09:37 

Грустная Киевская Сказка

too talented to exist
UPD2 от 31 марта 2011. Я смотрю, в преддверии следующего салона поисковик выводит людей на мой блог, поэтому хочу написать пару слов.
Антон Сазонов в итоге так и не извинился передо мной за хамское поведение по отношению ко мне и за выдирание моей куклы у меня из рук на выставке. Сначала мне пытались ставить в вину то, что я якобы устроила спонтанную выставку своих кукол забесплатно. Позже - когда стало понятно, что это бред и что ни один из нас не имел намерений торговать своими куклами - Антон сказал, что на меня жаловались другие участники выставки (автора). Кто именно - называть отказался, хотя я предложила, что свяжусь с ними и извинюсь. Передергивал факты относительно того, что он говорил или не говорил во время инцидента и т.д.
Всё это есть в комментариях.

Ситуация остается подвешенной в воздухе. Я всё еще жду извинений.
А посетителям Салона мой добрый совет - не брать с собой кукол. Никаких вообще. А то вдруг и к вам подскочат со спины и начнут вырывать из рук, "помогая убрать спонтанную выставку", как выразился Антон.


UPD: У нас в комментах Антон Сазонов!


Вчера мы ходили гулять с куклами в Мариинский парк, а потом решили посетить первую международную кукольную выставку "Киевская сказка", которая проходила неподалеку.
Вообще, по задумке организаторов, это должен был быть целый комплекс мероприятий, финалом которого должны были быть всенародные гуляния с куклами 27-го июня на Софиевской площади. Мы решили – раз куклам рады, то возьмем их с собой на выставку.
Далее без ката, ибо.

Пришли, купили билеты, зашли на территорию выставки и стали вынимать кукол из переносок. Я достала Сефирота примерно до половины (всегда распаковываю с ног), как внезапно рядом появился дядечка, стал говорить что-то типа: "А что это тут у вас, куклы?" и потащил Сефирота из переноски за то, что оттуда торчало, – за ноги, чуть пониже задницы. Я совершенно офигела и стала отбирать его обратно, для чего мне пришлось приложить определенные физические усилия. Наша компания тоже офигела, Elvellin (которая тоже в это время доставала своих кукол из переноски) стала меня защищать. Мы сказали, что эти куклы дорогие и что с ними нельзя так обращаться – нам ответили, что мы их принесли на свой страх и риск и т.д. Естественно, дальнейший разговор дружелюбным не был; впрочем, рамки приличия никто из нас не перешел.

Нам было сказано, что с куклами на выставку нельзя; дескать, люди платили деньги, чтобы их здесь выставлять, а как же это мы придем и будем их тоже выставлять, только бесплатно? Мы говорим, что мы не выставлять их пришли, куклы – это наши личные вещи. Нет, нельзя и всё.
Еще предложили зарегистрировать куклу по всем правилам, и тогда ее можно будет выставлять, - озвучили стоимость, 2800 грн. (около 350 $), но таких денег у меня при себе, конечно, не было.

На предложение запаковать их в переноски и пройти на выставку последовал категорический отказ: оказывается, с нашими куклами на территории выставки находиться вообще запрещено. Мы, естественно, спросили, есть ли такой пункт в правилах, что нельзя со своими куклами на выставку, - вот тут не поручусь, ответили ли нам утвердительно или нет, зато предложили вызвать милицию. Услышав про милицию, я совcем погрустнела, поскольку неважно, права я или орги – важно, что в процессе всего этого кукла может пострадать (если уж его один раз потащили из переноски за ноги, как пластмассовую барбейку, то нет гарантии, что за лицо не хватанут и т.д.).

В общем, я вышла с территории выставки в полнейшей прострации, села там на стульчик и стала ждать наших. Когда они вернулись, то предложили мне посторожить вещи, чтобы я таки могла посмотреть выставку.
При входе стала объяснять охраннику, почему у меня уже порван билет (пришла с куклой, выгнали) – он очень удивлялся; очевидно, что он про такое правило не знал.

А вот фотки.
Сразу извиняюсь перед авторами кукол, что не указываю никого, но я бежала по выставке практически бегом, чтобы не задерживать подруг.

Зато я зафоткала того человека, который тащил из переноски моего Сефирота. Кстати, ни бейджа, ни каких-то других опознавательных знаков на нем не было, так что я так и не знаю, кто это был. Если кто-то его знает – подскажите, пожалуйста, как его зовут и какова его роль на выставке.
UPD: поскольку Антон Сазонов выразил недовольство наличием фото в посте, сделанным мной, даю ссылку на сторонний ресурс.
Он слева.

Теперь о правилах. Я специально полезла на сайт оргов, чтобы перепроверить, есть ли в правилах для посетителей пункт о том, что со своими куклами на выставку приходить нельзя. Вот правила. Можете сходить на сайт и тоже поискать пункт про кукол – разумеется, его там нет! При входе на выставку таких правил тоже размещено не было.

В общем, что имеем: хамски ведущий себя человек, предположительно имеющий отношение к организации выставки, совершенно не понимающий разницы между своими вещами и чужими и не умеющий обращаться с дорогими куклами. За полтора года моего пребывания в хобби и неоднократного выноса кукол в общественные места это – первый случай, когда с куклой обращались грубо, пытались у меня отобрать и подвергали ее целостность опасности. Этот случай произошел именно на кукольной выставке, что кагбэ символично.

Что могу сказать по поводу выставления кукол за деньги? Ну, во-первых, мне как автору не было бы ни капли не обидно, если бы кто-то принес на полчаса-час свою, к примеру, коллекционную ФРку или авторскую куклу – без разницы. Если я плачу за место – я плачу за то, что много людей в течении нескольких дней будут видеть мою куклу, а если я захочу ее продать – смогут оценить внешний вид и обратиться по поводу покупки. И да, я собираюсь выставляться в будущем, так что мой пример – не абстрактный. Про эту выставку я просто узнала поздно.

Ну и еще для примера. На выставке мобильных телефонов или фотоаппаратов никто не кидается на человека, пришедшего со своим телефоном или фотоаппаратом, не выдирает его из рук, мотивируя это тем, что-де "люди деньги платили, чтобы выставить свою технику".
Когда в правилах есть пункт, что со своим мороженым/собакой/спиртным напитком на территорию нельзя – такой пункт нужно просто выполнять. Но если нигде нет предупреждения?

В общем, вот такая "сказка".

UPD: БЫЛО ВЫЯСНЕНО, ЧТО ЧЕЛОВЕК НА ФОТОГРАФИИ - АНТОН САЗОНОВ, ГЛАВНЫЙ ОРГАНИЗАТОР ВЫСТАВКИ. НОУ КОММЕНТС, КАК ГОВОРИТСЯ.
запись создана: 27.06.2010 в 11:36

@темы: мысли вслух, йад

URL
Комментарии
2010-06-27 в 11:45 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Очень жаль, что один козёл испортил вам всем настроение от выставки - куклы красивые. Некоторых видела у нас в Харькове.
Но вот скажите мне, господа кукольники, сможете ли вы отдать своего любимца на выставку, где водятся такие дяди, считающие нормальным лапать чужую вещь?!

2010-06-27 в 11:48 

victoriya7
-Как узнать, что ты в Раю? -Съешь яблоко...
Какой ужас... Хорошо, что хоть никто не пострадал.
Сейчас собираюсь как раз на выставку.

2010-06-27 в 11:53 

Lina285
Личная галлюцинация Рауля Эма (с)
Мда, вот из-за таких личностей пропадает желание кукол на улицу выносить.
А выставочные куклы очень красивые.

2010-06-27 в 11:55 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
так он твоего "лапал"? я как дуплящая в очереди за водичкой, и все пропустившая, подумала что когото из ребят Elvellin...хотя какая разница, главно шо так себя вел, скотина...:uzhos:
кстати, потом низинькая девушка, с ним околачивающаяся с еще двумя тётками с бейджами, стоя в сторонке выдали что-то из серии "Бждшники ненормальные люди" с таким утверждением, будто и раньше знали, а сейчас окончательно уверовали...
вобщем, работнички у них, кхем...

2010-06-27 в 11:57 

The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
Все просто, подходите к охраннику, спрашиваете, что за дядя. А потом даете распечатку правил и демонстративно вносите кукол в зал.
Оборзели совсем. Я бы ему пальцы сломал.

2010-06-27 в 11:58 

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Охрнинеть.... Сефирот в порядке?
Хоть бы опознали этого хамского мужика.

2010-06-27 в 12:04 

Fifty Shades of Greeen
Legal_Assassin
Все просто? Распечатку взять из воздуха? А если он решит применить силу, то что - хрупким девушкам (с ценными куклами в руках) с ним драться, что ли?
Задним умом все крепки...


ira_scargeear
Ир, самое главное, что никто не пострадал. Хотя мерское чувство осталось. Казалось, бы кукольная выставка - и такое.

2010-06-27 в 12:04 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Слов не хватает. Жаль, что сейчас уже не получится выяснить, что это было.

"кстати, потом низинькая девушка, с ним околачивающаяся с еще двумя тётками с бейджами, стоя в сторонке выдали что-то из серии "Бждшники ненормальные люди" с таким утверждением, будто и раньше знали, а сейчас окончательно уверовали..."

Интересно, а он не мог банально хотеть его спереть? Бжд=дорогая, на выставке не зарегистрирована, можно забрать вроде как на хранение и испариться.

2010-06-27 в 12:25 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
trollenok ИМХО доля истины в твоих словах пугающе большая...:upset:
Порадуемся же спасению Сефирота :beg:

2010-06-27 в 12:27 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
Кошмары какие....
Хорошо что все закончилось без печальный последствий.
и да заявлять то хотят видеть народные гуляния с куклами а потом отнимать кукол это как-то ну вообще ... в голове не укладывается.

2010-06-27 в 12:31 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
Интересно, а он не мог банально хотеть его спереть?
он потом по выставке шлялся, и судя по всему - врядли дядя с улицы

2010-06-27 в 12:32 

ппц,за такое обращение с Сефой,вообще надо руки отрывать !!!!:maniac: :bull: в топку мужика! :shit:

2010-06-27 в 12:32 

The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
Aldhissla
Реально - драться. Факт посягательства на имущество был, свидетели имеются? Защита своих вещей также правомерна, как и его ссылка на якобы существующие правила.
Распечатку взять в следующий раз и ткнуть дяде на почитать.
К тому же, я обычно спрашиваю на входе или по телефону, когда куда-то иду, можно ли со своими атребутами или нет. Срывов со стороны организации не было, только однажды мы не стали спорить с пафосной пенсионеркой. Но ей зачтется. Уже зачлось. Отгремела на весь город, плагиатчитца...
Вашу раздасадованность я могу понять, но срываться на других, с крепким умом, не стоит. Уважайте себя.

2010-06-27 в 12:57 

Жаль, что такой инцидент неприятный случился. :weep2:
Самое главное, что все целы и невредимы.

2010-06-27 в 13:13 

Riki_Shuldich
Esto, quod esse videris!
У нас в Москве тоже выставка кукол была, так мы со своими ходили и ничего! Нам никто и слова не сказал, еще и с кукольными авторами пообщались:) Мы им про наших, они про своих:)
И все остались довольны.
А у вас какой-то ужас:( Руки бы оторвала, еслиб моего мальчика так попытались вытащить, хотя у него и нет пока мейка...

2010-06-27 в 13:20 

too talented to exist
Спасибо всем!
Нет, Сефирот не пострадал. Вот когда я жалею, что у меня куклы ведут себя прилично, не прищемляют шарнирами пальцы и т.д.
Славу про этого дядю мы постараемся пустить, где надо... Фотка есть, повесим.
Реально - драться.
Legal_Assassin, да, задним умом все крепки, и я действительно побоялась, что кукла пострадает при разбирательствах. Целостность Сефирота для меня была важнее восстановленной справедливости в тот момент.
Riki_Shuldich, спасибо за инфу! Вот, мне тоже казалось, чтов Москве народ носил своих кукол на выставку, и ничего им не было.

URL
2010-06-27 в 13:21 

Мда
Да, просто беспридел. :fire::nunu:Оч обидно, что не удалось насладится выставкой. Надеюсь никогда больше такого не повториться. А выставка ещё продолжается, мож тогда кого подослать, узнать что за мужик?
Но фото очень красивые, особенно понравилась дама с топором почему-то.:)

2010-06-27 в 13:24 

Тиш
От вас еще что-то осталось? о.О
Звезда в шоке... хХ

2010-06-27 в 13:26 

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Хорошо что Сефирот в порядке, а мужик должен получить по заслугам!

2010-06-27 в 13:54 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Hikaru-sama Да, мы БЖД-шники такие, мы найдём и страшно отомстим.Я правда не знаю, как но СТРАШНО! :teeth:

Ладно, народ, прекращаем расстраиваться, радуемся тому, что всё обошлось и мотаем на ус. Все будем учёные, и будем заранее узнавать, принимают ли нас с куклами на мероприятии.

2010-06-27 в 14:02 

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
kzanna
Дааааааааа!!!! Мстя будет страшна! Бойтесь обижать БЖДешников и их подопечных! :nun:

2010-06-27 в 14:49 

Поехать согласилась только крыша...
Народ тупо ищет как срубить лишних денег... В их глазах, видимо, любая кукла по умолчанию равна сумме за ее показ. И уже не имеет значение выставляется ли кукла или просто приехала на руках хозяина погулять по выставке.
Печально. Даже выставки у нас все через то же самое место делаются...

2010-06-27 в 15:25 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Была свидетелем этой пренеприятнейшей сцены. Это существо человеческого вида сказало охренительную фразу: "Люди (те что выставлялись) в своих кукол душу вложили, а вы тут лезете без всякого уважения!" На что я ответила, что человек, грубо хватающий хрупкое произведение искусства и пытающийся вырвать его из рук хозяйки, не имеет понятия ни о душе, ни об уважении. На что он только грубо огрызнулся.
Отвратительный осадок в душе остался до конца дня.

А насчет устраивания боевых действий, разборок с милицией и прочего мордобоя - это все еще условно допустимо, когда ты с пустыми руками и налегке. Но имея на руках ценного и любимого шарнирного товарища... я бы, пожалуй, не рискнула. Да и кто захочет, чтоб его бжд забрала милиция как вещ.док. до конца разбирательства?....

2010-06-27 в 16:10 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Мля, какая жуть! :( Просто злости не хватает на таких моральных уродов... Подразумевается, что организаторы каких-либо мероприятий должны разбираться в том, что организовывают, любить и уважать тех же кукол в данном случае... А на деле - чмо, которое только и думает, как бы побольше бабла срубить... К куклами нельзя на кукольную выставку, я в шоке! :-(
Обязательно нужно написать об инциденте где нужно и повесить фотку придурка...

2010-06-27 в 16:23 

Очень неприятно и обидно за вас :-(
И вопрос - получается, тем, кто не успел достать куклу из переноски, все-таки можно было войти? Я что-то не догоняю. Гиде справедливость?

2010-06-27 в 16:35 

Ананасег сининький с ку-фу-фукалкой
У каждой крыши свой стиль езды ©
Бедный ты наш. Мало того что настроение безбожно испортили, так ещё и чуть куклу не повредили. Даже интересно, кто он там.
А фотографии хороший, и куклы необычные) Спасибо что сфотографировали)

2010-06-27 в 17:27 

Стремись вперед, о юная машинка!
"он потом по выставке шлялся, и судя по всему - врядли дядя с улицы"

Я пытаюсь хоть какую-то логику в этом усмотреть :(

2010-06-27 в 18:49 

Себонька
Если делать, то хорошо! Но планка еще выше!
фигассе?! О_О Надеюсь, что ему это аукнется -_-

В таком случае я бы вызвала охрану, попытка украсть чужую собственность на лицо!

тетка с топором суперская! Вообще все очень интересны и колоритны, такая у всех особееная изюминка есть =)
Спасибо за маленькую возможность побывать там виртуально =)

2010-06-27 в 18:55 

Lady_Arien
...в сердце моём туманном умирает розовая химера...
Мда, как я погляжу, неадекватность становится модной.

Но главное, что вы хорошо погуляли!)))

2010-06-27 в 19:27 

Суслик - это звучит гордо!
Блин это равносильно, если бы на показы мод, пускали бы только голышом! Со своим нельзя!!!
От самой ситуации в шоке. Тут 100 раз подумаешь идти на выставку или нет?

А организаторов выставки очень прошу выяснить, работает ли при выставке данный человек и если работает, принять меры по дисциплинарному взысканию, о которых сообщить Ирине.

Перепощу у себя.

2010-06-27 в 20:44 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
лин это равносильно, если бы на показы мод, пускали бы только голышом! Со своим нельзя!!!
Сусля ты чудо! клевая аналогия!

2010-06-27 в 22:19 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
была там сегодня с друзьями... видела этого козлерода... он явно из организаторов или рядом валяется...

2010-06-27 в 22:51 

Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Этот человек Антон Сазонов главный организатор выставки и есть.
Пипеец... (умнее слов не нашлось)

2010-06-27 в 22:57 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
Этот человек Антон Сазонов главный организатор выставки и есть.
:wow: ахренеть!..
ну культура с него аж пёрла...

2010-06-27 в 23:01 

Где крутятся большие деньги - культуры нет!

URL
2010-06-27 в 23:07 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Мдаааа... Вот такая у нас красота и культура.
У нас ещё с советских времён такая культура, чему вы удивляетесь?
Если организатор, то некоторое право "не пущать" имеет - типа его выставка. Древнее право начальника. Хотя есть другой вопрос - он так ко всем куклам относился? Я видела на фото Светозару от Irina-Orange может спросить, как её девочку принимали?

2010-06-27 в 23:30 

Irina-Orange
kzanna, на нашем стенде Светозара понравилась, кукольницы оценили ее исполнение. Так как она в платье и одежда закравает практически все, то не все посетители поняли что она шарнирная. А я не бегала за каждым, задирая ей юбку и демонстрируя колени, не те задачи были. Часто спрашивали цену и хотели купить. Но Светка изначально делалась не для продажи, поэтому расстаться с ней я бы не смогла. Выставкой в целом очень довольна, хороший опыт на будущее.

2010-06-27 в 23:55 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Irina-Orange Ну, логично, что если хочешь похвастаться именно шарнирами - выставляй ниглиже, а у тебя представлен цельный образ куклы - совсем другие задачи... была б на выставке, сама бы попыталась тебя найти, попросить задрать юбку :laugh: Рада, что для вас выставка удачно прошла.

2010-06-28 в 01:23 

Суслик - это звучит гордо!
Кстати о предложении вызвать милицию и отказы Иры. Рассказала мужу всю ситуацию. Он у меня прокурор города и ментов, как облупленных знает. Сказал:

- Конечно хватали бы. И не только за голову. А потом пока описывали в протоколе еще пару раз со стола бы уронили.

Муа просто похолодела.

Товарищи, я конечно понимаю, что, как организатор выставки, данный человек скажем так блюдет правила и стоит на страже как ему кажется интересов кукольников и участников выставки на которые опять таки никто не покушается. Но, пардоньте, неприкрытое хамство, которое проявилось в неуважении к чужой собственности, подобной тому, что он выставляет сам ни в какие ворота не лезет!

2010-06-28 в 01:30 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
Суслятина :uzhos:
ну, надеюсь, этому "светилу" культуры да засветится...

2010-06-28 в 01:44 

Суслик - это звучит гордо!
Вот просто интересно, а если бы он узнал, что его поступок, как и физиономия обсуждается в интернете и не в самом положительном ключе, его бы это торкнуло? Испортило бы настроение? Хоть на день? Как он испортил настроение хорошим людям?
Я не призываю мстить и забрасывать его почтовый ящик ссылками на данный пост и перепосты, просто фантазирую))))))))).

2010-06-28 в 10:35 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
А можно им на их сайте с выставочной рекламой свое "Фе" оставить? Типа приглашали, а потом сами с выставки поперли... приглашали ведь даже со своими старыми любимыми игрушками, мол, приходите...
А москвичи ходили со своими куклами.. сама на те фотки любовалась - куклы на руках, лица аж светятся...

2010-06-28 в 12:40 

WEIRDO
Мягко говоря обидно, что такой вот уровень культуры у организаторов... (((

2010-06-28 в 12:56 

too talented to exist
Тема была почищена по просьбе человека, который помог опознать того, кто тянул мою куклу за ноги без спроса. Спасибо за то, что помогли мне выяснить личность обидчика!
Я была вынуждена также потереть посты других людей с цитированием.
Надеюсь на понимание.

URL
2010-06-28 в 13:03 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
Уф.... как один из ярых фигурантов скандала с данным организатором, я так распереживалась, что даже нет сил и желания все это бередить и писать об этой выставке свое "фэ" у себя в дневе. Сейчас по прошествии времени, обида практически как в тот миг. Вызывает гнев хамство непосредственного организатора и явное непонимание им материала, с которым он взялся работать и людей, для которых в общем-то ориентирована выставка. Видно сразу, что культурой там в душе и не попахивает, а есть только четкая установка на коммерческий проект.

Сложилось впечатление, что организаторы хорошо понимают только как снять деньги с участников выставки за стенд и со зрителей за просмотр. Для них этот проект ничем не отличается от выставки ликеро-водочных изделий, которые они часто приводили в пример нам, ни от выставки бытовой техники. Элемент общения человека с дорогой его сердцу куклой они назвали "все это ваша демагогия" - типа кукла вещь, предмет торговли и только, что вы нам волну гоните. А эта их демонстрация "защиты прав людей, которые выставляются на стендах", на права которых никто из нас не посягал - показалась мне вывеской, чтоб потом показать участникам выставки, как они браво стоят на страже их интересов.
То, что во всем мире все кукольные салоны проходят именно в открытом виде - туда приходят люди со своими куклами, носят их по залу, общаются с мастерами, которые выставляют своих авторских кукол, примеряют и подбирают своим куклам аксессуары, одежду - это организаторам явно не известно.
Выставка была чудесная - это заслуга именно людей, которые платили за стенды большие деньги и выставлялись со своими творениями - они молодцы, подарили нам праздник. Организаторы же очень ОЧЕНЬ испортили настроение.
Ладно еще если б они вежливо пояснили свои правила и подошли гибко, попросили просто спрятать наших кукол и смотреть выставку не вынимая их (ну вот не знали мы их правил (которых кстати нигде нет, они только на их словах и существуют - пример тех же салонов в Москве показывает, что посетители таки с куклами своими свободно ходят по залу), Но ТАК, как они это сделали... нет слов.... гнать хамски людей с выставки, отказывать в возвращении денег за билеты, не слушать наши доводы, сравнивать выставку кукол с рестораном, куда "Со своей выпивкой не ходят", нести какой-то бред, по поводу того, что напишут МНЕ НА РАБОТУ, что я НЕЗАКОННО ТОРГУЮ КУКЛАМИ?????!!!!! Вырвать из рук у меня мое удостоверение рабочее?!!!! Я в шоке....
Сходили, блин, на выставку, получили ... удовольствие...

2010-06-28 в 14:29 

WEIRDO
то напишут МНЕ НА РАБОТУ, что я НЕЗАКОННО ТОРГУЮ КУКЛАМИ?????!!!!! Вырвать из рук у меня мое удостоверение рабочее?!!!! Я в шоке....
Сходили, блин, на выставку, получили ... удовольствие...

:spriv:

2010-06-28 в 14:34 

Elvellin, поведение Антона - из ряда вон выходящее! Когда я на выставке узнала про Сефирота, подумала что это был какой-то охранник обдолбанный. Но когда увидела фото - была в полном шоке! По организации выстовке можно было судить и об организаторе . Но чтоб такое хамство!!!

URL
2010-06-28 в 18:10 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Ага, они - организаторы-дельцы. Им действительно абсолютно пофиг что они "выставляют". А оскроблять БЖД-шников ненормальными... тупые, никчемные, завистливые и несостоявшиеся КУРИЦЫ.

2010-06-28 в 22:14 

Усик
Жах який. Добре, що я не взяла з собою совла чи анте, хоча хотіла. Мені завжди подобалися фотографії з російських виставок, де люди ходили зі своїми ляльками і навіть фотографували їх біля "експонатів"

цікаво, а наприклад, брелки у формі іграшок вони теж знімати збиралися??

2010-06-28 в 23:23 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
Усик Koshka_na_vetke Гость Да, ребята, это и в галлюцинационном бреду такого не увидишь, чтоб так вели себя с людьми, пришедшими на выставку. Они подавали свое мероприятие, как чуть ли не международные гуляния с куклами - сколько было понтов относительно присутствия "звездных кукол и коллекционеров". Так ведь все эти коллекционеры дефилируют на международных выставках со своими куклами на руках, позируют фотографам и т. д. А мы - как раз и есть коллекционеры, у каждого из нас одна и больше кукол, все стоят немалых денег!
Действительно невольно появляется вопрос - а если человек купил куклу на стенде и вынес ее на траву - они б тоже на него кидались? Или те же брелки в виде медведей и текстильных кукол - почему с людей их не сдирали? Почему не отнимали игрушки у детей - я видела детей, которые входили со своими игрушками на выставку... Они как, на глаз определяли степень угрозы "правам людей, которые выставляются"?
Превратили приятное общение людей с мастерами, кукольников с клиентами в что-то совершенно зарапортованное с кучей "нельзя" - как в совке.
Что это было - реальный страх, что мы пришли сюда толкать кукол, как водку из-под полы???? Не верится. Да там за тысячу километров было видно, что куклы не на продажу - ага, упакованные в домашние переноски, одеяльца. Если они хоть что-то знают про БЖД, а они типа продвинутые, то понимают, что здесь отношение к куклам боле, чем трепетное. И даже если я пройду мимо стенда с куклой на руках - это не будет означать, что я куклу экспонирую. Экспонируют кукол все дни выставки, она стоит на почетном стенде и продается. Кукла на руках человека - уже имеет хозяина.
Да там по лицам было видно, что понимания предмета - по нулям. И показательные воскресные "Кукольные гуляния" - как раз очень много поясняют. Широко разрекламированное мероприятие было спущено на тормоза, практически не начавшись. Люди приходили на площадь с детьми и куклами и .... оказывалось,что нет ни обещанных игр и конкурсов, никаких кукольных театров.
Стоял стол и несколько человек тихо проводили мастер-класс с детьми, как делать куклу-мотанку из тряпочек. Несколько артистов на ходулях полчаса ходили по площади, явно тоже не понимая, что и для кого они тут должны делать. Те, кто пришел с куклами - сами друг друга развлекали - знакомились, фоткались. И внезапно оказались в центре внимания людей, пришедших смотреть это "шоу". Приходилось пояснять,что вообще-то мы не организаторы, а сами такие же люди, кто пришел участвовать в "Кукольных гуляниях", спушенных на тормоза организаторами. Надо отметить, что БЖДэшники показали и культуру и открытость - мы терпеливо всем желающим рассказывали о своих куклах и давали их и потрогать и пофотографировать. На высоте были и несколько мастериц, которые делали текстильных народных кукол и вязаных лялечек. Но никаних заслуг организаторов я не обнаружила - только то, что с их подачи мы вышли погулять.

Так что и первый и второй случай показательны.

2010-06-28 в 23:38 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Elvellin А что там кстати было 27-го? Ты присутствовала?
А то нам хватило "культуры" и в тот памятный день. На следующий день после такого "ценного жизненного опыта" идти больше никуда не хотелось.

2010-06-29 в 00:03 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Вот и "реклама" этому агентству или самому организатору... Такие приглашения, такие гуляния обещали... Понтануться - понтанулись.. а понт подтвердить - слабо.

2010-06-29 в 00:11 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
БИРЮ3А Расскажу, если Ира позволит.
Было на удивление хорошее общение и много внимания к нам - БЖДэшникам...потому, что организаторы...почти ничего не организовали. Вот мы встретились, собрались на площади, смотрим - маленькая кучка людей столпилась вокруг столиков, где несколько человек учат детей делать текстильных тряпочных кукол. И рядом несколько артистов на ходулях прохаживаются - ни конкурсов, ни игр, ни музыки, НИЧЕГО. И люди подходят все, смотрят, и спрашивают "А где ж организаторы? Где гуляния? Что тут вообще будет происходить?"
А ничего не происходит - только стоят несколько человек со своими куклами - кроме нас были несколько женщин очень милых - одна вязала кукол спицами, другая делала текстильных куколок в народных костюмах, было еще несколько мастериц в таком же похожем стиле. Несколько девушек пришли с куколками - эльфиками сувенирными ... и поэтому в такой компании наши несколько БЖД оказались в центре внимания. Я привела свою сестрицу, у которой была готическая кукла Pullip - так она даже засмущалась подобному вниманию - ее куклу все фоткали, просили рассказать. Все пришедшие на праздник люди - облепили нас и нам пришлось рассказывать о куклах, все пояснять. Самый часто заданный вопрос был "А это вы их сами делаете? А из чего они? Где их можно купить? И сколько стоит это прекрасное?" Люди были улыбчивы, вменяемы, выражали всяческий восторг и просили сфотографировать кукол на память. Даже дети лишний раз не трогали руками и просили разрешения сделать фотку.
Было очень оживленно и мило. И много позитива - люди выражали восторги по поводу наших кукол, кто-то записывал наш адрес сообщества, расспрашивали как и где купить.
Но главное - вышло так, что практически все действо на площади - вытянул мастер-класс и сами несколько человек пришедших на площадь со своими куклами. Вышло, ч то мы же и были в роли невольных работников стенда. Люди так и думали, что мы и есть обещанные номера программы.

