста, грузовик и некую нарочитую эмоциональность Шерлока в звонке Джону. Она дает Шерлоку повод просить Молли о чем-то еще кроме свидетельства о смерти.

Кстати о Молли. Уотсон не первый, кому Шерлок говорит про то, что он не тот, за кого себя выдает. Первая - Молли. К чему бы?..

Минусы теории. Неэлегантность. Проблемы с умножением сущностей и обликом нашего ангела после подобного фортеля. Квадратиш, практиш, гут, романтизма по нулям, зато содержит канонические элементы. Рассыпается при добавлении наблюдателей в уравнение. Но, сдается мне, тут Мориарти мог блефовать, и Шерлок этот блеф вычисляет.

URL

2012-02-15 в 22:52

Kuro Laik

We were born to fly

ginnan, а как быть с тем, что когда Шерлок падает - это он и есть? Или когда фигура на крыше двигается, или когда Джон щупает у него пульс... Если манекен, то в какой момент произошла подмена? Почему не просек снайпер?.. То бишь, если есть идея, ее бы выстроить, хронометрировать. Ибо сейчас многое непонятно.

URL

2012-02-15 в 22:54

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, на данный момент я вижу только то, что вам дорого ваше отсутствие теории. ибо ничего более конструктивного вы до сих пор не предложили. никто не предложил. все занимаются только тем, что плодят сущности или принимают смерть как факт.
не спорю, по законам постмодерна это вообще могло все присниться кому-то. например, Мориарти. но если снов не было, то Шерлоки летают. примерно как чайки, мессии или влюбленные психопатки. вот так

я не думаю, что кто-то из сценаристов думал о физических законах. если я примерно себе представляю ход мыслей того же Моффата, то он именно таков и есть. ибо это не первое попадание в яблочко вместо попадания пальцем в небо на моей памяти. по крайней мере у меня и еще у пары знакомых ноосфера с ним примерно общая. на нас не первый раз орут "что вы курили", а потом мы это видим у Моффата спустя несколько месяцев. но я ни в коей мере не настаиваю на этой версии, потому, что она может оказаться такой же неправильной, как и все остальные. есть еще сон постмодерна, наконец. но это совсем неинтересно - особенно после Тардис в кустах близ Баскервиля и "Я сказал - беги".

crone, нарисуйте.

только вспомните цирковой номер, пожалуйста. воздушных гимнастов. прыжок из-под купола цирка на трапецию. там тоже разгоняться особо негде.

Moire, ага. фокус.

Белая Галка, это больно, но не невозможно. и потом, касание - это не сцепка. это гасит скорость и меняет направление полета, но не травмирует фатально.

URL

2012-02-15 в 23:01

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, фигня версии еще и в том, что действительно, надо убедить не только Джона, а еще кучу народа, которые не видели "собаку-глаза-как-плошки".

но манекен мог быть использован для других целей. так же как и тела из морга - если уж думать о роли Молли в спектакле.
именно для разработки теории полета.

URL

2012-02-15 в 23:05

crone

crone, нарисуйте. только вспомните цирковой номер, пожалуйста. воздушных гимнастов. прыжок из-под купола цирка на трапецию. там тоже разгоняться особо негде.

Я, если четно, смутно представляю что за прыжок на трапецию, в ютубе пошарилась - они там в основном на этой трапеции висят и вытворяют всякое. Вы мне лучше какой-нибудь подходящий ролик найдите, чтобы посмотреть как это, или просто схематично нарисуйте как Шерлок летит, за что цепляется и как отскакивает, а я вектора нарисую и уравнения напишу. Вы сами то их нарисуете? Мне любопытно.

URL

Профиль

2012-02-15 в 23:06

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, чтобы выдвигать свою теорию, нужно быть а) в ней уверенным; б) иметь огромный багаж аргументов, чтобы ее отстоять. Уверяю, как только оба условия будут выполнены, я с удовольствем ее опубликую на суд общественности. Отличие наше в том, что я к себе очень требователен и свой самый большой критик. Я не стану выдвигать теорию, если она не выдерживает напора здравого смысла, и буду готов изменять и дорабатывать ее, если в ней окажутся изъяны. Наметки есть, и не одна, и даже без летающих Шерлоков, падающих маслом вниз, но для полноценной разработки (с примерами, таблицами и прочим) нужно еще раз детально просмотреть канон. Чем и занимаюсь.
Сейчас меня просто несколько удивляет, насколько все цепляются за теорию при таком обилии в ней белых пятен. Причем пятен вполне очевидных, тут даже в любом боевике купиться трудно. Не говоря уже о дорогом проекте, который диктует внимание к деталям.

URL

2012-02-15 в 23:10

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, в принципе, в каноне Холмс пожертвовал руками, чтобы спастись...

Если не учитывать законы физики, тогда действительно возможно всё. Но достоверность в данном случае - это именно то, что делает сериал интересным. Современный герой в современных условиях в мире, где все еще действуют законы физики - это не вечный 900-летний мальчишка, путешествующий во времени и пространстве.

Я буду рада, если вы с Moire окажетесь правы :)

URL

2012-02-15 в 23:28

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Kuro Laik : это как раз не проблемы. Проблема - наблюдатели; неизвестно сколько и где именно.
ginnan, а как быть с тем, что когда Шерлок падает - это он и есть? - субьективная камера. Я ваще считаю - снято слишком красиво, чтобы быть реальностью. Впрочем, у меня ровно те же проблемы со спасением Ирэн в Карачи Лоуренсом Кэмбербатчским. Что противоречит заявлениям создателей - то был не сон.

Или когда фигура на крыше двигается, - девица Молли играет миссис Хадсон из рассказа, меняя позу манекена из-за парапета. Заметим, снайпер сидит скорее всего ниже уровня парапета - все здания в округе одинаковые, за исключением крыши прямо перед Шерлоком, где было бы видно даже голубя.

... или когда Джон щупает у него пульс... - мячик там тоже для чего-то нужен. А до сонной артерии доктору, видимо, дотянуться не дали. Кстати, на дзюдо случайно не учат замедлять сердце, или это я "Формулу любви" слишком часто пересматривала?..

Если манекен, то в какой момент произошла подмена? - в любой между самострелом Мориарти и появлением на сцене Уотсона. Я считаю, что Шерлок не становился на край крыши вообще.

Почему не просек снайпер?.. Уотсоновский снайпер занимает позицию в момент, когда Уотсон выходит из машины. И дальше следит за доктором через оптический прицел. Как фотограф, не раз терявший нужную точку, на секунду оторвавшись от телеобьектива и потом, чертыхаясь, снова отыскивавший ее "через прицел", предполагаю, что снайпер просто считывал происходящее на крыше через реакции Уотсона.

Еще момент. Лондонцы еще тут есть?.. По моим прикидкам, утренний час пик в городе не позволил бы Шерлоку точно прикинуть время появления Уотсона на сцене. Бартс-Бейкер Стрит - Бартс. Плюс-минус пятнадцать минут как минимум. Будь Уотсон на велосипеде - дело другое. Вот и повод тянуть время.

Кроме того, поведение Шерлока с Мориарти на чаепитии и на крыше предполагает наличие прослушки. Натурально - булавка в воротник и все дела. Так что - как вариант - звонок Уотсону это дополнительное свидетельство, что фигура на крыше сейчас будет прыгать.

И, как писали раньше - странная лакуна. Мориарти подьезжает к Бартсу в синий предрассветный час. Красиво!.. Уотсону надо примерно полчаса на дорогу туда и назад на кэбах. Но сцена на крыше - это по моим прикидкам 10-11 утра. Это очередной ляп? Но если нельзя это было переснять, можно было выкинуть при монтаже безо всякого ущерба.

Весь остальной тайминг - в порядке, крыша - та самая, откуда Шерлок потом и прыгает (надо карту с азимутами ко всем высоткам? Могу раскопать). Правда, снимали на лифтовой площадке примерно на четыре окна правее точки, откуда снят прыжок. По моим предположениям - просто потому, что им было нужно одноэтажное здание снизу и чистая площадка сверху. Вид крыши Бартса с гугльмапов показывает, что там, откуда прыгает Шерлок, слишком много вентиляционных выходов и высокое дерево рядом. Что естественно не устраивало сьемочную команду. Вывод - снимали так, чтобы было красиво. В Бартсе из сериала за парапетом, с которого прыгает Шерлок, свободная гладкая крыша, в реальном здании - нет. Я до сих пор удивляюсь наличию отсутствия теории, в которой бы вместо грузовика с сетками фигурировало бы это дерево. Это не платан, это энт, терпеливо ждущий, когда нужно будет подхватить Шерлока с крыши и бережно спустить вниз в узловатых ладонях.

URL

2012-02-15 в 23:29

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, вероятно, мы мыслим по-разному. у меня, например, мозги устроены так, что выдают сразу несколько вероятных теорий, все из которых считаются правильными по умолчанию, а лишнее отсекается в процессе, причем, не только мной, а еще и окружающими - как в системе распределенных вычислений. моя задача - вбросить теорию в ноосферу и потом ждать, когда ко мне вернется готовое решение, иногда с неожиданной стороны. иногда я вообще просто знаю, что что-то так, а не иначе, минуя доказательства, и доказать некоторые вещи, в принципе не способен - потому что признаки косвенные и доказательства прямого просто не существует, во всяком случае, на данном этапе развития науки.
я просто не умею ходить по цепочке. я воображаю ситуацию целиком, сферическую в вакууме и н-мерном пространстве фиг знает каким чувством - наверное, как она могла бы выглядеть, если бы я был Господом Богом.
и при этом я оказываюсь прав чаще, чем те, кто ходят по цепочке. но могу оказаться и не прав. возможно все, и вероятность любого события составляет 50%.
поэтому теорию об измененной траектории я воспринимаю такой, какая она есть - и она мне представляется наиболее близкой к истине, потому, что в этом случае моя сферическая модель в вакууме не достигает гигантских масштабов, не привлекает усилий творческого коллектива и складывает весь сериал как паззл в одну картинку. поэтому она не требует доказательств. я могу только подождать, чтобы оценить - был ли я прав.

Белая Галка, 900-летний мальчишка в этом сезоне торчал из всех щелей с самой первой серии - он чуть ли не кроссоверный в этом плане. так что я слабо верю в соблюдение законов физики в его последней серии.

URL

2012-02-15 в 23:42

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: a что ваш демон интуиции говорит про возможное сочетание (а) высокого дерева рядом с точкой прыжка и (б) слишком точного контроля Шерлока за каждым движением Уотсона, предполагающим визуальный контакт? Первое подсказывает другой путь вниз в рекордно короткое время, но менее травматичный, чем пресловутый рикошет. Второе отметает все варианты, по которым манекен стоит на крыше, а мальчик оставляет посмертную записку, прыгая при этом через три ступеньки где-нибудь на внутренней лестницы, чтобы занять свое место в качестве трупа ~~или прыгая через три ступеньки туда-назад по временному континууму в летучей будке из соседнего сериала~~. Оба раза, стоило тому дернуться, сверху следовала мольба-приказ не менять позиции. Как я понимаю, разнесчастное одноэтажное здание закрывает, кроме точки падения, еще и каменную ограду высотой метра два с половиной, за которой растет пресловутое дерево-энт. Плюс три кровавые полосы на морде Шерлока внизу. Это концы волос после поворота тела медиками или царапины от ветвей?.. Я к чему - через дерево падать противно, опасно, но менее неприятно, чем просто вниз без дерева.

...и да, эта теория, как и манекенная, не обьясняют, куда Шерлок дел пресловутых наблюдателей. Может Майкрофт помог?.. Пока Шерлок развлекал Мориарти на крыше и тянул время, оперативники делали зачистку местности. Тоже привлечение сущностей - но из канона, где брат помогает брату. Кроме того - дерево больше напоминает тот способ, которым Холмс пережил водопад. Моффат проговаривается на звуковой дорожке к Белгравии, что изначально планировалось сделать ремонт в Бартсе как способ спасения с крыши. Но потом от этого варианта сохранилась только газета с заголовком "ремонт в историческом госпитале". Может они решили, что раз там есть дерево, то не нужны ни люльки, ни строительные леса, ни рукав для сбрасывания мусора (лично я снимала бы последнее. С мусорным контейнером внизу для вящей симметрии с агентом из CIA). Ага, они от этого ушли. Вопрос - насколько далеко.

URL

2012-02-15 в 23:52

g_ol

У Шерлока было от чего оттолкнуться уже после того как он шагнул вниз. Там чуть ниже, прямо над надписью, декоративный бортик. Так что горизонтальное ускорение он себе вполне мог придать и долететь до грузовика.

URL

Профиль

2012-02-15 в 23:54

crone

Если законы физики не соблюдаются, дискуссия теряет всякий смысл...

URL

Профиль

2012-02-15 в 23:58

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, проблемы со спасением Ирэн в Карачи Лоуренсом Кэмбербатчским
вот это я имею в виду, когда говорю, что тут возможно все. после этого фокуса фокус с грузовиком и сеткой - вообще не фокус.

на дзюдо случайно не учат замедлять сердце
учат - но не до такой степени, чтобы живого человека можно было принять за труп. сознательное замедление сердцебиения и дыхания возможны, но это _замедление_. и достигается медитацией и не за пару секунд. и уж точно не после такого адреналина, как полет с крыши.

Бартс-Бейкер Стрит - Бартс. насколько помню, там не очень далеко, что до часа пик... где-то в районе 8.30-9.00 примерно попадал куда надо - не совсем в тех краях, но не очень далеко оттуда, в центре, без пробок. а вот в районе полудня уже были проблемы. хотя, может быть, это мне так везло. был я там недолго, потому не могу сказать, это вообще система, или вот именно тогда было так.

насчет дерева - я бы первым уцепился за эту версию, но поблизости от тела нет дерева. но есть грузовик.

URL

2012-02-15 в 23:59

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, если не верить в законы физики, то во что, в таком случае, еще верить?... ;)

URL

2012-02-16 в 00:08

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, касательно Уотсона - у меня впечатление, что это все-таки из-за места приземления. что до дерева - оно исключено, ибо полет показали чуть ли не до конца, и никаких деревьев там не было. оно за пределами вселенной, если угодно.
как падать через дерево - знаю на собственной шкуре. я бы про это подумал в первую очередь, я об этом уже говорил.
но полосы на лице больше похожи на потеки крови, чем на ссадины.
и снова возникает вопрос - куда деть всех остальных наблюдателей.

URL

2012-02-16 в 00:11

g_ol

Посмотрите, плиз, что там такое желтое у грузовика?

URL

Профиль

2012-02-16 в 00:13

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, в удачу, разумеется.

URL

2012-02-16 в 00:16

Kuro Laik

We were born to fly

g_ol, это не у грузовика. Похоже, это вывеска на здании дальше.

URL

2012-02-16 в 00:23

g_ol

Kuro Laik, да, вы правы, спасибо!

URL

Профиль

2012-02-16 в 00:46

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

G_ol: приветствую!.. Засада в том, что если мы верим всем камерам, то мимо этого этажа он летал три раза. Первые два - без толчка о бортик, потом - вероятно с толчком. Я глянула - теоретически возможно, пралтически - слабо верится. Уж больно мне не нравятся стороны треугольника (на картинке - справа внизу).

Это вид сверху. Синяя точка - Шерлок, как его видит Джон. Зеленая чуть ниже - лифтовая площадка, где снимали все, происходившее на крыше. Одна малиновая линия - к башенке здания напротив, которая придает филигранную симметричность кадру прыжка со спины. Красная точка - Джон, которому не видно место падения (здание на пути зеленой линии). Нарисовала там машину с решетками - гляньте, какой там реально широкий тротуар!.. Еще раз гляньте на треугольник "5-15" метров справа внизу - это доотношение вертикальных и горизонтальных составляющих, за которое идет бой уже третью страницу

Ради чего я заново делала картиночку. Гляньте, какое роскошное дерево растет рядом, буквально рядом с точкой прыжка (зеленый вопросительный знак)!.. Как видите, его основание прикрыто от Джона все тем же отноэтажным зданием (вторая зеленая линия). Вот сижу и прикидываю, отчего создатели сериала отказались от варианта "ремонт в Бартсе". Дерево удобнее - растет и растет. Кроме того, это дополнительное обьяснение, почему сьемка велась в одном месте, а прыжок - на четыре-пять окон левее. Снимай они там, где реально стоял Шерлок, дерева в кадрах было бы слишком много. А так оно удобно стоит, в отдалении (вторая малиновая линия). Вроде есть, вроде и нету.

Сижу и прикидываю. Хватит ли Шерлоку времени, чтобы прыгнуть вниз через дерево вниз и добежать до точки падения манекена?.. Правда, у него будет еще чуток в запасе - между окончанием разговора и прыжком.

URL

2012-02-16 в 00:59

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: извините, если невнятно написала. Версия с деревом - подвид версии с манекеном. Она строится на том, что Шерлок позаботился о том, что у Уотсона сразу навернулись слезы на глаза. А потом велосипедист позаботится, чтобы приложить того головой об асфальт. Дерево - быстрое средство доставки с крыши с сохранением головы и рук (главные части организма скрипача-логика). Это спектакль только с одной целью - сделать из Уотсона идеального свидетеля. Что при этом произошло с наблюдателями - спросите ребят Майкрофта. Их конечно там быть не должно. Хотя можно допустить, что листва на дереве густая, а все наблюдатели будут смотреть исключительно на фигуру в пальто на краю крыши. Да, махание руками-ногами при этом - субьективная камера, без нее тут никак.

...а вообще, если честно, когда я взяла Чайку через отсутствующего Баха, у меня было четкое ощущение (кинестетическое, хорошо встряхнуло и меня и все детали в головоломке) что - вот, это оно. Обычно такое бывает, когда я во время сьемки ловлю нужный мне кадр. Ну или очередная научная головоломка складывается (я занимаюсь нейрологией развития). Как правило, это означает - бинго!.. Но, но... стороны треугольника мне по-прежнему не нравятся. Может потому, что я в детстве упала с трапеции на спину плашмя и какое-то время не могла вздохнуть... все-таки если ее не окажется в нужном месте - это кидрык. А ведь я упала с высоты меньше собственного роста...

...поэтому я и расширяю граничные условия. Оставим требование на соблюдение законов физики. Но оставим в силе кинематографические трюки - три вертикальных падения, дабы создать имитацию параболы, возможность субьективной камеры, несовпадение точки прыжка на верхних и нижних планах. Тогда и дерево попадает в лист возможных путей вниз.

URL

2012-02-16 в 01:17

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, дерево - вещь хорошая, даже отличная. но как это скроет факт подмены от наблюдателей - которые могут быть где угодно?
но проблема широкого тротуара существует. единственно, грузовики - не трамваи. и мусорщики часто заезжают на тротуар для сбора мусора. но это опять же из области предположения. или оттуда, что прицеп грузовика, вроде, стоял как-то кривовато.

URL

2012-02-16 в 01:25

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Шерлок много чего узнал в "Собаках" о том, как создавать иллюзии (magic trick, if you prefer). Мне кажется, что в "Водопаде" Холмс применял это не только на Джиме, но и на Джоне. Дерево - быстрое средство доставки с крыши с сохранением головы и рук (главные части организма скрипача-логика). Это спектакль только с одной целью - сделать из Уотсона идеального свидетеля. Что при этом произошло с наблюдателями - спросите ребят Майкрофта. По хорошему их там быть не должно. Место встречи выбирал все-таки Шерлок. Он уже сделал эту ошибку однажды, назначив Мориарти встречу в бассейне. И чуть не отправился в ад, прихватив с собою соседа. Нее, Шерлок знает, что эта девица ходит на свиданку не менее, чем с пятеркой снайперов.

Про грузовик - он стоял впритирку к паребрику. Кузов при этом немного заходил на тротуар - ну отнимем сантиметров тридцать от наших пяти метров...

URL

2012-02-16 в 01:45

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, вот наблюдатели меня очень беспокоят. потому, что их незвестное количество - помимо известного количества снайперов, и еще вопрос, всех ли смог отловить Майкрофт. в этой части теории еще больше неизвестных, и еще больше сущностей, чем во всех теориях полета Шерлока вместе взятых. я здесь вообще картины вцелом не вижу. а если вижу, то получается такая феерическая эпика, что даже Джорджу Лукасу с Приказом 66 не снилась.
Уотсон, возможно, был бы идеальным свидетелем, если бы он там был один. но там еще народ на улице, персонал больницы, велосипедисты, полно народу, короче, у которых показания могут здорово не совпадать с показаниями Уотсона. так что это вообще бред, имхо. единственная жизнеспособная другая гипотеза о Уотсоне гласит, что перемещения Уотсона могли служить для отвлечения внимания - но не столько самого Уотсона, сколько того, кто следил, что происходит на крыше с какой-то еще точки. вопрос - зачем.

вот и у меня в случае с найденной трапецией для изменения траектории и дипломом на стене у Шерлока было именно ощущение - бинго! несмотря на всю невероятность. я допускаю, на самом деле, что это примерно то же самое, что Тардис с бассейном, ибо ширина тротуара, и все такое, но кто мешает Моффату подкорректировать условия задачи в своем обычном духе и заехать грузовиком на тротуар? или подвесить там по пути что-то еще? хоть откидной борт, хоть кран, хоть черт знает еще что.
я еще не видел трейлер Рейхенбахского Падения, когда предположил, что в третьей серии нам покажут судебный процесс, закончившийся для Шерлока эпик фейлом и догадывался, что Собака будет точно не собакой, а вот чем - фиг знает. хотя внезапно обнаружившийся кролик Баскервилей, который за время перерыва между сезонами уже успел стать мемом, несказанно порадовал.
таким образом, здесь именно что-то лежащее на поверхности и достаточно фантастичное, чтобы это можно было обсмеять со всех сторон, но в то же время нечто такое, о чем выдвигаешь спонтанно приходящие в голову идеи. и идея с трапецией - из этой оперы.

URL

2012-02-16 в 02:08

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Уфф. Тогда предлагаю сохранить версию "рикошет о машину с бельем", как рабочую. Точную конфигурацию стенок при этом увидим в третьем сезоне. Кстати, если откинуть вертикальную стенку вниз, в сторону тротуара, то от 4.70 метров можно откусить еще сколько-то. Об этом писали выше. При этом Шерлок долетит до уже наклонной сетки (какой угол, неизвестно, но все-таки это не вертикаль, так нелюбимая Kuro Laik. Дальше - таки рикошет на расстояние примерно полутора метров от машины. Любители решать задачки могут грубо прикинуть угол наклона сетки.

URL

2012-02-16 в 02:21

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, это в тот момент, когда грузовик стоял. где был кузов, когда грузовик двигался - неизвестно. так же неизвестно, прыгал ли Шерлок на стоящий или движущийся грузовик... вероятнее, все же стоящий. остановившийся на несколько секунд, чтобы кто-то мог вбросить в него мусор. насчет грузовика - у меня с ним основная проблема, поскольку я таких машин никогда не видел и не имел с ними дела, и не знаю, что у них там открывается в момент сбора мусора. может, это вообще была болтающаяся сетчатая дверца, заходящая на тротуар еще на 80 см...
и как всегда реагируют водители, когда происходит какая-то фигня? они сдают машиной назад чтобы посмотреть, что там за абзац и поругаться/позырить, при этом машина может радикально поменять свое положение в течение буквально пары секунд - съехать с тротуара, слегка развернуться и т.п.
продолжая тему Моффата как главного идеолога... на Шерлоке это заметно, но еще в большей степени заметно на Докторе - там просто серий больше, что все мелкие детали, якобы незначительные, так или иначе у него потом складываются в цельную картинку. действительно как паззл, причем из абсолютно, на первый взгляд, разнородных кусочков. у него все состоит из этих паззлов, причем, собирая их, бессмысленно включать логику, потому, что логические обоснования там не имеют смысла - именно это, кстати, в Моффате бесит фанов "Доктора Кто". зато смысл имеют интуитивные догадки, якобы случайные совпадения и фразы, сказанные как бы ни о чем черт знает сколько серий назад.
поэтому измерять тротуар и углы падения здесь бесполезно. отгадка в том, о чем говорят вскользь и о чем все уже забыли, а не в том, что явно бросается в глаза.

URL

2012-02-16 в 02:30

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, вот как раз сетка-батут мне не очень нравится. потому, что это читерство, но не Моффатовское. у Моффата читерство всегда изощренное.
к тому же горизонтальная сетка куда больше похожа по свойствам на наждачку, чем вертикальная при таком полете. и если бы падал он на горизонталь, никогда в жизни бы не опускал вниз ноги. в этом случае ноги и таз ломаются первыми. падая на горизонталь он, вероятно, сохранил бы максимально возможное горизонтальное положение тела. вообще, падение на горизонтальную сетку в этом случае почти без шансов на выживание. хотя бы по причине того, что сетка довольно крупная.

URL

2012-02-16 в 03:03

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Хорошо, значит будем интуичить. Я тут, пока вы писали ответ, неизвестно зачем пошла смотреть, как по-английски "рикошет" (так же) и вспомнила, где уже это слышала. Явление Шерлока в туннеле в конце китайского эпизода.

Еще раз - это может быть не мусор, а белье для госпиталя. Хотя цвет мешков - голубые и синие - напоминает именно больничный мусор. Это не та машина, которая собирает мусор из урн. Эта скорее всего выехала из внутреннего двора Бартса. Мда. Картинку именно такой машины не нашла, держите картинку прицепа. А вот еще как такие машинки делать умеют, оказывается!.. Вот целых три вида такого трансформера. Это с лондонских вебсайтов по вывозу мусора. Как видите, это не очень похоже на пружинящие сетки на наших военных обьектах. Впрочем выглядит достаточно крепко для "трапеции". Борта невысокие. На том траке в фильме задняя решетка - это две дверцы, они раскрываются горизонтально в стороны (там видно шпингалеты, примерно как тут). Он как-то крепче и тяжелее этих машинок на фотках. Но думаю полегче вот этой машины. При этом гидравлика, видимо, используется для высыпания мусора. Наши мусорщики мешки в такие просто закидывали. Еще - в немецком госпитале Шарите (где рожала радистка Кэт) грузовичок для мусора был компактный, но борта высокие - метра два с половиной, и возможно даже сетка сверху. Увы, сфотать в голову не пришло...

URL

2012-02-16 в 03:33

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, и вот опять выплыл вероятный.

у Моффата многие вещи просто повторяются в разных вариациях, забиваясь потом куда-то чуть ли не на уровень подсознания.
в новом сезоне из такого - это многократные отсылки-хохмы к параллельному сериалу и изобилие сказок, Бахов и Бруков в последней серии. ну и повышенная степень трюкачества вцелом.
кстати, есть еще один рикошет. человек, убитый бумерангом.

я знаю, где клиника Шарите, это Берлин, я там часто бываю, в том числе доводилось болтаться в немецких клиниках, но никогда не обращал внимания на тамошние мусоровозы. это как раз те машины, которые внимания не привлекают...
нда... кажется, пока теория остается прежней. вряд ли это гидравлика. там был человек с мешками внизу - как раз на том самом месте. ему надо было забросить мусор. мешков было немного - вряд ли бы здесь поднимали кузов. могли только открыть дверцу - и они, похоже, сзади... хотя дверца - это не тот случай, дверца при таком приложении силы просто оторвется.

URL

2012-02-16 в 09:12

oly86

Рассуждаете вы красиво и интересно. кажется, пока теория остается прежней
Но сериал смотрят разные категории людей. Многие далеки от законов физики, векторов, вертикальных и гор. составляющих, скоростей и сил удара. Представляете, как создатели будут объяснять это в третьем сезоне. если покажут просто удар о сетку с рикошетом... мне кажется многие не поймут, да и криков будет "он бы не долетел!!" и т.п. Не красиво это как то, хотя может мне кажется. Такую теорию хорошо обсуждать на форумах, рисовать картинки, вычислять скорости. Ну не хочется мне, чтобы они показали ТАКУЮ развязку.

URL

Профиль

2012-02-16 в 09:42

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, а какую вам хочется?

URL

2012-02-16 в 09:51

oly86

Такую, что не придраться было. Вот чтобы ударить себя полбу и сказать, ну какая же я дура, ну как же я не догадалась. Мне близки точные науки и падения, т.к. я работаю программистом и увлекаюсь прыжками в воду и сноубордом. Но я попыталась вчера объяснить это своей сестре(художник). Она, мне кажется, так и не поняла

URL

Профиль

2012-02-16 в 09:55

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, вот рикошет, как раз, в большей степени удовлетворяет этому требованию, чем все остальное, включая двойников и манекены. ну, разве что еще теория сна и экстраполяций смотрится изящно - но в этом случае у нас пол-фильма получается ни о чем.

URL

2012-02-16 в 10:28

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, кто-то там сказал, что сетка не спружинит. ОК. Тогда переходим к плану Б. У Шерлока была ночь на подготовку... Если уж считать, что падение свое он спланировал... Кто мешал подготовить за ночь грузовик? Заменить пару секций бортика на такие, которые спружинят? Приезжает тот же самый грузовик, но особым образом подготовленный и внешне несильно отличимый от стандартного. Служебный транспорт, перевозящий белье или мусор (неважно, что). И психологически невидимый. Да, невидимый. Таксисты, мусорщики, уборщики, почтальоны (привет Честертону и отцу Брауну) - невидимы. Люди их не замечают. И служебный транспорт тоже не замечают. Ну разве под колеса попадут - тогда да, заметят. И что самое интересное: об эффекте психологической невидимости мы знаем аж с первой серии первого сезона.
Только мне одной кажется, что подготовить грузовик легче, чем сделать пластическую операцию трупу? Ну или уговорить кого-то умереть вместо себя?
И что это меняет в моей версии? Технически - ничего.

URL

2012-02-16 в 10:30

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Вчера пересматривала концовку. Шерлок в какой-то момент начинает интересно дышать. Аж до какого-то хрипа на выдохе - так звучит резкий выдох. Устраивает себе гипервентиляцию? А еще раньше - сразу после самострела Мориарти, заводит за затылок обе руки. Необычное движение. Попробовала - оно растягивает спину, расправляя плечи и открывая грудную клетку. Снимает нервный зажим со спины и плеч?.. Последнее мне давно не дает покоя. Шерлок начинает этим заниматься целенаправленно, как будто приступает к следущей фазе плана, не теряя при этом не секунды. На бывшего злого гения при этом Шерлок больше не обращает внимания - даже не проверяет факт смерти. Кто там выше говорил про адреналин, как дополнительный шанс выжить?..

Да, как же это я могла забыть бумеранг!.. Наверно, как некоторые бывшие военные, смотрела не туда. :-)

URL

2012-02-16 в 10:34

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Кто там выше говорил про адреналин, как дополнительный шанс выжить?..
Кто-кто... я, вестимо...
Мне это не раз жизнь спасало, так что тема близкая.

Кстати... Как драка на адреналине (именно на нем!) выглядит с точки зрения дерущихся - можно посмотреть в "Белгравии". С момента, когда Шерлок открывает сейф в доме Ирэн и дальше. Это не просто замедленная съемка - это субъективное ощущение человека, находящегося на адреналине.

