16:16 

Анонимный Реборн
Ciaossu!
Пишет Гость:
24.02.2011 в 19:24


Хочу поговорить про отношения Занзаса и Девятого. Что вы об этом думаете, аноны?

URL комментария

@темы: Timoteo, Xanxus, Есть вопрос!

URL
Комментарии
2011-03-05 в 20:48 

разврат О.О

URL
2011-03-05 в 20:51 

ТС имеет в виду отношения, которые были, которое есть или перспективу развития?

URL
2011-03-05 в 20:55 

Что-то у них было, я не про инцест и прочие бяки, а отцовско-сыновние отношения, но сначала предательство Девятого, потом бунт Занзаса и в итоге, мне кажется, никогда у них уже ничего не будет.

URL
2011-03-05 в 20:57 

Ну, будь Девятый более симпатичным дядечкой, был бы простор и нефиговый обоснуй для пейринга. :-D Тут вам и инцест (который и не инцест на самом деле - все, как любят фиалки!), и ревность, и детские обиды, и противостояние, и конфликт интересов и родительского чувства. Комплексы Занзаса, обратившиеся агрессией, привязанность Девятого, спорящая с необходимостью выбрать себе наследника... Ух, сколько всего! Но ничего не будет, потому что Девятый уж слишком несексуален. :rolleyes:

URL
2011-03-05 в 21:05 

Ебанутые аноны, вам бы только о трахе. О_О

URL
2011-03-05 в 21:08 

Ебанутые аноны, вам бы только о трахе. О_О
о чем еще?

URL
2011-03-05 в 21:08 

А что сразу инцест-то?
Они помирятся когда-нибудь?
Думаю, что нет, и дело не в Занзасе. У Девятого, судя по всему, характер тот ещё: властный и жёсткий, при этом умудряется выглядеть таим прямо либеральным и вообще няшей.

URL
2011-03-05 в 21:15 

о чем еще?
Анон, найди-ка ты себе мужика, если больше ни о чём другом поговорить не можешь. А мы, не страдающие недотрахом аноны, поговорим о другом.

URL
2011-03-05 в 21:18 

Анон, найди-ка ты себе мужика, если больше ни о чём другом поговорить не можешь. А мы, не страдающие недотрахом аноны, поговорим о другом.
Это было сурово :lol::lol::lol:

URL
2011-03-05 в 21:37 

Анон, найди-ка ты себе мужика, если больше ни о чём другом поговорить не можешь. А мы, не страдающие недотрахом аноны, поговорим о другом.
Анон, пейринг и яой - это не всегда трах, между прочим. Есть такая вещь как преслэш и низкий рейтинг. Так что тебе самому стоило бы задуматься! :-D

URL
2011-03-05 в 22:36 

но сначала предательство Девятого,

Я что-то пропустила в каноне? О каком предательстве идет речь?
О том, что Девятый не сказал Занзасу, что тот его сын?

Анон, найди-ка ты себе мужика, если больше ни о чём другом поговорить не можешь. А мы, не страдающие недотрахом аноны, поговорим о другом.
А поддерживаю. Задолбало. Секс люблю - но не вместо завтрака, обеда, ужина и общения на любые темы.

URL
2011-03-05 в 22:36 

что тот его сын?
тьфу, то есть что не сын, конечно!

URL
2011-03-05 в 22:43 

именно об этом, только не спорьте, я это называю так, вы возможно иначе.

URL
2011-03-06 в 09:47 

ну уж нет, давайте поспорим. И чем же Девятый предал Занзаса? Пожалел бездомного мальчишку, вырастил как родного, любил его не меньше чем собственных сыновей, судя по поведению Занзаса - тому не приходило в голову, что он не родной. а знаячит, в отношении "отца" никаких ущемлений не было.
Даже когда приёмыш попытался его убить, Девятый и то обошёлся с ним милосердно. И что в итоге - в итоге был засунут в Моску и если бы не удача, погиб бы.
Я вас ещё раз спрошу - кто кого предал в этой ситуации, а?

URL
2011-03-06 в 10:27 

Могу ошибаться, но, насколько помню, Девятый сам долгое время считал, что Занзас его сын, вроде как. Пламя Неба у того есть, мама Занзасова тоже вроде утверждает, что это его ребенок. Сейчас навскидку не припомню, когда именно сам Девятый убедился, что это не так. Как припомню, нужную страничку манги найду и сюда положу.

Занзаса и воспитывали как сына, как будущего преемника. Тогда речь идет не о предательстве, а о заблуждении, скорее.

Т.е., получается, это не предательство, это Занзас считает, что его предали - а по факту, вроде, не так же?
Если анон гонит, забыв факты, поправьте, плиз.

URL
2011-03-06 в 10:34 

ну уж нет, давайте поспорим. И чем же Девятый предал Занзаса? Пожалел бездомного мальчишку, вырастил как родного, любил его не меньше чем собственных сыновей, судя по поведению Занзаса - тому не приходило в голову, что он не родной. а знаячит, в отношении "отца" никаких ущемлений не было.
Неизвестно, как Девятый относился к Занзасу. Всё, что у нас есть - это слова Цуны.
А вот то, что Девятый не сказал Занзасу правды, а дожидался, пока тот сам выяснит - это надувательство. Окей, сначала он был мелкий, но Девятый тянул до совершеннолетия Занзаса и не факт, что сказал бы вообще.
Кстати, откуда информация о сыновьях Девятого? В смысле, что они у него были родные.
читать дальше

Даже когда приёмыш попытался его убить, Девятый и то обошёлся с ним милосердно.
Заморозить человека живьём - это милосердие?

И что в итоге - в итоге был засунут в Моску и если бы не удача, погиб бы.
Изящный, но слишком рискованный ход со стороны Занзаса. Надёжнее было, конечно, убить самому.

URL
2011-03-06 в 10:44 

в манге же говорится, что у Девятого было три сына и все погибли. Занзас по ходу как наследник вообще не рассматривался, это он там что-то себе нафантазировал сам.

Заморозить человека живьём - это милосердие?
гораздо милосерднее, чем убить, как он того вообще-то заслуживал.

URL
2011-03-06 в 10:50 

в манге же говорится, что у Девятого было три сына и все погибли.
В какой части хотя бы? Потому что я помню про претендентов, а не сыновей.

Заморозить человека живьём - это милосердие?
гораздо милосерднее, чем убить, как он того вообще-то заслуживал.

По-моему, убить было бы честнее.

URL
2011-03-06 в 12:29 

Рассуждаю по аниме. В манге может быть по-другому.

1. Когда Занзас читал дневник, там было:"Сегодня я иду на встречу с женщиной, утверждающей, что имеет от меня ребенка. Я ее вообще не знаю и этот ребенок уж точно не может быть моим сыном." Но, так как Девятый был одиноким стариком, а Занзас с такой надеждой смотрел на него, то Девятый просто не смог сказать, что это не его сын.
2. Когда Девятый приходит в гости к Иемитсу. То жалуется, что мол, мой ребенок так вообще мне не не улыбается. Ни о каких других детях, вроде бы, речи не идет.
3. Занзас устраивает буйство на празднике, мол, не буду я сидеть с другими кандидатами. Они все - мусор, а я - сын Девятого и наследник.

Получается, что, если у Девятого и были дети, то, либо погибли ДО Занзаса. И убитый горем старик решил приютить сироту. Либо они появились ПОСЛЕ Занзаса и были ему младшими братьями. Однако, что-то я его с братьями не видела.

Если реально наследником мог стать только кровный Вонгола, то, получается, Занзаса все эти годы водили за нос, обещая морковку, до которой он никогда не дотянется. Согласитесь, такое отношение вполне может быть приравнено к предательству. Пригреть-то пригрели, любили даже. Но и надежд несбыточных надавали полным-полно и доверху. Надежды и мечты, которым не суждено стать реальностью. Вот так протоптаться по душе - если это не предательство, особенно со стороны того, кого, возможно, Занзас даже любил и даже доверял (я верю, что Занзас до этого времени испытывал нечто, похожее на чувство сыновней любви), то я даже не знаю.

URL
2011-03-06 в 12:32 

ну уж нет, давайте поспорим.
И о чем с вами спорить? Вы считаете что Занзас по гроб жизни должен быть благодарен, что его в дом взяли?

Почему Занзас был уверен, что станет боссом? Потому что ему позволили так думать, а сам Девятый уже смотался в Японию, на Тсуночку полюбоваться. Для вас это не предательство, а для меня да.
Сколько бы вы не спорили, я своего мнения не поменяю.

По-моему, убить было бы честнее.
:friend: Это точно. "Милосердие" у него странноватое. Плюс в манге в этот момент Девятый говорит, что только Иемитсу отговорил его убивать варийцев.

URL
2011-03-06 в 12:33 

2. Когда Девятый приходит в гости к Иемитсу. То жалуется, что мол, мой ребенок так вообще мне не не улыбается. Ни о каких других детях, вроде бы, речи не идет.
в манге этого не было.

Если реально наследником мог стать только кровный Вонгола
именно так.

URL
2011-03-06 в 13:15 

в манге этого не было.

См. приписку: Рассуждаю по аниме. В манге может быть по-другому.

именно так.
С этим, конечно, можно поспорить.
Но сейчас не об этом речь.
Просто получается, что Занзаса все это время обманывали. Или позволяли обманываться.

URL
2011-03-06 в 13:19 

См. приписку: Рассуждаю по аниме. В манге может быть по-другому.
именно поэтому я уточнила ^_^

С этим, конечно, можно поспорить.
в манге об этом прямо говорится

URL
2011-03-06 в 13:44 

в манге об этом прямо говорится

Реборн отличается от прочих работ именно тем, что в нем всегда нужно все перепроверять по десять раз, даже если об этом прямо сказали.
Потому что говорят одно, по факту - третье, а покопаешься - вообще третье.

URL
2011-03-06 в 13:45 

именно поэтому я уточнила ^_^

О, извините.
Я уже подумала, что снова начинается )

URL
2011-03-06 в 14:06 

Аноны, которые с трахом и несексуальным Девятым! Поддерживаю и страдаю вместе с вами - такой пейринг пропал (((
Аноны, которые фиалки и любители ставить диагнозы по аватаркам - доставляете своей попоболью.
Анон, который не видит предательства в действиях Девятого - убей себя ап стену.

URL
2011-03-06 в 14:09 

Это типа пришёл и всем пизды раздал? :laugh:

URL
2011-03-06 в 14:34 

На всякий случай:

Итого получается, что Занзас считал себя наследником. И НИКТО его не разубеждал в этом.
Либо Девятый совсем ничего не видел и не слышал. Либо Занзаса использовали.

URL
2011-03-06 в 14:40 

Мм, такая идея для фика, что его использовали как дымовую завесу, чтобы отвести угрозу от Тсуны

URL
2011-03-06 в 14:43 

Мм, такая идея для фика, что его использовали как дымовую завесу, чтобы отвести угрозу от Тсуны

Была такая идея.
Не помню, почему ее отмели? О_о?

URL
2011-03-06 в 14:47 

И после этого еще удивляются, почему Занзас так не любит Девятого, хотя тот подобрал и пригрел его. -____-
Любить-то любил, как сына родного. Вот только это "как" - все и убивало. Потому что "родной сын" - значило не только любовь, но и определенные права, которые к этому статусу полагались. А получилось, что все это - фикция, обман. И Занзас никаких прав не имеет, потому что вообще приблудный. То есть, ладно обманывали, ладно врали. Но вот то, что из-за этого вранья он начал думать о том, о чем даже мечтать не мог - вот это любого взбесит.

URL
2011-03-06 в 14:50 

Аноны, а с чего вы взяли, что Девятый Занзаса любил?:hmm:

URL
2011-03-06 в 14:52 

Не помню, почему ее отмели? О_о?
жаль, что отмели((((

Не думаю, что он его любил, если со стороны Занзас я готова признать что-то, то со стороны Девятого максимум жалость.

URL
2011-03-06 в 14:58 

если со стороны Занзас я готова признать что-то, то со стороны Девятого максимум жалость.
Вот я тоже.

Вообще, я считаю, что самые сильные чувства в своей жизни Занзас как раз испытывал к Девятому, будь то любовь или ненависть.

URL
2011-03-06 в 15:04 

Аноны, а с чего вы взяли, что Девятый Занзаса любил?

Анон просто решил поверить на слово Девятому (знаю, что так нельзя, но все же)

URL
2011-03-06 в 15:08 

Еще в тему:

Вот так и выглядит крушение надежд и будущего.
Занзас ведь не игрушка, чтобы так с ним обращаться. Взяли, пригрели, признали, внушили, что он - наследник. если и не внушили, то не опровергли, когда он начал права качать.
Пригрели и будь благодарен за это и люби "папу". А фиг. У Занзаса слишком крутой нрав, чтобы довольствоваться подобным.

Да и Девятый не убил Занзаса, получается, лишь потому, что его об этом попросил Иемитсу (что он там задумал?)

URL
2011-03-06 в 15:14 

Анон просто решил поверить на слово Девятому
Вот Занзас тоже ему на слово верил...

URL
2011-03-06 в 15:15 

Мм, такая идея для фика, что его использовали как дымовую завесу, чтобы отвести угрозу от Тсуны

Была такая идея. Не помню, почему ее отмели? О_о?

Отличная идея, мне очень нравится.

Да и Девятый не убил Занзаса, получается, лишь потому, что его об этом попросил Иемитсу (что он там задумал?)
Я так думаю, Девятый считал, что всё равно что убил Занзаса, а расколотить лёд рука не поднялась.

URL
2011-03-06 в 15:18 

Иемитсу (что он там задумал?)
это интересно.

А вот почему Девятый приютил Занзаса вообще, на мой взгляд, очевидно.
Нельзя допустить, чтобы по улицам бегал чувак с сильным пламенем. нужно либо убить его, либо держать при себе. Второе выгодней, если правильно его воспитать - будет сильный и лояльный подчинённый.

URL
2011-03-06 в 15:23 

Только воспитать не удалось.

URL
2011-03-06 в 15:25 

это что акция "Пожалей бедняжку-Занзаса, папа с ним плохо обращался"? То же мне, нашли кого выгораживать

URL
2011-03-06 в 15:31 

Второе выгодней, если правильно его воспитать - будет сильный и лояльный подчинённый.о

Однако же, Занзасу никто не внушал, что он - подчиненный.
Наоборот - его никто не разубеждал что он - наследник.

То есть изначально неправильное воспитание, мотивация, цель.

То есть либо Девятый вообще идиот, раз не подумал о таком развитии.
Либо Занзаса специально вводили в заблуждение.

URL
2011-03-06 в 15:32 

это что акция "Пожалей бедняжку-Занзаса, папа с ним плохо обращался"о

Вы совершенно правы. :D
Кто еще хочет пожалеть Занзаса?

Анон номер 12 :D

URL
2011-03-06 в 15:35 

То же мне, нашли кого выгораживать
Кого тут выгораживают? :susp: Вы где-то заметили высказывания в духе "у занзаса было тяжёлое детство, поэтому его надо оправдать"?
Не было такого, и пиздеть не надо.

URL
2011-03-06 в 15:40 

То есть либо Девятый вообще идиот
Девятый гондон, но он не идиот. То есть, не совсем идиот :gigi: Но тут сглупил - мог бы занзаса как дальнего родственника принять, а не сына.
Хотя, кто знает, какие планы были изначально. Возможно, тогда он ещё хотел посмотреть, что там за малец - авось лучше всех дргих кандидатов будет.

URL
2011-03-06 в 15:41 

То есть либо Девятый вообще идиот, раз не подумал о таком развитии.
Думаю, что так и есть.

URL
2011-03-06 в 15:41 

вось лучше всех дргих кандидатов будет.
тогда он точно тупой. Закон Вонголы бла-бла-бла и без крови Вонголы не стать боссом.

URL
2011-03-06 в 15:44 

Закон Вонголы бла-бла-бла и без крови Вонголы не стать боссом.
И почему он идиот?, потому что не сделал генетическую экспертизу? А может и сделал, но не сразу, а поначалу-то вполне мог подумать, что пацан ему дальний родственник. Мало ли, с кем сам дед Девятого гулял.

URL
2011-03-06 в 15:49 

Интересно, откуда мнение, что Девятый изначально не собирался делать Занзаса наследником?
По манге видно, что Занзас сам сделал такой вывод на основе прочитанного. Ему никто такого не говорил. А ведь, если подумать, кровь Вонголы - значит всех Вонгол, а не только Девятого, иначе Цуна был бы в пролете. Значит, Занзас мог поискать кровную связь с Секондо. Не факт, конечно, что нашел бы, но ИМХО шанс был, все же пламя ярости очень редкое.
Опять же Имхо. Девятый искал наследников на стороне потому, что шестнадцатилетний Занзас на роль босса не годится совершенно. Сколько раз повторяли - одна из главных обязанностей босса - защищать подчиненых. А на приведеном скане видно, какой скандал устроил Занзас кандидатам из побочных семей. Они же подчиненые, их защищать надо! Босс семьи такого маштаба не должен быть мелочным.
Сразу предупрежу - я очень люблю Занзаса и усилено мечтаю об АУшке, где он будет Десятым. Но при этом я понимаю, почему ему не быть боссом в каноне. Он для этого не подходит.

URL
2011-03-06 в 15:53 

Ему никто такого не говорил.

Но и не разубеждал.

Босс семьи такого маштаба не должен быть мелочным.

Значит, неправильное воспитание Девятого.
Какой родитель, такое и дите.
Тсуны это не касается.

URL
2011-03-06 в 15:54 

Это уже домыслы, давайте все же канона придерживаться. Крови не было, кольцо его не приняло и это факт.

URL
2011-03-06 в 16:00 

Крови не было, кольцо его не приняло и это факт.

Следовательно, он изначально не мог быть наследником.
И сам себе напридумывал права. Но напридумывал потому, что Девятый сказал:"Да, ты мой сын." и никогда не разубеждал его в этом. И никто не разубеждал, судя по тому, что мы видим.

Следовательно, изначально неправильное воспитание Девятого. Потому что Занзаса воспитывали не как будущего верного подчиненного, а как наследника. При этом наследником он не являлся ни разу и быть не мог вообще. Ибо закон о кровном родстве. Значит, Занзас реально был "пустым местом". Которому насоздавали ложных надежд.

Короче, понятно, почему Занзас так взбесился и почему его гнев вполне логичен.

URL
2011-03-06 в 16:01 

Крови не было, кольцо его не приняло и это факт.
А мы придерживаемся канона. Само кольцо не говорило, что не приняло его из-за крови. Эти выводы сделали наши герои. Выводы могли быть ошибочными. Я придерживаюсь той точки зрения, что Занзаса не принял именно дух Первого.

То есть, Девятый давал понять Занзасу, что он, как минимум, не единственный кандидат в наследники.
Тоже верно. То есть он не то чтобы прям его обманывал. Возможно, он рассчитывал, что Занзас не выдержит борьбу, кто знает.

URL
2011-03-06 в 16:05 

а еще это все мог быть хитрый план. заведомо было известно что тунец - прямой наследник, жизни в обществе отморозков родители мелкому не хотели, но рано или поздно тот должен был узнать правду. тк место обитания было крайне мирное, нужно было устроить "школу выживания" при этом имелся удачно подвернувшийся Занзас. в таком случае он уже видится мне жертвой х\

URL
2011-03-06 в 16:07 

Гость 16:05.
Это скорее план Амано, нежели Девятого:-D

URL
2011-03-06 в 16:11 

Он для этого не подходит.
По-моему, наоборот.
Занзас неглуп, жесток и отважен. Всё остальное добирается опытом и воспитанием.

URL
2011-03-06 в 16:11 

что Занзаса не принял именно дух Первого.
там был и дух Секондо, он бы принял и вообще там дофига было духов :lol:
давайте все же о каноне, а не о ваших домыслах

URL
2011-03-06 в 16:13 

давайте все же о каноне, а не о ваших домыслах
В каноне были домыслы героев, что дальше?

URL
2011-03-06 в 16:16 

Но и не разубеждал.
Кто мог его разубедить, он же вроде никому ничего не рассказывал до нападения. А уж когда, устроив нападение на Вонголу и поубивав множество народу, он во время драки рассказал Девятому, в чем фишка, тот разумеется не стал его разубеждать. На тот момент Девятый уже не сделает его наследником. Потому как, он заставил своих подчиненых дратся против своей же семьи по личной причине. Опять-таки для босса это неприемлемо. И он не попытался узнать об этом законе больше, поискать мирное решение проблемы или какие-то обходные пути.
Значит, неправильное воспитание Девятого.
Какой родитель, такое и дите.
Тсуны это не касается.
Сдается мне у босса такого маштаба не может быть много времени на воспитание детей. Вспомнить хотя бы Дино, вроде сын босса и должен был получить соответствующее воспитание, но боссом его сделал Реборн.
Жаль, что Девятый не прислал Занзасу такого репетитора.

URL
2011-03-06 в 16:17 

там был и дух Секондо, он бы принял и вообще там дофига было духов

судя по испитынию Тунца - Примо там самый главный. Как он скажет, так и будет.
Сказал:"принимаю твою решимость" - все и приняли, и хоть и в ахуе были от такой вот решимости.

URL
2011-03-06 в 16:17 

что дальше?
это домыслы героев канона, как вы сами заметили, а не ваши. Вы к канону отношения не имеет.

URL
2011-03-06 в 16:19 

это домыслы героев канона, как вы сами заметили, а не ваши.
И?
Тогда, окей, Шамал помогал Реборну появиться на свет. Реборн же сказал.

URL
2011-03-06 в 16:19 

судя по испитынию Тунца - Примо там самый главный. Как он скажет, так и будет.
вы путаете теплое с мягким, мы говорим о крови и законе Вонголы, там было нечто другое. Кольцо к тому времени уже приняло Тсуну, он лишь открыл дополнительный источник силы. Они принимали не кровь, а решимость.

URL
2011-03-06 в 16:20 

Шамал помогал Реборну
и?

URL
2011-03-06 в 16:20 

Жаль, что Девятый не прислал Занзасу такого репетитора.
Не прислал, потому что не собирался делать его наследником.

URL
2011-03-06 в 16:21 

Кто мог его разубедить, он же вроде никому ничего не рассказывал до нападения.

Занзас избивал других кандидатов и очень громко выражал свои права. Типа, я - наследник!
Я говорю именно об этом - Занзас вел себя, как имеющий право на такое поведение и на такие замашки.
Хоть кто-то его одернул? Судя по всему - нет. Кто-то сказал, мол, чего ты права качаешь?
НИКТО.
То есть Занзас думал, и никто его не разубеждал в том, что Занзас имеет право на наследование.

Таким образом, Занзасу изначально внушена была ложная мысль. Если и не была внушена, то никто в истинности этой неправильной мысли его не разубеждал.

Причем тут нападение, которое случилось после того, как порушились Занзасовы представления - не пойму.

URL
2011-03-06 в 16:27 

k.readmanga.ru/auto/01/49/27/Reborn_t15_ch134_0... — а меня напрягают вот эти мысли Цуны в правом нижнем углу.

URL
2011-03-06 в 16:27 

это домыслы героев канона, как вы сами заметили, а не ваши. Вы к канону отношения не имеет.

И что? Считать эти домыслы правильными и верными, хотя на деле (по канону) все это выглядит не так? О_о?

Вы тоже имеете такое же отношение к канону, как и мы. То есть тоже никакого и поэтому не вам запрещать высказывать свои домыслы другим фанатам.

А если уж доверять домыслам персонажей - так Шамал помогал Реборну появиться на свет, раз уж так сказал Реборн и мы принимаем слова персонажей на веру.

В Реборне вообще надо все перепроверять по десять раз. Потому что говорят одно, на деле - другое, а покопаешься - вообще третье.

URL
2011-03-06 в 16:30 

Потому что я не высказываю домыслов, а смотрю на канон.
Вот тогда покопайтесь и докажите, что они были неправы и у духа Примо просто голова болела.

URL
2011-03-06 в 16:33 

Потому что я не высказываю домыслов, а смотрю на канон.
Ну и чего вы сюда-то пришли? Тут люди канон не только читают, но и обсуждают, а вам тут делать нечего.

URL
2011-03-06 в 16:41 

Таким образом, Занзасу изначально внушена была ложная мысль. Если и не была внушена, то никто в истинности этой неправильной мысли его не разубеждал.
Уважаемый анон, я пытаюсь объяснить, что изначально эта мысль ложной не была. У Занзаса были шансы стать десятым. Но, демонстрируя полное отсутвие терпимости и привязанности семье, он из кандидатов выбыл.
Занзас неглуп, жесток и отважен. Всё остальное добирается опытом и воспитанием. Не согласна. Если приглядется из кого делают боссов в каноне, то главное - преданность семье. У Занзаса этого нет.
Не прислал, потому что не собирался делать его наследником. Ох, анончик меня одолели сомнения, что Реборн в этом случае поможет. Он хорошо прокачивает боевые навыки, а Занзасу нужно совершенно другое. Не факт, что Реборн с этим справится, и, кроме того, менять характер - это дело долгое, а результат сомнительный.

URL
2011-03-06 в 16:45 

а меня напрягают вот эти мысли Цуны в правом нижнем углу. Вы имеете ввиду что с этим пламенем Десятый дал Цуне доступ к кольцу?

URL
2011-03-06 в 16:45 

Не факт, что Реборн с этим справится, и, кроме того, менять характер - это дело долгое, а результат сомнительный.
с тунцом то прокатило. нет разве? =.=

URL
2011-03-06 в 16:47 

Кольцо к тому времени уже приняло Тсуну, он лишь открыл дополнительный источник силы. Они принимали не кровь, а решимость.

И что?
Вы думаете, что духи в Кольце только тогда проснулись, когда надо было ТСуну испытывать?
По мне, так они всегда были и наблюдали.
И видели, что из себя представляет Занзас.
И я к этому веду.

а меня напрягают вот эти мысли Цуны в правом нижнем углу.

Меня они тоже в свое время напрягли.

Поэтому у меня в свое время была версия, что таким образом Босс отмечал своего наследника.
Типа, чтобы не было повторения истории как с Секондо. Босс отмечает наследника, Кольцо смотрит на отметку и, если ее нет - отвергает. Ну, а потом уже и с наследником можно разобраться и его решимостью.

Потому что я не высказываю домыслов, а смотрю на канон.
В котором очень многое нельзя принимать на веру, а надо копаться.
Отметать теории лишь на том факте, что в каноне высказываются другие домыслы... Ладно, если бы вы про факты говорили... А тут - домыслы они и есть домыслы.

А домыслы фанатов - это теории.
Поделиться теориями - тоже интересно.
Даже у вас, наверняка, есть своя теория, которая объясняет.

Вот тогда покопайтесь и докажите, что они были неправы и у духа Примо просто голова болела.

Доказать-то я могу, но вы ведь все равно не примете моих доводов. :D
Потому что с таким каноном, как Реборн - вообще ничего нельзя говорить наверняка, а можно лишь построить теорию, с которой можно быть согласным или нет.

Анон номер 12, забываю подписываться -____-

URL
2011-03-06 в 16:48 

с тунцом то прокатило. нет разве?
Ну, он не мог бы Занзаса силой направлять.

URL
2011-03-06 в 16:49 

Вы имеете ввиду что с этим пламенем Десятый дал Цуне доступ к кольцу?
Да, очень похоже. И я не понимаю, зачем, если кольцо само себя могло охранять от левых людей.

URL
2011-03-06 в 16:49 

Анон номер 12, забываю подписываться -____-
Здесь это необязательно. Иди, кстати, в началюную номерную тему)))

URL
2011-03-06 в 16:54 

Иди, кстати, в началюную номерную тему)))

Зачем? О_о?

Я немного в других темах обитаю. :)

12.

Вы имеете ввиду что с этим пламенем Десятый дал Цуне доступ к кольцу?
Да, очень похоже. И я не понимаю, зачем, если кольцо само себя могло охранять от левых людей.


Вот эту возможность исключать не стоит.

хотя это, возможно, было просто узнавание родственного Пламени.
Типа, мое Пламя и Девятого похоже, а у Занзаса вообще другое, а это значит... Ну тут и пошел рассказ о том, что они - не родственники.

URL
2011-03-06 в 16:55 

с тунцом то прокатило. нет разве? =.=
Там он не менял характер. Он просто прокачал некоторые его черты. Помните, когда Хибари в первых сериях собрался закамирокосить Гокудеру и Ямамото, Цуна пошел их защищать без режима Посмертной воли. У Цуны изначально было качество спасать друзей в любых ситуациях.
Так что в сущности Тунец не изменился. Для него изменением было бы научится защищать себя, а не только друзей.

URL
2011-03-06 в 17:03 

Многа-многа плюсов вам аноны, за ваши мысли про кольцо с самозащитой. Ибо ну нереально же, чтоб кольцо Вонголы принимало всех у кого есть пламя неба.
Секондо, на мой взгляд, и должен был такую защиту поставить.
А закон про кровь Вонголы появился не так давно, ведь до шестого Вонголы боссы не были кровными родствениками.

URL
2011-03-06 в 18:37 

Уважаемый анон, я пытаюсь объяснить, что изначально эта мысль ложной не была. У Занзаса были шансы стать десятым. Но, демонстрируя полное отсутвие терпимости и привязанности семье, он из кандидатов выбыл.
Где он продемонстрировал отсутствие привязанности к семье?
Да и не был он кандидатом по факту никогда. Закон же.