2010-06-29 в 00:16 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Elvellin Сделаем праздник сами))) Если его от организаторов не дождешься. Зато про деньги за вход и показ кукол они не забыли собрать... Дельцы в худшем проявлении...

2010-06-29 в 00:41 

Суслик - это звучит гордо!
Блин! Так и тянет ославить этот случай и организатора-участника. Да и весь этот фарс с гуляньями!!
Но я лично не присутствовала, поэтому это бы называлось:"Машка сказала Юльке, а Юлька Светке, а уже Светка рассказала мне, что...."
Люди, обидно до слез, что в нашей стране кукольное движение массовое начинается с таких людей, как Сазонов(((((((
Подумать страшно, во что это превратится со временем.

2010-06-29 в 00:56 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Elvellin Спасибо за рассказ! :) Рада за вас, что хоть в этот день вы могли чувствовать себя по-человечески, без факторов уязвляющих человеческое достоинство.

2010-06-29 в 01:20 

Я взываю к далёкой мордорской звезде, Я хочу уйти и раствориться во тьме (с)
Elvellin мдя... таких оргов только на мыло... дустовое!

2010-06-29 в 02:20 

мдаааа... жлобство и ушлёпство организаторов в полной красоте:uzhos:

2010-06-29 в 09:24 

too talented to exist
Да, Elvellin всё очень правильно про воскресные гуляния рассказала. Мало что могу добавить)) Разве что то, что я дала Сефу два раза на руки цывилам, один раз мужчине из Полтавы, второй - совсем маленькой девочке, чтобы они могли пофотографироваться. Никто ничего не попортил, за задницу его не хватал, за голову тоже, волосы не дергал. В общем, народ у нас очень адекватный... ну, кроме отдельных личностей))

Блин! Так и тянет ославить этот случай и организатора-участника. Да и весь этот фарс с гуляньями!! Но я лично не присутствовала, поэтому это бы называлось:"Машка сказала Юльке, а Юлька Светке, а уже Светка рассказала мне, что...."
Суслятина, а ты можешь очень помочь, на самом деле, если бываешь на каких-то кукольных форумах и скинешь мне в умыл ссылочки (именно в умыл, не хочу их тут все в одном месте светить). Про Доллпленет и Куклыру я знаю, конечно же, эти самые крупные (и еще парочку) - вот буду смотреть, где есть упоминания про Киевскую Сказку, и постить свою историю.

URL
2010-06-29 в 18:41 

Суслик - это звучит гордо!
Ириш, бросила в личку.
Перепост коллективный по дайрям разрешаешь?

2010-06-30 в 09:17 

too talented to exist
Суслятина, да, разрешаю, спасибо заранее! Фоты уберу в отдельный пост, чтобы не хавать людям трафик. Как говорится, мухи отдельно, котлеты - отдельно.

URL
2010-06-30 в 10:00 

Ilivniss
Идиотическое состояние кризиса идеологических соображений. (с) Я \\ Loki's Army.
Слава богу, что я туда не ломанулась. Ничего не потеряла и ничего бы там не увидела интересного. Да еще и общаться с оргами, которые хамло - оно мне надо?

2010-06-30 в 10:04 

too talented to exist
Ilivniss, ну, на самом деле там было много интересного - выставились замечательные автора с уникальными работами... Они точно не виноваты, что у выставки такие организаторы.
Но если было намерение тоже прийти с куклой - то оно и правда к лучшему!

URL
2010-06-30 в 10:11 

Ilivniss
Идиотическое состояние кризиса идеологических соображений. (с) Я \\ Loki's Army.
ira_scargeear
да ну. Мою мелочь пузатую сложно было бы вытурить вместе со мной с выставки. Мы слишком мелкие, чтобы нас сразу заметить. =)
На самом деле, я сейчас смотрю на фотографии и понимаю, что я бы просто потом жалела, что потратила деньги на такое. У меня свое понятие красивой и интересной куклы. Но это всего-навсего мои заскоки)

2010-06-30 в 11:39 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
В общем прямо скажем степень опасности кукол вычислялась по привлекательности. БЖД большие - тем самым внимание привлекут сразу потом было и нельзя.
очень жаль что у нас все так организовано. я тоже мечтала пройтись с кем-то из своих и пофотографировать с участниками как это делают на нормальных выставках.

2010-06-30 в 11:40 

too talented to exist
Vedma_Natka, ага, значит это нам такой "комплимент" сделан был! Очень мило))

URL
2010-06-30 в 11:46 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Ну, блин... Скотство и жлобство в чистом виде - со стороны организатора.
Бля, им бы деньги только слупить...

Irina-Orange А можно вам вопрос, как участнику выставки?..
Сам вопрос

2010-06-30 в 11:50 

сердце земли
Обалдеть. Вот сколько раз была на питерском ВК, столько же раз у меня на плече сидел кто-нибудь из моих. Один раз это был тоннер - прямо скажем, немаленькая куколка.

2010-06-30 в 11:53 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
ira_scargeear безумно мило, ага. я вот думаю перепощу все же. пусть останется на память. Недобрую.
Шоб в следующий раз не расслабляться.

2010-06-30 в 11:54 

too talented to exist
Холька, ыы, ноу коммент(( Да, тоннеры - ребята достаточно заметные.
Vedma_Natka, спасибо!

URL
2010-06-30 в 13:05 

Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
Ничего себе!

2010-06-30 в 14:24 

Irina-Orange
Satellit, участие в любой выставке дорогое, если не было продаж. Киевская Сказка на исключение. Участие + 2 метра стенда стоит около 300 у.е. Поэтому кукольники объединяются на общем стенде. Если брать выставку кукол в Питере, то это минимум 350 у.е., Москва - 400 у.е. Банальная выставка "Вышивка. Рукоделия. Ремесла" в выставочном центре на Левобережной - от 200 у.е.

2010-06-30 в 14:28 

Инге
Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
Да, выставки кукол дорогие, это да. ВК сейчас стоит 3500/метр + оргвзнос 3000 р, отдельный стол около 7000 (если без стенда)

2010-06-30 в 14:54 

whispering-leaf
кукольный задрот (с)мой младший брат
Ох, сочувствую, у нас в Москве пропускали с куклами без проблем - многие ходили по выставке со своими, ни у кого ни вопросов ни претензий не возникало, а так на кукольной выставке не понятно кто будет хватать кукол - страшно и странно.

2010-06-30 в 14:56 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Irina-Orange Нет, отнюдь не на любой выставке. Я как в прошлом опытный участник международных выставок породистых кошек, заявляю что там цены были на порядок ниже. Это при том, что в стоимость входила экспертиза, проводимая приезжими судьями международного уровня. То есть за свое место, за экспертизу взрослого и за право продавать котят я платила где-то 25-30$ . Это при том, что выставки кошек - это та еще коммерческая область. И цены на некоторые редкие породы вполне сравнимы с ценами на БЖД от самых солидных производителей.
Так что с вас явно драли втридорога.

2010-06-30 в 15:09 

too talented to exist
БИРЮ3А, я, конечно, ничего не смыслю в кошачьих выставках, но, как мне кажется, выставки животных объективно более хлопотны, чем выставки неподвижных предметов...

URL
2010-06-30 в 15:10 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Инге, Irina-Orange
Вот с этого и надо начинать. Что заявленную сумму денег стоит не выставить куклу, а арендовать выставочное место.
Так что господин этот-как-его-там - попросту гнал пургу. Денег хотел. А еще в нем взыграла обида - как так, ему, организатору, куклу облапать не дали!
Скотина, бляха-муха.
Товарищи, простите мне мою экспрессию, но такого дерьмища, как этот Сазонов, еще и поискать надо.
Надеюсь, среди организаторов подобных мероприятий он - паршивая овца, и подобных вещей люди, причастные к выставкам кукол, себе не позволяют.

2010-06-30 в 15:24 

too talented to exist
Что заявленную сумму денег стоит не выставить куклу, а арендовать выставочное место.
Satellit, похоже, что он туда всчитал еще личный диплом, печать авторской страницы в каталоге и участие в конкурсе))

URL
2010-06-30 в 15:24 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
ira_scargeear ИМХО, едва ли дело в этом. Тем более кошки находятся в специальных клетках, из которых их вынимают лишь ради участия в экспертизе. (Ну не стесняло меня там особо ничего)
Да и область даже чрезмерно коммерческая. Но что важно, среди кошачьих клубов большая конкуренция. Есть достаточно альтернативных вариантов, так что заводчик может выбирать у кого именно он хочет выставляться. Да и выставки проходят довольно часто. И уж точно никто из участников не боится высказать свое недовольство да хотя бы в лицо глав.оргам. Сама так делала, и из своего клуба ушла, когда мне показалось, что меня ущемили в правах. Желающих зазвать мой питомник к себе было достаточно. Все-таки единственный был в своем роде на всю Украину. Письма с приглашениями на разные выставки еще несколько лет приходили уже после ухода питомника "на пенсию" ))) (сори за оффтоп, но каждый сравнивает с тем, что ему лучше знакомо)
А на этой, с позволения сказать, "Сказке", было такое ощущение, что участники должны быть по гроб жизни благодарны оргам за то, что те позволили им поучаствовать, заплатив к тому же сумасшедшие деньги.

2010-06-30 в 15:33 

too talented to exist
БИРЮ3А, и вовсе это не оффтоп! Спасибо за интересную инфу!
Да, всё дело именно в конкуренции, походу. У нас с кукловыставками в Украине полный швах, галерей нет, кроме Парсуны, так что не исключено и это:
участники должны быть по гроб жизни благодарны оргам за то, что те позволили им поучаствовать, заплатив к тому же сумасшедшие деньги.

URL
2010-06-30 в 15:45 

Legend
Странно все это...
О... Нас как-то так же прогнали с куклами из Парка Скульптур при ЦДХ. Директор парка был не в духе и напустился, что мол мы, такие-сякие, фотографируем каких-то там кукол у памятника Воинам-Освободителям, не уважаем честь погибших на Великой Отечественной войне, угрожал разбить технику и кукол и все такое прочее. На вопрос, есть ли в правилах пункт, запрещающий фотографировать скульптуры в парке и просьбу объяснить, что именно недозволенное мы делаем, было сказано - "моя власть, мой закон", оскорбления и угроза вызвать охранников. А охранники и билетер тихонько посоветовали поскорее уйти и не связываться, т.к. его не переговоришь. Тоже работник культуры и просвещения, парком таким замечательным заведует, и при этом грубиян и самодур.
Видимо тот же случай. Не было никогда запрета приносить на выставку своих кукол и ходить с ними, ложь это конечно (сколько лет уж хожу), но с такими людьми к сожалению бесполезно связываться - объяснить или доказать что-то невозможно.

2010-06-30 в 15:50 

too talented to exist
Legend, да уж, случай тоже вопиющий! Но, в отличие от директора парка, которому ни жарко, ни холодно, пришли к нему или нет, в данном конкретном случае можно сделать г-ну Сазонову хороший пиар.

URL
2010-06-30 в 16:14 

Irina-Orange
БИРЮ3А, к сожалению, кукольникам пока выбирать не из чего . Выставок раз-два и обчелся, и проходит каждая максимум два раза в год. Я была бы счастлива если бы: "Есть достаточно альтернативных вариантов, так что можно выбирать у кого именно выставляться. Да и выставки проходят довольно часто." А плата в 25-30$ - мечта!

2010-06-30 в 16:28 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Irina-Orange Чтож, возможно отрасль разовьется и появятся альтернативные варианты. Думаю что мастерам самим надо объединяться в клубы. В кошачьей сфере так и было. Там до сих пор директора клубов имеют свои питомники и являются такими же заводчиками, как и простые члены клубов.
А на этой кукольной выставке верховодил какой-то маловоспитанный коммерсант, словно бы сошедший со страниц эпохи начала девяностых годов, имеющий такое же отношение к искусству, как я к сталеплавильному ремеслу )))

2010-06-30 в 23:32 

Инге
Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
БИРЮ3А
Думаю что мастерам самим надо объединяться в клубы

Прошу прощения, что влезаю, но... Я присутствовала лично при одном таком обсуждении, и читала еще о нескольких - воз и ныне там. Просто "объединиться" - это штука хлопотная. Многие художники почему-то считают, что должен найтись пассионарий, который всё всем организует, всех соберет, всю оргработу сделает и всё это на чистом энтузиазме, бесплатно. Ну нет у нас в округе скучающих миллионерш с оргспособностями, которые пойдут куклой бесплатно заниматься :) а когда нет ответственного, нет и порядка и, как следствие, результата. Клуб - значит, должна быть цель, взносы, стратегия... Кто-то заниматься этим должен, а художники - они же творят. Многие даже не пиарятся, потому что они профи в своей сфере, они сидят и делают отличных кукол. Я по пальцам одной руки могу пересчитать хороших (!!!!!) художников, которые успевают и делать работы, и рекламироваться не-на-этих-выставках (пару человек знаю, кто элементарно агентов за деньги нанял, чтобы они продвижение взяли на себя. Да и сама пару пиар-проектов когда-то продала под конкретных художников, и кстати результатом довольна))

Irina-Orange Я была бы счастлива если бы: "Есть достаточно альтернативных вариантов, так что можно выбирать у кого именно выставляться. Да и выставки проходят довольно часто." А плата в 25-30$ - мечта!

Ех, у нас страна велика, а художников такого уровня, чтобы на выставку шел покупающий коллекционер и чтобы организация в итоге себя окупала, весьма немного.) Вот Салон №5 был, кстати, очень неплох по подборке. Художники ведь не просто так платят большие деньги - они хотят продаться, чтобы хотя бы место освободить, материал отбить и на новый заработать. А на ВК №4 один из организаторов поднялся на броневик и сказал на оф.открытии: "Мы собрались здесь из чистой любви к искусству, мы же здесь не продавать собрались!" Я прямо ощутила, как посерели лицом москвичи, украинцы, пермяки и все остальные, кто не только по 10-15-20 тысяч в экспозицию вгрохал, но и еще билеты купил, гостиницу снял... Вот, оказывается, они все сюда приехали, чтобы организаторы билеты продавали гостям, а сами художники бы не получили ничего...... У меня, честно скажу, был шок. Кукольное искусство - это чудесное искусство, но это все-таки еще и рынок, и обижать художников, фактически зарабатывая на них, это еще более некрасиво, чем просто обижать художников(((

2010-07-01 в 09:25 

too talented to exist
Инге, точно сказано, вот я совсем не хочу ввязываться в такое хлопотное дело, как организация (хотя, с другой стороны, у меня и нет цели что-либо продать). Художник должен творить, а организовывать - агент. С другой стороны, этот самый агент должен понимать специфику отрасли.

мы же здесь не продавать собрались!
Бугага! Ноу комментс, как говорится)) Это не лечится, только массовые расстрелы спасут Родину (С).

URL
2010-07-01 в 14:31 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
ira_scargeear Художник должен творить, а организовывать - агент.

Кто бы спорил? В идеале конечно так. Но вот в действительности выходит то, что все мы недавно наблюдали.
Не зря же во все времена спецы всех мастей объединялись в профсоюзы.

2010-07-01 в 14:33 

too talented to exist
БИРЮ3А, скажем так, где индустрия развита - там это выполняется. А поскольку у нас не развита, то спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

URL
2010-07-01 в 14:37 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
ira_scargeear Та отож! :)

2010-07-03 в 20:34 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Я свои пять копеек вставлю.
Имела дело с выставками цветов - и в оргкомитете, и как участник.
Так вот. Поскольку выставки часто идут под изначально некоммерческой "эгидой", то коммерция на выставках просто запрещена. Почему? Потому, что за коммерческую выставку или выставку-ярмарку - и спрашивают по-другому. И оплата на ней за участие выше, и т.д. . Вплоть до налогообложения и организации продаж и прочее, прочее, прочее.
Так что однозначно говорить о фразах насчет "мы собрались тут не ради продаж" я бы поостереглась - хотя бы как человек, знакомый немного со всей этой кухней.
Естесна, такие заявки мало на что влияют, они, как правило, для начальства и для прессы, но в конечном итоге запретить продавать - это забить гвоздь в крышку гроба проекта. Ведь если не удастся заработать - не придут в следующий раз люди.
Да и посетители, разочаровавшись купить что-то - также в следующий раз на выставку могут не пойти.
Но чтобы не создавать проблем владельцу помещения, которое, скажем, называется "галерея такая-то там" и по идее не предусматривает проведения продаж и извлечения коммерческой выгоды от выставок - вот надо было сказануть что-то подобное. Типа "продаж тут нет. И не будет. Ну, разве что в порядке исключения".
Потому решали подобные проблемы по-разному: не продавали ничего в первый день, когда открытие, пиары, толпы народу. Или продавали в отдельной каморке. Или еще как-то выкручивались.
Но всегда старались - чтобы и волки были сыты, и овцы целы, и при этом "овцам" было хорошо, а не так чтобы - обрили наголо...

2010-07-05 в 09:55 

too talented to exist
Satellit, жесть какая 0_о
Галерея "Парсуна" как раз очень даже торгует куклами. Так что, к примеру, в их концепцию это вписывается. И на "Киевской Сказке" куклами тоже торговали.
Но когда мероприятие, к примеру, заявлено как продажное или воообще никак не заявлено, а потом такие фразочки, то стремаешься в любом случае.

URL
2010-07-07 в 14:23 

Инге
Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
Satellit Так что однозначно говорить о фразах насчет "мы собрались тут не ради продаж" я бы поостереглась - хотя бы как человек, знакомый немного со всей этой кухней. Естесна, такие заявки мало на что влияют, они, как правило, для начальства и для прессы, но в конечном итоге запретить продавать - это забить гвоздь в крышку гроба проекта. Ведь если не удастся заработать - не придут в следующий раз люди.

Там скорее был не запрет как таковой, а побуждение: "искусством занимаемся, любуемся, общаемся, а продажи - дело двадцать пятое".

2010-07-07 в 14:29 

Satellit
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Инге
Ну надо ж было ради пафоса чего-то такое ляпнуть... Как же без этого? )))

2010-07-08 в 05:05 

Спасибо, что прислали ссылку... )))

Очень понравился пример с показом моды. Зачем же голыми приходить? Допустим, вы приходите на показ моды и выходите на подиум со своей коллекцией, возмущаясь на доводы организаторов, призывающих вас к порядку )) Забавно получается и виноваты во всем организаторы показа моды? )))

Вы сами здесь уже признались, что вашей целью была продажа или привлечение внимания потенциальных клиентов к вашим куклам и к вам подошли уже тогда, когда вы уже распаковали ваши работы и красиво их представили на травке и на чехлах (а не вероломно у вас их из чехлов выхватывали).. если уж мы говорим о том, что такое "хорошо", и что такое "плохо" (в объективном, а не субъективном контексте)... Ирина.. искажать правду себе в угоду ведь некрасиво ;)) и вы не ходили по выставке, просто посадив своих друзей себе на плечи или держа в руках, а выставили с определенной целью...

По поводу кукольных галерей.. могу уточнить, что только в Киеве их больше 5ти (а не одна)... если нужно - пишите, дам адрес и, думаю, они будут рады сотрудничеству.

Уж поверьте, "спереть" ваши работы никто не собирался... Не помню, чтобы вас лично или авторов шарнирных кукол кто-либо оскорблял или обсуждал (в осудительной форме), поэтому думаю, что это очередная гипербола с целью сгустить краски вокруг самого происшествия. Кстати, с вашей стороны оскорблений прозвучало тогда на месте немало да и здесь вы не скупились на эпитеты...

PS: Ирина и Elvellin, следует отметить, что на дверь вам указали вместе с вашими куклами после того, как вы попытались злоупотреблять служебным положением и тыкали организаторам корочку работника, насколько помню, Городского Управления культуры. Так что, пожалуйста, не стоит из себя изображать "пострадавшую невинность", каковой вы пытаетесь себя подавать на этом форуме

С уважением,
Антон Сазонов

2010-07-08 в 09:27 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Интересно, а это настоящий Антон Сазанов, или кто-то решил "высказаться от имени"?
И - если уж тыкаете в факты, не путайте их!
здесь уже признались, что вашей целью была продажа или привлечение внимания потенциальных клиентов к вашим куклам
Речь шла совсем о других людях и о другой выставке!

2010-07-08 в 09:37 

too talented to exist
AntonSazonov, здравствуйте еще раз!

Очень понравился пример с показом моды.
Пример приводила не я. А мой пример с выставкой телефонов и фототехники вам не понравился, нет? Жаль. Уж фототехника точно не является предметом первой необходимости.

Вы сами здесь уже признались, что вашей целью была продажа или привлечение внимания потенциальных клиентов к вашим куклам
Это категорически не является правдой применительно к нашим людям с куклами, которые пришли на выставку "Киевская Сказка" как зрители. Лично я свою куклу не собираюсь продавать в обозримом будущем, а если когда-нибудь жизнь припрет - буду делать это через интернет, рынок налажен. Да, нам нравится популяризировать БЖД (я имею ввиду себя и еще нескольких людей, есть также и нелюбители популяризации в БЖД тусовке). Но мы делаем это иначе. Популяризация у нас получилась 27 июня на Софиевской площади))

Пример же с продажей кукол был приведен Инге, касался конкретно той выставки, в которой участвовала (т.е. была участником, а не посетителем) она, и никого более.
МЫ ПРИШЛИ НЕ ПРОДАВАТЬ КУКОЛ, А ПОСМОТРЕТЬ ВЫСТАВКУ. Со своими куклами. Точка.
Гламурные кисо ходят на выставку с комнатными собачками, мы ходим с куклами. Так принято в нашей тусовке.

а не вероломно у вас их из чехлов выхватывали
Не надо врать, я вас прошу. Когда голова куклы находится еще в переноске, кукла не может считаться полностью распакованой. Если ее вынимать так, как это сделали вы, то парик у куклы будет растрепанным и никакого "красивого" вида точно не будет.

Ирина и Elvellin, следует отметить, что на дверь вам указали вместе с вашими куклами после того, как вы попытались злоупотреблять служебным положением и тыкали организаторам корочку работника, насколько помню, Городского Управления культуры.
Это произошло уже после того, как я вышла с территории выставки. Так что ко мне никак сей факт не относится.

URL
2010-07-08 в 10:05 

Fifty Shades of Greeen
AntonSazonov
Вы сами здесь уже признались, что вашей целью была продажа или привлечение внимания потенциальных клиентов к вашим куклам

Ничего подобного, что-то вы не то вычитали. Никто из нашей компании не имел таких намерений. Мы просто выгуливали своих кукол в парке и решили потом сходить на выставку, совместить приятное с "приятным".

И насчет ваших правил и охраны, я прошла самая первая с огромной переноской, в которой было 2 большие куклы.
Мне хотелось пофотографировать выставку, и только поэтому я не стала доставать своих и носить на руках, а сразу прошла в зал (про инцидент с Ирой и вами уже потом узнала).
Прошла с переноской целый ряд, потом оставила ее у знакомой участницы выставки под столом, чтобы не таскаться. Пофотографировала и потом также с этой здоровой переноской спокойно вышла. Охрана - ноль внимания. А вдруг бы я там чужой ценный экспонат вынесла?
Как-то непоследовательно получается 8-)

2010-07-08 в 10:10 

в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
Долго читала молча, но теперь скажу, раз уж в треде такие люди.
У нас в Петербурге два раза в год случается Время Кукол - выставка различных кукол и медведей.
Поясните мне, пожалуйста, чем это мероприятие отличается от Киевской сказки так радикально - на Сказку со своими куклами нельзя, а на Время Кукол - можно.
Я ходила туда с 80-ти сантиметровым мехаангелом, он сидел у меня на руках, его разрешали ставить на стенды к выставляющимся, с ним фотографировали авторских кукол - для сравнения, так сказать.
Я всегда беру на ВК кого-нибудь из своих кукол.
Можно даже сказать, что с корыстными целями - когда у тебя на руках сидит кукла, то к тебе отношение как к "своему", потрогать дадут с удовольствием и в руках подержать - видят, что ты в теме и не сломаешь хрупкую авторскую куклу.

в общем я реалли в шоке.

2010-07-08 в 11:28 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
к вашим куклам и к вам подошли уже тогда, когда вы уже распаковали ваши работы и красиво их представили на травке и на чехлах (а не вероломно у вас их из чехлов выхватывали)
Простите, я правильно вас понимаю, что брать без спросу чужую куклу, если она уже распакована — это нормально? Или что вы вкладываете в понятие «к вашим куклам подошли»?

2010-07-08 в 12:48 

Линко
"Холодает" - сказал Волк и натянул Красную Шапочку по самые уши
AntonSazonov
все дело в том, как невежливо вы обошлись с посетителями.
нельзя нельзя нельзя трогать чужую вещь без спроса! вам бы понравились, если бы вашего ребенка выхватил из рук и потащил в неизвестном направлении какой-то мужик? куклы хрупкие и дорогие, вы могли нанести вред, не говоря уже о том, что потрепали нервы владелице.
вы повели себя как быдло. будь это я на месте Иры, поругалась бы с вами серьезно.

2010-07-08 в 12:52 

too talented to exist
ВСЕМ: господа, помните, что это место является публичным. Надеюсь, каждый отвечает за свои слова.

URL
2010-07-08 в 12:53 

alanielle
[Дух пятничного безмозглия] There's no such priest that can pray me to heaven (c)
Долго сидела молча и читала мысли других.
После высказывания г-на Сазонова думаю вот что - как печально, что и в России, и в Украине, и еще в куче других стран находятся люди, берущиеся за что-то, в чем далеко не "от-и-до" разбираются.
Действительно - как у гламурных блондинок, пришедших на выставку собачек, вырывать из рук их питомцев - вдруг начнут рекламировать и продавать!
Печально, что столь много слов было написано, а означают они лишь одно - "я ничерта не разбираюсь в куклах".
Любой организатор должен быть повернут к людям лицом, а не известным местом. А у нас почему-то принято недодумать, недо-разобраться в теме, а потом на ходу сочинять запреты и правила.

2010-07-08 в 13:31 

Райтер-изврайтер
Ну теперь и я скажу, хорошо? Поскольку я эмоционален лишь отчасти, то выступление господина Сазонова или человека, который пытается убедить нас в том, что он Сазонов, сводится к краткому конспекту.

"Мне показалось, что вы бла-бла-бла, и я пресёк".

Удивительно, что человек, способный ревностно пресекать то, что ему показалось, является организатором выставки. Это какой-то фейк, не может быть. Или Киев совершенно обмельчал и теперь у нас выставки организовывают люди совершенно некомпетентные? Я сам из Николаева, по сравнению с Киевом — провинция и глушь. Однако, такого безобразия не было и, надеюсь, не будет. Такое поведение уместно от охранника, рьяного и необразованного, но никак не от организатора, который обязан, я подчёркиваю, обязан быть компетентным и дальновидным. И то, что преподносилось публике как "ах, посмотрите, вот оно, культурное наследие Украины!" после выходки господина Сазонова на самом деле открывает настоящий смысл выставки, который, впрочем, виден всем взрослым людям. "Мы тут бабло качаем, а вы, шмокодявки, тут со своей неуместной восторженностью, пошли-ка вон!"

Вот что... А пошлю-ка я ссылочку коллегам с ICTV... А то скоро окажется, что "агрессивные БЖДшницы пытались взорвать выставку кукол, которые не БЖД". Знаю я людей, и примерно представляю развитие событий...

2010-07-08 в 13:42 

balagur73
у меня сегодня радость - я сегодня сделал гадость :D
Забавная реакция у человека (имеется ввиду AntonSazonov):nope: наехать еще раз:bang: уж лучше бы молчал :-( ни тени желания как то сгладить ситуацию, в общем в следующий раз ждите на входе автоматчиков с металокуклоискателями:crztuk:

2010-07-08 в 14:29 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
balagur73 ИМХО, это не настоящий Антон Сазанов. Днёва вообще сегодня зарегестрированая, никаких удостоверений личности не представленно. Вариант, что кто-то левый поругаться пришёл, вполне вероятен.
Торетти Ага, куклотерористки с резиновыми кукло-бомбами... Не, если бы мы сидели тихо и молчали в тряпочку, ничего бы точно не произошло, а так как народ тихонько, но возмущается, отбеливаться могут по полной программе. Ну, как у нас принято, по принципу "топи всех, свои выплывут" :apstenu:

2010-07-08 в 14:47 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
AntonSazonov искажать правду себе в угоду ведь некрасиво

Вот и не искажайте, если сами понимаете, что это "некрасиво".

********

Я думаю что этот человек уже понял, что по собственной глупости оказался в нелицеприятном положении. Но признать свою ошибку смелости хватит не у всякого. Так что он будет до конца стоять на своем. И с пеной у рта доказывать вам, что вы хотели продать своих любимцев. Кстати, стандартная логика торговца: "если это в принципе возможно продать - значит оно продается".