URL

2012-02-16 в 10:41

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, сетка спружинит. но все зависит от того, как именно на нее падать. одно - падать плашмя с высоты, и совершенно другое - вращательным движением с разворота, сгруппировавшись.

подготовить грузовик технически легче, разумеется. гораздо легче и быстрее, чем делать пластические операции трупу - которые будут видны, нанимать двойника - который еще согласится ли и делать пластику смертнику - последствия которой всегда будут видны на лице, если не прошло несколько месяцев после операции. подготовка грузовика - вообще дело на пару часов.
уговорить водителя заехать на тротуар кузовом - дело вообще на один телефонный звонок или пару купюр. безо всяких сложных передвижений по крыше и технических приспособлений в виде тросов, манекенов и т. п.

URL

2012-02-16 в 11:03

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Самое главное забыли. Что видит Шерлок, попросивший минутку у Мориарти, внизу под Бартсом? А потом просиявший?.. Напоминаю - крутим расклад спасения чудом в последний момент. А видит он там красный автобус-даблдекер. Остановка, про которую как бы все знают, но не видят, как привязать. Если рикошет происходит о две поверхности - вертикальную и горизонтальную, то неважно, сетка там или корпус автобуса. Автобус, вдобавок, еще и повыше будет.

URL

2012-02-16 в 11:08

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, ginnan, подтверждаю: на адреналине можно сделать что угодно. и время будет выглядеть замедленным.
состояние это знаю на собственной шкуре - в силу специфики профессии, и в силу того, что сам бывший спортсмен именно по этому профилю.
однажды пережил очень неприятный поединок с китайцем, который раньше занимался кунг-фу и владел им не хуже Джеки Чана, по моему впечатлению - ну, во всяком случае, испугался я здорово. очень не хотелось быть убитым на месте или покалеченным, и вот все происходило именно что как в замедленной съемке, с очень точным расчетом движений, практически автоматически совершаемых, но при полной ясности сознания и четком ощущении всего окружающего в мельчайших деталях. вплоть до четкой фокусировки на точках, в которые бить, и точках, куда прилетит удар, чтобы поставить блок, при том, что противник постоянно движется с очень высокой скоростью.
сходные ощущения получаешь, выскакивая буквально из-под колес автомобиля. или когда что-то падает со стола или полки ценное, и успеваешь поймать его в полете за долю секунды.
поэтому вопрос успеет уцепиться/не успеет даже не стоит. жить захочет - еще как успеет.

URL

2012-02-16 в 11:13

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, вот не поверите... остановку я уже крутила и чертов автобус тоже... Не долетает он до них... Но мысль о возможности спасения именно таким путем - да, возможно, именно она Шерлока в этот момент и посетила. Я это "светление лицом" тоже заметила.
Но мог быть и не автобус. Могла быть та тетка с тремя баулами на лавочке. На тетке голубая одежда (похожа на рабочую одежду уборщицы или там кастелянши или кого-то еще из работников госпиталя). Баулы одинаковые. Для него это могло быть сигналом, что скоро и грузовик появится.

URL

2012-02-16 в 11:14

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, и вот все происходило именно что как в замедленной съемке, с очень точным расчетом движений, практически автоматически совершаемых, но при полной ясности сознания и четком ощущении всего окружающего в мельчайших деталях. вплоть до четкой фокусировки на точках, в которые бить, и точках, куда прилетит удар, чтобы поставить блок, при том, что противник постоянно движется с очень высокой скоростью.
Да, черт возьми!!! Ты меня понимаешь!!!

URL

2012-02-16 в 11:15

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, да, автобус круче - до него лететь меньше по вертикали. но автобуса не было.
кроме того, в тот момент, когда там автобус, там есть еще человек с пакетами - похоже, с мусором - на скамейке. вероятно, тот, кто ждет мусоровоз.

URL

2012-02-16 в 11:20

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, :lol:

та тетка с тремя баулами на лавочке. = еще человек с пакетами - похоже, с мусором - на скамейке.
скоро и грузовик появится. = вероятно, тот, кто ждет мусоровоз.

Синхронизировались. :lol:

URL

2012-02-16 в 11:31

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Слежу за вашей дискуссией. Я , честно, не в курсе - как оно -падать со зданий или трапеций, ~~падала только с лошади~~. Но разве может быть такое, что он спружинил о сетку, потом упал и у него из уха потекла кровь?
+ у лежащего Шерлока (?) открытые и немигающие глаза

URL

2012-02-16 в 11:32

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, я светление лицом связал именно с временем прибытия грузовика. кстати - это светление лицом говорит в пользу того, что никакой подготовки в помине не было, и миф о помощи Майкрофта по отлову снайперов - всего лишь миф. там, на крыше Шерлок реально был растерян и напуган, и приперт к стенке. и тут увидел вероятный путь.

разумеется понимаю. я же адреналиновый наркоман.

регулярно получающий дозу.

URL

2012-02-16 в 11:36

oly86

у лежащего Шерлока (?) открытые и немигающие глаза
Ну тот кусочек, который нам показали он вполне мог и не моргать. Когда падал, он бы все равно ударился головой. Там не понятно уз уха кровь или висок разбил

URL

Профиль

2012-02-16 в 11:38

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, я знаю это состояние. Очень хорошо знаю. Но я не адреналинозависима.

URL

2012-02-16 в 11:41

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

пересмотрела несколько раз, больше похоже на то, что из уха.
Ну если после падения, то тяжело будет сконцентрироваться так, чтобы не моргать, пока лежишь, потом пока на носилки переносят и тд. Тем более, что ушибов там явно полно и наверняка болезненных, и даже ресничкой не дернуть.. :nope:

URL

2012-02-16 в 11:45

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Arvetta, я уже говорил по поводу крови из уха - это может быть что угодно - от потеков, до перелома основания черепа. но даже с переломом основания черепа и кровью из уха люди живут, соображают и даже ходят собственными ногами. это я говорю, как человек, который видит разбитые головы в разных вариациях, по меньшей мере, два раза в месяц в течение целых суток.
и который знает, что вполне живые и жизнеспособные люди иногда выглядят гораздо хуже Шерлока, сверзившегося с крыши, включая раскрытые немигающие глаза. особенно весело бывает, когда такой с раскрытыми и немигающими и весь окровавленный внезапно норовит врезать тебе в ухо, потому, что ты ему в глаз светишь.

URL

2012-02-16 в 11:46

oly86

даже ресничкой не дернуть Ну это же Шерлок.
меня еще кажется странным, что его так быстро сгрузили на носилки. как будто были уверенны, что точно труп. На моих глазах несколько человек разбивались на большой скорости при катании(> 60 км/ч), их очень и очень аккуратно транспортировали. а шерлока плюхнули на носилки в непонятной позе. Хотя врачи могли знать в чм дело и быстренько повезли его реанимировать

URL

Профиль

2012-02-16 в 11:47

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

врезать тебе в ухо, потому, что ты ему в глаз светишь
)) неожиданно. Ну так опять же, Шерлоку в глаз не светили, но переносили с асфальта на носилки и тд.. то есть хоть какая-то реакция должна быть... непроизвольная что ли

URL

2012-02-16 в 11:48

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, по-моему, его как раз очень аккуратно переворачивают и кладут на носилки. труп, кроме того, так быстро бы не увезли. вызвали бы полицию для начала. ибо человек упал с крыши - не известно, спрыгнул сам или его столкнули.

URL

2012-02-16 в 11:52

oly86

то есть хоть какая-то реакция должна быть... непроизвольная что ли
Меня на носилки не переносили, но когда я сильно прикладываюсь, первое желание вообще ничем не двигать и полежать не двигаясь, даже если меня переворачивают.

URL

Профиль

2012-02-16 в 11:53

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Arvetta, может не быть. может вообще никакой реакции не быть, кроме вялого шевеления глазами - это у пьяных бывает часто. лежит трупом, тело расслаблено, глаза открыты, не мигает вообще, вся башка в крови, под ним - лужа крови, зрачки узкие, и реакция есть только когда фонариком светишь в глаза в виде закатывания глаз. через два часа, после того, как позашивают все, что там разбито на голове, сделают снимки и так далее, его привозят уже сидя и матерящегося на весь коридор.

URL

2012-02-16 в 11:56

oly86

труп, кроме того, так быстро бы не увезли
Получается врачи сразу поняли, что можно спасти. Ватсон бы, наверно, тоже понял или за врачами побежал. Хотя если так, то ему, наверно, сказали, что, увы, не откачали.

URL

Профиль

2012-02-16 в 11:58

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, именно что. как сказали бы кому угодно, кто наводил бы справки со стороны.

да, а патологоанатомы выдают свидетельства о смерти, кстати о птицах.

URL

2012-02-16 в 12:19

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Кстати, да. В России лучше при этом вообще не трогать лежащего до приезда полиции. Как-то ехала в автобусе, туда зашел мужик, прошел через салон, что-то сказал водителю и тут же покинул автобус через приоткрытую переднюю дверь. На полном ходу. Дальше мы сидели вокруг него кружком (он лежал навзничь, не шевелился) минут пятнадцать, до презда 02 и 03. Просто один из присутствующих сказал - если мы его сейчас тронем, водилу могут засудить. Минут через десять мужик резко подскочил и куда-то побежал. Его отловили и посадили с нами в круг. Он ничерта не помнил.

Пока не забыла. Насчет дыхания Шерлока. Помните, как Уотсон бил Шерлока в скулу? Провоцируя доктора, Шерлок сделал несколько быстрых резких вдохов. Может он так болевые ощущения блокирует?..

Продолжаю за полицию. Kто его знает, что у них там в Англии за порядки. Когда меня на гоночном велосипеде сбил водитель легковушки, полицейский записал все наши данные и только. Дело было на задах Кингс-Кросса примерно через 10 дней после лондонских терактов; ближайший полицейский находился метрах в пятнадцати от места происшествия. Единственное, что я отследила - вызов парамедиков к любому дтп там обязателен (с одеялком, да). Что было хорошо - ребята заодно подкинули меня до работы (Institute of Child Health, UCL) вместе с покореженым великом. Там рядом хороший ремонтный магазин, где чинят велики многие велокурьеры. Там мне посочувствовали, сменили переднее колесо, заодно подтвердив мою теорию насчет велошлемов на дороге (интересно, но не имеет отношения к беседе).

Субьективные ощущения про адреналин подтверждаю. Плюс туннельное зрение, да. Меня сбили слева на скорости километров тридцать в час; машина едва двигалась. Я улетела вперед и вправо над баранкой руля, приземлившись на оба локтя, после чего уйдя в перекат. Боевыми искусствами не балуюсь; в то время танцевала до шести вечеров в неделю. Если это все, что пережил Шерлок, прыгнув с Бартса (выше прикинули, что рикошет мог сбросить скорость вдвое), то это страшнее, чем кажется. Я отделалась синяками по всему телу; скула и бровь пострадали чуть сильнее из-за солнцезащитных очков. После удара соображала нормально, четко. Больше всего боялась, что водилу засудят за велосипедиста; кроме того, он был виноват, вырулив на главную, не глядя по сторонам. Я старалась вести себя насколько можно адекватно с полицейскими, чтобы мужика отпустили. В тот же вечер отвела урок аргентинского танго для новичков в Royal Academy of Drama в штанах вместо юбки, чтобы не пугать народ синяками. Все.

URL

2012-02-16 в 12:34

oly86

подтвердив мою теорию насчет велошлемов на дороге к делу отношения не имеет, но очень интересно, так как велошлем много раз мне пригождался. Натолкнуло на мысль, если Шерлок готовился к прыжку заранее, не мог ли он надеть защиту. Под пальто бы не видно было и шансов получить серьезные травмы меньше и немного успокаивает. Когда я в полной защите, я позваляю себе больше, чем когда без нее.

URL

Профиль

2012-02-16 в 12:36

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Самый верхний пост.Про наушник Джона)
sherlockmeta.tumblr.com/

URL

2012-02-16 в 12:37

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Народ, не подскажете, где взять "Водопад", но не через торренты? Я смотрела в плохом качестве, в стриме. Кроме того, вчера тот сайт прикрыли. Хочу рассмотреть тетку с мешками.

Знаете, что меня больше всего беспокоит в рабочей версии? Если мы решили, что Шерлок находит путь спасения только наверху, велосипедист случаен. Меня смущает, на каком велике ехал парень, сбивший Шерлока. На таких великах (без скоростей, тяжеленных, железных) подростки занимаются акробатикой под Royal Festival Hall. Mы видели это место в китайском эпизоде, где Шерлок искал любителя граффити. Я там дня три фотографировала моменты полетов на байках и досках. Это дорогой и очень специфический велосипед. На таких неумехи-бизнесмены по Лондону не катаются. Мне слабо верится, что парень, который увлекается акробатикой на велике, допустит наезд на человека. Более того - не извинится, если паче чаяния это случилось.

URL

2012-02-16 в 12:40

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

да, еще хотел сказать. по внешнему виду тела со стороны никогда нельзя судить о действительном характере повреждений. часто бывает так, что обилие видимых повреждений и крови сочетается с абсолютно благоприятным прогнозом и отсутствием угрозы для жизни, в то время как отсутствие видимых повреждений и относительно неплохое на вид состояние может сочетаться с повреждениями, не совместимыми с жизнью.
определить что есть что можно только при детальном осмотре и дополнительных исследованиях.
так, я не раз видел "кровавых зомби", у которых оказывалась небольшая рана на лбу и больше никаких проблем и пострадавших от взрыва с множеством видимых ран, но которые были исключительно поверхностными, и пациент благополучно выписывался на следующие сутки, потому, что серьезных травм не было - хотя взрывом его выбросило со второго этажа и всего порезало осколками. и в то же время видел людей, упавших с табуретки, без крови, ссадин и видимых синяков, но получивших на этой почве внутричерепную гематому с нарастающим отеком мозга.
еще я видел нескольких человек с пулей в голове, натурально внутри черепа, в мозгах, но при этом они ходили, разговаривали, вполне нормально соображали и пуля у них в голове была либо давно, (и некоторые о ней даже не знали! - говорили - а, когда-то на учениях в армии что-то тюкнуло по голове, вроде поцарапало, я не обращал внимания) либо получена вот только-только и нейрохирурги не собирались ее трогать, потому, что пациент был вполне компенсирован, только назначали консервативное лечение.
я видел падение с высоты. причем, практически аналогичное. высота - кололо 30 метров (12-ти этажное здание). прыгал человек на тросе. примерно на уровне 3 этажа человек запутался в этом самом тросе, правда, ногой, его развернуло в воздухе и шмякнуло об стену. амортизация не сработала, то есть торможение вышло довольно жестким, не таким, как должно было быть, и был второй удар - о стену боком, и после этого он пролетел еще этаж вниз, где его, наконец, самортизировало. так вот единственным повреждением у этого кадра, если не считать синяков и ссадин, было двустороннее сотрясение сетчатки, проявившееся небольшим снижением зрения, которое восстановилось через четыре дня. ногу ему не выдернуло, внутренние органы не отшибло, мозги остались целы.
в общем, травмы - это такое очень скользкое дело, где невозможно сказать заранее, насколько пациенту повезет или не повезет.

URL

2012-02-16 в 12:41

oly86

Шерлок находит путь спасения только наверху
Не верю я, что Шерлок пошел на крышу без плана. План был. Уверена.

URL

Профиль

2012-02-16 в 12:45

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, да, велосипедист странен. но его не к чему привязать. разве только как отвлекающего внимание, либо, как наблюдателя, опять же.

кстати, судя по описанию, упали вы совершенно правильно. кроме синяков и ссадин точно бы ничего не получили. и да, это страшно.
что касается вдохов... я такое делаю иногда для концентрации. помогает соображать. особенно когда происходит дико адреналиновая фигня.

URL

2012-02-16 в 12:45

oly86

Весь в крови - это еще не значит "Ужас!!УЖАС!!!"
в общем, травмы - это такое очень скользкое дело, где невозможно сказать заранее, насколько пациенту повезет или не повезет. Точно!

URL

Профиль

2012-02-16 в 12:46

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, ага.

URL

2012-02-16 в 12:47

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Delija: наушник выпал после наезда. Интересно. Лично мне кажется, что это сьемочный ляп - думаю Джон слушал одним ухом Шерлока, другим - режиссера.

oly86: специфика Лондона в том, что велосипедисты не ездят по троруарам, запрещено. На дороге лучше всего держаться в потоке транспорта, идя с той же скоростью, что и соседи. Поэтому гоночный велик либо треккер. Хорошо иметь много скоростей, чтобы резко трогать с места. Важно иметь узкий руль, помогает просачиваться через пробки. Важно всех видеть. Я как-то поездила в шлеме, при этов начав меньше вертеть головой. Он дает фальшивое ощущение защищенности. В итоге я вижу меньше в шлеме, чем без него. Парни в магазине сказали, что у них ровно то же ощущение. Лондонские велокурьеры шлемами не пользуются. А вот защита под пальто... это интересно. Что-то Шерлок там продумывал, когда мячик кидал.

URL

2012-02-16 в 12:50

oly86

Велосипедиста можно привязать к тому, чтобы притормозить Джона. Дать врачам быстренько его увезти. Джон мог прочухать, что шансы есть. Если все это было планом.
ginnan, в теории о падении Шерлока, я с вами согласна, по поводу шлема категорически НЕТ!

URL

Профиль

2012-02-16 в 12:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: Ах воот почему я так легко оценила выгоды горизонтального полета вследствие рикошета!.. Тогда списала это на эмпатию и опыт занятий танцами. Скорее, дело в опыте подобного падения, который всплыл в памяти только сейчас. После размышлений про велосипеды, велосипедистов и столкновения. Как интересно: интуиция и мозги - это как длинный удав, который доползает до нужного места далеко не сразу.

URL

2012-02-16 в 13:02

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

oly86: имхо зависит от расклада. Например, у нас в Йене горная долина и бесбашенные студенты на великах. Здесь я бы ездила в шлеме из-за страха велонаезда со всей дури. :-) Кроме того, мне теперь не актуально. Я прикупила себе феррари, которое выглядит, как жигуль. На первый взгляд это датский велик с высоким рулем для вертикальной посадки. Но у этой кисы детали shimano dioro, 21 скорость и возможность пригнуть руль вперед по желанию, изменив посадку на наклонную. Надо видеть морды других велосипедистов, когда я стартую на этой хрени с перекрестка после переключения на зеленый!..

URL

2012-02-16 в 13:09

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, у вас получилось падение в два этапа - падение на предплечья - первый удар, амортизация на локти и плечевые суставы и за счет плечевых мышц, работающих как амортизационные пружины, и второй удар - когда перекатились, погасили остаточную энергию падения, причем, за счет переката - с распределением на максимальную площадь, но постепенно. в итоге получился не один большой шмяк, а как бы множество мелких - это все равно, что отхлестать себя веником вместо прицельного удара палкой.

URL

2012-02-16 в 13:10

oly86

ginnan, shimano dioro shimano deore. извините, умничаю. Велосипед - мой товарищ и друг круглый год, и проезжаю я за год многие тысячи километров. Велошлем не дает мне уверенности, я про него вообще забываю, когда он на голове. Вспоминала несколько раз когда голова стукалась об асфальт. У нас нет велодорожек и автолюбители яростно ненавидят велосипедистов.

URL

Профиль

2012-02-16 в 13:12

oly86

у вас получилось падение в два этапа
Недавно видела передачу, как парень запутился в парашуте и упал. но упал он в кусты и именно так перкатился при ударе. Выжил и даже был в сознании. Именно так мы учим падать новичков на уроках для велочайников.
амортизация на локти и плечевые суставы и за счет плечевых мышц, работающих как амортизационные пружины
Моя любимая фраза - "руки - расходный материал, не боимся их подставлять и группируемся"

URL

Профиль

2012-02-16 в 13:14

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, тогда почему сетка и борт на грузовике и падение с высоты в три (!) этапа вызывает сомнения?
я лично в этом случае еще и провожу аналогии с тем чудиком, который летел на тросе - в свободном падении, а не опускался - 9 этажей и вписался в стену.

URL

2012-02-16 в 13:18

oly86

oly86, тогда почему сетка и борт на грузовике и падение с высоты в три (!) этапа вызывает сомнения?
Не вызывает сомнения. Совершенно. Вызывает сомнения долет до сетки. но это я оправдываю красивым кадром. Прыгала бы я, я бы не делала это так театрально.

URL

Профиль

2012-02-16 в 13:37

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

Об одной "странности" Шерлока здесь ИМХО еще не писали: рукопожатие. Разве "типично" для Шерлока жать руку таким как Мориарти?
Совершенно точно, что Шерлок заранее знал (предугадал) о подталкивании его к самоубийству. он понял это еще в середине серии. Тогда "удивление" на крыше по этому поводу ни что иное , как игра. Он разигрывает удивление, значит, разигрывает и все остальное: и про код (возможно), и про "ты сумасшедший?", и разигрывает свою готовность прыгнуть, удивление на счет киллеров.
Это игра - и игра по правилам, предложенным изначально Мориарти.
Он шел на крышу бороться за свою жизнь (и честь, кстати, за свое доброе имя) - значит, он шел на крышу убивать.
Т.е, площадка, "выступ" на котором спасся Холмс у Дойля - это подготовленная заранее возможность спастись - в фильме должна быть. Это основопологающее.
А просьба дать ему одну минутку побыть наедине? Это может быть и просто дань канону (просил минуту, а спользовал только секунд 17 - странно для Шерлока. В таких мелочах он точен). Как в серии "собаки" Шерлок сначал говорит, что не поедет сам, но отправить Ватсона вместо себя. Это дань канону чистой воды, потому что Шерлок тут же берет свои слова обратно.
Так может быть и здесь , Шерлок просит дать ему одну минуту у Мориарти, потому что всем известный момент.
А вот смех - это уже "выпад" в сторону противника. Смех - это психологическое давление, это начало атаки. Собственно говоря, Шерлок сначала разиграл "поддавки" (здесь уже об этом упоминали), а потом перешел к наступлению.
И довел Мориарти до самоубийства - практически намеренно!
Нет, он не предполагал , что М застрелится (хотя мог бы ), но руку пожимать было ошибкой. Здесь М. опять взял инициативу на себя.

URL

2012-02-16 в 13:41

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, аналогично, я оправдываю это красивым кадром. и еще тем, что грузовик все-таки не трамвай. он мог быть на тротуаре в момент прыжка.
потому, что в остальном все элементы складываются воедино. кроме расстояния, которое легко скорректировать, если цель прыжка имеет колеса и потенциально подвижна.

URL

2012-02-16 в 13:43

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

У меня сейчас голова сломается.Нашла блог еще одного исследователя "Рейхенбаха",про похищение детей.По его мнению все подсказки,которые помогли Шерлоку найти детей - дело рук одного из людей Мориарти,который предположительно работает в Ярде.
Собственно,взрыв мохга от того,что все что было на крыше и до нее - всего лишь один большой спектакль Джима.
Еще раз посмотрев сцену на крыше поняла что каждую фразу,сказанную ими обоими можно трактовать на сотни ладов.
Вопрос к тем кто смотрел в оригинале - Когда Джим в самом начале сцены на крыше говорит "у нас остался последний вопрос - как остаться в живых" - "остаться в живых" - это он подпевает треку,или это и есть"последний вопрос"?

URL

2012-02-16 в 13:54

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Delija, смотрел в оригинале, но точно не помню.

кстати, насчет похищения детей и детских воплей. дети боятся врачей. обычно после того, как какой-нибудь стоматолог или медсестра им что-то больно сделали. и вопят и лезут на стену - вне зависимости от того, им пять лет или десять - если ребенок здорово напуган при виде просто белого халата и соответствующей обстановки.
так вот - это не обязательно маска Шерлока или двойник. это мог быть человек в таком же пальто, с таким же шарфом или в парике, напоминающем прическу Шерлока.

URL

2012-02-16 в 13:54

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

Конечно же ,похищение детей - спектакль. На это и "Письма из Хогвартса" намекают, и видеоролик-сказка в такси. И фарс в доме у глупой журналистки.
На крыше М. доигрывает свой спектакль, но там уже Холмс его "догоняет" и "обгоняет", хотя бы потому что М. в результате мертв, а Шерлок - жив.
Хоть и "наполовину" - для друзей он мертв, для всех остальных - опозорен.

URL

2012-02-16 в 14:00

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

И еще мне не дает покоя составляющая подготовки Шерлока - брат Майкрофт. Если рассуждать логически, то он должен был бы помогать. Но на самом деле, Майкрофт - последний, к кому обратился бы Шерлок за помощью. Уж лучше Молли!
Весь сезон, с самой первой серии акцентируется внимание на неприязни и противостоянии Ш и Майкрофта: "я поведу" - "вот все мое детсво в двух словах" - это "скандал в Белгравии", это самое начало сезона. Помним, что Ш. предпочел явится во дворец голым, лишь бы брату досадить.
А тут такой "поклон" к предателю? "помоги мне, братик, безопасно с крыши спрыгнуть" - не верю.
А раз Майкрофт не помогал в игре Шерлока, то и велосипедист - случайность.

URL

2012-02-16 в 14:00

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Тиа Далма, пока мы не можем с уверенностью сказать что Джим мертв.

URL

2012-02-16 в 14:07

oly86

А тут такой "поклон" к предателю? "помоги мне, братик, безопасно с крыши спрыгнуть" - не верю. Ну в "собаках", сразу после Белгравии, Шерлок обращается в Майкрофту за помощью и второй раз проникает на базу. Мне иногда думается, что смысл всех этих спектаклей гораздо серьезней. Началось все это после того, как Джима выпустили из тюрьмы, не получив от него код. Шерлок и Майкофт ведут какую-то игру.
Хотя, я была бы не против, чтобы это было не так и с удовольствием посмотрю сцену встречи братьев, после "смерти" Шерлока. Шерлок доволен собой и ехидно улыбается, а Майкрофт злится.

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:08

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

Delija, да, я читала выше

но тогда это еще более бессмысленно

) Хотя и фантастично, привлекательно, будоражит, но!
Я думаю, Ш., у которого мертвые головы в холодильнике, удостоверился бы, умер весь Мориарти или нет.
не убедится в этом - вот это точно нетипично для Шерлока.
(ну и канон ,конечно же, хотя кому это интересно?)

URL

2012-02-16 в 14:15

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

Ну в "собаках", сразу после Белгравии, Шерлок обращается в Майкрофту за помощью и второй раз проникает на базу
В"собаках", кстати, в то время, как Шерлок бегает по болотам за собаками, именно в это время Майкрофт выбалтывает семейные тайны злейшему врагу брата - Мориарти.
Именно там и совершается открытое предательство.

На сколько я помню (могу уже и ошибаться) Шерлок использует пропуск Майкрофта без спроса. Позже второй присылает (сам) Грега, и сам же организует доступ для Шерлока.

И уж совершенно точно о предательстве брата Шерлок не подозревает практически до самого конца. (до встерчи с "маленьким запуганным актером" - точно. Потом нам показывают, как Ватсон догадывается и идет с разборками к Майкрофту. А что думает по этому поводу Шерлок - нам неизвестно)

URL

2012-02-16 в 14:18

oly86

Шерлок второй раз попадает на базу после звонка брату. "Здравствуй, братец!" Помните?Именно там и совершается открытое предательство. А может не предательство, а хитроумный план. Может Шерлок знает и готов к этому. Майкрофт умнее Шерлока, не забываем...

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:20

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

Началось все это после того, как Джима выпустили из тюрьмы, не получив от него код.
"не получив от Джима код (завершив следствие)" - над ним состоялся суд. После которого его сразу же и выпустили - освободили в зале суда.
и сразу же тот направляет свои стопы в гости к Шерлоку (чаепитие, яблоко)
Потом , через приличный промежуток времени - похищение детей. А дальше события развиваются очень быстро в короткий промежуток времени.

URL

2012-02-16 в 14:24

oly86

"не получив от Джима код (завершив следствие)" - над ним состоялся суд. После которого его сразу же и выпустили - освободили в зале суда. Точно, ступила.

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:25

Быть умным и умничать - это про Шерлока "№;%

А может не предательство, а хитроумный план. Может Шерлок знает и готов к этому. Майкрофт умнее Шерлока, не забываем...
что за план? оболгать Шерлока? Чего ж он был в такой ярости? "большая ложь , завернутая в правду"
Нет, Шерлок не знал. Майкрофт заигрался в шпионов, и совсем забыл, что "семья - это превыше всего!" - миссис Хадсон (

)
Он и с Ирэн Адлер подставил Шерлока ,что ж он не знал кого и к кому он посылает? и зачем? Он сам (Майкрофт) и облажался с Ирэн, его Ирэна обиграла (не Шерлока), но свалил вину на Шерлока.

URL

2012-02-16 в 14:26

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

По поводу глаз и иже с ними. Могли двигаться, а могли не двигаться. А в таком деле все должно быть на 100% точно (чтобы кто-то там не крикнул: глядите, у него веко дернулось!), Шерлок-то должен был быть полностью уверен, что все примут его смерть.

Плюс.. ~~опять же не знаю, обсудили ли это раньше~~ меня, наверное, уже глючит от обилия деталей.. Но посмотрите на последние кадры Рейхенбаха. У Шерлока над шарфом какие-то точки, похожие на остатки ссадин. Тут опять же.. или ляп, или намек на то, что он ее где-то ободрал в той истории с крышей. Я капс не могу сейчас делать. У кого есть возможность гляньте последние кадры, где Джон уже ушел и Шерлока показывают в анфас.

URL

2012-02-16 в 14:28

oly86

заигрался в шпионов, и совсем забыл, что "семья - это превыше всего!" Возможно и так, но мне не верится, даже не знаю почему

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:30

oly86

Я капс не могу сейчас делать. У кого есть возможность гляньте последние кадры, где Джон уже ушел и Шерлока показывают в анфас. Я рассматривала, мне кажется это просто родинки.

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:31

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Тиа Далма, Я думаю, Ш., у которого мертвые головы в холодильнике, удостоверился бы, умер весь Мориарти или нет. не убедится в этом - вот это точно нетипично для Шерлока.
Выше мы обсуждали, почему он этого не сделал. Ну, предположительно.
Шерлоку абсолютно неважно, жив Мориарти или мертв, он более насущную проблему решает. Выстрел и падение Мориарти - сигнал наблюдателям о смерти Мориарти (неважно, жив он на самом деле или мертв - сигнал-то подан!). А подача такого сигнала приводит в боевую готовность снайперов, пасущих друзей Шерлока. То есть он не знает, сколько у него еще есть времени до пресловутых "трех пуль", которые должны оборвать жизни трех его друзей, но догадывается, что надо торопиться. И собственно, появление Джона, наверно, как-то все же спасает Шерлока (и Джона тоже)... Надо прыгать, а грузовика, возможно, еще на месте нет, и вот это трогательное прощание с другом перед смертью и дает выиграть нужное время (дождаться грузовика), и при этом Шерлок делает очень понятную для всех, включая снайперов и наблюдателей, вещь. Сказать "прощай" перед смертью - ну естественно же!