Не согласна. Если приглядется из кого делают боссов в каноне, то главное - преданность семье. У Занзаса этого нет.
Из чего попало боссов в каноне делают.
Что касается преданности семье.
Во время сражения Неба Занзас спасает Леви и Бельфегора, вонголят поднимает Хибари.
В арке будущего Занзас посылает Расиэля, когда тот пытается предложить ему власть. Посылает при этом с позиции "Вонгола должна быть сильной". Чуть позже Вария спасает Гокудеру, Гамму и Лал Мирч во время сражения с ПВ. Сквало выступает соло, поэтому его подвиги Занзасу в зачёт идти не могут.
Ни Маммон, ни Луссурия, которые, по идее, должны были умереть во время конфликта колец, не умирают.

Не прислал, потому что не собирался делать его наследником. Ох, анончик меня одолели сомнения, что Реборн в этом случае поможет. Он хорошо прокачивает боевые навыки, а Занзасу нужно совершенно другое. Не факт, что Реборн с этим справится, и, кроме того, менять характер - это дело долгое, а результат сомнительный.
Характер меняется много от чего. Мне кажется, что для Занзасовой же пользы его надо было пару раз как следует отлупить в подростковом ещё возрасте, чтобы понимал, что не он один самый в мире сильный и важный - тогда бы, возможно, заметил, что окружающие годятся на что-то, кроме воспевания и поклонения.
Примерно так.
То есть его можно было учить теми же методами, просто начинать с другого.

URL
2011-03-06 в 20:22 

Вот так и выглядит крушение надежд и будущего. Занзас ведь не игрушка, чтобы так с ним обращаться. Взяли, пригрели, признали, внушили, что он - наследник. если и не внушили, то не опровергли, когда он начал права качать. Пригрели и будь благодарен за это и люби "папу". А фиг. У Занзаса слишком крутой нрав, чтобы довольствоваться подобным.

Да и Девятый не убил Занзаса, получается, лишь потому, что его об этом попросил Иемитсу (что он там задумал?)


А нефиг права качать. Если я кота подобрала, он теперь имеет право считать, что он глава моей семьи?
Сиди тихо и говори спасибо, а то вылетишь откуда взяли.
Занзасу понты пообломали мало, лучше надо было воспитывать. Жесткой рукой.

URL
2011-03-06 в 20:25 

Сиди тихо и говори спасибо, а то вылетишь откуда взяли.
Занзасу понты пообломали мало, лучше надо было воспитывать. Жесткой рукой.

Так в том и дело, что до бунта ему понты никто не обламывал. Облизывали, судя по всему, как могли.

URL
2011-03-06 в 20:27 

Так в том и дело, что до бунта ему понты никто не обламывал. Облизывали, судя по всему, как могли.

Потому что Девятый наивный и мягкий человек, которому в голову не могло прийти, что на том основании, что вышколенные слуги ему слова поперек сказать не решаются, этот мелкий мудак решит, что ему всё позволено.

URL
2011-03-06 в 20:28 

А нефиг права качать. Если я кота подобрала, он теперь имеет право считать, что он глава моей семьи?

Имеет. Если ты изначально ему сказал, что он - твой сын. :D Ессно, он не будет считать себя приблудным котом, он будет считать себя главой семьи и будет права качать.
Вот в этом и дело, что Занзасу сразу понты не обломали (никто не разубедил). А довели вот до такого вот состояния, когда правда становится сокрушительной и кот, если ему сказать, что он - кот, начнет ломать твою квартиру, требуя то, что ему было обещано или же он решил, что обещано, раз уж его признали членом семьи.

URL
2011-03-06 в 20:53 

Да и не был он кандидатом по факту никогда. Закон же.
Увы, придется опираться на логику. О чем конкретно говорит этот закон мы не знаем и можем только строить предположения. Если считать, что Цуна как претендент на место Десятого законен, то в понятие "кровь Вонголы" входят и потомки первых боссов.
На мой взгляд у Занзаса хорошие шансы оказаться потомком Второго. Но, в каноне доказательств этому нет.
Я надеюсь, что тот, кто принимал этот закон идиотом не был и предусмотрел, что делать если возникнут проблемы. То есть, должен быть какой-то способ проверить сильного кандидата, обладающего редким видом пламени и похожего на одного из прежних боссов, не обладающий нотариально завереной родословной. Как Цуна.

Где он продемонстрировал отсутствие привязанности к семье? Нападение Варии на Вонголу было выражением привязанности? Скандал с кандидатами я уж не вспоминаю.
Во время сражения Неба Занзас спасает Леви и Бельфегора, вонголят поднимает Хибари.Честно не помню этот момент, так что не буду спорить. Сейчас уточню.
Ни Маммон, ни Луссурия, которые, по идее, должны были умереть во время конфликта колец, не умирают. Это заслуга Занзаса? Выстрел Луссурии в спину был по его приказу. Мамон сбежал во время боя. Или имеется ввиду, что он не прибил их во время боя неба. Так это сыграло ему на руку, они его потом и спасли.
Увы Занзас в Арке будущего и Занзас во время конфликта колец - две большие разницы. Уверена Девятого его успехи в социализации порадовали бы, но там Тимотео уже нет. Давайте обсуждать характерары героев на то время, когда у них есть взаимодействие.
Характер меняется много от чего. Мне кажется, что для Занзасовой же пользы его надо было пару раз как следует отлупить в подростковом ещё возрасте, чтобы понимал, что не он один самый в мире сильный и важный - тогда бы, возможно, заметил, что окружающие годятся на что-то, кроме воспевания и поклонения.
Примерно так.
То есть его можно было учить теми же методами, просто начинать с другого.

Знаешь анон, когда-то я тоже думала как ты, что он с жиру бесится самонадеян слишком, а потом наткнулась на годный обоснуй, где четко расписали, что у него тоже жизнь была не сахар и поэтому все его закидоны это последствие трамв детства. Извини я не смогу это так хорошо расписать. Блин, ведь здесь же, на АР эту ссылку видела, а где помню. И по тегу не находится.
Короче, ИМХО, проблема глубже чем кажется. И Реборн - хороший тренер, но неважный психотерапевт - тут не поможет.

URL
2011-03-06 в 21:04 

Нападение Варии на Вонголу было выражением привязанности?
Реакция на обман.

Скандал с кандидатами я уж не вспоминаю.
Да кто они такие вообще? :lol:

Это заслуга Занзаса? Выстрел Луссурии в спину был по его приказу. Мамон сбежал во время боя. Или имеется ввиду, что он не прибил их во время боя неба. Так это сыграло ему на руку, они его потом и спасли.
Он их не добил до боя неба, а выстрел оказался несмертельным.

И Реборн - хороший тренер, но неважный психотерапевт - тут не поможет.
Мне кажется, что он помог бы в том смысле, что у Занзаса появилась бы цель, подходящая для выхода агрессии - Реборн адски крут, нелепо выглядит, у него своеобразное чувство юмора и всё в порядке с самооценкой. Думаю, Занзас потратил бы довольно много сил, пытаясь ухлопать наглого коротышку - и многому бы научился.
А что касается закидонов - то при всех, скажем так, особенностях своей психики Занзас остаётся довольно эффективным командиром и боевой единицей. Так что всё решаемо, имхо.
Жалко, что нужный тред не находится - я не всё отслеживаю, а про психику Занзаса с удовольствием почитала бы.

URL
2011-03-06 в 21:36 

Имеет. Если ты изначально ему сказал, что он - твой сын. :D Ессно, он не будет считать себя приблудным котом, он будет считать себя главой семьи и будет права качать. Вот в этом и дело, что Занзасу сразу понты не обломали (никто не разубедил). А довели вот до такого вот состояния, когда правда становится сокрушительной и кот, если ему сказать, что он - кот, начнет ломать твою квартиру, требуя то, что ему было обещано или же он решил, что обещано, раз уж его признали членом семьи.

Кто когда объявлял Занзасу, что он будущий наследник? Официально?
Что он сам себе надумал это его личные половые трудности.

URL
2011-03-06 в 22:31 

Реакция на обман. Черт, вы меня прям убиваете такими аргументами. Вы считаете такую реакцию нормальной? Ничего, что обманывал его только отец, а остальные сами в принципе не знали, что он приемный? Ничего, что при атаке погибли люди Вонголы и, наверняка, Варии? Что он вырос в Вонголе и по идее должен всю ее считать семьей? Что Вария, хоть и элитное боевое подразделение, но все же существено меньше Вонголы? Что в случае чего, не только он но и его хранители погибнут? Что бунт, при любом исходе, ослабит семью?
Не говоря уже о том, что Занзас не перепроверил случайно нарытую информацию, не искал мирных путей достижения цели, даже не реальной силы Девятого.
ИМХО, там у него нет мотива "Так будет лучше для Вонголы", есть только "Ты обманул меня, убью тебя и стану Десятым, потому что так хочу". Я все больше обожаю Занзаса в Арке Будущего.
Да кто они такие вообще? Блин. Я же уже вроде писала. Они подчиненые Вонголы. Те кого босс должен по идее защищать. А у Занзаса что за реакция? Вместо того чтобы задуматься, зачем Девятому при живом Занзасе левые кандидаты, он бьет им морду. Не хочешь сам думать, иди к (как он на тот момент думает) отцу: "Что за фокусы? Какие к черту кандидаты, у тебя есть я."
Он их не добил до боя неба, а выстрел оказался несмертельным. Еще раз, это его заслуга? То что он не добил серьезно раненого Луссурию, это преданность семье? Мамон сбежал еще во время боя. Преданность Варии своему боссу я под сомнение не ставлю, они ее доказали не раз. Занзас же не раз подвергал их жизни серьезной опасности. Более того, по логике Варии, после проигрыша Девятому он должны были его добить. А они ждали его восемь лет и, когда он вернулся, сразу же признали его боссом. А Занзас снова подставил их.
Мне кажется, что он помог бы в том смысле, что у Занзаса появилась бы цель, подходящая для выхода агрессии - Реборн адски крут, нелепо выглядит, у него своеобразное чувство юмора и всё в порядке с самооценкой. Думаю, Занзас потратил бы довольно много сил, пытаясь ухлопать наглого коротышку - и многому бы научился. Анон таки вы меня соблазняете. Бдительный контроль Реборна и его изощреные проверки на все, что только можно.:sunny:
А что касается закидонов - то при всех, скажем так, особенностях своей психики Занзас остаётся довольно эффективным командиром и боевой единицей. Так что всё решаемо, имхо. Про боевую единицу согласна, а на счет командира - нам не показали его успешных операций на тот момент.
Жалко, что нужный тред не находится - я не всё отслеживаю, а про психику Занзаса с удовольствием почитала бы.Если найду, поделюсь.

URL
2011-03-06 в 22:51 

Блин, ненавижу дайри, куда пропал мой длиннющий ответ?

URL
2011-03-06 в 22:53 

Черт, вы меня прям убиваете такими аргументами. Вы считаете такую реакцию нормальной? Ничего, что обманывал его только отец, а остальные сами в принципе не знали, что он приемный? Ничего, что при атаке погибли люди Вонголы и, наверняка, Варии? Что он вырос в Вонголе и по идее должен всю ее считать семьей? Что Вария, хоть и элитное боевое подразделение, но все же существено меньше Вонголы? Что в случае чего, не только он но и его хранители погибнут? Что бунт, при любом исходе, ослабит семью? Не говоря уже о том, что Занзас не перепроверил случайно нарытую информацию, не искал мирных путей достижения цели, даже не реальной силы Девятого. ИМХО, там у него нет мотива "Так будет лучше для Вонголы", есть только "Ты обманул меня, убью тебя и стану Десятым, потому что так хочу".
Всё так - и я считаю реакцию и поведение Занзаса совершенно нормальными. Не единственно возможными в той ситуации - более сдержанный и миролюбивый человек, вероятно, попытался бы решить ситуацию по-другому, но мы говорим о Занзасе.
Да, это нормально - рисковать своими людьми. И понятно, что убивать Девятого лично он пошёл не из альтруистических соображений, а от сильной ненависти.

Они подчиненые Вонголы.
Не совсем. Они - кандидаты в наследники из побочных семей. Т.е. для Занзаса - или никто, или конкуренты, которых надо убрать. Так что нормально он реагирует.

То что он не добил серьезно раненого Луссурию, это преданность семье?
Своеобразное проявление милосердия, я полагаю :)

Мамон сбежал еще во время боя.
Однако позже его поймали и вполне могли убить. Но нет. Либо Бельфегор нарушил приказ, либо Занзас изменил решение. В первый вариант я совсем не верю.

А Занзас снова подставил их.
Не подставил, а использовал. Они это позволили - значит, их всё устраивало.

Анон таки вы меня соблазняете. Бдительный контроль Реборна и его изощреные проверки на все, что только можно.:sunny:
:evil:

Про боевую единицу согласна, а на счет командира - нам не показали его успешных операций на тот момент.
Он как-то получил живьём Девятого и сунул его в Моску с тем, чтобы подставить под Саваду. Очень всё хорошо распланировал - не учёл только фантастического везения противников.

URL
2011-03-06 в 22:55 

А, между прочим, Занзас во время боя неба освободил своих подчинённых почти сразу.

URL
2011-03-06 в 23:28 

Такое ощущение, что аноны, которые стремятся доказать, что Занзас не подходил на должность Десятого и вообще, сам виноват, что в 16 лет не додумался, что он кот, из жалости пригретый, а заодно, что, когда детей балуют слабые и невнимательные родители - это половые трудности этих детей, прежде всего хотят обелить Тимотео и тем самым доказать справедливость и неоспоримость права Тсуны "на корону". А то вроде как получается, что Девятый и Цуна те еще мудаки и мерзавцы :gigi:

URL
2011-03-07 в 00:02 

Всё так - и я считаю реакцию и поведение Занзаса совершенно нормальными. О_о Простите, для кого это нормально, для Занзаса на тот момент или вообще для босса?
Не совсем. Они - кандидаты в наследники из побочных семей. Т.е. для Занзаса - или никто, или конкуренты, которых надо убрать. Так что нормально он реагирует. Еще раз. Если они кандидаты в наследники, значит они входят в Вонголу. Ибо закон крови. Из побочных семей, значит из мафии. То есть они не могут быть никем, они подчиненые Вонголы. Которые никак не могут отвечать за то, что Девятый вдруг начал искать других наследников. Даже если он убъет этих кандидатов, где гарантия, что Девятый не найдет других?
Однако позже его поймалиКто поймал, Червелло? Червелло темные лошадки, не факт что сообщили.Своеобразное проявление милосердия, я полагаю Для Занзаса возможно.
Не подставил, а использовал. Они это позволили - значит, их всё устраивало. Варию устраивало. Чем он заслужил такую преданность нам не показали. Блин, самое интересное не показали. Так что может быть, что угодно. Даже что ничем не заслужил. Может они сами по себе такие долбанутые.
Опять таки Вария и Вонгола отличаются не только маштабами. В Вонголе такое всех не устроит. А если Занзас попробует решить это силовыми методами - получит бунт. А с дипломатическими методами у него плохо.
Он как-то получил живьём Девятого и сунул его в Моску с тем, чтобы подставить под Саваду. Очень всё хорошо распланировал - не учёл только фантастического везения противников. Это точно его операция? В каноне об этом ничего не сказано.
Прежде всего, кто его вытащил изо льда? Девятый, Вария, Червелло, Бьякуран или еще кто-то? Одно точно - он не сам выбрался.
Мы практически ничего не знаем о том, что случилось в Италии перед конфликтом колец. Знаем только, что Девятый оказался в Голе Моске, а на его месте фальшивка.
Кто и как это сделал, мы не знаем.

URL
2011-03-07 в 00:17 

О_о Простите, для кого это нормально, для Занзаса на тот момент или вообще для босса?
Для Занзаса нормально. Он хочет быть боссом, он делает всё для того, чтобы им стать.

Еще раз. Если они кандидаты в наследники, значит они входят в Вонголу. Ибо закон крови. Из побочных семей, значит из мафии. То есть они не могут быть никем, они подчиненые Вонголы. Которые никак не могут отвечать за то, что Девятый вдруг начал искать других наследников. Даже если он убъет этих кандидатов, где гарантия, что Девятый не найдет других?
Окей. Не никто. Конкуренты, которых Занзасу надо будет убить после смерти Девятого.
Если Занзасу никто слова поперёк не говорит - значит, всё нормально и там у них так принято.

Кто поймал, Червелло?
Бельфегор и Леви, насколько я помню.
Бельфегор: мы тебя поймали, но не убили, так что (а вот дальше не помню).

Опять таки Вария и Вонгола отличаются не только маштабами. В Вонголе такое всех не устроит. А если Занзас попробует решить это силовыми методами - получит бунт. А с дипломатическими методами у него плохо.
Из аниме (в манге не помню такого момента): было сколько-то кандидатов, кроме Занзаса. Занзас был самый популярный.
Мне кажется, мягкотелый нерешительный Савада - куда худший вариант.

Это точно его операция? В каноне об этом ничего не сказано.
У него есть мотив и нет алиби. Технические возможности в реборне очень условны, так что я подозреваю, что похищение Девятого и помещение его в Моску - дело рук Занзаса и его подручных.

Прежде всего, кто его вытащил изо льда? Девятый, Вария, Червелло, Бьякуран или еще кто-то? Одно точно - он не сам выбрался.
Вот это большой вопрос. Неточная цитата из Реборна: Занзас спал в своей колыбели, пока его гнев и желание отомстить не разрослись до ужасающих размеров.
Так обозлился за восемь лет, что испарил весь этот лёд к чёртовой матери и развалил налепленные сверху плиты?

URL
2011-03-07 в 00:36 

Такое ощущение, что аноны, которые стремятся доказать, что Занзас не подходил на должность Десятого и вообще, сам виноват, что в 16 лет не додумался, что он кот, из жалости пригретый, а заодно, что, когда детей балуют слабые и невнимательные родители - это половые трудности этих детей, прежде всего хотят обелить Тимотео и тем самым доказать справедливость и неоспоримость права Тсуны "на корону". А то вроде как получается, что Девятый и Цуна те еще мудаки и мерзавцы :gigi:

Нет, эти аноны считают, что их оппоненты толкуют обстоятельства в пользу Занзаса, вот и всё.
Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций. Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.
Сам во всем виноват, что с ним случилось. Попался бы ему такой же родитель, как он сам - я бы посмотрела, что и как он бы себе позволял.

URL
2011-03-07 в 00:39 

Ведь по сути, за что Занзас мстит? За то, что ему не дали то, на что он никогда не имел никаких прав.
Как ребенок, который посчитал, что игрушку купили ему просто потому, что он привык получать всё, что хочет. А когда выяснилось, что игрушка куплена в подарок другому мальчику, ребенок разозлился, заистерил, забил ногами по полу, посчитал себя обиженным и решил всё сломать и отобрать.

URL
2011-03-07 в 01:01 

Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций.
Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.

Это да. С единственным уточнением: кто скажет, что Сквало - слабый? :)

Сам во всем виноват, что с ним случилось.
А это - нет. В том, что Девятый его усыновил, он не виноват.

Ведь по сути, за что Занзас мстит? За то, что ему не дали то, на что он никогда не имел никаких прав.
Занзас мстит за обман. Знай он с самого начала, что он не Десятый, стал бы он таким моральным уродом, как в каноне? Не факт. А так он всю жизнь жил с верой в свои права - что ж ему, вот так запросто взять и отказаться от части себя? Ради чего?
Извините за пафос.

URL
2011-03-07 в 01:29 

Нет, эти аноны считают, что их оппоненты толкуют обстоятельства в пользу Занзаса, вот и всё.
В чем это выражается? Наоборот, все говорят про занзасово детство с оговоркой, что мальчег все равно та еще скотина.

Маленький мудак, лишенный чувства благодарности и человеческих эмоций.
:susp:
Быть до глубины души обиженным предательством человека, которого считал родным отцом - это не по-человечески?

Понимает только кулаки. Били мало. Отыгрывается на слабых.

Тыкните мне пальчиком на слабака в мафии.

Сам во всем виноват, что с ним случилось. Попался бы ему такой же родитель, как он сам - я бы посмотрела, что и как он бы себе позволял.
То есть дон Тимотео все-таки виноват, что не так воспитывал? :gigi:
Попался бы ему такой родитель, глядишь, и направил бы энергию Занзи-чана в нужное русло.

URL
2011-03-07 в 01:32 

Как ребенок, который посчитал, что игрушку купили ему просто потому, что он привык получать всё, что хочет. А когда выяснилось, что игрушка куплена в подарок другому мальчику, ребенок разозлился, заистерил, забил ногами по полу, посчитал себя обиженным и решил всё сломать и отобрать.

да, вот только когда игрушку несли из магазина, добрый дядя согласно кивал и поддакивал, слушая, как ребенок рассказывает, как он будет играть с этой игрушкой, и не словом не заикнулся о том, что она предназначена другому.

URL
2011-03-07 в 02:43 

Для Занзаса нормально. Он хочет быть боссом, он делает всё для того, чтобы им стать. Анончик, дорогой, ты помнишь сколько раз Цуну проверяли на лояльность своим подчиненым? Помнишь испытания Аркобалено Неба в аниме? Занзас не прошел бы большинство из них. Я в него верю и надеюсь, что он пройдет хоть какие-то.
Более того, помнишь в манге кто-то (не помню кто) говорит, что до Инцидента колыбели вся Вонгола, кроме Девятого и внешнего советника была за него. А во время конфликта колец ему понадобилась комбинация с Моской, для того чтобы сделать Цуну хуже Занзаса. Иначе те кто знают, что именно Занзас возглавлял Инцидент не примут его. Вывод идти против босса не просто опасно, это еще и очень позорно в мире мафии. ИМХО, даже если бы Занзас смог убить тогда Девятого, он не получил бы власти над Вонголой. Его бы не приняли.
Если Занзасу никто слова поперёк не говорит - значит, всё нормально и там у них так принято. А еще есть люди, которые просто хотят жить. ИМХО мало тех людей, кто может безнаказно что-то сказать Занзасу поперек. Мало тех, кто может навалять Занзасу в ответ, после того как сказали что-то поперек.

Бельфегор и Леви, насколько я помню.
Бельфегор: мы тебя поймали, но не убили, так что (а вот дальше не помню).

Перед боем неба перевязанный Бельфегор держит на руках клетку с Мамоном. Они ли его ловили - непонятно. Но почему оставили в живых понятно, Червелло требовали привести на бой Неба всех живых хранителей.
Из аниме (в манге не помню такого момента): было сколько-то кандидатов, кроме Занзаса. Занзас был самый популярный.
Мне кажется, мягкотелый нерешительный Савада - куда худший вариант.

В манге тоже есть. Было четыре кандидата и Занзас в их числе. Причем те трое старше и опытней него. Куда они делись спустя восемь лет я так и не поняла.
Мне кажется ты не прав насчет Савады. Пока ему шестнадцать и в кризисных ситуациях он хорош уже сейчас.:)
У него есть мотив и нет алиби. Технические возможности в реборне очень условны, так что я подозреваю, что похищение Девятого и помещение его в Моску - дело рук Занзаса и его подручных. Подозревать можно что угодно. Лучше найти какие-нибудь улики. Ну, плиз, анон, найди хотя бы косвеные. А то я так и буду думать, что Занзаса кто-то использовал втемную.
В необычайные возможности опальной Варии я не верю. А возможности Занзаса наверняка сильно изменились восемь лет спустя.
Вот это большой вопрос. Неточная цитата из Реборна: Занзас спал в своей колыбели, пока его гнев и желание отомстить не разрослись до ужасающих размеров.
Так обозлился за восемь лет, что испарил весь этот лёд к чёртовой матери и развалил налепленные сверху плиты?

Цитата почти точная, но кто знает, что тут имелось ввиду?
Насчет его самостоятельного освобождения меня гложут сомнения. Почему он не смог самостоятельно освободиться, когда Цуна замуровал его второй раз? Он может это только раз в восемь лет? Или ему не хватает ненависти?
Я иду спать, завтра продолжим. Где я еще найду Занзасу такого защитника?

URL
2011-03-07 в 02:55 

Занзас мстит за обман. Знай он с самого начала, что он не Десятый, стал бы он таким моральным уродом, как в каноне? Не факт. А так он всю жизнь жил с верой в свои права - что ж ему, вот так запросто взять и отказаться от части себя? Ради чего? Извините за пафос.

На это выше уже говорили, где и когда кто-то что-то обещал Занзасу? Не то, что он себе надумал, а прямое нормальное обещание.

URL
2011-03-07 в 02:56 

да, вот только когда игрушку несли из магазина, добрый дядя согласно кивал и поддакивал, слушая, как ребенок рассказывает, как он будет играть с этой игрушкой, и не словом не заикнулся о том, что она предназначена другому

Потому что дяде и в голову прийти не могло, что ребенок считает все игрушки в мире своими по умолчанию.

URL
2011-03-07 в 03:01 

Потому что дяде и в голову прийти не могло, что ребенок считает все игрушки в мире своими по умолчанию.
Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

URL
2011-03-07 в 03:03 

На это выше уже говорили, где и когда кто-то что-то обещал Занзасу? Не то, что он себе надумал, а прямое нормальное обещание.
Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

URL
2011-03-07 в 03:05 

Анончик, дорогой, ты помнишь сколько раз Цуну проверяли на лояльность своим подчиненым? Помнишь испытания Аркобалено Неба в аниме? Занзас не прошел бы большинство из них. Я в него верю и надеюсь, что он пройдет хоть какие-то.
Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца. Читерство, конечно. Да, я в него тоже очень верю.

Более того, помнишь в манге кто-то (не помню кто) говорит, что до Инцидента колыбели вся Вонгола, кроме Девятого и внешнего советника была за него. А во время конфликта колец ему понадобилась комбинация с Моской, для того чтобы сделать Цуну хуже Занзаса. Иначе те кто знают, что именно Занзас возглавлял Инцидент не примут его. Вывод идти против босса не просто опасно, это еще и очень позорно в мире мафии. ИМХО, даже если бы Занзас смог убить тогда Девятого, он не получил бы власти над Вонголой. Его бы не приняли.
Не совсем так. Речь идёт о том, что если Занзас убьёт Цуну не просто в ходе конфликта колец, а под видом мести за Девятого, то получит огромный кредит доверия. Вот это я точно помню.

А еще есть люди, которые просто хотят жить. ИМХО мало тех людей, кто может безнаказно что-то сказать Занзасу поперек. Мало тех, кто может навалять Занзасу в ответ, после того как сказали что-то поперек.
Значит, Занзас танк и самый крутой. Однако же Сквало в арке будущего на него орёт только так :lol:

Перед боем неба перевязанный Бельфегор держит на руках клетку с Мамоном. Они ли его ловили - непонятно. Но почему оставили в живых понятно, Червелло требовали привести на бой Неба всех живых хранителей.
Это была цитата, вот про "мы тебя поймали" я тоже помню.

В манге тоже есть. Было четыре кандидата и Занзас в их числе. Причем те трое старше и опытней него. Куда они делись спустя восемь лет я так и не поняла.
Я так думаю, что это вот те три покойника, про которых Реборн Цуне рассказывает.

Мне кажется ты не прав насчет Савады. Пока ему шестнадцать и в кризисных ситуациях он хорош уже сейчас.:)
К сожалению, шестнадцатилетний Савада лично мне кажется совершенно омерзительной кричей - это повод для отдельной дискуссии, но давайте не здесь.


Подозревать можно что угодно. Лучше найти какие-нибудь улики. Ну, плиз, анон, найди хотя бы косвеные. А то я так и буду думать, что Занзаса кто-то использовал втемную.
Только что видела где-то теорию заговора Червелло :lol:
Косвенная улика - письмо Девятого. Занзас держит лицо, но ежу понятно, кто заказал эту музыку. Письмо при этом "подписано" Девятым, а написано явно двойником, если не самим Занзасом.

В необычайные возможности опальной Варии я не верю. А возможности Занзаса наверняка сильно изменились восемь лет спустя.
А я вот как-то верю. Если такие пижоны столько лет живы, значит, они неимоверно круты и беспредельно талантливы.

Цитата почти точная, но кто знает, что тут имелось ввиду?
Без понятия совершенно. То ли Реборн действительно так выражается, то ли это перевод такой.

Насчет его самостоятельного освобождения меня гложут сомнения. Почему он не смог самостоятельно освободиться, когда Цуна замуровал его второй раз? Он может это только раз в восемь лет? Или ему не хватает ненависти?
Ну вот с рук же он лёд сколол и пламя зажёг. Значит, повисев в куске льда какое-то время, вполне мог накопить достаточно злобы, чтобы отжечь во второй раз. Просто Маммон с кольцами успел раньше.

Я иду спать, завтра продолжим.
Если нас отсюда не попросят :lol:

URL
2011-03-07 в 03:10 

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца.
Анон, я тоже хочу в это верить :inlove: Хотя и испытываю смутные сомнения по этому поводу ))

А вообще, я за тебя, анон в 03:05 :vict:

URL
2011-03-07 в 03:25 

Анону 2011-03-07 в 00:17 Здесь есть обоснуй характера Занзаса. И по нашей теме тоже есть, в двух частях. Ох, надеюсь владелец дневника не обидится.
Спасибо за ссылку, с интересом ознакомилась, но согласиться не могу. По-моему, Занзас просто не знает, что должен страдать из-за того, что его никто не любит.
Цитата из него: бесполезная любовь - омерзительна.

Насчёт того, что ему нужно чего-то добиться самому - тут согласна, это ещё один мотив для мятежа.