2010-07-08 в 14:54 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
БИРЮ3А Будем честны, если поставиться целью, цену можно всему подобрать. Не всегда денежную, но можно.
Другое дело что БЖД-шник продаёт своих любимцев только в случае крайних обстоятельств. Когда детям жрать нечего, к примеру, сам то и поголодать можешь...

2010-07-08 в 15:03 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
kzanna Будем честны, если поставиться целью, цену можно всему подобрать. Не всегда денежную, но можно.

В данном случае было брошено обвинение именно в намерении наипошлейшей коммерческой продажи конкретных кукол, принадлежащих конкретным людям.
Так что речь идет не о поиске абстрактной ценности.

2010-07-08 в 15:17 

Райтер-изврайтер
kzanna , БИРЮ3А, мне кажется что тут обвинение "а вы пришли куклами торговать" сродни тому, как красивую и сексуально одетую женщину моментально записывают в проститутки. Ведь в теории, она может оказаться продажной? Значит и на улицу вышла только с целью продать себя, и в кафе или клуб пошла только с целью продаться. ИМХО, некорректный подход — сразу во всём видеть желание продать...

2010-07-08 в 15:25 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Торетти Я собственно о том же. Этот "торговец искусством" привык во всем видеть "продажность". Оттуда и соответствующие обвинения.

2010-07-08 в 16:23 

Ursulisa
Я старше и монарше. ex-Korio
Нас как-то так же прогнали с куклами из Парка Скульптур при ЦДХ... На вопрос, есть ли в правилах пункт, запрещающий фотографировать скульптуры в парке и просьбу объяснить, что именно недозволенное мы делаем, было сказано - "моя власть, мой закон", оскорбления и угроза вызвать охранников.
Сейчас уже в правилах прописано, что съемка только платная, и охранникам велено бдить. Дошло до маразма - мне не дали на территории парка сфотографировать кусок неба с веткой дерева на фоне.


По сабжу: любое достаточно высокопоставленное лицо - организатор, директор, менеджер, владелец - должно понимать, что, общаясь с людьми, представляет не себя лично, а свою организацию или мероприятие. Поэтому все слова и действия должны быть предельно взвешенны и корректны, а все обвинения - максимально обоснованы. Потому что там, где один человек сглупил, терпит имиджевые и, как следствие, финансовые убытки само предприятие. Поэтому в подобной ситуации единственная адекватная (с точки зрения маркетинга даже, оставим мораль и вежливость в стороне) реакция - извиниться. "Простите, случилось недоразумение, постараемся больше не допускать, бла-бла-бла". Заботящиеся о своей репутации фирмы еще и подарочек прикладывают. В данном случае это может быть право бесплатного прохода на следующую выставку, например. Всегда для организации лучше лишний раз извиниться, чем доказать, кто тут главный козел.

Антон, берите пример, скажем с АКАДО. Я их очень уважаю за то, что после любого комментария в инете "бе-бе-бе, у меня проблемы с их интернетом" обязательно появляется представитель фирмы и пишет не "чо вы все врёте?", а "пожалуйста, назовите явки-пароли, мы все обязательно проверим и исправим".

2010-07-08 в 22:44 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Мдё... Прежде чем тут появляться, Антон, все-таки следовало разобраться, "во что вы вляпались". А еще раз доказывать, что мы тут все "продавцы", террористы и прочее - по меньшей мере слАбо. (Про террористов - развеселило).
Я впервые слышу о выставке кукол, куда не пустили самих кукол. Всегда на кукольных выставках кукольники ходят на руках со своими любимцами. И уж точно кукол БЖД на выставках никто "толкать" не будет. Вы абсолютно ничего не знаете о куклах, тем более о БЖД. Факт.

2010-07-09 в 00:34 

Инге
Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
Я с 2007 года хожу на крупные столичные выставки и КАЖДЫЙ раз видела там людей с куклами на руках, никто никогда не жаловался на притеснение, эт факт :)

2010-07-09 в 01:42 

Уважаемые участники дискуссии,
постараюсь ответить на все посты, что последовали реакцией на мое присутствие в ветке...

Давайте не будем путать грешное с праведным, unSaint Saturn, ira_scargeear и другие. К нам на выставку тоже приходили люди со своими куклами и ни у кого претензий к ним не возникало, поскольку они носили свои работы на руках с собой (без видимой цели их продажи и тд). Ставить их на стенд других участников или нет - это ваши отношения с самими участниками выставки и в случае возникновения недовольства с их стороны, мы, как организаторы, занимаем позицию защиты их интересов. Это, собственно, и произошло на Салоне (защита интересов экспонентов).

Aldhissla, вы сами хорошо отметили, что ни у кого претензий к вам не возникало не на входе, не на территории выставки... и если бы вы даже ходили с ними на руках, все были бы рады вам. Но речь шла о том, что куклы были выставлены в спонтанную мини-выставку. И раз уж вы говорите о своих правах, то прошу отметить, что "право махать руками заканчивается там, где вы задели другого человека или, тем более, залезли к нему в карман" ("участника выставки" в данном случае).
Если же говорить о "чужом ценном" экспонате - не стоит все перекручивать. Организаторы выставки несут ответственность за охрану порядка на самой выставке, а также отвечают за сохранность экспонатов в нерабочее время выставки, когда все участники покидают зал. В рабочее же время ответственность за сохранность экспонатов несут сами экспоненты. Так было, есть и будет на всех выставках, если только речь не идет о музейном или галерейном экспонировании, где ограничено пространство и присмотр за сохранностью коллекции могут осуществлять смотрители. Требовать чеки или квитанции со всех, выходящих из выставочного пространства Салона, по крайней мере, было бы странным ))) Так что все последовательно и логично.

>>>

2010-07-09 в 01:43 

Ханна Нираи, раз уж зашла речь о правомерности "брать без спроса"... поведение ваших друзей аналогично прямому изъятию денег... ваши друзья "взяли без спроса", по сути, деньги у организаторов выставки и других экспонентов, занимая пространство под свою выставку без согласования. Ведь для организаторов аренда места проведения мероприятия, выставочные модули, реклама и много других затрат не были бесплатными. И, кстати, государственные "служители культуры", представителями коих является Ирина, не только не сделали организаторам никаких скидок\преференций на то, что мероприятие культурного (а не коммерческого) назначения... но и преднамеренно создавали дополнительные расходы, пытаясь как можно больше заработать на организаторах и экспонентах... И речь уже точно не идет, в случае с вашими друзьями, о "желании организаторов срубить как-можно больше бабла" (как здесь уже выражались), тк на выставке было много социальных, художественных и некоммерческих по сути проектов. Да и сами организаторы многим художникам совершенно бесплатно добавляли выставочное пространство для стендов, если видели, что их экспозиция кукол должна "дышать".. Просто неуважение к другим экспонентам, неуважение к организаторам с вашей стороны привело к адекватной реакции и не стоит "вашу субъективную правду" мешать с истинным положением вещей.
Возвращаясь теперь к вопросу "брать без спроса"... попытаемся использовать аллегорию... если вор проник в помещение и его просят вместе с его отмычками покинуть помещение... требование "не трогать дорогие отмычки руками", по крайней мере, звучит несколько смешным, вы не находите? ))) (перефразирую, чтобы избежать злотолкований... "не трогать руками предмет, непосредственно задействованный в нарушении прав других участников мероприятия")
~imp~ надеюсь, этот абзац будет и вам ответом тоже на ваш пост в духе... "нельзя нельзя нельзя трогать чужую вещь без спроса!..."

2010-07-09 в 01:45 

Ирина, лично вам по поводу примера с телефонами и техникой.. меня конечно удивило, что вы сравниваете Ваших кукол с бездушной техникой, но если желаете, то пожалуйста. отреагирую на него, если вам так хочется. Допустим, вы приходите на выставку бытовой электроники или мобильных телефонов, где выставляются много производителей и дилеров. Находите место поудобнее для себя и устраиваете свою экспозицию на ярких красивых чехольчиках, высказывая в последствии претензии, что другие участники недовольны таким явно неравным раскладом дел и организаторы по отношению к вам заняли "какую-то неадекватную" позицию. Участники готовились, оформляли свой стенд, оплачивали участие (которое, кстати, дешевле, чем вы здесь озвучили), а другие пришли и рядом выставились просто так, даже никого не поставив в известность. А затем возмущаться, что к вам на выставке нехорошо отнеслись и испортили настроение нехорошие организаторы, которые понятия не имеют, что такое высокое искусство создания мобильных телефонов... и вы лишь просто хотели показать своим телефонам выставку, а не представить посетителям\другим экспонентам свои творческие (научные) достижения.

>>>

2010-07-09 в 01:48 

Ирина, если говорить о продаже вашей куклы и тд... вы сами прекрасно знаете, что художники принимают участие не обязательно с целью продать работы, непосредственно представленные на выставке. Это могут быть и получения заказов на новые работы, хорошо разработанная PR-кампания, позиционирование себя в кругу компетентов и тд. Так что не нужно сейчас играть в слова и говорить о том, какие благородные цели "просто вывести на прогулку своих кукол-друзей" вы преследовали. По поводу ваших планов в кукольном творчестве, позвольте мне вас процитировать!
"... И да, я собираюсь выставляться в будущем, так что мой пример – не абстрактный. Про эту выставку я просто узнала поздно." (это высказывание из вашего первого поста)
т.е. у вас уже сейчас есть желание сделать Ваше увлечение финансово выгодным.
И то, что вы вовремя не прислали запрос на легальное участие, еще не значит, что можно этот запрос попросту обойти и при неудаче устраивать истерики (я не говорю о вас лично, но с вами была одна девушка, которая кричала, оскорбляла и угрожала разными инстанциями, после чего вам и указали сразу же на дверь). Если Вы с друзьями хотели выставить свои коллекции, а не продавать, то могли просто обратиться по телефону к организаторам и мы бы предоставили Вам стенд, на определенных взаимовыгодных условиях, но без фин.обязательств (на нашей выставке мы такую возможность практиковали, так как понимали, что не все могут себе позволить платное участие, тем более если люди от этого никакой фин.выгоды не получали).Вы же выставили свои работы в мини-выставку без уведомления организаторов >>> поступила претензия от участников >>> организаторы отреагировали, видя обоснованность претензий.

>>>

2010-07-09 в 01:52 

Я конечно понимаю, что вы обиделись и в Вашем субъективном видении, я - эдакий Мефистофель\Аццкий сотана кукольного мира. Но поверьте мне, я и в будущем буду защищать интересы авторов, которые мне доверились и официально приняли участие на нашей выставке.

Если говорить о вашей корочке, Ирина... вы ее показали в 3-4 метрах от места происшествия, а не за территорией выставки (которая заканчивается за проходной), чтобы попытаться изменить ход дискуссии в вашу пользу.. используя свое служебное положение (удостоверение) с целью оказания давления на организаторов... кстати, Ирина, вы знаете, что такое коррупция и злоупотребление служебным положением? по сути, это и была попытка злоупотребления с вашей стороны, раз уж на то пошло и здесь уже вступает в силу уголовный кодекс.

ira_scargeear Спасибо за напоминание "о публичности и об ответственности", тк в нарушение международного медиа-права, вы разместили здесь мою фотографию без моего на то разрешения (не говорю уже о том, что согласия на фотографирование меня я вам также не давал), и много и нелестно вы здесь постили в мой адрес возле этой фотографии... Конечно, я вроде неплохо получился на ней, учитывая длительный период ограниченного сна по 1-3 часа в сутки при подготовке к мероприятию. Но это не так важно... на лицо очередной факт нарушения вами прав человека и законодательства Украины, РФ или других правовых государств... если уж на то пошло. Насколько я понял, у одного из участников форума есть муж-прокурор - проконсультируйтесь с ним, пожалуйста, и по этому вопросу тоже, насколько правомочны ваши действия.

2010-07-09 в 01:53 

По поводу посещения выставки со своими куклами, мы не ставили запретов, тк не ожидали, что кто то захочет этим в таком формате "предприимчиво" воспользоваться. Если хотите, то мы можем обсудить с представителями вашего сообщества, в каком свете в будущем можно будет исчерпать это недоразумение так, что все останутся довольны, т.е. Вы сможете показать Вашим куклам выставку, и мастера выставляющие свои работы не будут чувствовать себя обведеными вами вокруг пальца.

Кстати, некая ваша коллега из Питера Камилла Фатийхова уже не приминула у себя в блоге написать...
"Очень печально, что такие потрясающие творческие мероприятия, по-настоящему приносящие радость и удовольствие посетителям, настолько близко граничат с алчностью и "предприимчивостью" некоторых людей." Вот только интересно, в чей адрес это было написано? Или требования организаторами своих законных прав и защита прав своих партнеров-экспонентов - нечто противоестественное для вас?

alanielle вы меня реально насмешили.. Исходя из чего вы судите о компетентности собеседника в теме кукол? ))) Внимательно перечитал еще раз свой предыдущий пост и подумал, откуда проистекает логика вашего заключения )))

>>>

2010-07-09 в 01:54 

Торетти, насколько я понял, вы при данном инценденте не участвовали, и мы с вами лично ни разу не встречались, поэтому мне не совсем ясно, на основании какого опыта общения со мной, вы судите о моем характере и приписываете мне всевозможные социальные недостатки, меркантильность, некомпетентность, шовинизм и т.д. и т.п. То, что "вам показалось из написанного вашими друзьями, что мне что-то показалось..." - не значит, что так оно и было в реальности.

По поводу провинции и тд.. Не стоит умалять значения всех городов Украины... тк, к примеру, в выставке принимали участие авторы из вашего же родного Николаева, Одессы, Днепропетровска, Донецка, Харькова, Полтавы, Львова.. а не только из Киева. Что касается пресечения неправомерного поведения - это нормальная многолетняя практика для аллеи мастеров Країни Мрій, Пирогово и других мероприятий. О более камерных выставочных проектах молчу, тк это понятно, что там тоже так и есть.

А насчет возмущений в адрес организаторов, в чем вообще их участие и они только "бабло качают"... странно, что вы неоднократно восхищались работами разных иностранных художников из Голландии, Франции, Германии, США и некоторых из России, представленных на Салоне и при этом могу вам дополнить, что им был оплачен авиаперелет\поезд и проживание в гостинице из собственных средств организаторов. Кроме того, бесплатные для участников\посетителей мастер-классы и лекции от этих всемирно-признанных мастеров были также оплачены организаторами. Если уж говорить о "качании бабла"... могу также добавить, что бюджет вложенных средств на организацию и проведение Киевской сказки-2010 больше, чем вдвое превышает суммарную доходную составляющую. И кстати, привычка считать чужие деньги - признак плохого воспитания!

>>>

2010-07-09 в 02:06 

Если же говорить о разных мини хобби-выставках - их масса проходит в Киеве со стоимостью участия в 50 долларов. Но вы о них, вероятно, не слышали? )) Потому и не слышали, что проводятся они где-нибудь на 5м этаже какого-нибудь НИИ, где-нибудь на Саломенке, без оборудованных выставочных мест, рекламы и тд.

Балагур73, а почему вы считаете, что здесь должна звучать только одна точка зрения? И почему я должен по вашему мнению тихо отмалчиваться? Я вижу недопонимание ситуации со стороны вашего сообщества и дезинформацию со стороны отдельных его участников. Считаю необходимым эту тень недопонимания или отсутствия альтернативных источников информации устранить. Ведь думающий человек не строит своего суждения только на мнении одного источника. В этом и есть суть демократии.

kzanna и торетти, к вашим постам... да именно так и получается. Исходя из происшедшего, я понимаю, что нужно идти стопами Макдональдса и писать, как на упаковке пирожков "Осторожно! после разогрева начинка пирожка может быть горячей". Другими словами, прийдется включить в условия проведения выставки пункты, что "запрещается приходить с огнестрельными, взрывоопасными и тд предметами, которые могут угрожать здоровью посетителей\участников или сохранности экспонатов". Прийдется также включить пункт, что "если вы решили экспонироваться на Салоне - вы должны это согласовать с организаторами" ))) и ваш парафраз цитаты одного из полководцев Альбигойского крестового похода здесь звучит, как минимум, не совсем уместно.

>>>

2010-07-09 в 02:07 

kzanna и Бирюза. "kzanna - БИРЮ3А Будем честны, если поставиться целью, цену можно всему подобрать. Не всегда денежную, но можно.
Другое дело что БЖД-шник продаёт своих любимцев только в случае крайних обстоятельств. Когда детям жрать нечего, к примеру, сам то и поголодать можешь...
"
не стоит здесь пытаться разыгрывать конфликт различия систем ценностей "торговцев искусством" и "служителей муз". конечно же вы, как люди высоких моральных принципов и служители музы, считаете, что художник должен быть исключительно аматором и энтузиастом. Зарабатывать только у станка на заводе или в офисе, в крайнем случае - жить на подаяния, но не продавать свои работы. Разве что в случае крайней необходимости, когда дети голодают. А если у художника нет детей - он обязан умереть голодной смертью "не предавая" служения музе. Вот уж поистине такой "савецкости" мышления я давно не видел. По вашему суждению все художники, кто профессионально занимается (или занимался) своим творчеством - всего лишь "торговцы искусством"? Бедные Леонардо Да Винчи, Эль Греко, Пикассо, Васнецовы, Куинджи и тд. Все они в вашем понимании лишь жалкие торговцы своим талантом? Ребята, вы либо пересмотрите вашу логику мировосприятия, либо не занимайтесь демагогией с целью выбеливания неправого поведения ваших сотоварищей.

>>>

2010-07-09 в 02:08 

Ursulisa к вашему "По сабжу: любое достаточно высокопоставленное лицо - организатор, директор, менеджер, владелец - должно понимать, что, общаясь с людьми, представляет не себя лично, а свою организацию или мероприятие." Согласен с вами безусловно! Раз вам понравился пример с АКАДО - ОК! Например, пользователь подписался на какой-нибудь базовый пакет услуг компании (купил входной билет на выставку) и попытался несканкционированно взломать защиту системы безопасности и незаконно расширить пакет получаемых услуг (попытался несанкционированно экспонироваться). Эта попытка была пресечена сотрудниками компании (организаторами выставки) без вовлечения правохранительных органов - просто пальчиком пригрозили и сказали "ай-яй-яй". Вы считаете, что при этом АКАДО должны были бы принести свои извинения, что пресекли хакерство и пообещать лояльность администраторов сетевой безопастности при следующей попытке атаки? )))

>>>

2010-07-09 в 02:08 

Koshka_na_vetke на нашем следующем Салоне будет интересная выставка BJD в экспозиции и не стоит пытаться создавать некий миф нелояльности к BJD со стороны организаторов и тд. Это лишь ваши домыслы. а вот... "И уж точно кукол БЖД на выставках никто "толкать" не будет." реально повеселило. Вы их только сами для себя создаете и купить их нельзя вообще, нигде и никогда? ))) Такая категоричность вашего суждения уже сеет сомнение его правдивости. Уж простите, по-Станиславскому - "не верю"!
Вообще, на мой взгляд, разделять художников-кукольников только по тематике их творчества, используемым технологиям или материалам - вот уж действительно некомпетентность и дилетантство. Ведь их объединяет гораздо больше, чем разделяет...
"Мдё... Прежде чем тут появляться, Антон, все-таки следовало разобраться, "во что вы вляпались"." - Кошка на ветке... я думал, что вступаю в дискуссию в вашем сообществе (а не некую в субстанцию, в которую, по вашему мнению, можно "вляпаться")... чтобы внести альтернативность точки зрения в предмет вашей дискуссии, как на это указал ранее.

>>>

2010-07-09 в 02:11 

В общей сложности, могу только сказать, что очень интересно наблюдать за всплывающей дилеммой. Читать, как люди, пишущие о чьей-то культурной бедности выражаются ... скажем так, не совсем литературным языком. Да и постоянно указывая мне, что я работаю над проектами, ради того чтобы заработать... так понимаю, что все вы работаете чисто для души и нигде зарплат не получаете? Похвально! Но организация такой выставки это как ни крути работа, которая поглотила пол года моего времени и кучу других рессурсов. Читая все эти упреки с вашей стороны в мой адрес невольно вспоминается любимое высказывание одной моей хорошей знакомой "Яростно пытаясь найти соринку в глазе другого, мы совершенно забываем о бревне в своем собственном."

Могу отметить, что ни на Салоне, ни здесь с моей стороны не звучало никаких оскорблений в адрес ваших друзей, не смотря, на их неправомерное поведение. С вашей же стороны здесь уже прозвучало.. цитирую ниже:
NO COMMENTS ))):

>>>

2010-07-09 в 02:11 

хамски ведущий себя человек
один козёл
Оборзели совсем. Я бы ему пальцы сломал.
этого хамского мужика
он потом по выставке шлялся, и судя по всему - врядли дядя с улицы
надо руки отрывать !!!!:maniac: :bull: в топку мужика! :shit:
Славу про этого дядю мы постараемся пустить, где надо... Фотка есть, повесим.
Да, просто беспридел.
Это существо человеческого вида
Мля, какая жуть! :( Просто злости не хватает на таких моральных уродов...
А на деле - чмо
Мда, как я погляжу, неадекватность становится модной.
видела этого козлерода... он явно из организаторов или рядом валяется
ахренеть!..
ну культура с него аж пёрла...
неприкрытое хамство, которое проявилось в неуважении к чужой собственности,
Но чтоб такое хамство!!!
Ага, они - организаторы-дельцы. Им действительно абсолютно пофиг что они "выставляют". тупые, никчемные, завистливые и несостоявшиеся КУРИЦЫ.
таких оргов только на мыло... дустовое!
мдаааа... жлобство и ушлёпство организаторов в полной красоте
Да еще и общаться с оргами, которые хамло - оно мне надо?
Скотство и жлобство в чистом виде - со стороны организатора.
Бля, им бы деньги только слупить...
Так что господин этот-как-его-там - попросту гнал пургу. Денег хотел.
Скотина, бляха-муха.
Товарищи, простите мне мою экспрессию, но такого дерьмища, как этот С., еще и поискать надо.
на этой кукольной выставке верховодил какой-то маловоспитанный коммерсант
и тд и тп )))


>>>

2010-07-09 в 02:12 

... и это, насколько я понял из здешних постов, это уже после "чистки форума" %)

Вроде бы ответил всем... продолжать дальше эту полемику без какого-либо конструктива - не знаю, насколько целесообразно. Canimus surdis

С уважением
Антон Сазонов

2010-07-09 в 02:17 

Аттали
AntonSazonov что-то я не совсем понимаю, то есть, Ирина лгала, по Вашим словам, в собственном дневнике? В посе сказано, что:
Пришли, купили билеты, зашли на территорию выставки и стали вынимать кукол из переносок. Я достала Сефирота примерно до половины (всегда распаковываю с ног), как внезапно рядом появился дядечка, стал говорить что-то типа: "А что это тут у вас, куклы?" и потащил Сефирота из переноски за то, что оттуда торчало, – за ноги, чуть пониже задницы. Я совершенно офигела и стала отбирать его обратно, для чего мне пришлось приложить определенные физические усилия. Наша компания тоже офигела, Elvellin (которая тоже в это время доставала своих кукол из переноски) стала меня защищать. Мы сказали, что эти куклы дорогие и что с ними нельзя так обращаться – нам ответили, что мы их принесли на свой страх и риск и т.д. Естественно, дальнейший разговор дружелюбным не был; впрочем, рамки приличия никто из нас не перешел.

Нам было сказано, что с куклами на выставку нельзя; дескать, люди платили деньги, чтобы их здесь выставлять, а как же это мы придем и будем их тоже выставлять, только бесплатно? Мы говорим, что мы не выставлять их пришли, куклы – это наши личные вещи. Нет, нельзя и всё.


Если судить по нему, то Вы подошли к девушкам тогда, когда они распаковывали бжд. Не знаю всей сути, но, да, если распаковывать бжд, необходимо поставить переноску на пол и аккуратно ее достать.
Меня поражает то, что, опять же, судя по словам Ирины, вы взяли довольно дорогую, причем более чем наполовину вручную сделанную куклу, довольно грубо. По сути, хорошо, что все обошлось. Если бы вы испортили какую-то часть одежды, это было бы возмутительно, так как, насколько изложено в посте, девушки стол с собой не брали, на весь зал не оповещали, что, мол, организуем мини-выставку, а вы как организатор проявили себя крайне, крайне нехорошо. Сперва именно вы должны были все выяснить точно и спокойно, при этом должны были представиться организатором, а не подходить как безымянный человек, которого даже по фото можно принять за охранника.
ГДЕ, извините за вопрос, вы взяли информацию о том, что девушки собирались устроить свою мини-выставку? Если это так, будьте добры, предоставьте свою версию событий, потому как вы ссылаетесь на то, что здесь изложена правда с одной стороны. Что помешало Вам, культурному человеку, попросить вежливо посмотреть на работу и, если сочтете ее слишком пафосной\мешающей тематике, попросить вежливо запаковать ее обратно?
Ире я верю, поскольку читаю ее довольно давно и слышала о ней много хороших отзывов от разных людей. Мне не верится в то, что вы говорите. Предоставьте информацию полностью или же будьте добры извиниться за свой поступок. Здесь, в конце концов, водится достаточно много кукольников, а если ссылка на эту дискуссию поползет по тематическим сообществам, не думаю, что это сделает вас популярнее вместе с вашей выставкой.
Более того, не вижу смысла в вашем негодовании по поводу работы культурного отдела. Идите туда и пишите жалобу, если вас не устраивает его взаимодействие с вами. В личном дневнике это смотрится более чем...инфантильно.

По поводу Ваших цитат:
По поводу ваших планов в кукольном творчестве, позвольте мне вас процитировать! "... И да, я собираюсь выставляться в будущем, так что мой пример – не абстрактный. Про эту выставку я просто узнала поздно." (это высказывание из вашего первого поста) т.е. у вас уже сейчас есть желание сделать Ваше увлечение финансово выгодным.
Не вижу ничего плохого в том, что человек будет зарабатывать на своем увлечении в будущем. Но, Антон, давайте возьмем это в буквальном смысле. А именно: в будущем. Это было ключевое слово. Вам не кажется...идиотизмом выставлять на КС кукол, которые делают не люди? Даже если это Сефирот Ирины, у него фирменное тело. Давайте будем заодно забирать барби у детей, которые их посадили на пол и отошли посмотреть на стенды?...это ведь тоже относится к тематике выставки?))) пример грубый, но тем не менее.
и, да.
Вы же выставили свои работы в мини-выставку без уведомления организаторов >>> поступила претензия от участников >>> организаторы отреагировали, видя обоснованность претензий.
где имела место быть мини-выставка? Поясните, что произошло на КС? То есть, нечто большее, чем остановка группы людей в зале для того, чтобы вынуть кукол из переносок?

2010-07-09 в 02:21 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
AntonSazonov Вы высказали массу обвинений в адрес местного сообщества. Но вот что мне абсолютно не понятно - это то, на основании чего вы так свято убеждены в намерении упомянутых вами людей что-то коммерчески выставить будучи посетителями вашей выставки. ИМХО, давно уже выяснилось, что подобных намерений не было от слова "совсем". После чего вы могли заявить о "недоразумении" и как-нибудь вежливо разрешить инцидент. Вы же продолжаете и дальше гнуть ложную линию и обвинять людей в том, чего они не делали. Зачем вам это?

2010-07-09 в 02:24 

Аттали
AntonSazonov и, опять же, по поводу оскорблений. Если бы это был сайт со статусом СМИ, вы бы могли на это указать. Данное "сообщество" это личный дневник пользователя, в котором он имеет право называть вас как угодно и не стесняться в выражениях. Если вы пришли бы раньше, этих слов не прозвучало бы, так как у людей появилась бы возможность выяснить у вас все вопросы по поводу инцидента.

2010-07-09 в 02:31 

Аттали
БИРЮ3А я сомневаюсь, что этот человек вернется обратно. Судя по тому, насколько он хотел себя выбелить и упорно говорил о том, что мы все, пардон, какашки, а он - человек, а отвечал оба раза ранним утром и глубокой ночью, а сейчас вообще попрощался, он не желает давать пояснений. ни подробной версии событий, ни подтверждения личности я не увидела. может, за созданным вчера никнеймом прячется толстый тролль или мальчик пубертатного возраста. но это оффтопом, просто мысли не по теме.
Антон, если вы взялись это примерять на себя, не цитируйте в своем ответе как пример того, насколько я невежлива. Это просто легкое недоумение после анализа ваших действий, не больше)

2010-07-09 в 02:38 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Аттали Поражает полное нежелание этого человека признать очевидное. Мне, как реальному свидетелю ситуации, странно и дико читать эти совершенно неуместные обвинения и утверждения. Возможно, что это действительно совсем другой человек, знакомый с ситуацией лишь понаслышке.

2010-07-09 в 02:46 

Аттали
БИРЮ3А в общем и целом, если человек так и не ответит ничего и забьет на ситуацию, считаю целесообразным рассказать о происшествии на клабе и бжд-сообществе.