URL

2012-02-16 в 14:31

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

oly86,
но их до этого не было..

URL

2012-02-16 в 14:36

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Тиа Далма, но он не проверил.Или нам этого не показали.Или он понял,что Мориарти жив и принял правила игры."Последний вопрос- как остаться в живых" Мориарти видимо решил.Вроде умер,а вроде и нет)Теперь ждет того же от Шерлока.

URL

2012-02-16 в 14:39

oly86

Голову сводит конкретно. Я тут было подумала, что он выбрасывает телефон, т.к. там запись разговора с Джимом и прощальная записка. Но если он предполагал, что Джим жив, то зачем выбрасывать = отдавать Джиму. Пока для меня понятны только мотивы прыжка и чудесное спасение.

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:40

Ладно. Интересная версия с доспехами под пально и заменённой сеткой у грузовика, но что-то всё-таки я здесь недопонимаю. Причем тогда "Ты как я" и рукопожатие?

URL

2012-02-16 в 14:41

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Arvetta, ну значит точно двойник,раз родинок небыло))
Кстати,когда Джим соглашается с Шерлоком и жмет ему руку,до этого он очень внимательно смотрит на его лицо...очень внимательно шарит взглядом по лицу...Может реально двойник?

URL

2012-02-16 в 14:44

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Доспехи где? Там видно, что рубашка на голое тело.. разве что только на поясницу и мегатонкие

Delija,
так фишка в том, что если всю дорогу родинок не было, значит настоящий Шерлок без родинок)) А тут с родинками.. это реально "Престиж" какой-то. А если это следы от ссадин, то почему только на шее, а на лице нет? Или это Бенедикт подрался с кошками и его забыли загримировать, что маловероятно.))

URL

2012-02-16 в 14:51

oly86

разве что только на поясницу и мегатонкие Сейчас потрясающее разнообразие "доспехов". если и спецом на поясницу. Я не настаиваю на них, но почему бы и нет. Что-то так смачно хрустнуло при падении.

URL

Профиль

2012-02-16 в 14:51

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

oly86, Я тут было подумала, что он выбрасывает телефон, т.к. там запись разговора с Джимом и прощальная записка
Ну... может, чтобы потом по телефону не отследили... не нужен телефон мертвецу.
Второе соображение: чтоб не получить дополнительные травмы при падении. Телефон все-таки твердый предмет...

URL

2012-02-16 в 14:57

oly86

не получить дополнительные травмы при падении это было моей первой мыслей.

URL

Профиль

2012-02-16 в 15:08

Выбросил телефон, потому что на нём была запись разговора с Джимом и прощальная записка, а при падении с крыши телефон наверняка разбился бы.

URL

2012-02-16 в 15:11

oly86

телефон наверняка разбился бы это же не китайская подделка. Я часто раняю телефон
P.S.: Не так прочитала. поняла, что при падении на крышу

URL

Профиль

2012-02-16 в 15:13

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

телефон наверняка разбился бы это же не китайская подделка. Я часто раняю телефон
ну так не с 20ти метров роняете.. он бы точно разлетелся бы в дребезги

URL

2012-02-16 в 15:15

oly86, если бы Шерлок прыгал вниз с телефоном, то телефон бы наверняка разбился, даже если бы выжил сам Шерлок, а ему нельзя этого допустить, потому что на телефоне ценные файлы. Так что телефон был оставлен на крыше в качестве вещественного доказательства невиновности Шерлока.

URL

2012-02-16 в 15:15

oly86

P.S.: Не так прочитала. поняла, что при падении на крышу

URL

Профиль

2012-02-16 в 15:17

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Так что телефон был оставлен на крыше в качестве вещественного доказательства невиновности Шерлока
кстати да.. Но если не нашли тела Мориарти, то, возможно, те же люди уволокли и телефон. А мы не знаем, чьих они были

URL

2012-02-16 в 15:20

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

URL

2012-02-16 в 15:22

Arvetta, раз пошли газеты про "суицид фейкового детектива", то забрали или люди Джима, ~~или Джим~~, или люди Майкрофта и засекретили. В любом случае, в полицию он не попал.

URL

2012-02-16 в 15:22

oly86

Думаете это камера? Ну все! Сегодня качаю третью часть в самом лутшем качестве, которое найду!!!

URL

Профиль

2012-02-16 в 15:25

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Ну вот в этом блоге рассказывается все то же самое о чем мы тут рассуждаем,но с картинками.
reichenbach-theories.tumblr.com/page/6

URL

2012-02-16 в 15:53

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Ну понаписали!.. Вариант за телефон - там у Шерлока случайно не айфон с GPS? Тогда его с собой таскать не стоит - мало ли, засекут ~~и стингер запустят, как в одного известного чеченского боевика~~. Кроме того, есть шанс, что транскрипт последнего разговора с Уотсоном попадет если не в таблоиды, то в блоги. А Шерлок там старался!..

Все согласны, что разыгрывание смерти - единственный способ реально обезопасить троих друзей, пока хоть кто-то из банды Мориарти остается на свободе (канон)?

Все согласны, что долети Шерлок до грузовика, рикошет позволяет спастись с хорошими шансами на выживание? Пока рабочая версия - списать недолет на сьемочные красивости и технические ограничения для сьемок на крыше. Либо подогнать машину чуть поближе.

Я еще вчера обещала инфо по сказочкам. А тут как раз разговор снова туда повернул. Значит так. Подсказки в этой серии идут через письма в конвертах. Конверты характерные, возможно на той же самой богемской бумаге, что и раньше. Не надписаны. В одном из них - хлебные крошки, в другом - подгоревший в печке Пряничный Человечек. В третьем (в детских вещах в интернате) лежала книжка братьев Гримм.

Это все тот же Мориарти, который дает Шерлоку вводную для игры вместе с подсказками. Подказки, кстати, были и в первой дуэли Шерлока с Джимом.

Краткое содержание первой сказки. В доме кончилась еда, злобная мачеха уговаривает мужа-дворосека завести детей в лес и там оставить, а то всем помирать. В первый раз дети выходят из леса по белым камешкам, которые подслушавший мачеху Генцель кидал по дороге в лес. Во второй - не выходят, так как камешков набрать не удалось, голодный мальчик раскрошил последнюю краюху, но птицы крошки поклевали. Дети заходят в чащу и выходят к сладкому домику. Домик построила ведьма, чтобы ловить и есть маленьких детей. Но дети тощие - Генцеля запирают в хлев, ведьма каждый день проверяет, достаточно ли тот потолстел. Хитрый мальчик вместо пальца подсосывает ведьме тонкую косточку. В конце концов у ведьмы кончается терпение. Девочка в слезах топит печку. Ведьма просит посмотреть, достаточно ли горячо. Девочка хитрит - печка маленькая, я такая большая. ЧАВО?.. удивленная ведьма лезет проверять, за ней захлопывают заслонку и спасаются из чащи с бриллиантами в подоле и драгоценными камнями в подоле.

Что отсюда берет Шерлок, который знает эти сказки лучше строения солнечной системы. Книжка братьев Гримм плюс хлебные крошки плюс братик с сестричкой = Генцель и Гретель. Хлебные крошки - надежда на спасение, которая оборачивается пшиком - крошки склеваны, дороги из лесу нет. С другой стороны можно попробовать поискать - вдруг есть еще и дорожка, выложенная белыми камешками (что там пацан разлил, отбеливатель?..). Чем больше есть, тем быстрее потолстеть и помереть - обьяснение факса от Мориарти плюс необходимость проверить фантики. На фантиках глазастый Шерлок находит шарики ртути.

Краткое содержание второй сказки. Это всеми горячо любимый "Колобок", который и от бабушки ушел, и от дедушки ушел. Вездесущая википедия дает нам каноническую вариацию сказки, где Gingerman кричит лисе: "Лиса, ты сьела четверть меня!.." "Лиса, ты отьела пол-меня!.." "Лиса, ты меня сьела целиком". Думаю, burned to the crisp - напоминание Мориарти о том, что он бы при желании сжег Шерлока, но не более. Как видим, Шерлок всю серию именно этим и занимается - кричит Лисе о том, сколько уже отьедено. Когда Уотсон тупит "Шерлок, что мы сейчас делаем"? следует прямой ответ - то, что от нас хочет Мориарти (следует побег от полиции и визит к Китти).
Что тут можно сказать - только одно. Мориарти это страшно не нравится. Ему хотелось поиграть с умненьким Шерлоком, как в истории с бомбами, а этот тупит и вместо того, чтобы петь Лисе свою песенку, позволяет себя сожрать, зануда эдакий!..

Крутите, ребята!.. Еще две копейки. Кто-то глазастый отметил в "Собаках" интерееееесную оговорку Шерлока. "That is what I.... NEGOTIATED". Пока что считаю, что после Galactic FuckUp with the Aircraft Младшему Холмсу популярно обьяснили значение выражения "Lose cannon" ("незакрепленная пушка на деревянной палубе"), поставив какие-то условия. А IceMan and Wirgin сели и прикинули, как бы лучше ущучить Мориарти. Это было где-то в феврале-марте. То-то Шерлок такой дерганый к началу "Собак". Аххх, это мы значит курить бросаем. И все?.. Или это легенда для Джона, которого решили в этот раз не посвящать в детали?..

URL

2012-02-16 в 15:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

oly86 - если найдете серию в хорошем качестве, но не через торренты - не кинете ссылку сюда? У меня те же проблемы.

Камера? Ну я давным-давно писала, что фарс на крыше разыгрывался для сторонних наблюдателей. Но меня забили сапогами за попытки найти, кто же у нас наблюдает обоих танцоров. Варианты - реальный Мориарти, нанявший Брукса. Майкрофт (тогда он не Big Brother, но таки Arch Enemy of Sherlock Holmes, как и представляется Уотсону в начале сериала). Моран (координатор снайперов и правая рука Мориарти). Человек, которого Шерлок, после рекламы суперкода на суде продолжал убеждать, что верит в суперкод.

Как вариант, это мог быть глазок "Большому брату", чтобы выполнить свою часть договора после самолета и Ирэн. Будь я на месте Майкрофта, я бы не просто потребовала бы братца прекратить работу со Скотланд Ярдом (особистам не нужна умная полиция, она наступает на пятки). Я бы подстроила так, чтобы братец Шерлок сам увидел, какую опасность представляет для безопасности Британии. Последний вариант требует, чтобы Майкрофт нанял Брукса, нашедшего Ирэн. И чтобы план Ковентри-2 с самолетом провалился без участия Шерлока. После этого можно отхлестать братца ментальным зонтиком и потребовать ухода со сцены. Этот вариантец (не бейте тапками) обьясняет множество лакун. В частности необьяснимую откровенность Майкрофта с Мориарти в тюрьме. Представьте себе на минуточку М, который поймал Доктора Ноу, рассказал ему все про детство и юность Джеймса Бонда, после чего выпустил его из тюрьмы в приличном костюме, здравом уме, твердой памяти и с роскошным оружием против главного врага. Во-во!.. А так все логично. Инфа Ирэн про братьев Холмс и инфа журналистки идет по одной цепочке - Майкрофт-Мориарти/Брукс-реципиент.

URL

2012-02-16 в 16:03

oly86

кинете ссылку сюда?
Хорошо

URL

Профиль

2012-02-16 в 16:41

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Delija, спасибо, ссылку изучаю. Хотя все это я уже слышала... и не один раз...
Доктор, размышляющий над физикой - хорош!

URL

2012-02-16 в 17:45

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Почему-то думается, что все размышления и обоснуи черезчур сложны и витиеваты, а ведь они (оно) должны быть понятны подавляющему большинству зрителей при ЛЮБЫХ обстоятельствах, предложенных в конечном итоге режиссером,т.е. они должны быть ПРОСТЫ и ЕСТЕСТВЕННЫ (кажется, об этом Моффат говорил, намекая, что, в порыве узнать истину до того, как в этом появится необходимость, фанаты лезут в жуткие дебри, сворачивая с хорошо "видимой" тропы). Может, стоит всё же сначала утвердиться в том, что же было в поведении ШХ ему самому "противоестественное"(Моффат), чтобы естественным было спасение? Получается, сделай все Шерлок ПРАВИЛЬНО, как и следовало бы ему поступить, со всей его гениальностью и расчетливостью - и всё, финита. Но произошёл сбой, случайный или вынужденный, открывший путь к спасению. Так что же в Шерлоке не так? Пока, сколько не читаю, всё, что он сделал и что в итоге получил неизбежно приводит его к ВЫНУЖДЕННОМУ "падению".

URL

2012-02-16 в 18:15

oly86

обоснуи черезчур сложны и витиеваты, а ведь они (оно) должны быть понятны подавляющему большинству зрителей при ЛЮБЫХ обстоятельствах вот именно по этому изложенную версию одобряю, но ниразу не верю, что все будет именно так. Жду сюрприз

URL

Профиль

2012-02-16 в 18:21

Shelen, согласна, что всё будет просто. Но блин))))

URL

2012-02-16 в 18:27

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Из интервью Моффата:
«Есть подсказка, которую все пропустили, – дразнит он(Моффат). – Столько людей выдвигали теории о смерти Шерлока в интернете – и все ее пропустили! Мы придумали, как Шерлок выживает, и уже отсняли, что произошло на самом деле. Всё имеет смысл». В этом, утверждает он(Моффат), они с Марком Гэтиссом поступили лучше, чем Дойл. «Он возмутительно смошенничал. Он заставил Ватсона заключить, что Холмс упал с водопада. Но тела не было. А в детективном сериале тот факт, что тела не нашли, значит лишь одно». Что жертва выжила.
Ключевые слова тут на мой взгляд - "тела не нашли" и "жертва выжила".

URL

2012-02-16 в 18:28

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

а тут тело было , и жертва выжила)

URL

2012-02-16 в 18:31

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

И? Так что же все мы "видели", но не "наблюдали"?) Когда Шерлоково реноме дало трещину?

URL

2012-02-16 в 18:32

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Arvetta, я про Джима)

URL

2012-02-16 в 18:33

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Delija, пардон))

URL

2012-02-16 в 19:23

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Шерлоково реноме дало трещину после крика девочки.

URL

2012-02-16 в 19:30

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Delija, пардон, но это пуговица. там видны четыре дырочки и нитка крест-накрест.

URL

2012-02-16 в 19:37

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

да, я еще раз пересмотрел и заметил еще кое-что.
либо Шерлок все время ходит в рваном пальто, либо объясните мне пожалуйста, обо что можно _в полете_ и _на гладких плитах_ ТАК порвать пальто на локте и предплечье, а заодно - с другой стороны под мышкой? правда, насчет последнего не уверен, но на рукаве оно точно порвано - это видно, когда поворачивают тело.

таким образом, грузовик просто не может не быть.

URL

2012-02-16 в 19:44

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, я тут почитала на Тумблере: reichenbach-theories.tumblr.com/post/1624020785...
Товарищ уверен, что грузовик зачем-то был нужен. Но искренне недоумевает, как тот был использован. И очень хочет знать, а как же, собственно.
Расчеты да, грамотные. Только сопротивление воздуха не учитывается...

URL

2012-02-16 в 20:04

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, все отлично. но почему-то все расчеты проводятся для статичной ситуации. в то время как она ни разу не была статичной.
грузовик не стоит, он движется вообще-то. он откуда-то выезжает и куда-то выезжает, и где-то останавливается. причем, меня очень смущает эта четко очерченная площадка - для чего она вообще? и меня очень смущает поворот кузова грузовика - как если бы он действительно съезжал с тротуара. а что, если, учитывая автобусную остановку и узкую улицу - он действительно стоит там на тротуаре на той площадке - чтобы не мешать движению? тогда долет стопроцентно обеспечен.
кроме того, там есть еще фонарь и телефонная будка - но там тормозить не во что, только если руками цепляться и виснуть. кроме того, после касания фонаря можно так грохнуться спиной вниз на телефонную будку, что лучше уж сразу до низа лететь.

и еще. там тротуар не одинаковой ширины в разных местах. на углу он в полтора раза уже, чем на остановке.

URL

2012-02-16 в 20:10

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, у меня 5-5,5 м получалось как раз до той точки куда брызги указывают.

URL

2012-02-16 в 20:13

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, кстати, посмотрела, что там с сопротивлением воздуха... Если кратко, получается снижение скорости процентов на пятнадцать (это верно для летящего плашмя человеческого тела да плюс пальто). Короче, вместо 60 посчитанных км/час там не больше 50. Тоже много, но уже что-то.

URL

2012-02-16 в 20:14

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

а еще... еще дико интересно, откуда на асфальте взялась вода. :wow:

когда там стоят два автобуса - никаких луж на асфальте нет. или мне кажется? :susp:

когда там лежит Шерлок - плиты мокрые и отблескивают, и лужа под головой - и не только крови.
что-то у меня совсем крыша едет... чем больше я об этом думаю.

URL

2012-02-16 в 20:19

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, с водой понятно. Там под конец дождь пошел. Ну не может Джон столько слез сразу выплакать, а у него капли по лицу текут - подозрительно много для слез, да и траектория не та...

URL

2012-02-16 в 20:28

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Кстати,тут мне один человек напомнил - а как же двойник Ирен Адлер во второй серии?Может и двойник Шерлока оттуда же?)))

URL

2012-02-16 в 21:18

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Всем привет. Насчет очерченного пространства на тротуаре. Ежели кому не лень, прогуляйтесь по этому месту через гугльмапс (открываем сайт, вводим W Smithfield, London EC1A, UK, видим искомую петлю дороги прямо под зеленым кругом скверика. Берем оранжевого человечка с масштаба, ставим в середину петли. Смотрим и удивляемся - линия на месте. Я не знаю, зачем там выложили эту фигуру из крупных булыжников, но это было сделано задолго до сьемок. Может быть, чтобы слепым было проще нащупать ногами место остановки автобуса.

Вода меня там тоже озадачила - но если я верно помню, Бенедикта обмазывали кровью и снимали сцену с медиками в дождливый день. Предлагаю подумать куда-нибудь в другую сторону. Например - зачем Майкрофт слил Мориарти кучу фактов относительно частной жизни Шерлока. Когда именно это было сделано - не лукавит ли он, говоря Джону, что это было в тюрьме. Как это соотносится с признанием Ирэн Адлер о том, что Мориарти ей стооолько всего порассказал про братцев Холмс, IceMan and Virgin? Я к чему - сколько же там в шкафу скелетов, что хватило и на подробную вводную для Доминатрикс в Белгравии и на экспозе в Sun длинной в полгазетных листа?.. Означает ли это, что Майкрофт в "Водопаде" играет против младшего брата? И только ли в "Водопаде"?.. Если не считать, что Mr. Holms the Junior is agressively uninterested в расследовании тройного взлома, это наиболее загадочная часть эпизода. Простите мой английский, я тупо не знаю, как это сказать на великом и могучем - короче, Шерлок демонстративно не желает расследовать взлом Пентонвилля, Сокровищницы и Английского Банка.

URL

2012-02-16 в 21:31

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

oly86: держите ссылку на оригинальный "Водопад" с narod.ru. Впрочем, там похоже пуговица. :-)

URL

2012-02-16 в 21:44

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Внезапно) нашла тут кое-что, грузовичок, к примеру, уж очень похож

Высота металлических бортов позволяет упаковать под мешки пневмо-приход или что-то вроде (кстати, на капсе немного видно под мешками что-то похожее, кажется, прямоугольное)

И вот что этот грузовичок умеет

Таким образом, можно изменить( ну, не очень, но всё же) положение балок грузовика(его крыши в частности), особенно, если всё таки подогнать его к стене дома и поставить перпендикулярно ей. Ту часть, что находится ближе к кабине, набить потуже и помягче и, если Шерлок сиганет с желанием приземлиться аки гимнаст на брусьях, то не так уж и сильно об этом пожалеет).При этом должны быть открыты задние створки багажника, дабы позволить герою приземлиться окончательно.Имхо.

URL

2012-02-16 в 21:54

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Shelen, знаете... мы уже нашли тот самый грузовик. Не похожий, а именно тот самый. В смысле, той самой марки, MEWP...

Набить "ту часть" не получится. Потому что как оно там лежало, мы в кадре видим. Аж с двух ракурсов.

URL

2012-02-16 в 21:57

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Shelen, ага, мы на такие уже смотрели. Ну высыпание мусора на тротуар, имхо, в их планы не входило. Кроме того, вряд ли эта штука успела бы стать перпендикулярно зданию так, чтобы мы этого не увидели. Правда, там грузовичок на какое-то время исчезает, а потом снова появляется - но эти чудеса происходят уже после падения тела (кадр из-за угла с задней частью машины и лежащим Шерлоком).

В честь наступающей пятницы - почти по Остеру:

Кто не прыгал из окошка
Утащив у брата зонт
Тот лихим парашютистом
Не считается пока
Не летать ему, как птице
Над взволнованной толпой
Не лежать ему в больнице
С номерочком на ноге

URL

2012-02-16 в 21:57

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

*смотрит в Гугл* елки-палки...
по моим впечатлениям, там действительно нельзя стоять никому, кроме автобусов. иначе это будет блокировать въезд в клинику. там есть злобная надпись по этому поводу, а в соседней арке явно сидит тот, кто за этим следит - там видна какая-то караулка или что-вроде того. и _стоящая_ мусорка точно должна быть на тротуаре. :hmm:

или припаркованная задом к месту где написано "не парковаться" - но фигня в том, что она там не поместится - там поместится, в лучшем случае только прицеп, а кабина будет прямо на пути автобусов. там тротуар вот именно что метра два шириной и такой же длины выезд. если ворота закрыты, мусоровоз там не поместится так, чтобы не мешать автобусам.
но я могу быть не прав.

кстати о дереве. если смотреть по тому же Гуглу - до дерева еще дальше, чем до конца тротуара.
и на самом здании еще есть козырек где-то около полуметра выстоящий от стены, от которого, по всей видимости, герой и толкался, перекрывающий по вертикали фактически зону лавочек. это еще минус полметра от тротуара.

URL

2012-02-16 в 21:58

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Холмса спас читать дальше

Дальше очень много текста исключительной имхи, претендующей на психологичность.Если отбросить все версии с двойниками, обращениями к брату и манекенами, если допустить, что Мориарти не блефовал, а действительно «прогнул» Майкрофта и всю королевскую рать, то возможен следующий вариант.
Сначала маленькое вступление, для проведения параллелей. Вспомним конец первого сезона. Бассейн, совершенно открытое простреливаемое пространство. Уцелеть при взрыве невозможно. Шерлок целится во взрывчатку, Ватсон в обречённо-героическом полуобмороке, Мориарти… спокоен. И снайперы не стреляют! Они-то чего ждут? Даже самая быстрая реакция и твёрдая рука не помогут подстреленному Холмсу – он попросту не успеет нажать на курок. Напряжение нарастает, вот-вот чьи-то нервы не выдержат – и тут Мориарти ухмыляется.
Хотите бейте меня тапком, но взрывчатки в куртке не было. Это был муляж. И Холмс это допустил, и проверил – наведя оружие на «взрывчатку». А Мориарти поданный сигнал расшифровал правильно и согласно своей извращённой логике операцию отменил, раз жертва оказалась столь умна. Ведь можно же и ещё поиграть!
В «Рейхенбахе», имхо, Холмс был убеждён, что Мориарти снова играет не на физическое уничтожение, а предлагает соперничество. Тем более, что тот подзуживает: «Я сокрушил тебя. И знаешь - это было легко». Шерлок предполагал падение, да, – но метафорическое. Поэтому, услышав, что никакого кода нет, что он ошибся, а самое главное, что ему в самом прямом смысле слова придётся упасть, он растерян. Такого грубого и простого исхода он не ожидал.
Но тут Мориарти произносит интересные фразы – «Вот уже и зрители собрались», «Убийц остановит только твой прыжок» (не смерть!), и даёт минуту на размышление, как в ситуации с картиной. Шерлок смотрит вниз - что же видит внизу? «Наша последняя проблема – как остаться живым. Скукота.»
Подсказки ему уже давались: «Я люблю прессу, все её сказки.» - «И умру я опозоренным…» - «Ну, так в этом и смысл весь»
А видит он следующее - заботливый Мориарти подготовил великолепные декорации. Мягкую постельку внизу и поддельный «труп» в грузовике, вокруг – кучу народа. Ведь главный герой сказки не обязательно должен погибнуть. Наоборот, он должен жить и нести клеймо позора. Это же для него высшая форма унижения, убийство собственным оружием. То есть Шерлоку предлагается милостыня – выжить, но исчезнуть как личность, тем самым потешив самолюбие Мориарти и уничтожив его собственную гордость. Ставки велики – гордость против трёх самых дорогих жизней. Мориарти почти уверен, что противник выберет жизнь для себя и своих близких – что тут выбирать-то? Скукотааа…
А Шерлок вдруг смеётся, потому что он понял правила игры, но принимать их не собирается, и уверен при этом, что сможет пресечь какие-либо контрдействия Мориатри. И тот… пугается, скажем так. Если заклятый враг смеётся тебе в лицо, трудно поверить, что он блефует. «И не к чему мне умирать». То есть, мы сейчас снова поговорим, ты поймёшь, что жизнь без меня тебе станет не мила, я уболтаю тебя отменить приказ – не впервые же… Мы спустимся на грешную землю и продолжим игру в наши увлекательные кошки-мышки.
И всё бы хорошо, и Мориарти почти повёлся, и уже сделал следующий ход – «докажи, что в тебе есть изюминка, что ангелы не сделали тебя стерильно скучным»… И тут Шерлок совершает ошибку. Перегибает палку. Он, видите ли, не ангел, и играть умеет грязно, и вообще – весь из себя свой в доску.
А у Мориарти принципы. А ГлавЗло не может жить без Рыцаря в сияющих доспехах!.. Разочарование для такого, как Джим – горькая отрава… Оттуда и столько горечи в последних словах – дескать, благодарю, выкрутился. Так жить хочешь, что даже на перемирие пошёл, руку пожал!..
Итог мы видели – Мориарти буквально убивает двух зайцев одной пулей. Превращает свою угрозу в неотменяемое действие: Шерлок вынужден «самоубиться», ведь уговаривать больше некого. Кроме того, он должен понимать, что мафии некогда играть, это только Джиму был нужен живой Шерлок, и проживёт он после спуска недолго.
И слова о подделке звучат неслучайно: он действительно собирается стать поддельным трупом. Телефон – его свидетель, он практически уверен в том, что запись его последнего разговора попадёт в руки брата, поэтому он оставляет его на крыше. И Ватсона уверяет в таких несообразных вещах, что тот не сможет их принять.
Отсюда все несостыковки, и слезы - стыда, и нелепицы...
Имхо, конечно )))

URL

2012-02-16 в 22:00

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, перпендикулярно - нет. параллельно - да. на той самой площадке. этому грузовику там негде деться вообще. его там быть не должно, потому, что не должно быть. он там автобусам мешает и въезду в клинику.

URL

2012-02-16 в 22:03

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

да, про телефон забыл... телефон мертвецу действительно ни к чему. особенно если он собирается сбежать.

URL

2012-02-16 в 22:26

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Чеширррьте меняу версия - восторг! Но (как и большинство моих) требует от зрителей пересмотра слишком больших массивов предыдущего материала. Кто-то тут уже писал, что в кинематографии это запрещенный прием.

Мне вот тоже показалось, что в том жилете взрывчатки быть не должно. Но я от этого знаете куда ушла? В то, что сам Мориарти - фейк, химера, созданная MI5 вообще и Майкрофтом в частности. А знаете почему? Насколько роскошно ввели в сериал Big Brother, настолько странно выглядел господин консультант по преступлениям, когда мы наконец его увидели. Джим в "Водопаде" еще туда-сюда. А тут, в Бассейне, я только глазами моргала.

И еще - что у вас получается с мотивацией Мориарти и Майкрофта? ИМХО "Шерлок, консультант по преступлениям" Мориарти как раз устраивает на все сто. Это Шерлок с микроскопом, легально в городе, которого всегда можно высвистать поиграть в лондонскую песочницу. И посмотреть на следущее утро, как сказку про тебя читают все от дворников до Ее Величества. У него особо и мотива-то нет такого Шерлока убивать-дискредитировать. А вот MI5 в лице Майкрофта Шерлок (и резко поумневший Скотланд-Ярд) начинает наступать на пятки, в частности с такими операциями, как Боинг-Ковентри. Того и гляди, братец на руку террористам сыграет!.. (Ыыы, упс, Белгравия, никто никуда не летит). Убивать конечно братца не надо (хотя хотелось бы временами), надо как-то воспитывать, да. Либо заставить сменить амплуа. Нынешнее уж очень некомфортно.

Так что имеем Мориарти - есть возможность, но нету мотива. Имеем Майкрофта - есть и то и другое, но физичеркой смерти брата он не хочет. Имеем кого-то, кто смотрит-слушает обоих (сперва в квартире за чаем, потом на крыше, обзовем его условно "Полковник Моран". Может даже настоящий Мориарти, нанявший актера Брукса, короче Мистер Мафия). Вот ему реально проще всего - хлопнуть Холмса, всех его друзей, собачек Королевы и Майкрофта Холмса, а просто шоб не высовывались. Мориарти как раз этого не хочется - тогда братцу Джимми не с кем будет играть. Может в этом дело - Мориарти поменял лагерь, а Шерлок разворошил осиное гнездо. После двойного фейк-суицида они на пару пойдут брать Мистера Мафию за жабры. Как вам подобный расклад?..

URL

2012-02-16 в 22:37

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: вы там погуляйте, там интересно. Например, улица, в сторону которой в итоге уезжает грузовик. Там в то время было строительство. В самом узком месте висит плакатик: "Прохожие, берегитесь велосипедистов!.." Имхо мусоровоз вполне мог остановиться на остановке на несколько минут - это же рабочая госпитальная машина. А потом поехать себе тихонечко, особенно если автобус сзади подруливает. К тому же, если он стоял, где стоял, даже два автобуса могут спокойно запарковаться перед ним. В Лондоне по жизни тесно, водители-профи на диво терпеливые ребята. Поэтому у Шерлока таки есть несколько минут, имхо. Но мне честно кажется - машина при этом должна оставаться на проезжей части. Заезд на тротуар в подобном месте на остановке имхо - чрезмерная наглость. :-) Ну ладно, я сейчас скачаю серию в хорошем качестве и еще разок внимательно посмотрю. О результатах доложу.

Крона дерева частично закрывает крышу. Кроме того, там спокойно можно разбегаться - и вполне допрыгнуть если не до ствола, то до какой-нибудь ветки. Кроме того, я предлагала очень быстрый спуск/падение вниз, где до ствола допрыгивать не надо вообще. Ну это так - из серии "какие ружья еще висят на сцене".

Кстати, еще мысль. Этим летом (2012) в Лондоне будут проходить Олимпийские Игры. Никто не видел никаких намеков на это в последнем эпизоде? Мы уже выяснили, что Шерлок прыгал с Бартса в июне.