URL
2011-03-07 в 03:38 

Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

Чтобы что-то говорить или не говорить, нужен ЗАПРОС. Нельзя солгать в ответе на вопрос, если никто его не задавал.

Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

Откуда он осведомлен? Занзас в десятилетнем возрасте громко кричал "я наследник"?

URL
2011-03-07 в 03:40 

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца. Читерство, конечно. Да, я в него тоже очень верю.
испытываю смутные сомнения по этому поводу ))
а я испытываю не смутные сомнения, а полную уверенность, что нет. да не вопрос, что мозг-то теоретически есть, но вот для его использования в подобных ситуациях Занзасу вечно не хватает - не ненависти, а мотивации.
поясню: не для того чтобы хотеть добиться результата, а для того чтобы задуматься над теми же мотивами Аркобалено, в конце концов.

считаю, что ответ на вопрос о том, подходит или не подходит Занзас на роль Десятого, сильно зависит от того, кому именно задан вопрос. поскольку выяснилось, что тут решения принимает прежде всего Примо - нет, категорически и полностью не подходит. а что за преемника считал бы идеальным сам Тимотео - не так уж и ясно.
а по основному вопросу: Тимотео вполне мог считать, что да, все определяется кровью Вонголы. и тихо охуевать, видя как любимый воспитанник нацелился на то, что в принципе получить не может. и вряд ли Занзас был абсолютно не вхож в кабинет Девятого. это же не вражеская цитадель. и вдруг он случайно находит дневник отца 8-10летней давности. случайно в кустах оказался рояль. странно это все, аноны.

URL
2011-03-07 в 03:42 

Тут такое впечатление, что местные аноны считают, будто Девятый сказал:
- Занзи, ты будешь наследником.
А потом сказал, что пошутил.

Никто и никогда Занзасу ничего не обещал. Он приемный сын, не родной, что бы там сплетни не говорили.
Занзас сначала сам для себя решил, потом увидел, что вроде как никто не говорит обратного, и утвердился в своем мнении.
А Девятый, конечно, неправильно его воспитывал, таких надо воспитывать очень жестко, а не баловать. Иначе вырастет то, что выросло.

Тыкните мне пальчиком на слабака в мафии.

Он избивает слуг и мелких подчиненных Девятого. Без причины.

URL
2011-03-07 в 03:46 

тихо охуевать, видя как любимый воспитанник нацелился на то, что в принципе получить не может

Да не видел он. Ему в голову не могло прийти, что мальчик с нихуя решит, что это всё его.

URL
2011-03-07 в 03:50 

Да не видел он. Ему в голову не могло прийти, что мальчик с нихуя решит, что это всё его.
А то, что Занзас в списке вероятных наследников к 16 годам - это Девятый как, тоже пропустил? :)

URL
2011-03-07 в 03:53 

не согласен. Занзас свои претензии высказывал достаточно резко. а тем кто был против, бил морды. пардон, не скажу главу манги, но в аниме хорошо помню сцену, где он стоит посреди разгромленной гостиной. поправьте, если не прав?
но если во время того срыва претензия выплыла впервые, то это отлично объясняет и нахождение Занзасом дневника, и все последующее.

URL
2011-03-07 в 07:23 

о-моему, Занзас просто не знает, что должен страдать из-за того, что его никто не любит. Цитата из него: бесполезная любовь - омерзительна.
Да-да, а в истерику от слов Цуны про любовь Девятого он впадает просто так.
Вы что, правда верите, что про эту бесполезную любовь он искренне говорит, а не потому, что хочет показать, что ему типа всё безразлично? Оо Только у него нихуя не получается, потому что его поведение говорит само за себя.

URL
2011-03-07 в 09:33 

меня интересует пара моментов во всей этой мутной истории.
Во-первых, насколько я помню, Кольца отвергли Занзаса в результате, скажем так, обряда, когда все они были собраны вместе и политы кровью Вонголы. Сделано это было Мамоном и Белом, чтобы освободить Занзаса изо льда. Но если бы не лёд, проводился бы такой обряд? Или кольца просто раздали бы победившей стороне и всё? Далее, в какой-то из тем уже разбиралось всё это и честно говоря, очень убедительно выглядели аргументы о том. что Занзас скорее всего потомок Второго по какой-нибудь боковой ветви. В любом случае, Пламя Неба так просто у левого человека быть не может.
Я к чему - вполне возможно, что Занзас изначально мог претендовать на пост Босса, и Тимотео был совсем не против такого расклада. Может, он был не против даже когда Занзас проявлял свой очаровательный характер. Может, он был не против до тех пор, пока Занзас не устроил бунт, тем самым полностью перечеркнув все свои шансы на пост Босса.
Одним словом, может и не было никакого обмана, это Занзас сделал поспешные выводы и сам всё испортил.

И ещё, аноны кажется забывают, что после второго покушения на отца и новой попытки переворота Занзас всё-таки жив и управляет Варией по-прежнему, хотя по-любому должен был бы быть убит вместе с варийцами. Девятый просто слишком его любит, чтобы убить, Девятый снова и снова даёт ему шанс. И судя по арке будущего, когда Вария объявляла себя отрядом Девятого, их отношения стали значительно лучше.
Но все не желают даже вспоминать об этом маленьком нюансе, оправдывая Занзаса во всём и обвиняя Девятого тоже во всём)

URL
2011-03-07 в 12:06 

Обман, анон, бывает активным и пассивным. Активный - это когда говорят ложь. Пассивный - это когда не говорят правду. Дальше сам додумаешься?

Чтобы что-то говорить или не говорить, нужен ЗАПРОС. Нельзя солгать в ответе на вопрос, если никто его не задавал.


Анон, кто сказал, что запрос выражается только словами? Поведение - это запрос. Если тебя в темном глухом переулке встретит грабитель, покажет пистолет и молча протянет руку к твоей сумочке, тебе придется ее отдать, даже если он не скажет "кошелек или жизнь" и вообще ничего не скажет.
Короче, чтобы не понять ЗАПРОС Занзаса, выраженный всем его поведением и словами, между прочим, нужно быть конченным идиотом. Тимотео идиот?


Здрасти.Ребенок считает своей эту конкретную игрушку и хочет ее больше всего в мире, о чем в свою очередь прекрасно осведомлен дядя.

Откуда он осведомлен? Занзас в десятилетнем возрасте громко кричал "я наследник"?


Почему в 10 лет? :susp:
Т.е., Занзас в манге орет, что он наследник и размазывает конкурентов по стенке, а Тимотео думает, что мальчег играеццо?

URL
2011-03-07 в 12:15 

Тут такое впечатление, что местные аноны считают, будто Девятый сказал:
- Занзи, ты будешь наследником.
А потом сказал, что пошутил.

У вас очень ограниченный и формализованный взгляд на отношения людей. Вы почему-то не можете понять, что оставлять человека в заблуждении, которое может стоить ему будущего, это так же плохо, как "шутить".

Никто и никогда Занзасу ничего не обещал. Он приемный сын, не родной, что бы там сплетни не говорили.
Занзас сначала сам для себя решил, потом увидел, что вроде как никто не говорит обратного, и утвердился в своем мнении.

А почему ему никто ничего не говорил?

А Девятый, конечно, неправильно его воспитывал, таких надо воспитывать очень жестко, а не баловать. Иначе вырастет то, что выросло.
Девятый - мудак.

Тыкните мне пальчиком на слабака в мафии.
Он избивает слуг и мелких подчиненных Девятого. Без причины.

Где? Я помню только "теплую" встречу Занзаса с конкурентами.
Хотя, собственно, опять-таки, мудачье воспитание.

URL
2011-03-07 в 12:42 

Да-да, а в истерику от слов Цуны про любовь Девятого он впадает просто так.
В истерику он впадает ещё до этого, когда видит у Савады прорыв точки нуля.

И ещё, аноны кажется забывают, что после второго покушения на отца и новой попытки переворота Занзас всё-таки жив и управляет Варией по-прежнему, хотя по-любому должен был бы быть убит вместе с варийцами. Девятый просто слишком его любит, чтобы убить, Девятый снова и снова даёт ему шанс.
Либо Девятому слабо замочить всю Варию, поэтому он корчит из себя доброго дедушку.

URL
2011-03-07 в 12:42 

Девятый - мудак.
+1

URL
2011-03-07 в 12:53 

Либо Девятому слабо замочить всю Варию, поэтому он корчит из себя доброго дедушку
вы сами-то верите в эту чушь?

URL
2011-03-07 в 15:07 

Занзас бы посчитал эти испытания на раз-два и прошёл бы за счёт мозга, а не сердца. Читерство, конечно. Да, я в него тоже очень верю. Твоя вера меня умиляет, но Аркобалено тоже не дураки. Такое может прокатить один-два раза, не больше.
Анон, я так понимаю, с тем что сам, без обмана, он эти проверки не пройдет ты согласен? Дело ведь даже не в проверках. Дело в том что, как сказал один китайский мудрец, полководцу нельзя начинать войну под влиянием личных эмоций. А Занзас сделал именно это. И в Инциденте Колыбели и в Конфликте колец он действует из личной мести. На интересы как Варии, так и Вонголы ему плевать с высокой колокольни. Ответственности ему не хватает. На тот момент он еще не осознал, что не только Вонгола ему что-то должна, но и он ей чем-то обязан.
Не совсем так. Речь идёт о том, что если Занзас убьёт Цуну не просто в ходе конфликта колец, а под видом мести за Девятого, то получит огромный кредит доверия. Вот это я точно помню. Ну, где ж не так, когда я именно об этом и говорю. Убийцу босса семья не одобрит. Никак и никогда. До Инцидента практически вся семья была на стороне Занзаса, после Инцидента половина семьи, те кто знали, что Инцидент возглавлял он, - против. Вторая половина пока за него, но они не знают о его участии в инциденте. Когда узнают количество его сторонников сильно сократится. Поэтому ему нужна комбинация с Моской. Если Цуна убьет Девятого, он станет однозначным злом для Семьи.Если Занзас отомстит ему за Девятого, семья все ему простит. Занзасу приходится восстанавливать репутацию.
Значит, Занзас танк и самый крутой. Однако же Сквало в арке будущего на него орёт только так Анончик, я же просила не приводи мне в пример Арку Будущего. Занзас там сильно изменился, но там уже нет Девятого. А мы же вроде обсуждаем отнощения Девятого и Занзаса? Я уже сказала, ИМХО Занзаса из Будущего Девятый бы принял.
А что Занзас самый крутой, так, увы, чем дальше идет манга тем круче злодеи. К сожалению, раньше Занзаса только Мукуро.
Это была цитата, вот про "мы тебя поймали" я тоже помню. Я этой фразы "мы тебя поймали" не нашла. Где она была?

Я так думаю, что это вот те три покойника, про которых Реборн Цуне рассказывает.
Какие три покойника?О_О
К сожалению, шестнадцатилетний Савада лично мне кажется совершенно омерзительной кричей - это повод для отдельной дискуссии, но давайте не здесь. Давайте. Тем более, про Занзаса интересней.
Только что видела где-то теорию заговора Червелло
Косвенная улика - письмо Девятого. Занзас держит лицо, но ежу понятно, кто заказал эту музыку. Письмо при этом "подписано" Девятым, а написано явно двойником, если не самим Занзасом.
Найдете где, поделитесь, плиз.
Я вас умоляю, не надо про выражения лица! если я счас вспомню, какая у него была паника, когда ему снова показали прорыв точки нуля, я ни в жизнь не поверю, что он сам освободился.
А насчет поддельных документов, да они на тот момент выгодны именно Занзасу, но 1 Я не верю что печать - это просто оттиск пламени. Она должна иметь более высокий уровень защиты, чтобы ее нельзя было поставить, например, под гипнозом. 2Если предположить, что весь этот заговор действительно провернула только Вария с Занзасом во главе и никто кроме, слишком много получаются допущений.
Предположим Занзас сам выбрался изо льда, заодно разнеся дополнительные стенки и цепи. И что никто ничего не услышал? Подвал не получил никаких повреждений? Проведщий восемь лет в заморозке и только что истративший много пламени, испытавший ярость и бешенство уровня аффекта, Занзас сможет незаметно выбратся из секретных подвалов хорошо охраняемой резиденции? И никого не встретит? Или встретит только союзников? Откуда они там возьмутся?
Еще больше сомнений, что сам заполучил Девятого. В открытом бою Занзас с ним не справится, а подобратся к нему незаметно не так-то просто. Для Занзаса с его репутацией - невозможно.
А я вот как-то верю. Если такие пижоны столько лет живы, значит, они неимоверно круты и беспредельно талантливы. верить можно во что угодно. Хотите чтоб поверил кто-то еще - давайте доказательства. Ксожалению, из новеллы следует, что Варию на восемь лет просто забыли.
Без понятия совершенно. То ли Реборн действительно так выражается, то ли это перевод такой.Да перевод время от времени прям убивает.
Ну вот с рук же он лёд сколол и пламя зажёг. Значит, повисев в куске льда какое-то время, вполне мог накопить достаточно злобы, чтобы отжечь во второй раз. Просто Маммон с кольцами успел раньше.Счас я проверю по манге как там было и напишу.
Если нас отсюда не попросятЗа что? Мы, как приличные люди, обсуждаем канон и даже по теме.

URL
2011-03-07 в 15:35 

Спасибо за ссылку, с интересом ознакомилась, но согласиться не могу. По-моему, Занзас просто не знает, что должен страдать из-за того, что его никто не любит. Ну, почему ж никто. Примерно в это время он встретил Сквало. Сквало любит его (без всякого сексуального подтекста), потом у него появляется Вария, которая в него безооговорочно верит. Мне кажется нельзя быть настолько преданым тому, к кому ты равнодушен. Другое дело, что Занзас не верит в их верность и требует доказательств, то есть побед и достижений.
Это лучше всего показывает детские трамвы. Те кого не любили в раннем детстве не доверяют окружащим, не смогут правильно выражить своих симпатий и сами не поймут, если кому-то понравятся. Черт, меня унесло в психологию.:horror2:
Насчёт того, что ему нужно чего-то добиться самому - тут согласна, это ещё один мотив для мятежа.:friend:

URL
2011-03-07 в 15:40 

Гость 2011-03-07 в 09:33 респект вам и уважуха. Именно это я пытаюсь объяснить.
:buddy:

URL
2011-03-07 в 15:52 

Твоя вера меня умиляет, но Аркобалено тоже не дураки. Такое может прокатить один-два раза, не больше.
Саваде подыгрывают всю дорогу. Там ситуация такая, что подыгрывать приходится.
Вот по частностям. Испытания Маммона, Верде, Колонелло и Реборна Занзас прошёл бы без особых проблем - они на боевые навыки и сообразительность.
Испытания Фонга и Арии - понял бы, что от него требуется. Возможно, скрипел бы зубами, но всё равно прошёл бы.
Испытание Скалла тоже прошёл бы, как это ни смешно. Рявкнул - все построились.

Дело в том что, как сказал один китайский мудрец, полководцу нельзя начинать войну под влиянием личных эмоций. А Занзас сделал именно это. И в Инциденте Колыбели и в Конфликте колец он действует из личной мести. На интересы как Варии, так и Вонголы ему плевать с высокой колокольни. Ответственности ему не хватает. На тот момент он еще не осознал, что не только Вонгола ему что-то должна, но и он ей чем-то обязан.
Да, потому что он не чувствует, что Вонгола - его. Вария - это просто инструмент для достижения цели. Мне кажется, получи он Вонголу, стал бы ответственнее. Имхо, странно ждать от него ответственности перед организацией, глава которой крупно надул Занзаса.

Анончик, я же просила не приводи мне в пример Арку Будущего. Занзас там сильно изменился, но там уже нет Девятого. А мы же вроде обсуждаем отнощения Девятого и Занзаса? Я уже сказала, ИМХО Занзаса из Будущего Девятый бы принял.
Так это один и тот же человек. Если бы у Занзаса не было ни мозгов, ни терпения, ни ответственности базово не было, из воздуха они бы не соткались даже за десять лет.

Я этой фразы "мы тебя поймали" не нашла. Где она была?
Перед битвой неба. Или у меня глюки? :susp:

Какие три покойника?О_О
Которые "кроме тебя, на место наследника Девятого было ещё три претендента, но один утоп, другого застрелили" (чё было с третьим, не помню). Где-то в начале манги было.

1 Я не верю что печать - это просто оттиск пламени. Она должна иметь более высокий уровень защиты, чтобы ее нельзя было поставить, например, под гипнозом. 2Если предположить, что весь этот заговор действительно провернула только Вария с Занзасом во главе и никто кроме, слишком много получаются допущений.
Моя очередь умолять :)
Этот канон состоит из натяжек, допущений, лажовой защиты чего угодно от чего угодно. Тут, я подозреваю, автору было надо, чтоб !внезапно вылез Страшный Занзас, автор Занзаса выпустил. Ну и нарисовал ему драматический бэкграунд, чтоб публика обдрочилась. Чем мы с вами сейчас и занимаемся :lol:
Так что предлагаю дальше в эту сторону не ходить, мне это кажется довольно бессмысленным занятием.

К сожалению, из новеллы следует, что Варию на восемь лет просто забыли.
Преступная халатность со стороны Вонголы.

URL
2011-03-07 в 16:00 

так. про трёх наследников первая глава страница 33
readmanga.ru/home_tutor_hitman_reborn/vol1/1?ma...

про Маммона, пойманного ВАрией
125 глава, стр 3

Гость 2011-03-07 в 09:33 респект вам и уважуха. Именно это я пытаюсь объяснить.
:friend:
однако, на мой пост никто не среагировал. Кажется, никто и не хочет таких объяснений)

URL
2011-03-07 в 16:09 

Вот по частностям. Испытания Маммона, Верде, Колонелло и Реборна Занзас прошёл бы без особых проблем - они на боевые навыки и сообразительность.
Испытания Фонга и Арии - понял бы, что от него требуется. Возможно, скрипел бы зубами, но всё равно прошёл бы.
Испытание Скалла тоже прошёл бы, как это ни смешно. Рявкнул - все построились.

вы идеализируете Занзаса) Да. он прошёл бы испытание Скалла - оно на харизму, у Занзаса это есть, не отнять.
Он не прошёл бы испытания Фонга и Арии, потому что у него тупо нет того, что необходимо для прохождения этих испытаний. Тут как ни притворяйся, а Фонг с Арией не дураки.
Испытание Колоннело - не на боевые навыки, а на взаимодействие со своими людьми - имхо, для Занзаса это невозможно.
Маммона - прошёл бы скорее всего, как и Верде.
Испытание Реборна - опять таки на нечто большее, чем боевые навыки, на то, чего у Занзаса в помине нет и нкиогда не будет.
ЗЫ:хотя я не понимаю - с какого перепугу вообще нужно обсуждать филлер?

Имхо, странно ждать от него ответственности перед организацией, глава которой крупно надул Занзаса.
а как вообще Боссом может стать человек, который заочно ненавидит Вонголу, не чувствует за неё ответственности и проч.? Это не Босс это катастрофа, для любой семьи, даже не такой идеализированной как Вонгола.

кроме тебя, на место наследника Девятого было ещё три претендента, но один утоп, другого застрелили"
заметьте, речь идёт о "сыновьях", а не просто наследниках. Это я так, к слову.

Этот канон состоит из натяжек, допущений, лажовой защиты чего угодно от чего угодно.
вы крайне невысокого мнения о каноне и зря. Имхо, там всё намного логичнее, чем вам представляется. (лучше бы вы с такой критичнсотью к Занзасу подходили, чем к канону :laugh:)

Преступная халатность со стороны Вонголы
т.е. в то, что это было актом милосердия Девятого вы не верите. Вы лучше решите. что это он такой хреновый Босс. Также, как анон выше готов лучше поверить что Девятый не может справиться с покалеченными варийцами, чем в то, что он оставил их живых, на свобое и у дел опять же из милосердия.

URL
2011-03-07 в 17:04 

Саваде подыгрывают всю дорогу. Там ситуация такая, что подыгрывать приходится. О_О
Где там Цуне подыгрывают?
Хотя, мы не об этом. Скажу конкретно, я не верю, что Занзас пройдет испытание Арии. Нет у него терпимости. И не стал бы он церемонится с незнакомой девушкой. А Ария смогла бы скрыть, что она аркобалено Неба.
Да, потому что он не чувствует, что Вонгола - его. Вария - это просто инструмент для достижения цели. Вот уже это доказывает, что не тянет он на босса. Вария - его, но ответственности он за нее не чувствует. Как после этого доверить ему Вонголу?
Так это один и тот же человек. Если бы у Занзаса не было ни мозгов, ни терпения, ни ответственности базово не было, из воздуха они бы не соткались даже за десять лет. Речь не о том, что у Занзаса совсем не было ответственности. Речь о том, что на момент Инцидента и Конфликта его ответственности недостаточно, чтобы стать боссом. А Занзас от ненависти этого не понимает. Как бы ни любил его Девятый, как бы не хотел сделать его Десятым, такому Занзасу он Вонголу передать не может.
Перед битвой неба. Или у меня глюки?Перед битвой неба я и смотрела, этих слов не нашла.
Которые "кроме тебя, на место наследника Девятого было ещё три претендента, но один утоп, другого застрелили" (чё было с третьим, не помню). Где-то в начале манги было. Всмысле Сыновья Девятого? Нет, вроде другие.
Этот канон состоит из натяжек, допущений, лажовой защиты чего угодно от чего угодно. Тут, я подозреваю, автору было надо, чтоб !внезапно вылез Страшный Занзас, автор Занзаса выпустил. Ну и нарисовал ему драматический бэкграунд, чтоб публика обдрочилась. Я падстолом. Анончик, ну это же не спортивно! Мы и так знаем, что главное зло, Бог и экзистенциальное начало мира Реборна - Амано Акира. Но пытатся заткнуть дыры в сюжете ее проиволом нехорошо. Или мы не фанаты? Неужели не придумаем годную версию?
Преступная халатность со стороны Вонголы. Я в это не верю. Вария была обезврежена. При их то преданности стали бы они ждать восемь лет, прежде чем освободить босса? Если не освободили, значит не могли.

URL
2011-03-07 в 17:16 

Гость 2011-03-07 в 16:00 спасибо тебе. Без тебя я бы не догадалась, что "три покойника" - сыновья Девятого.
про Маммона, пойманного ВАрией
125 глава, стр 3
На указанной тобой странице, Червелло собирают кольца. Я посмотрела главу, но слов, что Маммона ловила Вария не нашла.
однако, на мой пост никто не среагировал. Кажется, никто и не хочет таких объяснений)Обидно, но зато мне было очень приятно встретить единомышленика.:kiss:
Я изо всех сил пытаюсь объяснить что чтобы любить Занзаса, необязательно считать Девятого и Цуну мудаками. Иногда меня прям сомненье берет, может я его неправильно люблю? Это же Занзас, маньячный мерзавец! Таким и любим.
А жалости он не терпит. И не нужны ему оправданья.

URL
2011-03-07 в 17:16 

вы идеализируете Занзаса)
Да.

Он не прошёл бы испытания Фонга и Арии, потому что у него тупо нет того, что необходимо для прохождения этих испытаний. Тут как ни притворяйся, а Фонг с Арией не дураки.
Испытание Фонга на наличие мозгов. Цуна его проходит потому, что ему помогает И-пин, а Фонг вообще добрый и не против того, чтоб поделиться.
Испытание Арии - на толерантность. Её у Занзаса нет, это так. Но у него есть воля и мозги. Значит, он может сделать всё правильно, даже не будучи в восторге от происходящего. Цуна же тоже не в восторге, он просто привык терпеть, что им пользуются.

Испытание Колоннело - не на боевые навыки, а на взаимодействие со своими людьми - имхо, для Занзаса это невозможно.
А как же неоднократно упоминавшийся тут уже бой неба? Занзас спас Бельфегора и Леви, а Маммон разморозил Занзаса. Это плохое взаимодействие?

Испытание Реборна - опять таки на нечто большее, чем боевые навыки, на то, чего у Занзаса в помине нет и нкиогда не будет.
А на что оно, как вы думаете?
Мне показалось, что на готовность сражаться всерьёз.

ЗЫ:хотя я не понимаю - с какого перепугу вообще нужно обсуждать филлер?
Всё время путаюсь, что было, а чего на самом деле не было.

а как вообще Боссом может стать человек, который заочно ненавидит Вонголу, не чувствует за неё ответственности и проч.? Это не Босс это катастрофа, для любой семьи, даже не такой идеализированной как Вонгола.
Я понимаю, что это слабое возражение против такого аргумента, но хочу напомнить, что на Втором Вонгола не закончилась.

заметьте, речь идёт о "сыновьях", а не просто наследниках. Это я так, к слову.
Вот тут я путаюсь в информации, данной в аниме и в манге, спасибо, что сказали :)

т.е. в то, что это было актом милосердия Девятого вы не верите. Вы лучше решите. что это он такой хреновый Босс. Также, как анон выше готов лучше поверить что Девятый не может справиться с покалеченными варийцами, чем в то, что он оставил их живых, на свобое и у дел опять же из милосердия.
Оставлять в живых людей, убивавших людей Вонголы и готовых снова делать то же самое - не милосердие, а либо идиотизм, либо слабость.
Повезло Варии, что я могу сказать.

URL
2011-03-07 в 17:18 

У вас очень ограниченный и формализованный взгляд на отношения людей. Вы почему-то не можете понять, что оставлять человека в заблуждении, которое может стоить ему будущего, это так же плохо, как "шутить".

Мой взгляд на вещи говорит, что винить других в своих заблуждениях - свойство слабых натур.

Где? Я помню только "теплую" встречу Занзаса с конкурентами.
Хотя, собственно, опять-таки, мудачье воспитание.


Его кто-то научил так поступать? Это было не проявление его желания уебать всех и насладиться этим?

А почему ему никто ничего не говорил?

Потому что это было очевидно для всех, кроме него.
Я понимаю, если бы он был единственным принцем, родным сыном короля, а потом король привел бы сына фермера из дальней провинции и сказал: знаешь что, я тут подумал, а пускай он будет наследным принцем. Здесь же ситуация далеко не столь однозначна.

URL
2011-03-07 в 17:21 

Те кого не любили в раннем детстве

Охуеть, простите за французский. То есть взять ребенка в свой дом, обеспечить ему беззаботное детство, ласково с ним разговаривать - это у нас теперь "не любить"?

URL
2011-03-07 в 17:21 

Занзас спас Бельфегора и Леви,
Да ему это не стоило никаких усилий, а польза при этом несомненная - надо же было все кольца собрать.

URL
2011-03-07 в 17:25 

А то, что Занзас в списке вероятных наследников к 16 годам - это Девятый как, тоже пропустил? :)

Быть в списке - это одно. Считать, что ты тут главный и на всё имеешь все права - другое.
Быть в списке подразумевает шанс не получить желаемое.

Да-да, а в истерику от слов Цуны про любовь Девятого он впадает просто так.
Вы что, правда верите, что про эту бесполезную любовь он искренне говорит, а не потому, что хочет показать, что ему типа всё безразлично? Оо Только у него нихуя не получается, потому что его поведение говорит само за себя.


Он впадает в истерику, потому что видит, как бесполезная по его мнению вещь имеет силу. Занзас помешан на силе. Любить он неспособен, поэтому он не может понять, как любовь может быть силой или давать силу. Это его фрустрирует.

URL
2011-03-07 в 17:29 

Гость2011-03-07 в 16:09 Тебе тоже спасибо. Я не помню в подробностях все испытания.
А филлеры вытащили потому, что там Цуну долго и старательно проверяли на проф пригодность как босса. Филлеры основной линии не противоречат. Но если вы знаете где еще расписывалось, что нужно чтобы быть боссом, плиз, поделитесь.
Имхо, там всё намного логичнее, чем вам представляется. Вот полностью согласна.
т.е. в то, что это было актом милосердия Девятого вы не верите. Вы лучше решите. что это он такой хреновый Босс. Также, как анон выше готов лучше поверить что Девятый не может справиться с покалеченными варийцами, чем в то, что он оставил их живых, на свобое и у дел опять же из милосердия.:hlop:
Печалька. Почему никто не верит, что Девятый может быть хорошим человеком?
Причем, что больше всего убивает, я еще могу поверить, что Девятый скрытый злодей, но я никак не могу поверить, что он безответственый идиот. Или слабак.
:gh3:

URL
2011-03-07 в 17:34 

Девятый как-раз таки слабак. Если бы он не был таким, второго покушения не случилось бы.
Как вы думаете ,если бы Занзас был боссом Вонголы, а какой-то взятый в дом сопляк на него покусился, решив стать наследником, долго бы тот сопляк прожил?

URL
2011-03-07 в 17:42 

на Втором Вонгола не закончилась.
Не закончилась, но мы ничего конкретного не знаем о его целях и средствах. Спейд же часто повторяет, что трудится на благо Вонголы.
К тому же Примо они не убили. Он уехал в Японию и завел семью.

URL
2011-03-07 в 17:44 

Охуеть, простите за французский. То есть взять ребенка в свой дом, обеспечить ему беззаботное детство, ласково с ним разговаривать - это у нас теперь "не любить"?
Я имела ввиду его настоящую семью. Фермеров. ИМХО любимого ребенка не отдали бы мафии.

URL
2011-03-07 в 17:46 

Занзас спас Бельфегора и Леви,
Да ему это не стоило никаких усилий, а польза при этом несомненная - надо же было все кольца собрать.

