21:39 

Садизм в природе

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
Дарвин признался в одном из писем, что не представляет, как мог благой и милосердный Создатель сознательно сотворить наездников-ихневмонид, чтобы они развивались в теле своих жертв, пожирая их заживо изнутри. Наездники – большая и разнообразная группа перепончатокрылых насекомых, ведущая исключительно садистский образ жизни. Они откладывают яйца в тело своей жертвы (гусеницы, паука, тли и т.п.), причем во многих случаях жертва предварительно парализуется уколами жала в нервные узлы. Вышедшие из яиц личинки пожирают живую плоть жертвы, начиная с наименее важных органов – чтобы пища как можно дольше оставалась живой и свежей. Сначала съедаются жировые отложения, мускулатура, пищеварительная и половая системы, а те органы, без которых жертва сразу погибнет (например, нервная система), приберегаются напоследок. Могло ли разумное и благожелательное существо сознательно сотворить этот кошмар?

Некоторые религиозные антиэволюционисты пытаются объяснить подобные примеры чудовищной жестокости природы, а заодно и вообще все случаи хищничества и паразитизма, вмешательством дьявола (как вариант: нечистых духов, активизированных грехопадением людей, "ибо земля проклята ради греха Адама"). читать дальше

@темы: Атеизм, Креационизм, Наука, О Боге-Творце

Комментарии
2012-02-06 в 21:45 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Как много букв... истерика прям )
Кстати, зло не существует, зло есть лишь недостаток добра )
Так что, аффтар, откорректируй своё "знание" христианства. А по поводу разложения на две составляющие: "благую" и "греховную", - читай апостола Павла. Такие дела...

2012-02-06 в 21:47 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
poslushnik
Глубокомысленный ответ.

2012-02-06 в 22:24 

я думаю абстрактного райского хищника создал Бог, а земных хищников Дьявол. все созданные Богом звери до сих пор в Эдеме, а на Земле каждое животное создано Дьяволом (кроме чистых ктоторых можно приносить в жертву).

URL
2012-02-06 в 22:37 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Гость, дьявол - ничтожество, он не сотворил ничего кроме лжи, заблуждения и всякого недостатка добра в мире. Писать его с большой буквы - манихейством попахивает. Или ты его чтишь? А за что его чтить? )

* * *
Пример повреждённости человеческого естества: людям свойственно желание жить, также людям свойственно желание умереть (кто будет возражать, фрейдом закопаю). Помнится, я даже проводил эксперимент, в котором человек захотел, чтобы я его убил. Как правило, жертва именно позволяет себя убить. Зная это, мы можем следить за собой, чтобы повысить свою выживаемость.

Сама такая принципиальная противоречивость желаний, проистекающих от нашего естества, говорит о том, что оно повреждено. Невозможно в одно и то же время и в одном и том же отношении быть живым и мёртвым. Такая противоречивость подразумевает условное разделение человеческой природы в самой себе на "благую" и "неблагую", желающую блага, и желающую уничтожения блага, которое человек самостоятельно исправить не может: будучи повреждён, свои повреждения исправить не в состоянии.

Таким образом, если мы умом желаем блага, и наша воля к умножению благ, то мы вынуждены бороться с нашей греховной природой; а если мы умом не желаем, скажем, жить, то мы вынуждены бороться с собственным желанием жить.

Такое повреждение, а именно желание уничтожения блага (умножения зла), привнесено извне и принципиально не может быть свойственно живому существу, поскольку оно - живое существо.

2012-02-06 в 22:40 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
poslushnik
дьявол - ничтожество, он не сотворил ничего кроме лжи, заблуждения и всякого недостатка добра в мире.
Значит жала, когти, клыки, яды, и _стратегии поведения_ для охоты создал благой Бог?