URL

2012-02-16 в 22:55

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, нет-нет, дерево очень далеко - туда только тонкие ветки наклонены, более-менее крупные - у соседнего здания. если уж до чего допрыгивать, то до фонаря - там реально можно спуститься, высота небольшая - два этажа, и еще этаж - до забора. но фонарь уж больно дохлый. при падении 80 кг на него явно отвалится.
я помню, как там водители автобусов гоняют - "Ночному рыцарю" не снилось. :alles:

но все-таки. въезд в больницу есть въезд в больницу... в общем, там место действительно крайне неудобное для парковок.

что касается лета 2012... кажется, его только в Докторе показывали. :-D

и про Шерлока там точно не было.

URL

2012-02-16 в 23:00

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Момент в "Чаепитии":

SH "How are you gonna do it?.. Burn me?.. "
JM Oh, that's the problem. The final problem. ...What's the final problem. I told you, but did you listen?.."

Кто знает, на какой более ранний момент сериала тут ссылается Мориарти?

Дальше немая сцена, в течение которой Мориарти играет пальцами мелодию на колене, а Шерлок внимааательно смотрит. Если честно, сильно напоминает невербальную подсказку Ирэн про measurements.

Не кажется ли вам, что Мориарти только что отсемафорил Холмсу, в какую сторону уводить разговор?.. Правда в первый раз мне казалось, что Холмс запомнил увиденное, но понял его смысл только в Бартсе, в ночь перед прыжком. Или нет? Или да?..

JM "What is it all for?"
JM "I want solve the problem. Our problem. The final problem. It's gonna start very soon, Sherlock. The fall. But don't be scared. Falling is just like flying, except it has more permanent destinaton."

Сумасшедшая версия. Нам не показывали вообще, что Мориарти называет "final problem". Но Шерлок видимо читает, о чем речь, в отличие от внешних наблюдателей. Поверхностный смысл - проблема - ты Шерлок, хочу тебя убрать с дороги. Альтернативное прочтение - у нас с тобой одинаковая проблема, я придумал решение, ты в нем будешь падать, но это как полет, не боись... а поскольку проблема у них общая, то Джим и для себя что-то этакое придумал. Короче, они здесь вполне тянут на заговорщиков, которые боятся прослушивания. И ведет игру Джим, постоянно помогая Шерлоку следовать за ним, не отставая. Все эти крошки-конвертики. Поверхностный смысл - завуалированные угрозы. А на самом деле?..

URL

2012-02-16 в 23:17

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Я наконец-то сформулировала для себя, что же произошло после того, как Мориарти застрелился. Это объяснение на сегодняшний день удовлетворяет меня своей непритязательностью и простотой. Пишу же я все это только с одной целью: чтобы перестать об этом думать!
Конечно же огромное спасибо Moire и Brand Bariman - это их идея и им, без сомнения, принадлежат все лавры.
Итак, что мы видим? Шерлок остается один на крыше. На труп Мориарти он даже не смотрит, так как собственными глазами видел, как тот выстрелил себе в голову, то есть сомнений, что он мертв, у него нет. Шерлоку нужно прыгать, потому что иначе его друзья умрут. Он становится на край крыши и видит такси, в котором подъезжает Джон. Шерлок звонит ему и, во-первых, заставляет его остаться за одноэтажным зданием напротив Бартса, а во-вторых, с надрывом в голосе начинает признаваться в том, в чем его обвиняют - что он подделка и что он нанял Мориарти, чтобы тот исполнил роль. Джон не верит ему, но Шерлок говорит, что это его прощальная записка, бросает телефон на крышу и - падает. Его полет зрители видят три раза с разных точек, и, кажется, что он длится секунд пять-шесть, но на самом деле проходит меньше двух секунд. Также зрители видят взметнувшееся над тротуаром пальто и слышат подозрительный хруст.
Джон бросается в сторону упавшего Шерлока, но едва он забегает за угол одноэтажного здания и уже видит его голову и плечи из-за какого-то грузовика, как внезапно его сбивает велосипедист. Джон медленно поднимается и движется в сторону собравшейся вокруг тела толпы. То, что он видит, заставляет его почти потерять сознание - лежащий без движения Шерлок, его голова в луже крови, раскрытые невидящие глаза. Он пытается нащупать пульс, но его оттаскивают. Шерлока перекладывают на носилки и быстро увозят. Джон остается один, на нем нет лица от горя.
Что могло произойти? Шерлок, предвидя свое падение, которое ему постоянно обещал Мориарти, выбрал в качестве последнего поля битвы крышу Бартса. Он не собирался прыгать с крыши, но, вероятно, кое-что узнал заранее, например маршрут и расписание грузовика, вывозящего мусор. Во время разговора с Мориарти он два раза смотрит с крыши и как будто что-то прикидывает. Но прыгает он только тогда, когда уже не остается других путей для спасения друзей, и когда наконец-то совпадают все исходные данные для более-менее благополучного приземления. Это происходит в тот момент, когда рядом с тротуаром внизу ненадолго останавливается грузовик с мусором. Джон не видит, что происходит, но все сторонние наблюдатели внимательно следят за Шерлоком. Шерлок прыгает, несильно отталкиваясь ногой от крыши. Во время падения, похожего на полет, он изо всех сил старается удержать тело в одном положении - параллельно земле, и только в последнее видимое зрителям мгновение вытягивает вперед руки и опускает ноги. После этого происходи вот что: Шерлок цепляется руками за верхнюю балку кузова грузовика и, подтянув колени к животу, одновременно ударяется ногами о сетчатую стенку. Так как падение происходит со скоростью примерно 50-60 км/ч, и рукам все равно не удержать тело, в действие вступают ноги, резко разгибаясь и отталкивая тело от грузовика. Шерлок боком падает на тротуар, сильно ударяясь головой, возможно о выступающий край плиты, из раны мгновенно разбрызгивается кровь. Шерлок теряет сознание. В итоге - скорость падения погашена, голова, руки и ноги пострадали, но все жизненно важные органы остались целы. Теперь дело за Молли - признать его мертвым.
Мог ли Шерлок не выжить при таком падении? Мог. Но он пошел на риск, чтобы спасти Джона, миссис Хадсон и Лестрада от смерти. Ради этого он пожертвовал собой, своими руками и своей репутацией.
Если бы он подбросил труп вместо себя или сбросил с крыши манекен – все это дискредитировало бы его как личность, которая стоит на стороне ангелов, независимо от того, что сам Шерлок при этом думает о себе. Он должен был пройти через смерть – и победить ее. И он это сделал.

URL

2012-02-16 в 23:19

nashbrik

Чеширррьте меняу, меня тоже поведение Джима наталкивает на мысль, что он заодно с Шерлоком. Только вот по-прежнему не ясно, в чем заключается это "заодно". Что вообще хочет Джим? Он же какой-то феерической фигней весь первый сезон занят, только во втором начинает что-то серьезное. И код этот злощастный - то ли он есть, то ли его нет. И да, он нигде не говорить про смерть - только "сжечь, упасть, прыгнуть, уничтожить"...

Убивать конечно братца не надо (хотя хотелось бы временами), надо как-то воспитывать, да

Воспитывать надо, но тут есть одно большое "но" - если верить словам Майкрофта из 1 серии, там где-то есть очень расстраивающаяся из-за детишек мамочка, и организовывать похороны брата, пусть и фейковые, Майкрофту ой как не с руки. Нейтрализовать Шерлока можно, отправив его в психбольничку, причем тихо и без шума. А тут такой экшн со спецэффектами...

Впрочем, мне мысль об evil!Майкрофте все равно безумно нравится

URL

2012-02-16 в 23:22

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Нам не показывали вообще, что Мориарти называет "final problem".
А разве это не обычная ссылка на канон и название книги?

URL

2012-02-16 в 23:35

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, именно.

механизм рикошета может быть с вариантами, но в целом верно.

ginnan, лично мне показалось, когда я это смотрел, что Мориарти говорил именно о какой-то общей проблеме. одной на двоих. о смертельной игре - одной на двоих. для меня это выглядело почти как отсылка к "Этюду в розовом". такие кошки-мышки с неизвестным исходом. смертельным исходом для одного из них, а лучше - для обоих. ибо в этом случае будет соблюдено равновесие. звучит как полный бред, но я это так прочел. для мира было бы лучше, если бы не стало обоих.

URL

2012-02-16 в 23:35

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Рррр!.. Глазастый англичанин заметил - в каждом месте, куда вломился Мориарти через супер-код, кто-нибудь обязательно пьет чай. Знаете, ребята, этот файв о клок - на самом деле миф, они пьют чай, как Бог на душу положит, начиная с трех часов дня и кончая шестью часами вечера, когда народ плавно переходит на пиво с орешками. Может на этом гипотезу построим?.. LOL

URL

2012-02-16 в 23:49

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Just Carrie: может да, может и нет. По канону "final problem" противостояние с Холмсом. Но представьте на минуту, что это таки актер Ричард Брук. А теперь - оужас - например и Холмс-детектив - тоже личина. А может и нет - оба варианта прокатывают. При этом проблема одна на двоих - сойти со сцены наиболее убедительным способом. Который вполне мог обсуждаться в кулуарах между 02-01 и 02-03. Понятное дело, что конспирация глубока, и обмениваться информацией напрямую им сложно и опасно.

Brand Bariman: вот и мне тоже так показалось. Только "не для мира было бы лучше". А "сейчас всех вокруг снимать начнут, айда в подполье/на Континент". Все эти кошки-мышки Холмса с Уотсоном с бандой Мориарти - где они?.. Уотсона с собой брать слишком опасно - шлепнут (опять канон). И если Мориарти - таки Джим Брукс (или еще кто-то, но не Всеобщая Немезида со Специфическим Чувством Юмора), в этот раз у Холмса просто другой напарник.

Еще фразочка "I O U" - прямое значение вообще-то "я твой должник". Снова двойные смыслы, один - угроза, другой прямо противоположный.

Я понимаю - бред. Но уж больно мне симпатична симметричность двойного фейк-суицида и двойной трюк с разоблачением (Moriarty uncovered as an actor, Holmes as an impostor). И как, как это привязать к теории с рикошетом, чтобы белые нитки не торчали?!?..

URL

2012-02-17 в 00:02

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, выглядит вполне резонным, но уж больно эпичным со зловещим Большим Братом на горизонте.

почему из рикошета торчат белые нитки? это ведь тоже фейк-самоубийство.

URL

2012-02-17 в 00:21

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

ginnan, мне, конечно, очень нравится версия о том, что Джим и Шерлок работали на пару и оба остались живы, но соглашусь с Brand Bariman - сильно закручено, и большинство зрителей состоящих из "Джонов" просто не поймут всего, хотя было бы очень круто.

URL

2012-02-17 в 00:31

g_ol

Brand Bariman, у меня 5-5,5 м получалось как раз до той точки куда брызги указывают.

У меня чуть меньше получается - метра 4,5

URL

Профиль

2012-02-17 в 00:35

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Ребята, зато раскручивается со страшной силой, если заменить в головоломке один элемент. Если нам показывают, что признание Шерлока Джону в самом конце - правда. Например, вот это: "I have researched you..." и далее по тексту. Остальное толпа вспомнит сама - столько, сколько надо для создания новой иллюзии. Примерно как камень, кинутый в воду. В итоге, когда вода успокаивается, все видят совсем другую картинку. На вопрос всех Джонов "ЗАЧЕМ"?.. последует ответ "For the good of the Country". И Злобный Старший Брат плавно трансформируется в М.

Я же говорю - количество ссылок на Джеймса Бонда в этом сезоне, пожалуй, уступает только "Доктору". Даже самолет, набитый трупами, прилетел из неиспользованной сцены к одному из Бондов (там правда планировался поезд). Моффат сам об этом рассказывает где-то в документалках.

Кстати о "Докторе", господа знатоки, что там за шахматы были в финале шестого сезона?.. Может там какой-то ключ отыщется?..

Из рикошета как такового белые нитки не торчат. Белые нитки (у меня в голове) все еще торчат из сшивки между сценой на крыше и остальным "Водопадом". С остальным "Водопадом" все более-менее гладко. Нам показывают столько взаимопонимания и love/hate между Ш и М, что я снова начинаю думать, не гей ли Шерлок (может его просто толком не пробовали совращать представители своего пола). И таки да - они прямо таки воспевают друг друга для "публики", следящих за обоими неизвестных зрителей. При этом Шерлок грустен, пассивен, нейтрален во всей серии за исключением киднейпинга.

Кстати, не только Мориарти, но и Майкрофт помогает Шерлоку вычислить игру. Например, Майкрофт как бы невзначай показывает Уотсону Sun с экспозе. Он же называет источник газетки - "некий Брук", а чуть позже признается тому же Джону, что Брук - это Мориарти, которому он поневоле слил всю инфу для газетки.) Еще Майкрофт показывает фотки четырех киллеров. Шерлок мог просто не отследить ни то ни другое, а это важно для последущих событий. Представляете, как они огорчились бы, пройди Шерлок мимо всей этой прелести, заранее и с удовольствием подготовленной!..

Меня вот озадачивает - почему Шерлоку надо все это узнавать, как в компьютерной игрушке или сказке - во время квеста? Они что, заранее не договорились о деталях?.. Или все-таки надо крутить более простую версию: старший брат натаскивает младшего, наняв актера (любимого оперативника) на роль Немезиды. Но у этой версии есть одно "но" - слепая бабушка, которую Мориарти подорвал вместе со всем подьездом.

URL

2012-02-17 в 00:39

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, наверное, мне с этим надо или переспать или еще раз перекурить всю серию.

URL

2012-02-17 в 00:57

Я не могу понять, почему все так уверены, что машина все-таки заехала на тротуар. Когда нам показывают лежащего Шерлока, ясно видно, что колеса стоят на проезжей части. Все объясняют это тем, что грузовичок просто успел отъехать, но с каких пор машины умеют ездить боком?
Может это я чего-то не понимаю, если так - объясните пожалуйста, мне действительно интересно

URL

Профиль

2012-02-17 в 01:01

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: как бы не пришлось пересматривать последние четыре серии... (пошла качать еще и "Белгравию" с "Собаками" до кучи). Плюс эпизод из первой серии - появление на сцене Майкрофта Холмса (оООО!.. The Big Brother, labelled by John after Battersea as "The Man with the Power Complex", хнык, извиняюсь за обильный английский, но я не в силах это перевести...

URL

2012-02-17 в 01:04

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель - не все. Я считаю, что Шерлок пролетел таки положенные 4.5 - 5 метров до машины. Просто из сьемок. Если вам надо решить все это, как физическую задачу, добавьте в уравнение выступающий фигурный бортик под самой крышей. От него в горизонтальном положении вполне можно оттолкнуться ногами (см. это обсуждение страницы три-четыре назад - бортик заметила Белая Галка). Что характерно, ни в одном из трех падений Шерлока с крыши бортик не фигурирует.

URL

2012-02-17 в 01:05

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Теория с грузовиком не объясняет падения тела со стороны здания. Это, пожалуй, один такой недостаток, но более, чем весомый

URL

2012-02-17 в 01:07

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, насчет расстояния до тротуара и "допрыгнул-не допрыгнул". Вроде, мы выяснили, что Шерлок на адреналине, да? Там и указание на это есть... Вроде мы оба по собственному опыту знаем, на какие чудеса организм способен в таком состоянии? И мы еще сомневаемся?

URL

2012-02-17 в 01:10

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, От него в горизонтальном положении вполне можно оттолкнуться ногами (см. это обсуждение страницы три-четыре назад - бортик заметила Белая Галка).
Будете смеяться... Но этот вариант объединяет сразу две теории.

URL

2012-02-17 в 01:16

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Это не я бортик заметила, это g_ol :)

URL

2012-02-17 в 01:29

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, про бортик я сказал на прошлой странице. что это еще полметра. ровно над скамейками.

URL

2012-02-17 в 01:30

maqusha

Вопрос - куда подевались автобусы и откуда взялся грузовик, которому там стоять не положено? Ответ: автобус - это и есть закамуфлированный грузовик. Зачем? В этом есть несколько резонов - дать возможность безнаказанно стоять столько времени, сколько нужно, а также дать возможность для безопасного прыжка. Дело в том, что очевидно, что грузовик задрапирован под автобус и эта драпировка в случае прыжка выполнит функцию натянутого тента. Он, конечно, лопнет, но самортизирует прыжок и удар будет не таким сильным. Кроме того, вполне возможно, что боковой борт при приземлении на тент-крышу будет выбит ударом, но именно по нему Шерлок сможет скатиться на тротуар.
Есть подсказка от создателей, что это не обычный автобус - когда Шерлок и Джим смотрят вниз на "зрителей" к автобусу подходит старик с тростью, бьет ею об дверь и, очевидно, заинтересован внешним видом автобуса. Выглядит это как то, что он не может понять, почему тот закрыт, но вполне возможно его заинтересовало и то, что он как-то не так выглядит.
Мне еще интересно, означают ли цифры на "крыше" что-нибудь такое, что могло бы подсказать смотрящему Шерлоку, что крыша готова для прыжка или это наоборот номер для зрителей, чтобы подсознательно не сомневались натуральности автобуса? ELG 15138- что это могло бы значить в принципе?

URL

Профиль

2012-02-17 в 01:30

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Форель, зачем боком? машины умеют ездить. этого достаточно.

URL

2012-02-17 в 01:32

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

maqusha,

вы себе даблдекер представляете?
я - да. я на нем ездил.
и я совершенно не представляю, как под него можно задрапировать грузовик. :alles:

особенно ЭТОТ.

URL

2012-02-17 в 01:34

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, окей, прошу прощения :)

URL

2012-02-17 в 01:34

ginnan, конечно можно было, но мы бы заметили, что Шерлок резко отдалился от здания (в принципе что-то похожее есть в 3 варианте полета), но он все еще летит слишком близко, когда бортик уже над ним.
Никогда не любила физику, но все же понимаю, что долететь до машины было невозможно, а на тротуар она точно не заезжала

URL

Профиль

2012-02-17 в 01:40

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Форель, вы видели, что она туда не заезжала? я - нет. я даже не знаю, где именно она была в момент падения. известно только, где она была спустя примерно 6 секунд после него. пара секунд для водителя чтобы сориентироваться, что проискодит, и еще пара секунд - чтобы куда-то проехать. и когда ее показывают сверху - машина _трогается_ под углом к тротуару, как если бы она там стояла под углом. если продлить эту траекторию, то, по крайней мере, часть кузова была на тротуаре некоторое время назад.

URL

2012-02-17 в 01:40

Brand Bariman, когда Шерлок лежит, машина 100% стоит на проезжей части (это хорошо видно по бордюру), и ей просто не хватило бы времени развернуться и встать параллельно тому месту, где она только что стояла (если бы она заехала на тротуар). Пришлось бы именно отпрыгнуть - а это нереально

URL

Профиль

2012-02-17 в 01:41

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Форель, в том и дело, что стоит она не параллельно.

URL

2012-02-17 в 01:49

Специально пересмотрела, как машина отъезжает (когда стоит, видно не все колеса)
Возможно, что она стояла под углом, но его все равно было недостаточно, чтобы оказаться на месте, куда упал Шерлок
По мне так, если машина имеет отношени к его спасению, то только за счет откидной сетки, что в принципе тоже не очень красиво

URL

Профиль

2012-02-17 в 01:53

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Бортик был помянут дважды - первый раз g_ol, дальше Brand Bariman. Это хороший щелчок нам всем читать тред более внимательно. Когда группа пытается сообща взять вопрос, иногда важные ключи проскакивают вскользь. Более того, часто сам автор не уверен, что именно он выдал. Говорю из опыта по "Что-Где-Когда".

Бортик теоретически даст нам нужную параболу. Но сьемки велись без его учета - там было три вертикальных спуска на тросе на разных расстояниях от стены. Делаем вывод - задумывалась парабола. Имхо дальше копать не надо - физическая возможность "бортика" есть, он имеется в кадре (на манер дерева, одноэтажного здания и еще тышшипицот элементов). Но в отличие от них, ему есть аналог в каноне (пресловутый балкон, или чего там, куда Холмс сумел забраться). Значит и тут должОн быть.

С учетом этого машина может нахотиться там, откуда отьехала в кадре сверху. На проезжей части, впритык к тротуару. Значит не стоит плодить сущностей - пускай там и стоит. Автобусов-даблдекеров в нужное нам время на остановке нет - и пусть их. А то сейчас начнем думать про маскировку, кончится это все я знаю чем - фиолетовым триплдекером из Гарри Поттера, который ваша покорная слуга узрела в Сити во время сьемок этой хрени, после чего долго трясла головой и ставила крышу на место. Плавно перетекающим в Будку Доктора и назад. Не забыть бассейн...

URL

2012-02-17 в 01:53

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

к автобусу подходит старик с тростью, бьет ею об дверь и, очевидно, заинтересован внешним видом автобуса.
А если это необычный старик, и его битьё - сигнал, чтобы автобус уехал, освободив место? :hmm:

URL

2012-02-17 в 02:02

Создается впечатление, что когда кто-нибудь выдвигает новую теорию он забывает о каких-то законах физики, а другие, напротив, использует как доказательства. Мне самой совсем не нравится все рассматривать с точки зрения физики, но если уж принимать их в расчет, то полностью, а не только полезными для теории кусками

URL

Профиль

2012-02-17 в 02:12

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Аххх!.. Вспомнила, где видела расшифровку смысла "Final problem" -> "Staying alive". Мориарти на крыше, начало разговора. Аххх режиссеры - поверхностный смысл "Проблема - то, что ты все еще живой, ну ты брат зажился". Под ним - все то же прочтение "нахождение в живых" - Для одного? Для обоих?.. Так и вижу беседу этих двоих до ухода under cover. Ну, предположим, войти в роль мы сумеем. Как бы не загреметь в ящик при попытке элегантно устраниться из игры в нужный момент".

А вот теперь внимание вопрос. Не поможет ли нам чем-то ляп Конан-Дойля с одним и тем же именем Джеймс для Мориарти и его брата?.. Или одного из братьев?.. Согласно канону, один брат работает станционным смотрителем где-то на юге Англии, но неизвестно, один ли он, и его ли зовут Джеймс.

Форель, но все равно стоит учитывать реальные проблемы, стоявшие перед сьемочной группой. Например, прыжок по параболе - более сложная задача, чем кран и тросы. И актера бы точно прыгать не пустили. Им реально было важно показать там Бенедикта - и со спины, и в полете. Иначе мы бы с вами тут обсуждали летящий с крыши труп Мориарти в силиконовой маске.

URL

2012-02-17 в 02:13

prof_risu

Чудовище моё, ну и как там тебе внутри меня сидится?

О, дошли до автобусов. Я про них писала еще страниц 10 назад. Они стояли, чтобы никто другой на это место не припарковался. А старик просто уехать хотел, вот и стучал.

А версию, что грузовик ехал по тротуару, обогнул остановку и в тот момент, когда нам его показывают, уже съехал на дорогу, уже обсуждали? Или прыжок на мешки с мусором можно отвергнуть, потому что это видно снайперу?

URL

2012-02-17 в 02:18

prof_risu, сама раньше думала, что возможно Шерлок прыгал в грузовик, который просто заехал на тротуар (т.к. по другому не допрыгнуть). Сейчас, когда пересмотрела эту сцену, не представляю, как могла так ошибаться. Все ведь происходит за считанные секунды

URL

Профиль

2012-02-17 в 02:21

Да, я думаю, что снайпер увидел бы прыжок в грузовик, но опять же, если прыгал Шерлок на откинутую боковую сетку, снайпер бы этого не увидел. Слишком близко к самой машине, которая бы все и загородила

URL

Профиль

2012-02-17 в 02:22

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

ginnan, в аудикомментариях к "Скандалу" упоминалось про это:
Марк: "Мы не обращались только к одной вещи – к тому, что профессор Мориарти и его брат имеют одинаковое имя! ”
Стивен: “Но мы думаем об этом… может быть! Мы работаем над этим! Мы разобрались с ранением в первом рассказе – Ватсона ранили в плечо, затем ранение таинственным образом переместилось в ногу, так что мы с этим разобрались”.
Марк: “Отлично то, что недостаток последовательности у Дойла – прекрасное поле для шуток для тех, кто в теме”.

URL

2012-02-17 в 02:23

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Я знаю, знаю, что это за старик с клюкой! Это полковник Моран, который в каноне маскировал под палку свое духовое ружжо!..

prof_risu: на пару страниц назад я рассказывала, как самому погулять по этому месту при помощи гугльмапсов. Погуляйте и прикиньте, можно ли там ездить по тротуару и огибать остановку на такой машине. Прыжок на мешки закопали еще до пятой страницы. Медики, здесь присутствующие, четко сказали - не выживет. Кроме того, примерно на 8-9 странице треда была подмечена сетка на траке сверху, над мешками. На последних четырех страницах уже дважды показывали фотки похожих траков - с сеткой сверху. И да - простой прыжок на горизонтальную сетку скорее всего кончился бы очень плохо - это не батут.

URL

2012-02-17 в 02:27

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Just Carrie - спасибо, это оно. Значит, еще не обращались, но думают над. ОК, отсекать совсем нельзя - они могут задействовать братца Джеймса в ретроспективе. Например, в качестве настоящего Мориарти. А наш Джим Брук - станционный смотритель, который после закрытия станции из-за того, что там теперь проходит Евростар, переключился на чтение детских сказочек...

URL

2012-02-17 в 02:31

Не понимаю я этого ажиотажа вокруг теории о "поддельном Мориарти"
Мне кажется, это не лучше версии с двойниками

URL

Профиль

2012-02-17 в 02:33

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Форель, Да, я думаю, что снайпер увидел бы
Вот в чем проблема: Джим говорит отдельно о снайперах, отдельно о наблюдателях. Наблюдатель (даже наблюдатели - во множественном числе) может быть где угодно. Хоть на тротуаре стоять рядом с грузовиком. Как думаете, заметит такой наблюдатель откинутую боковую сетку? Все должно быть натурально, в том-то и проблема. Грузовик надо зацепить как бы случайно, во всяком случае, так должно выглядеть.

URL

2012-02-17 в 02:50

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель: а как тогда вы обьясните, что Мориарти подсказывал Шерлоку нужные ходы (книга сказок, хлебные крошки, факс, пряничный человечек, барабанная дробь пальцами из Партиты Баха, псевдоним Ричард Брук и тыпы)?.. Ну ладно - Мориарти с ним играет. Но как вы обьясните, что ровно то же самое проделывает Майкрофт (подсовывая Джону якобы случайно завтрашний выпуск Sun с экспозе, где Майкрофт указывает ключевую фамилию "Брук" как источник информации? Позже, ночью, Уотсон подхватывает эту газету из пачки и показывает Шерлоку. Который, в свою очередь, распознает фамилию журналистки - Китти Райли?) Это помимо наводки от Майкрофта на четырех киллеров (с досье и фотографиями), узнав о которых, Шерлок кидается искать в комнате вебкамеры. И распросив которых, впервые слышит про супер-дупер код, спрятанный у него на квартире.

Вопрос про сговор Мориарти с Майкрофтом по дискредитации Шерлока для меня уже не стоит - это законное прочтение серии. А как еще прикажете понимать поведение Большого Брата?.. Вариант "предательство" меня устраивает еще меньше, чем "недомыслие". Я не знаю, в курсе ли Шерлок про сговор, и если да - то насколько в курсе и насколько согласен на происходящее. Ясно одно - Уотсон не в курсе.

URL

2012-02-17 в 02:50

Moire, в таком случае, падение в грузовик точно не вариант, но как можно случайно зацепить его в полете, совсем не могу представить. Конечно, эта теория многое объясняет, но слишком уж рискованно, и не совсем в стиле сериала. Как-то грубо.
А насчет наблюдателей, может быть Майкрофт зачистил территорию, а может и нет. Я не слишком дорожу версией о грузовике, так что спокойно могу с ней расстаться, при наличии веских аргументов

URL

Профиль

2012-02-17 в 02:56

ginnan, никак, я не знаю ответа, и поэтому не берусь что-то объяснять.
Но если этот Мориарти действительно окажется ненастоящим (в чем я сильно сомневаюсь), то это будет натуральной халтурой, как и в случае с двойниками.

URL

Профиль

2012-02-17 в 03:30

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель, я не сумела найти именно то, что тут обсуждалось - полет по параболе вниз, касание о верхний угол машины, скорее всего с использованием вертикальной сетчатой стенки с последущим рикошетом на асфальт. Посмотрите ролик с Death Wheel где очень хорошо засняты возможные взаимоотношения тренированного человека и железной сетки. У нас нет такого колеса, есть его жалкое подобие. Но у нас есть человек, который умеет двигаться на манер этих ребят. Понимаете, что ему даст одно, а возможно два касания на получение нужной траектории и разумной скорости приземления на асфальт?..
www.youtube.com/watch?v=C4DfSBnBR08
Хороший момент - на 2.26 например... ...ну и финальный разгон... ччерт!..

Чем хорош "Шерлок". На дворе 2011 год, даже 2012. Цирк де Солей частенько дает представления в Альберт Холле. Конечно, Шерлок пошел бы туда скорее всего на концерт симфонического оркестра, но чем черт не шутит... мог, чисто теоретически, видеть этих ребят, "Матрицу", "Crounching Tiger Hidden Dragon" или что-то из пекинской оперы в реале... за что и любим создателей. Уж танцоров капоэйры на Трафальгаре не фотографировал только ленивый. Все эти люди - extraordinary, но то, что они делают, сейчас не просто возможно, этому учат желающих. Никто не мешает создателям фильма подмешивать туда любые аспекты современности - от цирка до террористов с проводами из-под куртки, котрых потом полдня ловят по UCH, супергоспиталю, который сверкает стеклянными стенами в квартале от "Бейкер Стрит" в сериале.

URL

2012-02-17 в 03:43

ginnan, это все же не сравнимо. Человек, который занимается этим профессионально, и Шерлок, у которого было всего ничего времени на подготовку. Но даже если на секунду допустить, что он смог проделать такой трюк и выжить, то его появление на кладбище, без единого ушиба, все равно за гранью фантастики.
Я не сомневаюсь, что если тот же Моффат решит объяснить спасение Шерлока так, то все будет логично и красиво. Но сейчас эта теория выглядит очень уж сомнительно.

URL

Профиль

2012-02-17 в 03:50

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель - у Шерлока на стене висит диплом главной токийской школы по дзюдо. Мне поискать ролики на сети с поединками дзюдоистов, или сами поищете? Наш с вами собеседник, врач, который занимается восточными единоборствами, в деталях описал соприкосновение Шерлока с грузовиком. Я была в дорожно-транспортном происшествии, которое достаточно точно отражало второй участок падения Шерлока - после рикошета о грузовик. Отделалась большим количеством синяков, в тот же вечер вела танцевальный урок у новичков. Обратите внимание - дана по карате у меня нет, исключительно бальные танцы, салса и аргентинское танго. Но телески было много - в тот момент семь лет подряд от четырех до шести вечеров в неделю. Отмотайте тред на сегодняшнее утро - подробности там. Если надо, могу поискать свой отчет об этом безобразии в архивах жж... Нашла. Вот оно, довольно лаконично.