Вот именно.
Кроме того, он помог как раз тем, кто выйграл свои битвы. Случайно ли?

URL
2011-03-07 в 18:14 

На указанной тобой странице, Червелло собирают кольца. Я посмотрела главу, но слов, что Маммона ловила Вария не нашла.

URL
2011-03-07 в 18:25 

Испытание Фонга на наличие мозгов
насколько я помню, смысл в том, чтобы Цуне помогала его Семья. то есть, всё таки на взаимовыручку ту же самую.

Испытание Арии - на толерантность. Её у Занзаса нет, это так. Но у него есть воля и мозги. Значит, он может сделать всё правильно, даже не будучи в восторге от происходящего
У Арии к счастью тоже есть и воля и мозги, и она думаю, в состоянии отличить искреннюю готовность помогать другим. от вынужденной.

Занзас спас Бельфегора и Леви,
вы подменете смыслы. Занзас не спасал их, он лишь упрощал задачу себе. Мало победить Цуну, нужно ещё собрать все Кольца. Не соберёшь проиграешь. И вообще. это же работа не для Занзаса, а для мусора-подчинённых, пускай сделают что-нибудь полезное.

хочу напомнить, что на Втором Вонгола не закончилась
мы про Второго ничего не знаем. Занзас на него похож, но до какой степени? Вопрос на миллион.

Оставлять в живых людей, убивавших людей Вонголы и готовых снова делать то же самое - не милосердие, а либо идиотизм, либо слабость.
ну вообще-то, пока Занзас не вернулся, они сидели тише воды, ниже травы и не отсвечивали. так что, никакой опасности для семьи не представляли. Так что, это не идиотизм. А слабость, да, несомненно присутствует - слабость Тимотео к приёмному сыну и всему что с ним связано.

Гость2011-03-07 в 16:09 Тебе тоже спасибо. Я не помню в подробностях все испытания.
да я всё тот же Гость от 09.33)

Но если вы знаете где еще расписывалось, что нужно чтобы быть боссом, плиз, поделитесь.
да оно как-то так по всей манге размазано, что с одной стороны абсолютно очевидно, а с дргуой и пруф то не найдёшь

Девятый как-раз таки слабак. Если бы он не был таким, второго покушения не случилось бы.
Как вы думаете ,если бы Занзас был боссом Вонголы, а какой-то взятый в дом сопляк на него покусился, решив стать наследником, долго бы тот сопляк прожил?

ну вот как раз очень явная разница между хорошим Боосом Вонголы и плохим. Даю подсказку - Занзас плохой Босс для Вонголы)

URL
2011-03-07 в 18:43 

У вас очень ограниченный и формализованный взгляд на отношения людей. Вы почему-то не можете понять, что оставлять человека в заблуждении, которое может стоить ему будущего, это так же плохо, как "шутить".
Мой взгляд на вещи говорит, что винить других в своих заблуждениях - свойство слабых натур.

О, мой пример вы проигнорировали как неудобный?
Еще раз - если человека сознательно поддерживать в его заблуждении, нельзя его обвинять в том, что его это несколько расстроит, когда правда вскроется.
Девятый - мудак, потому что поддерживает заблуждение. Сознательно.

Где? Я помню только "теплую" встречу Занзаса с конкурентами.
Хотя, собственно, опять-таки, мудачье воспитание.
Его кто-то научил так поступать? Это было не проявление его желания уебать всех и насладиться этим?
Значит, все-таки слуг не было? Занзас "обижал" конкурентов?
Ну, извините, это не кружок кройки и шитья, это мафия. От конкурентов принято избавлятся, появились же у нас знаменитые три покойника.

А почему ему никто ничего не говорил?
Потому что это было очевидно для всех, кроме него.

Ну так и объяснили бы. Или всем так весело было смотреть, как он заблуждается? Почему они это не сделали, если им очевидно, а Занзасу - нет?

Я понимаю, если бы он был единственным принцем, родным сыном короля, а потом король привел бы сына фермера из дальней провинции и сказал: знаешь что, я тут подумал, а пускай он будет наследным принцем. Здесь же ситуация далеко не столь однозначна.
:susp:
Не поняла, к чему это?
Занзас считал себя родным сыном, что прямо подтвердил ему Тимотео. Как родной сын он считал себя законным наследником и гнобил при этом товарищей, которые тоже могли претендовать на Вонголу (возможно, дальние родственники, раз уж существует закон о праве крови). Потом оказывается, что он НЕ родной сын, соответственно, все то, о чем он мечтал и что составляло смысл его жизни идет в жопу. А его приемный отец, поддерживая все это время его заблуждение, тайно готовил другого наследника.
Занзас считает это предательством и я с ним согласна.

URL
2011-03-07 в 18:47 

Тред радует, как надо оправдать Тсуночку и мудака Девятого, так и филлеры сгодятся :lol:
А как же вопли канонистов, что филлеры ни-ни?

URL
2011-03-07 в 19:05 

как надо оправдать Тсуночку и мудака Девятого, так и филлеры сгодятся
ну вы отожгли - а как оправдать дорогого Занечку, так и любящий Тимотео внезапно мудак, и Тсуна у вас виноват. А Занзас вообще доброй души человек, помогающий товарищам в беде и идеальный Босс. :hang:

URL
2011-03-07 в 19:08 

как надо оправдать Тсуночку и мудака Девятого, так и филлеры сгодятся
ну вы отожгли - а как оправдать дорогого Занечку, так и любящий Тимотео внезапно мудак, и Тсуна у вас виноват. А Занзас вообще доброй души человек, помогающий товарищам в беде и идеальный Босс.


А вы не путайте личное отношение анонов и интерпретацию канонных фактов с филлерной мутью, которая приводится в качестве доказательства.
А Тимотео - мудак и засранец.
Цунечка - тряпочка.

URL
2011-03-07 в 19:13 

А Тимотео - мудак и засранец.
Цунечка - тряпочка.

ну что ж вы остановились на середине. не сказав самого главного: "Занечка - лапочка" - и кажется, это единственное доказательство, которое вам нужно.

URL
2011-03-07 в 19:14 

ну что ж вы остановились на середине. не сказав самого главного: "Занечка - лапочка" - и кажется, это единственное доказательство, которое вам нужно.
Занзас - скотина и ублюдок :inlove:

URL
2011-03-07 в 19:23 

Занечка - добро с кулаками, я бы сказала:-D
извините, что лезу в дискасс)

URL
2011-03-07 в 19:36 

На указанной тобой странице, Червелло собирают кольца. Я посмотрела главу, но слов, что Маммона ловила Вария не нашла.
Ты прав, анон, как я могла это пропустить! Извиняюсь.

URL
2011-03-07 в 19:41 

я смотрю, народ сильно путается в матчасти, благодаря анимешным вставкам. Вот вам немного информации к размышлению.
Всё, что в манге говорится о прошлом Занзаса (намного лаконичнее, чем в аниме. не так ли):



вот описание Инциндента:


ну и просто информация к размышлению о том, как же освободился Занзас (Маммон, сволочь так и не договорил):

URL
2011-03-07 в 19:41 

Занечка - добро с кулаками, я бы сказала
кулаки опредлённо наблюдаются, а в чём выражается добро? :laugh:

URL
2011-03-07 в 19:44 

О, мой пример вы проигнорировали как неудобный? Еще раз - если человека сознательно поддерживать в его заблуждении, нельзя его обвинять в том, что его это несколько расстроит, когда правда вскроется. Девятый - мудак, потому что поддерживает заблуждение. Сознательно.

Какой пример? Может, пропустила.
Сознательно поддерживать человека в его заблуждении - означает избегать ответа. Каким образом Девятый сознательно его поддерживает? Мы не знаем, когда он принял решение не делать Занзаса боссом. Может быть, именно поведение Занзаса повлияло на это решение.

URL
2011-03-07 в 19:45 

Значит, все-таки слуг не было? Занзас "обижал" конкурентов?
Ну, извините, это не кружок кройки и шитья, это мафия. От конкурентов принято избавлятся, появились же у нас знаменитые три покойника.


Это другой анон говорил, но я точно помню в аниме сцену, когда он стоит посреди гостиной, а вокруг валяются избитые до полусмерти подчиненные Девятого. Не конкуренты.

URL
2011-03-07 в 19:47 

но я точно помню в аниме сцену, когда он стоит посреди гостиной, а вокруг валяются избитые до полусмерти подчиненные
забейте на аниме, смотрите на сканы манги, которые я вам услужливо притащилаXDD

URL
2011-03-07 в 19:49 

Ну вот? Чокнутый старик. Где хоть капля любви или благодарности? Он пользовался положением и властью для того, чтобы делать, что хочет.
Хотя Девятый неправ. Надо было при первом же проявлении описанной наглости задать ему трепку и сообщить ему: Я - босс Вонголы, а ты пока никто и звать тебя никак.
В этом он виноват, действительно. Он взял в дом ребенка, чокнутого на собственном величии, и позволил ему вырасти в мудака и социопата.
У Занзаса же реально истерическая реакция и необходимость самоутверждения. "Отбросы", "я с ними за один стол не сяду" - разве это слова уверенного в своем положении и власти наследника?

URL
2011-03-07 в 19:54 

Я уже молчу про истерику на тему предательства.
Имеем: я расту в доме Девятого, он зовет меня сыном, я делаю, что хочу, меня никто не одергивает.
Имеем: я случайно узнал, что я ему не родной сын.
Имеем: закон Вонголы говорит, что только кровный родственник может стать наследником.
Имеем: Девятый никогда не делал мне ничего плохого, а только хорошее.
Имеем: воля Девятого закон.
Наиболее вероятный вывод: Девятый решил сделать меня наследником вопреки закону.

С какого нихуя я разъебываю всё вокруг и иду убивать Девятого вместо того, чтобы прийти к нему и как психический адекват спросить: Тимотео, не понял, в чем дело?

URL
2011-03-07 в 19:59 

Наиболее вероятный вывод: Девятый решил сделать меня наследником вопреки закону.
Наиболее вероятный вывод: я - мишень для отвода угрозы от настоящего наследника.

URL
2011-03-07 в 20:04 

я - мишень для отвода угрозы от настоящего наследника.
1) о настоящем наследнике Занзас ни хрена не знал.
2) настоящих наследников было целых трое, все - родные сыновья Тимотео.

URL
2011-03-07 в 20:30 

Хм, тут аноны интересную мысль высказали. Т.е. ведь правда же могло все развиваться так: маленького Занзаса мама привела к Девятому и сказала, что-де, вот, сын. Тот принял. Неважно, по каким причинам он признал сына незнакомой девки. Занзас рос, был амбициозен, из-за деццкого воспитания на улицах (сужу по его выражению лица во время встречи с Девятым) - понимает в первую и главную очередь силу. Т.е. привык добиваться всего с ее помощью. Плюс к этому считает себя сыном Девятого (тот сам признал). Говорить Девятый обратное ему не хочет. Опять же в силу каких-то причин. (Вообще, я лично склоняюсь, что он его полюбил, потому что, как правильно сказали, даже в ситуациях, требующих жестких мер, он все равно не может их применить. Но об этом и без меня сказали) И вот тут впервые (для Занзаса или вообще - неважно) объявляются претенденты на роль Десятого. Занзас в шоке. Он же сын Девятого! Ну и сорвался. Раскидал всех, поубивал. Слуги, конечно, ничего с сыном Девятого сделать не могут. Акцентирую: Занзасу впервые показали, что он не единственный наследник, если вообще наследник, поэтому он впервые пошел орать, что-де какого хрена, собственно. И тут уже в шоке Девятый. Оказывается, Занзас-то посчитал, что он наследник! Нужно что-то делать. Сказать в глаза, что приемыш - и стыдно, что умалчивал, и неудобно как-то, и как воспримет непонятно, и вообще может некогда. Это не столь важно, важно, что он придумал более интересный способ "сказать" - он подкинул старый дневник в кабинет, зная, что Занзас может наткнуться. (По мне так реально безопасней, зная нрав Занзаса х) Ну не суть. ) Занзас и наткнулся. И так как в первую очередь не думает, а эмоционирует, к тому же попало на и так ущемленное ЧСВ - воспылал ненавистью и посчитал предательством. А потом ему уже подвернулся Сквало, который решил идти за ним... Ну, дальнейшие события всем и так известный.
Вроде как логично довольно складывается. Я что-то упустил?

URL
2011-03-07 в 20:43 

Вроде как логично довольно складывается. Я что-то упустил?
только то, что избиение слуг и кандидатов - анимешная вставка

URL
2011-03-07 в 20:54 

настоящих наследников было целых трое, все - родные сыновья Тимотео.

Тогда мне вообще непонятно, почему Занзас решил, что он единственный.

URL
2011-03-07 в 21:29 

Какой пример? Может, пропустила.
Пример того, что ЗАПРОС(ц) может выражаться не только в вербальной форме.

Сознательно поддерживать человека в его заблуждении - означает избегать ответа.

Нет, сознательно поддерживать человека в его заблуждении - означает не говорить ему правды. Занзас НЕ знал, что он приемный сын.

Каким образом Девятый сознательно его поддерживает?
Не говорит ему правду о его происхождении и о том, что он никогда и ни при каких условиях не станет главой Вонголы, хотя Занзас всем своим поведением демонстрирует, что он уверен в обратном.

Мы не знаем, когда он принял решение не делать Занзаса боссом. Может быть, именно поведение Занзаса повлияло на это решение.
Тю. А закон кровного родства?

URL
2011-03-07 в 21:37 

Я уже молчу про истерику на тему предательства.
А что должен был сделать Занзас? Вздохнуть и сказать "не судьба"? Романтично бродить под дождем, думая о вечном? Прослезиться, решить, что папочка его все равно любит, и пойти обедать?

Имеем: я расту в доме Девятого, он зовет меня сыном, я делаю, что хочу, меня никто не одергивает.
Имеем: я случайно узнал, что я ему не родной сын.
Имеем: закон Вонголы говорит, что только кровный родственник может стать наследником.
Имеем: Девятый никогда не делал мне ничего плохого, а только хорошее.

Имеем: Девятый никогда не говорил мне правду, позволял думать, что я стану его наследником, а потом выставил на посмешище Вонголы, организовав себе наследника на стороне.

Имеем: воля Девятого закон.
Имеем: Закон - некое мистическое правило о кровном родстве. Девятый - мудак, который лгал, а за спиной Занзаса воспитывал себе преемника. Вывод - Девятый врал и о своей любви. Вывод №2 - терять нечего, даже отцовской любви, нужно бороться за свое будущее самостоятельно.

Наиболее вероятный вывод: Девятый решил сделать меня наследником вопреки закону.
А это вообще хуйня, а не вывод.

URL
2011-03-08 в 09:32 

Девятый - мудак, который лгал, а за спиной Занзаса воспитывал себе преемника.
гм. простите, вы вообще сейчас о чём? Всё происходит восемь лет назад, Цуна вообще никого как преемник не интересует. Кроме того, у Девятого есть трое родных сыновей. ТОлько после того, как Занзас был заморожен, а все трое погибли насильственной смертью, Цуна стал преемником. Потому что просто никого больше не осталось.
Вы так очаровательно передёргиваете, это просто умилительно.

URL
2011-03-08 в 11:08 

вообще говоря, анон от 2011-03-07 в 20:30 прав. любой, кто хоть раз в своей жизни вел дневники, знает: тетрадки восьмилетней давности в норме на столе не валяются. они давно закончены и убраны, а если автор дневника еще и босс мафии, то они убраны в сейф под замок. и даже вряд ли в сейфик в данном кабинете, где в норме, наверное, хранятся самые законные текущие дела и всякое бабло на мелкие расходы. возможно, в банковский или в подвальном бункере. так что раз Занзас нашел дневник в кабинете отца, то вероятней всего, что этот дневник туда кто-то подбросил. сам Тимотео, его доверенное лицо или враги (да хоть тот же Спейд) - уже другой вопрос.

аноны, плиз))) подскажите, а в манге написано хоть в одном месте, что Тимотео признал свое авторство дневника? может, дневник был фальшивкой? или иллюзией?

URL
2011-03-08 в 11:31 

Я тут читала-читала... Некоторое по диагонали, а то больно страшную хуету люди говорят.
Вот что хочу добавить ко всему вышесказанному.Для меня история Занзаса и Девятого - это история борьбы любви и долга. Любви к приемному сыну и долга перед Семьей. Знаю, это прозвучит пафосно, но у меня эта пара ассоциируется с рассказом Бориса Лавренева "Сорок первый".
По большому счету, Занзас - это единственная слабость Тимотео. Хорошо любить Цуну - и направлять его. Он ведь хороший, добрый мальчик. который никому не откажет в помощи.
Такого как Занзас - любить сложно. Для меня бесспорно, что Девятый приемного сына любил. Но у него был (стоял на первом месте) - долг перед Вонголой.
По-моему, все проблемы были оттого, что он колебался между двумя этими любовями.
И то, что через десять лет Занзас выступил под знаменем Девятого, лично мне говорит о том, что он если не простил приемного отца, то понял, в чем там было дело и почему он так поступил.

URL
2011-03-08 в 12:05 

Девятый - мудак, который лгал, а за спиной Занзаса воспитывал себе преемника.
гм. простите, вы вообще сейчас о чём? Всё происходит восемь лет назад, Цуна вообще никого как преемник не интересует. Кроме того, у Девятого есть трое родных сыновей. ТОлько после того, как Занзас был заморожен, а все трое погибли насильственной смертью, Цуна стал преемником. Потому что просто никого больше не осталось.
Вы так очаровательно передёргиваете, это просто умилительно.


А воспоминания Цуны о добром дедушке, который приезжал к нему, когда он был маленький? Это что, Тимотео так любит детей своих подчиненных и друзей, что шляется на них смотреть на другой край света?
Идет конкретный выбор наследника, в качестве которого Занзас не рассматривается.

Кроме того, у Девятого есть трое родных сыновей.

Докажите, что они погибли ПОСЛЕ заморозки Занзаса и претендовали на Вонголу одновременно с ним. В манге идет речь о наследниках из побочных семей, что какбэ говорит нам, что Занзас считал себя единственным имеющим неоспоримое право.
Я считаю, что Цуна стал рассматриваться как наследник после смерти родных сыновей, которые погибли ранее, чем Занзас мог счесть их конкурентами.

Кроме того, говоря о воспитании наследника за спиной Занзаса, я, прежде всего, имела в виду историю с Гола Моской на битве Колец, когда Занзас хорошо отомстил любящему папеньке. Прекрасный повод для ненависти к Тсунечке и Девятому, нэ?

URL
2011-03-08 в 12:09 

вообще говоря, анон от 2011-03-07 в 20:30 прав. любой, кто хоть раз в своей жизни вел дневники, знает: тетрадки восьмилетней давности в норме на столе не валяются. они давно закончены и убраны, а если автор дневника еще и босс мафии, то они убраны в сейф под замок. и даже вряд ли в сейфик в данном кабинете, где в норме, наверное, хранятся самые законные текущие дела и всякое бабло на мелкие расходы. возможно, в банковский или в подвальном бункере.

Ну, знаете ли, предположения такие предположения. Мы не знаем, что именно искал Занзас, может что-то, ради чего надо было залезть в сейф, а тут глядишь - и тетрадочка.
А насчет бункеров вы тоже что-то загнули. В сейфе хранятся личные вещи, зачем Тимотео свои дневнички хранить вместе с официальными документами?
И вообще, что мешает ему иметь несколько сейфов в кабинете? :gigi:

так что раз Занзас нашел дневник в кабинете отца, то вероятней всего, что этот дневник туда кто-то подбросил. сам Тимотео, его доверенное лицо или враги (да хоть тот же Спейд) - уже другой вопрос.

Сюжет для фанфика, но вряд ли в каноне это будет

URL
2011-03-08 в 12:36 

Они подчиненые Вонголы. Не совсем. Они - кандидаты в наследники из побочных семей. Т.е. для Занзаса - или никто, или конкуренты, которых надо убрать. Так что нормально он реагирует.
простите, может, чего упустил? но вроде это утверждение противоречит в корне представлению, что боссом Варии может стать только Вонгола. в приведенной страничке манги указано, что любимым сыном был только Фредерико. А остальные - левые чуваки? где-то сказано, что они тоже сыновья или хотя бы дальние родственники Тимотео?

URL
2011-03-08 в 12:46 

и еще. никто не обратил внимание на фразу Тимотео в инциденте Колыбели? "Иемицу просил оставить тебя в живых". никому не кажется, что мы что-то не то тут обсуждаем? что решение взять Занзаса в семью и не выпускать оттуда диктовалось скорее стратегическими соображениями (другими словами, оставлять бесхозное оружие вне семьи было просто опасно), и ни о каких отношениях любви или нелюбви здесь просто речи не шло?

URL
2011-03-08 в 12:47 

простите, боссом Вонголы, а не Варии, конечно))
анон в 2011-03-08 в 12:36

URL
2011-03-08 в 13:56 

Вывод - Девятый врал и о своей любви.

А теперь, Занзас, задумайся.
Нахрена такого мудака, как ты, терпеть столько лет, если ты еще и бесполезный и не наследник - если не любить?

URL
2011-03-08 в 13:58 

А это вообще хуйня, а не вывод.

Это наиболее логичный вывод, если ты не истеричный мудак. Всё остальное - невротическая бездумная реакция.
Меня вообще поражает, как фандом считает Занзаса этаким идеальным мегасамцом, тогда как, при всей своей крутости, он невротик из невротиков. И это видно.

URL
2011-03-08 в 14:00 

А теперь, Занзас, задумайся.
Нахрена такого мудака, как ты, терпеть столько лет, если ты еще и бесполезный и не наследник - если не любить?

Пламя Ярости на дороге не валяется.

URL
2011-03-08 в 14:09 

А теперь, Занзас, задумайся.
Нахрена такого мудака, как ты, терпеть столько лет, если ты еще и бесполезный и не наследник - если не любить?


Пламя Ярости на дороге не валяется.
+1
Кроме того, кто сказал, что сам Занзас считает себя мудаком? :gigi:

URL
2011-03-08 в 14:11 

Это наиболее логичный вывод, если ты не истеричный мудак. Всё остальное - невротическая бездумная реакция.
Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.
У вас ущербная логика, направленная на то, чтобы выгородить Девятого.

Меня вообще поражает, как фандом считает Занзаса этаким идеальным мегасамцом, тогда как, при всей своей крутости, он невротик из невротиков. И это видно.
Ну да, вы умная, а фандом ошибается :lol:

URL
2011-03-08 в 14:13 

Пламя Ярости на дороге не валяется.
А какая от него польза, кроме того, что это вах-вах круто. Для Вонголы? Чтобы "было"?
Пламя Ярости - одно из свойств человека. Им можно нанести пользу, можно вред. Можно никак не использовать, только, например, девок снимать, понтуясь перед ними. Не понимаю этого аргумента.

URL
2011-03-08 в 14:19 

Не понимаю этого аргумента.
Ну и дура
Кхе-кхе, извините :gigi:

Пламя ярости такой силы надо держать под контролем, чтобы не досталось конкурентам, и по возможности использовать на благо своей семьи. Либо уничтожить.

URL
2011-03-08 в 14:21 

Ну и что ему помешало уничтожить?

URL
2011-03-08 в 14:23 

Ну и что ему помешало уничтожить?
:susp:
Спросите у Девятого, это он так решил :gigi:

URL
2011-03-08 в 14:29 

Спросите у Девятого, это он так решил
Собственно, о чем и речь.
Изначальный комментарий был: из-за чего уничтожил, как не из-за любви?
А люди орут - у него пламя Ярости!!расрас. Да к тому времени с пламенем ярости и возможностью Девятого направлять на нужды Вонголы было все ясно.
Пламя ярости - это аргумент, когда Занзаса принимали в семью. Но не после.

URL
2011-03-08 в 14:32 

+1 Кроме того, кто сказал, что сам Занзас считает себя мудаком? :gigi:

Из-за Пламени Ярости его бы не баловали, позволяя всё.
Его бы муштровали как рядового американской армии, чтобы по свистку прыгал.

URL
2011-03-08 в 14:33 

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.
У вас ущербная логика, направленная на то, чтобы выгородить Девятого.


А ты, анончик, передергиваешь все, что только можно. Я за твоими репликами давно слежу. :D

URL
2011-03-08 в 14:35 

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
Потому что тупому оружию или фальшивой мишени никаких выебонов не позволяют. Их держат в ежовых рукавицах. Потому что они никто и должны сидеть ниже плинтуса.

URL
2011-03-08 в 14:36 

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
согласен на все сто.

URL
2011-03-08 в 14:37 

Из-за Пламени Ярости его бы не баловали, позволяя всё. Его бы муштровали как рядового американской армии, чтобы по свистку прыгал.
Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?

URL
2011-03-08 в 14:39 

из-за чего уничтожил, как не из-за любви?
:susp:

А люди орут - у него пламя Ярости!!расрас. Да к тому времени с пламенем ярости и возможностью Девятого направлять на нужды Вонголы было все ясно.
Выражайтесь яснее, пожалуйста.
У Занзаса - офигенное пламя. Его принимают в семью, говоря, что он родной сын. Уничтожать маленького ребенка никому в голову не приходит, наоборот, собираются сделать из него послушное орудие Вонголы, однако не на того напали.
Потом выясняется, что Занзас не родной. Занзас срывается с поводка.
Колыбель.
Емицу уговаривает Девятого не убивать мальчишку (помним, что Занзас все еще подросток, но Тимотео, видимо, это не сильно беспокоит, раз его уговорил только советник).
8 лет. Освобождение.
Все тот же 16-й подросток, еще более злой, начинает мстить.
Почему его не уничтожают после битвы колец - неизвестно, но причины могут быть связаны с тайной его освобождения изо льда и вообще история тут мутная. В манге не говорится, что Тимотео не хотел уничтожить Варию. Возможно, очень даже хотел, но что-то ему помешало.

Что тут непонятно?

Пламя ярости - это аргумент, когда Занзаса принимали в семью. Но не после.
После чего?

URL
2011-03-08 в 14:39 

Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?
если б порол по субботам, такого бы не выросло))

URL
2011-03-08 в 14:41 

А ты, анончик, передергиваешь все, что только можно. Я за твоими репликами давно слежу.
Сталкер :lol:
Анон, а научи меня различать анонов, ну, позязя :-D

URL
2011-03-08 в 14:42 

если б порол по субботам, такого бы не выросло))
Вот, согласная. :chup2:
А выросла неблагодарная скотина. За то и любим. :inlove:

URL
2011-03-08 в 14:45 

Значит, я тоже истеричная мудачка, потому что такой вывод мне и не приснился бы.

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
Потому что тупому оружию или фальшивой мишени никаких выебонов не позволяют. Их держат в ежовых рукавицах. Потому что они никто и должны сидеть ниже плинтуса.


Знаете, собак тоже любят. Но с оговорками.
Тимотео вполне мог любить Занзаса, да и Занзас папашу. Но то, что Занзас счел предательством, перечеркнуло эту любовь и заставило его думать, что ее не было. Субъективное восприятие. !:-ний пацан, который узнал, что всю жизнь жил во лжи и лгал ему добрый усатый папенька.
Да я бы уебала этого предателя.

URL
2011-03-08 в 14:47 

Да я бы уебала этого предателя.
он и попытался. потому что развитие было на том же уровне, что и у вас. но это не значит, что он был прав.

URL
2011-03-08 в 14:53 

потому что развитие было на том же уровне, что и у вас. но это не значит, что он был прав.
Конечно. Вам до моего уровня развития еще развиваться и развиваться, если вы не видите очевидных вещей.

А еще - любовь не оправдывает человека. У нас любят жалеть и говорить - он же не со зла, он любил. Фигушки.
Любовь - не оправдание подлости.

URL
2011-03-08 в 14:54 

Как человек, одинаково хорошо относящийся к Занечке, Тсуночке и Девятому и внимательно следящий за этой дискуссией, имею сказать, что аргументация стороны защиты Девятого намного лучше хДД
Анончики-с-гипотезами и анализом канона, лобызаю вас и дарю ромашку!
А вообще меня безумно удивляет, что при позиционируемом "нет-нет, Заня, конечно, падонаг, мы его не оправдываем ни в коем разе, но..."(и дальше список претензий ко всем вся, поломавшим занечкину психегу, можно на рулоне туалетной бумаги записывать) анончики таки умудряются оправдать =/ Ну,люди, тут либо трусики снять, либо крестик на шею повесить.
Да, он типичный истерик и невротик с поломанной психикой. Но процесс социализации включает не только стадию "(не)воспитание Девятым" тащемта. Детям вообще свойственно упрекать родителей во всем до определенного момента. И в собственных страхах, и в собственных неудачах.

Лучи любви анону, который писал о поспешности занзасовой реакции на весьма подозрительную ситуёвину с дневником) Нет, можно себя, конечно, успокоить, что это Девятый на досуге решил перечесть свои записи многолетней давности и по причине старческого склероза не убрал дневничок :gigi: Но это не отменяет совершенно неадекватную - с точки зрения претендующего на место мафиозного босса подростка - реакцию. То есть, зная характер Занзаса, можно сказать, что именно для него это была реакция типичная, но как кандидата на роль управляющего Семьей она его в очень невыгодном свете показывает, чего уж там. Сперва стреляй, а потом разберемся(
Вообщем лично я Занзаса люблю, что не отменяет факт его черной неблагодарности по отношению к человеку, который ему все и дал)
И таки согласна со считающими дваждыпомилование Варии актом милосердия. Не такие уж они и непобедимые, чтобы Девятый, к примеру, не мог послать собственных бодрых пенсионеров Хранителей и закрыть эту бунтующую лавочку =) Тут слабость Девятого скорее не в области физических возможностей, а в области чувств - ему тупо жалко заигравшихся детишек, он им который раз дает шанс. А то, как они это расценивают, исходя из своих изломанных представлений о милосердии...Ну не его вина.