2012-02-06 в 22:46 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
=закрытый гомосексуалист=,
Значит жала, когти, клыки, яды, и _стратегии поведения_ для охоты создал благой Бог?
*постучал по дереву* Ты действительно так "остроумен", или прикидываешься? Нет, они возникли позже, когда в мире появился недостаток добра - и понадобились все эти приспособления. Живым существам свойственно, вообще говоря, приспосабливаться к ухудшающимся условиям жизни )

2012-02-06 в 22:52 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
poslushnik
Нет, они возникли позже
Т.е. такие сложные органы могут возникать сами собой, без участия Бога?

2012-02-06 в 23:00 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
=закрытый гомосексуалист=,
Без участия Бога, так или иначе, ничто сущее не возникает )
Важно различать возникновение нового - и изменение уже существующего.
Не различаешь? - твои проблемы, не наши.

2012-02-06 в 23:04 

СМЕРТЬ ЗВЕРУШЕК УГОДНА БОГУ. ОТЧЕ КУРАЕВЕ ПИШЕТ НАМ ВСЕМ ЧТО ЭТО ХОРОШО ВЕСЬМА

Смерть животных не есть не нарушение замысла Божия. Ибо Библия не обещает вечности нашему миру. Только человеческой душе уготовлена Вечность. К людям, а не к котятам обращается Спаситель: "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25,34). Все остальное сгорит. И если по создании (не воскресении, а именно при новом творении "новой земли и нового неба") Бог пожелает снова населить их животными - они там появятся. Но это не будут увековеченные животные нашей Земли. Там все будет новым - кроме нас.

Бог не создал животных для бессмертия - и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что "животные сотворены смертными". Еще прежде такая же позиция была характерна для свт. Мефодия Патарского - "Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек - произведение Божие; и так как произведенное бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку - от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни". Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями.

Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире - вот тогда происходит нарушение воли Бога.

И, кажется, мы уж слишком привыкли отождествлять себя с животными. До такой степени привыкли, что нехристиане из этого кажущегося тождества выводят оправдания своих страстей и беззаконий, а христиане склонны обетованные им дары Святого Духа распространять опять же и на мир животных...

Кроме того, можем ли мы поведение животных описывать в категориях греха и добродетели? Если слово "грех" не применимо к описанию жизни животных, то и сродное со словом грех слово смерть также нельзя применять к ним в строгом, то есть в человечески-экзистенциальном его смысле.

У Отцов все же довольно строго говорится, что грех в мир пришел через человека. И грешит в мире только человек (событий в ангельских сферах мы сейчас не касаемся). "Какое другое злое действие помимо совершающегося между людьми ты можешь указать?" - риторически вопрошает свт. Мефодий. - Все прочие твари по необходимости повинуются Божественному повелению, и никоторая из них не может делать чего-нибудь другого, кроме того, для чего она сотворена". Значит, в мире животных нет зла, и смерть животных не есть зло, если она причиняется не человеком. Убийства в мире животных не есть некое зло, ибо не имеют за собой свободы.

"Борьба за существование" в Божием замысле даже может иметь и особый, педагогически-благой смысл. Во всяком случае блаж. Августин полагает, что борьба между животными назидательна тем, что человек, видя, как борются животные за свою плотскую жизнь, сможет понять, сколь страстно и напряженно он сам должен бороться за свое духовное спасение.

URL
2012-02-06 в 23:14 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
1) СМЕРТЬ ЗВЕРУШЕК УГОДНА БОГУ.
2) Смерть животных не есть не нарушение замысла Божия.

Эти два высказывания НЕ тождественны по смыслу. Когда же вы научитеть соображать...

Смерть, по нашему вероучению, вошла в мир посредством греха праотцев, и будет в конце концов уничтожена - а значит и зверушки перестанут быть смертными. И это НЕ противоречит цитате )

2012-02-06 в 23:16 

Nuits Blanches
Заголовок никак не отображает смысла и сути слов в копипасте.

2012-02-06 в 23:22 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Добро и зло достаточно субъективные понятия. Для наездника и развития его вида такое поведение весьма хорошо, а вот для бедного паучка все наоборот.