URL

2012-02-17 в 04:04

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

«ginnan, никак, я не знаю ответа, и поэтому не берусь что-то объяснять.
Но если этот Мориарти действительно окажется ненастоящим (в чем я сильно сомневаюсь), то это будет натуральной халтурой, как и в случае с двойниками.»

Да ну!.. Нас в середине "Водопада" практически в этом убедили... Спасибо за беседу, но увы - спать пора.

URL

2012-02-17 в 04:10

ginnan, не стоит, я читала об этом выше. Тем не менее, прибегая к такому способу спасения, нужно полагаться скорее на удачу, чем на логику. Вам повезло, как вы сами сказали - дана по карате у вас нет. Неужели Шерлок, будучи гением, стал бы так рисковать? Я не хочу принижать его интеллект, поэтому эта теория и кажется мне такой маловероятной

URL

Профиль

2012-02-17 в 04:21

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель - вот, нашла нужную ссылку. Да, элемент везения тут присутствует. Но Шерлок везунчик - его буквально месяц назад ситуация заставила научиться управлять телом в состоянии ужаса. Добавьте к этому вбитый в него тренировками автоматизм к падениям из разных позиций - и дело в шляпе. Ну и тут повезло, не без этого. Короче, "ужос", но не "ужос-ужос". Если вам это слишком не нравится (как мне в районе страницы 12) - продолжайте отрабатывать об нас альтернативные теории. Требования - бритва Оккама (никаких двойников и лишних сущностей), элегантность (в логике и эстетике данного сериала). Лично я кручу все, что плохо лежит (как Шерлок, он тоже постоянно реквизит то крутит, то подкидывает). До встречи!..

URL

2012-02-17 в 04:51

ginnan, не хотела, чтобы мое мнение прозвучало так категорично. Конечно, все может быть (кроме двойников, тут уж ничего не могу с собой поделать). И эта теория, по сравнению с другими, просто идеальна. Но мне совсем не хотелось бы такой развязки. Если представить, что так все и произойдет в 3-м сезоне, неужели вы останетесь довольны?
Как кто-то (извините, не помню кто именно) уже писал выше, разгадка должна быть такой, чтобы мы ударили себя по лбу и воскликнули: "Как же я мог это упустить! Все ведь было на поверхности", и конечно, она будет элегантной и логичной. Такой, что нам не придется ничего под нее подгонять. И чтобы в нее поверили все, независимо от профессии и личного опыта)

URL

Профиль

2012-02-17 в 05:30

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Я буду в восхищении. Потому, что это будет элемент героики, старой доброй героики, в качестве кульминации сезона в сериале, где балом правит постмодерн. Потому, что ваша покорная слуга выросла на Толкиене, JC Superstar, Миязаки Хаяо и "Семи Самураях". Для комплекту - "Небо над Берлином". Если они сделают это так, как мы тут раскрутили, я буду радоваться так же, как после выхода "Аватара". Я в них верю - это будет еще лучше.
Посмотрите, вот он
без страховки идет
тонкий шнур под ногой
упадет пропадет
вправо-влево наклон
и его не спасти
но - замрите! - ему остается пройти
всего три четверти пути...

URL

2012-02-17 в 05:55

ginnan, ну, что я могу сказать. Здорово, что вы так верите в эту теорию.
Я абсолютно уверена в том, что создатели нас не разочаруют

URL

Профиль

2012-02-17 в 05:55

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Хоть убейте не верю в расстроенного и/или разочарованного Джима который мог из-за этого застрелиться.

URL

2012-02-17 в 06:06

Delija, аналогично
Мне кажется, что это совсем уж не логично

URL

Профиль

2012-02-17 в 06:27

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Форель, ну не сог он не заметить приготовлений Шерлока к прыжку.Он же тоже гений.Да и вообще куча вещей говорит за живого Мориарти.
Меня смущает,что все безоговорочно верят в то что он умер.Типа "после того как застрелился Мориарти(ну да там все понятно,умер чел,чо),Шерлок..."и размышляют что там делал Шерлок чтобы спастись.Не скажу что я больше поклонница Мориарти,чем Шерлока,но я не верю как то в смерть такого гения...

URL

2012-02-17 в 06:42

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Цитирую Clarens : "Версию с подброшенным трупом можно оставить – с первоначальном плане на глазах у Мориарти все эти фокусы бы не сработали. Джим бы на сто процентов убедился, что Шерлок мертв."

Хм.Тогда я удивлена еще больше тем что Шерлок не проверил факт смерти Мориарти,хоть тот и "самоубился" на его глазах.Ведь при падении с крыши по мнению Clarens Джим бы все равно проверил умер ли Шерлок и не провернул ли он какой трюк.

URL

2012-02-17 в 06:46

Delija, конечно. Это один из основных аргументов в пользу того, что Мориарти жив)
Тоже не нравится, что все пишут о его смерти, как о неоспоримом факте.
Очень понравилась версия с сигналом, теперь я ее и придерживаюсь

URL

Профиль

2012-02-17 в 06:48

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Delija - тут одновременно крутят несколько вариантов. И не во всех Джим умирает. Просмотрите хотя бы три последние страницы треда. Я бы расписала, но это уже здесь было, причем как минимум дважды, если не трижды. Беда в том, что ни одна из версий не ложится идеально на все шесть фильмов. Что-то да мешает. Поэтому мы еще и не раскрутили Водопад до конца. Пока понятен только прыжок, да и то отнюдь не при полном консенсусе.

URL

2012-02-17 в 06:57

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

ginnan, да нет,я имела в виду не конкретно это обсуждение.А общий фэнский настрой.

URL

2012-02-17 в 08:08

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Да, ребята... Кажется, моя теория прошла все стадии развития.
Теперь меня пытаются уверить, что "это банально, это все знают".
А ведь когда я сначала под большим секретом делилась ей с доверенными лицами, которые мозги сломали, пытаясь выяснить "Как?", все уверяли меня, что ничего подобного в рамках этой темы не слышали.
Продолжаю следить за обсуждениями.

И, кстати, еще раз напоминаю про цирк. Сценарий к "Рейхенбаху" писал тот же человек, что и к "Слепому банкиру" (а там было много цирка, видимо, сценаристу эта тема очень нравится). И слова Шерлока "Это трюк. Просто фокус" тоже дали мне подсказку. Исполнение циркового трюка плюс он убедил всех в собственной иллюзорной смерти.

Форель, в таком случае, падение в грузовик точно не вариант, но как можно случайно зацепить его в полете, совсем не могу представить.
Как раз вариант. Приготовления до столкновения и убирание следов после столкновения наблюдатель заметит. А событие, занявшее доли секунды он заметит, но смысла его не поймет и деталей особо не разглядит.
С точки зрения наблюдателя все выглядит так, что Шерлок, к примеру, действительно пытался допрыгнуть до грузовика, но не долетел, шмякнулся о бортик, получив дополнительные травмы, отлетел в сторону, пропахав головой асфальт и теперь лежит-отдыхает, дожидаясь скорой встречи с Создателем, если уже не (кстати, многие участвующие в обсуждении именно на это и купились)... Что это был именно акт собственного спасения, догадаться при такой скорости событий сложновато.

Для вас это грубо? А лично я в восхищении. Нет, не собственной догадливостью, а тем, что если это было именно так, если сценарно было задумано именно так... это же изумительно! Может, есть какие-то другие решения, технически и эстетически более элегантные, но в рамках того, что я видела в кадре, пресловутая бритва Оккама не оставляет мне других вариантов.

URL

2012-02-17 в 08:25

Moire, ох, но я ведь не писала, что эта теория - чушь. Из тех, что я читала она действительно самая достоверная, как раз из-за этого - С точки зрения наблюдателя все выглядит так, что Шерлок, к примеру, действительно пытался допрыгнуть до грузовика, но не долетел, шмякнулся о бортик, получив дополнительные травмы.
Мне не хочется, чтобы это оказалось правдой, по большей части из-за того, что я это уже прочитала, т.е. это уже не будет сюрпризом. И если все будет так, я удивлюсь решению сценаристов, но не буду сидеть в шоке от изящества идеи. Вот и все.
Неужели так важно, чтобы все были согласны с этой теорией?

URL

Профиль

2012-02-17 в 08:36

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, эта версия - не бритва Оккама. Бритвой была бы теория о том, что мы видим все так, как видим, а пресловутое спасение Шерлок заготовил в мизансцене с Молли. Все остальное - рассуждения.
Тем более, не сочтите грубостью, но видно, что вы любите эту теорию, гордитесь ею, и, конечно, хотите, чтобы так и было. Однако те же рассуждения я слышал от другого человека гораздо раньше. И, думается мне, дотошные фанаты (что наши, что западные), вцепились в грузовик в первую очередь - он единственный вываливается из кадра и уезжает при развязке (хотя, водила мог бы тоже занять свое место среди зевак). И как ни прискорбно говорить об этом, но Шерлок обманул медиков, зевак и одного стукнутого велосипедом доктора. Поэтому я не думаю, что они дурят зрителя именно в этом кадре - для них (присутствующих там) место действия было бы гораздо очевиднее, чем для нас.

URL

2012-02-17 в 08:57

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, я читала то, что предлагает запад. Общим там было наличие грузовика. А дальше либо следовала фантастика, либо автор теории останавливался и вопрошал других: "А вот дальше как? Расскажите мне, я очень хочу это знать".

Собственно, рассуждения такие.
Он прыгнул, он упал, в полете на уровне первого этажа он с чем-то столкнулся, это что-то развернуло его тело и спасло его жизнь. Мои западные товарищи по несчастью с этим согласны.
На уровне первого этажа в пределах "шаговой"доступности у нас только два предмета: грузовик и стена Бартса. ТАРДИС я исключаю. Как использовать стену Бартса, непонятно. Есть, правда, остроумная теория на сей счет, но она больше из области фантастики, чем реального воплощения. Короче, грузовик реальнее. И мобильнее. И амортизирующих свойств у него больше. Вывод: на уровне первого этажа Шерлок столкнулся с грузовиком. Его падение видели наблюдатели. Падение выглядело естественным, никто ничего не заметил. "Спасательная" часть акта длилась меньше секунды, потому что если дольше - выглядит подозрительно. И ряд травм он действительно получил, и даже сознание потерять мог, и все это еще больше убеждает наблюдателей, что никаких неожиданностей не произошло.

Где в моих рассуждениях ошибка?

URL

2012-02-17 в 09:14

Moire, на самом деле, это очень сильно похоже на правду, но как сюда вписываются слова Моффата? (не уверена, может быть вы писали об этом, а я упустила, если так, объясните пожалуйста)

URL

Профиль

2012-02-17 в 10:27

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Форель, слова Моффата о том, что Шерлок "не в характере", Шерлок совершает что-то, что ему несвойственно, а все это упустили? Вы об этом спрашиваете?

URL

2012-02-17 в 11:19

oly86

А мне вот интересно, зачем Ш. держал на расстоянии Джона. Если для всех, кто стоял рядом, конец падения был естественным и не вызывал подозрения, почему Джон не должен был его видеть?

URL

Профиль

2012-02-17 в 11:26

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Мне вообще кажется, что вся видимая составляющая падения предназначалась для глаз Джона исключительно, а уж он должен был "сказать всем, кто его захочет слушать...") Если внизу были просто прохожие(в буквальном смысле), то едва ли они ходят с задранными головами..

URL

2012-02-17 в 11:43

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

ginnan, Но (как и большинство моих) требует от зрителей пересмотра слишком больших массивов предыдущего материала. Кто-то тут уже писал, что в кинематографии это запрещенный прием.
В том-то и дело, что не требует. Действие "закольцовано" - конец второго сезона буквально повторяет конец первого, - "рейхенбахский" бассейн, "падение рейхенбаха", "мы все умрём...". Такие ключевые моменты незачем пересматривать. А все те фразы, которые я привела, "разбросаны" по последней серии, что вполне укладывается в концепцию сериала.

В то, что сам Мориарти - фейк, химера, созданная MI5 вообще и Майкрофтом в частности.
А вот это - вполне возможная версия...

nashbrik, меня тоже поведение Джима наталкивает на мысль, что он заодно с Шерлоком. Только вот по-прежнему не ясно, в чем заключается это "заодно". Что вообще хочет Джим?
Романтики? )))
Вопрос с кодом, думаю, одна из лазеек сценаристов, "чёрный ход", с помощью которого можно сценарий можно увести куда угодно. Думаю, - нет, уверена, что он ещё "всплывёт" в третьем сезоне.

Moire, Шерлок совершает что-то, что ему несвойственно, а все это упустили?
Предлагает себя в качестве сообщника?

oly86, А мне вот интересно, зачем Ш. держал на расстоянии Джона. Если для всех, кто стоял рядом, конец падения был естественным и не вызывал подозрения, почему Джон не должен был его видеть?
Согласно моим фантазиям, вокруг - люди Джима. Они-то знают, что вместо Шерлока на тротуар упадёт труп. А цель всего действа и заключалась в том, чтобы "убить" Холмса для всех.

URL

2012-02-17 в 11:57

oly86

Они-то знают, что вместо Шерлока на тротуар упадёт труп.
Тогда мне не дает покоя интрвью, где создатели говорят, что отсняли сцену спасения. Значит Ш. прыгал сам и как-то спасся. Если у него был план незаметно для всех спастись о грузовик, Джона можно и не отганять на место, окуда он пришел. можно просто остановить. Если плана не было и грузовик был случайным, тем более Джона можно не гонять.

URL

Профиль

2012-02-17 в 12:00

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

oly86, полагаете, у Шерлока нет сердца? Если уж приходится показывать друзьям такое, лучше если друзья будут подальше.
Это ответ, использующий "романтическую" составляющую.
Технически же Джон, увидев ну хоть что-то лишнее, будет до конца надеяться, что это и правда трюк. Вот тут-то его и положат...

URL

2012-02-17 в 12:07

oly86

Про романтическую составляющую не убедительно.
Про техническую. Раз Ш. увезли, значит надеялись откачать(труп бы трогать не стали), значит не важно, на что будет надеяться Джон., не откачали, значит, не откачали. Это если думать о версии рикошета.
И Джон и так надеется, что это трюк.

URL

Профиль

2012-02-17 в 12:16

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Тогда мне не дает покоя интрвью, где создатели говорят, что отсняли сцену спасения. Значит Ш. прыгал сам и как-то спасся.
Я выше озвучила смешную теорию о том, что прыжок и спасение Холмса были заслугой Мориарти. Джон должен был уверен, что падение состоялось по-настоящему, значит, должен был стоять далеко и добежать до места не сразу. Кроме того, эта версия не отменяет снайперов, как часть игры. Сцена спасения была, но само спасение было подготовлено - и совсем не Шерлоком. Он лишь воспользовался тем, что ему предложили.
Грузовик не был случайным. Как вариант - там было мягкое "посадочное" место для Шерлока и тело-двойник.

Moire, Технически же Джон, увидев ну хоть что-то лишнее, будет до конца надеяться, что это и правда трюк. Вот тут-то его и положат...
Вот-вот.

oly86, Про техническую. Раз Ш. увезли, значит надеялись откачать(труп бы трогать не стали), значит не важно, на что будет надеяться Джон., не откачали, значит, не откачали. Это если думать о версии рикошета.
А тут уже может быть кто угодно: хоть Молли, хоть просто врачи... Морг-то рядом.
И Джон и так надеется, что это трюк.
Надежда - чувство ничем не подкреплённое. А так он собственными глазами и руками убедился, что Шерлок мёртв.

URL

2012-02-17 в 12:27

oly86

Я выше озвучила смешную теорию о том, что прыжок и спасение Холмса были заслугой Мориарти
Я о том и говорю. Если спасение УЖЕ было подготовлено, то Джон не должен был его видеть, а это противоречит версии о рикошете, где кроме грузовика ничего подготовлено не было.
Если верить в "Рикошет", тогда Джон и без этого мог бы убедится в смерти. Кровь, отсутствие пулься, шмякнувшийся о грузовик и тратуар друг. Не думаю, что Джон бы потом, опираясь на физику, высчитывал силу удара и скорость.

URL

Профиль

2012-02-17 в 13:06

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Если спасение УЖЕ было подготовлено, то Джон не должен был его видеть, а это противоречит версии о рикошете, где кроме грузовика ничего подготовлено не было.
А эти версии никак и не связаны. Ватсон не видит, что Шерлок падает в_грузовик, он видит только тело, которое Шерлок из отъезжающего грузовика выбрасывает.

URL

2012-02-17 в 13:10

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

я почитал, что все тут нафлудили... :hmm:

насчет дипломов, цирков, подготовленности и всякого прочего, скажу, что у меня нет диплома ведущей токийской школы дзюдо. у меня по моей разновидности боевых искусств нет "дана". у меня небольшая ученическая степень, позволяющая быть инструктором у новичков и работать с холодным оружием. но особенностью джиу-джитсу, которым я занимался, является то, что дзюдо как техника бросков и падений входило в общую подготовку в качестве раздела.
так вот. в первую очередь новичков учат падать - отовсюду, на любые поверхности и из любого положения так, чтобы ничего не разбить и ничего не сломать - если тебя бросят через голову, например. в порядке вещей - перепрыгивание с разгону через троих-четверых стоящих бок о бок с согнутой буквой "г" спиной людей, с приземлением на руки и перекатом, причем, все это из положения горизонтального полета, и после переката надо еще встать на ноги и тебя сразу куда-нибудь бьют. это такое средней сложности упражнение. еще там учат спрыгивать с высоты - таким образом, чтобы не поломаться. и по стенам мы тоже бегали - то есть изменение направления собственного движения толчком от стены очень даже практикуется. и для этого не надо быть супер-мастером. и эти вещи, если когда-то занимался, остаются в какой-то степени на рефлексах.
вообще, я не хотел этого говорить - такие вещи не говорят - но если бы я сам оказался в такой ситуации припертости к стенке, с невозможностью другого выхода, я бы прыгнул. именно с расчетом на этот механизм. уже повезло бы или не повезло - дело десятое. но я сам по себе достаточно везучий, почти как наш герой, Moire это подтвердит.
вообще, однажды я прыгал с высоты - с дерева - через пространство с водой, точнее, там был омут, и я не умел плавать, а на дерево за мной лезли соседские пацаны с целью сбросить меня в этот самый омут. и до берега было расстояние примерно в два моих тогдашних роста - мне было 10 лет. и высота той ветки, где я сидел - метра два с половиной, наверное. в омут лететь пришлось бы по любому - другое дело, контролируемо или нет. а на берегу был песок и крапива. в крапиву, конечно, тоже не хотелось, но я прикинул, что если долечу, то это точно лучше, чем в омут, а если в омут, то это уж точно пофиг. и страшно было здорово, ибо до меня уже почти долезли и трясли ветку. короче, я прыгнул, толкнувшись со всей дури - и влетел мордой в ту крапиву, отбив себе все ступни, колени и ладони - приземлился на четвереньки. я не помню, что делал в полете, я помню только как приземлился, удивился тому, как вообще долетел и испытал искреннее злорадство по поводу своих преследователей, оставшихся на дереве.

URL

2012-02-17 в 13:12

oly86

Я понимаю, что не связанные. Что две разные. Для вашей версии вполне логично отсылать Джона. А для версии "Рикошет" этого не требовалось.

URL

Профиль

2012-02-17 в 13:12

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, не знаю, не знаю насчет отсутствия пульса. все-таки для мертвяка его слишком быстро повезли. с мертвыми так не суетятся.

URL

2012-02-17 в 13:17

oly86

oly86, не знаю, не знаю насчет отсутствия пульса. все-таки для мертвяка его слишком быстро повезли. с мертвыми так не суетятся. В этом я даже не сомневаюсь. Пульс скорее не успел почувствовать Джон. А то, что Ш. отвозили еще с надеждой откачать, в этом я уверена. Меня серьезно смущает отправление Джона на место. Не увязывается у меня это с "Рикошетом".
С теорией Чеширррьте меняу, увязывается

URL

Профиль

2012-02-17 в 13:21

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

oly86, у меня увязывается. потому, что если бы Джон увидел рикошет, он мог бы заподозрить, что Шерлок кого-то надувает.
Джон - военный врач, что автоматически равно "спец по травме".

URL

2012-02-17 в 13:22

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

и вообще... :-D

URL

2012-02-17 в 13:36

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

oly86, Если верить в "Рикошет", тогда Джон и без этого мог бы убедится в смерти. Кровь, отсутствие пулься, шмякнувшийся о грузовик и тратуар друг. Не думаю, что Джон бы потом, опираясь на физику, высчитывал силу удара и скорость.
У одного поступка может быть сразу несколько причин. Иногда решение принимается по совокупности причин, а не по одной какой-то.

URL

2012-02-17 в 13:38

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

да, и по "нетипичности" поведения. нетипичным мог быть испуг и замешательство на крыше. и нетипичным мог быть сам прыжок очертя голову.

URL

2012-02-17 в 13:39

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Brand Bariman, не мучайте кота! Он не виноватый!! :lol:

URL

2012-02-17 в 13:42

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Чеширррьте меняу, зато летит очень похоже. :alles:

URL

2012-02-17 в 13:43

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, не знаю, не знаю насчет отсутствия пульса. все-таки для мертвяка его слишком быстро повезли. с мертвыми так не суетятся.
Ну, кроме ситуаций "пациент точно жив" и "пациент точно мертв" есть, к примеру, промежуточная ситуация клинической смерти. Подбежали к нему довольно бодренько, увезли быстро, пяти критических минут еще не прошло. Делать на месте искусственное дыхание непроизводительно (опять же непонятно, что там поломано, надо раздевать пациента и смотреть) проще прямо так увезти в госпиталь, где есть нужное оборудование.

URL

2012-02-17 в 13:46

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, так я о том.
если повезли так быстро, то явно в реанимацию. Джон это должен был понять.

URL

2012-02-17 в 13:54

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Пятниццо, ура! Котики, мяу!..

Brand Bariman: плюспиццот. Если уж чему-то там научат - так это падать. Я жалею, что не занялась в свое время. Была возможность присоединиться к классу айкидо в Японии. Но не получилось - они работали босиком на деревянном полу с открытыми окнами, а я только оправилась от камней в почках. Зато немного, примерно год, занималась тайко, японскими барабанами. Но это увы в этой теме оффтоп.

У меня складывается ощущение, что не всякому возможно это растолковать. Если человек сам не занимался телеской, это все на грани фантастики. В крайнем случае, удел крутых профи.

История с омутом показательная. Я вообще считаю, что за детьми присматривают ангелы-хранители. Чего мы только не творили в свое время - и все сошло с рук!..

Я уже писала, кажется, что сама в подобной ситуации заработала себе страх высоты. Дело было на верхушке огромного кедра под Владивостоком. Верхушка и ветки очень ломкие. Сорвав все шишки с макушки, собралась было лезть вниз, но тут ветер начал раскачивать макушку с амплитудой в несколько метров. И тут до девочки дошло - крутой всесильный папа остался внизу и не спасет дочку, если та гикнется сверху вниз через все ветки. Кстати, кедры под Партизанском конкретные, там было где-то семь-восемь этажей. Сперва осознание вморозило меня в то место, где я сидела. Оттаяв себя через несколько минут волевым усилием, заставила аккуратно спуститься вниз. Папа подтвердил, что до низу я бы долетела в мертвом виде, причем в полностью разодранной одежде. Вот так и взрослеют молодые идиотки, да... По кедрам следует лупить палкой, чтобы шишки сами падали вниз...

URL

2012-02-17 в 13:57

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Кстати, пересмотрела конец. У меня глюк, или одна из пара-медичек не дает Джону поймать пульс? Только он ставит руку в нужное положение, ее мягко, но настойчиво, оттуда убирают!.. Не надо ни рододенрона ни игры в Калиостро!.. Думаю помощь Молли именно и состояла в том, чтобы собрать народ из больницы и увезти Шерлока, не дав доктору прочухаться. Ну и фальшивое свидетельство о смерти (симметрия с Ирэн).

Кстати, когда около нашего госпиталя в июле 2005 взорвался автобус, минут через десять из больницы вылетела группа людей в синих униформах, которые катили на руках пару баллонов с кислородом и катили каталки с чем-то по виду медицинским. Чуть позднее в холл привели-привезли часть пострадавших, разогнав любопытных научников. Делалось это все именно что бегом. Но Шерлока имхо проще этим же темпом утащить наверх в реанимацию... насчет Уотсона. Мой тогдашний шеф, прошедший армию суровый испанец, был от автобуса в момент взрыва метрах в ста, он все видел. По его словам - иди он по противоположной стороне улицы, где не было толпы идущих, то в аккурат оказался бы там. Они все рванули в соседнюю дверь и примерно полчаса приходили в себя, не высовываясь на улицу. Все были уверены, что рванет повторно. Потом наконец добрались до работы. У него на столе лежала моя статья, вычитывать. Через пять дней он ко мне пришел с виноватым видом и признался, что не может сконцентрироваться... это не оффтоп, это чтобы мы все немного представляли состояние Джона сразу после...

URL

2012-02-17 в 13:59

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

ginnan, но в случае с Ирен и тело было идентично.

URL

2012-02-17 в 14:00

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, по секрету: они все занимаются босиком на каком-то полу и часто при открытых окнах - конечно, не зимой. но всегда босиком, ибо техника ударов ногами и все прыжки - это только босиком. в обуви не получится. вернее, получится на улице и когда уже умеешь.

да, пожалуй. техника на грани фантастики, но вполне реальная для среднестатистического человека.
с детьми это действительно всегда проще - они меньше думают над законами физики.

я гикнулся. с груши. с верхушки. с зацеплением за последнюю ветку. впрочем, я об этом уже писал.

URL

2012-02-17 в 14:03

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, не глюк. его действительно оттаскивают очень быстро и не дают прощупать пульс. причем, не дают на свободной руке, и он берет руку, которая под телом. но и ее забирают, тело переворачивают и увозят, а Джона оттаскивают.

URL

2012-02-17 в 14:09

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, Джон понял, что в реанимацию Шерлока повезут в любом случае, независимо от степени повреждений. Просто потому, что очень мало времени прошло с момента падения. Вот если бы тело обнаружили через пару часов уже остывающим, тогда да - полиция, оцепление места происшествия и т.д.
Видно, что Джон в отчаянии и не надеется уже на благоприятный исход.

URL

2012-02-17 в 14:10

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Brand Bariman: вы можете быть и Шерлоком, и парамедиками, и Уотсоном... не боитесь острого приступа шизофрении с растроением личности?.. LOL!..

Мне с жж в личке подсказывают - что у нас с рукопожатием?.. Что у нас с Шерлоком, который резко-резко отталкивает Мориарти, узрев пистолет?.. У нас уже пару раз раз фигурировали шприцы с разными интересными веществами. Кроме того, в Бонде имеют место быть и более хитрые приспособы, на ум приходит русская кэгебистка, намазавшая тетродотоксин на шип, который выщелкивался из каблука... Я к чему - это тоже входит в старый добрый набор средств развития сценария. Равно как и все технические чудеса от Q, к которым, теоретически, Майкрофт может получить доступ в любой момент.

URL

2012-02-17 в 14:44

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, вы можете быть и Шерлоком, и парамедиками, и Уотсоном... не боитесь острого приступа шизофрении с растроением личности?.. LOL!..
Отвечу за друга: а чего нас бояться? :lol:

Это из анекдота, если кто не знает...
Брэнд Баримен знает, например, из чего состоит моя личность. У меня, кстати, как раз наблюдается такое частичное растроение. Вполне регулируемое. Хорошая - действительно хорошая - работа механизма компенсации на полученные психотравмы.

URL

2012-02-17 в 14:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire :-))))) это была пятничная провокация есличо. Если серьезно - вполне допускаю наличия суб-персоны у Уотсона после Афгана. Ибо уже точно известно - наш доктор в состоянии аффекта стреляет на поражение недрогнувшей рукой. Я как-то наблюдала технический разговор двух шринков о том, надо ли лечить таких пациентов. По их мнению - нет, если собрать мультик назад, получим на выходе убежденного пацифиста, а человек может этим делом семью кормит. ;-)

Инфа из частного сообщения через жж. У человека муж занимается айкидо. Его машина сбила на полном ходу (40 км в час минимум), "ушел в страховку через крышу. итог: сотрясение и что-то с голеностопом".

Еще раз. Шерлок, как и агент 007, просто обязан быть образцом порядочности (упертые из дворцов пепельницы не в счет). Это значит, если он выбирает между 20 процентным шансом выжить самому, но при этом с вероятностью 90% спасти трех близких людей, он пойдет на двадцатипроцентник, причем совершенно хладнокровно. Даже если на кону руки скрипача и грагоценная голова. Именно поэтому Англия в свое время стала империей, ее флот считался непобедимым, а про капитанов Ее Величества королевы Елизаветы ходили легенды, и какие!.. Не хотела бы я, кстати, играть с Шерлоком в преферанс. Этот обыгрывал бы присутствующих, имея четыре с половиной взятки на шестерике; просто засчет просчетов окружающих. Видя, как на ладони, вероятности всех раскладов и помня все выходящие карты. Впрочем, с удовольствием бы посмотрела, как пара таких же монстров хладнокровно вкатит товарищу паровоз из восьми вагонов за попытку выбраться из непрухи путем рыпанья на мизер без семерки в длинной масти.

...неожиданное наблюдение. В префе есть полосы прухи и непрухи. Стратегия поведения в них принципиально разная. Когда непруха - играть по маленькой и не рыпаться. При этом в прикупе всегда не то, что хотелось бы. Когда пруха - закладываться и на прикуп тоже, плюс на кривой расклад у противников. Если этого не делать, Пруха обидится и покинет игрока. Как вы считаете, наш Шерлок и это знает?.. Если да - то его поведение в "Водопаде" - это стратегия минимальных потерь при непрухе. И наоборот - в "Игре" он находится в полосе везения до самого последнего момента.

...учитывая множество параллелей между Шерлоком и Джеймсом Бондом, не будем забывать программное произведение "Казино Роял" со всеми психологическими куншюками вокруг игры в Баккара.

...что не отменяет наблюдения - если бы Шерлок нашел способ ВООБЩЕ не лазить на крышу вообще или не прыгать оттуда - он конечно бы не стал играть в чайку Джонатана. Теперь внимание вопрос - почему он, получив уведомление от Мориарти, немедленно не отправил Уотсона, миссис Хадсон и Лейстрада в Колумбию под чужими паспортами? Это бы решило ВСЕ проблемы...

URL

2012-02-17 в 15:12

Moire, да я об этих словах Моффата.
Как мне кажется, это самая большая подсказка

URL

Профиль

2012-02-17 в 15:15

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

получив уведомление от Мориарти, немедленно не отправил Уотсона, миссис Хадсон и Лейстрада в Колумбию под чужими паспортами? Это бы решило ВСЕ проблемы...
Никанон?