А вообще я вас всех люблю, очень интересно читать было :crazylove:

URL
2011-03-08 в 15:03 

А вообще меня безумно удивляет, что при позиционируемом "нет-нет, Заня, конечно, падонаг, мы его не оправдываем ни в коем разе, но..."(и дальше список претензий ко всем вся, поломавшим занечкину психегу, можно на рулоне туалетной бумаги записывать) анончики таки умудряются оправдать =/
Кого оправдать, Заню? :susp:
Упаси боже, мы любим его такой скотиной, как он есть.

Лично меня удивляет стремление анонов обвинить Занзаса в черной неблагодарности, не попытавшись стать на его место. Он далеко не ангел, но причины считать, что его использовали и выбросили, у него были.

Да, он типичный истерик и невротик с поломанной психикой. Но процесс социализации включает не только стадию "(не)воспитание Девятым" тащемта. Детям вообще свойственно упрекать родителей во всем до определенного момента. И в собственных страхах, и в собственных неудачах.

А Занзас не упрекает Девятого в неудачах, с чего вы взяли. Не подменяйте предательство на "неудачу".

Лучи любви анону, который писал о поспешности занзасовой реакции на весьма подозрительную ситуёвину с дневником) Нет, можно себя, конечно, успокоить, что это Девятый на досуге решил перечесть свои записи многолетней давности и по причине старческого склероза не убрал дневничок

А разве в манге сказано, что дневник тупо валялся на столе?

Но это не отменяет совершенно неадекватную - с точки зрения претендующего на место мафиозного босса подростка - реакцию. То есть, зная характер Занзаса, можно сказать, что именно для него это была реакция типичная, но как кандидата на роль управляющего Семьей она его в очень невыгодном свете показывает, чего уж там. Сперва стреляй, а потом разберемся(
А в чем разбираться? Прийти к Девятому и слезно спросить "ну ты же меня все равно любишь, да?"

Вообщем лично я Занзаса люблю, что не отменяет факт его черной неблагодарности по отношению к человеку, который ему все и дал)
Ключевой момент наших разногласий. Вы не видите предательства Девятого, я вижу.

URL
2011-03-08 в 15:18 

Да я уже поняла, что не имеет смысла даже начинать спор по факту "предательства", что вы! хДД Там, где вы видите страшслое ужашслое предательство со стороны отца, я вижу детское нежелание думать головой и не делать поспешных выводов у уже кагбе неребенка =/ И толочь эту воду по стопицотому кругу желания нет, считайте, что я подписалась под постами защитников Девятого.

URL
2011-03-08 в 15:24 

Там, где вы видите страшслое ужашслое предательство со стороны отца, я вижу детское нежелание думать головой и не делать поспешных выводов у уже кагбе неребенка
:susp:
Ваше право.
Надеюсь, вам никто и никогда не будет обламывать смысла вашей жизни. Даже из самых лучших чувств.

URL
2011-03-08 в 15:26 

Надеюсь, вам никто и никогда не будет обламывать смысла вашей жизни. Даже из самых лучших чувств.
Ну, я уже переросла занечкины нежные годы облома, так что мне невероятно повезло :gigi:
А вообще это оффтоп, так что остаюсь в своем праве и продолжаю наблюдать за дискуссией :3

URL
2011-03-08 в 15:33 

Ну, я уже переросла занечкины нежные годы облома, так что мне невероятно повезло
А при чем тут возраст?
Мне тоже далеко не 16 и отставания в умственном развитии не наблюдается, уж поверьте.

Не, вы наблюдайте, только вот аргументов "Тимотео же Занзаса любил, пыщ-пыщ-пыщ" пока нет. Ах да, и теорий мирового заговора подброшенной тетрадки.

Почему-то на мои аргументы никто не отвечает, только пишут новые простынки про любоффь, которая все прощает :weep3:

URL
2011-03-08 в 15:36 

Кто когда объявлял Занзасу, что он будущий наследник? Официально?
Что он сам себе надумал это его личные половые трудности.


"Ты - мой сын."
Усе.
Или вы несогласны с тем, что родной сын имеет право на наследство, причем он явно имеет преимущество перед другими кандидатами?
При этом мы не знаем, когда умерли сыновья Тимотео - возможно, Занзас остался единственным сыном.

Так что, наверное, Девятому и остальным было очень-очень весело и смешно смотреть, как Занзас пыжится, мечтает стать Боссом, бьет остальных кандидатов из побочных семей и качает права.
Так весело, что никто не захотел прерывать веселье и образумить Занзаса, мол, ты тут не возникай, ибо права вообще не имеешь.
Они, наверняка, прямо ухахатывались, что вот-де какой идиот. Надумал себе и это его половые трудности.

Потому что НЕ ПОНЯТЬ, что там себе надумал Занзас - невозможно.
Но никто не попытался образумить его. Сказать ему.

То, что Занзас решил, что он наследник - это да, его вина.
То, что НИКТО НЕ СКАЗАЛ, что это не так - вот уж извините, но это просто не может быть его виной. С какого перепугу это его вина?
Я не понимаю, объясните кто-нибудь, почему то, что Занзасу никто не сказал, что он не может быть наследником - это его вина? Почему это "его половые трудности"?

То, что он решил, что игрушка для него - да, его вина.
То, что папенька не сказал СРАЗУ, что эта игрушка не для него и его быть просто не может, да еще и не обратил внимания на то, что ребенок уже говорит о том, как он будет с ней играть - почему это, вдруг, проблема самого ребенка?

Если все очевидно для всех, кроме Занзаса - почему, когда он начинает качать права - никто ему не говорит?
Почему все так поддерживают Занзаса в его заблуждениях?

Да, Занзас не ангел.
Но Девятый тоже много чего сделал.

Занзас не пошел к нему, просто потому, что понимал - он напорется на еще одну ложь.

URL
2011-03-08 в 15:41 

Анончик, выпей чайку крепкого с кренделюшкой! Ну чо ты так реагируешь болезненно?( Будто я тебя уесть хотела или на твое развитие намекала Т^Т
Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания. А насчет наличия или отсутствия аргументов не тебе решать, яхонтовый мой =* С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными :inlove:

URL
2011-03-08 в 15:44 

Занзас не пошел к нему, просто потому, что понимал - он напорется на еще одну ложь. Диплом чтения в сердцах? О__о

URL
2011-03-08 в 15:47 

Анончик, выпей чайку крепкого с кренделюшкой! Ну чо ты так реагируешь болезненно?( Будто я тебя уесть хотела или на твое развитие намекала Т^Т
Я пью кое-что покрепче чая :-D
Какб
я уточняла, что мой физический возраст соответствует психическому, а к тебе, анон, претензий не имею ))

Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания.
Нк дык я считаю свое восприятие правильным :gigi:

А насчет наличия или отсутствия аргументов не тебе решать, яхонтовый мой =*
И не тебе, хризолит мой драгоценный )))

С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными
Так ты ж мне скажи, где я или анон, чей коммент выше твоего, говорим неразумные вещи, не томи.

URL
2011-03-08 в 15:49 

Диплом чтения в сердцах? О__о
опыт.
Единожды солгавши, кто тебе поверит©

URL
2011-03-08 в 15:52 

Ну чо ты так реагируешь болезненно?

Потому что я не понимаю.

Тут говорят, что восприятие Занзаса - это его личные половые трудности (с)
Типа, сам решил, сам и идиот.
То, что его поддерживали в подобном состоянии заблуждения - всеми игнорируется, либо же приписывается к "личным половым трудностям Занзаса" (с)

И я не могу понять, как это связано.
И это ВСЮ ДИСКУССИЮ такие аргументы.
Я не могу понять, почему то, что Девятый сразу не сказал Занзасу, что тот не может быть наследником, что Занзаса не одергивали при таком поведении - почему это, вдруг, вина Занзаса?
Ладно, он заблуждался. Но почему то, что его никто не одернул - тоже его вина?
И часовню тоже он развалил.

Ты же сам и определил камень преткновения - совершенно разное восприятие мангашных событий по факту мутной предыстории восстания

Я вообще только сейчас подключилась к дискуссии.
Просто потому что я хочу прояснить этот момент.
Ибо бесит.

С тобой тоже соглашались анончики, не мешай мне любить тех, чьи аргументы я считаю разумныит и обоснованными

Я тоже люблю разумных анонов.

Но меня вот это вот бесит:
"Занзасу с самого начала сказали ложную информацию, он сделал неправильные выводы. Но ведь никто же не одернул, не образумил, никто не поговорил и не сказал, не рассказал."
"А это уже Занзасовы личные половые трудности, что он так решил и что его никто не одернул - тоже его вина."

Я не говорю о реакции на обман, о предательстве, о нападении на Вонголу.

Я говорю лишь о том, что Занзаса реально обманывали. Если не обманывали, то никто не озаботился тем, чтобы рассказать Занзасу реальное положение дел. И вот этот обман - это, видите ли, тоже вина Занзаса.

охуеть.
Конечно, Занзас кругом виноватый.

URL
2011-03-08 в 16:05 

Откуда мы знаем, как Девятый на самом деле обходился с Занзасом?
если б порол по субботам, такого бы не выросло))

А вот неизвестно, почему такое выросло. Не видели мы, как они взаимодействовали до Колыбели.
Единственная зацепка - и та из филлера: "У меня теперь тоже сын (...) он не показывает мне своей улыбки".
Вот он, любящий отец Девятый - не смог сблизиться с приёмным сыном (Занзас, конечно, моральный урод, но у Девятого сколько лет было), позволил ему устроить мятеж и положить на этом кучу народу, а потом не убил, потому что советник просил.

URL
2011-03-08 в 16:07 

Анончик-с-гневными-простынями, я тебе ничего не скажу! :gigi: Нет, не из-за природной вредности) Мне тупо жалко тратить свое время на это.
Я перманентно читающий, но не любящий участие в долгих дискуссиях ни о чем. Благо ты сказал, что свое мнение считаешь верным и правильным, а я переубеждать не подписывалась. Равно как и переубеждаться :3
И писать многамнога поцитатных постов-разборов мне лень, да и некогда. Выразить единожды свое мнение, плюсануть понравившимся ораторам - это да, а вот пытаться померицца опытом/конспирологическими теориями/любовью к разнобаррикадным персам - увольте, мне не в кайф =)
Так что давай без обид разойдемся в разные углы ринга, оставшись при своих правильных мнениях :gigi:

Анон-с-чайком.

URL
2011-03-08 в 16:10 

в дискуссиях-ни-о-чем вестимо, а то смысл как-то неуловимо изменилсо =___=

Анон-с-чайком, потерявший управление клавой)

URL
2011-03-08 в 16:13 

Благо ты сказал, что свое мнение считаешь верным и правильным, а я переубеждать не подписывалась.

Где я говорю, что мое мнение - правильное?

Перечитай еще раз.
Я спрашиваю не об этом.
Я спрашиваю, почему то, что Занзасу не открыли настоящее положение вещей, из-за чего Занзас и делал неправильные выводы - это целиком вина Занзаса и его "личные половые трудности" (с) и его же вина?

URL
2011-03-08 в 16:21 

Анончик, а я тебе написала про что? Мне не хочется отвечать на вопрос, который гарантированно перетечет в затяжной спор о вкусе карандашей трактовке канона на основании пары имеющихся мангашных страниц. А ты все подходишь и подходишь, теребя за рукав =)
Дождись уже тех, кто с тобой беседовал, а мне правда лень.

Ленивый-анон-с-чайком.

URL
2011-03-08 в 16:22 

А вообще стоп! О__о Тут сейчас два анона-защитника Занзаса или мне приглючилось? О__о

URL
2011-03-08 в 16:24 

Тут сейчас два анона-защитника Занзаса или мне приглючилось?

Только сейчас дошло? :lol:

URL
2011-03-08 в 16:26 

И при чем тут трактовка канона? :lol:

URL
2011-03-08 в 16:26 

ага, только что)) Очень вопрос про правильность мнения удивил, поскольку помнила про тезис первого зойщитнега хДД

URL
2011-03-08 в 16:27 

И при чем тут трактовка канона? :lol: я так вижу, анончик! :gigi:

URL
2011-03-08 в 16:29 

Очень вопрос про правильность мнения удивил, поскольку помнила про тезис первого зойщитнега

Меня это тоже удивило, поскольку в моей гневной простыне такого не было.
Был вопрос: почему то, что Занзаса обманывали и поддерживали ложное убеждение - это сразу вина Занзаса?

URL
2011-03-08 в 16:31 

Просто мы с другим аноном так синхронно совпали, что пост, относящийся к нему, я принял за ответ мне.
Ну и, так как мы оказались едины во мнении - нас и спутали.
Что нас двое - дошло лишь на следующей странице :lol:

URL
2011-03-08 в 16:32 

Если что, все это время был анон, который подключился позднее

URL
2011-03-08 в 16:36 

Анон-с-гневной-простынкой, ну до вас уже тоже дошло(наверняк даже раньше, чем до меня хДД), что обращенное в том посте было не к вам)) Просто забудьте и забейте :gigi:
Путаница из-за нелюбви цитировать то, на что отвечаю,эхма)

Ну вот, теперь вас тут целых два анона, которые видят корень зол в отсутствии педагогического таланта у Девятого =) Я посижу в сторонке, пока вы беседуете :batman:

URL
2011-03-08 в 16:58 

которые видят корень зол в отсутствии педагогического таланта у Девятого =)

Еще раз:
Вопрос был не про это.
Если вам так нравится, пусть будет "отсутствие педагогического таланта у Девятого".

Я даже вопрос переформулирую, если вам так лучше:

Почему "отсутствие педагогического таланта у Девятого" - это вина Занзаса?
Почему то, что Девятый не видел, не слышал, не понимал, что Занзас решил, будто он - наследник и вел себя соответственно этому - это вина Занзаса и признак того, что Занзас - мудак? О_о?

Объясните, плиз. А то дискуссия уже по которому кругу течет:
"Занзас не знал." -> "А это Занзасовы половые трудности."

В который раз я должна задать вопрос, чтобы получить ответ? Внятный.

URL
2011-03-08 в 17:04 

В который раз вам нужно сказать, что я не желаю ввязываться в бесконечную игру вопрос-ответ? О__о
Я действительно не собираюсь ничего обсуждать) Но вы, конечно, можете и дальше продолжать хватать меня за руки. Вот только я настойчиво прощаюсь именно с вами, желаю всех благ и удачи в поиске ответа на ваш вопрос :love:

URL
2011-03-08 в 17:12 

Анон-с-гневными-простынями, вы не пытались читать дисскуссию с начала?
Я со второй страницы расписываю свое мнение, успела ответить на все, заданные вами, вопросы, но вы задаете все по новой.
Сколько можно повторять, Занзас мог стать Десятым, Тимотео этого хотел, но, устроив бунт, он этот шанс потерял.
И, да, я считаю Занзаса потомком Второго.
Прям уже чувствую себя мазохистом.

URL
2011-03-08 в 17:17 

можете и дальше продолжать хватать меня за руки

Бай-бай :hi:

Сколько можно повторять, Занзас мог стать Десятым, Тимотео этого хотел, но, устроив бунт, он этот шанс потерял.

Теория.

вы не пытались читать дисскуссию с начала?

Прочитала.
Заметила, что дискуссия идет каждый раз по одному и тому же сценарию:
"Занзаса обманывали"
"А это потому что Занзас мудак и идиот и думать не умеет, все было очевидно, кроме него, а то, что никто не обратил внимания на то, что он ошибается - так это тоже Занзас виноват."

Меня не волнуют теории и прочее.
Меня волнует то, почему даже то, что Занзасу ничего не говорили о настоящем положении дел - это вина Занзаса?

Вы отвечаете не на тот вопрос, который я задаю.

URL
2011-03-08 в 17:31 

Увы, мне не хватит нервов объяснять что-то тем, кто считает верным одно мнение - свое.

URL
2011-03-08 в 17:38 

кто считает верным одно мнение - свое.

Где вы увидели, что я утверждаю, что мое мнение - правильное?

Есть вопрос:
Почему Занзасу вменяют в вину и в доказательство его мудачества даже то, что никто ему правды не рассказал с самого начала?

Я понимаю, Занзас тут кругом виноватый. И часовню тоже он развалил.
Но почему он виноват даже в том, что ему изначально дали неправильное представление о своем месте в этом мире?

Меня даже не волнуют фанатские теории о происхождении Занзаса и о мотивах Девятого.

Меня конкретно интересует, почему к "личным половым трудностям" Занзаса относят даже обман Девятого?

URL
2011-03-08 в 21:39 

Лично меня удивляет стремление анонов обвинить Занзаса в черной неблагодарности, не попытавшись стать на его место. Он далеко не ангел, но причины считать, что его использовали и выбросили, у него были.

ЛОЛШТО?
Кто его использовал? Для чего? Он жил за счет Девятого, развлекался как хотел, уебывал всех, кого хотел... что он полезного-то сделал?

URL
2011-03-08 в 21:43 

Лучи любви анону, который писал о поспешности занзасовой реакции на весьма подозрительную ситуёвину с дневником) Нет, можно себя, конечно, успокоить, что это Девятый на досуге решил перечесть свои записи многолетней давности и по причине старческого склероза не убрал дневничок :gigi: Но это не отменяет совершенно неадекватную - с точки зрения претендующего на место мафиозного босса подростка - реакцию. То есть, зная характер Занзаса, можно сказать, что именно для него это была реакция типичная, но как кандидата на роль управляющего Семьей она его в очень невыгодном свете показывает, чего уж там. Сперва стреляй, а потом разберемся(

+1. Как бы на его месте поступил Ягами Лайт? Вряд ли с выпученными глазами помчался бы уёбывать, не разобравшись ни в чем.

URL
2011-03-08 в 21:47 

Я не понимаю, объясните кто-нибудь, почему то, что Занзасу никто не сказал, что он не может быть наследником - это его вина? Почему это "его половые трудности"?

А вам не приходила в голову мысль, что он, может быть, стал бы наследником? Что Тимотео до этого собирался его таковым сделать. Поэтому и молчал. И наблюдал за мальчиком: годный он наследник или нет? И когда мальчик сорвался, понял, что ни фига. Боссу Вонголы нервишки надо покрепче.

URL
2011-03-08 в 21:49 

Но почему он виноват даже в том, что ему изначально дали неправильное представление о своем месте в этом мире?

Понимаешь, анон. Как бы уёбывать все и всех и быть мудаком - не есть правильное поведение. В нем виноват тот, кто так себя ведет, а не тот, кто не одергивает.

URL
2011-03-08 в 21:50 

А что он полгода делал, как вы думаете?
Для того, чтобы подчинить Варию - всяко меньше времени ушло бы.
Если строить теории - вот как раз в это время Занзас мог и ответы искать, и способы решения.
И, убедившись, что другого способа нет - решился на бунт.

URL
2011-03-08 в 21:52 

Если строить теории - вот как раз в это время Занзас мог и ответы искать, и способы решения. И, убедившись, что другого способа нет - решился на бунт.

Откуда мы знаем, что не было другого способа? Тимотео, при всех его недостатках, нормальный мужик. Это с Занзасом нельзя договориться.

URL
2011-03-08 в 21:55 

Занзас не мог быть наследником.
Ну вот вообще.
Так что нет.
Даже если бы Тимотео захотел.

виноват не только тот, кто ведет себя по-мудачьи. Но и тот, кто позволяет себя так вести. Явно же не первый раз.

URL
2011-03-08 в 21:56 

Занзас не мог быть наследником.
Ну вот вообще.
Так что нет.
Даже если бы Тимотео захотел.

виноват не только тот, кто ведет себя по-мудачьи. Но и тот, кто позволяет себя так вести. Явно же не первый раз.

URL
2011-03-08 в 21:57 

Аллилуйя, вернулся я , защитник № 1.
Пользуясь случаем передаю привет защитнику № 2, а также выражаю ему сочувствие, потому что лично мне на вопрос, в чем вина Занзаса, когда ему правду никто никогда не рассказывал, не могут ответить с самого начала дискуссии. И тебе, анон, вряд ли объяснят, тут лишь жалкий лепет про "половые трудности".
Потому что нет такого объяснения и это тупо не вина Занзаса.

Нет, не из-за природной вредности) Мне тупо жалко тратить свое время на это.
Ну вот лучше бы вместо этого поста ты, анончег, в двух словах написал, в чем проявляется неразумность моих аргументов. Про "разумность" моих оппонентов это же ты сказал?

Я перманентно читающий, но не любящий участие в долгих дискуссиях ни о чем. Благо ты сказал, что свое мнение считаешь верным и правильным, а я переубеждать не подписывалась. Равно как и переубеждаться :3
Ну, анон, тебя никто заставить не может, но твой личный слив лишь ослабляет позиции защитнегов Девятого :vict:

Так что давай без обид разойдемся в разные углы ринга, оставшись при своих правильных мнениях
Твое мнение неправильное. Дикси.

URL
2011-03-08 в 22:01 

А откуда мы знаем, что был способ? Что Тимотео хотел сделать его боссом?

то, что Занзас тоже искал способы, а не найдя - решился на бунт - такая же теория. С такой же вероятностью.

URL
2011-03-08 в 22:01 

А вам не приходила в голову мысль, что он, может быть, стал бы наследником? Что Тимотео до этого собирался его таковым сделать. Поэтому и молчал. И наблюдал за мальчиком: годный он наследник или нет? И когда мальчик сорвался, понял, что ни фига. Боссу Вонголы нервишки надо покрепче.
А закон крови вы куда дели? Игнорируем канон ради того, чтобы выгородить Девятого?

Понимаешь, анон. Как бы уёбывать все и всех и быть мудаком - не есть правильное поведение. В нем виноват тот, кто так себя ведет, а не тот, кто не одергивает.
Где Занзас всех уебывает? Кого он уебывает кроме конкурентов, которых он считает таковыми вследствие ложного убеждения в том, что он имеет право на Вонголу? Почему ему не скажут, что он этого права не имеет?

Отношения Занзаса с Варией - другой вопрос. Там, судя по всему, всех устраивает, что Занзас их "уебывает".

URL
2011-03-08 в 22:03 

Привет защитнику 1 :D
защитник 2

все еще в надежде на ответ.

URL
2011-03-08 в 22:04 

Привет защитнику 1 :D
защитник 2

все еще в надежде на ответ.

URL
2011-03-08 в 22:09 

А закон крови вы куда дели? Игнорируем канон ради того, чтобы выгородить Девятого?

Да мне плевать на Девятого. Я просто поражаюсь тому, как Занзаса пытаются выгородить. Уж и в мерзком его характере даже виноват Девятый.

Где Занзас всех уебывает? Кого он уебывает кроме конкурентов, которых он считает таковыми вследствие ложного убеждения в том, что он имеет право на Вонголу?

Тут логическая ошибка.
Если Занзас считает, что он единственный наследник в своем праве - нет смысла никого уебывать. Потому что он и так тут первый. Уёбывают только конкурентов. Из чего следует что? Либо Занзас и так знает, что он не единственный кандидат, либо ему нравится уёбывать.

А насчет всех в манге написано прямым текстом, про его наглость и прочее.

URL
2011-03-08 в 22:10 

У меня от этого треда уже кружится голова.

Анон, который почти ничего не гворил, все время читал.

URL
2011-03-08 в 22:10 

А закон крови вы куда дели? Игнорируем канон ради того, чтобы выгородить Девятого?

Иначе логики нет.
Какой смысл брать в дом мальчика с пламенем как сына и наследника - и не снимать его с этой позиции, когда выяснилось отсутствие родства? Только если ты все равно собираешься сделать его наследником. Иначе он тупо бесполезен.

URL
2011-03-08 в 22:13 

Уж и в мерзком его характере даже виноват Девятый.
Вы знаете такую штуку как «преступное бездействие»?)
Вот это та же херня: Занзасу следовало сразу нанять хороших воспитателей и учителей, скорее всего психолога. Тогда бы из него такого пиздеца не вышло.
Это как бывает, что родители забивают на своих детей, нихрена не уделяя им внимания и относясь как мебели, а потом очень удивляются, чего же им в старости никто стакан вод не подаёт.

URL
2011-03-08 в 22:19 

Какого психолога? Занзас просто, пардон за повторения, мудак.
Даже если бы он стал наследником, он все равно был бы мудаком.
Потому что даже когда он счастливо жил, уебывая окружающих, он таковым был.
И в могилу он таковым сойдет. :nope:

URL
2011-03-08 в 22:20 

Я просто поражаюсь тому, как Занзаса пытаются выгородить. Уж и в мерзком его характере даже виноват Девятый.
Еще раз. Занзас - скотина, за что и любим. Никто его не выгораживает. Тут говорят исключительно о том, что Девятый - такой же мудак, только с доброй улыбочкой.

Где Занзас всех уебывает? Кого он уебывает кроме конкурентов, которых он считает таковыми вследствие ложного убеждения в том, что он имеет право на Вонголу?
Тут логическая ошибка.

:lol:
Логек в треде?

Если Занзас считает, что он единственный наследник в своем праве - нет смысла никого уебывать. Потому что он и так тут первый. Уёбывают только конкурентов. Из чего следует что? Либо Занзас и так знает, что он не единственный кандидат, либо ему нравится уёбывать.
Занзас, что он не единственный кандидат. Что теперь? Почему кровь Вонголы не может быть у нескольких товарищей?
А насчет всех в манге написано прямым текстом, про его наглость и прочее.
Хде? Кто это рассказывает? Кто-то из тех, кому это выгодно?

А закон крови вы куда дели? Игнорируем канон ради того, чтобы выгородить Девятого?
Иначе логики нет.
Какой смысл брать в дом мальчика с пламенем как сына и наследника - и не снимать его с этой позиции, когда выяснилось отсутствие родства? Только если ты все равно собираешься сделать его наследником. Иначе он тупо бесполезен.


Какая логика, анон? Ты чушь городишь.
Смысл брать в дом мальчика с пламенем как сына и наследника - чтобы держать его под контролем. Плюс сентиментальность старого дурака, который, судя по всему, потерял к этому моменту своих сыновей. Или вы считаете, что он Занзаса полюбил, едва увидев?

URL
2011-03-08 в 22:21 

А еще бывают родители, которые пыль сдувают со своих чад и всем ради них жертвуют. А потом чада наступают им на головы и идут дальше. Так, к слову.
И Занзас, имхо, именно из таких. Я не верю, что ему обилие любви помогло бы. Он просто этого не понимает. Он понимает только: я тебя уебал, ура - ты меня уебал, я встану и отомщу.

URL
2011-03-08 в 22:22 

Какого психолога? Занзас просто, пардон за повторения, мудак.
Даже если бы он стал наследником, он все равно был бы мудаком.
Потому что даже когда он счастливо жил, уебывая окружающих, он таковым был.
И в могилу он таковым сойдет.


Да-да, ты прав анон. Старый мудак нашел и усыновил мудака маленького, а тот вдруг захотел стать Главным мудаком, хотя старый главный мудак присмотрел на теплое место другого мальчека, из которого заколдованный мудак поехал делать такого же мудака, как все предыдущие.

URL
2011-03-08 в 22:22 

Смысл брать в дом мальчика с пламенем как сына и наследника - чтобы держать его под контролем.

На это уже отвечали.

Единственная причина, объясняющая такое поведение Девятого - любовь к Занзасу.
Потому что тупому оружию или фальшивой мишени никаких выебонов не позволяют. Их держат в ежовых рукавицах. Потому что они никто и должны сидеть ниже плинтуса.

Из-за Пламени Ярости его бы не баловали, позволяя всё.
Его бы муштровали как рядового американской армии, чтобы по свистку прыгал.

URL
2011-03-08 в 22:24 

Еще раз. Занзас - скотина, за что и любим. Никто его не выгораживает. Тут говорят исключительно о том, что Девятый - такой же мудак, только с доброй улыбочкой.

Девятый убивает направо и налево ради своих целей?
Девятый готов ржать даже над смертью своих?
Девятый оскорбляет всех, кого видит?

Не надо так что. Девятый не идеал. У него свои недостатки. Но до мудачества Занзаса ему как до Китая раком. В этом Занзи первый, без конкуренции.

URL
2011-03-08 в 22:25 

А еще бывают родители, которые пыль сдувают со своих чад и всем ради них жертвуют. А потом чада наступают им на головы и идут дальше. Так, к слову.

Чем пожертвовал Девятый ради Занзаса?
Если он идиот, то отберите у него Вонголу, он же не знает, как с людьми обращаться.

URL
2011-03-08 в 22:25 

Какого психолога? Занзас просто, пардон за повторения, мудак.
:nea:
А мудаками рождаются, по-вашему?

URL
2011-03-08 в 22:26 

Иначе логики нет. Какой смысл брать в дом мальчика с пламенем как сына и наследника - и не снимать его с этой позиции, когда выяснилось отсутствие родства? Только если ты все равно собираешься сделать его наследником. Иначе он тупо бесполезен.
Девятый руководствовался не логикой. Он усыновил Занзаса потому, что не мог отказать его матери.

URL
2011-03-08 в 22:28 

Девятый убивает направо и налево ради своих целей?
Да. Вария - личный отряд Девятого. Вария убивает для Девятого.