2012-02-06 в 23:27 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
poslushnik
Смерть, по нашему вероучению, вошла в мир посредством греха праотцев
Так в том то и дело что хищники и их жертвы появились раньше людей. См. науку палеонтологию.

2012-02-06 в 23:39 

Nuits Blanches
=закрытый гомосексуалист=,
См. науку палеонтологию.
Мы тут про христианское вероучение. А вы про что?

2012-02-06 в 23:40 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
Nuits Blanches, про реальность.

2012-02-06 в 23:44 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
2012-02-06 в 23:54 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
Nuits Blanches, так палеонтология и прочие науки говорят, что в реальности жизнь развивалась миллиарды лет, во время которых животные и растения убивали друг друга и только сравнительно недавно появился человек. Каким именно образом вы состыковываете это с христианским вероучением?

2012-02-06 в 23:55 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
=закрытый гомосексуалист=,
Так в том то и дело что хищники и их жертвы появились раньше людей. См. науку палеонтологию.
А разве я говорил о календарном времени? )))

Andrew Seemann,
Добро и зло достаточно субъективные понятия. Для наездника и развития его вида такое поведение весьма хорошо, а вот для бедного паучка все наоборот.
Добром в христианстве называется:
а) Существование вещей
б) Природа вещей, в т.ч. вещи одушевлённой - человека
в) Индивидуальные дарования, таланты человеков, свойственные им от природы
г) Вера в Бога и дарования, приобретаемые по вере (благодать)
д) Собственно Бог, как Высшее Благо, Податель благ, и Который единственно благ (никакого недостатка добра в Нём нет).
Благам свойственно переходить из одного в другое. Ясненько? )

2012-02-07 в 00:10 

Nuits Blanches
=закрытый гомосексуалист=,
Каким именно образом вы состыковываете это с христианским вероучением?
Вы хотели послушать лекцию про сотворения мира. Если бы послушали - этот вопрос бы не возник.
Для визуалов могу предложить еще почитать вот это: azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26.... (но тут больше про науку и религию в целом).

2012-02-07 в 00:10 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
в) Индивидуальные дарования, таланты человеков, свойственные им от природы

То есть талант человека убивать людей есть добро? )

2012-02-07 в 00:17 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann,
То есть талант человека убивать людей есть добро? )
А это талант? Если человеку, скажем, от природы дано быть метким - это талант. А то, как он этот талант использует - дело другое )
Я говорю вот о каких талантах: то, что отличает красивого человека от некрасивого, умного от неумного, сильного от слабого.

2012-02-07 в 00:23 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, просто, прочитав твой пост, сразу вспомнился фильм "Спасти рядового Раяна", в котором был снайпер, который был уверен, что талант метко убивать врагов дана самим Б-гом лол

2012-02-07 в 00:25 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, и на основании таких суждений ты строишь своё представление о христианстве? Это, по меньшей мере, неосмотрительно )

2012-02-07 в 00:41 

creation.xpictoc.com/ эволюция это ЛОЖЬ

URL
2012-02-07 в 00:45 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, такое ощущения, что кроме христианства для тебя ничего нет ))

2012-02-07 в 00:52 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, ага, мир велик, а смотрю я на него сквозь призму христианства, и меня это вполне устраивает. Мне, знаешь ли, хорошо и уютно )

2012-02-07 в 00:53 

Nuits Blanches
Andrew Seemann,
такое ощущения, что кроме христианства для тебя ничего нет ))
это вы говорите про человека, который вполне спокойно может вести диспут со всеми критиканами в данном сообществе и по поводу буддизма, и по поводу теории эволюции, и вообще на любую другую тему?))) Признайте уже, что вы просто завидуете широте его кругозора))))

2012-02-07 в 00:55 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Nuits Blanches, спасибо за комплимент )

2012-02-07 в 01:07 

Nuits Blanches
poslushnik, да не за что, говорю, что вижу)) :friend:
щас тут, кажется, будет очередной "вброс" личностного характера от наших вкусных атеистов

2012-02-07 в 01:23 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Nuits Blanches, это вы говорите про человека, который вполне спокойно может вести диспут со всеми критиканами...и показывать неграмотность во всем, за что берется.