URL

2012-02-17 в 15:27

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Что меня убедило в правдоподобности версии с рикошетом от грузовика, это канон от сэра Артура, в котором подробно описывается спасение Холмса, которое без этого описания также выглядит фантастичным. В "Падении" есть очень много отсылок к канону, прошу всех убедиться:
bookz.ru/authors/konan-doil_-artur/conandoil42/...
Это простое спасение, которое не подразумевает под собой теории заговора, наличие сложных приспособлений, манекенов, подмену трупов и тому подобное.
Кроме всего прочего там есть такие строки:
"Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда. За эти три года я несколько раз порывался написать вам - и всякий раз удерживался, опасаясь, как бы ваша привязанность ко мне не заставила вас совершить какую-нибудь оплошность, которая выдала бы мою тайну".

Все остальное, по моему личному мнению, представляет из себя не что иное, как U.M.Q.R.A. :)

URL

2012-02-17 в 16:11

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель Moire, да я об этих словах Моффата. Как мне кажется, это самая большая подсказка (выделение мое)

Не согласна. Это может быть также ржавой селедкой (red herring), которую протащили перед собаками, дабы сбить их со следа. Мне гораздо больше нравится оговорка в документалках о том, что Шерлок там - герой. Англичане слишком любят understatements (нарочито неэффектные слова и выражения), чтобы разбрасываться такими словами попусту.

Кроме того - как я уже писала постом выше, Шерлок в "водопаде" не мог не видеть, что у него на руках дрянная карта. Стратегия игры и поведение при этом в корне меняется. С активного на пассивное; с ведущего на ведомое. С рыпанья на спокойное выжидание с подсчетом постепенно тающих ресурсов. И тыпы.

Шерлок по жизни окутан аурой неподвижного воздуха, когда наблюдает. Быстрая четкая речь во время дедукций только подчеркивает это состояние тишины между словами и даже отдельными звуками. Они изумительно сумели показать это в случае с бумерангом (он не то, чтобы пускает туда Ирэн, она сама туда заходит, не спросясь, это все - субьективная камера от Шерлока, если хотите. Отдельное уау создателям за фантастическую визуализацию вертолетов после шприца какой-то химической пакости). В "Водопаде" этот эффект усиливается вдесятеро. Кроме того, Уотсон, которого Шерлок обычно пускает к себе в это индивидуальное пространство, выключен из бОльшей части происходящего.

Именно поэтому хрен мы разберемся, что там типично для Шерлока, что нет. ИМХО все типично, даже мячик. Бэн вечно что-то подбрасывает в кадре.

Еще про нетипичное поведение. В этот раз в необычной для большинства из вас системе координат.

В начале первого сезона Шерлок выбрал Уотсона в свои напарники. Им страшно нравится танцевать танго вместе. Поэтому доктор так обижен и ошарашен, когда Шерлок не соглашается на танец в "Собаках у камина", насильно сажая Уотсона на жесткий стул. Поэтому в "Белгравии" наш доктор заявляет Ирэн "Я тоже был во дворце, если кому-то это интересно". Это именно обида постоянного танцевального партнера на ветренность другого. В этой серии Шерлок танцует танго с Мориарти. Забытый и хмурый Уотсон по сути дела сам утаскивает Шерлока ровно на одну танду (три-четыре мелодии подряд), дав в морду суперинтенданту. Но Шерлок довольно быстро снова срывается с крючка.

Перевод этого параграфа на человеческий язык: "Поведение Шерлока и под этим углом не несет кардинальных отличий между "Водопадом" и двумя другими сериями второго сезона".

URL

2012-02-17 в 16:12

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Белая Галка - полный ппкс, хорошо, что озвучили это. Равно как и отстранение Уотсона от куска расследования из-за слишком большого риска для жизни.

URL

2012-02-17 в 16:18

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

ginnan: ...получив уведомление от Мориарти, немедленно не отправил Уотсона, миссис Хадсон и Лейстрада в Колумбию под чужими паспортами? Это бы решило ВСЕ проблемы...
Moire: Никанон?

Вполнесебеканон. Реакция канонического Холмса - физически убрать их обоих из Лондона на момент ареста шайки Мориарти. Более того, в какой-то момент он отправляет Уотсона подальше - физически подальше от опасности. Поскольку у нас теперь добраться до Колумбии проще, чем тогда до Швейцарии...

URL

2012-02-17 в 16:53

ginnan, ну вот. Опять факты, противоречащие теории отметаются, а другие подстраиваются под нее. Вам кажется, что это не важно, а важна оговорка, а мне наоборот.
Предлагаю закрыть тему, кажется разговор пошел по кругу

URL

Профиль

2012-02-17 в 17:04

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Форель - как хотите. Не я пустила разговор по новому кругу, предложив поискать подсказки в интервью, вызвавшем шквал обсуждений на сети. И я честно еще раз покрутила, можно ли вытащить хоть что-то нетипичное из "Водопада". Не получается. Не хотите попытаться ответить по существу, самостоятельно поработать в этом направлении?..

По чистой случайности, я прямо сейчас читаю интервью Моффата французским фанам после выхода там Белгравии:

"I think if you look at the original stories, he progresses from being a sort of amoral, autistic, cold, humourless man to, I’d never say he’s quite a hero, and he’s certainly not a nice man, but he becomes a kinder, warmer, braver, more heroic version of himself."

Вы продолжаете цитировать одно и то же интервью, причем в перессказе с русского перевода, который не слишком точно передает сказанного Моффатом. Я отмечаю, как тот же самый Моффат раз за разом проговаривается о кардинальном направлении, в котором они пустили развитие характера Шерлока. Обилие вариаций слова "герой", имхо, говорит само за себя. Три раза в одном предложении!..

IMHO (in my humble opinion), там не будет подделок под эмоции в звонке Джону. Там не будет двойников-манекенов и прочих технических примочек. Там будет страх на крыше и прыжок к возможной смерти или (что хуже) жизни в виде инвалида. Который вознесет Холмса на пьедестал, подобный Иисусовскому после Икушения на Горе. DIXI.

URL

2012-02-17 в 17:27

ginnan, не понимаю, почему вы принимаете это все так близко к сердцу. Я задала вопрос, который не имел отношения к предыдущему разговору. Мне эта теория не нравится (герой Шерлок, или нет, так рисковать своей жизнью глупо, а это точно не про него), и аргументы в ее пользу не кажутся слишком убедительными. Зачем делать проблему из того, что я не верю в такое развитие событий?

URL

Профиль

2012-02-17 в 17:29

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Форель, да я об этих словах Моффата. Как мне кажется, это самая большая подсказка
Есть еще одна подсказка. К которой лично я отношусь со всей серьезностью.
Авторы говорят, что за 6 серий они подвели героев к смерти. И вообще все, что они тут нам наснимали, это "истории на темы любви, страха и смерти".
Если говорить о нетипичности поведения Шерлока. Пять серий нам показывают работу его ума. Он гений. И ему нужны зрители, которым он бы демонстрировал работу своего гениального интеллекта. По большей части его не понимают, но не удержаться, чтобы продемонстрировать, какой он умный, он не может. Это его стихия, его суть, если хотите. Интеллект и все, что с ним связано - в приоритете. А механизмы любви, к примеру, ему непонятны. "Так вот зачем нужны девушки - чтобы они тебя подкармливали" (кажется, из "Пилота"). "Она умерла 14 лет назад - что тут переживать?" (он откровенно восхищается умом Дженнифер Уилсон и так же откровенно не понимает ее чувств по отношению к мертворожденной дочери). Даже в пятой серии он заявляет, что у него нет друзей. А раньше, в третьей, убежденно говорит Джиму, что и сердца у него тоже нет. Короче, перед нами Мозг с большой буквы, а все остальное - не более, чем придаток, обслуживающий великий Мозг. Окружающие люди этот самый Мозг тоже призваны обслуживать. На Джоне оттачиваются идеи, и вообще он компаньон для Мозга, миссис Хадсон обеспечивает комфортное существование тела, в котором находится Мозг (ну как же: крыша над головой, кофе в любое время), Лестрейд подкидывает загадки - необходимую пищу для Мозга, Молли - необходимый Мозгу доступ в лабораторию для проведения экспериментов. Все просто, логично, понятно и комфортно. А сердце - это механизм, перекачивающий кровь. А чувства - это вообще непонятное явление, с которым простые люди зачем-то носятся.
Шерлока изменили двое, пришедшие в его мир практически одновременно. Джон. И Джим. И оба, получается, работали в одном направлении, хотя и с разных сторон. Джон тянул, Джим толкал. Но в одну и ту же сторону.
И в шестой серии произошел, наконец, этот самый перелом. У Шерлока появились чувства. Местами они, конечно, проявлялись и раньше. Но в шестой серии до него, наконец, дошло, что это такое. И до него дошло, что такое иметь друзей. И что такое их потерять. Ведь трое его друзей - они ради него рисковали. Лейстрейд готов пойти на служебные нарушения, если не на преступления, готов рискнуть собственной карьерой - ради Шерлока. Ему страшно? Ну, как минимум, неприятно. Но он все равно это делает. Миссис Хадсон рискует здоровьем и жизнью - ради Шерлока. Ей страшно? Вот ей точно страшно. И все равно она поступает так, как поступает - ради Шерлока. Джон - тут и говорить не стоит. А тут еще Молли: "Я, конечно, не считаюсь, и никогда не получу от тебя что хочу. Но вот если тебе самому что-то надо, что я могу сделать, обращайся не раздумывая в любое время". Вот что заставляет людей поступать так по отношению к Шерлоку? Не только же его гениальность? Да, они восхищаются его гениальностью, отдают ей дань, но, положа руку на сердце, для них уже давно главная ценность в нем - не то, что он гений, главная ценность - он сам. Со всеми его закидонами, его грубостью, его бестактностью... Короче, они его любят. И даже не ожидают ответного внимания или ответных чувств. Просто любят. И при первом этапе "Рейхенбахского падения", при падении его репутации и доброго имени они будут теми, кто держит последний рубеж обороны. Они будут последними, кто в нем разуверится.
Шерлок это понял. Глядя на игру Ричарда Брука в доме Китти, на метания Джона: "Шерлок, да не молчи ты, объясни, что происходит", он это понял. Он пока еще не почувствовал это (с чувствами у него по-прежнему сложновато, они придут потом), но он это понял. И его разгневанный вопль Ричарду: "Прекрати этот фарс!" Шерлок испугался, что теряет доверие друга, что Джон от него ускользает.
Вот что мы видим в шестой серии? В третьей Шерлок говорит Джону, что он не герой. И что Джон ошибается, считая Шерлока героем. Шерлок и правда не герой. Он интеллектуальный гений. Он идет на риск, потому что это часть интеллектуальной игры. Жизнь - что своя, что чужая - ставка в этой игре. Самая высокая, конечно. Но это всего лишь ставка. Побудительный мотив для риска: интерес, отсутствие, наконец-то, скуки, возможность помериться интеллектом с достойным противником.
В шестой серии ситуация изменилась. Наш негерой стал героем. Ему неинтересно мериться интеллектом. Джим обзывает его дубиной, и Шерлок не имеет ничего против. Его называют обычным человеком, ординарным - ну пусть так, ну и что? У Шерлока приоритеты сменились. Для него уже интеллект не главное. Главным побудительным мотивом стало желание спасти друзей. И ради этого он готов поступиться не только жизнью, но и репутацией: "И умру я опозоренным (бесславно - другой перевод)". И даже когда мы узнаем, что он выжил, мы понимаем, что спас-то он друзей не для себя. Он спас их для них самих. Миссис Хадсон на его могиле вспоминает о нем только плохое. Он умер для нее не только как человек, но и как друг, она не может простить ему обман (ну, она же часто смотрит телевизор, она поверила репортерам). Ну и пусть так. "Не мой друг" или "друг, переставший быть другом" все же звучит лучше, чем "мертвый друг". Там, на кладбище, он наверняка не знает, когда он вернется к своим друзьям, и вернется ли к ним вообще. Он их защитил, остальное не так уж и важно.
Тут ведь главное не в том, что Шерлок рискнул жизнью (вот как раз в этом нет ничего особенного, это-то как раз в его характере), а побудительный мотив для этого риска. Не игра его интеллекта с интеллектом Джима, а желание спасти друзей.

Авторы видели фанские теории спасения Шерлока. Все эти грузовики с мешками и подкинутыми трупами. Но все хитроумно придуманные планы разбиваются именно о внехарактерность Шерлока. Точнее, это уже не внехарактерность, это его новый характер, к которому он и сам пока еще не привык. Старый Шерлок наверняка придумал бы что-нибудь более хитроумное, чем просто прыгнуть и разбиться. Он бы померился с Джимом интеллектом, причем демонстративно померился, они бы устроили друг другу представление. И он бы рискнул жизнью друзей, потому что был бы уверен, что обыграет Джима. Новому Шерлоку это не нужно. Он уже боится, что может что-то не просчитать, что-то упустить и проиграть. "Три снайпера - три пули - три жертвы" - это серьезно. И мотивация для этой игры у него совершенно другая. Он бы с удовольствием вообще от нее отказался, если бы мог. А мозг пусть немного поголодает и поскучает, ему полезно.

Так что прыгнул он сам. Максимально увеличив шансы друзей на жизнь и оставив минимально возможный шанс для себя самого.

Негерой стал героем.

URL

2012-02-17 в 17:35

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Мне гораздо больше нравится оговорка в документалках о том, что Шерлок там - герой.
Только что увидела. ППКС. Ну, собственно, и написала об этом.

URL

2012-02-17 в 17:54

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Миссис Хадсон на его могиле вспоминает о нем только плохое. Он умер для нее не только как человек, но и как друг, она не может простить ему обман
офф, мне так вообще не показалось.. она просто это говорит.. для Джона, для себя... переводя трагедию из совсем высоких материй в нечто материальное. напоминая, что Шерлок все го лишь человек

URL

2012-02-17 в 17:56

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

ЧайнаяЧашка, ППКС.Чтобы хоть как то уменьшить горе...Не думаю что она поверила прессе и телеку.

URL

2012-02-17 в 17:57

ясно-понятно, о чём тут речь... есть, что любить нам и что беречь...

Delija,

URL

2012-02-17 в 18:12

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, мда, много пропустил.
Ошибка - это грузовик. Ни по траектории, ни по расстоянию он не вписывается. Плюс - столкновение с грузовиком (даже его сеткой) было бы не менее фатальным, чем с асфальтом - в фильме "Шерлок. Разоблачение" Бен говорит, что "падает не с 70 футов, как это показано в кадре, а на самом деле с четырех, на маты". 70 футов - это почти 22 метра. То есть, куда бы он ни падал, все равно повреждения будут слишком серьезными.
Если уж брать идею, что на уровне первого этажа его что-то остановило, я бы с большей долей вероятности поверил в трос-леску (хотя это тоже неправдоподобно). Ну, дескать, там где-нибудь на крыше размещена бобина с тонким тросом (или леской), один конец которой он цепанул себе на ремень после смерти Джима. Леска кончается на уровне первого этажа, рвется, разумеется (обеспечив хоть какой-то рывок-торможение), из-за чего он-таки шмякается, а оставшийся конец лески сматывается на бобину как на катушку спиннинга. Джона сбивает велик, потому что чел, первым оказавшийся на месте, вколол Шерлоку транквилизатор, парализующий на пару часов, почему глаза открыты...
Не менее невероятная версия, не объясняет кровь (если только не начать рассуждать о том, что у него пакет под пальто), посторонние сущности и слишком притянута за уши, как и многие другие. Зато объясняет падение, положение тела, и без ломаных парабол, противоречащих законам бутерброда.

URL

2012-02-17 в 18:18

"Life is what happens to you while you’re busy making other plans". – John Lennon

Миссис Хадсон на его могиле вспоминает о нем только плохое. Он умер для нее не только как человек, но и как друг, она не может простить ему обман
Не думаю. Она всего лишь отвечает на фразу Джона, что злость на Шерлока неудивительна, ведь он у всех такую эмоцию вызывал, и перечисляет, что не нравилось ей.

URL

2012-02-17 в 18:21

)))))
у меня, кстати, сосед по этому поводу ворчал - "Помойму вам не чем заняться всем, и вы слишком серьезно воспринимаете фильм. Почему это не мог быть просто напросто трос?"
слишком просто?и все об этом подумали в первый момент?

URL

2012-02-17 в 18:21

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Just Carrie, Не думаю. Она всего лишь отвечает на фразу Джона, что злость на Шерлока неудивительна, ведь он у всех такую эмоцию вызывал, и перечисляет, что не нравилось ей.
На могиле человека, который ей помог, она не возражает Джону (о мертвых вообще-то либо хорошо, либо ничего, тем более на их могилах), она поддерживает и усиливает негатив. Да так, что Джон вынужден ее остановить.

URL

2012-02-17 в 18:25

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, вот уж что-что, а шизофрения мне точно не грозит. не тот тип личности.

по поводу сбитого машиной - механизм тот же: прямой удар переведен в скользящий с несколькими точками гашения и перекатом.
касательно прухи - как ест теория падений, так есть и теория прухи. она же теория процесса. действительно, процент везения повышается, когда придерживаться естественного течения событий, не думая, после того, как тебе один раз повезло. выход из этого состояния всегда ощущается. и когда непруха, предлагается пережидать, а не форсировать.

касательно - почему не отправил, я уже говорил, по-моему, что мне кажется, что он на крышу шел не летать точно. и весь страх, гнев, досада и замешательство были вполне искренними.

Moire, повезут. так или иначе. но если бы стопудово конец пришел то точно бы не везли, или уж точно не в такой спешке.

и... еще раз повторяю про нетипичность поведения.
третий раз уже, кажется. вы сейчас опять сами только что это сказали - сразу несколько человек, разными словами. вот, наконец, еще Форель сказала, что так рисковать своей жизнью _глупо_.
для Шерлока нетипично поступать глупо и непродумано. но именно это он и сделал, сиганув с крыши наугад.
не было никакой подготовки. ну, почти никакой подготовки. и вероятный план был идиотский - настолько идиотский, что у самого Шерлока это вызвало нервный смех. ну и побудительный мотив этого прыжка тоже - как уже Moire тут сказала, насчет "стать героем". кстати, о героях: "стать героем" - это еще и махровейший мем, означающий идиотическое самоубийство в рамках Премии Дарвина и без нее.

URL

2012-02-17 в 18:27

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

А разве Шерлок не смеялся до того, как Мориарти стрелял в себя?
Он вернулся с бортика, потому что посчитал, что прыгать ему не придется и сейчас он все разрулит. Но Джим самоликвидируется... Так что я думаю, что смех к плану прыжка не относится

URL

2012-02-17 в 18:29

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, для Шерлока? Нетипично? Он же в первой серии чуть таблеточку не скушал (хотя мог бы и предположить, что в обеих пилюлях одна и та же отрава, просто убивец перед игрой принял антидот).
И причем тут героизм? Сам Шерлок первые пять фильмов себя им не считал, рычал на блог Джона, говорил "я не из их числа". Шугался писак, и как только дело было закрыто - ему сразу становилось скучно, то есть, он гик, который черпает драйв из процесса раскрытия, а не результата и пожинания плодов. Поэтому мотивы действий никак не будут касаться прессы, героизма итп. Все гораздо проще.

URL

2012-02-17 в 18:29

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Kuro Laik, трос - это настолько очевидная вещь, что эту теорию даже не стоит рассматривать :)
К тому же трос не делает Шерлока героем, а превращает его в расчетливого мерзавца, играющего с чужими чувствами.

URL

2012-02-17 в 18:32

Kuro Laik

We were born to fly

Белая Галка, а он и есть социопат, который не считается с чужими чувствами. Кроме Джона, разумеется. И еще раз - причем здесь слово "герой"?
Если выбирать между грузовиком и тросом, в трос я верю больше.

URL

2012-02-17 в 18:35

oly86

К тому же трос не делает Шерлока героем, а превращает его в расчетливого мерзавца, играющего с чужими чувствами.
Объясните почему? Прыгать надо, а то друзей прикончат. но и самому спастись хочется. Распутает сети Джима и вернется. Почему вдруг мерзавец? почему играет чувствами?

URL

Профиль

2012-02-17 в 18:40

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Kuro Laik, oly86, по идее Моффата, Шерлок должен стать "более доброй, теплой, храброй и героической версией себя". Падение с крыши с непредсказуемым результатом и реально полученные травмы делают его героем, а спуск на тросе и разлитая кровь - нет.

URL

2012-02-17 в 18:40

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, Если выбирать между грузовиком и тросом, в трос я верю больше.
Возможно, трос действительно планировался изначально. Потому что сначала был замысел устроить ремонт в Бартсе. Потом от него отказались, осталась лишь заметка в газете "Ремонт в старом госпитале".
Кажется, авторы тоже стаю баскервильских хаундов съели, прежде чем придумали, как уронить Шерлока и при этом не убить и пожизненным инвалидом не сделать.

А вообще, конечно, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса". Я вот верю авторам, когда они говорят, что характер Шерлока развивается, и он становится все более человечным. А рейхенбахское падение - это та вершина человечности, которой он достиг.

URL

2012-02-17 в 18:40

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Arvetta, до того. но понял, что прыгать придется уже тогда. он уже до того был нервный, а после того, как не удалось уболтать Мориарти ва-банк и тот застрелился - стал совсем. только ржать уже не хотелось.

Kuro Laik, говорили же, что не скушал бы. он время тянул. героизм при том, что прыгнув, он, возможно, спасал других людей.

URL

2012-02-17 в 18:42

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, ну... если считать так, то, вероятно, героизм. Правда, он спасал близких людей, тут любой бы сиганул, если с совестью все в порядке. А про то, что не скушал бы - не верится мне, с него сталось и умирающего пытать вопросами "я прав или прав?!"

URL

2012-02-17 в 18:43

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Brand Bariman, возможно. Но его что-то осенило, не думаю, что он в первый раз нашел с пылу с жару способ выжить. Тем более, что могло бы и не быть, автобус бы уехал, а больше прыгать было некуда.

Интересно, а что Шерлок бы делал, если грузовик запланирован не был, и если бы он тронулся как раз в момент, когда Шерлок уже шагнул вниз?

URL

2012-02-17 в 18:49

Kuro Laik

We were born to fly

Moire, ну, вот в том, наверное, и суть. В подходах. Я когда думаю насчет этого, то делаю вид, что не знаю вообще никаких авторов. Здесь думать либо как если автор я (грохнул персонажа - смачно так, вкусно, в лепешку! высший пилотаж! круто, а теперь надо понять, как его вернуть, не приплетая мистику...) или как фикрайтер (будто не видел последней сцены. Шерлок мертв - абзац, аминь. И надо его вернуть, причем вернуть достоверно, обойдя скользкий вопрос земного притяжения). А то, что троллят Моффат и ко - тут с ними запутаться проще, чем что-то понять.

URL

2012-02-17 в 18:50

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, любой. но не Шерлок. он социопат, у них нет близких людей. вернее, нет людей, которых они сами считают близкими.
совесть тут ни при чем, но не потому, что у социопатов ее нет, а потому, что они живут в другой системе ценностей вообще. и героизм для социопата - явление из ряда вон выходящее и почти невероятное.

Arvetta, автобусы в Лондоне ходят часто.

что-то придумал бы, наверное. но мы уже оговаривали эти вещи - что присутствовал во всем этом еще и определенный момент везения.

URL

2012-02-17 в 18:55

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Обсуждали, что повезло ему не убиться и только ободрать себе руки и голову разбить.
Я к тому, что если грузовик не был спланирован, то значит, Шерлок бы не прыгал. (Он же не знал на сколько грузовик остановился, и заглушил ли водитель мотор и тд и тп) А то не очень-то классно лететь в асфальт, а на ходу еще об металлический угол долбануться. А если было спланировано изначально, то как-то слишком запутано и опасно.. План, приготовленный заранее, должен был быть каким-то..менее травмоопасным что ли.

URL

2012-02-17 в 19:01

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, кстати,

URL

2012-02-17 в 19:05

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Arvetta, План, приготовленный заранее, должен был быть каким-то..менее травмоопасным что ли.
А Джим оставил ему лазейку. Даже не лазейку - парадную дверь. Шерлок мог просто уйти. Совершенно безопасным для себя путем - в лифте или по лестнице.
Почему-то он этого не сделал.

URL

2012-02-17 в 19:06

Spatki

"Ты слишком мил для этого мира..."

Kuro Laik, читать дальше

URL

Профиль

2012-02-17 в 19:08

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, вернее, нет людей, которых они сами считают близкими.
Но есть люди, которых они считают, скажем так, своей собственностью. И дерутся за них, и обижать не дают.
"Я не дам тебя убить, я сама тебя убью!" Маленькая разбойница из "Снежной королевы".

URL

2012-02-17 в 19:10

Brand Bariman, читать дальше

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, очень интересно. :alles:

потому, что основной критерий социопатии - девиантное поведение по отношению к общественным нормам. асоциальное и антисоциальное.
и социопатом считается человек, который не может или не хочет адаптироваться в обществе, либо ставящий себя за рамки общества/над обществом.
при этом нельзя сказать, что в обществе социопаты совсем не нуждаются, в ряде случаев у них бывает весьма своеобразное о нем представление. но в то же время, обходиться без общества они могут довольно долго.
Шерлок всем этим критериям соответствует.
по этим критериям даже я - социопат.

URL

2012-02-17 в 19:10

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

URL

2012-02-17 в 19:12

Brand Bariman, читать дальше

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, это не близкий человек, это собственность.

нет, социопат. это психологические критерии социопатии.

URL

2012-02-17 в 19:12

Arvetta

Он-шестикратный серебряный четвертьфиналист.(с)

Moire, знамо, почему, потому что бы застрелили народец. Но он же от этого здравого рассудка не терял.
Если абстрагироваться от идеи заговора Майкрофта и всех прочих заговоров.. Мне просто как-то не верится, что Шерлок пожертвует собой, единственным, кто может накрыть всю шайку Мориарти. Человеческие качества, это хорошо, но будучи живым спасти можно больше людей, чем троих будучи мертвым. Но сценаристов и зрителей такой вариант устраивать не будет. Значит надо было выживать и спасать вместе.
Значит, это не был прыжок наобум, значит был спланирован путь отступления, а спланированый путь отступления должен иметь немного больше, чем процентов 20% на выживание. ~~Разве что только Шерлок не тренировался в прыжках с крыш на грузовики вечером в будни.~~

URL

2012-02-17 в 19:14

Kuro Laik

We were born to fly

URL

2012-02-17 в 19:18

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Kuro Laik, да. и Хауса и Шелдона.
но в данном конкретном случае это почти то же самое, что отличие грибов от растений. это почти на грани другого биологического вида, но не по признаку ума и эгоцентризму, а системе ценностей, менталитету вообще.

URL

2012-02-17 в 19:22

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, нет. В том и суть. Потому что поведение Шерлока не является противоречащим общественным или социальным нормам, даже тогда, когда он остается один. Социопат будет улыбаться родителям днем, а по ночам расчленять животных в гараже. Высокоактивная социопатия подобна раздвоению личности (с маской вежливости), чего нельзя сказать о Шерлоке – он (как и Хаус, и Шелдон) куда более вызывающе и аморально ведет себя при зрителях, чем в одиночестве.

URL

2012-02-17 в 19:24

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Ой, ну если кому интересно про социопатию, то я проводила исследование после первого сезона: www.diary.ru/~usuriel/p137530748.htm
Шерлок - социопат, но с некоторыми оговорками.

URL

2012-02-17 в 19:24

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, различают три уровня социопатии. Социопата нельзя вылечить, но можно научить вести себя более-менее адекватно. Конечно, в общении они будут совершать жутчайшие ошибки до конца жизни. Но они, вообще говоря, обучаемы. Шерлок - высокофункциональный социопат (я видела немного другое определение - социопат высокого уровня. Есть еще средний и низкий уровни). Такие хорошо соображают, быстро ориентируются, довольно адекватны. Другое дело, что им не всегда нравится быть адекватными. Они часто не способны понять любовь и дружбу. Но понять, что сотрудничество выгоднее вражды, к примеру, они способны.

URL

2012-02-17 в 19:37

Kuro Laik

We were born to fly

Белая Галка, теория интересная, правда, многие моменты спорны. О детстве Шерлока, о его семье и общем эмоциональном фоне внутри нее, а так же о возростном развитии и становлении личности Шерлока мы почти ничего не знаем. Но отрицать не стану, по многим пунктам - да, похоже.

Moire, что характерно, Декстер в этом отношении куда больше тянет на социопата, нежели Шерлок. Как раз тот тип, который умеет вести себя адекватно. О Шерлоке такое сказать трудно - он как нарочно подчеркивает свое отношение к людям, не пытается его скрывать, не играет по правилам даже на публике, вызывающе со всеми общается. Чуждость - да, бесспорно. Интеллектуал - да, во всех отношениях. Что там есть какое-то расстройство... может, оно и есть, но скорее психологочиского, чем психопатического свойства, и называется, может, как-то по-другому. Хотя, конечно, могу ошибаться.

URL

2012-02-17 в 19:42

oly86

А кто что думает по поводу вот таких постов, где утверждают, что на носилках везут не Ш. Тоже баг?читать дальше
веди там правда не Ш. Вот он весь в крови 1, раскинул руки и повернут лицом к стене 2, а вот он, какой-то совсем не он 3, без крови, с закрытыми глазами, сложил ручки и вообще повернулся в другую сторону 4

URL

Профиль

2012-02-17 в 19:51

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Kuro Laik, О детстве Шерлока, о его семье и общем эмоциональном фоне внутри нее, а так же о возрастном развитии и становлении личности Шерлока мы почти ничего не знаем.
Я с тех пор поменяла свое мнение :) Я думаю, что у Шерлока было очень безоблачное детство в смысле удовлетворения всех его нужд - он, без сомнения, вырос в богатой аристократической семье. Но вот с эмоциональной стороной в этой семье не все было в порядке - когда ребенок с предрасположенностью к социопатии растет в условиях эмоциональной депривации, то не стать в результате социопатом он просто не может, у него нет выбора.

URL

2012-02-17 в 19:59

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: ага. Хорошо развернули разговор. Я подумаю.

Народ, минуточку терпения. Можно я подчеркну важное различие между Шерлоком BBC и каноническим Холмсом?.. Толкинисты есть? Что отличает Арагорна Вигго от книжного Бродяжникa?.. Оба канонических персонажа - статичны, они уже состоялись. А эти, из фильма - развиваются. Растут, терзаются сомнениями, проходят свою огонь, воду, медные трубы, искушение, тропы мертвых и прочие ородруины-бартсы. Ну с Арагорном все понятно. А что у нас с Шерлоком Холмсом?..

Подчеркиваю, насколько кардинально такое изменение. Для визуалов - это примерно как взять миниатюру из средневекового манускрипта и перерисовать, заменив яркие краски на игру полутонов. Для стихоплетов и знатоков английского - разница между сонетами Шекспира в оригинале и переводах Маршака.

Ну с экранизацией Толкиена все ясно. Джексону не повезло со сценарной командой, а Вигго - с тем, что он прочел ВК не в юности, а в самолете по дороге на сьемки. Пуристы сходятся на том, что Арагорна следовало делать, как Неда Старка из "Game of Thrones", ~~обменяв на Шона Бина, ибо северный арнорец из него хреновый, а вот в качестве южного гондорца сойдет~~.