Девятый готов ржать даже над смертью своих?
Если свои это прощают, чего это волнует вас? Значит, такие вот свои.

Девятый оскорбляет всех, кого видит?

Лицемерные мудаки с улыбочкой гораздо противнее откровенных хамов вроде Занзаса.

Не надо так что. Девятый не идеал. У него свои недостатки. Но до мудачества Занзаса ему как до Китая раком. В этом Занзи первый, без конкуренции
Что не отменяет того факта, что Девятый - мудак.

URL
2011-03-08 в 22:31 

Лицемерные мудаки с улыбочкой гораздо противнее откровенных хамов вроде Занзаса.
:friend:

URL
2011-03-08 в 22:31 

Девятый убивает направо и налево ради своих целей? Девятый готов ржать даже над смертью своих? Девятый оскорбляет всех, кого видит?
Ну так он и постарше будет.

URL
2011-03-08 в 22:32 

То есть все согласны, что Девятый воспитывал Занзаса не так, как следовало бы? Неважно уже, ради каких целей он усыновил. Любил или не любил.

а в плохом воспитании ребенок виноватым быть не может.
Что и требовалось выяснить. :D

URL
2011-03-08 в 22:35 

Что и требовалось выяснить.
Вообще-то, требуется выяснить еще одно - в чем вина Занзаса, который убежден, что он наследник, если ему никто и никогда не говорил правды о его происхождении, сознательно поддерживая его в заблуждении. И почему при этом Девятый остается кристально честным и добрым человеком.

URL
2011-03-08 в 22:36 

Девятый убивает направо и налево ради своих целей? Девятый готов ржать даже над смертью своих? Девятый оскорбляет всех, кого видит?
Сравнили старого манипулятора и психически неуравновешенного (а на момент арки колец он именно такой) шестнадцатилетнего подростка.

URL
2011-03-08 в 22:37 

То есть все согласны, что Девятый воспитывал Занзаса не так, как следовало бы?
Я не уверена, что для этого вывода нужно 9 страниц обсуждений.

URL
2011-03-08 в 22:42 

Как видите, потребовалось.
У нас еще куча вопросов есть - выше их озвучили.
Потихоньку и их выясним.

URL
2011-03-08 в 22:42 

Качественно подняла себе настроение, читая речи господ зойщитнегов!:spriv:

Аноны, которые пытаются с ними нормально говорить, игнорьте, умоляю! Пощадите свои нервы!
У них на все мало-мальские претензии к Занечке только один ответ ==> www.nooooooooooooooo.com/

И не удержусь, да.
Лицемерные мудаки с улыбочкой гораздо противнее откровенных хамов вроде Занзаса. - сказал откровенный хам, продолжая мелькать своей жопной болью по поводу ущемления прав малолетних мудаков строить под себя матерых мафиози :alles:
Вы чувствуете родство с занечкой? Вы хотите об этом поговорить? Вы поэтому так настойчиво втюхиваете свои придумочки об униженном и оскорбленном, информацией и правдой обделенном с явными маркерами вроде "уж я бы на месте занечки уууу"? Хамло вы и позиция ваша нихуя не доказана. А от того, что вы не прекращаете скоморошить и якобы уличаете тут всех выступавших в неаргументированности, сами отчего-то на пьедестал не вознеслись, и ни-ка-ких внятных словей от вас общественность не дождалась :spriv:
Не трудитесь катать простынку в ответ на каждое предложение, мы уже поняли, что из вас так и хлещет презрение к Неправильным Читателям :crzjump2:

URL
2011-03-08 в 22:46 

сказал откровенный хам
мелькать своей жопной болью
Вы поэтому так настойчиво втюхиваете свои придумочки
Хамло вы и позиция ваша нихуя не доказана.
Не трудитесь катать простынку в ответ на каждое предложение
:wow: :lol:
Не, жопная боль тут у кого-то другого :lol:

URL
2011-03-08 в 22:47 

Гость в 22:42, ты путаешь термины. Тут ты - правильный читатель. Здравствуй, Лапочка :lol:

Кстати, зачетная попоболька, доставляет. Но не мог бы ты ответить по-существу, а то такой слив неприличный.

URL
2011-03-08 в 22:47 

Да-да, продолжайте отнекиваться! Это ведь я пишу которую страницу с пеной у рта про пусичку обиженного :eat:

URL
2011-03-08 в 22:48 

А сами вы кто тогда? :lol:

URL
2011-03-08 в 22:49 

Нет, ну почему защитнички Девятого такие тупые? Умные защитники, с которыми мы разговаривали в начале беседы, отзовитесь! Набежавшие дебилы портят вам репутацию!

URL
2011-03-08 в 22:51 

Палочку всуе не поминай, ирод!!! И меня с этой образиной не вздумай сравнивать. Уровень не тот, увы :warrior:
Кстати, дурачок, я тут с вами и не спорила, чтобы мне засчитывать слив по сабжу. Я просто пришла сказать, что вы своей тупопёздностью нереально доставили. Это запрещено, да? Возьму на заметку, что с многостраничными безобоснуйными высерами няшечек можно только соглашаться, сострадательно кивая головой и пряча смирительную рубашку за спиной.

URL
2011-03-08 в 22:53 

Я не защитничег Девятого, я - анон, которого заебали две девушки истероидного типа. Нинада на настоящих защитнегов Девятого грешить, девы!

URL
2011-03-08 в 22:55 

*кивает и прячет смирительную рубашку*

URL
2011-03-08 в 22:58 

Вооот, уже простейшим вещам обучаетесь, умницы!
Ладно, я спать, а вы тут понапишите побольше неадеквата, чтобы мне было с чем весело встретить рабочий день, няшечки-занзасоёбочки :kiss:

URL
2011-03-08 в 23:01 

Палочку всуе не поминай, ирод!!! И меня с этой образиной не вздумай сравнивать. Уровень не тот, увы
Да ну, анон, ты же просто клон :lol:
Тоже из успешной социальной системы, да?
Лапочка моя, дева Наденька :heart:

Кстати, дурачок, я тут с вами и не спорила, чтобы мне засчитывать слив по сабжу. Я просто пришла сказать, что вы своей тупопёздностью нереально доставили. Это запрещено, да? Возьму на заметку, что с многостраничными безобоснуйными высерами няшечек можно только соглашаться, сострадательно кивая головой и пряча смирительную рубашку за спиной.

Не-не, разрешено, конечно. Это и называется - слив.

URL
2011-03-08 в 23:03 

Ушла?
Бай-бай :) наконец-то.

ну теперь можно и поговорить спокойно. :)

URL
2011-03-08 в 23:04 

:nea: А мудаками рождаются, по-вашему?

Фактор воспитания тоже роляет, но да. Именно поэтому среди близнецов, воспитывающихся вместе, встречаются радикально разные характеры.
По-вашему, Цуна, будь он на месте Занзаса, поступал бы точно так же?
А Ямамото?
А Сквало?

URL
2011-03-08 в 23:06 

Лицемерные мудаки с улыбочкой гораздо противнее откровенных хамов вроде Занзаса.

Ты знаешь, анон, я предпочту лицемерную улыбочку, нежели чем сапогом в рожу или стаканом по голове просто потому, что кто-то всю жизнь встает с левой ноги.

URL
2011-03-08 в 23:07 

Фактор воспитания тоже роляет, но да. Именно поэтому среди близнецов, воспитывающихся вместе, встречаются радикально разные характеры. По-вашему, Цуна, будь он на месте Занзаса, поступал бы точно так же? А Ямамото? А Сквало?
Цуна или Ямамото - не знаю, а вот Сквало, вероятно, да.
При этом он даже мятеж бы не организовал, а пошёл бы лично уебать прям сразу, не откладывая :lol:

URL
2011-03-08 в 23:08 

Фактор воспитания тоже роляет, но да. Именно поэтому среди близнецов, воспитывающихся вместе, встречаются радикально разные характеры.
И что? Если бы его взялись воспитывать вовремя, такого бы, как в каноне, точно не получилось.

URL
2011-03-08 в 23:10 

Вообще-то, требуется выяснить еще одно - в чем вина Занзаса, который убежден, что он наследник, если ему никто и никогда не говорил правды о его происхождении, сознательно поддерживая его в заблуждении. И почему при этом Девятый остается кристально честным и добрым человеком.

Вина Занзаса в том, что он ведет себя так, как ведет. И делает он это не потому, что его вводили в заблуждение, а потому, что вот такая у него натура.
Промахи Девятого не оправдывают Занзаса. Потому что это косвенная вина, а не прямая.

Чтобы дошло:
я назвал тебя мудаком, ты меня убил
я назвал тебя мудаком, ты назвал меня мудаком
я назвал тебя мудаком, ты дал мне в рожу, я ответил, мы подрались и потом подружились
я назвал тебя мудаком, ты дал мне в рожу, я отлетел и упал головой о батарею
я назвал тебя мудаком, ты презрительно отвернулся
я назвал тебя мудаком, ты вылил мне на голову горячий чай
я назвал тебя мудаком, ты схватил нож и нанес мне восемь проникающих

Я каждый раз зову тебя мудаком, и это моя вина, но твоя реакция зависит от тебя.

URL
2011-03-08 в 23:12 

психически неуравновешенного (а на момент арки колец он именно такой) шестнадцатилетнего подростка

А вот мне интересно, почему Занзас такой еще ДО происшествия с дневником.
Потом - ок, у него потрясение, мечта быть самым крутым развалилась.
Но почему он такой неуравновешенный еще до всего. Когда он сладко жил и считал себя будущим Десятым. Откуда у него такая дерганость уже тогда? С детства осталось?

URL
2011-03-08 в 23:13 

И что? Если бы его взялись воспитывать вовремя, такого бы, как в каноне, точно не получилось.

Пронзаем пространство? Даже дипломированный психолог тебе не скажет точно, что именно получилось бы в альтернативной реальности.

URL
2011-03-08 в 23:13 

Меня не интересуют поступки Занзаса и его мудачество.
Меня интересует конкретный вопрос: почему обман Девятого - вина Занзаса?

Насчет поступков - Занзас не побежал с выпученными глазами уебывать отца и Вонголу.
Он сделал это лишь через полгода. Думаете, он все это время фигней страдал?

URL
2011-03-08 в 23:14 

Цуна или Ямамото - не знаю, а вот Сквало, вероятно, да. При этом он даже мятеж бы не организовал, а пошёл бы лично уебать прям сразу, не откладывая :lol:

Нифига. Сквало, при всем его бешеном темпераменте, психологически куда устойчивее Занзаса. Он способен на преданность, длящуюся годами, при этом не слепую, как у Хром. Он терпит Занзаса.
Он реально более продвинутый чувак.

URL
2011-03-08 в 23:14 

Откуда у него такая дерганость уже тогда? С детства осталось?
Очень похоже. Вряд ли его жизнь до этого была восхитительна. Плюс, очевидно, после его не воспитывали.

URL
2011-03-08 в 23:15 

Пронзаем пространство? Даже дипломированный психолог тебе не скажет точно, что именно получилось бы в альтернативной реальности.
А я не говорю, что именно бы из него получилось.

URL
2011-03-08 в 23:15 

Но почему он такой неуравновешенный еще до всего. Когда он сладко жил и считал себя будущим Десятым. Откуда у него такая дерганость уже тогда? С детства осталось?
Полагаю, у Занзаса базово тяжёлый характер. Возможно, есть достаточно серьёзные отклонения, нуждающиеся в соответствующем лечении.

URL
2011-03-08 в 23:16 

Очень похоже. Вряд ли его жизнь до этого была восхитительна. Плюс, очевидно, после его не воспитывали.

Я не знаю, как его воспитывали, но очевидно, что его не били и не абьюзили.
То есть он попал в комфортное место, где ему дали свободу, плюшки и права. Непохоже, чтобы Девятый, с его демонстративной мягкостью, как-то его прессил, оскорблял, вопил на него и т.д.
Спрашивается, почему он не успокоился от этого? Правда интересно же.

URL
2011-03-08 в 23:17 

Меня интересует конкретный вопрос: почему обман Девятого - вина Занзаса?

Насчет поступков - Занзас не побежал с выпученными глазами уебывать отца и Вонголу. Он сделал это лишь через полгода. Думаете, он все это время фигней страдал?


Вина Занзаса - не обман, а его реакции на него.

URL
2011-03-08 в 23:18 

А у вас, пользуясь примером анона выше, получается: граждане, он меня сукой назвал! Теперь я имею все права уебать его под орех. :D

URL
2011-03-08 в 23:21 

Насчет поступков - Занзас не побежал с выпученными глазами уебывать отца и Вонголу. Он сделал это лишь через полгода. Думаете, он все это время фигней страдал?

На картинке из манги глаза у него очень даже выпученные. :D

Хочу вот что сказать занзасолюбам. Если бы Занзас был приятным самоуверенным харизматичным мальчиком, имевшим отличные отношения с Девятым, мальчиком, который выглядел бы как человек, имеющий всё для того, чтобы стать Десятым... а потом Девятый рассмеялся бы ему в лицо и сказал "да я никогда не собирался делать тебя наследником, ты чо, охуел?", и после этого Занзас бы пошел делать то, что в каноне - ему бы сочувствовал весь фандом.

URL
2011-03-08 в 23:22 

Реакция через полгода.
Думаю, за это время Занзас выяснил ВСЕ о наследовании - время-то для этого было.

а то, что бунт все же состоялся - значит, реально не нашел другого способа.

Что снова подводит нас к обману Девятого.

URL
2011-03-08 в 23:24 

Если бы Занзас был приятным самоуверенным харизматичным мальчиком
вроде Мукуро :inlove:

URL
2011-03-08 в 23:24 

То есть он попал в комфортное место, где ему дали свободу, плюшки и права. Непохоже, чтобы Девятый, с его демонстративной мягкостью, как-то его прессил, оскорблял, вопил на него и т.д.
Спрашивается, почему он не успокоился от этого? Правда интересно же.

Полагаю, что к тому времени его характер уже сформировался «неправильно», так что вместо успокоения вышло типичное «из грязи в князи». Думаю, там нужно было уделять Занзасу очень много внимания, целенаправленно заниматься с ним, вряд ли у Девятого было на это время.

URL
2011-03-08 в 23:25 

Я не знаю, как его воспитывали, но очевидно, что его не били и не абьюзили.
Неочевидно. Никто не знает, что там было в школе.
Если Занзас сын Девятого, то он - незаконнорожденный.

Непохоже, чтобы Девятый, с его демонстративной мягкостью, как-то его прессил, оскорблял, вопил на него и т.д. Спрашивается, почему он не успокоился от этого? Правда интересно же.
Я полагаю, что Занзас просто ни на секунду не допускал мысль, что кто-то может хорошо относиться к нему как к нему, а не как к сыну босса. Ну и ненавидел всех этих подхалимов. Как он относился к самому Девятому - неизвестно. Но вот когда он во время боя говорит что-то насчёт того, что Девятый сейчас осуществит то, о чём давно мечтал - мне кажется, Занзас никогда не доверял Девятому.
Это всё мои предположения.

URL
2011-03-08 в 23:28 

Я полагаю, что Занзас просто ни на секунду не допускал мысль, что кто-то может хорошо относиться к нему как к нему, а не как к сыну босса. Ну и ненавидел всех этих подхалимов.

А как еще к нему должны относиться подчиненные его отца? Любить, что ли?

URL
2011-03-08 в 23:30 

А я не говорю, что именно бы из него получилось.

А не факт, что не получилось бы то же самое.
Посмотри на Сквало - Сквало ему предан, по-своему привязан. Делал для него много. И что, он к Сквало относится по-человечески?

URL
2011-03-08 в 23:34 

И что, он к Сквало относится по-человечески?
А что, Сквало что-то не устраивает? По-моему он всем доволен.
От развелось доброхотов, подгоняющих других под свои моральные ценности.
До сих пор не забуду, как одна моя соседка уебала кастрюлей соседу, который вздумал поговорить с ее муженьком типа по-мужски - и-за того что он на нее орал и поколачивал. Разбитая рожа и ржущая над ним улица.

URL
2011-03-08 в 23:36 

И что, он к Сквало относится по-человечески?
Ну да. Учитывая, что Занзас всеми силами скрывает какие-либо привязанности, его отношения со Сквало можно назвать дружбой. Только не говорите, про то, что Занзас Сквало бьёт. Судя по реакции Сквало для него это как комарик укусил, не надо мангашные условности переносить на реальный мир))
Зато Сквало единственный вполне может позволить себе называть Занзаса по имени, орать на него, спорить с ним, всячески высказывать своё мнение.

URL
2011-03-08 в 23:50 

Ты знаешь, анон, я предпочту лицемерную улыбочку, нежели чем сапогом в рожу или стаканом по голове просто потому, что кто-то всю жизнь встает с левой ноги.
Ну дык ты и не Сквало, анон, и в Варию тебя, фиалку, не возьмут :lol:

URL
2011-03-08 в 23:53 

До сих пор не забуду, как одна моя соседка уебала кастрюлей соседу, который вздумал поговорить с ее муженьком типа по-мужски - и-за того что он на нее орал и поколачивал. Разбитая рожа и ржущая над ним улица.

Вот после таких никто тебе помогать и не будет, даже если убивать начнут.

URL
2011-03-08 в 23:54 

Вина Занзаса в том, что он ведет себя так, как ведет. И делает он это не потому, что его вводили в заблуждение, а потому, что вот такая у него натура.
Промахи Девятого не оправдывают Занзаса. Потому что это косвенная вина, а не прямая.


Занзаса не оправдывают, обвиняют Девятого. Вы не можете оправдать девятого и постоянно возвращаетесь к теме вины Занзаса. Слив.

Чтобы дошло:
я назвал тебя мудаком, ты меня убил
я назвал тебя мудаком, ты назвал меня мудаком
я назвал тебя мудаком, ты дал мне в рожу, я ответил, мы подрались и потом подружились
я назвал тебя мудаком, ты дал мне в рожу, я отлетел и упал головой о батарею
я назвал тебя мудаком, ты презрительно отвернулся
я назвал тебя мудаком, ты вылил мне на голову горячий чай
я назвал тебя мудаком, ты схватил нож и нанес мне восемь проникающих

Я каждый раз зову тебя мудаком, и это моя вина, но твоя реакция зависит от тебя.


Шо за поток сознания?

URL
2011-03-08 в 23:55 

Ну да. Учитывая, что Занзас всеми силами скрывает какие-либо привязанности, его отношения со Сквало можно назвать дружбой. Только не говорите, про то, что Занзас Сквало бьёт. Судя по реакции Сквало для него это как комарик укусил, не надо мангашные условности переносить на реальный мир))

Занзас ржал, когда Сквало проиграл. Публично над ним смеялся.
Это оскорбление, которое смывается только кровью. Если бы не безумная преданность Сквало, который и это спустил.
Комарики на этом фоне ерунда.

URL
2011-03-08 в 23:56 

Ну дык ты и не Сквало, анон, и в Варию тебя, фиалку, не возьмут :lol:

В Варию меня, может, и взяли бы, да только я недолго бы там протянула, потому что уебала бы Занзаса в ответ, после чего долго не прожила бы - он всё-таки сильнее.

URL
2011-03-08 в 23:57 

Хочу вот что сказать занзасолюбам. Если бы Занзас был приятным самоуверенным харизматичным мальчиком, имевшим отличные отношения с Девятым, мальчиком, который выглядел бы как человек, имеющий всё для того, чтобы стать Десятым... а потом Девятый рассмеялся бы ему в лицо и сказал "да я никогда не собирался делать тебя наследником, ты чо, охуел?", и после этого Занзас бы пошел делать то, что в каноне - ему бы сочувствовал весь фандом.

Да-да, важно не содержание, а форма.
Анон, в мире нет черного и белого, есть и другие цвета.

URL
2011-03-08 в 23:58 

Занзаса не оправдывают, обвиняют Девятого. Вы не можете оправдать девятого и постоянно возвращаетесь к теме вины Занзаса. Слив.

Лолшто? Кто тут не оправдывает Занзаса? Бедный Занзи, его плохо воспитывали, а он хотел, чтобы все подхалимы его нежно любили.

Шо за поток сознания?

Поток сознания очень простой. Что бы ни сделал Девятый, выбор Занзаса - ответственность Занзаса. А не Девятого, который не нанял вовремя ребеночку психолога.

URL
2011-03-08 в 23:59 

Занзас ржал, когда Сквало проиграл. Публично над ним смеялся.
Это оскорбление, которое смывается только кровью. Если бы не безумная преданность Сквало, который и это спустил.

Во-первых, Сквало этого смеха не слышал.
Во-вторых, с чего вы взяли, что Сквало ставит преданность превыше своей гордости?

URL
2011-03-08 в 23:59 

В Варию меня, может, и взяли бы, да только я недолго бы там протянула, потому что уебала бы Занзаса в ответ, после чего долго не прожила бы - он всё-таки сильнее.
Ахтунг, Мэрисья а треде :lol:

URL
2011-03-08 в 23:59 

Да-да, важно не содержание, а форма. Анон, в мире нет черного и белого, есть и другие цвета.

Там в обоих случаях, извините, говно содержание. Поэтому говорить можно только о форме.

URL
2011-03-09 в 00:00 

Во-первых, Сквало этого смеха не слышал. Во-вторых, с чего вы взяли, что Сквало ставит преданность превыше своей гордости?

Насчет первого ок, спорить не буду, давно смотрела. Второе - потому что любой человек, который ставит гордость выше преданности, расплевался бы с Занзасом много лет назад и ушел, не оглядываясь.

URL
2011-03-09 в 00:00 

Это оскорбление, которое смывается только кровью.
да только я недолго бы там протянула, потому что уебала бы Занзаса в ответ
Уберите гордых фиялок из мафии.
Они мало того, что МПХ в руках не держали, они даже не представляют, как мужики в коллективе себя ведут.

URL
2011-03-09 в 00:02 

Уберите гордых фиялок из мафии.
Они мало того, что МПХ в руках не держали, они даже не представляют, как мужики в коллективе себя ведут.


Почитай анимефорум.ру. Там 80% местной популяции с яйцами. Они дружно недоумевают, почему Сквало ни разу не попытался сдвинуть Занзаса, чтобы стать капитаном Варии самому.

URL
2011-03-09 в 00:02 

А не Девятого, который не нанял вовремя ребеночку психолога.
Ну да, конечно, родители совершенно не ответственны за воспитание детей. Дети ведь сами воспитываются, а науку педагогику от скуки придумали какие-то тунеядцы, которые не поняли, что на самом деле ребёнок должен сам, без посторонней помощи, в любых условиях становиться душкой и оставаться ей всегда.

URL
2011-03-09 в 00:03 

Почитай анимефорум.ру.
:lol::lol::lol:
Бля! Янимагу :lol::lol::lol:

URL
2011-03-09 в 00:03 

Лолшто? Кто тут не оправдывает Занзаса? Бедный Занзи, его плохо воспитывали, а он хотел, чтобы все подхалимы его нежно любили.
:susp:
Тут уже сто раз сказали, что Заня - скотина, ублюдок и сволочь, за что и любим :gigi:
При этом некоторые аноны считают Девятого безвинной няшкой, который пострадал от рук неблагодарного сынульки.
Вот какбэ относительно безвинности и няшности Девятого и идут споры.

Не, ну что тут непонятно? Почему каждому нужно это разжевать?

URL
2011-03-09 в 00:04 

Второе - потому что любой человек, который ставит гордость выше преданности, расплевался бы с Занзасом много лет назад и ушел, не оглядываясь.
А вам не приходило в голову, что Занзас просто не сделал ничего такого, что бы принципиально задевало гордость Сквало?
Нет, конечно, проще примерить всё на себя и сказать, что Занзас сволочь, а Сквало половая тряпка, чем осознать, что его фамилия не зря «гордыня» переводится.

URL
2011-03-09 в 00:09 

Ну да, конечно, родители совершенно не ответственны за воспитание детей. Дети ведь сами воспитываются, а науку педагогику от скуки придумали какие-то тунеядцы, которые не поняли, что на самом деле ребёнок должен сам, без посторонней помощи, в любых условиях становиться душкой и оставаться ей всегда.

А это, анон, такая старая проблема человеческого восприятия. С плохими всегда возятся больше. Или говорят, что надо было возиться.
Есть, скажем, Наруто. Это ребенок, который носит в себе демона. Никакой его вины в этом нет. Он был младенцем, когда это произошло. Его ненавидит большинство людей в месте, где он живет. Он пария. Он безумно одинок.
Он вовсе не ангел: он упрям, своеволен, проказлив, иногда, скажем прямо, туповат. При этом он славный, честный мальчик с огромным сердцем и волей к жизни. Он никого не уебывает. Хотя его планомерно уебывали с колыбели, оскорбляли и обращались как с мусором.

И что? Множество людей его критикует за то, что он не ангел - потому, что плевать, как с ним обращались, он должен был быть лучше. Должен и всё.

И есть Занзас. Злобный маленький гоблин, которого взяли в дом, накормили, одели, назвали сыном, всё дали, всё позволяли. На которого большинство вонгольцев смотрели снизу вверх.
И что? При этом он еще до случая с дневником был наглым, жестоким и безмерно эгоистичным мальчиком, лишенным каких-либо понятий о любви, благодарности, дружбе.

И что? Множество людей его стремится оправдать - потому, что с ним недостаточно хорошо обращались. А Занзас ничего никому не должен был. Ему только все должны, начиная с Девятого.

И так, анон, всегда. По жизни. Стоит хорошему человеку споткнуться, его заклюют. Стоит мудаку сделать что-то хорошее, его хвалят так, словно он подвиг совершил.

URL
2011-03-09 в 00:10 

Они мало того, что МПХ в руках не держали, они даже не представляют, как мужики в коллективе себя ведут.

Эй, мужик, что ты забыл в этом треде?

URL
2011-03-09 в 00:12 

И есть Занзас. Злобный маленький гоблин, которого взяли в дом, накормили, одели, назвали сыном, всё дали, всё позволяли. На которого большинство вонгольцев смотрели снизу вверх.
И что? При этом он еще до случая с дневником был наглым, жестоким и безмерно эгоистичным мальчиком, лишенным каких-либо понятий о любви, благодарности, дружбе.

Это что, должно оправдать Девятого и стать для него индульгенцией на обман Занзаса? Не, ну правильно, гоблинов можно обманывать, они же не хорошие добрые мальчики.

И что? Множество людей его стремится оправдать - потому, что с ним недостаточно хорошо обращались. А Занзас ничего никому не должен был. Ему только все должны, начиная с Девятого.
Анон, мы согласны, что Занзас - гоблин. Ты мне скажи, почему Девятый - святой мученик.

И так, анон, всегда. По жизни. Стоит хорошему человеку споткнуться, его заклюют. Стоит мудаку сделать что-то хорошее, его хвалят так, словно он подвиг совершил.
Попоболь такая попоболь.

URL
2011-03-09 в 00:14 

А вам не приходило в голову, что Занзас просто не сделал ничего такого, что бы принципиально задевало гордость Сквало?
Нет, конечно, проще примерить всё на себя и сказать, что Занзас сволочь, а Сквало половая тряпка, чем осознать, что его фамилия не зря «гордыня» переводится.


Нет, не приходило, потому что Занзас не может этого не делать. :D А Сквало не тряпка, просто он выебоны Занзаса воспринимает не как личное оскорбление, а как доказательства крутизны Занзаса, которая его восхищает.

URL
2011-03-09 в 00:14 

Эй, мужик, что ты забыл в этом треде?
Все-все, уже ухожу на анимефорум.ру :lol:

URL
2011-03-09 в 00:14 

При этом он еще до случая с дневником был наглым, жестоким и безмерно эгоистичным мальчиком, лишенным каких-либо понятий о любви, благодарности, дружбе.
Внимание, вопрос: почему ему это не привили?
Родители, помимо всего прочего, должны воспитывать в ребёнке те самые чувства. Всем известно, что из избалованных детей часто вырастают эгоистичные сволочи. Что если родители слишком сильно командует ребёнком, из него часто получается безынициативное существо, которое может только плыть по течению. Что за дебильная привычка внимать с родителей ответственность за то, что дети выросли говном. Практически любые гены можно скорректировать правильным воспитанием, но проще сказать «ну он же говнюком уродился!», чем признать педагогические промахи.
Имхо, Занзасу была категорически противопоказаны вседозволенность и лицемерное окружение, это только ухудшало его характер.

URL
2011-03-09 в 00:15 

При этом некоторые аноны считают Девятого безвинной няшкой, который пострадал от рук неблагодарного сынульки. Вот какбэ относительно безвинности и няшности Девятого и идут споры.

Не, ну что тут непонятно? Почему каждому нужно это разжевать?


потому что няшность девятого частично зависит от сволочизма занзаса

URL
2011-03-09 в 00:16 

Это что, должно оправдать Девятого и стать для него индульгенцией на обман Занзаса? Не, ну правильно, гоблинов можно обманывать, они же не хорошие добрые мальчики.

Да. Можно. Потому что каждый получает то, что заслужил.
Занзас должен был вести себя по-другому. Тогда бы он не получил то, что получил.

URL
2011-03-09 в 00:16 

Нет, не приходило, потому что Занзас не может этого не делать.
«Если это оскорбляет меня, значит это оскорбляет и всех остальных», ну-ну, охренительная логика.