2010-07-09 в 03:42 

Аттали, все ваши домыслы начинаются со слов "Как написала Ирина..." Я же еще раз повторяю, что принял участие в ветке исключительно из-за того, что здесь человек высказывал "свою правду", несколько отличающуюся от действительности..
Речь совершенно не идет о чрезмерной красоте, нерукотворности и тд БЖД.. к слову, реборны, по сути, тоже собираются из готовых фабричных частей... И в конце концов, сами уже определитесь, Сефирот - фабричная штампованная заготовка или авторская художественная кукла, которую нельзя трогать руками? )))

"где имела место быть мини-выставка? Поясните, что произошло на КС? То есть, нечто большее, чем остановка группы людей в зале для того, чтобы вынуть кукол из переносок?"
Кажется, уже ситуацию прояснили, что непосредственно на территории Арсенала ваши подруги УЖЕ распаковались себе на травке и выставили свои работы.. общались с другими посетителями выставки, ПОЭТОМУ НЕ СТОИТ СНОВА ТОПТАТЬСЯ НА МЕСТЕ, ЧТО ВСЕ У НИХ БЫЛО СПРЯТАНО И В РАМКАХ ПРАВОМЕРНОСТИ, И НА НИХ ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ.. поступила жалоба от экспонентов к организаторам "с какой стати кто-то равнее всех равных и выставляется с работами просто так, где и как захотел".. К вашим подругам подошли и ВЕЖЛИВО попросили убрать, но реакция была в духе Шуры Балаганова "А ты кто такой?" с характерной позой. Я представился организатором выставки и начал аккуратно "помогать" убирать выставку, после чего со стороны милых и беззащитных девушек посыпались оскорбления и обвинения. После предъявления удостоверения и попытки злоупотребления с их стороны - я указал радикально на дверь! Давая понять, что можем к этому удостоверению добавить и привлечение к разбирательству правоохранительных органов.

Раз уж говорить об инфантильности, никто нигде и не жалуется на госслужбы... но лишь вам, слепо доверяющим вашему "непогрешимому" сотоварищу пытались описать суть вещей... и попытку злоупотребления корочкой вашим другом раскрыть в широком понимании ситуации.

>>>

2010-07-09 в 03:50 

А насчет... "и упорно говорил о том, что мы все, пардон, какашки, а он - человек," - это вы снова перекручиваете реальность, обратитесь к посту Кошки на ветке и там вам будут все ответы на ваше утверждение.
И ЕЩЕ ОДНА ПРОСЬБА, НЕ ДЕЛАЙТЕ МЕНЯ ПРОДУКТОМ ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ.. НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЙТЕ В МОИ СЛОВА СМЫСЛ, КОТОРОГО ТАМ НЕ БЫЛО И НЕТ!

Аттали, этот личный дневник представлен на всеобщее обозрение, с функцией форума и уж он точно подпадает под все критерии медиа-права. Тк Веб 2.0 по сути является таким же медиа-ресурсом с полной ответственностью за размещаемые материалы. Единственное пресечение, которое могут предпринять в случае жалобы владельцы вашего блог-движка - удалить ваш профайл во избежание трения с судебными инстанциями, ареста серверов и тд. Сделайте ваш блог закрытым для посторонних глаз в сети Интернет и пишите там все, что хотите.

Если бы мне прислали ссылку к Вам ранее, я бы скорее всего и пришел.
Но, насколько я понимаю, Вы предпочли обсуждать все это за спиной организаторов выставки. И отписываюсь я тут в такое время, тк для меня рабочее время еще не закончилось.

>>>

2010-07-09 в 03:58 

Бирюза, говорить постфактум о том, что "никто не преследовал коммерческих целей", после пресеченной попытки.. словоблудить уже можно на любой вкус... Ирина сама призналась, что имеет в планах четкие творческие перспективы, просто о Салоне узнала в последний момент. НО ОПЯТЬ ЖЕ... не посчитала нужным согласовать свое экспонирование с организаторами выставки - СМ. ОДИН ИЗ ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТОВ НА ЭТУ ТЕМУ... если хочет экспонироваться впредь - никто не против, но с согласия организаторов. уж такие правила )))

Аттали "Антон, если вы взялись это примерять на себя, не цитируйте в своем ответе как пример того, насколько я невежлива. Это просто легкое недоумение после анализа ваших действий, не больше)" Давайте называть вещи своими именами! Вы высказали суждение в мой адрес на основании, снова таки, интерпретации моего поступка вашими друзьями, а не исходя из того, как оно было по факту. Вот в чем основная проблема нашей попытки диалога. Я пришел здесь живой и открытый к дискуссии и прояснению ситуации, а вы продолжаете меня мерить критериями мировоззрения и "субъективности" третьих лиц. Или у вас коллективная точка зрения? И Каждый, кто отличается в точке зрения - рассматривается, как ваш враг?)))

Вообще, Аттали, Бирюза и другие... если вы уж хотите продолжать дискуссию - давайте называться СВОИМИ именами, а не никами, раз вы хотите нормального выяснения ситуации. Я здесь не прячусь за чужим именем или ником. Поэтому даже глупо предполагать о попытке троллить. Уточнить мою личность вы сможете очень просто - можете мне написать на мой эл.ящик на сайте Киевской сказки...

Доброй ночи,
С уважением,
Антон Сазонов

2010-07-09 в 04:09 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
AntonSazonov Планы Ирины на будущее имеют отношение лишь к ее будущему. А никак не к данной конкретной ситуации. И, соответственно, не являются доказательством каких-либо коммерческих намерений в обсуждаемой ситуации. Так что словоблудие - это как раз ваши домыслы. Предоставьте факты. Я видела лишь то, что девушки вынимали из сумок своих любимцев. Сей акт вы называете мини-выставкой? Обоснуйте. Иначе звучит абсолютно несерьезно.

А по поводу реальных имен - то здесь неофициальное пространство. И люди называют себя так, как им больше нравится. И не вам менять устоявшиеся порядки.

2010-07-09 в 04:59 

Бирюза, и снова вы "за рыбу деньги" ))) Планы Ирины на будущее имеют отношение лишь к ее будущему. - ЭТО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ? НО ЕЕ ДЕЙСТВИЯ НА САЛОНЕ ГОВОРИЛИ ОБ ОБРАТНОМ
В своем посте человек четко указал на свои намерения или мне вас как котят нужно каждый раз в цитату тыкать? Конечно же вы видели, как ваши подруги вынимали своих любимцев.. правда стоит уточнить, каким временем ранее этого происшествия? )) тк они были уже распакованы и вторая кукла давно выставлена была напоказ и вокруг нее велась беседа с посетителями Салона. Поэтому, ваши аргументы с требованием предоставления доказательства - лишь спекуляция на толерантном отношении к вам со стороны организаторов, пресечения вашего правонарушения без составления протоколов и привлечения милиции.
И все эти припирательства на тему "это была не выставка" и "докажите, что это была выставка"... уже все четко и популярно я все прояснил, но отличие лишь в том, что я сюда пришел один, а вы здесь дружно продолжаете отстаивать свою точку зрения. Раз вы лично говорили выше 2010-06-27 в 15:25 о том, "что я грубо огрызнулся вам в ответ"... процитируйте пожалуйста, как именно я вам грубил... или же уже потрудитесь забрать свои слова назад ;).. ведь я с вами всеми говорил в рамках приличия и без грубостей (как на выставке, так и здесь).. оскорбления звучали только с вашей стороны.. особенно, со стороны той девушки, что нервно головой трясла все время и на повышенных тонах разговаривала (высокая такая).. да и та, которая показывала свое удостоверение и пыталась качать права госслужащего тоже не блистала куртуазностью выражений.

И кстати, Бирюза, если уж говорить о моем отношении к кукольному искусству.. очень рад познакомиться с вами, как с представителем сталелитейной отрасли ))) Тк к кукольному искусству я имею непосредственное отношение более 10 лет.

2010-07-09 в 05:06 

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
AntonSazonov
Смотрите, Антон: с одной стороны один вы, с другой - несколько человек и плюс свидетели конфликта. Кому же верить? Кстати, велось ли на выставке видеонаблюдение?

2010-07-09 в 07:45 

unSaint Saturn
в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
Ах ты ж гсподи, "вторая кукла давно выставлена была напоказ и вокруг нее велась беседа с посетителями Салона"
Да, это опять я, ну нету сил больше терпеть >.<
А что, если я пришла на выставку со своей куклой и ко мне подошли люди, и спросили меня эти люди - "Блин, а где же Вы такую прелесть купили?"/""Где и почем брали парик?"/"Как зовут Вашего мальчика?"/"Можно посмотреть пальчики?" - то я должна убегать с дикими воплями и никому ничего не говорить, потому что я не выставляюсь на этой выставке?

2010-07-09 в 08:43 

Аттали
И в конце концов, сами уже определитесь, Сефирот - фабричная штампованная заготовка или авторская художественная кукла, которую нельзя трогать руками? )))
ув. тов. я, по моему, уже определилась. Сефирот - это более чем наполовину авторская работа, но с фирменными частями.
Аттали, все ваши домыслы начинаются со слов "Как написала Ирина..." Я же еще раз повторяю, что принял участие в ветке исключительно из-за того, что здесь человек высказывал "свою правду", несколько отличающуюся от действительности..
они строятся на том, что написала Ирина потому, что от вас, Антон, я не вижу ни одного нормального объяснения ситуации. Кажется, уже ситуацию прояснили, что непосредственно на территории Арсенала ваши подруги УЖЕ распаковались себе на травке и выставили свои работы..
То есть, травка перед Арсеналом входит в территорию выставки? Т.е. кукольникам нельзя встать возле выставки с куклой, которая принадлежит лично им, и которую принесли в, повторюсь, некоммерческих целях? и вообще ее необходимо спрятать куда угодно, хоть себе в трусы, если подойдут люди спросить о том, откуда они такие? я верно вас поняла, Антон?
Я еще раз вас спрошу, если дети усадят на пол вашей выставки барби, вы их тоже отнимете? Нет, только не заводите песню о том, что я ставлю в один ряд барби и бжд.
Раз уж говорить об инфантильности, никто нигде и не жалуется на госслужбы... но лишь вам, слепо доверяющим вашему "непогрешимому" сотоварищу пытались описать суть вещей... и попытку злоупотребления корочкой вашим другом раскрыть в широком понимании ситуации.
ну, допустим, корочку доставала не Ирина, а спрашиваю я вас о ситуации с ней. и пока что я не вижу ни одного повода, чтобы доверять _вам_. Опять же, не услышала доказательств, что это была мини-выставка. Как человек, занимающийся куклами 10 лет, вы наверняка в курсе тематики бжд, если знаете про выставку, посвященную им в будущем. А раз знаете, то должны понимать: бжд продают в интернете. В том числе и "с рук". Вы же предполагаете, что девушки пытались извлечь выгоду, "выставляя" своих любимцев. В чем это выгода? Продавать их никто не собирался, заказать же их можно самостоятельно и, опять, не вижу пользы.
Аттали, этот личный дневник представлен на всеобщее обозрение, с функцией форума и уж он точно подпадает под все критерии медиа-права. Тк Веб 2.0 по сути является таким же медиа-ресурсом с полной ответственностью за размещаемые материалы. Единственное пресечение, которое могут предпринять в случае жалобы владельцы вашего блог-движка - удалить ваш профайл во избежание трения с судебными инстанциями, ареста серверов и тд. Сделайте ваш блог закрытым для посторонних глаз в сети Интернет и пишите там все, что хотите.
это не мой блог. мой блог действительно закрыт для публики и в нем я могу не стесняться в выражениях. различайте владельца и пч. в чем вы можете обвинить владелицу блога? в том, что она возмутилась в личном дневнике вашим поведением как организатора и вашим беспардонным отношением? организаторы отличаются от посетителей именно тем, что они обязаны соблюдать правила и в случае, когда есть повод предполагать, что они нарушаются, узнать сначала все подробности, а потом разбираться с ситуацией, выслушав не только жалобы, но и вторую сторону. Насколько понятно из ваших утверждений, после жалоб вы подошли и без спроса схватили бжд за ноги. Причем, если бы это происходило на травке, то вас можно понять. Это же было уже на территории выставки, куда переместились девушки, чтобы понаблюдать, и они хотели просто походить с куклами в руках по залу. повторюсь, чтобы вы не зацепились - нет, это не была мини-выставка. это факт.
это вы снова перекручиваете реальность, обратитесь к посту Кошки на ветке и там вам будут все ответы на ваше утверждение. И ЕЩЕ ОДНА ПРОСЬБА, НЕ ДЕЛАЙТЕ МЕНЯ ПРОДУКТОМ ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ.. НЕ ИНТЕРПРЕТИРУЙТЕ В МОИ СЛОВА СМЫСЛ, КОТОРОГО ТАМ НЕ БЫЛО И НЕТ!
плодом моей фантазии я делала бы вас, если бы писала про вас фанфики NC-21 с использованием подручных предметов. сообщение же было оффтопом, раз, к другому человеку, два. я не имею права делиться своими мыслями?))))
Я пришел здесь живой и открытый к дискуссии и прояснению ситуации, а вы продолжаете меня мерить критериями мировоззрения и "субъективности" третьих лиц. Или у вас коллективная точка зрения? И Каждый, кто отличается в точке зрения - рассматривается, как ваш враг?)))
это не дискуссия, это выборочное комментирование поста и комментариев с повторением одного и того же и обвинением владельца дневника. здравого суждения я от вас еще не увидела, доказательств, что нарушались правила, и вы при этом поступили корректно - тоже.
если вы считаете заслугой, что вы пришли, живой и открытый, это не проблемы местных людей, это ваши проблемы. если на вас все еще идут нападки, значит, в вашей линии поведения что-то не то.
Вообще, Аттали, Бирюза и другие... если вы уж хотите продолжать дискуссию - давайте называться СВОИМИ именами, а не никами, раз вы хотите нормального выяснения ситуации. Я здесь не прячусь за чужим именем или ником. Поэтому даже глупо предполагать о попытке троллить. Уточнить мою личность вы сможете очень просто - можете мне написать на мой эл.ящик на сайте Киевской сказки...
Вы обязаны говорить от своего имени, чтобы сохранить репутацию. Мы - нет, и это входит в правила форума. Может, вам еще паспорт отсканировать?

По поводу же несчастного замусоливания планов Ирины на будущее...если бы вы потрудились почитать ее блог, то могли бы узнать: в будущем она собирается выставлять свои авторские полностью (!) работы, а не бжд. так что не вижу смысла цепляться к этой цитате.

Объясните на этот раз нормально: в чем была попытка выставки? в чем она заключалась? какая от этого польза? почему девушек вы "зацепили" в зале, а не на траве, якобы принадлежащей территории выставки, почему вы не выяснили всех деталей, вместо этого нарушив личное пространство автора блога?

2010-07-09 в 08:44 

Aldhissla
Fifty Shades of Greeen
AntonSazonov
Как вам уже заметили, это личный дневник Ирины - блог, а не форум и не сообщество.

Сефирот - авторская голова и фирменное тело.

Ира делает и других кукол, которые являются авторскими от и до. Именно о них шла речь, когда Ира говорила о том, что намерена выставляться в будущем.

В эпиграфе данного дневника есть ссылка, ознакомившись с которой, вы получите представление о том, что думает Ира по поводу своей работы на заказ. Ей нет нужды. Она не ищет клиентуру.

Вам несколько человек сказали, что мы просто пришли посмотреть на выставку, но взяли с собой своих любимцев.
Так трудно в это поверить? Вот пожалуйста, пост в нашем украинском сообществе БЖД, где мы договаривались пойти на прогулку в парк, а потом уже в комментах была озвучена идея (мной, кстати), сходить и на выставку. Может вы и там сумеете какие-нибудь упоминания о намерениях устроить "мини-выставку" или что-то продать...

2010-07-09 в 09:00 

Линко
"Холодает" - сказал Волк и натянул Красную Шапочку по самые уши
AntonSazonov
вы все настаиваете, что девушки выгоду извлечь пытались, привлечь внимание, отнять что-то у других.
бред какой-то.
никто ни у вас лично, ни у участников выставки не украл, и не отнял, и за ваш счет ничего не зарабатывал. и тем более, не причинил убытков. потому что то, как девушки вели себя считается НОРМАЛЬНЫМ на других выставках. но это один вопрос. другой, более важный, это то, что раз у вас такой пунктик появился, надо объявлять так, чтобы все были счастливы и довольны. это обязанность и показатель профессионализма любого руководителя. то, что здесь появился такой пост, и так много претензий - это целиком и полностью ваша вина.
вы это понять не можете?
не пытайтесь снять с себя ответственность, мол, это не я такой жестокий, это мир такой. и тем более подмазываться к участникам дискусии :lol: здесь речь идет о вас и о конкретной ситуации. признайте свою вину и извинитесь, как сделал бы на вашем месте профессионал, отмазки только понижают ваш и без того незавидный рейтинг в глазах комментаторов.

2010-07-09 в 09:06 

Psee
Зачем Богу звездолет?
Я давно слежу за этим спором со стороны. До этого момента я молча читала комментарии и не собиралась вставлять свои пять копеек, ибо свято верю в то, что у каждого своя правда, пусть не всегда верная, но своя. Скажу лишь одно - как бы там ни было, Вы, AntonSazonov, выставили себя далеко не в самом лучшем свете перед целым сообществом людей. Эти люди - частные лица, и им все равно, что Вы о них думаете. А вот Вы - организатор, мнение о котором уже сложилось у далеко не маленькой группы людей. Поздравляю, вы заработали себе славу.

2010-07-09 в 09:22 

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
AntonSazonov
ваши друзья "взяли без спроса", по сути, деньги у организаторов выставки и других экспонентов, занимая пространство под свою выставку без согласования.
Если я by any chance попаду на организованную Вами кукольную выставку, я постараюсь учесть, что вы действие кукольника «поставить переноску на ровную горизонтальную поверхность, расстегнуть молнию и защитные ремешки, вынуть куклу из переноски, посадить в устойчивую позу, чтобы не упала, поправить защитные матрасы и ремешки в переноске, застегнуть переноску, сразу взять куклу на руки и надеть переноску на плечо или оставить куклу посидеть, а переноску полежать, чтобы дать возможность спине отдохнуть хоть пару минут» расцениваете как мини-выставку и попытку продажи. Потому что из ваших объяснений именно это и следует.

если вор проник в помещение и его просят вместе с его отмычками покинуть помещение...
Неудачная метафора. В данном случае от вас вовсе не требуется вырывать у вора из рук отмычки. Потому что вещдок, и вообще, он скажет, что шёл мимо, а вы ему в руку насильно их впихнули, вон, и отпечатки ваши на них!

И потом, вы тут сказали, что просто аккуратно помогли начать запаковываться обратно. Простите, а вас об этом просили? То есть, если я присяду на вашей выставке запаковать куклу, чтобы покинуть оное мероприятие, вы сразу прискачете на всех парах и поможете мне надевать на куклу защитную маску, застёгивать ремешки? Даже если я скажу «пожалуйста, не трогайте мои вещи»? Или моих кукол хватать нельзя, потому что я ничего не нарушила, а вот вышеупомянутых «нехороших» девушек — можно, потому что они плохие?

2010-07-09 в 10:25 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Ох и нафлудил... Девочки, да вы прямо утроили там мини-стенд, расставили там заранее принесенные фоны с Доллскаров и прочих наших выставок и просто-таки нагло и бесплатно (то есть даром) устроили там мегаторговлю БЖД. Как вы могли .....:wow2:

2010-07-09 в 10:29 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
AntonSazonov Ваша грубая ошибка - "помогать" убрать кукол. Барышни, я думаю, убирать не собирались, но Вы должны были убедить их это сделать - без применения рук - так, как Вы убеждаете понять Вас сейчас. Тогда и там нужно было решать все проблемы. Или Вы думали, что факт "помогать" = трогать чужих любимых Вам просто так сойдет с рук? Нужно было там говорить всё то, что Вы говорите здесь. Нужно было там сказать, что барышни могут носить своих ребят на руках, но не располагаться, занимая место. Да - не взирая на их возмущения и, возможно, оскорбления. Потому что Вы - мужчина, а они - барышни.
Почему мы, люди, вроде бы с мозгами, не способны к диалогу тогда, когда это крайне необходимо..?зато потом начинаем бегать и везде сыпать оправданиями? постфактум? так проще? память искажает?


И я так и не могу понять, зачем нужно было обставлять картину так, будто всё было не так - изначально в самом первом посте. Не требую ответа от ira_scargeear конечно же, просто недоумеваю - ЗАЧЕМ. Почему просто не описать картину такой, какая она была: пришли, вынулись, расставились пофотаться, к нам подошли, не объяснили претензий, сказали убирайте, мы не поняли, давай возмущаться, после чего схватили Сефирота и т.п....

2010-07-09 в 10:35 

too talented to exist
Ого, сколько здесь без меня написано! Попробую ответить.

1. Дублирующие посты AntonSazonov, запощенные по вине сервера, были удалены. Надеюсь, что ничего не пострадало, - я внимательно сличала тексты.
2. Я принципипально не буду тереть здесь комментарии по принципу содержания - взамен очень сильно рассчитываю, что каждый отвечает за свои слова. Предупреждение уже было дано.

К нам на выставку тоже приходили люди со своими куклами и ни у кого претензий к ним не возникало, поскольку они носили свои работы на руках с собой (без видимой цели их продажи и тд)
Мы же просили разрешить нам пройти на выставку с куклами, если они будут наглухо запакованы в переноски и их никто не увидит. Почему нам это было запрещено?

Но речь шла о том, что куклы были выставлены в спонтанную мини-выставку.
AntonSazonov, распаковка кукол - это спонтанная мини-выставка? мы с вами по-разному понимаем этот термин, видимо...
Я НАСТАИВАЮ на том, что моя кукла была еще в стадии распаковки, когда вы подошли.

И, кстати, государственные "служители культуры", представителями коих является Ирина
Это вы опять меня с кем-то путаете. Я не являюсь госслужащим уже более 4-х лет и никогда в сфере культуры не работала.

Ирина, лично вам по поводу примера с телефонами и техникой.. меня конечно удивило, что вы сравниваете Ваших кукол с бездушной техникой, но если желаете, то пожалуйста. отреагирую на него, если вам так хочется. Допустим, вы приходите на выставку бытовой электроники или мобильных телефонов, где выставляются много производителей и дилеров. Находите место поудобнее для себя и устраиваете свою экспозицию на ярких красивых чехольчиках, высказывая в последствии претензии, что другие участники недовольны таким явно неравным раскладом дел и организаторы по отношению к вам заняли "какую-то неадекватную" позицию.
Конечно, спасибо за комплимент по поводу "яркого, красивого вида" моей переноски, но единственное ее назначение - транспортировка кукол с места на место, а никак не показ куклы. Для этого мы используем специальный стенд.

По поводу ваших планов в кукольном творчестве, позвольте мне вас процитировать!
"... И да, я собираюсь выставляться в будущем, так что мой пример – не абстрактный. Про эту выставку я просто узнала поздно." (это высказывание из вашего первого поста)
т.е. у вас уже сейчас есть желание сделать Ваше увлечение финансово выгодным.

Блин, у кого-то из нас плохо с логикой.
Да, я планирую выставлять ПОЛНОСТЬЮ АВТОРСКИХ кукол в будущем, если всё сложится удачно. Их можно посмотреть здесь: некромант и адептка некроманта. В этих куклах нет ни единой фабричной детали.
Кукла же, которую я принесла в тот день (Сефирот) является неформатом на авторской выставке, поскольку у него фабричное тело. Если и выставлять его, то только голову! (Да, голова - моя работа). Я НЕ СОБИРАЮСЬ его продавать через выставки, тиражные куклы БЖД продаются иначе, и весьма успешно. Говорю о тираже в том смысле, что голову (мастер-модель) я планирую оставить себе. Но продаже отливок с Сефиротовой головы вообще рано рассуждать, я в обозримом будущем не планирую этого делать.
Буду ли я продавать некроманта и адептку, я еще даже сама не решила, так что, очень вас прошу, не надо приписывать мне мотивы, которыми руководствуются другие люди.
У меня НЕТ НАМЕРЕНИЯ сделать свое увлечение финансово выгодным, потому что я уже могла бы сделать это прямо сейчас, в сфере БЖД - но я НЕ ХОЧУ тратить на это свое время и силы.
AntonSazonov, для вас такая точка зрения кажется необычной? Что ж))))

но с вами была одна девушка, которая кричала, оскорбляла и угрожала разными инстанциями, после чего вам и указали сразу же на дверь
Опять у кого-то плохо с логикой. Почему кричала девушка, которая была со мной, а выперли за пределы выставки именно меня?)) А девушка впоследствии благополучно прошла на выставку с куклой. Несправедливо как-то.

Вы же выставили свои работы в мини-выставку без уведомления организаторов >>> поступила претензия от участников >>> организаторы отреагировали, видя обоснованность претензий.
Если можно, я прошу назвать поименно участников, у которых были претензии. Я хочу связаться с ними, выслушать их лично, объясниться и извиниться, если извинения понадобятся. Английским владею, кстати, так что если это кто-то из нерусскоязычных гостей - не помеха.

Если говорить о вашей корочке, Ирина... вы ее показали в 3-4 метрах от места происшествия, а не за территорией выставки (которая заканчивается за проходной), чтобы попытаться изменить ход дискуссии в вашу пользу.. используя свое служебное положение (удостоверение) с целью оказания давления на организаторов... кстати, Ирина, вы знаете, что такое коррупция и злоупотребление служебным положением? по сути, это и была попытка злоупотребления с вашей стороны, раз уж на то пошло и здесь уже вступает в силу уголовный кодекс.
Елки-палки! НЕТ У МЕНЯ никаких корочек, кроме паспорта! Я могу отсканировать электронный пропуск с моего текущего места работы, чтобы вы лично убедились в этом.

вы разместили здесь мою фотографию без моего на то разрешения (не говорю уже о том, что согласия на фотографирование меня я вам также не давал), и много и нелестно вы здесь постили в мой адрес возле этой фотографии...
Если вам не нравится конкретно это фото, я его уберу. Вместо этого даю ссылку на другое ваше фото, на стороннем ресурсе.
К сожалению, без фото я бы никак постфактум не узнала, кто вы есть, поскольку на вас не было бейджа, как обычно делают организаторы. Был бы бейдж - не было бы фото, всё просто.

Если хотите, то мы можем обсудить с представителями вашего сообщества, в каком свете в будущем можно будет исчерпать это недоразумение так, что все останутся довольны, т.е. Вы сможете показать Вашим куклам выставку, и мастера выставляющие свои работы не будут чувствовать себя обведеными вами вокруг пальца.
Да, лично я этого хочу, особенно в свете того, что:
1. Я - единственный человек, который был выгнан с выставки, хотя мои товарищи благополучно прошли внутрь с куклами;
2. Я - единственный человек из моей компании, который так и не смог погулять на выставке с куклой, даже в полностью запакованном виде;
3. Я - единственный человек, куклу которого грубо схватили и тащили из моих рук, так, что мне пришлось отбирать его. Я НАСТАИВАЮ, что вы обращались со мной и с куклой неподобающим образом, применив физическую силу.
Поэтому я чувствую себя ущемленной в своих правах. И жду извинений в первую очередь за применение физической силы. Очень надеюсь, что вы не будете отрицать этот очевидный факт - было как минимум несколько свидетелей. Во вторую очередь я жду извинений за то, что ко мне отнеслись не так, как к другим людям, пришедшим со мной.

И в конце концов, сами уже определитесь, Сефирот - фабричная штампованная заготовка или авторская художественная кукла, которую нельзя трогать руками? )))
Было отвечено выше, Сефирот - неформат, гибрид, как угодно. Да, его голову нельзя трогать руками, не потому что голова авторская, а по причине специфики росписи кукольных голов. За тело его трогать можно, но:
а) спросив разрешения владельца;
б) держа его за ноги и за спину. Если не поддерживать куклу за спину, то она может переломиться в пояснице и себе что-нибудь повредить. А вы его схватили за ноги.

Кажется, уже ситуацию прояснили, что непосредственно на территории Арсенала ваши подруги УЖЕ распаковались себе на травке и выставили свои работы.
Я еще раз настаиваю на том, что вытащенная наполовину из переноски кукла, с головой, замотанной во флисовую ткань, полностью распакованной считаться не может.

Я представился организатором выставки и начал аккуратно "помогать" убирать выставку, после чего со стороны милых и беззащитных девушек посыпались оскорбления и обвинения.
Бугага! Если "грубо хватать куклу за ноги и тянуть на себя" = "аккуратно помогать убирать выставку", то, Антон, мы с вами не найдем общий язык никогда.

вторая кукла давно выставлена была напоказ и вокруг нее велась беседа с посетителями Салона.
Тогда почему вы схватили именно мою куклу, наполовину распакованную?

Надеюсь, ответила на все вопросы и обвинения.

URL
2010-07-09 в 10:36 

too talented to exist
пришли, вынулись, расставились пофотаться, к нам подошли, не объяснили претензий, сказали убирайте, мы не поняли, давай возмущаться, после чего схватили Сефирота и т.п....
Малюсенькая, но очень важная поправочка. Сначала схватили Сефирота и вырывали из моих рук, а уже потом озвучили свои претензии. Я банально не успела ничего ни услышать, ни сказать перед тем, как его схватили.