Что же касается "Шерлока", то создатели по мере сил избегают статики персонажей канона. Моффат в последнем интервью обьясняет проблему на примере Мориарти. С него писали столько злодеев, что в 21м веке канонический Мориарти будет выглядеть ходячим клише, срисованным с Доктора Ноу. Поэтому на площадке царила буйная радость, когда они откопали Эндрю Скотта.

Поэтому и Шерлок у нас показан в динамике. Поэтому, обращаясь к канону, на это постоянно надо оглядываться. Зачем я закатила эту лекцию?.. ИМХО на это надо делать постоянные поправки - раз Моффат возвращается к этому в каждом развернутом интервью.

URL

2012-02-17 в 20:12

Kuro Laik

We were born to fly

Белая Галка, читать дальше

oly86, может быть и баг, но интересно.)) Специально выловил этот кадр, где лицо. Действительно не Шерлок:

Хотя тут, вроде как, грузят именно его (так что, может, действительно баг):

URL

2012-02-17 в 20:16

oly86

Странный баг. Это же не прозрачный наушник в ухе. Совершенно криво положили не похожего мужика без грима и покатили.... халтура... И зачем, мне кажется, не было ничего сложного и опасного прокатить Бенедикта.

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:17

Во время съёмок дождь шел, может, смыло? :gigi:

URL

2012-02-17 в 20:19

oly86

смыло? вместе с лицом :five:

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:22

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Kuro Laik, читать дальше

URL

2012-02-17 в 20:30

Kuro Laik

We were born to fly

Moire,читать дальше

URL

2012-02-17 в 20:30

oly86, кстати, кого-то мне это новое лицо на каталке напоминает. Никаких теорий не строю, но на Мориарти похож =)

URL

2012-02-17 в 20:31

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Kuro Laik, по канону Холмс не социопат, там он показан с точки зрения Уотсона - истинным английским джентльменом, безупречным борцом за справедливость.
Наличие брата никоим образом не противоречит социопатии.

Кстати, если это фотография со съемок, то это вполне может быть репетицией...

URL

2012-02-17 в 20:34

oly86

Кстати, если это фотография со съемок, то это вполне может быть репетицией... Я надергала кадров из серии, если вы про это.

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:37

Mioto_Anchous, вы тоже заметили? Я надеялась, что мне показалось

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:44

Форель, ух, так я не одна...)
Вообще, не являюсь приверженцем теории скидывания Мориарти с крыши ~~да и технологию не понимаю~~, но вряд ли это баг. Думаю, Моффат был готов к тому, что серию будут по пикселям разбирать))

URL

2012-02-17 в 20:49

Kuro Laik

We were born to fly

Белая Галка, согласен, не противоречит. Но все равно, к сожалению, не убеждает.) Останусь при своем, сорре. Хотя убедительно, конечно, да.

Mioto_Anchous, попробую раздобыть изо побольше. Может, лучше станет видно, кто там лежит. Не берусь судить, похож ли на Джима или не похож... сложно это.

URL

2012-02-17 в 20:51

Mioto_Anchous, я ни на секунду не поверила в теорию скидывания Мориарти, вместо Шерлока. Кто-то ее очень грамотно опровергал, да это и не требовалось, на самом деле.
Даже не представляю, что это может значить, если конечно не баг

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:52

Trust no one

Человек, лежащий на носилках на этом скрине - это не Джим, посмотрите на ярко-черные джимовы брови. у человека же на носилках они почти бесцветные. + это не Шерлок, потому что у того скулы вверх торчат, а у этого человека... щеки? Оо он однозначно толще по крайней мере в области лица обоих.
какой смысл менять себя на кого-то другого?
а это не дублер Бена? вообще вроде не похож, но вдруг...

URL

2012-02-17 в 20:56

Marizza., спасибо за адекватное объяснение)
А то я уже испугалась

URL

Профиль

2012-02-17 в 20:56

Форель, естественно, это не Мориарти ~~это Эндрю Скотт~~
шучу)

Понятие не имею, как оно там оказалось. Сейчас опять начнутся версии с подменой тела, чувствую, завтра в дискуссиях будет каментов за сотню :tongue:

URL

2012-02-17 в 20:58

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Marizza., да там вроде и волосы светлые торчат.Точно не Джим.

URL

2012-02-17 в 21:01

Trust no one

Delija, ненене, посмотрите внимательнее, там торчит черная кудрявая прядка около дальнего виска.
а кто-нибудь может разобрать покадрово момент с укладыванием Ш на носилки? чтобы подменить труп, нужно время, которого там, вроде, не было. На земле лежит Шерлок, поднимают Шерлока, какое-то время (пару секунд) Шерлок лежит на носилках, а потом на них возникает какой-то левый мужик. Это даже багом не объяснить - не затекла же спина у Бена на носилках лежать?

URL

2012-02-17 в 21:03

Kuro Laik

We were born to fly

Marizza., рассматривал покадрово не один раз. Там сперва кадр сверху, когда Шерлока укладывают и увозят, потом камера показывает Джона в глубоком шоке, который провожает взглядом каталку, а потом как раз вот этот кадр с закатыванием каталки за ворота. Времени между действиями - не боле трех-пяти секунд.

URL

2012-02-17 в 21:07

Delija

Я на стороне Аслана, даже если настоящего Аслана не существует. Я буду стараться жить, как нарниец, даже если не существует никакой Нарнии.

Marizza., какая еще прядка?Видно же русые волосы с правой стороны лица.А слева это не прядь,а тень.

URL

2012-02-17 в 21:07

Marizza., времени подменить, когда Шерлок уже на земле, точно не было, да и зачем, если лежал точно он? Нет в этом смысла. Интересно, как так получилось, но не думаю, что это хоть сколько-то важно для сюжета

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:07

Trust no one

Kuro Laik, тогда у них нет ни секунды на подмену. потому что вот я беру ту же самую картинку, которую приводили в этой теме, переворачиваю:

и там ТОЧНО лежит окровавленный Шерлок, Бен, как угодно. Но человек на носилках - девственно чист, даже без ран на лице и крови на нем же, и опять же не Шерлок.
и смысла на съемках класть на одну секунду кого-то другого на носилки я не вижу... ровно как и повода подменять тело. и времени на это тоже нет.

хотя я повторяюсь. извините.

URL

2012-02-17 в 21:10

Kuro Laik

We were born to fly

Marizza., думается, если подмена и была, то уже в морге. Или перед похоронами. Раньше как-то смысла нет, ибо опознания, заключение о смерти... если уж убедительно врать, то врать до конца.

URL

2012-02-17 в 21:13

oly86

Я не особо разбираюсь в съемках сериалов, но мне тоже кажется, что класть кого-то на 1 секунду смыла нет. хотя может пока эту секунду снимали, Бенедикт отдыхал. тогда снимали бы уж аккуратно, без лица в кадре. достаточно было просто отвернуться, так, как изначально положили Ш.

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:33

g_ol

Браво!!! Moire,
за топик, заканчивающийся словами Негерой стал героем.

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:34

jorryk

..может этой подменой и правда показывается то, что Джон был одурманен и видел одно, когда там было другое?.. вообще не вижу логики подмены Оо

URL

2012-02-17 в 21:47

g_ol

Белая Галка, у Шерлока, по словам Моффата, было прекрасное детство, избалованный ребенок, которому было позволено все, потому что его очень-очень любили родители! Пожалуй, один братец ему спуску не давал, хоть какие-то рамки устанавливал. Так чтоэмоциональной депривацией там и не пахло.

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:49

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Зато пахло интеллектуальным терроризмом )))

URL

2012-02-17 в 21:50

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

g_ol, о, это интересно! А Вы не могли бы дать мне ссылку на интервью с этими словами? Пожалуйста :)

URL

2012-02-17 в 21:50

g_ol

Mioto_Anchous,

*но на Мориарти похож*
тоже хотела это написать)))

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:52

g_ol

Белая Галка, постараюсь найти, в ЖЖ sherlock-series читала, но там этого добра столько!!!!

URL

Профиль

2012-02-17 в 21:55

Умоляю Вас, молчите! Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи! - А вы не приставайте! (с)

Шерлока, из-за особенностей его характера и поведения, очень трудно любить, даже родителям. Даже брату.
Да, кстати, - я имела в виду терроризм со стороны Старшего Брата )

URL

2012-02-17 в 22:09

Trust no one

jorryk, это возвращает нас к субъективной камере, которая, в свою очередь, означает, что все, что мы видели с момента прибытия Джона может оказаться неправдой. а с момента его падения и подавно. а это в свою очередь ведет к версии с тем, кто упасть мог кто угодно - Джим, Шерлок, близнец миссис Хадсон в пальто и с шарфом...
я не думаю, что подобное возможно. не в этом фильме.
а поскольку времени на подмену не было, то, кажется, привет огромный баг. что прискорбно.

URL

2012-02-17 в 22:43

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

g_ol, как ни странно, я нашла эту статью: www.1tv.ru/public/pi=22070

"вырасти абсолютно уверенным в себе, властным и надменным может только ребенок очень любящих родителей. Поэтому когда вы смотрите на Майкрофта и Шерлока, вы видите парочку неслыханно избалованных детей. Обратите внимание, Шерлок же абсолютно убежден, что мир всё ему должен: еду, жильё, развлечения, работу, интересных людей"

Да, мне давно пора написать об изменениях в характере Шерлока :)

URL

2012-02-17 в 22:58

g_ol

Белая Галка,

Как здорово, а то я уже весь ЖЖ перерыла))). Правда, у меня она визуально немного по-другому выглядела))).

ЗЫ. Посмотрела на имя автора и поняла, где я ее могла увидеть)))

URL

Профиль

2012-02-18 в 01:23

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

А если посмотреть, как расположен грузовик в этом кадре ( угол фактически над словом BUS):

и на этом кадре

то получается, что Шерлок если и прыгал, стараясь попасть в грузовик, то удобнее было, конечно, на крышу... А если совсем близко крышу взять, можно предположить, что крыша не металлическая, а допустим, из фасадной сетки, которую обычно крепят на лесах ( вспомнился и предполагаемый ремонт здания)

URL

2012-02-18 в 01:59

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Ну почему, как только я думаю, что я наконец-то все для себя объяснила и теперь могу спать спокойно, возникает очередная необъяснимая деталь?!...

Shelen, да, судя по тому, где стоял грузовик, и по расположению Шерлока на крыше перед прыжком, то место, куда он мог попасть, как раз и является той закрытой сверху частью кузова... Я не знаю, усложняет это задачу, или упрощает. Грузовик явно задействован, но - как?!

URL

2012-02-18 в 02:03

Shelen, теорию с прыжком в грузовик, или на крышу, уже отмели. Т.к. во-первых - Шерлок не долетает до него, а во-вторых - это заметили бы возможные наблюдатели.
В конечном итоге все упирается именно в этих наблюдателей

URL

Профиль

2012-02-18 в 02:05

Белая Галка, ну, о том, как именно он задействован, придумано много теорий (как правдоподобных, так и не очень)

URL

Профиль

2012-02-18 в 02:15

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Форель, я знаю :)

URL

2012-02-18 в 02:18

Этот грузовик так бросился всем в глаза, что я не удивлюсь, если он окажется вообще ни при чем.
Будет здорово, если он отвлекал внимание от чего-то еще

URL

Профиль

2012-02-18 в 02:28

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Shelen, я это несколькими страницами раньше объяснил.

грузовик на деле стоял ближе, и, вероятно, на тротуаре. иначе Шерлок лежал бы совсем в дргом месте.
когда он упал, водитель не могу это не заметить, увидев в зеркало тело на мостовой и очень быстро - это две секунды времени - переключить передачу и нажать педаль - сдал назад. вообразите себя на его месте.
он сдал назад, развернулся, ужаснулся и поехал подобру поздорову, пока не сделали свидетелем. и момент разворота нам показывают. эти маневры занимают несколько секунд.

URL

2012-02-18 в 02:45

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Shelen: чем больше я думаю про рикошет, тем чаще задаю себе вопрос. Можно ли таким же образом было бы использовать автобус или кабину грузовика?.. Когда Шерлок в первый раз смотрел вниз (достаточно внимательно), там стояло целых два автобуса. Правда, аварии там нет - это кто-то придумал. Просто правый из них припарковался под углом к тротуару. А что паркуются они впритирку, практически касаясь друг друга, это я вам подтверждаю.

Как мы уже выяснили, сетка на мусоровозке скорее всего не пружинит - это больше похоже на жесткую решетку. Острый угол которой мне не нравится - закрыт верх кузова или нет - не нравится. Правда, Brand Bariman продолжает думать, что его можно использовать как трапецию. А вот верх дабл-декеров и кабина сверху закругленные, покатые. Если лететь на этот покатый угол и рикошетить предплечьями от верха кабины, а ногами - от боковины, то лучше, чтобы в пузо не впивался твертый стальной угол. Пусть лучше там будет закругленное ребро жесткости.

...а вот теперь я вам расскажу историю, леденящую душу. У моего бати (царствие ему небесное) было два друга. Жили все во Владивостоке. Первый друг поехал в Японию, привез себе машину. Через несколько дней после растоможки ехал домой в сумерках под проливным дождем. Где в него впилился марк2 цвета "мокрый асфальт", водитель которого ехал без огней. У нас это называется "Летучий Голландец". Потом другой друг поехал в Японию, привез себе машину. Не прошло и недели, как на машину с пятого этажа выпала бабушка...

Ваши фотки, Shelen, можно интерпретировать и в пользу прыжка на кабину - если водила не сдавал назад. Если конечно Шерлока отбросило точно назад, к стене, а не вбок-влево, если смотреть сверху.

URL

2012-02-18 в 02:54

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Белая Галка, Я знаю, где он стоял. Я это учитывала. И BUS использовала. И сетку наверху видела.
Я все это внимательно рассматривала и выверяла до того как рассказала. Честно-честно.
Куда он прыгал, видно по брызгам крови на асфальте. И по BUS на обочине. И одно согласуется с другим.
А что касается "ремонта в старом госпитале", то только сегодня у меня возникла одна идея. Достаточно безумная, чтоб сработать.

О, эти ремонты в старых зданиях! Особенно в старых госпиталях! О, эти неожиданные находки в подвалах и на чердаках!

Мою теорию это никак не отменяет. Просто добавляет еще одну деталь. Веселую. И сейчас я попробую ее проверить. И увеличивает шансы, да...

Мне нравится обсуждение. Я правильно сделала, что это обнародовала. Коллективный разум - штука великая.

Кстати... Когда ты искала в интернете этот грузовик... Ты видела хотя бы у одного из них 4-секционную боковую стенку? Я видела 2 или 3 секции. 4-х не видела. Но искала. Но не нашла. Это может быть важно.

Картинку я приблизила. И знаешь, там перекладина не красная. Она серая. А должна быть красной. Как все остальные стойки и перекладины в этом грузовике. А теперь внимание: то, что наверху - это и есть боковая секция грузовика. Ну, я так думаю. Грузовик просто увозит собственную часть после "небольшого ремонта". А может быть там наверху лежат обе части боковой стенки. Отсюда не видно. Но теперь я точно уверена: боковая стенка там не "родная" часть грузовика. Цвет не совпадает (красить было некогда, угу), к тому же она чуть ниже, чем должна быть.

И еще. Верхних сеток у этих грузовиков я тоже не видела на картинках, где они изображены. Да и особого смысла в них нет.

Нет, ну надо же какое остроумное решение!!!

И это подтверждает мою мысль, что на служебный транспорт зеваки внимания не обращают.

URL

2012-02-18 в 03:04

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Сетка должна спружинить. Она именно для этого и предназначена была. В ее "первом воплощении". И во "втором воплощении" она своих свойств не потеряла.

URL

2012-02-18 в 03:16

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: есличе, вот мой старый пост про такие грузовички с примерами. Этот грузовик в фильме выглядит мощнее всех остальных. Не удивлюсь, если это не госпитальный транспорт, а одна из bbc-шных рабочих машин, на которых возят сьемочное оборудование. Когда они снимали что-то в главном дворе UCL, который только ленивый не выдавал за Британский Музей, чего там только не пригоняли всякого разного!.. Но мне не нравится версия с жж о том, что это на самом деле машина-подьемник. Однако нижняя платформа у нее конкретно массивная. Я еще поищу такие. В Шарите такой использовали для сбора осенних листьев - каштаны были заражены какой-то насекомой, с которой боролись, сжигая старые листья. Он был вот такой, сетчатый, но коротенький и высокий. Посмотрела машины для перевозки труб - не то. Но кто-то должен такие машины делать!..

URL

2012-02-18 в 03:38

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

O! Нашла. Называется оно council bulk rubbish truck. Там в подборке две фотки - одна машина целая, другая - сгоревшая. Короче, если в Лондоне надо выкинуть мебель, звонишь в council, районное управление. Они присылают машину.

Кстати, одна из вечерних сьемок шла во время этих бунтов. Сьемочная группа рассказывала об этом на звуковой дорожке к "Белгравии", где-то в конце.

И да, на крыше госпиталей и на чердаках чего только нет. Я видела шкафы со старыми историями болезни - думаю больше полсотни лет, чернила выцвели. А на крыше у нас например стояла будка, где хранились запасы этилового спирта и прочих легковоспламеняемыми жидкостями. На ней висел замок. Ключ от него легковерные английские коллеги доверили русской, ну-ну. Я честно не отхлебывала!.. Раз в неделю лазила туда с насосом и накачивала сколько-то галлонов этанола. На крышах в Лондоне правда классно! Например, я оттуда видела последний полет двух конкордов перед их приземлением навсегда. Речь про ICH, это мили три на запад от Бартса, минутах в 15 ходьбы от места, где снимали Бейкер стрит. Жалею, что не поснимала с крыши. Короче, приятные были обязанности. Русские постдоки шутили - если ты идешь по кодирору, а навстречу тебе баба с двумя ведрами, полными водки... :-P

URL

2012-02-18 в 04:21

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, оно похоже на подъемник, может, это он и был. Просто использовался не как подъемник.
Я еще раз внимательно рассмотрела кадр.
Да, верхняя секция там чем-то прикручена к балкам. И на балки слева было что-то положено. Потому что цвет не совпадает и прерывается: то серый, то красный.
И еще я провела триангуляцию, довольно грубую. Высота стенок примерно 1,2 м (это по триангуляции). Ширина подозрительных секций примерно 0,8-0,9 м (это я сравнивала с ростом Бенедикта). Ширина удивительным образом совпадает с шириной другого предмета, который как раз можно найти в старом госпитале в больших количествах (если не выбросили, а просто складировали в какой-нибудь подвал). А высоту, наверно, пришлось регулировать. Хотя и это не обязательно. Нужные нам предметы могли быть именно таких параметров. Вот уж действительно: при наличии инструментов пара часов..

Мда... от Шерлока требовалась точность. И группироваться пришлось, чтоб не покалечиться. Но детство он точно вспомнил! :lol:

Я бы вспомнила.

URL

2012-02-18 в 04:25

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, вы догадались, что за предметы я имею в виду? Сейчас от них стараются избавиться: вроде как вредно для здоровья. Но в наших больницах они еще недавно использовались повсеместно. Думаю, и в старых госпиталях Британии тоже лет двадцать назад они использовались.

То, что я искала.

URL

2012-02-18 в 04:28

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, да машинки по фото похожие, но это немножко не то. И не объясняют 4-секционность стенки (ну многовато для такой цели, двух-трех достаточно).

URL

2012-02-18 в 04:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

.....

URL

2012-02-18 в 05:01

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, ну, не совсем то. Но мысль работает в верном направлении.
Там был цирк (кажется, я это уже говорила) и одно из детских развлечений одновременно. И предметы детские. Предназначались для детей.

URL

2012-02-18 в 05:10

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

(из-под стола) Пощадите!!.. ...а то сейчас разбужу семейство и соседей. Гениальная Пятничная Версия спасения Шерлока уже есть, меня кажется перемкнуло.... следом тут мог бы быть Пеленальник Одна Штука (Сильно Вредный Для Здоровья)... лично я прыгала бы на бинбаге, в крайнем случае на гимнастическом мяче (детская версия, с рогами)... но мне сложно представить склад чего бы то ни было в госпитале, если это не используют. Там место - вещь ценная. Зато на крыше Бартса, думаю, реально можно отыскать море разливанное этанола. А поскольку шерлоки прекрасно открывают замки и кодовые комбинации... ...думаю вы имели в виду панцирную сетку. Могу вас огорчить - ничего подобного там скорее всего не сохранилось. А раскладушки сейчас появились снова - ретро-модель. Но для Шерлока, думаю, Мориарти подобрал специально оригинальную модель семидесятых годов, на которой спал сам в детстве, перелицовывал три раза, лично перетягтивал пружины и смазывал подсолнечным маслом. Для милого дружка - хоть сережку из ушка!.. Ой, простите, это получилась другая теория. Ее излагали сегодня поутру...

URL

2012-02-18 в 05:29

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, то есть, думаете, ни в подвале, ни на чердаке этого не сохранилось... Значит, придется задействовать уличную армию Шерлока. Я не хотела. Но они и правда добудут для него что угодно. Со свалок, заброшенных складов и домов. И его репутация им до лампочки.

URL

2012-02-18 в 05:33

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Ой, простите, это получилась другая теория. Ее излагали сегодня поутру...
Где?

URL

2012-02-18 в 05:57

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

2012-02-16 в 21:58 пост от Чеширррьте меняу. Извините, прямая ссылка не вставляется.

И вот еще на закуску - фанвидео про прыжок с Бартса. Надо же отомстить вам за пятничный разрыв шаблона!..

На этом видео прыгает дублер. Дальше его сотрут резинкой и заменят на Шерлока...

URL

2012-02-18 в 08:32

Kuro Laik

We were born to fly

Форель, там есть еще один момент... Шерлок назначил встречу на крыше. Джим - определил место на крыше. Шерлок дважды поднимался на один и тот же бортик, там, где Джим сидел (собственно, они с него никуда не отходили). Что, наверное, исключает какую-либо подготовку относительно места вообще - в таком разрезе ему, видимо, все равно, с какой стены сигать. Даже после смерти Джима он летит именно с этого бортика, хотя в первый раз, когда на него поднимался (о, появились зрители) никакого грузовика там не было, поэтому предположить, что он тогда мог его задействовать в дедукции... проблематично.) А если брать спантанность, то все равно непонятно. Рядом, опять же, дерево, с него бы за эти семь секунд сталось просканировать всю крышу, чтобы найти более подходящее место с большим шансом выжить.
ЗЫ: так что да, грузовик там может просто мимо проезжал.)

URL

2012-02-18 в 13:45

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Пощадите!!.. ...а то сейчас разбужу семейство и соседей. Гениальная Пятничная Версия спасения Шерлока уже есть, меня кажется перемкнуло....
Щадить не буду, потому что когда до меня дошло, при чем там могут быть цирк, иллюзии и волшебные трюки с фокусами, меня, наверно, перемкнуло не хуже. Я именно что всех перебудила. Наверно.
А этой ночью меня проперло второй раз...

Потому что самый страшный случай (если брать все по минимуму) все равно оставляет шанс. А если брать подготовку... Кто сказал, что там были наблюдатели только от Джима? Кто сказал, что там не было "уличной армии" Шерлока? А, ну да, я же и сказала... Оставила своей задаче самые тяжелый граничные условия, но никогда не забывала, что условия можно и подвигать немного. Основного решения это не отменяет, лишь меняет частные.

Бездомные могут быть где угодно. Добыть любые старые вещи. Наблюдать за крышей Бартса, охватывая весь обзор. Время выяснить, где именно находится Шерлок, у них было (если предположить, что конкретное место на крыше Бартса назначал все-таки Джим; Шерлок, как мы знаем, выбрал крышу вообще). Они с Джимом несколько раз подходили к краю, заметить их с земли можно запросто.

А теперь о наблюдателях Джима. Они тоже могли находиться где угодно. Кроме непосредственно предполагаемого места падения. Исключительно из соображений собственной безопасности. "Не стой под стрелой", да. Потому что если бы он упал на кого-нибудь из них, он бы этого человека гарантированно убил. А сам, возможно, остался бы жив, хотя и с инвалидностью. В общем, весь тротуар от автобусной остановки до примерно угла стены - зона риска.

На остановке кто-то стоять уже мог. "Я не такая, я жду трамвая". Правда, там в момент падения никого не было - видно на кадре. Рядом с одноэтажным зданием из красного кирпича - тоже мог кто-то быть.

Между прочим, Шерлок мог ждать, когда "зона риска" освободится от прохожих. Утром их немного.
А ту самую стенку грузовика действительно лучше никому не показывать. Она, конечно, неплохо замаскирована, да и пресловутый эффект психологической невидимости срабатывает. Да и после падения человека с крыши люди смотрят на человека, а не на окружающую обстановку. А грузовик уезжает...

Блин, 4 секции такого интересного размера и серого цвета.

Ну, я еще покурю эту мысль...

Все вышесказанное вовсе не отменяет того, что Шерлок герой. Ну, повысил он свои шансы с 20 процентов до 30... Все равно мог погибнуть.

URL

2012-02-18 в 16:57

Kuro Laik, да, я тоже как-то отметила что место, откуда в последствии и прыгал Шерлок, назначил Джим. Но мне показалось, что это скорее подтверждает теорию с трапецией, чем опровергает. Грузовик ведь на ходу, т.е. ему удобно будет подъехать практически к любому месту предпологаемого прыжка (если машина была организована кем-то из Холмсов).
И Шерлок, еще до приезда Джона, какое-то время стоит на бортике, может быть и специально, чтобы стало понятно откуда именно будет прыгать.
Я уже окончательно запуталась в этих теориях

URL

Профиль

2012-02-18 в 17:01

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, дабл-деккер бы тоже пошел, если бы не стекла. металлический корпус бы срикошетил, стекло же разобьется, и будет еще дополнительная травма, которая, кстати, может быть более смертельной, чем в случае грузовика.
ребром в пузо не надо. при том способе падения, что я имею в виду, пузо ни в коем случае вообще не должно долететь до сетки.

сетка такая, как в матрасах - это конечно, полный ржач и утопия. я, конечно бы еще мог ставить на такую, как в заборах - она здорово пружинит, но пойдет и такая, как в машине - она пожестче, но достаточно упругая. при условии, если не валиться на нее сверху плашмя - тут точно получится шмяк с ушами, доехавшими до батареи.

что до приведенного ginnan, видео с прыжком - кроме шуток. механизм толчка тот же - и посмотрите как летит! :alles:

URL

2012-02-18 в 17:04

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

кстати, Kuro Laik высказала интересную мысль - что пофиг, откуда именно падать. а это означает только одно: либо то, что можно подогнать куда угодно в довольно короткое время, и что не требует репетиций и слаженных действий кучи народа - соответственно, грузовик здесь просто идеален - либо вариантом является то, что падения не было вовсе, и это продукт чьих-то экстраполяций ситуации.

URL

2012-02-18 в 17:05

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Форель, о, одновременно .

URL

2012-02-18 в 17:06

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman,
сетка такая, как в матрасах - это конечно, полный ржач и утопия.
так чего я тут и ржу с пяти утра. :lol:

Вот ты понимаешь, я там все померила, провела триангуляцию и вычислила размеры.
Размер каждой из 4 секций получился 0,8-0,9 м на 1,2-1,4. Размер детской кровати.
Ну вот с тех пор и ржу.

А, ну да... Измерять пришлось, как и раньше, в ~~попугаях~~ Бенедиктах, что тоже весело.

URL

2012-02-18 в 17:09

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, на Западе таких кроватей лет триста в больницах нет.
вообще, полагаю, было проще заборную сетку натянуть если уж что-то натягивать. ее дофига везде. хоть старой, хоть новой.

URL

2012-02-18 в 17:15

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, пересмотрела подъемники с бортами - нет, в основном 2-3 секции, и без сеток...
Мне кажется, что эта вещь наверху - просто крыша кузова, чтобы мешки с мусором не выпадали.
Версия с той частью грузовика, которая не является частью грузовика - хороша, но требует подготовки. И, к тому же, чтобы ружье выстрелило, его должны по крайней мере показать, а тут - вообще минимум информации. Отъезжающий грузовик есть - уже хорошо, спасибо создателям сериала. Без него оставалась бы только Тардис...
Кстати, а если эта верхняя штука откидывалась? По идее, она же должна куда-то откидываться. Что если в сторону тротуара?...

URL

2012-02-18 в 17:17

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, кстати, о Тардис. тут отдельные люди заметили, что грузовик отъезжает, а затем _исчезает_. :lol:

сразу становится понятно, что Доктор делал в Баскервилле. :alles:

цирк и только.

URL

2012-02-18 в 17:20

Shelen

-Она сумасшедшая? -У неё болезнь грусти. Она заблудилась в мире призраков... -Дедушка, ты можешь им помочь? -Может они не хотят, чтобы им помогали? (c)

Так, товарисчи...Мне тут посчитали из физ-мата (правда, широко улыбались, пока я задачу объясняла, то бишь данные вводила, а уж когда закончила и "данные" оформились в "картинку", вообще ржа стояла неописуемая...)... Так вот: если б Ш толкнулся едва-едва, и летел бы "бомбочкой", то приземлился бы отнюдь не в грузовичок,стоящий на проезжей части, а этак метрах в 3-3,5 от стены. Если б толкнулся посильнее, и летел менее равнодушный к своей участи, но руки у него двигались бы относительно тела не снизу вверх, а наоборот, сверху вниз(?), то осилил бы ещё метр, но все равно б не долетел, хотя приземлился бы уже на голову. Здесь же, как мы видим, движения рук направлены на то, чтобы: 1)не дать телу отдалиться от стены, 2) развернуть тело максимально ногами вниз. Стало бы, как мне сказали, падал он в определенную точку недалеко от стены. Может это и был грузовик, но стоял он тогда либо под углом в зданию, либо параллельно ему, либо Ш падал куда-то, что меньше грузовика, но мобильно (предположили, что в передвижной контейнер с такими же мешками, который просто увезли). в заключение добавили

URL

2012-02-18 в 17:21

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Белая Галка, в общем, там не видно почти ничего. А что это может быть - над этим вообще гадать можно долго.

Вон, Brand Bariman говорит, что упругости там в любом случае хватит, даже если ничего не предпринимать.

URL

2012-02-18 в 17:21

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, да, точно, это она, замаскировалась под грузовик :crzfan:

Moire, Измерять пришлось, как и раньше, в ~~попугаях~~ Бенедиктах :crzhug:

URL

2012-02-18 в 17:22

Shelen, похоже мы действительно относимся к сериалу слишком серьезно...

URL

Профиль

2012-02-18 в 17:24

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, тут отдельные люди заметили, что грузовик отъезжает, а затем _исчезает_. :lol:

А затем снова появляется и отъезжает.

URL

2012-02-18 в 17:27

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Shelen, "заниматься вопросом кинематографического столкновения Шерлока с землей могут только люди, чьи головы реально с чем-то столкнулись"
Так мы этого и не отрицаем.