2012-02-07 в 17:48 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann,
и показывать неграмотность во всем, за что берется.
Брехло )

Цит.: читать дальше

Nuits Blanches,

2012-02-07 в 18:51 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, а ты знаешь, что такое материя, П-В и прочие ништяки? Только без общих враз о вещах, а именно сама суть? )

2012-02-07 в 19:24 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann, что такое материя я уже говорил, и что такое время - тоже, определение пространства в энциклопедии удовлетворительно. Говорил уже много раз. Эти определения обобщённые, но таковы не потому, что они "общие фразы", а потому что предметы определений велики. П-В есть взаимосвязь пространства и времени, которая осуществляется в движении физического тела, нераздельно пребывающего в пространстве и времени. Понятия и их взаимосвязи, соответствующие действительности - больше ничего не нужно. *скучно*

Я могу их дать, определения эти. Ты - не можешь. Кто из нас невежда? )

2012-02-07 в 19:37 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, задание науки - не давать определения, мой маленький девиантый дружок, а исследовать свойства. А как твои определения соотносятся с современными физическими представлениями?

2012-02-07 в 19:43 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
И что сука характерно Orthodoxus Homo Vulgaris считают, что Изя - исконно руССкий бог, а Богородица вообще жила под Киевом

2012-02-07 в 19:51 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann,
задание науки - не давать определения, мой маленький девиантый дружок, а исследовать свойства. А как твои определения соотносятся с современными физическими представлениями?
Вещи проявляют свои свойства в их взаимосвязях. Исследовав свойства вещи, ты даёшь ей определение. Определение - результат исследования свойств вещи. Если ты в конце-концов не даёшь определение предмету своего исследования, не отвечаешь на вопрос: "что оно такое", - то твоё исследование бесплодно.

А как твои определения соотносятся с современными физическими представлениями?
Соотносятся очень хорошо, никаких проблем )

И что сука характерно Orthodoxus Homo Vulgaris считают, что Изя - исконно руССкий бог, а Богородица вообще жила под Киевом
Да ну? Где же ты такое "чудо" выкопал? )
Мы оба знаем, что это не так. Не путай свои и чьи бы то ни было ещё невежественные представления о христианстве с собственно христианством - это разные вещи :)

2012-02-07 в 19:55 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
сли ты в конце-концов не даёшь определение предмету своего исследования, не отвечаешь на вопрос: "что оно такое",

Лол, если ты даешь определение, досконально не исследовав свойства, то и определение вряд ли будет верным, и толку от него будет мало.

Соотносятся очень хорошо )

Ты можешь привести слова современных исследователей, которые говорили бы тоже самое?

2012-02-07 в 20:05 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann,
Лол, если ты даешь определение, досконально не исследовав свойства, то и определение вряд ли будет верным, и толку от него будет мало.
ОК, давай говорить конкретнее. Возвещу определение: материя есть чистая возможность существования вещи. Второе определение: вещь есть совокупность её свойств. Третье определение: каждое конкретное свойство вещи есть её качество, конкретное объективное понятие.
Материю следует отличать от вещества.
Какие возражения на это ты можешь предъявить с позиции современной физики? А никаких. И всё, что ты знаешь о вещах в физике, в эти определения укладывается. Обвинить меня в недобросовестности не получится, хотя бы потому, что я параноидально слежу за тем, чтобы мои слова соответствовали действительности. :)

Ты не можешь даже этого сказать. Твои знания, как минимум, неосновательны. :)

2012-02-07 в 20:18 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, ну вот, опять общие слова. То, что у материи есть свойства - это коню понятно, а какие свойства, какие их природа?