URL
2010-07-09 в 10:41 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
ira_scargeear тогда это действительно возмутительно. Как так... Я не могу этого понять. Не сказали "Уберите, т.к. распаковываетесь вы на том месте, которое стоит 350$, распаковывайтесь в воздухе или на спинах друг друга, но не здесь, на этом самом месте", а сразу схватили... :susp:

2010-07-09 в 10:50 

too talented to exist
Участники готовились, оформляли свой стенд, оплачивали участие (которое, кстати, дешевле, чем вы здесь озвучили)
Забыла ответить на это. Сумма в 2800 грн. - это сумма, услышанная лично от вас, Антон. Что вы туда всчитали, вам наверняка известно лучше, чем мне. Я вам на это ответила, что таких сумм при себе не ношу. Вы это помните?

URL
2010-07-09 в 11:11 

Райтер-изврайтер
Уважаемый господин Сазонов. Раз уж вы сочли нужным ответить мне лично, то я возьму на себя смелость сделать то же самое с выдержками из вашего ответа.

Торетти, насколько я понял, вы при данном инценденте не участвовали, и мы с вами лично ни разу не встречались, поэтому мне не совсем ясно, на основании какого опыта общения со мной, вы судите о моем характере и приписываете мне всевозможные социальные недостатки, меркантильность, некомпетентность, шовинизм и т.д. и т.п. То, что "вам показалось из написанного вашими друзьями, что мне что-то показалось..." - не значит, что так оно и было в реальности.

В шовинизме я вас не обвинял, не нужно додумывать за меня. Я сказал лишь то, что сказал, высказав предположение, на что имею полное право. Имела место ситуация, о которой я волен судить, как гражданин демократической страны. Меркантильность — требование денег. Будете возражать, что вы требовали денег? Некомпетентность ваша налицо, поскольку организатор обязан решать всё вербально, а не физически. Как журналист я видел многих организаторов, и могу судить и сравнивать. "то что мне показалось". Ну, тут пошло жонглирование вырванными из контекста фразами. Вам показалось, что девушки устроили выставку, и свои миражи вы возвели в абсолют, отказав в этом праве мне. На каком основании? Если ваши миражи считаются абсолютом, то с какой стати я обделён?))) Кстати, Ирине я склонен верить больше, чем вам. Это при том, что я лицо лично не заинтересованное.

По поводу провинции и тд.. Не стоит умалять значения всех городов Украины... тк, к примеру, в выставке принимали участие авторы из вашего же родного Николаева, Одессы, Днепропетровска, Донецка, Харькова, Полтавы, Львова.. а не только из Киева. Что касается пресечения неправомерного поведения - это нормальная многолетняя практика для аллеи мастеров Країни Мрій, Пирогово и других мероприятий. О более камерных выставочных проектах молчу, тк это понятно, что там тоже так и есть.

Никто не трогал города и ничего не "умалял". Я просто провёл сравнение по территориальному признаку, или вы отрицаете, что Киев — столица Украины? О_о

А насчет возмущений в адрес организаторов, в чем вообще их участие и они только "бабло качают"... странно, что вы неоднократно восхищались работами разных иностранных художников из Голландии, Франции, Германии, США и некоторых из России, представленных на Салоне и при этом могу вам дополнить, что им был оплачен авиаперелет\поезд и проживание в гостинице из собственных средств организаторов.

Если организаторы такие меценаты, и всё организовали за свой счёт, то я не вижу логики в стоне "Люди платили немеряные деньги, чтобы выставиться". Вы же только что сказали, что оплатили всё из собственного кармана? Зачем тогда пытались получить денег с девушек?

И кстати, привычка считать чужие деньги - признак плохого воспитания!

И это говорит человек, который быстренько пересчитал, за сколько можно продать всех участвовавших в ситуации БЖД, и обеспокоился, что мимо него пройдёт такая неприличная по своим размерам сумма. Прежде чем парировать чужое высказывание, попытайтесь хотя бы проверить, что вы говорили ранее и как действовали. А то окажетесь в неловком положении, как, например, сейчас.

Повторюсь для тех, кто в запаяном танке на дне Марианской впадины — здесь для меня, как человека постороннего и непредвзятого, имеется слово Ирины и свидетелей, против вашего слова. Даже в количественном соотношении не вяжется. И если восстановить хронологию событий, то вспомнили о якобы претензиях участников выставки вы только после того, как вам указали на недопустимость вашего поведения. Опять же — какие могут быть претензии у участников выставки, если организаторы всё оплатили из своего кармана — вот этого я постичь не могу. Что же касается моего имени — то я не прячусь. Не стоит бравировать тем, что у вас в нике написано "Сазонов" — любой пользователь интернета может создать по дюжине Сазоновых в сети буквально за несколько минут.

DIXI

2010-07-09 в 13:14 

ух ... какие мы тут все праведные ... почитала, даже акк пришлось тут сделать, а то гостем отписаться не получается...

похоже вас ребятки или за живое задели, сказали правду, а она видети ли вам не нравится, это насколько я тут вычитала не подходит к вашему стилю, как же так, мы эмо индивидуалисты, а нас поймали на том что бабло хотели на дарму содрать ...
или с вами так редко общаются, что вы просто сейчас от оргазма своей умственой деятельности изойдетесь.

...............
антон, не будьте настолько наивны
эта гребаная куча "индивидуалистов", живущая в своем мирке социализма просто не способна на адекватность
я была на вашей сказке, и была там не одна, сначала выстояла очередь, потом погуляла по выставке и слышала кучу восторгов, от кучи людей выходящих с выставки.
не зацикливайтесь на этой кучке, они просто подпортят вам настроение, потомучто у них в жизник кроме "партнеров" куколок и этого форума нихера нет. 0 уважения от социума, 0 перспектив и 0 бабок в кармане. вот и изводятся, считая чужие деньги (своих то нету) а сами не придумать, не сделать чтото вразумительное не в силах.
у вас была несколько тысяч восторженых посетителей, эти 20-30 погоду не построят. и всем мил не будешь. пусть глумятся, не обращайте внимания

2010-07-09 в 13:20 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
Не могу молчать! Что здесь развернулось! Как участник и свидетель инцедента, заверяю вас, никакого стенда с куклами мы не оформляли! Что за бред!? Это намеренное перекручивание зачем-то событий!
Мы гуляли в Мариинском парке, фотографировали своих собственных кукол - никто из нас, месяцами копивших на них денег, чтоб позволить себе это счастье, не собирался их ни рекламировать не продавать. Их продают через Интернет - специальные магазины, реклама висит в свободном доступе в сети. Все прозрачно!
Никакого отношения к этому мы не имеем. Если посмотрите мой днев - поймете, что ни одна моя кукла не для продажи - это воплощение любимых литературных героев.
Мы просто владельцы своих собственных кукол. Погуляв в парке, сделав фотосесии, мы решили отправиться на выставку, пришла веселая фантазия походить с ними в руках, как на разных показах появляются разные знаменитости. Тем более, что у нас даже были друзья, участвовавшие на одном стенде - мы хотели прийти, посмотреть на работу нашей знакомой и сделать ей приятное, принеся уже известных ей кукол по нашим общим встречам.
К слову - БЖДэшники встречаются погулять вместе и пофотографировать в парках по выходным - у нас свои радости, свои встречи. Но на выставку авторских кукол мы шли в прекрасном расположении духа, к тому же воодушевленные нашей прогулкой.
Купили билеты, зашли на территорию. Где тут распаковать кукол, чтоб войти с ними внутрь? Мы решили, что вот тут на газоне. Не в здании же выставочного зала, где толкается толпа зрителей. Какой стэнд? Какая мини-выставка. Ничего этого не было.
На бровке стояли две сумки-переноски и рядом были мы-БЖДэшники, это видимо и были те люди, с которыми мы разговаривали - Сазонов пишет, что вокруг стояли и уже разговаривали с нами какие-то люди. Так вот это и были наши люди, которые пришли с нами же и со своими же куклами. Но полудостать своих кукол успели только мы с Ирой.
Я успела почти вытащить одну куклу, мою Зару - по-моему все знают, что с нею я не расстанусь, стоит только прочесть у меня в дневе. Впрочем я быстро ее затолкала обратно. Ира не успела вытащить Сефирота вообще, - только ножки торчали, как подскочил, как теперь понятно стало, Антон Сазонов с еще какой-то девушкой и стал гнать нас прось. Жестко, грубо. У Иры Сефирота стали рвать из рук, что и вызвало бурю негодования и от страха - последующую перепалку.
Организаторы сразу начали с угроз.
Кстати, господин Сазонов, видимо забыл, что постоянно повторял удивительную фразу "Вы в ресторан со своей выпивкой тоже приходите?" Чем нас возмутил еще больше - было понятно,что человек так мыслит о кукле, как о бутылке водки. Поэтому очень смешны его наезды на Иру, по поводу ее примера с мобильными телефонами. Господин Сазонов считает,что сравнение с мобильным телефоном очень оскорбляет хобби.... зато его сравнение куклы с бутылкой водки делает его истинным ценителем? Пример с мобильными телефонами был именно сарказмом по поводу им же сказанной фразы о кукле, как о ресторанной выпивке.
Когда мы про это ему заметили - он ответил нам, что наше трепетное отношение к куклам - это демагогия.
Нападение оргов на нас, произошло именно в момент распаковки - никакой мини-выставки не было. Опять-таки настаиваю - мы остановились на пару минут распаковать кукол. Для того,чтоб ходить с ними на руках, надо их вынуть из сумок. Это понятно. Этим мы и были заняты.
Теперь оргкомитет рассказывает очередную сказку, что "на выставке было полно людей, носивших кукол на руках" - и пытается доказать,что мы торговали БЖД, устроили выставку. Этого не было. Все, кто знает хоть что-то про БЖД - знает и то, что так их никто не рекламирует и не продает с коленки на улице.
Сейчас оргкомитет такой добрый, оказывается с куклами ходить по выставке было можно!

Ай-я-яй! Какая неправда. Нас и поразило именно то, что в отличие от российских выставок, в очень жесткой форме было в этом отказано. Нам повторяли только одно "приходить со своими куклами нельзя!", грозились вызвать милицию, рвали из рук Иры ее Сефирота, сказали нам, что даже если кукла повредится - это мы на свой страх и иск приняли решение прийти с куклой на выставку (вот уж точно - приходить на выставку - страшный риск, это они правы!), обвиняли в нарушении авторских прав, чего мы не делали.

При этом теперь человек все переворачивает с ног на голову, как ему выгодно. Уже оказывается появилась мини-выставка. Пройдет время - и будет он уже расказывать,что мы устанавливали стенд в зале. Еще пройдет время, окажется, что БЖдэшники сгоняли со стендов других участников.
Не могу поверить,что он до сих пор сам может действительно серьезно считать, что мы устраивали там мини- выставку. Это после стольких очевидных пояснений! После свидетельств людей, которые видели инцедент.
Здесь какая-то другая цель преследуется, мне не известная.
И я думаю, что наше небольшое сообщество в будущем прекрасно обойдется нашими милыми и добрыми спонтанными встречами в парке. Потому что большинство из нас - совершенно не преследует цели рекламировать кукол или их продавать.

2010-07-09 в 13:24 

unSaint Saturn
в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
а я жую соленую соломку и размышляю о том, как же все-таки я могу бабло на дарму содрать, просто придя на выставку КУКОЛ со своей собственной КУКЛОЙ
Брать деньги за просмотр?..

2010-07-09 в 13:24 

*Тринадцатый чертёнок*
Когда я попаду в ад, черти перекрестятся.©
гость2010 Сообщество любителей Бжд кукол, насчитывает не одну сотню тысяч человек, и к огромному сожалению, эта история с хамством по отношению к, как Вы выразились, небольшой кучке людей, прогремела уже на все сообщество. Неприятная слава, для господина Сазонова, не правда ли?) Думаю проще было бы вести себя более осмотрительно, не рассчитывая, что маленькая компания "бедных" девушек проглотит такое обращение. К слову, чтоб Вас просветить, Бжд куклы стоят очень дорого), поищите в интернете информацию, думаю сильно удивитесь.

2010-07-09 в 13:32 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
Я думаю, произошло непонимание с обеих сторон, у которых не получился диалог - вернее, даже не начался.
Кукол хотели просто распаковать, приткнулись на какое-то пустующее место. А господин Сазонов решил, что это гнусные халявщики. И наехал. Вероятно, наехал потому, что халявщики были в его жизни раньше, но я не уверен, просто высказываю предположение. И он привык с ними бороться резко. Поэтому даже не выяснив, в чем собсна дело, начал то ли запихивать Сефирота в переноску, то ли доставать из нее о_О А владелица и окружающие естественным образом удивились и озвучили громко и ясно свое недовльство.
Сейчас господину Сазонову бы просто извиниться за поведение, за ошибку, за недопонимание ситуации. Но "sorry seems to be the hardest word" :nope:
отсюда и доп.факты и искажение картины и обеление себя и привлечение сторонников (человек, пишущий от лица господина Сазонова и господин тролль явно не одно и то же, т.к. господин Сазонов, по крайней мере, не позволил себе подобную безграмотность и вульгарность :gigi: )

2010-07-09 в 13:33 

Райтер-изврайтер
А мне нравится. Бедные, бабок у вас нет от слова "совсем", куклы вам с неба свалились или добрые орги-чего-то-там вам их купили. Тролли какие-то хилые пошли.))))

2010-07-09 в 13:37 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
Меня впечатлило высказывание неизвестного гостя о той кучке неудовлетворенных жизнью девицах-БЖДэшницах, сидящих без денег! Вау, сажусь рядом с попкорном.
Какая проницательность!
Сколько нищих-то БЖД накупило. :)

Самое интересное, что восторгов по поводу выставки кукол - самих кукол и авторов, представленных на выставке, было с нашей стороны не менее. Другое дело,что эти восторги - заслуга мастеров-кукольников, а никак не организаторов, коими были не довольны даже сами участники выставки.

2010-07-09 в 13:50 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
И я так и не могу понять, зачем нужно было обставлять картину так, будто всё было не так - изначально в самом первом посте.
DeeLatener Это принцип дятла - додолбать противника до изнеможения, пока он не рухнет обессиленным и не выпадет из общения. Дятел остаётся победителем. У меня бабушка такая, ей не важно, что было на самом деле, она будет повторять свою версию событий, годами.

Наблюдая эту тему (и иногда высказываясь), понимаю, что если буду участвовать в кукольной выставке (я слишком мелко плаваю, мои поделки выставки не стоят, но ещё ведь не вечер), то обязательно просмотрю список организаторов. На всякий случай. И мне не важно, высказвается ли здесь тот самый Антон Сазанов, или его вредный дубль - впечатление уже осталось негативное, связываться не хочется. :nope:

2010-07-09 в 14:22 

enerlelionessir
В радости, как и во всяком наслаждении, почти всегда есть нечто жестокое. (с)Оскар Уальд "Портрет Дориана Грея"
Хм... Господин Сазонов, я не буду вмешиваться в основной спор... Спрошу следующее:

Выгоняя Ирину с выставки, фактически на ее пороге - были ли возвращены ей деньги за билет? Или ее права, как Потребителя, были нарушены? Как Потребитель, она ИМЕЕТ ПРАВО требовать от вас извенений за подобную ситуацию. Их я не увидел.
Было ли вынесено устное предупреждение "организаторам мини-выставки"? Без него, не дав времени людям прояснить ситуации и собраться в случае запрета на пронос кукол, вы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА пытаться "помочь убрать" кукол.
Как пример приведу ситуацию с фотоаппаратом - Человек достает фотоаппарат на выставке картин и начинает фотографировать - никто никогда не начнет вырывать технику из рук, фотографу ВЕЖЛИВО сообщат, что фотосъемка запрещена, либо, если человек игнорирует предупреждение, ВЕЖЛИВО попросят покинуть выставку, продемонстрировав Правила посещения. Применять силу будут лишь в случае сопротивления....

Иначе я вижу в этом попытку причинения вреда (пусть и неумышленно) имуществу (а сломать бжд очень легко) и нарушение прав потребителя...

2010-07-09 в 14:38 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
AntonSazonov "НО ЕЕ ДЕЙСТВИЯ НА САЛОНЕ ГОВОРИЛИ ОБ ОБРАТНОМ"

Попытка вынуть куклу из сумки? (незавершенная попытка, ибо вы ее пресекли самым грубым образом). И о чем же говорила эта попытка? Поясните пожалуйста представителю "сталелитейной отрасли". )))

AntonSazonov "Поэтому, ваши аргументы с требованием предоставления доказательства - лишь спекуляция на толерантном отношении к вам со стороны организаторов, пресечения вашего правонарушения без составления протоколов и привлечения милиции".

"Моего правонарушения"? Очень интересно. Я, как свидетель инцидента, требую предоставить доказательства моего правонарушения.

З.Ы.: Ой, не даром вы столько времени и сил тратите на переписку с членами сообщества здесь.... что-то мне подсказывает, что это именно вы "коммерчески" заинтересовались в БЖД, и теперь пытаетесь убедить сообщество в вашей правоте, дабы сообщество от вашей коммерческой сферы не отвернулось и не устроило вам черный пиар на просторах страны и зарубежья. Но боюсь, доброго имени вам тут уже не иметь никогда. Советую смириться.

2010-07-09 в 14:41 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
enerlelionessir Точно! Очень грамотно. Небось фотоаппарат не все рискнут лапами хватать - оплачивать придется. А кукла - оно что ж.. кусок пластика....

2010-07-09 в 14:47 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
Koshka_na_vetke А, теперь понятно почему у меня не вырывали из рук фотоаппарат. А то ведь я, как злостный "правонарушитель", вероломно выставила его наперевес, устроив таким образом несанкционированную "мини-выставку" фотоаппаратов. ))))

2010-07-09 в 14:47 

Инге
Если ты хороший мальчик, то не суй в розетку пальчик, с проводами не играй! Неизвестно, есть ли рай.
БИРЮ3А "коммерчески" заинтересовались в БЖД, и теперь пытаетесь убедить сообщество в вашей правоте, дабы сообщество от вашей коммерческой сферы не отвернулось и не устроило вам черный пиар

оффтопом, по моим наблюдениям любая попытка более или менее масштабно "обуздать БЖД в коммерческой сфере" заканчивается бОльшим или меньшим неуспехом просто в силу специфики этих кукол и их рынка)) а сейчас я работаю с оффлайн магазином кукол, и они БЖД совершенно осознанно не берут. Продают раз в пятилетку только невостребованных "отказников", которых приносят кукольники. Бывает, что кукла человеку пришла и он понял, что это не его...

2010-07-09 в 14:50 

kiev-archer
AntonSazonov - наглый лжец! Это сейчас он гнет линию, что кто-то что-то незаконно продавал. Я лично слышал что он говорил. Когда ему вежливо сказали, что никто не собирается продавать куклы и вежливо спросили можно ли ходить на выставке с куклой, то он разорался, начал приводить примеры о ресторанах, в которых нельзя входить со своей выпивкой. Вот выпивкой ему и торговать, а не выставки кукол устраивать. Человек вообще не понимает мир кукол и кукольников.

2010-07-09 в 14:55 

Не лететь против ветра, не быть уносимым ветром... Быть ветром...! (с)
kiev-archer AntonSazonov - наглый лжец! Это сейчас он гнет линию, что кто-то что-то незаконно продавал. Я лично слышал что он говорил. Когда ему вежливо сказали, что никто не собирается продавать куклы и вежливо спросили можно ли ходить на выставке с куклой, то он разорался, начал приводить примеры о ресторанах, в которых нельзя входить со своей выпивкой. Вот выпивкой ему и торговать, а не выставки кукол устраивать. Человек вообще не понимает мир кукол и кукольников.

Подписываюсь под вышесказанным. Ибо тоже реальный свидетель и слышала сие своими ушами.

2010-07-09 в 15:30 

бирюза= ирина
kiev-archer = элвелин

2010-07-09 в 15:33 

too talented to exist
гость2010, как раз здесь никто из зарегенных не скрывается под чужими никами. Вот моя счастливая рожа:

кликать сюды

На аватаре тоже моя рожа, это я ем спагетти. Хорошая практика, кстати, в качества авы использовать свою фотографию, если хочешь, чтобы тебя на встрече узнавали.
0_о, мне есть что кушать, ава потверждаэ

URL
2010-07-09 в 15:33 

в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
гость2010
слишком толсто. Вы тут никому не интересны, равно как и Ваши измышления по поводу того, есть ли что кушать БЖДшникам и дорогих Барби.
Кстати о Барби... Вы в курсе, сколько может стоить коллекционная Барби в лимитном аутфите?..

2010-07-09 в 15:35 

Райтер-изврайтер
гость2010, а у вас, простите, случайно нет желания удалиться в голубые дали, и избавиться от общества мерзких БЖДшников, которые по каким-то странным и неведомым причинам не хотят отдавать деньги странным людям без опознавательных знаков?
Или это товарищ Сазонов решил скоропостижно отыграться и быстренько создать себе виртуала, чтобы ЧСВ воспалённое почесать? Что-то не верится, что гулял себе юзер, гулял, и вдруг наткнулся — ахти! бьют мальчика какие-то гнусные девки! Надо заступиться за бедного ребёнка, которому не дали поиграть лялькой и заодно срубить бабла)))

2010-07-09 в 15:45 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
У меня на аватаре - именно я и есть - Элвеллин - это Элвеллин.

Позабавило сравнение с Киев-арчером. :)

2010-07-09 в 15:46 

too talented to exist
Позабавило сравнение с Киев-арчером. :)
Вам с Сергеем, наверное, намекают, что вы - единое целое))

URL
2010-07-09 в 15:59 

Аттали
гость2010 диагноз ясен. вас здесь всерьез, собственно, никто не воспримет. идите на лурки\педивикию и другие родные сайты. судя по манере речи, вы как раз и являетесь тем самым несчастным человеком, подключенным к матрице :-D но за минуту смеха спасибо.

Антон, судя по тому, что пришли другие люди, которые там были, и картина ясна, с вами можно разбираться в судебном порядке за причинение морального ущерба.
На вашем месте я бы извинилась. В целом же при такой ситуации нормальные люди делают так:
-официальное извинение
-возврат денег за билеты

Ира, я бы тебе правда посоветовала дублировать пост или дать ссылку на дискуссию на клабе и сообществе. Думаю, после того, что этот во всех сферах интеллигентный человек, сказал и сделал, это будет нормально. Также, думаю, ему станет неплохим уроком то, что очень и очень большое количество кукольников откажутся после этого инцидента сотрудничать с ним в дальнейшем. Я бы такому организатору, ясное дело, не доверилась. Я за распространение информации об этом.
Тем более, что очень много кукольников, которые крутятся на таких выставках, так или иначе слышат о мире бжд. После скандала будет мило наблюдать за тем, что будет далее, и возникнет ли так же много участников, как раньше.
Хотя, тут уже только тебе судить.
Я вижу лишь то, что талантливого фотографа, мастера кукол, бждшника, хорошо известного в нашем обществе за растущие откуда надо руки, обидели и оскорбили, после чего пришли еще и мотать нервы на личный дневник.
То, что ты просишь только извинения - это мало. Тебе должны вернуть затраченные на билет средства.

2010-07-09 в 16:02 

too talented to exist
Аттали, на Клабе ссылка есть, вот:
bjdclub.ru/viewtopic.php?f=10&t=451&start=1200

На сером соо я не вешала - как-то редко туда хожу, да и формат-с... Не писать же там отдельный пост: "Аааа, меня обидели, куклу из рук рвали и выперли с выставки". Может показаться, что я attention freak, а это не так совсем.

То, что ты просишь только извинения - это мало. Тебе должны вернуть затраченные на билет средства.
Так я в итоге посетила выставку по этому билету, но позже. Мне не вернули деньги за билет СРАЗУ, когда выставили за ворота.

URL
2010-07-09 в 16:14 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Какие у нас тут крутые гости... из швейцарии...
Вообще-то, с подозрением отношусь к новичкам. Дата регистрации "сегодня" навевает на мысль, что это просто пособачиться зашли.

Ну и, не буду говорить за остальных, но меня лично больше всего возмущает, что кто-то без спросу хватает чужую куклу. Дело даже не в том, что её могли сломать (да, я знаю, что Сефа - он), а в том, что нельзя брать чужие вещи без спроса, невежливо и недостойно, и не важно, речь идёт о кукле, телефоне, сумке, собачке, ребёнке - это вторжение в чужое личное пространство, грубость. И вместо извинений за эту грубость, Ира получила кучу необоснованных обвинений. И, для правозащитников, я точно знаю, что обвинения в продаже необоснованны, хотя бы потому что Сефирот не продаётся, предложения уже были.

Всё ещё придерживаюсь мнения, что отписавшийся здесь АнтонСазанов человек левый. Потому что организатору выставки невыгодно раздумать скандал вокруг этой самой выставки.

2010-07-09 в 16:15 

Аттали
ну тогда все замечательно.
посмотрим, останется ли Антон на той же должности, и будет ли в следующий раз так популярна выставка.
думаю, нужно закруглиться до его появления, а то деятель культуры не осилит всем отвечать...

2010-07-09 в 16:24 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Аттали, разумеется останется. Он же, насколько я понимаю, лицо не приглашенное.
Количество посетителей на выставке тоже вряд ли упадет. Мне, конечно, тоже хочется помечтать о наказании лазла, но пока нет конкуренции между организаторами кукольных выставок - будут ходить и на такую, и обращение подобное сносить.
Единственное, можно немного подорвать репутацию среди кукольников приезжающих.

Да, кто еще не видел - статья в вики про создательницу Ассоциации, ну и про Антона немного. Мне было интересно почитать.

2010-07-09 в 16:29 

too talented to exist
Да, кто еще не видел - статья в вики про создательницу Ассоциации, ну и про Антона немного. Мне было интересно почитать.
Охохо, авторские текстильные куклы, социальные программы... Как всё красиво там. Я не могу понять, правда, откуда тогда такое отношение у Президента ассоциации ко мне? Вот лично ко мне и моей кукле?!!
Недолгую жизнь прожила Валентина Сазонова, зато яркую.

URL
2010-07-09 в 16:45 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Мне всё же интересно насчёт видеонаблюдения.

2010-07-09 в 17:03 

unSaint Saturn
в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
trollenok
на самом деле, я всегда считала, что у людей, занимающих различные руководящие посты, должна быть огромная ответственность и такого же размера самоконтроль.
Тут не видно ни того, ни другого же~~~

А "защитники" вроде мелькающего время от времени жирного тролля только добавляют негативных красок этой картине.

2010-07-09 в 17:11 

kiev-archer
гость2010 гость2010=Сазонов :))))

2010-07-09 в 18:00 

kiev-archer
Подборка глупостей Сазонова, наблюдение свидетеля:
1) Подбежав к незнакомым людям он не представился (никакого бейджа или другого опознавательного знака на нем не было)
2) Не спросив людей чем они занимаются или собираются заниматься он сразу сделал выводы (то есть если ты достаешь куклу из сумки, то только затем, чтобы продать - даже попытки выяснить ситуацию не было)
3) Вместо вежливого разговора он начал грубыми грязными руками хватать чужую коллекционную куклу (даже, если бы допустить, что с куклами нельзя заходить на выставку можно было бы вежливо это сказать)
4) Заявлять, что люди не имеют права прийти на выставку и деньги им не вернут

2010-07-09 в 19:31 

а теперь детки. чтобы вы мне тут без обидок ... а то видители я вашу тему убила...
лан, верну ее вам назад... начнем с элементарной математики!

тут уже такая куча живих сведетелей была... так вот, постараюсь вспомнить что читала... если я не ошибаюсь 5 или 6 человек заявили, что присутсвовали при разборках... что то щас перечитывать вашу галиматью не хочется, поэтому буду исходить из 5-6...
вот вы бравые ребята, пришли на выставку, встали в удобном местечке и распаковали ваших куколок? я правильно мыслю?... если нет сообщите ...
кто то там пошел купить кофейку... той есть... на этом милом местечке вы ребятки решили обосноваться подольше, не ходить же с напитком по выставке кукол... вдруг зальете, или что еще... да и вообще, это просто показатель отсутсвия воспитания.
другие ... которые пришли вместе с вами (типа друзья) почемуто вообще сразу пошли смотреть выставку и с вами не остались... заааааааагадочная ситуация...
... ну ладно... о чем это я...
ах да... так вот, вы мило вытащили ваши куклы ... около 5-6ти (хотя нет, тут ваша подружка говорила, что у нее 2 было с собой...) значит мы исходим от 5-12 куклах... (сколько их было в точности можете мне потом сообщить)... стояли, мило общались с людьми, ничего никому не делали...;-) мы конечно не будем упомянать, что куколки все размерчиком около 40 см (если инет не врет) и обычно яркие, анимэшного вида... с долека привлекающие к себе внимание... никаких целей, кроме показать вашим, как их всех там зовут, куклам выставку вы не приследовали... вы были бы совершенно невины, если к вам стали бы подходить люди и интересоваться, что это за кукла, и где такую купить... или у вас бы случайно для прессы интерьвью взяли... вы были бы не при чем... этакие невиные бараны овечки

2010-07-09 в 19:32 

и вдруг, к вам мирно стоящим ничего не делающим, кроме общения с другими людьми... подошли и стали выяснять ... а что это вы тут делаете?... а на бедную, беззащитную ирочку, мастерицу на все руки... выдающегося, офигеного мастера авторской БЖД куклы напали и всех уличили в экспонировании (упс, с чего бы это?)... после того как истерики со стороны группы не увинчались успехом, группе с куклами было указано на дверь... таким образом засветившись, вернуться назад, они могли уже только БЕЗ кукол! ... какой ужасть... выставку правда посмотрели, выставка понравилась... но вот свиньи, они не дали нам там контакты наладить... а теперь еще и на личном форуме облить грязью не дают... свинство
............
надеюсь я правильно все передала
и вы теперь можете продолжать свою дискуссию ...