URL
2011-03-09 в 00:17 

потому что няшность девятого частично зависит от сволочизма занзаса
Наоборот :)

URL
2011-03-09 в 00:18 

Внимание, вопрос: почему ему это не привили? Родители, помимо всего прочего, должны воспитывать в ребёнке те самые чувства. Всем известно, что из избалованных детей часто вырастают эгоистичные сволочи. Что если родители слишком сильно командует ребёнком, из него часто получается безынициативное существо, которое может только плыть по течению. Что за дебильная привычка внимать с родителей ответственность за то, что дети выросли говном. Практически любые гены можно скорректировать правильным воспитанием, но проще сказать «ну он же говнюком уродился!», чем признать педагогические промахи. Имхо, Занзасу была категорически противопоказаны вседозволенность и лицемерное окружение, это только ухудшало его характер.

Анончик, ты очень наивен, если считаешь, что из абсолютно любого ребенка можно вырастить не просто б-м законопослушного члена общества, а именно хорошего человека с определенными ценностями.

Что же касается Занзаса, то, с другой стороны, если бы с ним обращались жестко, он мог бы взбунтоваться еще раньше. Типа со мной? королем этом мира? так обращаются? НЕНАВИСТЬ!11

URL
2011-03-09 в 00:19 

Попоболь такая попоболь.

Это не попоболь, это желание уебать мудаков, которых видишь по жизни облизываемыми окружением.

URL
2011-03-09 в 00:19 

Няшные дедушки, руководители мафии, не доживают до своих преклонных годов, не будучи редкостным хуйцом по меркам общечеловеческой морали.
Просто их сметают с пути менее, эээ, моральные типы.

URL
2011-03-09 в 00:19 

ни дружно недоумевают, почему Сквало ни разу не попытался сдвинуть Занзаса, чтобы стать капитаном Варии самому.

Я тоже недоумеваю.

URL
2011-03-09 в 00:20 

Анончик, ты очень наивен, если считаешь, что из абсолютно любого ребенка можно вырастить не просто б-м законопослушного члена общества, а именно хорошего человека с определенными ценностями.
Нет, не кавайную пуську, но определённо и не то, что у нас в результате получилось: очевидно, дохрена комплексов, огромное самомнение, психотравмы, болезненная фиксация на теме привязанности. Это нихуя не нормально.

URL
2011-03-09 в 00:20 

«Если это оскорбляет меня, значит это оскорбляет и всех остальных», ну-ну, охренительная логика.

Не менее охренительно, чем говорить "я бы посчитала это предательством, значит, Девятый мудак и Занзас кругом прав", как говорилось раньше.

URL
2011-03-09 в 00:21 

Вот честно, если б я была Девятым, я бы Занзаса обратно вышвырнула на улицу. :lol: Пламя, правда, жалко. Мда.
Ну сажала бы в подвале на цепь каждый раз, как начнет выебываться.

URL
2011-03-09 в 00:21 

Не менее охренительно, чем говорить "я бы посчитала это предательством, значит, Девятый мудак и Занзас кругом прав", как говорилось раньше.
Не переводи стрелки, анон)

URL
2011-03-09 в 00:23 

Это что, должно оправдать Девятого и стать для него индульгенцией на обман Занзаса? Не, ну правильно, гоблинов можно обманывать, они же не хорошие добрые мальчики.

Да. Можно. Потому что каждый получает то, что заслужил.
Занзас должен был вести себя по-другому. Тогда бы он не получил то, что получил.


:susp:
Анон, ты как, давно у психиатра проверялся?

Девятый обманывал Занзаса с тех самых пор, как усыновил. Он заранее знал, что у него вырастит гоблин и врал ему спокойно?

И, кстати, сама концепция "заслуженной" лжи попахивает идиотизмом.
Ложь заслужить нельзя. Можно заслужить наказание, но не ложь.

URL
2011-03-09 в 00:23 

Да. Можно. Потому что каждый получает то, что заслужил. Занзас должен был вести себя по-другому. Тогда бы он не получил то, что получил.
Чем Занзас заслужил многолетний обман со стороны Девятого? Своим недружелюбным видом?

URL
2011-03-09 в 00:27 

Слушайте, а кто-нибудь вообще знает, когда Девятый назвал его сыном, он знал, что тот ему не сын? Или не знал?

URL
2011-03-09 в 00:27 

Няшные дедушки, руководители мафии, не доживают до своих преклонных годов, не будучи редкостным хуйцом по меркам общечеловеческой морали.
+ 1

Не менее охренительно, чем говорить "я бы посчитала это предательством, значит, Девятый мудак и Занзас кругом прав", как говорилось раньше.
И еще раз повторю.
Объективно - ты веришь человеку, а он тебе врет, вернее, не говорит правду о самом существенном аспекте, смысле и цели твоей жизни. Это что, не предательство? А что это?

URL
2011-03-09 в 00:29 

Слушайте, а кто-нибудь вообще знает, когда Девятый назвал его сыном, он знал, что тот ему не сын? Или не знал?
Знал. Он же его мать видел впервые в жизни.

URL
2011-03-09 в 00:30 

Вообще я не понимаю Девятого. Может, я чего не помню.
С моей стороны, будь я Девятым, это выглядело бы так:
- если З. не мой сын и точно не наследник, я ему это говорю - он же не с колыбели приемный, он помнит, что он с улицы пришел
- если З. не мой сын, но я планирую поменять закон вонголы и сделать его наследником - я молчу и смотрю, какой из него наследник, может, он не стоит того, чтобы ради него менять закон

А насколько вообще тот факт, что наследником выглядит Занзас - общеизвестный? Т.е. это "наверное" или это "очевидно, как очевидно, что принц - будущий король"? Спрашиваю без троллинга, я новый анон и не помню ни фига.

URL
2011-03-09 в 00:31 

Знал. Он же его мать видел впервые в жизни.

То есть он назвал его сыном условно, принимая его в семью, как бы "ты теперь член моей семьи"? Тогда почему З. решил, что он его родной сын?
Или из-за Пламени, потому что Пламя только у кровного родственника?

URL
2011-03-09 в 00:33 

Нет, не кавайную пуську, но определённо и не то, что у нас в результате получилось: очевидно, дохрена комплексов, огромное самомнение, психотравмы, болезненная фиксация на теме привязанности. Это нихуя не нормально.

Странно это. Как тут в теме заметили, оно не появилось ровно в момент прочтения дневника. Минимум часть была до этого.
То ли у него до прихода к Девятому был пиздец, а не детство. То ли... что?

URL
2011-03-09 в 00:34 

Знал. Он же его мать видел впервые в жизни.

То есть он назвал его сыном условно, принимая его в семью, как бы "ты теперь член моей семьи"? Тогда почему З. решил, что он его родной сын? Или из-за Пламени, потому что Пламя только у кровного родственника?

Девятый там говорит примерно так: да, это пламя предсмертной воли. ты несомненно мой сын.
И пишет в бложике дневнике "у меня никогда ничего не было с этой женщиной".

URL
2011-03-09 в 00:35 

То есть он назвал его сыном условно, принимая его в семью, как бы "ты теперь член моей семьи"? Тогда почему З. решил, что он его родной сын?
Или из-за Пламени, потому что Пламя только у кровного родственника?


Потому что его мать сказала ему, что его папенька - Девятый. А Тимотео это опровергать не стал.

URL
2011-03-09 в 00:35 

аноны, а почему обман многолетний? насколько я знаю, там проблема как раз в том, что сначала девятый думал, что занзас ему родной, толкьо позже выяснилось, что нет, и девятый никак не мог решиться ему сказать, тянул - а тут занзас сам узнал

URL
2011-03-09 в 00:37 

Потому что его мать сказала ему, что его папенька - Девятый. А Тимотео это опровергать не стал.

Так он мог и не знать, что его мать ему говорила?

Девятый там говорит примерно так: да, это пламя предсмертной воли. ты несомненно мой сын. И пишет в бложике дневнике "у меня никогда ничего не было с этой женщиной".

Тогда он должен был какое-то расследование провести?
Тут даже вопрос не в том, кто мудак, а в том, что подозрительно все это.

URL
2011-03-09 в 00:37 

насколько я знаю, там проблема как раз в том, что сначала девятый думал, что занзас ему родной,
окстись, анон :horror:

Девятый сразу знал, что с мамашей Зани никогда не трахалсо

URL
2011-03-09 в 00:38 

И есть Занзас. Злобный маленький гоблин, которого взяли в дом, накормили, одели, назвали сыном, всё дали, всё позволяли. На которого большинство вонгольцев смотрели снизу вверх.
И что? При этом он еще до случая с дневником был наглым, жестоким и безмерно эгоистичным мальчиком, лишенным каких-либо понятий о любви, благодарности, дружбе.

Это что, должно оправдать Девятого и стать для него индульгенцией на обман Занзаса? Не, ну правильно, гоблинов можно обманывать, они же не хорошие добрые мальчики.


Интересно,а если бы вышло так: Девятый говорит, Занзас, ты гоблин, поэтому недостоин занять место босса Вонголы.
Занзас бы среагировал точно так же?

URL
2011-03-09 в 00:38 

Так он мог и не знать, что его мать ему говорила?
Она это сказала в момент передачи малолетнего Зани предполагаемому отцу. Оба слышали.

Анон, да сходи мангу почитай, тут даже в треде были ссылки на нужные страницы.

URL
2011-03-09 в 00:40 

Интересно,а если бы вышло так: Девятый говорит, Занзас, ты гоблин, поэтому недостоин занять место босса Вонголы.
Занзас бы среагировал точно так же?


История не знает сослагательного наклонения.

Закон кровного наследования Вонголы никто не отменял. Если бы не он, у нас была бы совсем другая история.

URL
2011-03-09 в 00:43 

А где-нибудь в манге Девятый как-то объясняет что-то?
Потому что оно дико странно же выглядит.
Девятый не мог не понимать, что рано или поздно Занзас узнает правду.
Может, он не говорил, потому что решил скрывать тот факт, что Занзас неродной?

URL
2011-03-09 в 00:45 

Хехе, а можно тем, кто считает это предательством, всё равно считать, что Занзас со Сквало обращается как с мусором, и что непонятно, как Сквало это терпит?
Не потому, что грубо, это мелочи. Сам Сквало тоже далеко не джентльмен, но это воспринимается по-другому. Потому что в каждом слове Занзаса слышно невероятное презрение к окружающим. Он со всеми разговаривает так, словно обливает их ментальными помоями.

URL
2011-03-09 в 00:47 

Это оскорбление, которое смывается только кровью.

Уберите гордых фиялок из мафии.


Нинада про фиялок, анон, реальные живые мужики на дуэлях из-за меньшего дрались раньше.

URL
2011-03-09 в 00:48 

Да Девятый святая няшка ваще.
Любой другой на его месте давно бы чиби-Занзаса отпиздил по-мафиозному, а потом пояснил бы ему, кто тут босс и как ему, Занзасу, следует вставать, когда входят старшие, и научиться блядь спасибо говорить, за то, что в нищете жить не оставили.

URL
2011-03-09 в 00:50 

До сих пор не забуду, как одна моя соседка уебала кастрюлей соседу, который вздумал поговорить с ее муженьком типа по-мужски - и-за того что он на нее орал и поколачивал. Разбитая рожа и ржущая над ним улица.

Ржать улица будет, когда избитую уже по-серьезному соседку увезут на Скорой, а муженька в камеру предварительного. Поржут на здоровье.

URL
2011-03-09 в 00:51 

Потому что в каждом слове Занзаса слышно невероятное презрение к окружающим. Он со всеми разговаривает так, словно обливает их ментальными помоями.
Вероятно, Сквало и ожидает такого поведения от человека, чье превосходство признал даже он. Сквало от этого прется :-D

URL
2011-03-09 в 00:52 

По мне, так Сквало себя ведет точно как жены избивающих их мужей. "Настоящий мужик мой-то, не то что твой слюнтяй подкаблучник".

URL
2011-03-09 в 00:52 

Да Девятый святая няшка ваще.
Любой другой на его месте давно бы чиби-Занзаса отпиздил по-мафиозному, а потом пояснил бы ему, кто тут босс и как ему, Занзасу, следует вставать, когда входят старшие, и научиться блядь спасибо говорить, за то, что в нищете жить не оставили.


Да-да, согласна, Тимотео еще и идиот.

URL
2011-03-09 в 00:53 

А где-нибудь в манге Девятый как-то объясняет что-то? Потому что оно дико странно же выглядит. Девятый не мог не понимать, что рано или поздно Занзас узнает правду. Может, он не говорил, потому что решил скрывать тот факт, что Занзас неродной?
Вроде, никак не объясняется.

URL
2011-03-09 в 00:53 

Если бы превосходство выражалось в ментальных помоях, сетевые тролли были бы королями. :D

URL
2011-03-09 в 00:57 

Если бы превосходство выражалось в ментальных помоях, сетевые тролли были бы королями.
Какбэ Занзас подтверждает "помои" реальной силой, так что аналогия с троллями неуместна.

URL
2011-03-09 в 01:40 

Защитники Занзаса, я реально в ужасе от вас. Я сама его люблю, а от вашей зашиты Занзас выглядит так, что мне убится хочется. Эта эгоистичная скотина и истеричка, которую-никто-не-понял-но-которой-все-обязаны - Занзас?:horror: Нет, я все же буду верить, что он не такое ничтожество. Что где-то за кадром он все же работает иногда, что Вария верит в него не потому, что они мазохисты, а потому, что он реально это заслужил. Что Занзас таки сделал, после Конфликта Колец сделал правильные выводы и поэтому в Арке Будущего он такой...:heart::inlove:
Защитники Девятого, лучи любви вам. Вы пополнили мой личный фанон клевыми теориями.:lastkiss:

URL
2011-03-09 в 01:43 

Защитники Занзаса, я реально в ужасе от вас. Я сама его люблю, а от вашей зашиты Занзас выглядит так, что мне убится хочется. Эта эгоистичная скотина и истеричка, которую-никто-не-понял-но-которой-все-обязаны - Занзас?
:susp:
Еще один идиот в треде ((((
Пичаль.

Нет, я все же буду верить, что он не такое ничтожество. Что где-то за кадром он все же работает иногда, что Вария верит в него не потому, что они мазохисты, а потому, что он реально это заслужил. Что Занзас таки сделал, после Конфликта Колец сделал правильные выводы и поэтому в Арке Будущего он такой...

По слогам, чтобы дебилы поняли: Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.

URL
2011-03-09 в 01:48 

Кстати, анон с анимефорума, вы еще здесь?
Плиз, вы можете сказать, где конретно они обсуждают Сквало? А еще лучше Занзаса.
Я нашла только обсуждение манги, но оно совсем короткое и не про то.

URL
2011-03-09 в 01:51 

акбэ Занзас подтверждает "помои" реальной силой, так что аналогия с троллями неуместна.

Подразумевается, что Сквало впечатляется тоже реальной силой, а не умением лить помои.

URL
2011-03-09 в 01:52 

Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК.

Потому что он всем был обязан Занзасу, был должен ему по гроб жизни, и не понял его тонкую натуру.

URL
2011-03-09 в 01:57 

*осматривает тред, судорожно натягивает белый плащ*

URL
2011-03-09 в 02:00 

Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.
А вот кстати плюсую! Спасибо, анон, самая близкая мне позиция.
И хрен с ним даже, что я де-бил:-D

URL
2011-03-09 в 02:05 

Подразумевается, что Сквало впечатляется тоже реальной силой, а не умением лить помои.
И что? Сквало восхищается силой и соответственно относится к "помоям" как к праву Занзаса, данному ему этой силой. Причем он сам в арке будущего вполне себе реагирует на эти помои кулаками и руганью.
А вообще, прав анон, который провел аналогию с женой, которая гордицци, что ее мужик такой крутой мужик.

URL
2011-03-09 в 02:08 

Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК.

Потому что он всем был обязан Занзасу, был должен ему по гроб жизни, и не понял его тонкую натуру.


Потому что предал того, кого якобы любил. Причем тут натура Занзаса? Поведение Девятого, который скрывает правду от сына, - это поведение мудака.
И почему Занзас был должен ему по гроб жизни? Он и без Девятого бы в жизни пробился, благо, характер позволяет :vict:

URL
2011-03-09 в 02:37 

А поведение Занзаса - это чье поведение? Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?

URL
2011-03-09 в 02:37 

И почему Занзас был должен ему по гроб жизни? Он и без Девятого бы в жизни пробился, благо, характер позволяет :vict:

Так ушел бы и пробивался сам, а не метил в наследники Вонголы, ничего еще пока для этого не сделав.

URL
2011-03-09 в 02:38 

Без Девятого Занзас стал бы наемником средней руки, если не бандитом обыкновенным, а однажды его замочили бы свои, устав от его характера.

URL
2011-03-09 в 02:41 

Так ушел бы и пробивался сам, а не метил в наследники Вонголы, ничего еще пока для этого не сделав.

:susp:
Откуда вы такие незамутненные беретесь?
Он считал, что имеет право. Вы же от родительской квартиры в наследство не откажетесь и не пойдете брать ипотеку, отдав эту квартиру каким-то левым чувакам.
А когда узнал, извините, идея фикс уже была сформирована и взлелеяна при непосредственном участии "папаши". И в соответствии с характером Заня пошел войной на предателей.

А что сделал Цуна, чтобы стать наследником Вонголы?

URL
2011-03-09 в 02:44 

Без Девятого Занзас стал бы наемником средней руки, если не бандитом обыкновенным, а однажды его замочили бы свои, устав от его характера.

Вы гадалка? :gigi:
С его нехилым Пламенем он еще и свою собственную семью бы создал.

URL
2011-03-09 в 02:47 

А поведение Занзаса - это чье поведение? Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?
Ну что за уебаны :weep3:

Анон, ну сделай над собой усилие, попытайся вникнуть вот в это Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.. Особенно в последнюю часть.
И тредик почитай, там уже стопицот раз это обсуждали, кто кому что должен.

URL
2011-03-09 в 03:06 

Вы гадалка? :gigi: С его нехилым Пламенем он еще и свою собственную семью бы создал.

Нет. И не из-за пламени. А потому, что на тот период он неспособен был думать ни о ком, кроме себя.
Он и сейчас не очень-то способен, но потрясение оказалось для него в чем-то полезным. Он хотя бы уяснил, что не он пуп мира.

Анон, ну сделай над собой усилие, попытайся вникнуть вот в это Зан-зас - му-дак. Де-вя-тый - то-же МУ-ДАК. Ты - де-бил.. Особенно в последнюю часть. И тредик почитай, там уже стопицот раз это обсуждали, кто кому что должен.

Вы равняете непонятное и недообъясненное в манге поведение Девятого с откровенным мудизмом Занзаса. Один шляпку украл, второй тетку пришиб, но оба мудаки.

URL
2011-03-09 в 03:10 

Почему Девятый обязан по отношению к нему быть няшкой, а Занзас никому ничего не должен?
Потому что это не Занзас пришёл к Девятому и сказал "здравствуй, папа", а Девятый сказал Занзасу "ты мой сын" взял его в свой дом. Инициатива исходила от матери Занзаса, но Девятый взял ответственность на себя. Результат мы видели.

URL
2011-03-09 в 03:17 

Нет. И не из-за пламени. А потому, что на тот период он неспособен был думать ни о ком, кроме себя.
Он и сейчас не очень-то способен, но потрясение оказалось для него в чем-то полезным. Он хотя бы уяснил, что не он пуп мира.

Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер.
При чем тут "тот период"?

Вы равняете непонятное и недообъясненное в манге поведение Девятого с откровенным мудизмом Занзаса.
Тимотео не сказал ему правду = солгал = предал. Что должна объяснить манга? Причины лжи?

Один шляпку украл, второй тетку пришиб, но оба мудаки.
А что, нет? :susp:

URL
2011-03-09 в 03:22 

Потому что это не Занзас пришёл к Девятому и сказал "здравствуй, папа", а Девятый сказал Занзасу "ты мой сын" взял его в свой дом. Инициатива исходила от матери Занзаса, но Девятый взял ответственность на себя. Результат мы видели.

То есть когда тебя берут в дом и делают наследником (пока все так считали), ты никому ничего не должен, даже благодарности? Пусть тебя дальше осыпают розами, ведь ты такая прелесть.

А что, нет? :susp:

Разница степени тяжести, анончег, даже в уголовном кодексе есть. Заметим, что Занзи до сих пор жив, хотя дважды пытался убить Девятого. Сколько раз был бы жив Девятый, если бы у Занзи все получилось?
И кто там говорил о сыновней любви?
Занзас находит странную информацию. Не подтвержденную. Подозрительную. Что он делает? Задается вопросом? Думает: втф, надо все выяснить?
Нет. Он орет: йобаный мудак, я тебя убью!11
Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?
Это вообще могли быть происки врагов. Информация только что всплыла, внезапно, источник непроверенный, ранее подозрений не было.
Откуда такая немедленная готовность поверить в самое худшее?

Хотя лично я считаю, что это либо недоделка мангаки, которая не потрудилась проработать мотивацию в том числе Девятого, когда ей понадобился поворот сюжета, либо это выстрелит в будущем.

URL
2011-03-09 в 03:25 

Что должна объяснить манга? Причины лжи?

Да, например. Тут была версия, что Девятый мог собираться изменить закон ради Занзаса, сделав его наследником вопреки.
Потому что действительно не объяснено. Почему Девятый, нормальный мужик, взявший в дом ребенка - не злобный мудак ващем-то - внезапно солгал этому ребенку таким образом. Какая выгода? Какой мотив? Какая причина? Ну не поразвлечься же он решил.

URL
2011-03-09 в 03:26 

Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер. При чем тут "тот период"?

Чтобы образовать семью, нужно иметь неким образом коллективное мышление. Занзас на ту пору одиночка. Если бы не Сквало, я сомневаюсь, что у него Вария была бы на момент арки колец.

URL
2011-03-09 в 03:29 

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?

Во-во. И к силе характера это ну никакого отношения не имеет. Это напоминает жену, которая нашла фотку мужа с женщиной и думает "блядьпиздец он мне изменяет!", даже если он до этого был романтичным мужем, носил цветы и целовал. Схуяле такое полное отсутствие доверия к человеку, которого ты не первый год знал с лучшей стороны?

URL
2011-03-09 в 03:39 

То есть когда тебя берут в дом и делают наследником (пока все так считали), ты никому ничего не должен, даже благодарности? Пусть тебя дальше осыпают розами, ведь ты такая прелесть.
Если не просил - не должен. Сами взяли - сами виноваты.

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?
Предполагаю, что потому, что он вообще обо всех по определению думает плохо.
К тому же, мы не знаем, что ему делал Девятый.

URL
2011-03-09 в 03:40 

Разница степени тяжести, анончег, даже в уголовном кодексе есть. Заметим, что Занзи до сих пор жив, хотя дважды пытался убить Девятого. Сколько раз был бы жив Девятый, если бы у Занзи все получилось?
А кто говорит, что Занзас - ангел? Вот реально, аноны, достали переводом стрелок. Ну никто же не оспаривает, что Занзас - мудак, зачем вы все время к нему все сводите?
Насчет степени тяжести я прекрасно понимаю, но, извините, мы не имеем официальной классификации мудачества. Если вас это утроит, можете считать, что Занзас совершает особо тяжкое мудачество, а Тимотео - просто тяжкое или менее тяжкое.
Но они оба - мудаки.

И кто там говорил о сыновней любви?
Занзас находит странную информацию. Не подтвержденную. Подозрительную. Что он делает? Задается вопросом? Думает: втф, надо все выяснить?
Нет. Он орет: йобаный мудак, я тебя убью!11

Ну, не верил он, значит, папеньке. Интересно, с чего бы вдруг?

Спрашивается, почему Занзас с такой легкостью верит, что Девятый, который до этого момента делал ему только хорошее и ничего, кроме - предатель, мудак и обманщик?
Да-да, вот и мне интересно, в чем тут дело - в характере Зани или наличии соответствующих прецедентов в его общении с Девятым.
Но это не отменяет того факта, что информация абсолютно правдива.

Это вообще могли быть происки врагов. Информация только что всплыла, внезапно, источник непроверенный, ранее подозрений не было.
Откуда такая немедленная готовность поверить в самое худшее?

Откуда?

Хотя лично я считаю, что это либо недоделка мангаки, которая не потрудилась проработать мотивацию в том числе Девятого, когда ей понадобился поворот сюжета, либо это выстрелит в будущем.
Вот тут соглашусь. Только в результате ее недоделки Тимотео получился мудаком.


Что должна объяснить манга? Причины лжи?
Да, например. Тут была версия, что Девятый мог собираться изменить закон ради Занзаса, сделав его наследником вопреки.

:apstenu:
ЗАКОН КРОВИ

Потому что действительно не объяснено. Почему Девятый, нормальный мужик, взявший в дом ребенка - не злобный мудак ващем-то - внезапно солгал этому ребенку таким образом. Какая выгода? Какой мотив? Какая причина? Ну не поразвлечься же он решил.
Шо вы, он же просто добрый старикан. Ну и что, что глава мафии.
Опять же - в треде это неоднократно обсуждалось, извольте перечитать.


Во-во. И к силе характера это ну никакого отношения не имеет. Это напоминает жену, которая нашла фотку мужа с женщиной и думает "блядьпиздец он мне изменяет!", даже если он до этого был романтичным мужем, носил цветы и целовал. Схуяле такое полное отсутствие доверия к человеку, которого ты не первый год знал с лучшей стороны?
Это характеризует Занзаса. А как это характеризует Тимотео - он же, пользуясь вашей аналогией, тот самый муж, который действительно изменял.

URL
2011-03-09 в 03:43 

Я имела в виду ситуацию, когда Занзас вообще не попадал в поле зрения девятого, а так и рос на улице. Там он точно уяснил бы, что он не пуп мира, и попытался бы им стать - характер. При чем тут "тот период"?

Чтобы образовать семью, нужно иметь неким образом коллективное мышление. Занзас на ту пору одиночка. Если бы не Сквало, я сомневаюсь, что у него Вария была бы на момент арки колец.


:apstenu:
Занзасу. Было. Лет. Пять. Не. Больше.
Откуда вы знаете, какое у него в этом возрасте было мышление?

URL
2011-03-09 в 04:36 

К тому же, мы не знаем, что ему делал Девятый.

Щас окажется, что Девятый его порол солеными розгами, от этого он такой злой и стал. :-D

Занзасу. Было. Лет. Пять. Не. Больше. Откуда вы знаете, какое у него в этом возрасте было мышление?

Я сужу по его поведению в более старшем возрасте, но до события с дневником. Т.е. по Занзасу-наследнику. Которого еще не ранили в самое сердце или что там у него вместе него.

Опять же - в треде это неоднократно обсуждалось, извольте перечитать.

Обсуждения мотивов и причин были, но мало, в основном это сводилось к "он умолчал о происхождении Занзаса, теперь Занзас имеет полное моральное право убить его долго и мучительно".
Даже если Девятый последний садист, причина должна быть.

:apstenu: ЗАКОН КРОВИ

А Пламя у него от левого дяди? Даже если он не сын Девятого. Это пламя Вонголы. Кроме того, Девятый вроде нигде не говорил, что он не собирался делать Занзаса наследником, ибо закон - прямым текстом?

Ну никто же не оспаривает, что Занзас - мудак, зачем вы все время к нему все сводите?

Потому что у нас такое впечатление, что нас тут пытаются уверить, что, если бы мудак Тимотео не промолчал, Занзас вырос бы ангелом.

Ну, не верил он, значит, папеньке. Интересно, с чего бы вдруг?

Вот и мне интересно. + уничтожение конкурентов. Если Занзас и правда думал, что круче него только яйца, а он единственный - зачем так стараться? Такое впечатление - на правдивость не претендую - что он не ощущал свое положение таким уверенным, как демонстрировал.

URL
2011-03-09 в 04:40 

Это характеризует Занзаса. А как это характеризует Тимотео - он же, пользуясь вашей аналогией, тот самый муж, который действительно изменял.

А мы этого не знаем.
Все, что мы знаем, поправьте меня, если что:
- в момент встречи с матерью Занзаса Тимотео уверен, что Занзас не его сын
- Тимотео при Занзасе называет его сыном
- Тимотео его усыновляет
- Занзас пользуется правами высокопоставленного члена Вонголы (нижние не смеют перечить)
- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео
- Занзас избавляется от конкурентов
- Тимотео пишет в дневнике о п.1
- Занзас находит дневник

Мы не знаем:
- изменил ли Тимотео свое мнение о родстве в течение этих лет
- выяснил ли он какую-либо новую информацию об этом
- собирался ли он пойти против Закона Крови (изменить его) или нет
- собирался ли он вообще когда-либо делать Занзаса наследником
- чья кровь в Занзасе - см. Пламя
- знает ли Тимотео, откуда у Занзаса Пламя
- почему Занзас нашел дневник в такой удобный момент

URL
2011-03-09 в 04:45 

Это пламя Вонголы.
Откуда информация, что именно Вонголы?

Потому что у нас такое впечатление, что нас тут пытаются уверить, что, если бы мудак Тимотео не промолчал, Занзас вырос бы ангелом.
Если бы Девятый не врал несколько лет, мотив для убийства у Занзаса был бы не таким сильным. Может, вообще не было бы. Это уже зависит от частностей.

URL
2011-03-09 в 04:48 

- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео
Нагл, факт. О привязанности ничего не знаем.

- Занзас избавляется от конкурентов
Не доказано.

URL
2011-03-09 в 05:21 

О привязанности ничего не знаем.
девятый отцу цуны говорит об этом в манге, что его приемный сын ему даже не улыбается

URL
2011-03-09 в 08:09 

Свойство Неба, одно из, - проницательность и умение видеть реальную картину мира.