Я сразу сказала, что теория кажется безумной.

URL

2012-02-18 в 17:28

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Shelen, для того, чтобы это установить, не обязательно что-то считать.

это видно. но грузовик движется. и он мог быть на тротуаре.
ибо тело лежит явно далековато от метки "Автобус" и даже учитывая след на асфальте - все равно от нее далеко. а грузовик стоит в начале у той метки - как если бы водитель сдал назад - посмотреть, что случилось и развернуться для того, чтобы смыться (разворачиваться через остановку с народом он не будет же, в самом деле) , а потому показывают, как этот же грузовик уже в нескольких метрах вперед резво стартует.

Белая Галка, :alles:

URL

2012-02-18 в 17:30

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire, ага. :-D

ездит кругами во временной петле как в "Дне отца". осталось найти, за каким углом на этот раз прячутся Роуз Тайлер и Доктор. :alles:

все равно Тардис где-то рядом. :lol:

а давайте закопаем стюардессу до 3х01. :laugh:

URL

2012-02-18 в 17:32

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Вообще-то не будем, в самом деле, забывать, что мы смотрим КИНО. А в этом жанре искусства возможно все, в том числе и прыжок в грузовик, на стенку грузовика, на откидывающуюся стенку грузовика, на что-то, что похоже на стенку грузовика, но ею не является...
Я правда не хочу больше ломать себе голову над этим. Я могу представить, вообразить трюк с прыжком - как будто бы я смотрю следующую серию. В принципе, это возможно, для КИНО этого вполне достаточно. Для реальности - увы, нет.

URL

2012-02-18 в 17:32

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, Давай закопаем, давно это предлагаю!
Я выяснила все, что хотела, спасибо за поддержку.

URL

2012-02-18 в 17:33

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Белая Галка, спасибо за идеи.

Но мы уже и правда подустали это обсуждать.

URL

2012-02-18 в 17:34

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Brand Bariman, а давайте закопаем стюардессу до 3х01

Я только за! :friend:

URL

2012-02-18 в 17:36

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, спасибо тебе, за твои великолепные идеи! :buddy:

URL

2012-02-18 в 17:41

Kuro Laik

We were born to fly

Brand Bariman, напутали с полом, но, в принципе - да, либо у него там мобильная бригада спасения, либо... на этом мысль пока заканчивается.

URL

2012-02-18 в 17:41

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Белая Галка, Brand Bariman, друзья мои... и соавторы.
It's a trick. Just a magic trick.
Думаю, с этим вы согласны.

URL

2012-02-18 в 18:03

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Белая Галка, Moire, :friend:

и спасибо всем остальным.
это была магия.

URL

2012-02-18 в 18:35

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

Moire, Brand Bariman и все-все-все :gh:

URL

2012-02-18 в 18:45

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Ну вот. Только я придумала гениальную идею, как связать двойника Шерлока и его потрясающую способность просчитывать будущее - как все резво начали разбегаться. Значит так.

Шерлоков действительно двое. А-Шерлок и У-Шерлок. Один движется по временной оси вместе с нами со всеми. До какого-то момента в будущем, где в результате интересного эксперимента он начинает прыгать по временной оси назад. Из сегодня - во вчера, из вчера - в позавчера... и так далее. Это обьясняет действительно фантастическое хладнокровие детектива, а так же снимает с него все подозрения инспектора Доннован. Шерлок не убийца, но при этом он явно знает больше, чем должен бы. Это обьясняет хладнокровие Шерлока в бассейне, крик девочки, а так же появление одного их Шерлоков на собственной могиле. А теперь внимание вопрос - откуда я поперла идею?.. Подсказка: цитата "...просочиться в канализацию на десяток лье" из того же источника.

URL

2012-02-18 в 18:48

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

ginnan, Стругацкие, тут даже гадать нечего насчет контрамоции, но вся фигня в том, что это опять и снова Тардис. :-D

URL

2012-02-18 в 19:05

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Brand Bariman, сейчас тебе это очень понравится.
Это и правда была Тардис. Сейчас я тебе это докажу.
Все происходит во время Олимпиады 2012 года в Лондоне. А туда, помнится, Десятый отправился вместе с Розой. Ну и по ходу спас нашего сыщика, между делом так...

URL

2012-02-18 в 19:12

да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество

Moire,

точно! это я неудачно про Роуз схохмил. :alles:

URL

2012-02-18 в 19:12

g_ol

Moire, последний вопрос. Итог подвести.

Что мы выяснили?
1. Допрыгнуть до грузовика было возможно
2. Самортизировать от сетки? Возможно! Все-таки от боковины, да?
3. Остаться при этом в живых и даже не сильно повредиться? Возможно

Тогда о чем спор?

URL

Профиль

2012-02-18 в 19:16

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

g_ol, да уже ни о чем, собственно.
Все выяснили.
Отдельные детали влияют опять же на детали, а не на концепцию в целом.
Дальше пойдет уже гадание на кофейной гуще.
Так что мы, уставшие от недельной рубки, теперь просто сидим развлекаемся.
"Бойцы вспоминают минувшие дни".

Ну и расслабляются.

URL

2012-02-18 в 19:22

Anka_De

Don't waste your time or time will waste you

даже грустно как-то)))
несколько дней подряд в этой теме залипала

интересно было ваши рассуждения читать)))
спасибо вам всем :hlop:

URL

Профиль

2012-02-18 в 19:33

g_ol

Moire,
А, ну хорошо! А то я было подумала, что пропустила какой-то серьезный контраргумент!

URL

Профиль

2012-02-18 в 20:02

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Ага, всем спасибо! Получила массу удовольствия. Последниe приколы - про Sherlympics 2012. Поперто с тимблера. И про грядущую встречу Шерлока и Джона: 1 и 2. Автора нетленки не знаю, утащила из жж-шного коммьюнити, из комментов.

URL

2012-02-19 в 01:01

LadyMaud

меня еще кажется странным, что его так быстро сгрузили на носилки. как будто были уверенны, что точно труп А вот везут его там не как труп, а головой вперед. . Хотя я не знаю, соблюдают ли эти наши правила в Англии, ни разу там транспортировку трупов на носилках/каталках не видела, вообще в Европе. У нас-то в больницах эту традицию блюдут

URL

Профиль

2012-02-19 в 01:54

LadyMaud

Белая Галка, спасибо! Нравится ваша версия Я наконец-то сформулировала для себя, что же произошло после того, как Мориарти застрелился.... и хорошо все увязывает вроде как... Я, читая все это, уже тоже получила вывих мозга

URL

Профиль

2012-02-19 в 01:57

LadyMaud

Brand Bariman, это вы чо, за Мориарти говорите ?: для мира было бы лучше, если бы не стало обоих.. Типа наш архизлодей озаботился судьбами мира?

URL

Профиль

2012-02-19 в 02:45

LadyMaud

Поэтому и Шерлок у нас показан в динамике. Поэтому, обращаясь к канону, на это постоянно надо оглядываться. Зачем я закатила эту лекцию?.. ИМХО на это надо делать постоянные поправки - раз Моффат возвращается к этому в каждом развернутом интервью. Спасибо. А то меня на sherlock-series.livejournal.com/472090.html?thr... убеждали, что динамики, мол, не особенно есть

URL

Профиль

2012-02-19 в 02:49

LadyMaud

Да, мне давно пора написать об изменениях в характере Шерлока Белая Галка, напишите!!!

URL

Профиль

2012-02-19 в 04:56

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

stasvetlana;: тот разговор, как мне показалось, имеет отношение к одному, очень небольшому, кусочку из траектории Шерлока за два сезона. Я же предлагаю смотреть все, от начала и до конца. Прочитала всю дискуссию по ссылке. Там есть много любопытного. Но не сумела углядеть, где именно вы увидели там противоречие с написанным мною выше. Хорошо, попробую обоснуй. Прячу под кат из-за обьема.

читать дальше

URL

2012-02-19 в 13:25

g_ol

ginnan, браво!
Как вы легко пишете, я в восхищении!

URL

Профиль

2012-02-19 в 16:39

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

g_ol: от мотивации зависит.

У нас у всех есть кнопки. У Шерлока загораются глазенки при виде power game хорошего размаха. У вашей покорной слуги - при виде необходимости растолковать что-то не слишком очевидное так, чтобы у собеседника щелкнуло. Например, у меня в активе работа в группе толкинистов против группы философов Китоврас, заявившей, что католик Толкиен де написал гностическое произведение. То, что сам Профессор аккуратно вымарал всю религию и около-религиозные отсылы из Властелина Колец, делало задачу, мягко сказать, не совсем тривиальной.

Были и другие - например литературный анализ стихотворения БГ "Моей звезде не суждено..." для нашей преподавательницы, литературоведа со степенью, которая искренне не могла вьехать в наше увлечение "Аквариумом". Она утверждала, что БГ ленится искать точные слова для своих стихов, ваяя вместо этого что-то в стиле сырых переводов с английского. Где не только слова - целые строки иногда вставлены просто так, чтобы заткнуть дыру. На минуточку, речь вот об этом:

Моей звезде не суждено
тепла как нам простым и смертным
Нам сытый дом под лампой светлой
а ей лишь горькое вино
А ей лишь горькая беда
гореть где все бегут пожара
Один лишь мальчик скажет: Жалко
Смотрите, падает звезда

Моей звезде не суждено
устать или искать покоя
Она не знает что такое
покой, но это все равно
Ей будет сниться по ночам
тот дом что обойден бедою
А наяву служить звездою
и горький дым, и горький чай...

Сейчас, 20 лет спустя, я бы ей возразила следущим образом. Хорошее стихотворение - это как фиал из хрусталя. Совершенный по форме. Но содержанием его наполняет читающий. Вот посмотрите, что будет, если залить туда "Водопад"......

URL

2012-02-19 в 20:16

ginnan, большое спасибо за ваши замечательные комментарии) Правда - одна радость читать.

URL

2012-02-19 в 20:30

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Пасибки, ребят, но... "I was hoping for more". Я там достаточно много разной не совсем явной фигни затронула. И что - таки нигде не промахнулась?.. Даже Шерлоку такое не удавалось ("Harry is short for Harriet"), мы же тут все - тихие и богобоязненные фаны... LOL!..

URL

2012-02-19 в 22:51

LadyMaud

ginnan, с огромным интересом и вниманием прочитала ваш пост, спасибо! тот разговор, как мне показалось, имеет отношение к одному, очень небольшому, кусочку из траектории Шерлока за два сезона. Я же предлагаю смотреть все, от начала и до конца. Прочитала всю дискуссию по ссылке. Там есть много любопытного. Но не сумела углядеть, где именно вы увидели там противоречие с написанным мною выше. Хорошо, попробую обоснуй. Собственно говоря, и в ЖЖ, и здесь я высказывалась в надежде услышать именно об этом - анализ психологического развития Шерлока. Просто поскольку время ушло, все уже все обсудили, когда я наконец доползла, то и заинтересованности проявляли не особо много, все уже накричались вдосталь и слегка охрипли от споров... Тем более я ценю, что вы высказали ваше мнение, оно мне представляется очень верными ... проницательным, наверное.
А в ЖЖ я просто акцентировала весьма банальную мысль - что если герой весь из себя такой идеальный, то и развитие дальше невозможно - на самом деле в расчете выслушать мнение по интересующей меня теме. Там народ уже выдохся, зато я услышала вашу точку зрения. Дело в том, что я человек в ЖЖ и здесь новый, и мне легче сейчас комментировать чужие высказывания, чем писать посты самой. Anyway, спасибо еще раз!

URL

Профиль

2012-02-19 в 23:19

LadyMaud

ginnan, И что - таки нигде не промахнулась?. Ну, надо время осознать.

URL

Профиль

2012-02-19 в 23:34

Кое-кто был убежден в том, что людям не стоило в свое время спускаться с деревьев. Некоторые шли дальше, и говорили, что и влезать-то на них было незачем...

stasvetlana, спасибо Вам за добрые слова :)
Что касается психологического анализа развития характера Шерлока, то я вдруг обнаружила, что динамика есть, она просто сумасшедшая, и она положительная. То есть за два сезона наш герой превратился из социопата во вполне нормального гражданина со скверным характером. Я не ожидала, но сейчас сижу, пересматриваю отрывки из второго сезона, и, сравнивая примерно с теми же ситуациями в первом, просто поражаюсь...

URL

2012-02-19 в 23:41

LadyMaud

ginnan, Спросите, какой там следущий логический шаг? IMXO - расширить сферу ответственности на город Лондон и всю страну. Я боюсь, эти двое - Джон и Джим - реально седлали из Шерлока второго Джеймса Бонда.. Вот уж не дай бог! Джеймс Бонд, вселенские заговоры - эта такая банальная мура, вот уж будет bo-oring!
А вы опять правы, именно это наличие динамики в Шерлоке ставит его выше героев, которые приключаются ~~Ну и плюс мастерство авторов~~
А у Майкрофта Шерлок не учится, ИМХО, потому что, несмотря на крутизну и шустрость Майкрофта (а их Шерлок не может не признать), уж слишком они разные, не полярные противоположности (как с Мориарти), а просто в разных психологических измерениях существуют (и друг друга не воспринимают, как мы не воспринимаем более четырех измерений в нашей реальности).

URL

Профиль

2012-02-19 в 23:51

LadyMaud

Белая Галка, я как раз за эту тематику зацепилась в ЖЖ (там ее краем задели, sherlock-series.livejournal.com/472090.html?thr...), потом ginnan вот здесь www.diary.ru/~sherlockbbc/p172877296.htm?from=6... высказала свое мнение, сижу его сейчас перевариваю.
Ваш анализ, наверное, будет очень интересным, вы, как я понимаю, профессионально с психологией знакомы

и (вспоминаю ваши статьи для Шербука) так хорошо и исчерпывающе даете обоснования ваших идей, что само чтение ваших текстов приятно и радует

URL

Профиль

2012-02-20 в 00:11

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

G: Я боюсь, эти двое - Джон и Джим - реально седлали из Шерлока второго Джеймса Бонда..
S: Вот уж не дай бог!

stasvetlana: я подчеркнула нужное слово.

Развейте пожалуйста тему рыцаря. Это интересно. Скажем так, легендарные герои в каноне - не развиваются, но нынешних киношников хлебом не корми, дай показать все, что только можно в динамике. Не всегда, кстати, это плохо. Взять хотя бы изумительную трилогию Мери Стюарт о Мерлине ("Crystal Cave", "Hollow Hills", "The Last Enchantment", пардон если опечаталась, пишу по памяти). Уж казалось бы - фанфики по Мелори, какая динамика?!?.. А вот же. Перечитываю много лет. Когда расставалась с библиотекой по необходимости, оставила себе три книги: уже помянутую "Дюну" и "Hollow Hills". Для меня новость, что изначально пушистому герою некуда развиваться. А где там собственно стеклянный невидимый потолок?.. Кроме того, и у белых пушистых кроликов есть градации пушистости. Например, Люк Скайуокер и капитан Соло. Как говорится, почувствуйте разницу!..

URL

2012-02-20 в 01:12

LadyMaud

ginnan, Развейте пожалуйста тему рыцаря. Это интересно. Скажем так, легендарные герои в каноне - не развиваются, но сейчас так модно все показывать в динамике.
Ну, во-первых,
читать дальшени одной из книжек упомянутых я, к сожалению, не читала. (Кстати да, я не первый раз слышу про Мери Стюарт, наверное, надо ознакомиться, но я и к Мерлину-то прониклась весьма недавно…Ваще смешно, я, когда была в подростковом возрасте, книжки все «взрослые» читала. А сейчас меня снесло на фэнтези и около того литературу, так что знакомые пришли к выводу, что со мной приключилась деволюция. Ну, это так, оффтопик).
По поводу «изначально пушистому герою некуда развиваться». Нет, конечно, строго говоря, есть куда, просто не хотелось бы наблюдать «борьбу хорошего с лучшим». Ну и в каноне почти полное отсутствие динамики в образе Холмса всегда меня немало раздражало, тем более, что при желании АКД вполне мог динамику нарисовать, когда хотел, а в Холмсе у него развитие появлялось только потому, что он, похоже, просто забывал иногда детали из более ранних рассказов, и эти нестыковки создавали какую-то видимость изменения (в «Этюде» про солнечную систему не знал, в «Знаке четырех» и позже цитирует мировую классику так запросто…)
Насчет рыцаря… Мне этот образ, использованный в ЖЖ aneitis, действительно нравится, ну и, собственно говоря, что добавлять. Сразу выстраивается галерея от Роланда и далее по списку…Легендарные герои в каноне не развиваются, так это смотря в каком каноне… Одно дело «Песнь о Роланде» или «Песнь о Сиде», другое «Сид» Корнеля, я уж не говорю о персонажах Боккаччо или там, (до кучи) если брать не рыцарей, о характерах Еврипида - это все к тому, что прелести динамики не в 20 веке открыли, и даже не в 15, наверное, а - в 5 до н.э., привет Еврипиду с Менандром. Кстати, у АКД, в «Белом отряде» рыцари такие себе рыцари и при этом оч-чень даже развиваются, и все с этим окей.
А еще, у меня полная аллергия на Джеймса Бонда, и сопоставление с этими книжками мне всегда кажется оскорблением для любой вещи. «Из России с любовью» была первая книжка, которую я прочла в оригинале, в смысле, не только по-английски, но это была моя первая книжка, изданная за рубежом (а вторая была «Гордость и предубеждение»), и несмотря на это, она меня поразила бездарностью своей даже тогда, в начале 90-х.

URL

Профиль

2012-02-20 в 03:11

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

stasvetlana: ага-ага!.. С 007 ситуация ооочень интересная. Как всегда, многобукаф и ссылки, по которым еще больше текста. Но материал того стоит!..

читать дальшеВо-первых, забудьте книжки. Я тоже была очень удивлена, почему книжки в разы слабее фильмов. Сперва думала, что Шон Коннери просто вытягивал первые фильмы на себе, как иногда бывает у сильных актеров. А теперь, понаблюдав, как Питер Джексон сражается с реально сильной книгой, пытаясь перенести ее на экраны (я о ВК) и как лучшеют фильмы про Гаррипоттера по мере ухудшения качества книг, кажется сформулировала. Сильная книга сопротивляется перенесению на экран. Чем слабее текст, тем сильнее развязаны руки у создателей фильма. Но в случае бондианы разрыв уж слишком силен. Автра книжек давным-давно забыли, а Бондов снимают до сих пор - один лучше другого!.. Между прочим, роскошная музыка к Шерлоку написана теми же ребятами, что пишут музыку к фильмам по Бонду. Chance - if chance you call it (c).

Сейчас растолкую.

На просторах ЖЖ в свое время ходила весьма занимательная conspiracy theory, достойная какого-нибудь эпизода Шерлока. О, я ее даже сумела разыскать!.. Если у вас найдется час времени - прочитайте материал по ссылкам. Если нет - вот краткий перессказ. На дворе начало шестидесятых и скандал вокруг веселой квартирки одного остеопата, на которой военный министр вступил в скандальную связь с 16-летней сироткой, убежавшей из дому. Декорации - как на балу у булгаковского Сатаны или у Стенли Кубрика в "Eyes Wide Shut" - позолота, односторонние зеркала, застолья, плавно перетекавшие в оргии, голые девицы в бассейне и прочие фонтаны коньяка. Не могу удержаться - вот фотография сиротки в battle dress. Ничего не напоминает?.. :-)

После ухода в отставку господина военного министра и последущей смены правительства скандал и не подумал утихать. Сиротка выпустила книжку, где значилось черным по белому буквально следущее. Скандал вокруг ее имени послужила дымовой завесой для того, чтобы спрятать грандиознейший провал секретных служб: господин остеопат вообще-то возглавлял советскую шпионскую сеть в Англии. А в "веселой квартирке" засветилась куча народу из тограшнего высшего света. Например, доктор был неплохим художником, при это позировал ему принц Филлип. Ребята, иногда мне бывает обидно за державу, но в этой истории советская разведка определенно уделала Her Magesty Secret Service!.. Еще раз - это не следущий Бонд и не третий сезон Шерлока, это реальный Лондон сорок лет назад!..

Пока MI6 бегала по кабинетам, грозя гнусссным русским громами и молниями, MI5 прикидывала, что делать. По мнению автора этой серии публикаций, английская госбезопасность выделила определенную сумму денег на то, чтобы перенаправить мнение общественности куда-то в другое русло. И вот тут в истории всплывает "пятый битл" Сэр Джордж Мартин. Дальше автор излагает кучу интереснейших подробностей. Например, наличие группы-дублера, один в один похожих на Битлз во всем от песенок до костюмчиков и причесок, между которыми Мартин выбирает аж до самого концерта в Альберт Холле, где присутствовали августейшие особы. Дальше идет анализ характера юного Джона и предположение, что шутка про "все аплодируйте, а вы там, в королевской ложе, гремите украшениями!. - заранее отрепетированная и четко отмеренная на весах граната. О да, заранее согласованная с обитателями королевской ложи... После Альберт Холла вторая группа бессмертно исчезает с горизонта, и Битлз начинает победное шествие по миру. А, забыла - еще автор задает логичный вопрос, откуда взялись две тысячи фанов, устроившие визг и писк около ночного клуба и прочее.

Что нам важно - Бондиана - ровно такой же идеологический проект, запущенный в аккурат в 62 году. Что характерно, два или три музыкальных супер-хита, в том числе для помянутого вами фильма по книге "From Russia with Love", спели певцы, продюсером которых был все тот же Джордж Мартин... От этого открытия я и подпрыгнула на стуле в начале поста. Дышите ровно, я повторяю еще раз, медленно и раздельно: музыку к Шерлоку и к новым Бондам делает одна и та же команда!

URL

2012-02-20 в 03:43

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

O, нашла документалку по "The Profumo Affair"
www.youtube.com/watch?v=AHXSYgIEAgg&feature=pla...

URL

2012-02-20 в 13:14

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Я подняла материалы на сети по этому скандалу. Длинный пост выше изобилует неточностями. Например, когда министр уже попался на крючок, на сцене появился советский разведчик по фамилии Иванов, с которым у сиротки начался параллельный роман. В документалке постом выше даже говорят о заплыве между двумя соперниками на скорость в том самом бассейне. Кроме ревности там еще фигурирует выстрел в воздух в центральном Лондоне у чьей-то там двери. Не отсюда ли взялись выстрелы Холмса в воздух в "Белгравии", кстати?.. Или это есть где-то в старых фильмах по Конан-Дойлю?.. Но этого материала я не знаю, увы.

Нет, бондиана еще гениальней, чем я думала. Ибо у Бонда есть прототип, но это не шпион Секретной Службы Ее Величества, это советский разведчик по фамилии Иванов!.. Ааа, я горжусь своей фамилией!.. ginnan в оффлайне зовется Аня Иванова, приятно познакомиться. Нет, не родственница, хотя желала бы примазаться.

Все вместе выглядит бесподобно. Представьте себе на минуточку Оранжевую Революцию в Киеве при полной победе Лукашенко. Через год после событий Украина вдруг выпускает фильм с супер-героем из Москвы, который действует на стороне Януковича. Фильм снят отличными дорогими камерами, в нем играет актер уровня Машкова. При этом фильм начинается изумительным шлягером на украинском с привязчивым припевом, который бы неминуемо взял первое место, попади он на Евровидение!.. За ним еще один, потом еще... через двадцать лет мировое сообщество благополучно забывает реальные события - сказка благополучно замещает реальность. Все, что закрепляется в головах членов мирового сообщества относительно событий в Киеве - это пыльная статья в Википедии да щербатая морда Лукашенко. Последняя - из-за названия первого фильма "Ряба ряха"...

URL

2012-02-20 в 13:53

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan,

URL

2012-02-20 в 14:10

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Я там валяюсь со вчерашнего вечера. Видите, как полезен коллективный разум!..
Вот анализ ситуации в Англии начала 60х от Guardian, с более широким охватом, чем русский материал выше
www.guardian.co.uk/politics/2001/apr/10/past.de...

Еще в голове засел фильм с Дастином Хоффманом "Wag the Gog". Я еще думала: подмена и Шерлока и Мориарти перед началом 1 сезона - где-то это все уже было...

URL

2012-02-21 в 01:31

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Значит, все разбежались. Хорошо, и я пойду. Жааалко. Напоследок написала небольшую хохму в качестве награды за ударную работу. До встречи в сообществе!..

URL

2012-02-21 в 01:53

LadyMaud

ginnan, все перебежали опять в sherlock_series, там очередной пост по Белгравии, и ваш тоже

URL

Профиль

2012-02-21 в 01:55

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, спасибо за ссылки.

URL

2012-02-21 в 02:17

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

А вам спасибо за фанфик!!

URL

2012-02-21 в 02:19

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, *обалдев* за какой??? Вроде не пишу ничего...

URL

2012-02-21 в 02:21

LadyMaud

ginnan, а какой фанфик!? можно ссылочку?

URL

Профиль

2012-02-21 в 02:29

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

stasvetlana: aга, спасибо за статью! Прочитала, возражать пока нечего. :-) Я просто в эту сторону как-то не думала - кто там кого, в этой Белгравии. У меня смутное ощущение, что они там как бы танго танцуют, причем перехватывают друг у друга lead, иногда она ведет, а Холмс следует, иногда - наоборот. Вот вам видео, посмотрите, как это бывает. Под влиянием фанфика о Шерлоке-мультике и Джиме Бруксе, даю вам видео Братцев Макано из Буэнос-Айреса.
www.youtube.com/watch?v=Qj5daJunD4U&feature=rel...
Какая прелесть - на заднем фоне определенно купол Сент Пола!.. :-))))

URL

2012-02-21 в 02:37

LadyMaud

ginnan, спасибо! даю вам видео Братцев Макано из Буэнос-Айреса. , у меня, к сожалению, обозреватель заартачился, завтра попробую на работе глянуть

URL

Профиль

2012-02-21 в 02:43

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Moire: так вот. Ну если это не вы, то нас с вами, дорогие товарищи, все это время кто-то подробно и вдумчиво читал...

URL

2012-02-21 в 02:45

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, ссылка не открывается.

URL

2012-02-21 в 02:54

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, Ну если это не вы, то нас с вами, дорогие товарищи, все это время кто-то подробно и вдумчиво читал...
:nea:

URL

2012-02-21 в 03:27

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

Richard Brook Fall
www.diary.ru/~sherlockbbc/p173164206.htm

URL

2012-02-21 в 03:40

LadyMaud

ginnan, спасибо!

URL

Профиль

2012-02-21 в 08:09

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, ну, это точно не моя трава, я такое не курю.
Я уж, грешным делом подумала, что это вы мои полфанфика в завалах соо нашли. И ничего не понимала - они целиком по первому сезону без каких бы то ни было фантазий по поводу второго.

URL

2012-02-21 в 15:54

-Kitty-Cat-

Loneliness as freedom, Sadness as a state of peace...

интересная версия. кстати, я верю, что могли-таки откопать двойника, только пообещали бы ни свободу и деньги, а скорее объянили бы, что только за одно сотрудничество с мистером М, ему уже грозит пожизненное без права выхода. и скорее всего этот человек - ordinary, то есть человек имеющий связи с миром в виде близких и дорогих ему людей, так вот скорее давление было тем же, что и у Мориарти, либо ты делаешь все, как мы скажем, либо кому-то будет ой как плохо, ну и наверное это все равно было сказано, что а если тебе повезет остаться в живых - преследований не будет (хотя я думаю, все понимали, что его убрали бы в любом случае, это ж правительство (Майкрофт), а не фонд помощи пострадавшим от злодеяний мистера М) Хотя эта версия не кажется мне такой убедительное в моменте, когда ШХ исповедуется Ватсону... что простите, это за? Ну, да, ему сказали так сделать, чтобы спасти Джона от выстрела снайтера, чтобы Джон не копал и поверил в смерть мистер Х. И все равно, как-то все это слишком... слишком всего здесь...
А вот в смерть Мориарти (в которой тоже люди сомневаются, ну, или, как я (сознаюсь) очень хотят усомниться) я верю, вот только я не думаю о проигрыше, нет, скорее это был действительно показательный выстрел, что-то типа да, ты не сможешь остановить приказ и да, тебе меня не переплюнуть, ты ведь даже сдохнуь вот атк не можешь. Что-то вроде "смотри, как я могу" или "а тебе слабо". Ведь не стоит забывать, что это Мориарти, человек, которого сам же Шерлок описал, как паука с множеством нитей в руках и он знает, как они танцуют, а тут... если Мориарти понял, что ШХ заслал своего двойника, то с его умом, способным придумывать не только изощренные планы, но и устроить грабеж средь бела дня, чтобы посмеяться над любителями заумностей, что этот Мориарти не мог придумать ничего получше, чем застрелиться? Черт, он хотел поиграть с Шерлоком, именно с ним, и пойми он про добмену, в таком случае, он-то тоже должен выжить, чтобы напомнить Холмсу - ты и я - мы одинаковые. А если он не понял про подмену, то он не чувствовал себя проигравшим, он просто не оставлял выбора: я стреляюсь - ты прыгаешь. В общем, тут есть над чем думать. Все, что могу сказать, создатели постарались и даже этот сайт с криком Richard Brook is innocent.
Одно только будет печально, если в третьем сезоне нам покажут какую-то мега хитроумную развязку всей этой истории, потому что я лично хочу увидеть daylight robbery, чтобы все сделали: - черт, все ж было так просто, так очевидно!
вот чего хочу я от этого Ричардбрукского падения))

URL

2012-02-28 в 18:51

ginnan

гоблин с гудронным коллайдером наперевес

До кучи. В копилку к уже собранному.

мозг продолжает работать, запись Shaggy в ее живом журнале:

"Пограничная ситуация (нем. Grenzsituation) — ситуация, при которой возникает серьёзная опасность для жизни.
Термин введён немецким философом и психиатром, одним из создателей экзистенциализма Ясперсом Карлом в работе «Разум и экзистенция», 1935 г. Пограничные ситуации возникают перед лицом смерти, вины, тяжёлых жизненных испытаний, сильных стрессов. При этом организм человека, в целях самосохранения, мобилизует все свои внутренние резервы, чувства максимально обостряются. В кровь вбрасывается адреналин. Пограничная ситуация может привести к прозрению, катарсису, поднять личность на более высокий уровень духовного развития. В то же время, при чрезмерном перенапряжении, появлении страха, возможно появление невротизации, психических травм."

URL

2012-02-28 в 19:33

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

ginnan, читать дальше

URL

2012-03-01 в 22:36

g_ol

А мы вам поверили)))

URL

Профиль

2012-03-10 в 09:51

анон.

Боже, какой бреед. простите :facepalm3:

URL

2012-03-10 в 10:19

Moire

"Если ты кого-то любишь, отпусти его. Если он вернется, значит, он твой" Альф

Не извиняйтесь. Мы выбирали наименьший бред из всех возможных.
Другие версии, с нашей точки зрения, еще бредовей.
В вашей он уцепился за веревочку, протянутую из окна первого этажа? Или что там изображено?

URL

2012-03-10 в 11:43