ах... забыла... к сведению, там у некоторых авторов на целый огромный стэнд по 5 кукол было...

2010-07-09 в 19:52 

Райтер-изврайтер
гость2010
вы считаете, что дискуссия о социуме, не имее отношения к проблемам социума?
мне не интересна сия разборка, мне интересно почему те или иные люди действуют так или иначе... и думают так или иначе...


Я считаю, что уход от конкретики к обобщениям ничего конструктивного беседе не даст. Обычно в дискуссиях принято переходить от общего в конкретному, вы почему-то делаете наоборот. Мне такой ход мыслей непонятен, поэтому я и отказываюсь развивать тут разговор на общие темы, не имеющие отношения к конкретной ситуации.

по поводу слэнга, могу сказать, что просто стараюсь общаться с людьми на том языке, который они ярче всего воспринемают.

Заверяю вас, что я лично ярче всего воспринимаю нормальный язык, исключающий разночтения. Хотя при желании могу перейти на язык лурка или на падонкаффский сленг. Но разговор тогда сведётся к окончательному фарсу. Впрочем, он уже там.

Что касается вашего краткого пересказа ситуации, то вы передёргиваете факты, делаете выводы на основании собственных домыслов, а это, мягко говоря, некрасиво. Заметьте, не предположения, а выводы. Причём в неуместно-саркастической форме.
Если вам не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Какое отношение именно вы имеете к данной ситуации? Ведь не просто так от скуки вы тут ломаете копья в защиту "невинно пострадавшего" товарища Сазонова?

2010-07-09 в 20:02 

Стремись вперед, о юная машинка!
гость2010, а вы можете наконец осознать, что:
1. Из принесенных кукол только одна принадлежала Ирине (остальные, соответственно, другим людям);

2. Все эти куклы сделаны в Корее или Китае, и покупаются там же; Причем это тиражные куклы, не коллекционные, а их производители вряд ли знают о существовании великой выставки Киевская сказка, а уж тем более - о возможности рекламы на ней; их авторы вряд ли заинтересованы в контактах на Украине.

3. Ни Ирина, ни остальные пришедшие бжд-владельцы с производством бжд не связаны.

4. Принесенные куклы являлись личными вещами (двадцать раз же писали). Как фотоаппарат. Как одежда. Их никто не собирался продавать.

2010-07-09 в 20:24 

торетти, вы когда либо пытались просто так, взять и встать не на сторону толпы а на другую?
нас в свое время учитель по философии так ставил... выбирал тему и твое мнение не имело значения, аргументируй за твою сторону.
мне реально не понравился ход вашей "битвы" (избиения)
даже если у ирочки там какие либо притензии? во первых некрасиво за спиной человека, его обсуждать и строить козьни. а потом еще и говорить что то типа... а что вы раньше к нам не пришли... а вы позвали?
потом человек пришел вам высказать свою точку зрения, а вы его тут этакой дружной оравой грязью полили ...
какого "***" спрашивается? мне лично выставка реально понравилась, не так часто в киеве (да и вообще украине) что то подобное происходит... вы хоть понимаете что все дружненько человеку в душу гадите? ... конечно не думаю, что это както скажется на участниках, так понимаю бждшники это не весь кукольный мир, я таких кукол как у вас там вообще на выставке почти не видела... просто вы насрете и испортите все желание делать такое в будущем... и что потом? сами устроите?... как же..
я както учавствовала в подобных больших проектах, и в одном было имено так... было все клево, просто стайка идиотов была недовольна, можно сказать один из ста...и человеку так нервы потрепали, что повторно мероприятие не повторилось... а жаль...

Ирина, вашу куклу взяли в руки? вроде говорят вам даже предлогали полицию вызвать... так что же это вы не согласились? выяснили бы все сразу, на месте.... так какого тут такое разводить?

а вся остальная бравая компания... те кто был... что вы то пищите? ваших кукол не трогали, выставку вы посмотрели... к чему трекс? больше говорить не о чем?
а те кто небыл... вообще какого хрена на человека гнать?.... да лучше уж тогда делом займитесь и легализуйте ваше сообщество ... или еще что интересное придумаете, пустите свою энергию умственую в правильное русло... но перестаньте другим людям кости перемывать и в душу гадить...

2010-07-09 в 20:25 

..................
хотя я там понимаю, что это вам не интересно...
политкоректны вы только в случае своих проявляете... чего стоило одно только ехидное замечание... "блондинка с собачкой"... для вас ведь существует лишь одно мнение... мнение этого сообщества... все остальные для вас люди другого сорта и внимания и уважения не заслуживают... такие люди китчатся своим интелектом и социальной компетентностью, но в действительности оказываются зациклеными на своих обидах эгоистами...

.....
торетти, это достаточно исчерпывающе?

2010-07-09 в 20:34 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Дамы, я с интересом читаю эту тему, потому что надеюсь дождаться какого-либо результата и разрешения конфликтной ситуации. Но последние пару страниц совершенно пустые и бессмысленные. У меня, конечно, и в мыслях нет командовать в чужом дневнике, но ведь эта тема не задумывалась альтернативой Правдоруба? Неужели вы сами не замечаете, что сейчас дискуссия идёт исключительно с троллем? Примитивным и неинтересным троллем, который тем не менее добился цели и переключил внимание на себя. Потом придут люди с "другой стороны" и скажут, что мы в их отсутствие ругаемся между собой, так что с нами вообще нет смысла разговаривать. Неужели вы думаете, что что-то докажете человеку, который специально раздувает конфликт ради конфликта? Не надо подливать масло в огонь. Я вас прошу, придерживайтесь единственно действенной стратегии, если хотите избавиться от тролля - полный игнор. Если никто не будет отвечать на его комменты, оно само уползёт.

2010-07-09 в 20:36 

атталия, приятного провождения на море... не утоните...
я свои мотивы уже объяснила. и нет, это не я ссылку скинула и читать стала, уже после того как человек тут появился.
настроения меняю по настроению... торетти мне понравился, да и вы вроде из этой своры более чем адекватны. остальных считаю хамами, любящими поддакнуть и действовать группкой...

тролик
так это всетаки авторская работа или китайская поделка?

2010-07-09 в 20:44 

да мне реально интересно... это поделка или авторская работа?

2010-07-09 в 20:53 

Райтер-изврайтер
гость2010
вы когда либо пытались просто так, взять и встать не на сторону толпы а на другую?
Просто так — нет. И, вероятно, вас это удивит, но да — чаще всего я на стороне того, кого считаю правым, а не на стороне численного превосходства.
Кратко аргументирую.
1. Выставку хвалили в головном посте, вы это пропустили мимо глаз. Так что ваша защита выставки неуместна — на неё никто и не нападал.
2. Позвать человека, который не счёл нужным представиться, не имеет опознавательных знаков и просто, простите за выражение, быкует... Как вы себе это представляете? Повесить на заборе фоторобот?
3. Повторяю для тех, кто в танке — тут не сообщество. а частная территория хозяйки блога. Это очевидно.
4. Человек, которого вы так защищаете, уже давно умыл руки и удалился в голубые дали. Не вижу смысла ломать копья.
5. На все ваши вопросы, которые вы с таким ехидством задаёте, были уже даны исчёрпывающие ответы. Вы их или не прочитали, или проигнорировали, пользуясь банальной политикой дятла, долбящего вслепую бетонный столб.
6. а те кто небыл... вообще какого хрена на человека гнать?.... да лучше уж тогда делом займитесь
Почему бы вам не воспользоваться собственным советом? Вас там не было, займитесь делом. Розенталя почитайте, это полезно.
7. Я вас удивлю — личный блог заводится чаще всего для общения. Владелец блога выкладывает некое сообщение, и если оно интересно читающим, то они оставляют комментарии. Это такой способ общения "в этих ваших интернетах". Седьмой пункт — ответ на ваше высказывание о неуместности нашего обсуждения. Вы ещё на пляже людям скажите, что нельзя так оголяться.

но перестаньте другим людям кости перемывать и в душу гадить...
А этому своему совету вы почему не следуете?

это достаточно исчерпывающе?
Нет. Это крик души, но крик невнятный. Меньше слов и больше смысла, если это возможно. Я повторю вопрос — какой у вас лично в данный момент повод для присутствия в этом треде? Заявить о своей нелояльности к БЖД? Это я уже понял. Заявить "Не робей Антоша. я защищаю"? Вы это уже сделали. Убедить нас в том, что мы больные и не лечимся, и только вы с господином Сазоновым в белых пальто красивые стоите? Да как бы стойте, что же вы лезете. Повторюсь — я не понимаю самого смысла ваших выступлений. Кстати, требуя политкорректности и вежливости, следует начинать с себя. Этому ваш преподаватель по философии, вероятно, не учил. А зря.

2010-07-09 в 21:15 

kzanna
Удовольствие это тоже боль, но в приятном нам диапазоне
Ира, я тебя очень люблю, Сефу вообще обожаю, но как бы тут отписаться от комментариев? Ибо ящик утонул в сообщениях :laugh:

2010-07-09 в 21:24 

да ирина, подчистите ... оставьте типа только мои посты ... ну ну... тогда белыми и в пальто окажитесь вы, а я типа буду отдувыться..... мило, вы всегда так поступаете?
........................
торетти

А этому своему совету вы почему не следуете?

клин клином...

это достаточно исчерпывающе?
... Меньше слов и больше смысла, если это возможно.

думаю вам смысл и не нужен. читая любой текст каждый человек понимает его по своему. в зависимости от настроения, от того что вы читаете и как относитесь к автору. от вашего душевного и физического состояния. вы придаете словам свои интонации и тексту свой личный смысл. что я буду писать, не имеет значения, понять вы этого не то чтобы не сможете, просто не захотите..

Я повторю вопрос — какой у вас лично в данный момент повод для присутствия в этом треде?
Заявить о своей нелояльности к БЖД? Это я уже понял
.
здесь от силы 20 человек, вы что возомнили себя всем сообществом БЖД и думаете я что то против течения кукольников всего мира имею? не смешите. мне неприятен имено социум этого форума.

Заявить "Не робей Антоша. я защищаю"? Вы это уже сделали.
а почему бы и нет, иногда человеку можно и руку помощи подать... тем более вы сами заявили, что обычно встаете не на сторону толпы, а на сторону того, кого считаете не виновным

2010-07-10 в 12:53 

too talented to exist
Ира, я тебя очень люблю, Сефу вообще обожаю, но как бы тут отписаться от комментариев? Ибо ящик утонул в сообщениях :laugh:
Там вверху под самым первым постом должна быть текстовая ссылка "Отписаться"))

Да, господа, я же предупреждала, что в этой теме будут удаляться только дубликаты, возникшие по вине сервера! А то еще мне вменят в вину, что я кому-то избирательно заткнула рот))
Нравится пикироваться с троллём - на здоровье)) Но я бы игнорила, потому что тролль уныл))

URL
2010-07-11 в 12:08 

Ирина, я не читала всю эту дискуссию тут, читала только ваш исходный пост; и читать далее комменты тоже не буду. Просто захотелось высказаться.
В следующий раз не ждите, пока будут грозить милицией - вызывайте её сами, первая.
В ожидании милиции придержите рядом несколько друзей, чем больше, тем лучше.
Если есть знакомые адвокаты - имейте их номер телефона наготове, а если нет, спросите у кого-нибудь, пусть вам порекомендуют.
Любые посягательства неплохо фотографировать или снимать на видео. Просить друзей это сделать, пока вы отбиваетесь от посягательств.
Если всё было именно так, как вы пишете, вы могли обвинить этого человека как минимум в покушении на грабёж (открытое хищение чужого имущества, не связанное с опасным для здоровья насилием).
Даже если у людей есть "крыша" (в милиции, я имею в виду), они не могут знать, нет ли её у вас, а если есть, то какая именно. Лишние же скандалы, как правило, никому не нужны.

URL
2010-07-11 в 16:14 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Ханна Нираи, извините, я второй раз попытаюсь донести свою мысль...
Я читаю эту тему и не отписываюсь от неё, потому что мне не безразлично, чем закончится конфликт на Киевской сказке. Но мне уже давно надоело читать ваш оффтоп, который по количеству комментов скоро перегонит собственно разговор по сабжу.
Как вы думаете, остальным интересно читать ваши познания в грамматике? Вступая в холивар с троллем, вы ничем не отличаетесь от него. Вас раздражают ошибки? Пожалуйста - тролль будет их делать ещё больше и радостно потирать лапки, что вы на это ведётесь. Я уже просто устала удивляться, что вы так легко на это ведётесь, и считаете, что выполняете какую-то святую миссию, которая на самом деле для человека со стороны ничем не отличается от того же троллинга.
Аллё! Кто-то ещё помнит, о чём вообще был пост, к которому идёт уже 11-я страница комментов? Может, не нужно ничего говорить, если нечего сказать по теме? Я уже молчу об уважении к хозяину дневника... Я бы, случись такое в моём дневе, не раздумывая потёрла все оффтопные комменты...
Опять же - придут новые люди, захотят разобраться в ситуации и сложить о ней своё мнение, увидят здесь склочных тёток и сделают вывод, что в конфликте на выставке бждшники сами были виноваты, так как зело истеричны и неуравновешены...
Кто-то ещё хочет поболтать с троллем? Ведь правда, он такой интересный собеседник!

2010-07-11 в 16:55 

The world offers itself to your imagination
Честно прочитала все одиннадцать страниц, с чистой совестью отписываюсь - на всякие "Киевские сказки" ходить не хочется, но и читать дальше никакого желания нет.
А троллю спасибо, посмеялась.:)

2010-07-12 в 05:14 

Всем добрый вечер,
В этот раз постараюсь быть лаконичнее, чем в предыдущий, тк вижу, что здесь много дискуссий и мало по «теме».
Для начала, я вижу, что здесь уже появились «якобы защитники-адвокаты» моей позиции? Гость2010: Спасибо, но я в защите не нуждаюсь – в состоянии справиться сам с анализом логической цепочки тех событий.
И постараюсь сейчас устранить все «недосказанности», на основе которых пытаются здесь спекулировать. Поэтому, пообщался со всеми участниками того происшествия, чтобы уточнить детали. Постараюсь не дублировать ответы на повторяющиеся «вопросы или суждения, или просто поддакивания», хоть и несколько перефразированные разными участниками дискуссии. Также прошу не обижаться, ели оставлю чей-то пост без внимания, если в нем не найду «конкретности» в теме.

>>>

2010-07-12 в 05:15 

Шаман Полосатая Нога и его верный чайник
Смотрите, Антон: с одной стороны один вы, с другой - несколько человек и плюс свидетели конфликта. Кому же верить?
– А давайте верить тем самым «несколько человек»… я так понимаю, это довольно популярная здесь парадигма? )) Что касаемо «правоты» большинства – я так понимаю, что мне, дабы оказаться правым, необходимо сюда «массовку» привести? ))) Вам самому не смешно? Или в вашем понимании вооруженная банда на улице гораздо «правее» одиноких прохожих, которых они грабят? Куда мы зайдем с такой вашей логикой? %)

unSaint Saturn
…и ко мне подошли люди, и спросили меня эти люди - "Блин, а где же Вы такую прелесть купили?"/""Где и почем брали парик?"/"Как зовут Вашего мальчика?"/"Можно посмотреть пальчики?"
Давайте абстрагируемся от персоналий и непредвзято проанализируем ваши слова… Такая реакция и вопросы посетителей, по вашему мнению, не являются следствием ПРЯМОЙ ИЛИ СКРЫТОЙ РЕКЛАМНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? По-моему, РЕКЛАМА ОЧЕВИДНА… но это лишь преамбула, дальше я к этому вернусь.

>>>

2010-07-12 в 05:16 

2010-07-09 в 09:00 ~imp~ - Вероятно, вы меня с кем-то путаете? Где вы заметили, что я пытаюсь «подмазываться» к кому-то? Или вежливый намек на то, что свое «участие» в выставке нужно в будущем согласовывать с организаторами для вас кажется попыткой подмазываться?))) По остальным вашим темам повторяться не буду – ответ найдете в моих постах…

2010-07-09 в 10:29 DeeLatener … но Вы должны были убедить их это сделать…
- «Убеждать и усмирять истеричный гнев правонарушителей», вообще-то, не в компетенции организаторов – это, скорее, к правоохранительным органам, но от их привлечения ваши друзья отказались сами. Хотя им был предложен и такой вариант разрешения ситуации. Но об этом подробнее ниже напишу.

>>>

2010-07-12 в 05:17 

2010-07-09 в 10:35 ira_scargeear Мы же просили разрешить нам пройти на выставку с куклами, если они будут наглухо запакованы в переноски и их никто не увидит. Почему нам это было запрещено?
– Это было уже после вашего правонарушения, оскорблений и агрессии со стороны вашей компании! К примеру, если вас с видеокамерой поймают на концерте или в кинотеатре – врядли кто-либо будет пререкаться на тему «верните деньги за билет» или «можно я досмотрю концерт\фильм с выключенной камерой». Вы прекрасно знаете о таких нормах и здесь полемика на эту тему излишня. ХОТЯ! После того, как вас «попросили»… Вы спокойно прошли ПОВТОРНО всей вашей компанией по «погашенным билетам» и никто вас не преследовал на выставке. Разве не так?

но с вами была одна девушка, которая кричала, оскорбляла и угрожала разными инстанциями, после чего вам и указали сразу же на дверь
Опять у кого-то плохо с логикой. Почему кричала девушка, которая была со мной, а выперли за пределы выставки именно меня?)) А девушка впоследствии благополучно прошла на выставку с куклой. Несправедливо как-то.

- Ирина, давайте не будем снова перекручивать? Вас было, как минимум, трое и ВСЕХ ВАС попросили покинуть выставку после правонарушения, а не только вас одну. И когда вы или кто-либо из вас впоследствии входил повторно – никто за вами уже не следил и не препятствовал. Разве не так?

>>>

2010-07-12 в 05:19 

Вы же выставили свои работы в мини-выставку без уведомления организаторов >>> поступила претензия от участников >>> организаторы отреагировали, видя обоснованность претензий.
Если можно, я прошу назвать поименно участников, у которых были претензии. Я хочу связаться с ними, выслушать их лично, объясниться и извиниться, если извинения понадобятся. Английским владею, кстати, так что если это кто-то из нерусскоязычных гостей - не помеха.

- К примеру, в отношениях между мной, как пользователем, системой Вестерн Юньен и банком. В случае накладок и трений между мной и ВЮ, буферной стороной, которая представляет интересы ВЮ, выступает банк. Надеюсь, аналогия вам понятна? Другими словами, во избежание таких же «пересудов» и «возможных преследований», все интересы, касающиеся обеспечения безопасности и прав экспонентов, осуществляют организаторы Салона. Суть ваших «извинений» я уже увидел здесь во всем красноречии! Поскольку, претензии выдвигаются организаторам >>> организаторы принимают меры по устранению предмета претензии.> Поэтому, если у вас, наконец-то, появилось желание извиниться за ущемление прав экспонентов – МОЖЕТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а я перешлю ссылку дальше. Можете сразу же и перед организаторами извиниться тоже. Тк с моей стороны свидетелей (из оргкомитета, участников выставки и нейтральных гостей) было гораздо больше, чем представителей вашей компании.

2010-07-12 в 05:22 

Елки-палки! НЕТ У МЕНЯ никаких корочек, кроме паспорта! Я могу отсканировать электронный пропуск с моего текущего места работы, чтобы вы лично убедились в этом.
– Ирина, а кто из вас мне тогда показывал корочку с целью злоупотребления служебным положением? Это было удостоверение Элвеллин (насколько я понимаю из поста 2010-06-28 в 23:23 )? Ведь кто-то из вас уже упоминал здесь об изъятии документов, хотя и такового изъятия тоже не было, если уж на то пошло.

Насчет: 1-2-3 Я -… вам уже ответил в предыдущих ответах. Все ваши друзья потом прошли свободно на выставку по своим же билетам… и сделали это вы или нет, никто из организаторов за этим не следил.

Ирина, насчет того, что было «сперва», а что «после»… лично мне очень сложно вести беседу с безликими «никами», тк я пытаюсь по каким-то физиологическим или психологическим признакам идентифицировать участников события. Чтобы понимать, кто и как был вовлечен.

Начнем с того, что в самом начале общения «вы» спрашивали меня, кто я и я вам представился организатором (пишу ВЫ в кавычках, тк обобщаю вас, как группу и указываю на то, что представился представителям вашей стороны). Также потом подошла и представилась креативный куратор выставки… другие же члены оргкомитета, экспоненты и посетители наблюдали эту картину в 2-3х метрах и все прекрасно видели и слышали.

>>>

2010-07-12 в 05:22 

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
AntonSazonov
Ответьте на мой вопрос по поводу видеонаблюдения, а уж после можете сколько душе угодно искать в моих словах хоть сарказм, хоть богохульство. И не гребите всех присутствующих под свои сомнительные "понятия".

2010-07-12 в 05:23 

В вашей компании одной из основных участниц конфликта была девушка ростом 174-178, с темно русыми вьющимися волосами и ярко выраженными признаками невроза (почти на протяжении всего общения она смотрела в пол и немного в сторону, слегка наклонив голову и постоянно нервно трясла головой во время общения). Она сразу перешла на настолько повышенные тона и ярко выраженные оскорбления, что наш куратор, видя ее неадекватность, отказалась с ней общаться напрямую (возможно, речь идет об Элвелинн?) и общалась, насколько понимаю, с вами, Ирина.

2010-07-09 в 10:50 ira_scargeear Забыла ответить на это. Сумма в 2800 грн. - это сумма, услышанная лично от вас, Антон
– Ирина, вам была озвучена мной цифра в размере 2470 гривен! Никакая другая сумма от меня не могла прозвучать и свидетелей тому есть очень много!

>>>

2010-07-12 в 05:26 

2010-07-09 в 11:11 Торетти Хорошо, Торетти, вы «высказали предположение» в моем шовинизме (который не был обнаружен по факту ни в одном моем слове или поступке), а свой шовинизм вы и не пытаетесь скрывать. Это к слову о "бревне в своем глазу…"
Относительно «меркантильности» уточним )) Меркантильность - излишняя расчетливость, торгашество. В данном конфликте имело место требование законных прав, а не «излишество». Так что снова очевидна ваша необоснованная категоричность «вешанья ярлыков».

Ну, тут пошло жонглирование вырванными из контекста фразами. Вам показалось, что девушки устроили выставку, и свои миражи вы возвели в абсолют…
- Вы, как журналист, я понимаю, что привыкли «вещать» без получения фидбека. НО здесь другая ситуация и, будьте любезны, потрудитесь читать посты ваших собеседников, адресованных вам, прежде, чем снова становиться в позу «вещателя». Глухим обедню по два раза не служат. НО, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, вам уже писали, что речь не шла «о том, что кому-то, что-то показалось» и не стоит вашими миражами замыливать реальность, и тем более, строить на ваших ошибочных миражах цепочку логических рассуждений. Вам ответили уже однажды, что меры приняты были на основе претензий, а не по тому, что организаторам «что-то показалось».

>>>

2010-07-12 в 05:27 

Если организаторы такие меценаты, и всё организовали за свой счёт…
- Могу вам уточнить, что многие участники платили за выставку, но эта составляющая равна приблизительно шестой части общего бюджета затрат проекта. И снова здесь ваше желание считать чужие деньги превалирует над вашей системой логических рассуждений. Где вы увидели, что АБСОЛЮТНО ВСЕ оплачено из моего кармана? снова, ваше очевидное «вешанье ярлыков»?

И это говорит человек, который быстренько пересчитал, за сколько можно продать всех участвовавших в ситуации БЖД, и обеспокоился, что мимо него пройдёт такая неприличная по своим размерам сумма.
- Торетти, я вам уже ответил выше и таким же, как и вы. Продавать чьи-то БЖД? Вы смешите меня? Во первых, у меня и без того хватало забот на выставке, чтобы заниматься еще и продажей чьих-то кукол. Во-вторых, организаторы не получали никаких комиссий от продаж работ участниками выставки. Так что снова вы пытаетесь необоснованно вешать ярлыки. И, опять же, договор об экспонировании – законное требование организаторов, а не чьи-то меркантильные и расчетливые замыслы. Вы так не находите? Или вы снова будете строить свои ответы на отдельных словах, вырывая их из контекста?

>>>

2010-07-12 в 05:28 

2010-07-09 в 14:50 kiev-archer AntonSazonov - наглый лжец! Это сейчас он гнет линию, что кто-то что-то незаконно продавал. Я лично слышал что он говорил. Когда ему вежливо сказали, что никто не собирается продавать куклы и вежливо спросили можно ли ходить на выставке с куклой, то он разорался, начал приводить примеры о ресторанах, в которых нельзя входить со своей выпивкой. Вот выпивкой ему и торговать, а не выставки кукол устраивать. Человек вообще не понимает мир кукол и кукольников.
- Что-то сразу много свидетелей с вашей стороны неожиданно появилось – гораздо больше, чем их было на самом деле. Вы не потрудитесь себя обозначить в «кругу пострадавших»? О «вежливости» ваших друзей, по крайней мере, смешно слышать… либо вы сами свое свидетельство строите уже на основе их пересказа. Читая таких «участников» события, как вы, вспоминается цитата персонажа Кристины Риччи из «Страха и ненависти в Лас-Вегасе»: «Дальше я отключилась. Я не знаю, что они со мной делали, но я помню, что это было ужасно»

>>>

2010-07-12 в 05:29 

2010-07-09 в 13:20 Elvellin Ну что вы так «зациклились на выпивке»? Уже второй пост у вас только о ней… Вам пример был приведен с наглядным кивком на кафе, тк все происшествие было возле кафе-площадки на территории Арсенала. Мне очень жаль, что вспоминая алкогольные напитки – ничего, кроме водки, вам в голову не приходит. А ведь во многих странах, в тч и в Украине, виноделие считается таким же искусством, как и музыка, скульптура, куклотворчество и тд.

Нам повторяли только одно "приходить со своими куклами нельзя!"

– НИКТО ВАМ ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ. Уточняю, ЭКСПОНИРОВАТЬ кукол без согласования с организаторами нельзя! И не нужно из меня делать дракона, который вырывал бы из рук детей Барби.

Никто здесь и не говорил, что вы занимали стенд. Смею также заметить, что не все экспоненты Салона выставлялись на стендах. Вы же заняли очень людную площадку на траве возле кафе и очень выгодную с точки зрения привлечения внимания. Поэтому, не удивительно, что претензия поступила довольно быстро… хотя, мне пришлось метров 70 пройти прежде, чем вступить с вами в полемику. Поэтому ваша гипотеза о том, что вы даже не распаковались – просто нелогична и несостоятельна. Минимум, две куклы уже были выставлены на обозрение посетителей и вокруг них велась уже дискуссия.

>>>

2010-07-12 в 05:32 

Раз уже вернулись к этой теме. Вопросы "Блин, а где же Вы такую прелесть купили?"/""Где и почем брали парик?" – указывают на то,
(1) что уже все было выставлено и обсуждалось ДО появления меня;
(2) наличие таких вопросов уже указывает на прямую или опосредованную рекламную деятельность, которую вы не отрицаете здесь;
(3) ваше экспонирование могло быть НЕ ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ ПРОДАТЬ ВАШИХ КУКОЛ-ДРУЗЕЙ. Вы же сами прекрасно знаете, что важной составляющей в культуре БЖД является кастомизация образа. Так что именно услуги такой кастомизации, либо полное изготовление на заказ и могли быть целью экспонирования. Разве не так? Я уже об этом говорил.

Хана Нираи, я понимаю, что у вас сейчас каникулы и работы нет… но, пожалуйста, не утруждайте внимание читающих здесь вашим буквоедством, если вам по теме сказать нечего (ибо вас там не было среди свидетелей). Заранее благодарен за понимание.

>>>

2010-07-12 в 05:34 

Поводя итоги всей вашей парадигмы поведения, хочу отметить,
1. Создательница данной темы для обсуждения и ее подруги (участницы происшествия) были правонарушительницами на Салоне, априори. И они уже пару раз давали понять своими высказываниями и действиями, что они готовы признать неправомерность своего поведения на Салоне (самовольного экспонирования без согласования с организаторами). И когда во время этого инцидента на мероприятии им было предложено вызвать милицию – они отказались, опять же, тк понимали неправомерность своего поведения (и беспокойство о своих куклах могло быть вполне обоснованным, тк они были неотъемлемой частью правонарушения). И, после препираний и оскорблений с их стороны, приняли решение, что лучше удалиться без «выяснения отношений».
2. Затем, они незаконно сфотографировали меня, без моего на то согласия, тем самым нарушая мое прайвеси. После чего незаконно разместили эту фотографию публично (здесь на форуме). Далее, осознав незаконность своих действий и понимая, что их профиль может попросту быть удален администрацией этого ресурса за это противоправное действие – удалили эту фотографию.