Занзас - тоже Небо.

делаем выводы. )

URL
2011-03-09 в 11:33 

Занзасу. Было. Лет. Пять. Не. Больше. Откуда вы знаете, какое у него в этом возрасте было мышление?
Я сужу по его поведению в более старшем возрасте, но до события с дневником. Т.е. по Занзасу-наследнику. Которого еще не ранили в самое сердце или что там у него вместе него.

Да-да, это очень правильно судить о маленьком Занзасе по его поведению на 10 лет позже и снова сводить все к тому, что Занзас - мудак, а значит не имеет права на "раниться", когда его имеет в переносном смысле папаша.

Опять же - в треде это неоднократно обсуждалось, извольте перечитать.
Обсуждения мотивов и причин были, но мало, в основном это сводилось к "он умолчал о происхождении Занзаса, теперь Занзас имеет полное моральное право убить его долго и мучительно".
Даже если Девятый последний садист, причина должна быть.

Та-та-та, как красиво передергиваете. "он умолчал о происхождении Занзаса, позволив ему верить, в то, что он наследник Вонголы, чего не могло быть ни при каких условиях, теперь Занзас имеет полное моральное право его убить вправе бороться за то, чего он хочет, а после восьмилетней отсидки в куске льда - снова бороться и убить его долго и мучительно"
А если нет причины и мангака на причину тупо забила? Все, что мы придумаем - это только теории, которые могут порадовать отдельных анонов.

ЗАКОН КРОВИ
А Пламя у него от левого дяди? Даже если он не сын Девятого. Это пламя Вонголы. Кроме того, Девятый вроде нигде не говорил, что он не собирался делать Занзаса наследником, ибо закон - прямым текстом?

Бля, а то, что кольца его отвергли, когда Занзас фактически победил в битве колец, это что, уже не аргумент?
Или Девятый не в курсе свойств колец, передающихся из поколения в поколение?

У Занзаса - пламя Неба и Ярости (урагана, как я понимаю). При чем тут конкретно Вонгола?

Ну никто же не оспаривает, что Занзас - мудак, зачем вы все время к нему все сводите?
Потому что у нас такое впечатление, что нас тут пытаются уверить, что, если бы мудак Тимотео не промолчал, Занзас вырос бы ангелом.

:susp:
Я уверяю, Занзас вырос бы мудаком, но другим. По крайней мере, он бы знал о бессмысленности претензий на Вонголу и смирился бы с этим. А там, глядишь, и Колыбель бы не устраивал.

Ну, не верил он, значит, папеньке. Интересно, с чего бы вдруг?
Вот и мне интересно. + уничтожение конкурентов. Если Занзас и правда думал, что круче него только яйца, а он единственный - зачем так стараться? Такое впечатление - на правдивость не претендую - что он не ощущал свое положение таким уверенным, как демонстрировал.

Ну, а что еще делать с конкурентами? В мафии-то? :susp:


Это характеризует Занзаса. А как это характеризует Тимотео - он же, пользуясь вашей аналогией, тот самый муж, который действительно изменял.
А мы этого не знаем.
Все, что мы знаем, поправьте меня, если что:
- в момент встречи с матерью Занзаса Тимотео уверен, что Занзас не его сын
- Тимотео при Занзасе называет его сыном
- Тимотео его усыновляет
- Занзас пользуется правами высокопоставленного члена Вонголы (нижние не смеют перечить)
- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео
- Занзас избавляется от конкурентов
- Тимотео пишет в дневнике о п.1
- Занзас находит дневник

+
- Тимотео не говорит Занзасу правду об отсутствии кровного родства. Ключевой момент - кровная связь фактически МЕНЯЕТ ВСЕ. Есть она - Занзас претендент. Нет - просто чувак с пламенем. Если бы Тимотео не забыл сообщить Занзасу, что, извини, мальчик, ничего тебе не светит, он бы поступил как нормальный человек, а не как мудак.
Кроме того, на счет привязанности к Тимотео - извините уж, но от любви до ненависти всего ничего. Отелло Дездемону тоже любил :gigi:
А наглость - это, конечно, просто ужасно :lol:

Мы не знаем:
- изменил ли Тимотео свое мнение о родстве в течение этих лет
- выяснил ли он какую-либо новую информацию об этом
- собирался ли он пойти против Закона Крови (изменить его) или нет
- собирался ли он вообще когда-либо делать Занзаса наследником
- чья кровь в Занзасе - см. Пламя
- знает ли Тимотео, откуда у Занзаса Пламя
- почему Занзас нашел дневник в такой удобный момент


Короче, мы не знаем, что бы еще такое придумать, чтобы оправдать Девятого :lol:
А то по факту, если исключить ваши фантазии, получается - мудак-с.

URL
2011-03-09 в 12:04 

Всем привет и добрый день!

Защитник Занзаса номер 2 прибыл в тред :D

Перечитав дискуссию, обнаружила, что снова все пошло по кругу. *феспалм*

Давайте попробуем снова разобраться. Используя все новые доводы.

Спасибо анону, который составил список (я тут вычеркну то, что реально не доказано, ладно? )

Все, что мы знаем, поправьте меня, если что:
- в момент встречи с матерью Занзаса Тимотео уверен, что Занзас не его сын
- Тимотео при Занзасе называет его сыном
- Тимотео его усыновляет
- Занзас пользуется правами высокопоставленного члена Вонголы (нижние не смеют перечить)
- Занзас нагл и не питает привязанности к Тимотео
- Занзас избавляется от конкурентов
- Тимотео пишет в дневнике о п.1
- Занзас находит дневник

Мы не знаем:
- изменил ли Тимотео свое мнение о родстве в течение этих лет
- выяснил ли он какую-либо новую информацию об этом
- собирался ли он пойти против Закона Крови (изменить его) или нет
- собирался ли он вообще когда-либо делать Занзаса наследником
- чья кровь в Занзасе - см. Пламя
- знает ли Тимотео, откуда у Занзаса Пламя
- почему Занзас нашел дневник в такой удобный момент


Первая часть списка - это факты, которые признаются обеими сторонами. Так?

А теперь возьмем еще один аспект, который упомянулся лишь один раз - свойство самого Пламени Неба.
Сейчас объясню, почему это так важно:
Из канона мы знаем, что обладатели Пламени Неба обладают одной очень важной чертой - проницательностью.
Умением просекать реальное положение дел.

Тсуна - про его интуицию сказано, что она наследственная, вонгольская.
Юни - она просекает мотивы Генкиши на раз.
Душка Дино - просчитывает Хибари на раз и реально единственный человек, который может подобрать ключи к Хибари. (даже без пейринга :D )
Даже Бьякуран - его проницательность оказалась настолько острой, что пронзала миры. Но и просто так он мог многое видеть.
Ария - мало показано, но тоже можно предположить, что это свойство у нее есть.

Девятый - он же Вонгола. Так что интуиция у него должна быть. Он Небо или где?
Занзас - тоже Небо. Своеобразное такое, хмурое, угрюмое. Но Небо.

Итак, что мы имеем?
Тимотео знает, что Занзас - не его сын. Но он врет.
Занзас - хоть и ребенок - но Небо же!
То есть, Занзас тут же просекает, что его крупно надувают.
Но не может понять, где именно - ему же все врут!
Но он понимает, что где-то тут есть подстава - аж набатом в голове стучит по всей черепушке.

Правильно тут сказал анон: Такое впечатление - на правдивость не претендую - что он не ощущал свое положение таким уверенным, как демонстрировал.
Получается, что он реально не чувствовал себя уверенным. Смутное чувство тревоги и тотального наеба преследовало его все эти годы. Ибо Небо же, со всей своей проницательностью.
Занзас понимает, что данная картина мира - лжива. Но где именно наеб - не может просечь. Исмутное чувство тревоги, опасности, даже угрозы - наверняка ведь оно было, дергало, скреблось где-то в глубине детской души.
Отсюда и выебоны. Ему реально надо было подтвердить свое право.
Отсюда и беспричинный ГНЕВ. Занзас не понимает, откуда он, вот и прикладывает его ко всему, что только шевельнется против него.
И эта ситуация явно не первый год длится - такое мироощущение, вошедшее в привычку и даже через десять лет неизменное - а, значит, его очень долго в этом соку мариновали.

Маленький Занзас сразу просек, что его наебывают. И что добрый дяденька - не такой уж и добрый. И доверия к нему не испытывал. Не потому, что был повод. А потому, что интуиция звенела. Но конкретного ничего не было. Но и привязанности в таких условиях просто не могло возникнуть. Ибо интуиция ребенку говорит, что этот вот добренький дяденька - совсем не тот, за кого себя выдает.

Даже Тсуна, в первый раз увидевший фотографию Тимотео, тут же говорит:"Он мне не нравится." - четко и ясно.
На удивленное:"Почему?" - Тсуна (в аниме, по крайней мере) начинает что-то неубедительно мямлить насчет того, что это ж из-за него мы все в такую передрягу попали. Будто Тсуна сам пытается обосновать для себя, с чего это дяденька ему не понравился вот так резко.
В этом я полностью доверяю Тсуне. Потому что уж кому-кому, а Тсуне доверять можно! :D Он честный!

А теперь к Девятому.
У него тоже ведь есть интуиция.
А, значит, не заметить, как его ребенка колбасит - просто не мог!
Он Небо или где?
Так что он видел, как Занзаса мотало. Если не видел, так чувствовал своей интуицией Вонгольской врожденной.

И ничего не сделал.
Что для меня - весьма показательно.

То есть, Девятый СОЗНАТЕЛЬНО это игнорировал. Более того сознательно допустил, чтобы ситуация дошла до такого. Чтобы Занзас из маленького гоблина, которого еще можно было направить - превратился в гоблина большого, которого уже ничто не исправит.

С ребенком, который обладает Небом - либо надо быть честным. Ибо ложь он почует.
Либо вообще ему на глаза не показываться и вообще не отсвечивать.

Тсуна про папу:"Так он же в бегах."
Нана:"С чего ты взял? О_о?"
Что самое прикольное - а ведь Тсуна почти в точку попал :lol: Не имея информации вообще никакой о том, чем занимается его отец - так почти угадать - это что-то с чем-то, я вам скажу :lol:

И вот мечется-мечется Занзас, как лигр в клетке. Не понимает, что ж ему на душе так неспокойно.
На скане, где Занзас читает дневник - там замок обуглен. То есть, Занзасу уже настолько невтерпеж было, что он пошел выяснять другими путями.
Почему он не пошел к Девятому выяснять?
Вот ту можно сказать, что Зане интуиция подсказала - не дождется он правды. Не от этого человека. Конечно, это у него лишь подсознательно выплыло.

И тут Занзас находит дневник.
"Да он никогда не хотел делать меня наследником!" - кричит от в гневе.
Гнев Занзаса, все, что он подспудно чувствовал, что его тревожило все эти годы - ВОТ ОНО!
Гнев нашел точку приложения.
И то, что он говорит - неважно, насколько оно обосновано. Интуиция на то и интуиция, чтобы делать правильные выводы из минимума информации, а иногда и вообще в отсутствии оной.

Вопреки сложившемуся мнению, Занзас не побежал уебывать папу с выпученными глазами. (хотя на скане у него глаза и выпучены :D)

Нееет. Заня умный мудак.
Заня ждал полгода. Прежде чем начал восстание.
Если для кого-то полгода вписываются в понятие:"Сразу пошел уебывать" - у вас с чувством времени что-то явно не так.

То есть полгода он строил Варию.
И Вария ведь пошла за ним.
На опасную операцию, против всей Вонголы.
Кто скажет, что они пошли за ним лишь из-за страха или чего подобного - получит стаканом по макушке.
Ибо не верю, что такие, как Вария, могли пойти за ним из-за страха.
Они же все Заню любят и преданны ему до умопомрачения. Эти психи и маньяки готовы Занзаса до последнего защищать. и даже проигравшему, замороженному Занзасу Кольца притараканили :D Не смирились с проигрышем Босса.
Даже Маммон, и тому в этой компании психов и с таким боссом хорошо.

Значит, тут было за чем следовать и Заня таки реально толковый босс, раз сумел объединить их всех.
И он может сколько угодно обзывать их мусором и так далее. Ибо по некоторым едва заметным признакам видно, что и он их ценит и в них верит. Просто не покажет он этого никогда и ни за что. Ибо мудак и сволочь :D Но даже через десять лет все Варийцы живы (кроме Маммона, но это не вина Занзаса или Варии) и такие же психи и так же декларируют полную разобщенность и нелюбовь друг к другу.

Короче, у меня мозг искрить начинает, когда я пытаюсь сопоставить то, что декларируется, и то, что имеем по факту. :lol:

Так что полгода пролетели.
Стоп. А неужели за эти полгода Заня так и не сподобился узнать, что ж с законом-то? Что с его кровным родством.
Интуиция интуицией, а факты нужны.
Так что, с такой же вероятностью, с какой аноны утверждают о том, что Тимотео хотел бы сделать Занзаса боссом, можно утверждать и то, что Занзас таковые способы искал. И это даже более вероятно, потому что ничему не противоречит. Даже мудачьей натуре Занзаса. :D
Так что полгода он мог потратить не только на то, чтобы строить Варию.

И, момент нападения.
Занзас кричит:"Ну наконец-то ты показал свое истинное лицо! Так сделай же то, что хотел все это время!"
Помним - Занзас тоже Небесный. И интуиция у него есть. И умение делать правильные выводы. Так что эти слова - не истерический бред. А правда. Жестокая правда. Ибо в таком припадке Занзас говорит именно то, что у него на душе. Безо всяких прикрас. А уж в душе Занзас всегда знал правду.

Вот в общем-то и все.

Итого:
Занзас, конечно же, мудак и сволочь.
Но в становлении его таковым огромную роль сыграл не только генетический фактор.
Но и просто наплевательское отношение Девятого. Который НЕБО, Вонгола и вообще первый должен был заметить, что с ребенком что-то не то. А уж опыт воспитания Небесных детей у него должен был быть - трое сыновей родных, как никак.
Либо Девятый привык, что у него все дети - вот такие мудаки и Занзас не особо уродом был в этой семье.

Либо он слеп. Но ведь НЕБО же!
Так что Девятый не был слеп.
Он сознательно допустил подобное развитие.
Сознательно довел до такой ситуации.

Так что оба хороши. Что Занзас, что Тимотео.

ПС: сейчас снова начнутся вопли про простыню в защиту Занзаса и никто меня не поймет :lol:

URL
2011-03-09 в 12:14 

осилила всё, что написали за ночь. Честно говоря, могла бы и не напрягаться - всё то же самое по старому кругу.

Из того, что запомнилось - разговор про воспитание детей.
На момент встречи Занзаса с Девятым, Занзас выглядит как озлобленный на весь мир волчонок. Т.е. жизнь у него, видимо, была не сахар. Девятый берёт его к себе, но Девятый босс мафии, если чо - вряд ли у него вообще много времени на то, чтобы возиться с сыном, максимум - короткие встречи раза в день и разговоры на тему "как успехи в школе". Т.е. претензии к тому, что Девятый мальца не воспитал правильно, они может и обоснованы, но несправедливы. Ну не было у Девятого физической возможности "воспитывать", при том, что Занзаса воспитывать надо было долго, хитроумно, тонко, ибо характер сильный и очень хреновый.
Это к вопросу о воспитании.

Далее, любил ли Девятый пацана - по-моему, очевидно. Он жалуется Иемицу на то, что сын ему не улыбается (кстати. он называет его сыном, не приёмным), он не убивает Занзаса во время бунта (и не надо кивать на то, что мол Иемицу попросил. У Девятого долг перед семьёй, он должен убить бунтовщика, даже если не хочет этого), и тем не менее, рука не поднялась. А после повторного бунта и покушения на убийство, Занзас и Вария не только не казнены, но прощены и занимают прежние позиции в Семье, инциндент вообще замяли.
Можете говорить, что угодно, для меня тот факт, что Девятый любит Занзаса неоспорим. Собственно, Цуна говорил то же самое, а ему как ГГ и Небу Вонголы можно верить.

Далее, вопрос о наследовании очень мутный. Занзас читает в дневнике две вещи - что он не родной, и что по законы наследовать могут только родные. Занзас делает вывод, что он наследовать не может. В дневнике не сказано, что Занзас не может наследовать, потому что неродной. Это вывод Занзаса. Учитывая, что никто кроме особо приближённых не знал об усыновлении, что Занзас считался (судя по всему, конкретно в манге об этом не говорится) наследником, что у него Пламя Неба. причём сам Занзас ужасно похож на Второго, на самом деле можно предположить, что Занзас может быть потомком Второго, то есть, кровь в нём есть. То есть, Девятый вполне мог сделать его наследником, это нам доподлинно неизвестно.
Однако, других причин, чтобы поддерживать в мальчике с таким характером уверенность в законных правах, я не нахожу. Специально такое делать никто не станет, потому что Девятый - не садист, а списывать на косяки мангаки я не люблю.

Что касается Колец, отвергнувших Занзаса, то обряд провели для того, чтобы его разморозить. Далеко не факт, что такой обряд является необходимостью. Т.е. Занзас вполне мог стать Боссом, не пробуждая Кольца и соответственно, не огребая от них.

Далее, тут говорили, что Занзас выжидал полгода. чтобы собарть инфу, удостоверился в правдивости облома и только тогда напал. Считаю, что это неверная идея. Чтобы напасть на базу Вонголы даже Варии нужна нехилая подготовка - всё равзедать, кого-то подкупить, подготовиться. На это и ушли полгода. Собственно, занимайся всё это время Занзас изысканиями в библиотеке - об этом было бы сказано в манге. Он же поверил в обман сразу и бесповоротно - это видно по его реакции.
И ещё - спустя десять лет Занзас изменил своё отношение к Девятому. Возможно, потому что поумнел за эти годы. Может быть, анонам стоит последовать примеру любимого героя?

URL
2011-03-09 в 12:20 

Анон в 12:14, люблю вас нежно! :inlove:
Просто, чтобы знали :3

URL
2011-03-09 в 12:23 

И ещё - спустя десять лет Занзас изменил своё отношение к Девятому. Возможно, потому что поумнел за эти годы. Может быть, анонам стоит последовать примеру любимого героя?

Через десять лет мы видим отношение Занзаса к Тсуне. А про Девятого - ни слова.
Так что, думаю, если кто и повлиял на него - так это Тсуна.
Ибо он честный. И подвоха от него не дождешься.

На это и ушли полгода.

Параллельно с такой подготовкой он мог бы и собрать инфу по наследованию.
Он, конечно, уверовал во все сразу.
Но, чтобы его потом никто не смог тыкнуть в пункт закона мафии, мол, ты, тупица, что делаешь, ты все неправильно понял - и эту область он тоже должен был разведать параллельно с подготовкой к бунту.

URL
2011-03-09 в 12:29 

ПС: сейчас снова начнутся вопли про простыню в защиту Занзаса и никто меня не поймет

Анон, я тебя люблю :inlove:
Защитнег номер раз

URL
2011-03-09 в 12:37 

Так что, думаю, если кто и повлиял на него - так это Тсуна.
Ибо он честный. И подвоха от него не дождешься.


Бьякуран бы с вами не согласился :-D

URL
2011-03-09 в 12:37 

Защитнег номер раз

Защитнег номер два
:friend:

ПС: скорее всего, сейчас бум думать, где искать пруф про интуицию :talk:

URL
2011-03-09 в 12:40 

осилила всё, что написали за ночь. Честно говоря, могла бы и не напрягаться - всё то же самое по старому кругу.
Все претензии к защитникам Девятого - они набигают и начинают те же аргументы по-новой. Утомляют.

Из того, что запомнилось - разговор про воспитание детей.
На момент встречи Занзаса с Девятым, Занзас выглядит как озлобленный на весь мир волчонок. Т.е. жизнь у него, видимо, была не сахар. Девятый берёт его к себе, но Девятый босс мафии, если чо - вряд ли у него вообще много времени на то, чтобы возиться с сыном, максимум - короткие встречи раза в день и разговоры на тему "как успехи в школе". Т.е. претензии к тому, что Девятый мальца не воспитал правильно, они может и обоснованы, но несправедливы. Ну не было у Девятого физической возможности "воспитывать", при том, что Занзаса воспитывать надо было долго, хитроумно, тонко, ибо характер сильный и очень хреновый.
Это к вопросу о воспитании.


Да хрен с ним, с воспитанием, сводил бы к психологу хотя бы. Не лично, у него подчиненных много.
Ну и правду бы сказал. Глядишь, в мозгах Зани заклин бы прошел.

Далее, любил ли Девятый пацана - по-моему, очевидно. Он жалуется Иемицу на то, что сын ему не улыбается (кстати. он называет его сыном, не приёмным), он не убивает Занзаса во время бунта (и не надо кивать на то, что мол Иемицу попросил. У Девятого долг перед семьёй, он должен убить бунтовщика, даже если не хочет этого), и тем не менее, рука не поднялась. А после повторного бунта и покушения на убийство, Занзас и Вария не только не казнены, но прощены и занимают прежние позиции в Семье, инциндент вообще замяли.
Можете говорить, что угодно, для меня тот факт, что Девятый любит Занзаса неоспорим. Собственно, Цуна говорил то же самое, а ему как ГГ и Небу Вонголы можно верить.


Любовь не оправдывает мудаческого поведения и предательства.

Далее, вопрос о наследовании очень мутный. Занзас читает в дневнике две вещи - что он не родной, и что по законы наследовать могут только родные. Занзас делает вывод, что он наследовать не может. В дневнике не сказано, что Занзас не может наследовать, потому что неродной. Это вывод Занзаса.
Ну дык Вонгола в курсе своих законов, нэ? А сложит два и два Заня вроде в состоянии.

Учитывая, что никто кроме особо приближённых не знал об усыновлении, что Занзас считался (судя по всему, конкретно в манге об этом не говорится) наследником, что у него Пламя Неба. причём сам Занзас ужасно похож на Второго, на самом деле можно предположить, что Занзас может быть потомком Второго, то есть, кровь в нём есть. То есть, Девятый вполне мог сделать его наследником, это нам доподлинно неизвестно.
Как показали последующие события - таки не мог.

Однако, других причин, чтобы поддерживать в мальчике с таким характером уверенность в законных правах, я не нахожу. Специально такое делать никто не станет, потому что Девятый - не садист, а списывать на косяки мангаки я не люблю.
Я, я нахожу! Девятый - мудак! Пока мангака не опровергла - мудак!

Что касается Колец, отвергнувших Занзаса, то обряд провели для того, чтобы его разморозить. Далеко не факт, что такой обряд является необходимостью. Т.е. Занзас вполне мог стать Боссом, не пробуждая Кольца и соответственно, не огребая от них.
Это вы о чем сейчас?

Далее, тут говорили, что Занзас выжидал полгода. чтобы собарть инфу, удостоверился в правдивости облома и только тогда напал. Считаю, что это неверная идея. Чтобы напасть на базу Вонголы даже Варии нужна нехилая подготовка - всё равзедать, кого-то подкупить, подготовиться. На это и ушли полгода. Собственно, занимайся всё это время Занзас изысканиями в библиотеке - об этом было бы сказано в манге. Он же поверил в обман сразу и бесповоротно - это видно по его реакции.

И что, он ошибся? Интуиция подсказала, в конце концов.
Чего все так цепляются к этому "сразу поверил"?

И ещё - спустя десять лет Занзас изменил своё отношение к Девятому. Возможно, потому что поумнел за эти годы. Может быть, анонам стоит последовать примеру любимого героя?
Может, оставите уже ваши глупенькие подъебки?
Вам, наверное, поэтому Девятый и нравится - тоже вежливый, поэтому мудачество ему простить можно )))

URL
2011-03-09 в 12:40 

Бьякуран бы с вами не согласился

А Бьякуран тут вообще ни при чем.

А напутственное слово пинок Саваде от Занзаса - это ж вообще песня!!!
Такая спокойная уверенность, что вот да, вмажь им, Савада. и от меня тоже :lol:
Я любить этого Занзаса.
И ведь было же все это в том гоблине, а иначе откуда взяться тому, чего не было? О_о?

Я верю, что уж, если не Девятый, так Тсунотерапию Занзас получил сполна :D

URL
2011-03-09 в 12:44 

И снова защитники выступают единым фронтом :lol:

Щас нас снова путать начнут

Занзаса Защитник (короче, Заноза :D ) номер 2

URL
2011-03-09 в 12:47 

Вам, наверное, поэтому Девятый и нравится - тоже вежливый, поэтому мудачество ему простить можно )))

Э...
Я тут, между прочим, тоже пытаюсь вежливым быть.
Я что, тоже мудак? :weep:

Защитник 2

URL
2011-03-09 в 12:48 

Я тут, между прочим, тоже пытаюсь вежливым быть.
Я что, тоже мудак?

Нет, это значит, что тебе если что, мудачество простят. А мудаков невежливых - не простят! :kkk:

URL
2011-03-09 в 12:49 

Вас не перепутать сложно - два брата-примата, два атсральных близнеца, у которых вся доказательная база - это собственные дрочибельные домыслы и фантазии на тему канона :gigi:

URL
2011-03-09 в 12:50 

Я что, тоже мудак?

Защитник 2

Ну вы же вроде без снисходительных подъебок, замаскированных под мудрые советы, общаетесь?

URL
2011-03-09 в 12:52 

Вас не перепутать сложно - два брата-примата, два атсральных близнеца, у которых вся доказательная база - это собственные дрочибельные домыслы и фантазии на тему канона

Ну дык опровергни эту базу, номо сапиенс :gigi:
Вот "повезло" защитникам Девятого - кто ни придет, тот и сливает всю компанию :lol:

URL
2011-03-09 в 12:52 

Та-та-та, как красиво передергиваете. "он умолчал о происхождении Занзаса, позволив ему верить, в то, что он наследник Вонголы, чего не могло быть ни при каких условиях, теперь Занзас имеет полное моральное право его убить вправе бороться за то, чего он хочет, а после восьмилетней отсидки в куске льда - снова бороться и убить его долго и мучительно"
А если нет причины и мангака на причину тупо забила? Все, что мы придумаем - это только теории, которые могут порадовать отдельных анонов.


Он лишил Занзаса надежды на то, чтобы стать наследником =\= он пытался лишить Занзаса жизни.
Передергивает кто тут?
И в куске льда Занзас сидел не потому, что Девятый подумал, что это прикольно, а за дело.

URL
2011-03-09 в 12:59 

не потому, что Девятый подумал, что это прикольно

Лучше бы он его убил, чесслово. :bubu:

Восемь лет без движения, в одной позе, с одними и теми же мыслями.
Даже книжку какую почитать для собственного развития.
Один-на-один со своими страхами, мыслями, гневом, ненавистью.
И даже поговорить не с кем.

Очень надеюсь, что он там в коме был. :bubu:

URL
2011-03-09 в 12:59 

Он лишил Занзаса надежды на то, чтобы стать наследником =\= он пытался лишить Занзаса жизни.
Если бы Девятый отдал Вонголу, разве бы он стал лишать его жизни? :gigi:
Передергиваю, конечно, но смысл действий Занзаса был не убить Девятого, а получить Вонголу. Занзас мудак и скотина, поэтому, чтобы ее получить, он готов и папашу прикончить. Что не так?
Я же не отрицаю, что Девятый меньший мудак, чем его сынуля. Но мудак.

Передергивает кто тут?
И в куске льда Занзас сидел не потому, что Девятый подумал, что это прикольно, а за дело.

Никто ж и не отрицает. Но, поскольку Заня мудак, он не перевоспитался в глыбе, а стал рецидивистом.

URL
2011-03-09 в 12:59 

Короче, мы не знаем, что бы еще такое придумать, чтобы оправдать Девятого :lol:
А то по факту, если исключить ваши фантазии, получается - мудак-с.


Бля, анон, умерь уже свои фантазии и свою тупость. Тебе говорят человеческим языком: непонятно, почему Девятый так поступил. Каков его мотив и какая его выгода.
Но ты только и знаешь, что тупо твердить, что все вокруг в заговоре, чтобы его оправдать.
Нахуя спорить с оппонентом, который как дятел повторяет одно и то же.

URL
2011-03-09 в 13:00 

Нахуя спорить с оппонентом, который как дятел повторяет одно и то же.

Вот и я о том же...

URL
2011-03-09 в 13:04 

Бля, анон, умерь уже свои фантазии и свою тупость. Тебе говорят человеческим языком: непонятно, почему Девятый так поступил. Каков его мотив и какая его выгода.

А я говорю, что факты, имеющиеся в каноне, говорят, что Девятый - мудак.
Умерь уже свою попоболь, анон.

URL
2011-03-09 в 13:04 

При таких зойщитнегах Зане не нужен никакой обвинитель Т__Т Слив за сливом(
Печальке, чесслово.

URL
2011-03-09 в 13:07 

/зоплакал/
И отписаться сил нет, да что же это такое.

Почти безмолвный наблюдатель

URL
2011-03-09 в 13:09 

Второй_почти_безмолвный_наблюдатель рыдает вместе с тобою, бро.
:(

URL
2011-03-09 в 13:09 

При таких зойщитнегах Зане не нужен никакой обвинитель Т__Т Слив за сливом(
Печальке, чесслово.


Плагиат :lol:

URL
2011-03-09 в 13:12 

Не плагиат, анончег( Творческое заимствование наиболее подходящего описания Т__Т