Про П-В что ты скажешь?

2012-02-07 в 20:36 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Andrew Seemann,
ну вот, опять общие слова. То, что у материи есть свойства - это коню понятно, а какие свойства, какие их природа?
У материи нет никаких свойств, кроме того, что она есть лишь возможность существования свойств, что следует из её определения. А какие конкретно свойства существуют - это уже о вещах, а не о материи. На вопрос, что такое свойство, я тоже ответил.
Материя - феномен всеобщий; какой феномен, такое и определение. Так что упрёк в том, что я говорю "общие слова", не уместен :)

- Про П-В что ты скажешь?
- П-В есть взаимосвязь пространства и времени, которая осуществляется в движении физического тела, нераздельно пребывающего в пространстве и времени.
Похоже, ты меня не воспринимаешь :)

2012-02-07 в 21:29 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
poslushnik, У материи нет никаких свойств, кроме того, что она есть лишь возможность существования свойст

http://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)

Вот тут пишут иначе

П-В есть взаимосвязь пространства и времени, которая осуществляется в движении физического тела, нераздельно пребывающего в пространстве и времени.

В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение, и все четыре измерения органически связаны в единое целое, являясь почти равноправными и (в определенных рамках, см. примечания ниже), способные переходить друг в друга при смене наблюдателем системы отсчета.

то есть пространство и время разделять нельзя. Насчет движения это уже из другой оперы: ты тут говоришь о времени, как явлении

2012-02-07 в 21:53 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Вот тут пишут иначе
Ага, то же самое, другими словами сказанное, причём гораздо менее вразумительно *скучно*

то есть пространство и время разделять нельзя. Насчет движения это уже из другой оперы: ты тут говоришь о времени, как явлении
В вещах их разделять нельзя, разумеется. А без вещей оно и не рассматривается )

Так ты дашь мне указанные определения, которые с меня требуешь, раз тебя мои не устраивают? Как ты собираешься оправдать своё невежество? Продолжая бесконечно трепать языком? *ирония*
В таком случае я зачту слив.

2012-02-07 в 22:00 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
га, то же самое, другими словами сказанное

Настолько другими, что аж у материи есть свойства

В вещах их разделять нельзя, разумеется. А без вещей оно и не рассматривается )

ну дык а чего ты из тогда разделяешь?:hash2:

Так ты дашь мне указанные определения, которые с меня требуешь, раз тебя мои не устраивают?

Что тебя зациклило на определениях? Ты с помощью когда-то данного определения энергии сможешь построить Атомную электростанцию? А с помощью определения материи сможешь объяснить, почему во вселеной так мало антивещества? Ты еще меня треплом называешь:lol:

2012-02-07 в 22:07 

poslushnik
"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Настолько другими, что аж у материи есть свойства
*лениво* Её свойства сводятся к одному - возможности существования свойств.

ну дык а чего ты из тогда разделяешь?
В вещах я их не разделяю: как я уже говорил, П-В есть взаимосвязь пространства и времени, которая осуществляется в движении физического тела, нераздельно пребывающего в пространстве и времени.

Что тебя зациклило на определениях?
Не зная определения, ты не знаешь о чём говоришь. Вот и всё, трепло. :)

Мне надоело с тобой говорить ни о чём.

2012-02-07 в 22:11 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Её свойства сводятся к одному - возможности существования свойств.

а там написано другое:attr:

В вещах я их не разделяю

а почему ты тогда просишь дать определение времени отдельно?:rotate:

Не зная определения, ты не знаешь о чём говоришь.

а ты знаешь, о чем говоришь? И о чем же?

Мне надоело с тобой говорить ни о чём.

ну это твоя профессия - говорить ни о чем:lol::lol:

2012-02-08 в 17:54 

=закрытый гомосексуалист=
Женщина что ослица - без палки не угомонится.
зафлудили всю тему:otstoy:

   

Cообщество Религиоведов

главная