2010-07-12 в 05:36 

3. Созданная тема здесь, изначально, явно не рассчитывалась на то, что сюда могут прийти организаторы выставки. Поэтому здесь была изначально выставлена явная дезинформация с целью провокативного обсуждения, оскорблений и настраивания сообщества против мероприятия и его организаторов, подавая информацию в искаженном свете. А когда здесь появился я с ответами – «завсегдатаи этой темы», не имея ничего особо конструктивного сказать в ответ «по сути», перешли на «базарное перемывание косточек» моей личной жизни и тд, которая вас уж точно не касается.
4. И раз уж речи здесь неоднократно звучали в мой адрес с обвинениями в троллинге. Так давайте вернемся к определению понятия «троллинг» (взял из ВИКИ). Троллинг - размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Очевидно, что именно цель искусственного раздувания конфликта между организаторами Салона и БЖД-сообществом преследовали создатели этой дискуссионной темы!

Просто вся эта ситуация с вашей темой на блоге похожа на эдакое «детско-хулиганское»:
НЕ ДАЛИ ЯБЛОЧЕК СОРВАТЬ С ЧУЖОГО САДА – ТАК ДАВАЙТЕ ХОЗЯЕВАМ САДА ЗАБОР ПЕРЕПАЧКАЕМ!

2010-07-12 в 05:48 

И еще, только что, перегружая страничку, случайно заметил нечто интересное.
"База мэйкапов" - магическим образом ставшая первой темой вашего дневника, Ирина.
Интересное развитие событий, если принять в расчет, что вы сами и все ваши друзья (по вашим словам) разместили ссылки на эту дискуссию по всему БЖД сообществу.
Искусственно развили конфликт и таким образом привлекли к своему ресурсу больше внимания.
Должен признать, неплохой ПР-прием, хоть уже и затертый до дыр промоутерами Веб 2.0.
Как говорится, "не имеет значения, почему о вас говорят, главное, что вас теперь все знают".
Надеюсь, вам хотя бы совестно!

2010-07-12 в 06:02 

2010-07-12 в 05:22 Шаман Синусоидная Рука и его верный чайник
AntonSazonov
Ответьте на мой вопрос по поводу видеонаблюдения, а уж после можете сколько душе угодно искать в моих словах хоть сарказм, хоть богохульство. И не гребите всех присутствующих под свои сомнительные "понятия".

- С вашими "несомненными понятиями правоты большинства" вы уже познакомили меня ))) Отмечая их, Я ОСНОВЫВАЛСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ВАШЕМ ПРЕДЫДУЩЕМ ПОСТЕ! ЧИСТАЯ ЛОГИКА! И никаких вымыслов домыслов - могу вас снова процитировать в подтверждение своим словам
- Насчет видеонаблюдения - его на выставке не велось, как и на территории 99,9% выставочных залов Украины.

2010-07-12 в 06:59 

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
AntonSazonov
Такая реакция и вопросы посетителей, по вашему мнению, не являются следствием ПРЯМОЙ ИЛИ СКРЫТОЙ РЕКЛАМНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?
По-моему, РЕКЛАМА ОЧЕВИДНА…

Простите, но вы сейчас огульно записали в преступные рекламщики всех девушек, которые отвечают на вопрос прохожего «ой, какая на вас славная курточка, не подскажете, где вы её купили?». Как у вас спрашивали раньше, что ira_scargeear должна была сделать, подойди к ней на выставке кто-то с вопросом «простите, а что это за кукла у вас на руках?». Спешно прятать её под полу пальто, под ближайший столик, кидать в кусты, чтобы, не дай бог, не поставить организаторов в неудобное положение?

Если вы разрешаете проходить на выставку со своими куклами (а вы, по вашим словам, это разрешаете), то как вы боретесь вот с такими вопросами посетителей «а что это у вас такое»? Выгоняете всех, кто отвечает, а не прячет куклу в трусы? Рекламирует же. И денег, кроме как за входной билет, не платит.

Опять же, чтобы ко мне не возникло претензий на вашей выставке, вопрос: я должна распаковывать куклу в кустах? Не знаю, в кабинке сортира, если там таковые были? Потому что мало-мальски заметное место для распаковки — вызывает у вас реакцию «караул, выставляются!»...

2010-07-12 в 07:01 

То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
ярко выраженными признаками невроза
Да вы ещё и психолог, как я погляжу :)
И так быстро поставили диагноз...завидую.
Умоляю, обрадуйте меня и скажите, что вы действительно психолог по образованию, а то я ж от зависти помру — я-то пять с лишним лет должна учиться, чтобы иметь возможность говорить подобное.

2010-07-12 в 08:17 

в Греции да, там все всех любили. а потом все вымерли ©некая Анна Николаевна
Ханна Нираи
ну так и я о чем, я же уже спросила у господина сазонова, что мне делать в том случае, если ко мне подойдут и попросят посмотреть пальчики моей куклы или спросят как зовут мальчика. Я спросила, стоит ли мне убегать с воплями: "я не экспонируюсь, я только зритель, не спрашивайте у меня ничего, потому что это СКРЫТАЯ РЕКЛАМАааааааа!!! (по утверждению того же господина сазонова).
Очень нужна корейской компании SOOM реклама на киевской выставке АВТОРСКИХ кукол

2010-07-12 в 08:30 

Аттали
1. мой комментарий почему-то пропустили.
2. Антон, вы знакомы с трудами психологов? по-моему, кто-то здесь туп, и явно не я.
выделяться черным пиаром? ну гы-гы. заметьте, пост создавался не ради вас. вы прибежали в мыле и с горой оскорблений тогда, когда дискуссия уже затихла, и раздули ее по новой.
есличо, простите за интернет-сленг, у автора есть umail, и вы могли бы разобраться с ней с глазу на глаз. не привлекая к ней внимания, и, обожемой, не пиаря!
скажите, если бы первым постом стал не пост с базой, где появился новый мейк, а, скажем, рассуждения о фирме-производителе или о личной жизни, вы бы сказали, что Ирина теперь хочет зазвездеть? (стать единой истиной, глаголящей законы жизни и покупок бжд?\отношений с мужчинами и показать себя крутым психологом?)

2010-07-12 в 09:38 

Сатори-сан
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя. Ветер дует туда, куда укажет тот, кто верит в себя.
скажу сразу, что я совершенно левый человек и просто мимо проходил, но не смог пройти молча. тут у вас так забавно, тролли неуклюжие и сам г-н сазонов иногда забавен. но мой комментарий вообще можно оставить без внимания и не комментировать.
мне кажется, г-н сазонов откровенно наглеет, плюс к явной интеллектуальной слабости. иначе давно бы прекратил дискуссию, потому что, чем больше он говорит, тем в более неприглядном свете предстаёт. помяните моё слово, дальше будет переход на личности (да и уже вроде состоялся)
товарищей бжд-владельцев тут вообще назвали правонарушителями. мне кажется, г-н сазонов не должен бросаться такими словами и привести доказательства этого, раз уж он берется так говорить, ибо просто так такими словами не бросаются. это мы, интернетные жители с загадошными никами высказываем свое мнение, а он, назвавшись реальными (предположительно) именем и фамилией, берет на себя определенную ответственность, как и навешивая ярлыки преступников на людей.
также недоумение вызывает и постановка диагноза одной из девушек.

2010-07-12 в 09:48 

too talented to exist
Гость 10:08, спасибо за совет! Да я вообще растерялась, когда куклу схватили... И народ кругом растерялся, хотя был с фотоаппаратами. Теперь, конечно, ученые будем...

2010-07-09 в 10:35 ira_scargeear Мы же просили разрешить нам пройти на выставку с куклами, если они будут наглухо запакованы в переноски и их никто не увидит. Почему нам это было запрещено?
– Это было уже после вашего правонарушения, оскорблений и агрессии со стороны вашей компании!

Т.е. вы подошли ко мне из-за спины, схватили куклу, я воскликнула, что так с куклой обращаться нельзя, что они стоят много денег - и вы утверждаете, что мы первые что-то нарушили?
Если на территории выставки нельзя распаковывать кукол на траве - тогда конечно)) Но это была никакая не мини-выставка.
Опять же отвечаю только за себя: я была занята распаковкой куклы и не очень видела, что вокруг происходило. А вы не разобрались в ситуации, применили силу и рассчитывали, что с вами будут говорить спокойно? Я, между прочим, прикладывала все усилия, чтобы говорить спокойно.

Вы спокойно прошли ПОВТОРНО всей вашей компанией по «погашенным билетам» и никто вас не преследовал на выставке. Разве не так?
Ну я же не втихаря прошла по порванному билету, а объяснила ситуацию охраннику, проверявшему билеты. Если бы он сказал "нельзя", я бы на выставку не пошла. Но он не только пустил меня, а и очень удивлялся, что меня с куклой выгнали.

- Ирина, давайте не будем снова перекручивать? Вас было, как минимум, трое и ВСЕХ ВАС попросили покинуть выставку после правонарушения, а не только вас одну. И когда вы или кто-либо из вас впоследствии входил повторно – никто за вами уже не следил и не препятствовал. Разве не так?
Почему их потом пустили? А то выходит, что "все равны, но некоторые равнее".

Поскольку, претензии выдвигаются организаторам >>> организаторы принимают меры по устранению предмета претензии.> Поэтому, если у вас, наконец-то, появилось желание извиниться за ущемление прав экспонентов – МОЖЕТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а я перешлю ссылку дальше.
Хорошо. Поскольку наш с вами конфликт, AntonSazonov, никак не должен касаться участников, то я хочу извиниться перед мастерами выставки за то, что принесла на территорию выставки свою куклу. Пожалуйста, извините меня за это!. В следующий раз я буду осмотрительнее и возьму распечатку правил для участников и зрителей, если таковые будут на сайте организаторов.
Я, кстати, подозревала, что ни один из мастеров на выставке на нас не пожаловался, потому ни одного имени мне и не дали... Впрочем, могу ошибаться, и мне еще назовут имена.

Ирина, насчет того, что было «сперва», а что «после»… лично мне очень сложно вести беседу с безликими «никами», тк я пытаюсь по каким-то физиологическим или психологическим признакам идентифицировать участников события. Чтобы понимать, кто и как был вовлечен.
Я еще раз вывешиваю в этом треде свои фото. Первая сделана в тот же день с той же куклой, на второй хорошо видно лицо.

читать дальше

– Ирина, вам была озвучена мной цифра в размере 2470 гривен! Никакая другая сумма от меня не могла прозвучать и свидетелей тому есть очень много!
Охх... Я вообще-то отличаюсь хорошей памятью, отвечаю за свои слова и не отвечаю только за одно: за порядок аргументации сторон, поскольку говорилось много всего.

2010-07-09 в 14:50 kiev-archer AntonSazonov - наглый лжец! Это сейчас он гнет линию, что кто-то что-то незаконно продавал. Я лично слышал что он говорил. Когда ему вежливо сказали, что никто не собирается продавать куклы и вежливо спросили можно ли ходить на выставке с куклой, то он разорался, начал приводить примеры о ресторанах, в которых нельзя входить со своей выпивкой. Вот выпивкой ему и торговать, а не выставки кукол устраивать. Человек вообще не понимает мир кукол и кукольников.
- Что-то сразу много свидетелей с вашей стороны неожиданно появилось – гораздо больше, чем их было на самом деле. Вы не потрудитесь себя обозначить в «кругу пострадавших»? О «вежливости» ваших друзей, по крайней мере, смешно слышать… либо вы сами свое свидетельство строите уже на основе их пересказа. Читая таких «участников» события, как вы, вспоминается цитата персонажа Кристины Риччи из «Страха и ненависти в Лас-Вегасе»: «Дальше я отключилась. Я не знаю, что они со мной делали, но я помню, что это было ужасно»

Этот человек - непосредственный свидетель конфликта, он парень. Его личность подтверждаю.
Зачем эти цитаты, Антон?))

Нам повторяли только одно "приходить со своими куклами нельзя!"
– НИКТО ВАМ ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ. Уточняю, ЭКСПОНИРОВАТЬ кукол без согласования с организаторами нельзя! И не нужно из меня делать дракона, который вырывал бы из рук детей Барби.

Нам было сказано дословно, что находиться с куклой, не зарегистрированной на выставке, на территории выставки нельзя. Поэтому нам с нашими БЖД нельзя находиться на выставке ни в каком виде - ни в распакованном, ни в запакованном. Мы говорим: "А если ребенок Барби с собой принесет?" Девушка-организатор, которая была с вами, сказала: "Ну вы же знаете, что бывают очень дорогие коллекционные Барби?" Т.е., как мы поняли, с дешевой Барби можно, а с дорогой коллекционной нельзя. Возможно, конечно, что мы поняли неправильно - тогда что она имела ввиду?

И они уже пару раз давали понять своими высказываниями и действиями, что они готовы признать неправомерность своего поведения на Салоне (самовольного экспонирования без согласования с организаторами).
Где я такое признавала? Прошу цитату.
Наоборот, я писала следующее:
Но речь шла о том, что куклы были выставлены в спонтанную мини-выставку.
AntonSazonov, распаковка кукол - это спонтанная мини-выставка? Мы с вами по-разному понимаем этот термин, видимо...
Я НАСТАИВАЮ на том, что моя кукла была еще в стадии распаковки, когда вы подошли.

Распаковка БЖД - дело 5 минут, за это время и правда можно было пройти 70 метров.

Поэтому здесь была изначально выставлена явная дезинформация с целью провокативного обсуждения, оскорблений и настраивания сообщества против мероприятия и его организаторов, подавая информацию в искаженном свете.
Повторяю еще раз - у меня хорошая память, и я отвечаю за каждое свое слово, написанное как в заглавном посте, так и в комментариях.

"База мэйкапов" - магическим образом ставшая первой темой вашего дневника, Ирина.
Интересное развитие событий, если принять в расчет, что вы сами и все ваши друзья (по вашим словам) разместили ссылки на эту дискуссию по всему БЖД сообществу.
Искусственно развили конфликт и таким образом привлекли к своему ресурсу больше внимания.
Должен признать, неплохой ПР-прием, хоть уже и затертый до дыр промоутерами Веб 2.0.
Как говорится, "не имеет значения, почему о вас говорят, главное, что вас теперь все знают".
Надеюсь, вам хотя бы совестно!

В дайри есть функция "поднять запись". В субботу, 10 июня 2010 года ко мне домой пришла Elvellin с двумя йориками - сумовской Вегой и минимишным Девидом Боуи. Веге я сделала мейк, а когда я делаю новый мейк, то добавляю его в базу и поднимаю запись. Цель создания базы - чтобы все мейки, которые делаю я, висели в одном месте, а не по всему дневнику. Я работаю на заказ только для друзей, реклама ради расширения клиентуры мне не нужна, на эту тему есть воттакенный пост в шапке дайра.
Меня уже немного утомили обвинения в том, что я за счет кого-то пеарюсь в тщетной попытке заработать денег... И, само собой, мне не совестно поднимать записи, когда для этого есть веский повод)) Здесь есть аналогичные базы по лазулям и Сефиротам, они тоже поднимаются, если я нахожу что-либо интересное.

URL
2010-07-12 в 10:17 

too talented to exist
Тред почищен от флуда.

URL
2010-07-12 в 12:23 

Райтер-изврайтер
AntonSazonov
Хорошо, Торетти, вы «высказали предположение» в моем шовинизме (который не был обнаружен по факту ни в одном моем слове или поступке), а свой шовинизм вы и не пытаетесь скрывать. Это к слову о "бревне в своем глазу…"

Где? Покажите. Будьте добры, пруфлинк. Я перечитал свои сообщения, и нигде не нашёл, чтобы я сказал, что вы шовинист. Так что это ваше личное воображение. А вот вы меня обвинили в шовинизме. Обоснуйте, пожалуйста.

Относительно «меркантильности» уточним )) Меркантильность - излишняя расчетливость, торгашество. В данном конфликте имело место требование законных прав, а не «излишество». Так что снова очевидна ваша необоснованная категоричность «вешанья ярлыков».

Согласитесь, что требование законных прав (это я у вас подчеркнул) должно удостоверяться предъявлением соответствующих документов. Как представитель правопорядка обязан предъявить документы, подтверждающие его полномочия, так и вы должны были соответствующим образом подтвердить законность ваших требований. Я вам даже подскажу на будущее. Это делается следующим образом.

— Добрый день. Антон Сазонов, организатор выставки. Вы нарушаете правила нашей выставки, пожалуйста, уберите кукол и не выставляйте на обозрение, потому что (далее обязательно излагается ситуация с предъявлением документов).

Я не понимаю, почему вам нужно объяснять столь очевидные правила поведения. Так что я не вешаю ярлыки, а всего лишь основываюсь на вашем поведении.

- Вы, как журналист, я понимаю, что привыкли «вещать» без получения фидбека.
Вам ответили уже однажды, что меры приняты были на основе претензий, а не по тому, что организаторам «что-то показалось».

Ошибаетесь и неправильно понимаете. Я работаю только с фидбэком и никак иначе. Вы мало знаете о современных видах журналистики, зато я много знаю о том, как именно правильно следует предъявлять претензии.
И я вам уже сказал однажды, что сначала предъявляют претензии, а уже потом приступают к активным действиям. Вы нарушаете нормальный порядок действий, принятый в цивилизованном мире. Сначала предъявление претензий, документальное основание своих полномочий, и уже потом, в случае проявления неуважения к вашим засвидетельствованым документально полномочиям, соответствующие действия.

- Могу вам уточнить, что многие участники платили за выставку, но эта составляющая равна приблизительно шестой части общего бюджета затрат проекта. И снова здесь ваше желание считать чужие деньги превалирует над вашей системой логических рассуждений. Где вы увидели, что АБСОЛЮТНО ВСЕ оплачено из моего кармана? снова, ваше очевидное «вешанье ярлыков»?

Это неправильный вывод из ваших неправильно сформулированных фраз. Если вы хотите, чтобы вас понимали единственно правильно — потрудитесь выражаться предельно ясно. Становиться же в позу "на меня навесили ярлык" — это какой-то детский сад. Вы так описали свою бескорыстность, что я сделал вывод, что всё оплачивали из собственного кармана (тут я имею ввиду бюджет организации, а не ваш собственный кошелёк в кармане брюк).


- Торетти, я вам уже ответил выше и таким же, как и вы. Продавать чьи-то БЖД? Вы смешите меня? Во первых, у меня и без того хватало забот на выставке, чтобы заниматься еще и продажей чьих-то кукол. Во-вторых, организаторы не получали никаких комиссий от продаж работ участниками выставки. Так что снова вы пытаетесь необоснованно вешать ярлыки. И, опять же, договор об экспонировании – законное требование организаторов, а не чьи-то меркантильные и расчетливые замыслы. Вы так не находите? Или вы снова будете строить свои ответы на отдельных словах, вырывая их из контекста?

Ключевое я снова подчеркнул. Любое требование, которое объявлено законным, должно быть подтверждено документально. Как и право требовать денег. Наверное, не удержусь от примера, а хотелось обойтись. Когда вы паркуете автомобиль на парковке, и к вам подходит человек без опознавательных знаков, и требует денег за парковку — вы молча платите? Сомневаюсь, что вы настолько наивны. Пример может быть неудачен, но надеюсь, что моя мысль ясна.

Кстати, что касается фотографии, которую Ирина поместила в головном посте. Вам не кажется, что взрослый человек вполне может всё делать осознанно? Если Ирина хотела узнать, кто вы такой, поместила вашу фотографию, после поместила ваше имя и фамилию, то как человек взрослый и грамотный она уж наверное знала или расчитывала, что вы появитесь. И рассуждения в стиле "ааа, струсила, фотку убрала" звучат очень странно. Вы выразили своё неодобрение, фотографию убрали, поскольку она выполнила свою функцию. Вполне цивилизованный подход. Вы же почему-то изобретаете какие-то таинственные смыслы убирания фотографий...

Антон, согласитесь, что вы, (возможно под влиянием момента, стресс, жара и так далее), повели себя некорректно? Ну не может взрослый человек не понимать, что любое требование нужно подтверждать предъявлением полномочий! Не голословным предъявлением, заметьте. А если учесть, что девушки даже вашего имени и фамилии не знали, то вы явно не потрудились заверить их в том, что имеете право выдвигать какие-то требования. И ещё заметьте, что требование денег тоже обязательно должно сопровождаться подтверждением вашего на то права.

Хотя я могу понять обе стороны. Да, как это ни удивительно. Вы, уважаемый Антон, вероятно, в первый раз столкнулись с тем, что вам не поверили на слово. Ирина, возможно, в первый раз столкнулась с тем, что кто-то посторонний вдруг и неожиданно позволяете себе вот так бесцеремонно обращаться с её собственностью. И если вы не сочли себя обязанным проявить сдержанность, то с какой стати девушке сохранять хладнокровие? Она-то получила стресс куда как больший, чем вы. Заметьте, что я в данный момент не о половой принадлежности, а просто о сторонах конфликта. Должен сказать, что заметно, как вас задел этот тред. Вы потрудились что-то почитать о БЖД, о кастомизации вот узнали. Но если вас так задела ситуация, то не лучше ли привести её к какому-то общему знаменателю, чем вооружаться постулатом "есть два мнения, одно моё, а другое неправильное"? О том, что меня вы обвинили в навешивании ярлыков — передо мной можно не извиняться. Я понимаю мотив этого высказывания, и авансом выдаю вам прощение. Но у меня просьба — попытайтесь сойти с пьедестала организатора и оценить свои поступки. Нет, не нужно ставить себя на место Ирины, это вам не удастся, но попытайтесь представить, что речь идёт, к примеру, о вашей машине, которую вы вручную тюнинговали, авторскую роспись на неё нанесли. И вот появляется некто, и без лишних слов вашу машину пытается подцепить на эвакуатор и тю-тю. Как вы думаете, у вас много разума останется в голове? И вы не попытаетесь доказать своё право ездить везде, где не стоят соответствующие знаки, именно на этой вашей машине? Даже на выставку автосалона. (Не нужно говорить, что вы не попёрлись бы в выставочный зал на машине, а то я в конец разочаруюсь в людях).

Кстати, голословные обвинения в адрес Ирины на тему поднятого поста про мейки. Спешу вас заверить — этот пост на самом деле поднимается по мере появления новых экспонатов в коллекции хобби хозяйки. Как и многие другие. На дайри так принято — кто-то анекдоты собирает и поднимает посты, кто-то просто так поднимает, человеку так удобно. Я вот ссылки поднимаю, мне так удобно.

2010-07-12 в 14:36 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
AntonSazonov, как человек, внимательно читающий все ваши комментарии, я уже давно заметила, что вы чем дальше, тем больше перекручиваете факты. Вы с завидным упорством продолжаете гнуть свою линию про корыстную организацию мини-выставки, хотя буквально все и каждый сказали, что её и в мыслях не было, и привели для этого достаточно доказательств. Почему вы пропускаете их мимо ушей - очевидно. Ведь иначе вам придётся признать свою неправоту. Уже достаточно приводилось примеров сравнивания бжд с другими предметами на аналогичных выставках. Если бы компания школьниц пришла на выставку, села на лавочку и стала вынимать из сумок своих барби, их бы не стали хватать за руки с криками, что выставляться и продавать кукол нельзя, а то, что они достали их из сумок - это прямая реклама Барби. Бжд - такие же фабричные куклы, не авторские, не коллекционные. Их нет смысла рекламировать и продавать с коленки. Тоже был хороший пример с телефонами на выставке мобильных связей. Даже стоя рядом со стендом телефонов, можно достать свой личный мобильник, показать его другим посетителям и поговорить о нём. Эта ситуация ничем не отличается от выставки кукол, по которой ходили другие люди со своими куклами в руках и общались с мастерами.

Но вам "что-то показалось", обычную распаковку вы приняли за несанкционированную мини-выставку и, что самое смешное, узнав, что никакой выставки и в мыслях не было, продолжаете уверять этих людей, что они таки устраивали выставку, и требовать от них извинений. Как говорится - лучший способ защиты - это нападение. Но, увы, не в этом случае. Я уверена, что вы хотите исправить свою пошатнувшуюся репутацию, но выбрали неправильный путь. Вместо того, чтобы принести свои извинения за то, что не разобрались в ситуации и сделали неправильные выводы, вы строите из себя оскорблённую невинность и придумываете всё новые факты, которые, как вам кажется, могут вас оправдать.

Мне вообще кажется странным, что для того, чтобы устанавливать вашу личность, пришлось вешать фото. На вас не было бейджа, вы не представились, когда подошли выяснять отношения. Вас вообще сначала приняли за охранника - тёмного и неотёсанного, который вообще не знает, что с личными вещами нужно обращаться аккуратно. Или вы считаете, что вас и так все должны знать - ну так для этого нужно было корону надеть, чтобы хоть по ней было видно, что вы имеете какое-то отношение к выставке.

Вы пишите, что подошли и вежливо попросили убрать кукол? Это бред, в котором вы пытаете убедить нас или себя? И Ира, и Elvellin очень доброжелательные, совершенно адекватные люди. И будь у вас даже свидетели, я бы всё равно не поверила, что они могли агрессивно отреагировать на "вежливое" замечание. А вот на грубые посягательства на своих кукол любой владелец бжд отреагирует агрессивно. Как и любая мать готова выцарапать глаза человеку, угрожающему жизни/здоровью её ребёнка, какой бы милой и скромной она ни была в обычной жизни.

По факту - с вашей стороны было грубое нарушение прав посетителей выставки и превышение полномочий. Насколько я помню, одна из женщин с вашей стороны сказала, что с куклами в закрытой переноске можно пройти на выставку. Вы же всё равно качали права (хотели просто настоять на своём и показать, кто тут главный?). Далее, если уж на выставку вы категорически не хотели пускать человека с билетом в руках, то в таком случае деньги за билет должны были быть возвращены. От этого вы тоже отказались. Как вы объясните такую позицию? Человека с билетом не пускают на выставку, но деньги за него возвращать отказываются? Это просто дичь! Даже если не пускают по уважительной причине - человек в стельку пьян, буйно помешанный, враг народа - если ему отказали в праве пройти на выставку, ему обязаны вернуть деньги за билет!

А, вы ещё говорили, что на мини-выставку распаковку бжд поступили жалобы от участников. Придумали этот бред вы тоже не сразу. А когда вас попросили назвать имена людей, от которых поступили жалобы, вы назвали... себя. Ну, это было совсем не остроумно...

Но что меня больше всего изумляет, что даже по прошествии столько времени, даже после того, как вам и так и сяк объяснили, что никто в ваш карман не собирался залезать, и что эти куклы - такие же личные вещи, как наручные часы, мобильный телефон и ключ от дома, вы всё равно доказываете, что нет, это была организация мини-стенда с целью рекламы и продажи! Нет, мы должны вас послушать и поверить, что хотим продать своих любимцев. Если вы ещё раз скажете, что распаковка куклы (которая занимает несколько минут - это не телефон из кармана вынуть) приравнивается к стенду для продажи, я вынуждена буду считать вас тупым неадекватным психопатом с маниакальной фобией потери денег. Пока что я вас считаю лишь упрямым мужиком, который перед женщинами боится признаться, что был неправ как человек и организатор, не хочет отвечать за свои действия и даже не способен извиниться за грубость. Но это лишь вопрос уязвлённого самолюбия. Если же я опять прочитаю о том, что кукол несли на выставку с целью продать и разрекламировать, то я окончательно усомнюсь в вашей адекватности.

2010-07-12 в 15:05 

kiev-archer
Антон Сазонов - по поводу того, что слишком много было свидетелей. Вы, видимо. чего-то не поняли. Вам, показалось, что куклы разбирали человека 2-3, а вокруг них клубилась толпа покупателей. На самом деле на выставку пришла большая группа кукольников-бждшников, которые гуляли вместе в Мариинском парке и хотели закончить день в "Киевской сказке". Просто нескольким было лень доставать кукол из переносок, а некоторые просто не успели, как вы налетели... Поэтому свидетелей там достаточно.
По поводу нервничающей девушки. Какая бы девушка не занервничала, если бы она пришла в Сказку, а на нее накинулся бы сразу нервный урод, начал бы грубо хватать коллекционных кукол и угрожать милицией. И не вам, вроде как мужчине, упрекать женщину в нервах. Именно из-за вашего нервного состояния все закрутилось. Потому что не разобравшись в ситуации вы сразу начали грубо хватать кукол. угрожать милицией и кричать на девушек - единственная вина которых была в том, что они думали, что идут в сказку и хотели прогуляться со своими куклами, что, как вы теперь говорите. не запрещено.
И зря вы упрекаете, что люди вас постоянно попрекают алкоголем... мол это так - незначительная черта. Как раз это было основная ваша позиция - нельзя идти на выставку с куклами, потому что не ходят в ресторан со своим алкоголем. Вы и ваша девушка координатор повторили это минимум трижды!

2010-07-12 в 15:20 

too talented to exist
Бжд - такие же фабричные куклы, не авторские, не коллекционные.
начал бы грубо хватать коллекционных кукол и угрожать милицией.
Хочу сделать уточнение. Как и со многими другими куклами, есть БЖД коллекционные (т.наз. лимитки), а есть обычные. Мой Сефирот - не коллекционная, но безусловно дорогая БЖД.

URL
2010-07-12 в 16:45 

Irina-Orange
Антон Сазонов, я не была свидетелем. Но уверенна, что девушки с БЖД не имели никаких финансовых целей. Другое дело, если бы это были мастера шарнирной куклы, раздающие визитки. Но кукольнику, который нуждается в рекламе и имеет в планах продажу, намного выгоднее участвовать в выставке по всем правилам.

С благодарностью за Киевскую Сказку, Ирина.

2010-07-12 в 18:09 

Антон Сазонов Прочитала все-эти-мнохабукаф-и-гон ))) Никакие перекручивания, Ваши, Антон, не умаляют факта того, что Антон НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В СИТУАЦИИ начали рубить с плеча, сама видела эту сцену со стороны. Так же, появление Вас тут на форуме с перекручиванием фактов, есть истинное Ваше лицо. Без обид, но учитесь слышать мнение со стороны!

URL
2010-07-12 в 19:03 

повторяю вопросы, теперь в сокращеной форме, потомучто вспоминать все что писала до этого настроения нет...как уже сказала с одной стороны было сделано кучу вопросов, задам вопросы встречные... по теме и без флуда. считаю, что ответы на эти вопросы не менее важные

ирина:
вы были одна или с большой компанией?
сколько было человек? сколько прошло сразу в зал смотреть выставку и почему они оставили вас, если вы пришли вместе? сколько человек из вашей компании отошло попить чайку? сколько было непосредствено свидетелей?
сколько кукол было распаковано? что значит "не совсем распаковано"? куклу совсем не видно? в чем вы упаковываете куклы что процесс распаковки длится 5 минут?
почему вы, нашли время человека сфотографировать, но имени не спросили? с вами был мужчина, он мог это сделать, если вы сами боялись...
почему вы стираете избраные сообщения этого форума? чтобы презентировать себя в правильном свете?
...
киев арче:
почему вы молча стоял в сторонке, пока ирину (по вашим словам) ругали и оскарбляли?
почему вы сейчас пишите с левого акка, сделаного с неделю назад и имеющего всего 2 закладки?
... ну и если реально... что вы за мужик такой, если при прямом столкновении молчали в тряпочку, а сейчас за леваком "в лицо" оскарбляете человека?

2010-07-12 в 19:06 

gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
ira_scargeear
Дааа, флуд тереть не надо было. Теперь оно будет утверждать, что писало только по теме, хотя вот эти вопросы я лично вижу в первый раз.

2010-07-12 в 19:13 

только что прочла сообщения киев арчера.

чтобы небыло неправильного понятия... повторю...
почему вы сейчас пишите с левого акка, сделаного с неделю назад и имеющего всего 2 закладки? ведь здесь все такие друзья, а вот вы в общую картину почемуто не вписываетесь.

ы, видимо. чего-то не поняли. Вам, показалось, что куклы разбирали человека 2-3, а вокруг них клубилась толпа покупателей. На самом деле на выставку пришла большая группа кукольников-бждшников, которые гуляли вместе в Мариинском парке и хотели закончить день в "Киевской сказке".
а вот теперь мне еще интересней стало, сколько же это человек забоялись одного злого дядьку?... уж, простите за сарказм.
так сколько вас там было?

ну и какое количество кукол было выставлено не распаковаными?... и вообще как ваши коробки выглядят? они все примерно одинаковые? просто если процесс распаковывания такой длительный, то и упаковка должна быть впечятлительного размера... вроде кто то говорил, что куклы 70 см ...

2010-07-12 в 19:51 

и еще... читала пост юлианы...
ирина, а почему если (как юлиана выразилась) вы подумали что это охраник, то не обратились к организаторам выставки с официальной жалобой?... или если знали, что человек организатор, то почему не посмотрели на сайте, там список орг.комитета есть... просто все зависит от того, какие цели вы приследовали... если бы сильно захотели, то 100% нашли бы...

потом...юлиана, где вы видели, чтобы после того, как кого то выставили из музея, выставки, театра или прочего, за подозрение в нарушении (не имеет значения обосновано или нет) им еще и деньги вернули? тем более, что насколько я поняла, все выставку посмотрели. не пора ли уже за другие аргументы браться?

далее, Юлиана, вы непосредственый участник или просто непредвзятый наблюдатель, как говорили раньше? а то ваше "насколько я помню" немного смущает...

сравнивать куклу и коллекционера и мать и ребенка - это бред. я конечно не сомниваюсь, что есть сильная привязаность... но ваши подруги сами сравнивали их тут с дорогими камерами или телефонами... так что это всетаки неживой предмет который ни в какой форме не отдает назад любви и тепла (только не надо меня сейчас за это высказывание казнить - это факт).

2010-07-12 в 20:28 

а по факт я скажу так. этот форум полная глупость и теха эгоизма (чья бы то нибыла)
Ирина скорее всего не ожидала, что придет Антон Сазонов и что то ответит. Скорее всего она уже и не знает, куда от этих разборок деться.
Не знаю побуждений, почему была написана эта статья. но уж явно не от обиды... ведь к тому моменту прошло уже почти 2 недели после инцедента. Может быть, желание попасть в центр внимания...? Ведь иначе зачем было ставить себя в центр разборок, хотя в итоге оказалось, что были задействованы многие люди... да и в общей сложности все люди, ведущие открытые дневники, блоги... или показывая свою личную жизнь в различных онлайн комьюнити обладают ноткой душевного и социального эксхибиционизма... (не в обиду будет сказано. в наше время это нормальное явление)... в замен на истории из своей жизни люди получают комментариии... интерес со стороны других людей... ну и вообще позитивные ощущения и чувство причастности к определеному кругу людей... (нет ханА, просто айтишница...)
.....
в общем ведь есть только два обвинения.
в момент инцедента:
со стороны Антона Сазонова, к Ирине - были уличения/подозреня в нарушении/экспонирование->итог: удаление кукол с територии выставки (имно куклы. ирина сама сказала, что потом без кукол была на выставке). на что любой организатор выставки имеет полное право и все полномочия. В дальнейшем никаких приследований небыло.
со стороны Ирины, к Антону Сазонову - он дотронулся до ее куклы -> итог: громкие разбирательства, и отказ от вызыва полиции из боязни за свою куклу. Удаление кукол и просмотр выставки уже без собственых кукол.

после инцедента:
Антон Сазонов - до этого форума, как понимаю никаких замечаний к Ирине не имел. (или я ошибаюсь?)
Ирина - разместила статью с фото о Антоне Сазонова и с друзьями активно занимается троллингом.
...............
вам не кажется господа, что вся этак история и яйца выеденого не стоила? Сделали из мухи слона, упрекая друг друга во всех земных грехах.
Совет мой вам господа (я говорю имено Ирине и Антону, а не всей честной поддакивающей компании) вы ведь вроде оба из Киева? Так вот, встретьтесь на нейтральной територии в реальной жизни, выпейти чашечку чая или кофе и разберитесь в ситуации спокойно. Без лишних подталкиваний (друзья, которые стоя за спиной кричат, да ты прав(а), но себя не подстовляют, не лучшие советчики) или боязни потерять лицо.

2010-07-12 в 20:36 

ах да... давайте только без обвинения в троллинге или высказываний что я тут вообще левая...
мы тут дорогие мои (торетти :)) все левые, кроме двоих. и сейчас просто целебрируем эту темку, потому что нам больше заняться нечем... по крайней мере, ничто не дает в данный момент такого выброса адреналина, как этот форум.... иначе бы мы все тут не зависали

2010-07-13 в 00:23 

Fifty Shades of Greeen
гость2010
Не знаю побуждений, почему была написана эта статья. но уж явно не от обиды... ведь к тому моменту прошло уже почти 2 недели после инцедента.
Пост создан 27 июня, приглядитесь. На след. день после того случая.
Уже кажется говорили, это не форум, это личный блог Иры.

Ирина скорее всего не ожидала, что придет Антон Сазонов и что то ответит. Скорее всего она уже и не знает, куда от этих разборок деться.
Запись открыта и для индексации поисковиками и для незарегистрированных пользователей. Более того, Ира, желая привлечь внимание к этой истории, разместила ссылки на двух крупных кукольных ресурсах. Наверное, чтобы получше спрятаться от Антона?
Технически потереть его первый пост, закрыть доступ анонимам или зарегистрированным после определенной даты - дело двух минут. Но Ира, наоборот, подняла запись с пометкой, что "герой дня" пришел в комменты.

ну и какое количество кукол было выставлено не распаковаными?...
Может надо еще раз повторить, никто не "выставлял" кукол. Их просто распаковывали, чтобы взять в руки и пройти на выставку. Не на ходу же их доставать. Я лично не доставала, у меня две большие куклы, переноска и кофр с фотоаппаратом, я устала их носить, мне было лень их доставать, я хотела просто пофографировать выставку. Но это мне просто "повезло", иначе тоже бы попала под раздачу.

и вообще как ваши коробки выглядят? они все примерно одинаковые?
примерно ТАК. Они весьма большие. и тяжелые.

просто если процесс распаковывания такой длительный, то и упаковка должна быть впечятлительного размера... вроде кто то говорил, что куклы 70 см ...
Надеть на куклу защитную маску, завернуть в матрас, уложить в переноску, закрепить карабины, застегнуть - да, это не минутное дело.

2010-07-13 в 00:50 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Ursulisa, бля, опять начинается?! У вас есть, что сказать по теме?! Сколько можно флудить? Флуд - ещё хуже троллинга, так как вообще бессмысленнен! Этот унылый тролль никого не раздражает, в отличие от флудеров.
Простите, конечно, ничего личного, но прекратите наконец писать этот бред! Имейте хоть какое-то уважение к участникам дискуссии!

2010-07-13 в 02:35 

ах, да вы правы, на следущий день... просто она его меняла несколько раз, вот я и ошиблась.... не на ту дату посмотрела... надеюсь вы примите мое извенение?
тогда это всетаки были элементарные обида и жажда мести.

Форум — мероприятие, проводимое для коллегиального обозначения или решения каких либо в достаточной степени значительных проблем. Это понятие встречается в политических, социальных, научных, экономических, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества. чем вам это дефинирование не подходит?

Альдхисла, а почему вы за Ирину отвечаете о ее желаниях? не вам решать, надоели ей эти разборки или нет.
но если вы потрудитесь ответить на все мои остальные вопросы, буду благодарна.

ладно, заменим слово, вместо "выставлено" скажем - составлено рядом друг с другом... так лучше?

но все равно. можете пожалуйста ответить на ВСЕ вопросы, а не на избраные.
............
ursula.
милочка, включите мозги.
смайл от smile, вы знаете, а целебрировать от celebration нет? ну это уже недостатки вашего обучения иностраных языков... если уж на то пошло, то русский для меня с детского садика - иностраный язык и призывать меня "говорить по русски" это проявления не грамма нацизма, а классического. такое педантичное зацикливание на грамматике - это удел тех, кто больше одного языка не знает... но такая дура как вы этого не поймет... пока не поедет в отпуск в какую нибудь турцию, где даже воды себе заказать не сможет...

2010-07-13 в 08:29 

Aldhissla
Fifty Shades of Greeen
гость2010
Альдхисла, а почему вы за Ирину отвечаете о ее желаниях? не вам решать, надоели ей эти разборки или нет.
так и не вам тем более 8-)

можете пожалуйста ответить на ВСЕ вопросы, а не на избраные.
Вы не следователь, а я не на допросе. Я ответила на те вопросы, на которые посчитала нужным. Свидетелем самой сцены с участием Антона я не была, поэтому не буду говорить с чужих слов, но я более чем доверяю словам Иры, Эльвеллин и другим присутствовавшим с нашей стороны.

К тому же, как показывает данная дискуссия, что вам ни скажи - вы не слышите. Я там выше Антону давала ссылку на наше украинское бжд-сообщество, а именно на тот пост, где мы договаривались погулять и пойти на выставку. Потрудись он (или вы, раз уж вы выступаете на его стороне) ознакомиться, вопросы о наших намерениях отпали бы сразу. Но вам, похоже, приятней и удобней придерживаться собственной версии.


Ursulisa
Действительно, уже как-то шутка потеряла свежесть.

2010-07-13 в 09:41 

too talented to exist
вы были одна или с большой компанией? сколько было человек? сколько прошло сразу в зал смотреть выставку и почему они оставили вас, если вы пришли вместе? сколько человек из вашей компании отошло попить чайку? сколько было непосредствено свидетелей? сколько кукол было распаковано? что значит "не совсем распаковано"? куклу совсем не видно? в чем вы упаковываете куклы что процесс распаковки длится 5 минут? почему вы, нашли время человека сфотографировать, но имени не спросили? с вами был мужчина, он мог это сделать, если вы сами боялись... почему вы стираете избраные сообщения этого форума? чтобы презентировать себя в правильном свете?
Вот теперь, когда заданы конкретные вопросы, отвечаю.
1. Я была с компанией порядка десятка человек, точную цифру не назову. Когда мы зашли на выставку, часть наших сразу пошла в зал, часть остановилась, чтобы распаковать кукол и тоже пойти в зал.
Почему некоторые пошли сразу в зал, ответила выше Aldhissla.
Сколько отошло попить чайку, информации не имею, - подозреваю, что никто.
Частично распаковано было 3 куклы (одна моя и 2 Elvellin).
Почему куклы к моменту прихода Сазонова были распакованы не полностью, подробнейшим образом описано выше. гость2010, если вы не умеете читать внимательно, я специально для вас повторять не буду.
Фото кукольных переноскок вам уже показали.
Имени не спросила, потому что мне банально противно было после этого инцидента к нему подходить. Я и так была вся на нервах.
Молодой человек к тому времени гулял в другой части выставки и был не со мной. Это не мой бойфренд, если что.

надеюсь вы примите мое извенение?
Принято.

не вам решать, надоели ей эти разборки или нет.
Подтверждаю, мне надоели эти разборки в том виде, в каком они сейчас ведутся. Я свою точку зрения изложила четко, последовательно и за свои слова отвечаю. Конструктива я от Антона Сазонова не вижу, от вас его тем более ожидать странно. Так что спасибо Aldhissla за ответы на некоторые вопросы.

мы тут дорогие мои (торетти :)) все левые, кроме двоих. и сейчас просто целебрируем эту темку, потому что нам больше заняться нечем... по крайней мере, ничто не дает в данный момент такого выброса адреналина, как этот форум.... иначе бы мы все тут не зависали
гость2010, это истинная причина вашего нахождения здесь?

Все посты, не относящиеся к теме салона, в том числе на филологическую тематику, будут тереться.

URL
2010-07-13 в 22:00 

извините, а кто нибудь на остальные вопросы ответит или нет? а то я жду...
на этот вопрос конечно уже ответила Ваша подруга, но мне интересен имено Ваш ответ.
Ирина, Вы ождали здесь появление Антона Сазонова?
........
хотелось бы прояснить ситуацию по поводу "порядка 10 человек", а то тут так много людей появлялось, с высказыванием, что они прямые сведетели... да и потом, киев арче говорил, что была куча людей с вашей стороны, вы говорите, что было всего пару человек...
по поводу того, что киев арче не ваш бойфренд :) поздравляю. это было правильное решение.

2010-07-14 в 09:02 

too talented to exist
Ирина, Вы ождали здесь появление Антона Сазонова?
Я предполагала, что он может здесь появиться. Иначе закрыла бы запись и не давала бы ссылок на других ресурсах.

а то тут так много людей появлялось, с высказыванием, что они прямые сведетели...
Свидетелей хватает))

URL
2010-08-22 в 23:28 

щекочет ваши пяточки
Пришла по ссылке с БЖД-клаба... В шоке.

Ирина, я Вам очень сочувствую! Такая неприятная ситуация, и самое обидное, что другая сторона, похоже, вообще плохо понимает, что такое БЖД и как с этим надо обращаться.

Антон (извините, не знаю, как Вас по отчеству), Вы поинтересуйтесь БЖД, походите по ссылкам. Даже безотносительно к этической стороне проблемы (это чужая и очень любимая вещь)! Даже просто по стоимости - это ОЧЕНЬ дорогие и очень хрупкие куклы. Они требуют бережного обращения, а человеку непривычному легко их уронить. Вам бы понравилось, если бы без разрешения схватили Вашу ценную и хрупкую статуэтку? Если бы Вы нечаянно сломали палец этой кукле, готовы Вы были бы оплатить стоимость новых кистей (Вы удивитесь, насколько немаленькую)+пересылку из Китая/Кореи (приблизительно 32 доллара)? Думаю, что нет.

гость2010 интересовался насчет фабричности этих "поделок из Китая". Просто для справки - стоимость средней такой "поделки" - абсолютно, стопроцентно фабричной и конвеерной - 500-600 долларов+пересылка, лимитной, но тоже немаленьким тиражом - начиная от 700 долларов и очень далеко за тысячу.

Прошу прощения, что занимаюсь кормежкой тролля - больше не буду. Это больше информация для Антона - может он все-таки посмотрит и поймет, что никто подобных кукол продавать не собирался и "выставлять" их не имеет смысла)

Надеюсь, эта ситуация в скором времени разрешится!

2011-07-09 в 01:36 

Никого не хочу обидеть,но перед тем как войти со своими куклами вы должны были предупредить организаторов и охрану. Мы готовы обвинить всех-но только не себя.
С Ув. Консультант по безопасности.

URL
2011-07-09 в 01:55 

Juljana
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!
Консультант по безопасности, уверена, ничего бы не изменилось. И после того, как кукла уже была показана охране, отношение к ней не поменялось. Где были озвучены правила, что о личных куклах нужно предупреждать? Обо всех куклах, или только о наших? Стоило каждой девочке подходить к охране, показывать свою Барби и просить разрешения занести её на территорию выставки?

2011-07-09 в 11:32 

ira_scargeear
too talented to exist
Гость 1:36, мы же предлагали г-ну Сазонову запаковать своих кукол в переноски (чтобы их не было видно) и пройти на выставку. Нам было отказано: г-н Сазонов сказал, что с нашими куклами на территории выставки находиться нельзя вообще.
Про правила входа на выставку с куклами сказали выше - они банально не были прописаны, и это отнюдь не наше упущение.

URL
2011-08-19 в 17:14 

Жесть, по-моему вы тут заигрались немного! Даже "г-н Сазонов" или кто там от его имени тут отписывается! Нескучно. И главное, Ира, фантазии и драмматизма тебе не занимать.
Поскольку история подкоректирована под образ "жертвы" в данной ситуации. Был свидетелем этой истории - мы волонтерили на выставке и активно участвовали в организации. Помню, что вас выперли после того, как вы начали тыкать ксиву управления культуры и рассказывать что вы тут "начальницы над культурой". А вам в ответ попросили идти лесом и нас на охране попросили вас не пропускать обратно (хотя мы вас пустили потом без проблем, если помнишь). Всего вашего диалога не слышал, кроме ваших с подружкой криков и ругательств, но куда приличнее в той ситуации вел себя Антон, чем вы.

URL
2011-08-19 в 19:26 

ira_scargeear
too talented to exist
Гость 17:14, могу заявить совершенно точно, я на г-на Сазонова не кричала и голос не повышала. А с выставки выперли именно меня и тягали за ноги именно мою куклу. Если хотите - можем встретиться с Вами в реале, я готова обсудить ситуацию лично. От анона можно тут писать что угодно, - тем более, у меня нет никаких доказательств, что в этом треде под ником Сазонова писал именно реальный Сазонов. Но, поскольку обратных доказательств тоже нет, мы ему отвечали.
Я помню человека, стоявшего на охране, которому я и предъявила порванный билет, когда проходила второй раз и объясняла ему ситуацию. Вот в реале посмотрю, с тем ли человеком я имела дело.

URL
2011-12-12 в 22:38 

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ!Куклы на этом фото украдены!Антон Сазонов,организатор "Киевской сказки",выставки в Киеве и сейчас владелец галереи" Dollyland"...лгун и вор!Он приобрел несколько кукол у:Сильвии Везер,Сью Линг Ванг,Лаура Скаттолтни,Надин Липинлауски,Нел Груттед и...у меня,Элизы Галлеа...но он никогда не платил за них!В течение 7 месяцев он обещает и обещает....но НИЧЕГО!
Очень плохой опыт для нас художников...Пожалуйста,не верьте этому человеку!a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s320x32...

URL
2011-12-12 в 22:54 

Aldhissla
Fifty Shades of Greeen
2 Elisa
OMG, that is really awful! We had a bad experience with Anton Sazonov (not as participants but as visitors of the exhibition) but knowing that he's a thief - that is really too much, what a shame! I really hope you'll get your dolls or money back asap.

2011-12-12 в 23:11 

Вот группа Эльзы и первоисточник www.facebook.com/groups/117199985667/

URL
2011-12-13 в 01:28 

ira_scargeear
too talented to exist
ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ!Куклы на этом фото украдены!Антон Сазонов,организатор "Киевской сказки",выставки в Киеве и сейчас владелец галереи" Dollyland"...лгун и вор!Он приобрел несколько кукол у:Сильвии Везер,Сью Линг Ванг,Лаура Скаттолтни,Надин Липинлауски,Нел Груттед и...у меня,Элизы Галлеа...но он никогда не платил за них!В течение 7 месяцев он обещает и обещает....но НИЧЕГО!
Очень плохой опыт для нас художников...Пожалуйста,не верьте этому человеку!a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s320x32...

Ахренеть, других слов нет! Чего угодно ожидала, но только не такого.
У Эльзы, кстати, шикарные куклы. Спасибо за ссылку!

URL
2011-12-13 в 10:59 

Вот еще впечатление о выставке www.myhoney.in.ua/vistavka1
От себя добавлю, что отношение организатора к участникам - халатное. То места перепутает, и вместо оплаченного места в центре в (ред) в угол посадит. То в буклете забудет напечатать... У Элизы надеюсь все благополучно будет...

URL
2011-12-13 в 11:38 

ira_scargeear
too talented to exist
Гость 10:59, спасибо, про это я уже наслышана после первой выставки в мае 2010.

URL
2012-01-11 в 00:38 

к сожалению совсем неблагополучно у Елизы, куклы ее вернули но в таком состоянии https://www.facebook.com/#!/media/set/?set=oa.10150453042750668&type=1

URL
2012-01-11 в 00:41 

*Тринадцатый чертёнок*
Когда я попаду в ад, черти перекрестятся.©
*в шоке.

2012-01-11 в 10:29 

ira_scargeear
too talented to exist
:horror::horror2:

URL
2012-01-11 в 10:31 

Ужас какой-то!:cens:

2012-01-11 в 10:38 

ira_scargeear
too talented to exist
Я попросилась в ее группу: если мне удастся с ней связаться - спрошу, нужен ли ей еще украинский адвокат.

URL
2012-01-11 в 20:22 

Суслятина
Суслик - это звучит гордо!
Ой, ёй-ёй!...... до слез обидно и страшно...

2012-01-11 в 20:59 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Вот гад.... Рвач и шакал!

2012-01-11 в 21:33 

Gala-Cat
I believe I can fly...
Koshka_na_vetke, мягко сказано...

2012-01-11 в 22:05 

Koshka_na_vetke
Счастье будет! Куда оно денется...
Gala-Cat, неудобно материться в чужом дневнике. Но поступить ТАК - после этого даже стыдно признаться, что ты кукольник из Украины....

2012-01-11 в 22:07 

Hikaru-sama
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
какой ужас....
А как его тут приходили защищали то!

2012-01-11 в 22:28 

Gala-Cat
I believe I can fly...
А как его тут приходили защищали то!
так скоро прискачет какой-нить аноним и скажет, что это все вранье, а кукол мастер сама сломала или отфотошопила

2012-01-11 в 22:50 

Hikaru-sama
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Gala-Cat, ага.. мастер сам своих кукол ломать будет? После того как она с любовью каждую деталь проработала, и неизвестно сколько это сил и времени заняло, а тут раз - и взяла сломала чтобы обвинить какого-то мужика... ага...
Пусть сказки в другом месте рассказывают.

А отофотошопить так невозможно.

2012-01-11 в 22:53 

Gala-Cat
I believe I can fly...
Hikaru-sama, анонимные защитники всегда нелогичны. поэтому и пишут анонимно. и не слышат разумных доводов.

2012-01-11 в 22:56 

Hikaru-sama
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. (с)
Gala-Cat, это вы правы -_-

2012-01-12 в 00:59 

Elvellin
Сквозь тернии - к звездам!...
КАКОЙ УЖАС! ЭТО КАК КАДР ИЗ КАМЕРЫ ПЫТОК! Очень сочувствую автору. Может она сможет спасти этих бедных кукол. Жалко их до слез.

2012-01-12 в 01:01 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Она пишет, что новые ноги сделает без проблем, но осадочек-то, осадочек

2012-07-04 в 13:55 

А кто нибудь знает отчество Сазонова? Хотим писать заявление на него в милицию, и это не помешает. И еще не знает ли кто про закрытие его галереи Dollyland на эспланадной? Там сейчас окна замазаны краской и ничего нет. Видимо скрылся куда-то со всеми куклами...

URL
2012-07-12 в 00:11 

Многие мастера -кукольники да и не только они разыскивают этого Антона Сазонова!
Он категорически не берет трубки мобильных телефонов, не отвечает на письма,так как всем должен денег!
Взять хотя бы проходившую выставку в Киеве "Волшебный вернисаж" в Домосфере.Все лавры приписал себе-за него люди все делали, платили деньги, которые он обещал отдать, но не отдал и не заплатил им ни копейки. Галерея закрыта - мастера не могут получить ни деньги ни свои работы обратно.Так поступают только воры и мошенники!Надо обращаться в милицию.А отчество его-Евгеньевич.Запомните это лицо!
А как все было интеллигентно!Прям богема!

URL
2012-07-23 в 16:12 

Евгеньевич))

URL
2012-07-23 в 16:22 

Он собрался в Китай!)))

URL
2012-07-23 в 18:55 

За партией бутлегов, не иначе)))

URL
2012-08-20 в 20:48 

Ой, а что же делать??? Я тоже в числе этих самых обманутых. У меня 4 куклы в галерее было((( Весной на свою голову связалась, а теперь голову ломаю, как его найти. Может у кого то есть информация? Адресс, телефон, но не тот который 90 30. Сейчас пытаюсь через знакомых в налоговой адресс найти домашный, что бы уже так сказать к стенке прижать!((( Кошмар какой то!

URL
2012-08-20 в 20:55 

Слушайте, а мне кажется таких людей милицией не напугаешь, тут уже нужно кардинально действовать!!! Лично у меня есть люди, так сказать, еще "с тех времен", которые могут натянуть уши на попу мягко говоря. Так что кто меня поддержит- говорите. Я настроена очень серьезно, и обьяснить доходчиво человеку, что "не хорошо так делать", считаю нужно!!!!

URL
2012-08-20 в 21:54 

Гость в 20:48
Заявление в милицию, как минимум испортит ему аппетит, как максимум, поможет вернуть кукол и не допустит его мошенической деятельности в дальнейшем. Писать надо обязательно, в любом случае.

URL
2012-08-21 в 19:05 

У меня есть родственники в налоговой и сбу, вот что мы сегодня ему отправили- Антоне Євгенійовичу!
У зв'язку неможливістю достукатися ні до Ваших підлеглих, ні до Вашої
совісті, вимушені писати Вам даного листа на відому електронну адресу.
Нагадуємо, що у Вас знаходяться наші ляльки та кошти, які як і Галерея
<> безслідно зникли. Ваші співробітники або не відповідають,
або несуть повну нісенітницю з приводу пропажі наших ляльок! Ви
абсолютно не реагуєте на телефонні дзвінки!
З огляду на присвоєння Вами шахрайським шляхом наших ляльок та коштів
, нами було здійснено ряд розшукових заходів, в результаті яких було
з'ясовано місце Вашої реєстрації (Суворовський р-н, вул. Кірова,
буд.20/7, кВ.30) та реєстрації Громадської організації <> в м. Херсон (вул. Суворова,6), та ін.
Враховуючи вищевикладене, якщо до кінця завтрашнього дня Ви не
зателефонуєте на вказаный нижче номер телефону і не надасте
відповідних пояснень з приводу зникнення наших ляльок та коштів, всі
ми будемо змушені якнайшвидше звернутися з заявами до міліції та
прокуратури для вжиття відносно Вас відповідних заходів.
Тел. .....
Будем ждать до завтра, а там дальше действовать, так что напишите мне свои мэйлы или телефоны, вдруг какие то сдвиги будут, или если не будет, то будем подавать заевления(((
b.katyaha@gmail.com

URL
2012-08-22 в 14:37 

Так, последние новости- Антон вышел на связь, завтра предлагает встретиться в центре, часа в 4-5. Кому не безразлична судьба своих кукол и денег- набирайте меня-+380 (93) 876 92 44, чем больше нас будет, тем лучше!!!

URL
2012-08-31 в 20:18 

Скажите: встречался кто-либо с Сазоновым или нет? Наверное как всегда: обещает, а затем исчезает.Этому человеку верить нельзя. Какова дальнейшая судьба наших кукол?
Не могу к вам дозвониться.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Демократия, граничащая с анархией

главная